«О справедливости речи не идет», «ничего не корректируем». Как мы пытались менять кабальные договоры застройщиков и что из этого вышло
327
26 октября 2017 в 8:00
Автор: Оксана Красовская. Фото: Максим Малиновский
«О справедливости речи не идет», «ничего не корректируем». Как мы пытались менять кабальные договоры застройщиков и что из этого вышло

Onliner.by продолжает испытывать застройщиков, работающих на белорусском рынке, на прочность и честность. Прошлогодний эксперимент показал: далеко не все «продажники» готовы напрягаться ради клиентов, имеющих на руках всего $50 тыс. Этой осенью мы вновь отправились в поход по офисам девелоперов с важной миссией: не обращая внимания на сладкоголосое пение менеджеров про стопроцентную защищенность горожан, доверивших свои деньги их компании, мы тщательно изучили договоры, предлагаемые к подписанию. И изучив, заявляем: это не договоры, а удавки на наши, дольщиков и держателей жилищных облигаций, шеи. Подписав такие бумаги, добросовестные плательщики попадают в практически безвыходную ситуацию: им остается только переводить суммы, молчать и ждать. А еще молиться за здравие и финансовое процветание застройщика, ведь приключись с девелопером что нехорошее, вернуть, скорее всего, можно будет или ничего, или чуть-чуть больше, чем ничего.


Такое соотношение сил надо менять, решили мы и вместе с человеком, готовым потратить солидную сумму на строительство просторной трехкомнатной квартиры, навестили ведущих белорусских застройщиков. За несколько дней команда Onliner.by проверила на сговорчивость «большую тройку» столичных девелоперов («Тапас», «Айрон», Dana Holdings), самого крупного и эстетически привлекательного пока еще пригородного застройщика («А-100 Девелопмент»), а также УКС Мингорисполкома как образец государственного подхода к строительству.

Ко всем менеджерам по продаже жилья у нас было только одно и очень простое предложение: по согласованию с руководством изменить самые спорные пункты в типовых договорах, превратив позицию дольщика (держателя жилищных облигаций) из подчиненной в хоть немного равноправную. Только на таких условиях заинтересованный в приобретении жилья минчанин готов подписывать бумаги, а иначе он будет смотреть в сторону уже готового жилья, которое не предполагает больших рисков.

Пойдут ли застройщики на уступки, когда на кону суммы от $83 271 до $174 429 в эквиваленте и перед ними человек, готовый внести всю сумму сразу, без оформления кредита и просьб о рассрочке. При этом стоит отметить: мы не собирались полностью перекраивать договоры, меняя всю структуру и смысл, а просили лишь откорректировать вопиющие, на наш взгляд, пункты. Что из этого вышло — читайте в нашем репортаже.

Этап первый: заполучить договор и ужаснуться

Большинство застройщиков стараются оформить свои офисы так, чтобы клиенту было максимально комфортно в них находиться. А еще подстраиваются под самый непредсказуемый график, работая с раннего утра и до позднего вечера, без обеда и выходных. Но это большинство. Отдельные же девелоперы позволяют себе расслабляться в субботу и воскресенье, а также на целый час в течение дня выпадают из финансовой активности. К ним в первую очередь и отправляемся.

УКС Мингорисполкома и многострадальный «Лазурит»

Кирпичный исполин на проспекте Победителей достраивается УКСом Мингорисполкома уже года полтора. Дело постепенно продвигается, а потому к дому можно присмотреться, главное — успеть попасть в офис на Советской, 17, до 13:00 или после 14:00, когда специалисты не на обеде.

Обстановка в «офисе продаж» кабинетно-спартанская: столы, стулья, компьютеры, телефоны. Никаких тебе чая-кофе или очень приветливых улыбок. Все предельно сдержанно и по-деловому. Впрочем, информацией о доме готовы делиться и даже подсказывают, на какую планировку (исходя из наших требований) лучше обратить внимание.

— Давайте сразу определимся с секциями, а также будем отталкиваться от сроков ввода, — начинает разговор специалист. — Первая секция будет сдаваться в II квартале следующего года. Это значит, что полную стоимость вы должны будете внести к этому времени. Что касается второй секции, то она будет сдаваться в декабре 2018-го. Мы предлагаем только долевое строительство. Цена квадратного метра в обеих секциях будет одинаковая, если площадь квартир сопоставимая.

Останавливаемся на первой секции: деньги есть, можно заселиться и пораньше. Изучая планировки, находим странное: в «трешке» площадью 135 «квадратов» есть 11-метровое помещение с окном. Как жилое оно не числится («пенал» слишком узкий и по нормам не дотягивает до того, чтобы считаться полноценной комнатой), но в общий метраж входит, и платить за него надо полную стоимость, без каких-либо понижающих коэффициентов. Дурдом, но проектировщик так видел, поэтому дольщикам остается или согласиться с таким вариантом, или отказаться от него.

«Четырешка» в первой секции имеет чуть меньшую площадь (131,75 кв. м) и лишена таких сюрпризов. Однако, несмотря на то что дом каркасный, перепланироваться на свой вкус в рамках этой квартиры не получится: кухня и две крайние жилые комнаты отделены от основного объема капитальными стенами, рушить которые нельзя. И все это счастье продается по 2599 рублей за квадратный метр. Общая стоимость квартиры составляет 342 418 рублей, или и $174 429 за всю квартиру ($1330 за «квадрат»). Вдобавок надо оплатить машино-место в паркинге — 28 200 рублей. Скидок нет. Условия не самые выгодные, но наш герой решает присмотреться к четырехкомнатной квартире и просит дать договор для изучения.

— С собой я договоры не даю, приходите и читайте.

— Как? Мы хотим с юристом проконсультироваться.

— Приводите его сюда, пусть читает.

— Но это же рабочее время человека. Можно хотя бы сфотографировать?

— Сейчас выясним, — специалист отлучилась на пару минут, а вернувшись, все-таки распечатала договор и дала его сфотографировать. Наша банальная просьба, видимо, вызвала небольшой переполох: в кабинет вошла еще одна сотрудница УКСа, которая стала разъяснять ситуацию.

— Вы в курсе, что это нормативный документ, который, согласно указу президента №263, подлежит регистрации в Мингорисполкоме? То есть он соответствует существенным условиям по указу, мы его составили так, чтобы он соответствовал.

Не сомневаемся в словах специалиста, но все же фотографируем шестистраничный договор и спешим в следующий офис.

«Айрон» и новый дом на «Грушевке»

Офис продаж компании «Айрон», активно застраивающей проспект Дзержинского и район «Грушевки» в частности, не работает по выходным, после 18:00, а также после 17:00 в пятницу. Так что для того, чтобы узнать подробности о строительстве, надо выкраивать окно в своем рабочем дне. На Червякова, 21а, каждого потенциального клиента, еще даже не зашедшего непосредственно к «продажникам», встречает не очень-то дружелюбное объявление, суть которого такова: скидок нет и не просите.

Интересующий нас дом только начинает строиться. Но вот незадача: «трешки» здесь маленькие — всего 72 «квадрата», а потолки низкие — 2,5 метра, несмотря на то что будущая новостройка — «каркасник». Не самый лучший, по мнению минчанина, вариант, но, если договор будет адекватным, можно рассмотреть покупку сразу двух соседних квартир на этаже.

— В доме 14 этажей и два лифта, на каждом этаже по 10 квартир. Наружные стены будут закладываться газосиликатом, межкомнатные стены — из пазогребневых блоков. Срок сдачи — IV квартал 2018 года. В сроки всегда укладываемся.

При стопроцентной оплате квадратный метр в трехкомнатной квартире на 12-м этаже стоит $1150, при рассрочке до июля следующего года — $1180. Строительство ведется посредством приобретения жилищных облигаций, — пояснила специалист.

С тем, чтобы заполучить договор, проблем не возникло: менеджер выслала документ на электронную почту в ту же минуту, как мы продиктовали ей адрес. В общей сложности «трешка» в районе «Грушевки» обойдется нашему инвестору в $83 271. Вариант присоединения к «трешке» «однушки» не вызвал отклика в сердцах менеджеров. Скидки даже за такое не положены.

Dana Holdings и «Климт»

Сербского застройщика можно обвинять в любых грехах, кроме одного: менеджеры Dana Holdings предельно вежливы, услужливы, готовы все рассказать и дать с собой кучу литературы для осмысления.

«Маяк Минска», конечно, не предел мечтаний, но за счет более-менее доступного квадратного метра решаем присмотреться и к этому комплексу. Выбор минчанина пал на дом 20б, известный как «Климт».

По словам менеджера, подходящих нам свободных «трешек» осталось не так и много: квартиры площадью 89,68 кв. м с нужной ориентацией по сторонам света есть на 14-м, 18-м и 19-м этажах (мы просили повыше), вариант на 14-м этаже — под бронью.

— Сдавать дом будем в конце этого года. Квадратный метр на 14-м этаже стоит $1125, на 18-м и 19-м — $1150. Я могу попробовать договориться для вас о скидке (примерно 1—2% от общей стоимости), но надо учитывать, что на 18-м этаже остекление одной из комнат панорамное, поэтому скидка будет меньше. В целом без скидки стоимость квартиры получается $103 130, если брать в расчет высокий этаж, — пояснила менеджер.

Просьба дать договор для ознакомления не вызвала никаких вопросов. Вместе с ним нам вручили буклеты, планировки, папки и прочую «макулатуру».

«А-100 Девелопмент» и «Рафинад» в «Новой Боровой»

Красиво строить не запретишь. Этим и пользуется компания «А-100 Девелопмент»: в их руках панельки засияли. А с этого года застройщик рванул вперед и объявил о том, что будет возводить еще и «каркасники».

— Пока «Новая Боровая» — гиблое место, особенно если у тебя есть дети, — считает потенциальный дольщик. — Менять прописку с минской на районную тоже не очень-то хочется, но проекты у этого застройщика очень хорошие. Может, если узнать все получше, мое мнение изменится, и я буду готов на переезд.

В нарядном офисе продаж нас сразу готовы проконсультировать: «каркасники» есть в продаже, выбирать можно между «столбиком» и двумя малоэтажными домами в середине Соснового квартала. Долго колеблясь между вариантами, минчанин все же склоняется к малоэтажному дому за номером 6 по генплану: подземная парковка (стоимость машино-места уже включена в стоимость квартиры), трехметровые потолки, большая площадь и относительно скорая дата сдачи (ждать около года). Однако планам жить в «Рафинаде» повыше сбыться не суждено: из просторных «трешек» осталась только одна — на первом этаже с террасой.

— Квартира сдается без перегородок, отделены только санузлы. Есть три варианта планировок. Стоимость квартиры без перегородок эквивалента $152 559, с перегородками, которые мы можем возвести по вашей просьбе, — $158 799. Цена уже обозначена, скидок нет. Также можно приобрести квартиру сразу с отделкой — обычной ($170 за метр) или улучшенной ($270 за «квадрат»), — уточняет специалист.

Договор выдают без лишних разговоров — читай — не хочу.

«Тапас» и «Олимпик Парк» с «хайфлетом»

«Олимпик Парк» — проект амбициозный, дорогостоящий и далеко не всем доступный. Поэтому весть о строительстве «упрощенного» дома с «хайфлетами» многие восприняли с энтузиазмом: потолки высотой 2,70 метра, удобоваримые планировки и красивые подъезды. Одна беда: «смотреть» дом будет аккурат на «Жданы», но ведь наверняка можно избежать этого за счет расположения квартиры. Спешим в офис, чтобы разузнать подробности.

А здесь нам предлагают действительно просторную квартиру — 116 кв. м, которые включают три спальни, кухню, гостиную, просторную гардеробную и два санузла. Почти мечта, так еще и доступная по этажам.

— Планировка будет свободная, без выделенных зон, перегородки возведут только в санузлах, — объясняет менеджер. — На 3-м этаже (первом жилом) квадратный метр стоит $1230. С 4-го по 7-й этаж — $1250, на 8-м — $1280. Если вы вносите всю сумму сразу, то цена снижается: $1200, $1220 и $1250 соответственно. Дом сдается в IV квартале 2018 года, но мы планируем завершить все работы раньше.

Таким образом, квартира обойдется покупателю в $141 520. Договор для ознакомления приходит на почту в тот же день.

Этап второй: переговоры и разочарования

Менеджеры всех застройщиков были предупреждены: свет только на их домах клином не сошелся, мы блуждаем по районам и объектам, выбирая наиболее оптимальный вариант. Намек ясен: деньги (а суммы на кону совсем не маленькие) легко могут уйти конкурентам. Сыграет ли это свою роль или застройщики будут отказываться вносить коррективы в договор, разбрасываясь клиентами? Ведь по большому счету любой девелопер знает: на место несговорчивых «буратин» всегда придут более податливые…

Три из пяти изученных нами застройщиков предлагают своим клиентам выкупать жилищные облигации. Звучит хорошо и надежно, пока в первых же строках договора не упираешься в смехотворную цифру: номинальная стоимость жилищной облигации составляет всего 660 белорусских рублей. Это те деньги, которые инвестор гарантированно получит в том случае, если с застройщиком что-то приключится и он не сможет завершить строительство. К примеру, за квартиру в «Олимпик Парке» минчанин должен отдать $141 520, а в случае ЧП назад он получит только $39 169. Лучше, чем ничего (что возможно при «долевке»), но отнюдь не стопроцентная защита интересов.

«Айрон» и его соглашение

Все положения, регулирующие отношения между застройщиком и клиентом, изложены на 11 страницах. Однако даже при беглом изучении мы сразу же натыкаемся на «непонятки», которые очень хочется исправить. К примеру, пункт 1.3 говорит о том, что в случае, если после обмера реальная площадь квартиры окажется больше планировавшейся, покупатель должен будет доплатить за лишние метры (причем в пятидневный срок). Но если квартира будет на пару метров меньше, застройщик ничего не должен. Проясняем этот и другие нюансы у менеджера.

— Номинальная стоимость жилищной облигации действительно составляет 660 белорусских рублей. И такое грозит вам в двух случаях: если вы отказываетесь от исполнения договора и если с нами как с застройщиком что-то случается и мы не осуществляем эмиссию заново. У нас в обеспечении поручители, и они будут возвращать эти средства.

— То есть я плачу $1150 за «квадрат», а в случае ЧП вернут мне $330?.. Откуда вообще эта сумма — 660 рублей?

— Это минимальная номинальная стоимость жилищной облигации. И она устанавливается не нами. То есть неважно, какой застройщик выпускает эмиссию, есть номинал, ниже которого выпустить нельзя. Вот это и есть 660 рублей. Все так и выпускают.

— Ладно, ниже минимального номинала нельзя, но ведь выше-то можно.

— Можно, но это при желании застройщика. Есть же поручение, что ты должен обеспечить возврат этих облигаций.

— Есть вопросы и по пункту 1.3. Если квартира оказывается площадью больше, чем запланировано, то я доплачиваю, а если меньше, застройщик ничего не возвращает. Можно поменять этот пункт? Это же несправедливо.

— Здесь речь идет не о справедливости, а об условиях договора. У нас они такие. Вы это знаете, и вы с этим соглашаетесь. Или не соглашаетесь.

— То есть вы договор вообще не меняете? Ни в каких пунктах?

— Однозначно нет. Вы первая, кто задает какие-либо вопросы в части внесения изменений. Что касается именно текста договора: мы можем объяснить вам любой пункт, что мы имели в виду, из чего исходили. Но менять под клиента — однозначно нет. Просто можете даже не тратить свое время. Несколько раз люди уже пытались писать протокол разногласий, ответ руководства однозначный: нет. Мы эту форму договора за десятилетие выстрадали, здесь предусмотрены все нюансы, которые у нас были в процессе строительства.

— Ну, он совсем не на стороне держателя облигаций.

— Он даже не пытается принять сторону держателя облигаций, потому что, если вы владелец облигаций, у вас есть законодательство, на основании которого обращаются ценные бумаги. А у нас соглашение о покупке квартиры путем выкупа облигаций.

«Тапас» и безапелляционный договор

Обеспечить жильем через выкуп жилищных облигаций готова и компания «Тапас». Только надо помнить, что действует она через агентство недвижимости «Мегаполис», а это значит, что за подбор варианта квартиры придется заплатить еще около $600. Договор предусматривает кучу штрафов для клиента в случае несвоевременного исполнения различных обязательств (размер штрафов — от 10 до 100 базовых величин) и очень лоялен к застройщику. А еще «Тапас» — единственная из исследуемых компаний, которая на возврат средств инвестору, решившему выйти из стройки, берет полгода (даже Dana Holdings справляется за три месяца). Что же в ответ на предложение поменять некоторые пункты договора скажет менеджер?

— Номинальная стоимость жилищной облигации учитывается, если случается какой-то форс-мажор. Возврат происходит сразу же через депозитарий (у нас перед ними обеспечение). Оставшуюся по договору сумму можно истребовать через суд.

— Меня смущает пункт 7.22, в котором говорится, что при досрочном расторжении договора застройщик возвращает покупателю фактически внесенные им средства в белорусских рублях (за вычетом неустойки) в течение 180 дней с даты расторжения договора. Это же очень долго.

— Да, так по законодательству. Возврат денег мы должны осуществить в течение 180 дней. Это максимальный срок. В противном случае вы можете подавать в суд и получать компенсацию за каждый день просрочки.

— Но мы изучаем предложения и от других застройщиков, и никто не отводит на эту процедуру так много времени. Мы можем изменить в этом пункте 180 дней хотя бы на 90?

— Нет, ничего менять мы не можем. Другие застройщики берут на себя обязательства рассчитаться за три месяца, мы на себя такие обязательства не берем. Потому что если вдруг какая-то ситуация и большой поток денег (у нас достаточно большой поток денег), то мы не сможем осуществить возврат так быстро. Этот пункт мы не редактируем.

— Пункты 8.1 и 8.2 идут рядом и очень бросаются в глаза: если я плачу вам деньги не вовремя, то пеня составляет 0,2% за каждый день просрочки. А если вы задерживаете сдачу дома более чем на два месяца, то пеня — всего лишь 0, 001% от суммы внесенных средств за каждый день просрочки. Мы можем уравнять эти проценты?

— Вы клиент, платите как одно лицо. Мы застройщик, у которого, допустим, сто клиентов. Поэтому у нас обязательств намного больше. Соответственно, и процент меньше за счет объема. Этот пункт также не редактируется.

— А вообще какой-нибудь пункт редактируется?

— Нет.

— То есть индивидуального подхода к составлению договора нет?

— Нет, этот договор прошел регистрацию в нашем юридическом департаменте, поэтому никакие дополнительные изменения мы не вносим.

— Даже если поговорить с руководством, составить протокол разногласий?

— Вы можете попробовать составить протокол разногласий — мы дадим вам письменный ответ.

«А-100 Девелопмент» и договор с оригинальными пунктами

Номинальная стоимость жилищных облигаций в этом случае все та же — мизерные 660 рублей. А еще застройщик запрещает переводить жилое помещение в нежилое (иначе штраф $5000), не производит возврат и не требует доплату за лишние или недостающие квадратные метры, в одностороннем порядке организует управление общим имуществом квартала, сам назначает руководителя эксплуатирующей организации и почему-то устанавливает гарантийный срок на выполненные при строительстве жилого помещения работы всего три года (остальные застройщики берут обязательства на пять лет).

— У нас возникли вопросы по договору, и мы по возможности хотели бы его скорректировать.

— М-м-м. А что за вопросы?

— Что будет с нашими деньгами, если «А-100 Девелопмент» обанкротится, разорится или ее руководство сбежит в Аргентину, прихватив все деньги инвесторов?

— Выплаты будут осуществляться по договорной стоимости, а не по номинальной, — заверяет нас менеджер. — Вам гарантирован полный возврат средств (смотрите пункт 6.4). В отличие от других застройщиков, чтобы построить этот дом, мы отдали в залог свое имущество. У нас есть свои деньги на строительство. Если случится какое-то ЧП, вам вернут полную сумму.

— В пункте 6.9 написано, что гарантийный срок на строительные работы составляет всего три года. Мы можем продлить его хотя бы до пяти лет, как у других застройщиков? А еще можно ли исключить пункт по поводу перевода жилого помещения в нежилое?

— Нет. Это типовая форма, с юридической точки зрения что-то менять сложно, нам тогда придется вносить изменения во все уже заключенные договоры. Но я еще уточню у коллег.

Через некоторое время менеджер перезвонила и сообщила: никакие изменения в договор вноситься не будут, типовая форма останется типовой.

«Долевка» с УКСом

К договору, который все-таки удалось выпросить у сотрудников УКСа, оказалось меньше всего вопросов. Беспокоит разве что указанный на первой странице срок окончания строительства и ввода в эксплуатацию — 10 апреля 2020 года. То есть, подписав такой документ, мы получаем только устное заверение в том, что наша секция будет сдана в следующем году, а на деле разрешаем застройщику возиться с домом еще два с половиной года без штрафных санкций в нашу пользу.

Не очень приятно и то, что, если квартира вдруг окажется меньше, возврат никто не произведет. Зато и доплату не потребуют, если «понастроят» лишнего.

— Дело в том, что мы сейчас занимаемся выделением пусковых комплексов, — объясняет специалист. — Когда у нас будут соответствующие документы и нам выделят нормативные сроки по пусковым комплексам, мы с вами заключим дополнительное соглашение и пропишем срок ввода конкретно для этой секции.

— То есть сейчас поменять дату в договоре нельзя?

— Нет, у нас нет таких документов.

— А обозначены ли какие-нибудь сроки, когда пусковые комплексы будут выделены?

— Пока информации нет. Но вы можете заключить договор позже, когда все будет готово.

На остальные немногочисленные попытки скорректировать договор был получен ответ: ничего менять не будем. Се ля ви.

Dana Holdings и договор, ставший притчей во языцех среди дольщиков

Договор от Dana Holdings заставил нас поломать голову: изложено все вроде красиво и правильно, но ощущение, что ты в заведомо проигрышной позиции, не покидает. Пробуем поменять документ, наводящий страх и ужас.

— Вы говорите, что стяжка в квартире будет сделана, а в договоре написано, что нет…

— Изначально экспертиза проекта проводилась без стяжки, поэтому как написано в проекте, так мы и пишем в договоре. Позже Мингорисполком обязал нас делать стяжку — и она будет. Доплачивать за нее не придется.

— Больше всего смущает пункт «цена долевого строительства»… Судя по договору, она равна $2200 и становится меньше только благодаря скидке.

— Да, мы прописываем через скидку.

— А нельзя сразу написать нормальную цену, на которую мы договорились, и забыть об этом? Мы ведь сразу вносим всю сумму, а эти $2200 за «квадрат» пугают.

— Нет, к сожалению, нельзя. Без вариантов. Вы просто оплатите и забудете про этот пункт. Чтобы вы не волновались, мы возьмем коридор для оплаты побольше, и вы точно уложитесь.

— Пункт 2.4 можно откорректировать? А то получается, что, если застройщик затягивает сроки, ему ничего нельзя сделать и даже рассчитывать на штрафные выплаты не приходится, ведь ты или автоматически согласен с переносом сроков, или расторгай договор. Какой тогда смысл застройщику торопиться строить, если ему все равно ничего не грозит?

— Поменять мы ничего не можем. Если вы хотите получить компенсацию за затягивание сроков, вам надо будет обращаться письменно после ввода дома.

— Так шансы получить компенсацию есть?

— Не знаю, этим занимаются наши юристы. Но договор никто не меняет. Он типовой и неизменен.


Как видим, никто из представителей застройщиков даже не пытался пойти нам навстречу. Внести изменения не разрешили ни по одному из пунктов. А потому вы можете хоть тысячу раз внимательно прочитать договор, ситуацию это не изменит — или соглашайся на то, что есть, или покупай «вторичку» (что и собирается сделать наш герой).

Жилье любого метража ищите при помощи сервиса «Дома и квартиры» Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Оксана Красовская. Фото: Максим Малиновский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
26.10.2017 в 8:02
Покупайте готовое жилье
26.10.2017 в 8:03
Даже в кризис застройщик не хочет ничего менять. Не зря отрасль Минске, привыкли работать как в 90-е, чтобы реньабельность под 100%. По-другому они не умеют.
26.10.2017 в 8:05
Застройщиков тоже можно понять, 2-3 сотни разных договоров попробуй отследи. С другой стороны никто силком в застройку не тянет, хотите своя условия и гарантии заселения - велкам на вторичку.
26.10.2017 в 8:06
Никто не хочет рисковать..ни подрядчик ни заказчик..
26.10.2017 в 8:09
— Вы говорите, что стяжка в квартире будет сделана, а в договоре написано, что нет…

— Изначально экспертиза проекта проводилась без стяжки, поэтому как написано в проекте, так мы и пишем в договоре. Позже Мингорисполком обязал нас делать стяжку — и она будет. Доплачивать за нее не придется.

А ничего что квартиры должны соответствовать СНИПам? Это не исполком вас обязал, а законодательство. Не будь стандартов - сдавали бы квартиры и без окон уверен.
26.10.2017 в 8:09
Никто эти удавки насильно не получал. Люди сами неслись в офисы застройщиков, чтобы только урвать квартирку. Есть вторичка, в чем проблема?
26.10.2017 в 8:10
Судя по всему застройщики еще не до конца поняли, что жирные времена прошли и к клиенту пора повернуться лицом и пойти на некоторые разумные уступки.
26.10.2017 в 8:11
Никто эти удавки насильно не получал. Люди сами неслись в офисы застройщиков, чтобы только урвать квартирку. Есть вторичка, в чем проблема?
"че-ша":

при чем все прозрачно и внутри уже все сделано по людски для себя...только без риэлторов...
26.10.2017 в 8:16
— Вы говорите, что стяжка в квартире будет сделана, а в договоре написано, что нет…

— Изначально экспертиза проекта проводилась без стяжки, поэтому как написано в проекте, так мы и пишем в договоре. Позже Мингорисполком обязал нас делать стяжку — и она будет. Доплачивать за нее не придется.

А ничего что квартиры должны соответствовать СНИПам? Это не исполком вас обязал, а законодательство. Не будь стандартов - сдавали бы квартиры и без окон уверен.
"pablorianni":

Так и сдают. Я на 100% уверен, что квартиры в Маяке, к примеру, СНИПам не соответствуют и жилыми помещениями вообще считаться не могут.
Такое же фуфло впаривают повсеместно, причем при соучастии (заметьте - преступном соучастии!) контролирующих органов. И только белорусские буратины несут свои баблосы в эти криминальные структуры, чтобы получить кучку фуфла за кровно заработанные тяжелым трудом деньги. Надеюсь, эта криминальная схема будет разорвана...Нельзя так.
26.10.2017 в 8:18
К меня все просто:
Либо продаван меняет договор так как скажу я, либо валит лесом! Кто платит, тот и музыку заказывает!
26.10.2017 в 8:19
Казалось бы - лучшей рекламы для торгующих (вар. выступающих посредниками) вторичкой сложно придумать. Но нет - люди с упорством, достойным лучшего применения, из года в год настырно лезут в кабалу, чтобы потом так же годами писать гневные письма и костерить крававы рижым за недостаточную охрану их, граждан, имущественных интересов.
26.10.2017 в 8:20
не для клиентов они стройкой занимаются, что бы под них договоры менять
26.10.2017 в 8:21
Сам столкнулся с долевым строительством... никому не советую!!!! Цены выше, чем просто взять и купить новое готовое жилье. А нервов потратишь (на всю жизнь хватит)
У нас в стране строительство это законное отмывание денег, а дольщики потом остаются "выжитыми" до последней копейки... и никому ничего не докажешь... законы такие
26.10.2017 в 8:24
Только вторичка!
26.10.2017 в 8:24
Вот так да. Честно говоря немного в шоке от стОящих предложений застройщиков, указанных в договорах. Спасибо онлайнер. Ваша статья лишний раз доказывает, что лучше не спешить, а взять паузу и внимательно читать договора. В конечном счете прав тот, у кого деньги, а не кирпичи, вышки сотовой связи и т.д. и т.п.
26.10.2017 в 8:26
Только ключ в обмен на деньги.
26.10.2017 в 8:33
А еще «Тапас» — единственная из исследуемых компаний, которая на возврат средств инвестору, решившему выйти из стройки, берет полгода (даже Dana Holdings справляется за три месяца).


К чему бы это уточнение)))))
26.10.2017 в 8:33
Строили квартиру с УКСом в 1995-1996 гг. Никогда больше меня не загонишь в долевое строительство, только готовое жилье! В этой стране и за 20 лет ничего не поменялось.
Тогда договор был на одну страничку! Сейчас на шесть. А ничего не поменялось.((
26.10.2017 в 8:34
Будут дурить народ и закладывать 2-3 цены как и раньше. Ничего не изменится.
"ШМЭЛ":

Скоро это закончится взрывом пузыря [censored]
Главное, быть подальше от этого, когда начнется, ибо брызг будет много и вони тоже....
26.10.2017 в 8:34
Вы прикиньте какой "гемор" начался бы у застройщиков еслиб они поменяли хоть один пункт? Каждый "сам себе юрист" и просто "censored" решил бы выделится...
26.10.2017 в 8:35
В Новой Москве целые пустые города (по нашим меркам) стоят пустые и разрушаются.
Мы стабильно идем туда же...
26.10.2017 в 8:36
Юристы Dana Holdings работают не в том направлении.
брали бы кредиты у государства (где по договору не обязаны отдать деньги)
И им бы ничего не было в течении 7 лит!!!
В-о-о-о-бще ничего не было
26.10.2017 в 8:37
Доверяю более-менее А-100.
26.10.2017 в 8:42
Долевое напоминает какую то финансовую пирамиду, но любая пирамида рано или поздно схлопывается
26.10.2017 в 8:44
Доверяю более-менее А-100.
"YeSh":

Никому нельзя верить, как по мне.
А названная Вами компания немного нули в стоимости, по-моему, попутала.
С учетом того, что это "район деревни Копище".
26.10.2017 в 8:44
Даже если и корректировать договор под себя, всё равно тяжко будет что-то доказать. А тут просто рай для наедалова.
26.10.2017 в 8:47
Застройщиков тоже можно понять, 2-3 сотни разных договоров попробуй отследи. С другой стороны никто силком в застройку не тянет, хотите своя условия и гарантии заселения - велкам на вторичку.
"Remmoto":

Застройщиков понять лично я не хочу. Это - бандиты...
"well.well":

те ещё, но на улице покупателей не отлавливают и в багажниках связанными к себе в офис не везут. Те, кто в офисе Даны ночевал, чтоб метр подешевле купить, делали это добровольно). Не влазьте в котлован, платите "деньги на ключ" и будет вам счастье.)
26.10.2017 в 8:48
а говорили цены падают на жилье..
26.10.2017 в 8:49
Если все они действуют в рамках законодательства, но нужно менять законы.
26.10.2017 в 8:53
Ну пока есть желающие покупать не готовое жилье, а котлован с обещаниями, застройщики так себя и ведут. Была бы ситуация наоборот, то готовили бы договор для каждого клиента и улыбались
26.10.2017 в 8:55
Ситуация очень напоминает вот это
26.10.2017 в 8:58
Судя по всему застройщики еще не до конца поняли, что жирные времена прошли и к клиенту пора повернуться лицом и пойти на некоторые разумные уступки.
"Минский:

Зачем им это? Все-равно набегут и купят терпилы. А ждуны будут сидь и дальше крича - нам по пятьсот, это еще не дно!!!
26.10.2017 в 8:59
Неприкрытой наглости застройщиков только и удивляешься...
Что мало примеров? Мало слезливых писем и видеообращений нашему президенту отправлено?
ПРОДОЛЖАЙТЕ И ДАЛЬШЕ ИГРАТЬ В РУЛЕТКУ.
26.10.2017 в 8:59
"- Вы желаете что-нибудь сказать?
- А можно с матом?
- Нет, нельзя.
- Тогда ничего сказать не желаю."

Удивительно, как антимонопольный комитет допускает такие договоры. Можно было бы на основании Закона о защите прав потребителей потребовать от застройщиков вносить в договоры РАВНУЮ ответственность. Но кто это будет делать? Один дольщик проиграет толпе юристов, покрываемых свыше, и ничего не добьется. Нужно организоваться в общественную группу (да тем же дольщикам, которые регулярно жалуются президенту), подключить Общество защиты прав потребителей, и в конце концов выйти на законодательный орган, который обяжет застройщиков составлять справедливые договоры. А пока они ведут себя, как гробовщики на Диком Западе. У них товар, который остро востребован, и им всегда платят те, кому похоронить, и их не трогают те, кто убивает. Законодателей надо шевелить и пихать в бок, потому что они и контрольные комитеты эту проблему обходят стороной, потому что строятся в Дроздах, и не УКСом. И уж точно им сроки не задерживают по два года.
26.10.2017 в 9:01
Зачем застройщику что-то менять? Буратины и так охотно прыгают в котлован
26.10.2017 в 9:03
Для белорусов это не проблема, откуда у них (нас) могут быть деньги на квартиру? В этой стране честному человеку кроме хлеба с водой ничего не положено.
26.10.2017 в 9:03
Все на покупку б/у квартир. А застройщики пусть сосут ... 'лапу'.
26.10.2017 в 9:04
Просто нужно покупать готовое жилье без всяких долевых! Так и договор обычный, как и любой товар по безналу)
26.10.2017 в 9:04
Проблема в том, что покупатели не могут скооперироваться перед покупкой и отстоять свои права, подписать договора в редакции, которая в их пользу.
Ведь принцип прост - покупатель всегда прав!
26.10.2017 в 9:04
Судя по всему, людишки и сами пока еще не прочь побывать в роли лоха. Вроде из каждого столба кричат "не покупай котлован", а все равно туда же. А главное, потом все будут рассказывать, что застройщики кидалы и вовсе нехорошие личности, а сами они больше не в жисть. (facepalm)
Умные люди учатся на чужих ошибках, дурные - на своих.
26.10.2017 в 9:07
Скоро застройщики будут выдавать желающим набор из кирпичей, блоков, плит и т.п. и показывать место где надо строить. Если наши люди в основном [censored] то их не жалко.
26.10.2017 в 9:07
Застройщиков тоже можно понять, 2-3 сотни разных договоров попробуй отследи. С другой стороны никто силком в застройку не тянет, хотите своя условия и гарантии заселения - велкам на вторичку.
"Remmoto":

Застройщиков понять лично я не хочу. Это - бандиты...
"well.well":

И крышевание у них ого-го ! Жэстачайшэе !
26.10.2017 в 9:12
...в конце двухтысячных предлагали офис в долевке за 4000$ метр...и еще кричали, что дешево...по итогу были посланы, купил квартиру и вывел в нежилой...когда пошел процесс схлопывания еще звонили и предлагали договорится...никогда не понимал, как можно прийти к людям, которых ты видишь в первый раз и просто отдать деньги, получив взамен ничего кроме каких-то бумаг...и это в этой то стране...
26.10.2017 в 9:14
Очень толковый репортаж!

А слова из преамбулы "... это удавки на наши шеи. ..родившись тут ... попадают в практически безвыходную ситуацию: им остается только переводить суммы, молчать и ждать."
следует внести в Конституцию Социального Государства.
26.10.2017 в 9:18
Легче участок купит и дом построить.
26.10.2017 в 9:18
В этой стране - только готовое жилье, или вторичка.
26.10.2017 в 9:21
Номинальная стоимость жилищной облигации действительно составляет 660 белорусских рублей. 660 рублей это реальная стоимость квадрата, а все остальное это хотелки застройщика.
26.10.2017 в 9:21
И после всех таких договоров, такого отношения к тем, кто несет денежку застройщику - нам по ТВ рассказывают, что строительная отрасль в упадке. Как она вообще еще жива?
26.10.2017 в 9:22
Как видим, никто из представителей застройщиков даже не пытался пойти нам навстречу.

А зачем когда есть люди покупающие и так да еще стоящие в очереди ночью? :-)
Вот если в РБ хотя бы на 3 месяца откажутся все разом покупать квартиры на стадии котлована вот тогда они станут сговорчивыми и даже очень ибо своих бабок НЕТ!
26.10.2017 в 9:22
бизнес весь по строительсву подкролен и крышуется с самого верху - все ровно как в 90х)))
поэтому нет никакой конкуренции и такие договора)))
26.10.2017 в 9:22
Не хочешь в кабалу - эмигрируй из страны.
26.10.2017 в 9:25
Для белорусов это не проблема, откуда у них (нас) могут быть деньги на квартиру? В этой стране честному человеку кроме хлеба с водой ничего не положено.
"kaban94":

кабан 94, судя по цифре 94 года рождения, так вот в 23 года деньги мало у кого есть, они появляются к 30 если будешь работать, а не строчить комменты о несправедливой жизни.
26.10.2017 в 9:25
И где защита прав потребителей, где антимонопольный комитет, где комитет госконтроля и т.д. и т.п. структуры? Где они, Карл?
26.10.2017 в 9:26
Даю подсказку:
В долевое вступать не нужно, но если очень уж хоца, то отделить мошенника от нормального застройщика крайне легко!
Берёшь у продавана макет договора.
Правишь его с юристом так, что-бы права и ответственность были равными.
Очень важно обратить внимания на такие разделы как "Предмет Договора", "Сроки", "Форс-Мажор" и "Ответственность сторон".
Именно в них всё и прописано таким образом, что Вы должны платить, а они могут делать что хотят, и когда хотят.
Вот пропиши им штрафные санкции за каждый день просрочки сдачи объекта, так все мошенники сразу же и сольются.
А тот кто реально хочет заработать, тот согласится на равные условия.
В конце концов, хозяин тот кто платит, а не тот кто строит!
26.10.2017 в 9:27
А потому вы можете хоть тысячу раз внимательно прочитать договор, ситуацию это не изменит — или соглашайся на то, что есть, или покупай «вторичку» (что и собирается сделать наш герой).

Очень странное решение от человека, который так боится "обпалиться". Не встряньте в еще большую кабалу: https://realt.onliner.by/2016/12/02/kvartira-32
26.10.2017 в 9:28
Нужно жэстачайше менять законодательство и заставить застройщиков использовать только единый договор, в котором в первую очередь выполняются условия защиты потребителя!
26.10.2017 в 9:30
Нужно жэстачайше менять законодательство и заставить застройщиков использовать только единый договор, в котором в первую очередь выполняются условия защиты потребителя!
"208191_":

Все договора можно править!
Если продаван не соглашается, пусть валит лесом, есть другие.
26.10.2017 в 9:33
А потому вы можете хоть тысячу раз внимательно прочитать договор, ситуацию это не изменит — или соглашайся на то, что есть, или покупай «вторичку» (что и собирается сделать наш герой).

Очень странное решение от человека, который так боится "обпалиться". Не встряньте в еще большую кабалу: https://realt.onliner.by/2016/12/02/kvartira-32
"goik":

Этот случай редкий, и мужик сам виноват что впустил тётку. Если бы сразу её послал, то ничего бы и не было. Потёрлась бы о закрытую дверь, и свалила бы. В итоге, всё же он победил, и бабу выгнали.
26.10.2017 в 9:34
Люди! Не верьте Dana Holdings!
26.10.2017 в 9:37
Лучше подождать и купить квартиру в готовом дома. Платить за воздух по кабальным договорам могут только очень отчаянные люди. Конечно, есть другое слово, но боюсь забанят)))
26.10.2017 в 9:39
— Здесь речь идет не о справедливости, а об условиях договора. У нас они такие. Вы это знаете, и вы с этим соглашаетесь. Или не соглашаетесь.
-Золотые слова
26.10.2017 в 9:41
Все-таки надо приобретать только готовое. А то будет как с первоначальными дольщиками Лазурита, которые потеряли большую часть денег, заплаченных предыдущему застройщику этого долгостроя. И до сих пор непонятно, будет у них жилье, когда и какое...
26.10.2017 в 9:43
Лучше уж дом построить или купить , чем лезть в катлован )))
26.10.2017 в 9:46
а кто-то еще верит, что застройщики пойдут навстречу клиенту??? Наивняк!
26.10.2017 в 9:47
Даю подсказку:
В долевое вступать не нужно, но если очень уж хоца, то отделить мошенника от нормального застройщика крайне легко!
Берёшь у продавана макет договора.
Правишь его с юристом так, что-бы права и ответственность были равными.
Очень важно обратить внимания на такие разделы как "Предмет Договора", "Сроки", "Форс-Мажор" и "Ответственность сторон".
Именно в них всё и прописано таким образом, что Вы должны платить, а они могут делать что хотят, и когда хотят.
Вот пропиши им штрафные санкции за каждый день просрочки сдачи объекта, так все мошенники сразу же и сольются.
А тот кто реально хочет заработать, тот согласится на равные условия.
В конце концов, хозяин тот кто платит, а не тот кто строит!
"kirillsan1":

хозяин в стране один и он крышует тех кто стоит, как говорится машинист локоматива экономики под названием "строительство", а все остальные дойные коровы.
26.10.2017 в 9:49
Поменять условия в договоре у застройщика, вы это серьезно? У нас проще Конституцию поменять. )
26.10.2017 в 9:50
Низашто бы счас не стала строить квартиру, только готовое жилье. А застройщики скоро дождутся что у них деньги закончатся уже на заливке фундамента.
26.10.2017 в 9:52
1. Честно говоря, покупать квартиру за 100+ в Минске или за еще больше в пригороде - лучше дом купить или построить. Можно даже в Минске.
2. Работаю со многими застройщиками. И никто из них не собирается схлопываться и кидать покупателей. Недавно было модно начать строить дом, собрать деньги, построить и раздать квартиры покупателям, а вот подрядчикам за выполненные работы не заплатить (и не мошенничество, и милиция в Экономический суд отправляет разбираться). Сегодня остались реальные застройщики.
3. Кто хочет купить новую квартиру - поищите подрядчика, который что-то делает застройщику (штукатурит, полы заливает, окна, двери и т.п.). Подрядчик может за выполненные работы получить жильём. И продать может дешевле. Договор будет купли-продажи.
4. А договора такие - потому что какая бы не была плохая ситуация в стране - квартиры все продаются!
26.10.2017 в 9:56
"или соглашайся на то, что есть, или покупай «вторичку» (что и собирается сделать наш герой)" -- все правильно сделал
26.10.2017 в 9:56
....А договора такие - потому что какая бы не была плохая ситуация в стране - квартиры все продаются!....
"dwace":

Факты, дружище, говорят об обратном, увы.
На сегодняшний день в Минске нет ни одного нового дома, в котором бы не продавались уже готовые квартиры! Есть всё и везде - только плати и заселяйся на любой кошелёк, от Фаниполя до Дроздов!
26.10.2017 в 9:58
спасибо большое за такую статью! Показали наглядно, что они настоящие обманщики и жулики!
26.10.2017 в 9:58
.....а все остальные дойные коровы.....
"Honda_Civic":

Прошу заметить, добровольные!
Никто не заставляет идти на поводу.
26.10.2017 в 9:59
На самом деле многие пункты в договорах противоречат законодательству. например обмер. теже стоимости облигаций. и в случае чего то что в договоре идет лесом. в суде.
26.10.2017 в 10:05
Я сам работаю с договорами каждый день.
И с поставщиками и с покупателями.
Существует стандарт, но юристы каждой из сторон постоянно что-то правят в свою пользу. И вот так, раз 5-10 исправив пункты, мы приходим к консенсусу и подписываем только выгодные договора. А если клиент или поставщик не согласен - он валит лесом.
Мы - не благотворительная организация!
Лучше ноль чем минус.
И я искренне не могу понять:
Почему же покупатели квартир не поступают таким образом?
Им что, нравится содержать весь этот мошеннический бизнес?
26.10.2017 в 10:07
Девелоперы...., хреновы.
26.10.2017 в 10:09
не лезьте туда... с вас же потом 10 шкур спустят... покупайте вторичку или готовое
26.10.2017 в 10:12
Ну тут налицо ,конечно,картельный сговор. С жесткой поддержкой сверху. Были недавно в Брянске,там первичка обвалилась с грохотом. Однушку можно купить за миллион! Застройщиков там никто не лелеет. И так по всем российским городам. Ну что ж,посмотрим ребята,как вы будете себя чувствовать ,застройщики,года через 2 -3. А эти цены ,приведенные в статье ,вызывают только смех,особенно,у тех ,кто в курсе ,какие цены сейчас в РФ. учитывая высокий курс россрубля.
26.10.2017 в 10:12
Я пробовал поменять некоторые пункты договоров у двух уважаемых застройщиков. Категорическое "нет". Ну и ладно, по цене котлована через год мне предлагали готовое жилье в этом самом доме. Уже по нормальному договору купли-продажи. Я прямо сказал, что если вас не устраивали мои условия год назад, то теперь меня не устраивают ваши.
26.10.2017 в 10:17
Никто их комментаторов не обладает суммой на покупку ни от застройщика ни вторчки. Если бы вы посмотрели что хотят за вторчку этих комментовы не было бы.
26.10.2017 в 10:17
Будут дурить народ и закладывать 2-3 цены как и раньше. Ничего не изменится.
"ШМЭЛ":

Скоро это закончится взрывом пузыря [censored]
Главное, быть подальше от этого, когда начнется, ибо брызг будет много и вони тоже....
"well.well":



Да,ладно!-))В первый раз что ли?-)))Всего лишь,в очередной раз упадем с дерева-((
26.10.2017 в 10:20
Я смотрю застройщики опять начинают крылышки расправлять.
В общем, покупатель обязан и застройщик имеет право. Классика жанра.
26.10.2017 в 10:23
Порадовала фраза из договора застройщика:ни о какой справедливости здесь речи не идет!
26.10.2017 в 10:24
....Я пробовал поменять некоторые пункты договоров у двух уважаемых застройщиков. Категорическое "нет". Ну и ладно, по цене котлована через год мне предлагали готовое жилье в этом самом доме. Уже по нормальному договору купли-продажи.....
"BFV":

Так всегда происходит!
Какой смысл в долёвке, если потом за эти же, а то и за меньшие деньги купишь квартиру, только ещё и осмотреть будет можно, и за косяки поторговаться.
26.10.2017 в 10:29
Никто их комментаторов не обладает суммой на покупку ни от застройщика ни вторчки. Если бы вы посмотрели что хотят за вторчку этих комментовы не было бы.
"bad_sid":

Обладают, не умничайте!
Покупка жилья - очень важный момент в жизни. Тут важно быть хозяином сделки, а не послушной овцой. А так как выбора жилья полно, от сарая до дворца, то лучше не спешить, досканально всё изучить и осмотреть, и потом принять правильное решение.
Однозначно могу сказать, что долевое без правки договора - наиглупейшее решение!
26.10.2017 в 10:29
Не хотят работать с клиентами - скоро потеряют их.
26.10.2017 в 10:31
покупай «вторичку» (что и собирается сделать наш герой).

ключевая фраза всей статьи.
26.10.2017 в 10:37
Купил готовое и голову не дурю.
26.10.2017 в 10:37
если бы на рынке были застройщики из Европы, где законы работают во благо людей, наши застройщики бы быстро обанкротились
26.10.2017 в 10:40
К меня все просто:
Либо продаван меняет договор так как скажу я, либо валит лесом! Кто платит, тот и музыку заказывает!
"kirillsan1":

Гордое заявление, но тем не менее какая же альтернатива у покупателя, если все застройщики сговорились? Имхо, только вздохнуть, глядя на красивые рекламные постеры и спуститься с заоблачных высот своей мечты о новой комфортабельной квартире на грешную белорусскую землю. Реалии сегодняшнего дня таковы, как уже немало писалось в комментариях, что надежнее покупать жилье на вторичном рынке и затем делать ремонт под себя. Если кто-то считает, что тот махровый беспредел в строительстве и обман застройщиков в России не коснется Беларуси, тот неправ и очень сильно рискует...
26.10.2017 в 10:42
В этой стране всё законодательство заточено, что бы аферисты от строительства имели все возможности для обмана.
Интересно, кто ж декретов, указов и законов таких понаписал?
Кто в доле?
26.10.2017 в 10:42
Одно жульё. Именно поэтому покупал вторичку.
26.10.2017 в 10:42
Еще раз повторюсь - все решается на законодательном уровне, все застройщики прекрасно знают условия своих конкурентов, им ничего не стоит делать то же самое. Конечно можно запретить долевку, но наверное большинство хотят купить дешевле. Цена в большинстве случаев решает все. Наверное многие пожалели, что купили на уровне котлована 3-4 года назад за цену, которая дороже, чем сегодня готовая. Но это рынок! Завтра может быть все по-другому...
26.10.2017 в 10:43
везде подвох на таких суммах, но "никому нет дела" до этой части частной инициативы... лучше субчиков и мелкоту по рынкам контролировать...
26.10.2017 в 10:48
Вот и я в итоге проголосовал рублем в пользу первички, но уже готовой. С простым, прозрачным и максимально справедливым для обоих сторон договором купли-продажи. После него договоры с банками на кредит были холодным душем и возвратом к суровой белорусской реальности.
Самый яркий пример касается как раз одного из самых популярных кредитов на недвижимость от БПС-Сбербанк. Формально процентная ставка фиксированная на 2 года, а далее - привязывается к ставке рефинансирования. И изменена может быть только по обоюдному согласию сторон. Но условия договора позволяют банку сделать такое предложение клиентам, от которого те не смогут отказаться. Если банк захочет изменить в одностороннем порядке процентную ставку, он может просто направить уведомление клиенту и тот окажется перед трудным выбором: или соглашаться на новую процентную ставку или в течение 40 дней полностью погашать кредит. В случае если за 40 дней этого не сделать, начинают начисляться огромные штрафные суммы.
Так что вот вам ещё одна тема для исследования - договоры с банками, особенно - кредитные. Хотя и к сотовым операторам тоже есть очень много вопросов, и к договорам с автодиагноста. А за ними стали подтягиваться и мелкие частники. За последние лет 10 договоры, по которым продавец или исполнитель услуги имеет кучу прав, а клиент - только кучу обязанностей, стали нормой. И чем дальше, тем хуже. Спорить и пытаться внести изменения в договоры становится очень трудно.
26.10.2017 в 10:50
Красавцы, особенно А-100, 5-летняя гарантия на новое строительство - это Закон, и любой суд подотрется договором А-100 и заставит, выполнить гарантию в 5-летний срок. Расчет видимо на неграмотность покупателя, или у них в юридическом отделе сидят блатные: жёны, дочки, любовницы.......
26.10.2017 в 10:50
А вторичка это не риск? Недавно писали о том, как самостоятельно проверять вторичку - и сделать это, если владелец квартиры хочет что-то утаить очень сложно. В новостройке вы покупаете жилье при 100%-оплате, которое уже ваше. И никто не придет через 5 лет и не отсудит у вас квартиру на раз.
26.10.2017 в 10:52
И где защита прав потребителей, где антимонопольный комитет, где комитет госконтроля и т.д. и т.п. структуры? Где они, Карл?
"mikull":

Как где? Там же, где и всегда, сладко кушают часть того пирога, который оплатили застройщики
26.10.2017 в 10:57
...За последние лет 10 договоры, по которым продавец или исполнитель услуги имеет кучу прав, а клиент - только кучу обязанностей, стали нормой. И чем дальше, тем хуже. Спорить и пытаться внести изменения в договоры становится очень трудно.
"Mush":

Это лишний раз говорит в пользу жизненного постулата о том, что жить нужно по средствам. В противном случае обдирут как липку.
26.10.2017 в 10:59
Вот и я в итоге проголосовал рублем в пользу первички, но уже готовой. С простым, прозрачным и максимально справедливым для обоих сторон договором купли-продажи. После него договоры с банками на кредит были холодным душем и возвратом к суровой белорусской реальности.
Самый яркий пример касается как раз одного из самых популярных кредитов на недвижимость от БПС-Сбербанк. Формально процентная ставка фиксированная на 2 года, а далее - привязывается к ставке рефинансирования. И изменена может быть только по обоюдному согласию сторон. Но условия договора позволяют банку сделать такое предложение клиентам, от которого те не смогут отказаться. Если банк захочет изменить в одностороннем порядке процентную ставку, он может просто направить уведомление клиенту и тот окажется перед трудным выбором: или соглашаться на новую процентную ставку или в течение 40 дней полностью погашать кредит. В случае если за 40 дней этого не сделать, начинают начисляться огромные штрафные суммы.
Так что вот вам ещё одна тема для исследования - договоры с банками, особенно - кредитные. Хотя и к сотовым операторам тоже есть очень много вопросов, и к договорам с автодиагноста. А за ними стали подтягиваться и мелкие частники. За последние лет 10 договоры, по которым продавец или исполнитель услуги имеет кучу прав, а клиент - только кучу обязанностей, стали нормой. И чем дальше, тем хуже. Спорить и пытаться внести изменения в договоры становится очень трудно.
"Mush":

Вы не совсем правы. Пункт договора в банке есть, но ни один банк на это не пойдет. А знаете почему? Все просто, вы отказываетесь платить. Банк подает на вас суд. Суд признает право банка получить деньги. сумма фиксируется в белоруских рублях. Направляется судебным исполнителям. По факту квартиру у вас отсудить не смогут. имущество все на супруга. с вас могут только высчитывать деньги с ЗП но не более 25% (возможно 50 там надо уточнить). И спокойно фиксированную сумму БЕЗ БАНКОВСКИХ процентов вы выплачиваете нцать лет. Вопрос - а надо это банку? Поэтому когда банк просит подписать доп соглашение о увеличении процентов - говорите им что у вас тяжелое материальное положение и вы можете платить только действующий процент. на этом банк и сдувается.
26.10.2017 в 11:00
"- Вы желаете что-нибудь сказать?
- А можно с матом?
- Нет, нельзя.
- Тогда ничего сказать не желаю."

Удивительно, как антимонопольный комитет допускает такие договоры. Можно было бы на основании Закона о защите прав потребителей потребовать от застройщиков вносить в договоры РАВНУЮ ответственность. Но кто это будет делать? Один дольщик проиграет толпе юристов, покрываемых свыше, и ничего не добьется. Нужно организоваться в общественную группу (да тем же дольщикам, которые регулярно жалуются президенту), подключить Общество защиты прав потребителей, и в конце концов выйти на законодательный орган, который обяжет застройщиков составлять справедливые договоры. А пока они ведут себя, как гробовщики на Диком Западе. У них товар, который остро востребован, и им всегда платят те, кому похоронить, и их не трогают те, кто убивает. Законодателей надо шевелить и пихать в бок, потому что они и контрольные комитеты эту проблему обходят стороной, потому что строятся в Дроздах, и не УКСом. И уж точно им сроки не задерживают по два года.
"Лумм":

К сожалению такой подход не только в строительстве, но и во всех сферах связанных с жизненной необходимостью человека. А наши депутаты и чиновники не спешат что то менять, одним словом КАПИТАЛИЗМ (РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА).
26.10.2017 в 11:02
Ранее сталкивался и с долевкой, когда строил свою первую однушку, которую сейчас меняю. Да, долевое - это всегда риск. И более низкая цена обусловлена именно этим риском. Но все равно риск бывает разным. В моем случае окончательный выбор делался между двумя вариантами - одним от госзастройщика, а второй - от частной компании (в настоящий момент находящейся в весьма затруднительном финансовом положении). И когда дело дошло до договоров и порядке оплаты, выбор стал практически очевидным. Если частник предложил очень мутный договор, то у госзастройщика все было прозрачнее. Тоже все не безупречно и был перекос в правах в пользу застройщика, но не настолько сильно, как во втором варианте. И это был тот случай, когда договор стал хоть не единственной, но очень существенной причиной проголосовать кошельком в пользу госзастройщика.
Так что пусть компании сильно не обольщаются. Сильно дискриминационные договоры тоже приводят к убыткам и способны отпугнуть клиентов. Эти убытки сложнее подсчитать, потому на них даже не все обращают внимание. Но они есть. И это повод компаниям задуматься, а не перегибают ли они палку?
26.10.2017 в 11:03
Вторичка-это конечно хорошо, но если нет особого желания переплачивать за "евроремонт" ,"элитный" ламинат и лепнину в лучших традициях цыганского табора выбор значительно сужается. Те же, кто продает квартиры в новостройках также закладывает в стоимость свой интерес... Ну да, еще есть третий вариант, "бабушатник" от внуков-так как показывает практика и статьи на онлайнере тоже даром никто не отдаст, да и став обладателем сей дивной недвиги менять придется все от основания (в особо запущенных случаях можно еще разжиться маргинальным соседом с синеватым цветом лица)-так что реалии таковы, что самой верной фразой будет каждому свое...
26.10.2017 в 11:04
Вы прикиньте какой "гемор" начался бы у застройщиков еслиб они поменяли хоть один пункт? Каждый "сам себе юрист" и просто "censored" решил бы выделится...
"s.gavrilenko":

А так просто потеряли клиента. Делай изначально нормальный договор и не будет столько желающих договор подправить. Но наших бизнесменов часто слишком сильно заносит. И отстаивать свою позицию клиентам очень непросто.
26.10.2017 в 11:05
Про А100 Дев. добавлю... комент с соседней статьи...

Когда доходит вопрос до заключения договора вытекает много нюансов:
1. В договоре прописана покупка облигаций, а не жилого помещения. Размере 1-й облигации эквивалентна 1 кв. м. жилого помещения в доме, конкретика какое именно помещение прописано только в соглашении, которое не прописано толком в договоре.
2. Есть две стоимости: номинальная стоимость облигаций (в среднем 350$ за кв. м.) и договорная - реальная стоимость жилого помещения (1350$ за кв. м.). Уже заставляет задуматься... количество облигаций определена метражом, а сумма при этом не сходится.
3. А100 Дев. может расторгнуть в одностороннем порядке договор без какого либо повода и Вам возвращается лишь номинальная стоимость. Данный пункт также работает если вы хотите расторгнуть. Дальше арифметика сколько Вы теряете если данная орг. решает Вас кинуть* или у нее возникли финансовые вопросы и строительство остановилось.
4. Ряд пунктов противоречит законодательству РБ, при этом вводят в заблуждение клиентов, а это уже мошенничество:
- Гарантии по законодательству 5 лет.
- ТС - это уже вообще цирк, управлять ТС могут только собственники имеющие долю в общем имуществе в процентном соотношении жилого помещения!!! А100 Дев. лишь организация предоставляющая услуги по управлению и обслуживанию жилого фонда на основании договора!
Получается так, что мало что у Вас есть деньги да данное жилье, придется поиграть в рулетку* или вы получаете жилое помещение или теряете круглую сумму...
Как понимаю многие дольщики Долгостроев* попали на деньги именно по таким пунктам.
Я надеюсь в нашем Гос. образованное население. Подробно читайте документы которые подписываете!
26.10.2017 в 11:08
Отличный материал. Если после прочтения таких статей кто-то ввяжется в долевое, то пусть пеняет на себя. А все эти цирковые пикеты и обращения к главе государства от кинутых лохов должны вызывать у граждан только смех.
26.10.2017 в 11:10
Отличный материал. Если после прочтения таких статей кто-то ввяжется в долевое, то пусть пеняет на себя. А все эти цирковые пикеты и обращения к главе государства от кинутых лохов должны вызывать у граждан только смех.
"zolak":

А вас не пугают статьи когда отменяют сделку даже через годы?
26.10.2017 в 11:10
Вот и я в итоге проголосовал рублем в пользу первички, но уже готовой. С простым, прозрачным и максимально справедливым для обоих сторон договором купли-продажи. После него договоры с банками на кредит были холодным душем и возвратом к суровой белорусской реальности.
Самый яркий пример касается как раз одного из самых популярных кредитов на недвижимость от БПС-Сбербанк. Формально процентная ставка фиксированная на 2 года, а далее - привязывается к ставке рефинансирования. И изменена может быть только по обоюдному согласию сторон. Но условия договора позволяют банку сделать такое предложение клиентам, от которого те не смогут отказаться. Если банк захочет изменить в одностороннем порядке процентную ставку, он может просто направить уведомление клиенту и тот окажется перед трудным выбором: или соглашаться на новую процентную ставку или в течение 40 дней полностью погашать кредит. В случае если за 40 дней этого не сделать, начинают начисляться огромные штрафные суммы.
Так что вот вам ещё одна тема для исследования - договоры с банками, особенно - кредитные. Хотя и к сотовым операторам тоже есть очень много вопросов, и к договорам с автодиагноста. А за ними стали подтягиваться и мелкие частники. За последние лет 10 договоры, по которым продавец или исполнитель услуги имеет кучу прав, а клиент - только кучу обязанностей, стали нормой. И чем дальше, тем хуже. Спорить и пытаться внести изменения в договоры становится очень трудно.
"Mush":

Вы не совсем правы. Пункт договора в банке есть, но ни один банк на это не пойдет. А знаете почему? Все просто, вы отказываетесь платить. Банк подает на вас суд. Суд признает право банка получить деньги. сумма фиксируется в белоруских рублях. Направляется судебным исполнителям. По факту квартиру у вас отсудить не смогут. имущество все на супруга. с вас могут только высчитывать деньги с ЗП но не более 25% (возможно 50 там надо уточнить). И спокойно фиксированную сумму БЕЗ БАНКОВСКИХ процентов вы выплачиваете нцать лет. Вопрос - а надо это банку? Поэтому когда банк просит подписать доп соглашение о увеличении процентов - говорите им что у вас тяжелое материальное положение и вы можете платить только действующий процент. на этом банк и сдувается.
"Shrajk":

Ага, ага. Квартира в залоге у банка. С регистрацией договора залога в БТИ. В случае чего - с вещами на улицу. Единственное, что может ограничить аппетиты банка - конкуренция. Они не смогут выставить процентную ставку выше, чем конкуренты предложат в своих кредитах на рефинансирование. Но в случае резкого роста СР в период действия фиксированной ставки ничто им не мешает эту самую фиксированную ставку приподнять.
26.10.2017 в 11:13
А вторичка это не риск? Недавно писали о том, как самостоятельно проверять вторичку - и сделать это, если владелец квартиры хочет что-то утаить очень сложно. В новостройке вы покупаете жилье при 100%-оплате, которое уже ваше. И никто не придет через 5 лет и не отсудит у вас квартиру на раз.
"killmesarrah":


На самом деле не так и сложно, просто не нужно вестись на мошенников, у них всегда: по-быстрее и по-дешевле, чем у всех. А проверить квартиру нужен свободной день и хозяин с документами + потом неделя на остальные мероприятия (включая обход соседей - это самое действенное средство в борьбе с мошенниками).
Да и никто не запрещает покупать новое жилье у того же застройщика, но уже построенное. Причем как правило, у нас купить готовую новую квартиру дешевле чем влезть в котлован.....
26.10.2017 в 11:17
Вот и я в итоге проголосовал рублем в пользу первички, но уже готовой. С простым, прозрачным и максимально справедливым для обоих сторон договором купли-продажи. После него договоры с банками на кредит были холодным душем и возвратом к суровой белорусской реальности.
Самый яркий пример касается как раз одного из самых популярных кредитов на недвижимость от БПС-Сбербанк. Формально процентная ставка фиксированная на 2 года, а далее - привязывается к ставке рефинансирования. И изменена может быть только по обоюдному согласию сторон. Но условия договора позволяют банку сделать такое предложение клиентам, от которого те не смогут отказаться. Если банк захочет изменить в одностороннем порядке процентную ставку, он может просто направить уведомление клиенту и тот окажется перед трудным выбором: или соглашаться на новую процентную ставку или в течение 40 дней полностью погашать кредит. В случае если за 40 дней этого не сделать, начинают начисляться огромные штрафные суммы.
Так что вот вам ещё одна тема для исследования - договоры с банками, особенно - кредитные. Хотя и к сотовым операторам тоже есть очень много вопросов, и к договорам с автодиагноста. А за ними стали подтягиваться и мелкие частники. За последние лет 10 договоры, по которым продавец или исполнитель услуги имеет кучу прав, а клиент - только кучу обязанностей, стали нормой. И чем дальше, тем хуже. Спорить и пытаться внести изменения в договоры становится очень трудно.
"Mush":

Вы не совсем правы. Пункт договора в банке есть, но ни один банк на это не пойдет. А знаете почему? Все просто, вы отказываетесь платить. Банк подает на вас суд. Суд признает право банка получить деньги. сумма фиксируется в белоруских рублях. Направляется судебным исполнителям. По факту квартиру у вас отсудить не смогут. имущество все на супруга. с вас могут только высчитывать деньги с ЗП но не более 25% (возможно 50 там надо уточнить). И спокойно фиксированную сумму БЕЗ БАНКОВСКИХ процентов вы выплачиваете нцать лет. Вопрос - а надо это банку? Поэтому когда банк просит подписать доп соглашение о увеличении процентов - говорите им что у вас тяжелое материальное положение и вы можете платить только действующий процент. на этом банк и сдувается.
"Shrajk":

Ага, ага. Квартира в залоге у банка. С регистрацией договора залога в БТИ. В случае чего - с вещами на улицу. Единственное, что может ограничить аппетиты банка - конкуренция. Они не смогут выставить процентную ставку выше, чем конкуренты предложат в своих кредитах на рефинансирование. Но в случае резкого роста СР в период действия фиксированной ставки ничто им не мешает эту самую фиксированную ставку приподнять.
"Mush":

приведите пример выселения. квартира на самом деле не в залоге, нет у нас залога юридически. в БРТИ стоит обременение и запрет на продажу. И банк об этом знает. И сам я знаю примеры такого. да запугивают клиента что расторгнут договор. Но на расторжение не пойдут. КВАРТИРУ не заберут! это не ипотека, а тогда банк окажется в очень неприятной ситуации. я сам был в подобной ситуации. просто пришел и объяснил эту ситуацию. а точнее дал понять в банке что я понимаю как все будет. и они от меня отстали. Ну конечно хотите подписывайте доп о поднятии процентов.
26.10.2017 в 11:18
...За последние лет 10 договоры, по которым продавец или исполнитель услуги имеет кучу прав, а клиент - только кучу обязанностей, стали нормой. И чем дальше, тем хуже. Спорить и пытаться внести изменения в договоры становится очень трудно.
"Mush":

Это лишний раз говорит в пользу жизненного постулата о том, что жить нужно по средствам. В противном случае обдирут как липку.
"Lifeborn":

Это касается абсолютно всех. Кредиты - лишь частный случай. Но такая же беда и с депозитами, и с текущими счетами в банках. И не с банками. Достаньте свой договор с сотовым оператором для примера. Почитайте его внимательно. Найдите все документы, на которые в нем есть отсылки, и почитайте их - будете сильно удивлены. Там обязательно будут практически невыполнимые (вами) пункты, которые позволяют вить из вас веревки. Один из примеров - необходимость ежедневно, если не ежечасно, отслеживать изменения во всех многостраничных официальных документах, опубликованных на сайте. И ваше немедленное автоматическое согласие со всеми этими изменениями.
26.10.2017 в 11:25
кабальные договоры - не подписывать !
26.10.2017 в 11:26
никаких облигаций, долевого - только готовое...
пример с Тамбазом, Волынью - это пример облигаций...
26.10.2017 в 11:29
К меня все просто:
Либо продаван меняет договор так как скажу я, либо валит лесом! Кто платит, тот и музыку заказывает!
"kirillsan1":

....Гордое заявление, но тем не менее какая же альтернатива у покупателя, если все застройщики сговорились?....
"Lifeborn":

Альтернатива проста, как валенок:
Готового жилья навалом в любой новостройке! Где не проедешь мимо свежепостроенного дома, на каждом этаже на балконе плакат (продаётся квартира). Те, кто сговаривался, видимо, не ожидал такого просадка на рынке недвижимости, и теперь они вынуждены продавать кучу готовых новых квартир, которые девать некуда.
26.10.2017 в 11:29
Онлайнер спасибо! Вот реально за такую статью спасибо!!!!
Понимаешь, что до цивилизованных отношений нашим стройбанам далеко. И как бы красиво они не одевались, каким бы вкусным кофе не поили в своих мажорных офисах-КОЛХОЗ в их головах как был так и остался. У них не убита привычка жить широко за наш счет. Все косяки, недоделки, затягивание сроков и ВООБЩЕ ВСЁ только за НАШ СЧЕТ!!!
Эту ситуацию может исправить только допуск на рынок зарубежных конкурентов. Которые вмиг зачистят этих клоунов. Я вообще поражен: клиент готов выложить 100 штук грина, а перед ним еще и нос кривят. Это мафия! Вот где КГК и другие органы порезвиться могут! Только дадут ли?
26.10.2017 в 11:33
Как видим, никто из представителей застройщиков даже не пытался пойти нам навстречу. Внести изменения не разрешили ни по одному из пунктов.
А зачем? Если выставь квадрат по 820 и народ не глядя будет подписывать?
26.10.2017 в 11:35
Судя по всему застройщики еще не до конца поняли, что жирные времена прошли и к клиенту пора повернуться лицом и пойти на некоторые разумные уступки.
"Минский:

Да не кто небудет поворачиваться. В стране 800000 без жилья. Это еще один минск. НА районе все лежит на пузе. Поэтому в Минск еще лет 10 люди будут лезть. Ну а потом все эти застройщики уже пенсионеры. А там хоть трава не расти.
26.10.2017 в 11:37
Про А100 Дев. добавлю... комент с соседней статьи...

Когда доходит вопрос до заключения договора вытекает много нюансов:
1. В договоре прописана покупка облигаций, а не жилого помещения. Размере 1-й облигации эквивалентна 1 кв. м. жилого помещения в доме, конкретика какое именно помещение прописано только в соглашении, которое не прописано толком в договоре.
2. Есть две стоимости: номинальная стоимость облигаций (в среднем 350$ за кв. м.) и договорная - реальная стоимость жилого помещения (1350$ за кв. м.). Уже заставляет задуматься... количество облигаций определена метражом, а сумма при этом не сходится.
3. А100 Дев. может расторгнуть в одностороннем порядке договор без какого либо повода и Вам возвращается лишь номинальная стоимость. Данный пункт также работает если вы хотите расторгнуть. Дальше арифметика сколько Вы теряете если данная орг. решает Вас кинуть* или у нее возникли финансовые вопросы и строительство остановилось.
4. Ряд пунктов противоречит законодательству РБ, при этом вводят в заблуждение клиентов, а это уже мошенничество:
- Гарантии по законодательству 5 лет.
- ТС - это уже вообще цирк, управлять ТС могут только собственники имеющие долю в общем имуществе в процентном соотношении жилого помещения!!! А100 Дев. лишь организация предоставляющая услуги по управлению и обслуживанию жилого фонда на основании договора!
Получается так, что мало что у Вас есть деньги да данное жилье, придется поиграть в рулетку* или вы получаете жилое помещение или теряете круглую сумму...
Как понимаю многие дольщики Долгостроев* попали на деньги именно по таким пунктам.
Я надеюсь в нашем Гос. образованное население. Подробно читайте документы которые подписываете!
"pump":

Вы лучше поищите под кем он ходит.
26.10.2017 в 11:37
А вторичка это не риск? Недавно писали о том, как самостоятельно проверять вторичку - и сделать это, если владелец квартиры хочет что-то утаить очень сложно. В новостройке вы покупаете жилье при 100%-оплате, которое уже ваше. И никто не придет через 5 лет и не отсудит у вас квартиру на раз.
"killmesarrah":

Сколько уже было историй во времена девальваций. Видеообращения дольщиков к президенту стали уже белорусской национальной чертой ютуба. Классическая проблема тех лет - дольщики на 100% оплатили квартиры, деньги лежали на счетах в белорусских рублях (застройщик не имел даже права перевести эти деньги в валюту). В результате девальвации все неосвоенные во-время деньги сгорают и строить дальше не за что. Застройщик собирает дольщиков и ставит перед фактом: денег нет, строить не за что. Или соглашайтесь на доплату, или мы вернём вам назад ваши обесценивается фантики.
И даже если в договоре прописано возврат всей суммы в эквиваленте твердой валюты, это не гарантирует вашей безопасности. Застройщик может обанкротиться - и тогда больше, чем у него есть имущества, вы все равно не получите. И ещё вопрос, сколько других кредиторов будет стоять в очереди перед вами. Залог имущества в качестве обеспечения? А вы поинтересовались в каком размере? Что-то мне подсказывает, что это те самые 660 рублей номинальной стоимости. И то только потому, что закон обязывает. Думаете, что раз у хозяев есть много крупных бизнесом, с помощью которых они смогут рассчитаться по долгам? А вы смотрели, с каким юрлицом заключаете договор? Очень распространена практика, когда застройщиком дома является отдельная фирма-прокладка. Какое-нибудь ООО, основная задача которого - изолировать ответственность по долгам в случае провала стройки от остального бизнеса.
26.10.2017 в 11:39
Странно, что ни в одном договоре нет пункта, запрещающего покупателю индивидуально или в составе группы писать жалобы на застройщика в государственные органы под страхом невыплаты стоимости приобретённых жилищных облигаций.
26.10.2017 в 11:42
посмотрим что застрои будут говорить через годик)))))))))))
26.10.2017 в 11:45
Спасибо, поржал.
Долевка это отрыжка лихих 90-х и галлопирующей инфляции. Что она забыла в 2017 году?
Покупайте только готовые квартиры! А стройку пусть банки кредитуют.
26.10.2017 в 11:46
Наш застройщик на вопрос, почему не оштукатерены стены и потолки в оплаченной квартире (хотя в договоре это указано, и, соответственно, внесено в стоимость квартиры), ответил - случайно попало в договор. И хоть ты кол на голове чеши - ничего они делать не будут
26.10.2017 в 11:47
...За последние лет 10 договоры, по которым продавец или исполнитель услуги имеет кучу прав, а клиент - только кучу обязанностей, стали нормой. И чем дальше, тем хуже. Спорить и пытаться внести изменения в договоры становится очень трудно.
"Mush":

Это лишний раз говорит в пользу жизненного постулата о том, что жить нужно по средствам. В противном случае обдирут как липку.
"Lifeborn":

Это касается абсолютно всех. Кредиты - лишь частный случай. Но такая же беда и с депозитами, и с текущими счетами в банках. И не с банками. Достаньте свой договор с сотовым оператором для примера. Почитайте его внимательно. Найдите все документы, на которые в нем есть отсылки, и почитайте их - будете сильно удивлены. Там обязательно будут практически невыполнимые (вами) пункты, которые позволяют вить из вас веревки. Один из примеров - необходимость ежедневно, если не ежечасно, отслеживать изменения во всех многостраничных официальных документах, опубликованных на сайте. И ваше немедленное автоматическое согласие со всеми этими изменениями.
"Mush":

Увы, все именно так и происходит. И даже пример с сотовым оператором, приведенный Вами, как нельзя лучше снимает маску завуалированного мошенничества. В свое время судился с Лайф и даже несмотря на то, что удалось частично восстановить справедливость, ощущение гадливости при упоминании об этом операторе связи сохранилось спустя годы.
Читать или не читать внимательно договор, который предлагают подписать, дело безусловно добровольное. Далеко не все способны учиться на чужих ошибках. Равно как и вникать советам, изложенным в умных статьях и комментариях к ним. Вот только, имхо, еще живо в сознании славян убеждение о добром дяде, который справедливо позаботится о наших правах, предложив для подписания, к примеру, договор на равных условиях риска. Сейчас не девяностые, когда сурового вида парни в спортивных костюмах останавливали автобусы в Польше и собирали дань с пассажиров. Это все в прошлом. Сегодня мошенники изменили имидж, сидят в офисах, наняли штат юристов, имеют "крышу". Суть же от этого не меняется.
Поэтому, повторюсь, можно мечтать о новой комфортабельной квартире, но не нужно забывать в какой стране и в какое время мы живем.
26.10.2017 в 11:47
Что такое дольщик? Это кредитор строительства.
Если бы застройщик пришел в банк за кредитом - кто там диктовал бы условия? Банк или застройщик? Ответ, думаю, очевиден.
Почему-то в случае когда деньги "относительно честным путем отнимаются у населения", все становится с ног на голову.
26.10.2017 в 11:49
Онлайнер спасибо! Вот реально за такую статью спасибо!!!!
Понимаешь, что до цивилизованных отношений нашим стройбанам далеко. И как бы красиво они не одевались, каким бы вкусным кофе не поили в своих мажорных офисах-КОЛХОЗ в их головах как был так и остался. У них не убита привычка жить широко за наш счет. Все косяки, недоделки, затягивание сроков и ВООБЩЕ ВСЁ только за НАШ СЧЕТ!!!
Эту ситуацию может исправить только допуск на рынок зарубежных конкурентов. Которые вмиг зачистят этих клоунов. Я вообще поражен: клиент готов выложить 100 штук грина, а перед ним еще и нос кривят. Это мафия! Вот где КГК и другие органы порезвиться могут! Только дадут ли?
"I_Brand":

Да никакого КОЛХОЗА у них в головах нет. Там нормальное, естественное желание нажиться на других путём обмана. А если ещё и государство дало в руки все инструменты, то почему бы нет.
КОЛХОЗ в головах тех, кто ведётся на это всё. Хотя и там КОЛХОЗА нет, там ещё надо изучить, что вообще в их головах творится. На нобелевку может потянуть.
26.10.2017 в 11:50
>С собой я договоры не даю, приходите и читайте
Вот тут у меня знатно полыхнуло, классическая вахтерша
26.10.2017 в 11:52
Торопитесь!
Ходят слухи, что в 2020г. строительство жилых домов в Минске запретят насовсем, президентским указом. А кто не будет иметь своей квартиры в столице, того выселят на 101-й километр.
26.10.2017 в 11:52
С такими стоимостями я предпочту частный дом за городом, не очень далеко от МКАД, с площадью 100-150 кв.м., без соседей, с собственной лужайкой, лесом/озером в шаговой доступности и другими прелестями.
26.10.2017 в 11:54
Наш застройщик на вопрос, почему не оштукатерены стены и потолки в оплаченной квартире (хотя в договоре это указано, и, соответственно, внесено в стоимость квартиры), ответил - случайно попало в договор. И хоть ты кол на голове чеши - ничего они делать не будут
"corona_borealis":


Если написано в договоре - в суд
26.10.2017 в 11:55
С такими стоимостями я предпочту частный дом за городом, не очень далеко от МКАД, с площадью 100-150 кв.м., без соседей, с собственной лужайкой, лесом/озером в шаговой доступности и другими прелестями.
"Romanza":

Или лучше в портфель учебники и в школу. Потому что рассуждения именно на уровне школы.
26.10.2017 в 11:57
Строились с "Айроном". Дом сдался в срок по договору.
Есть, только один минус: - отделка стен гипсокартонам.
26.10.2017 в 12:00
не хотят , так это их проблемы. все будет скоро в том минске как агрогородках никаму ничего не надо предложений валои и ценик каждый месяц вниз тикает. работы нет либо за капейки. и тут вопрос а зачем тогда мне что то вообще надо может поменять и уехать вообще. цены в городках очень стремятся вниз с каждым годом ,жизни никакой нет там и даже если и есть деньги у кого то , то он сто раз подумает стоит ли ему покупать там жилье где нет работы или уехать . скоро это ждет и минск.
26.10.2017 в 12:00
вот так у нас везде, устраиваешься на работу - контракт тебе не изменят, покупаешь квартиру - договор не изменят и т.д. Ты в кабале всю жизнь, за тебя все решили давно( нет у нас свободы , только на словах по бт
26.10.2017 в 12:01
Никто эти удавки насильно не получал. Люди сами неслись в офисы застройщиков, чтобы только урвать квартирку. Есть вторичка, в чем проблема?
"че-ша":

Такие вещи должны регулироваться на уровне законов. И здесь регулирования явно не хватает. У людей должно быть право получить справедливую услугу. И если застройщик не стремится к этому, то ему нужно помочь. А если вы полагаете, что все нормально, то я предлагаю значительно упростить регулирование медицинской сферы. А у вас будет право сходить к знахарке, если условия вас не устроят.
26.10.2017 в 12:04
если хватает клиентов, которые соглашаются на условия застройщика (от недопонимания или безысходности или потому, что их реально все устраивает и они не видят проблем в договорах) - зачем застройщику что-то менять, идти навстречу и ущемлять себя?
26.10.2017 в 12:05
Никто эти удавки насильно не получал. Люди сами неслись в офисы застройщиков, чтобы только урвать квартирку. Есть вторичка, в чем проблема?
"че-ша":

Такие вещи должны регулироваться на уровне законов. И здесь регулирования явно не хватает. У людей должно быть право получить справедливую услугу. И если застройщик не стремится к этому, то ему нужно помочь. А если вы полагаете, что все нормально, то я предлагаю значительно упростить регулирование медицинской сферы. А у вас будет право сходить к знахарке, если условия вас не устроят.
"a.kastiel":


надо больше регулирования и жэстачайшых запрЭтав, а то появляются желающие "кинуть" народец и составить в этом деле конкуренцию гоударству
26.10.2017 в 12:07
Везде обманщики и мошенники
26.10.2017 в 12:10
Браво онлайнеру. И это лишь самые вопиющие "недоразумения" за космические цены.

Предлагаю следующие темы для репортажей:

Пройдитесь по АН, попробуйте получить у них договора на руки. Попробуйте понять, какие "услуги" они оказывают, когда покупаешь или продаешь конкретную квартиру. Ответ шокирует.

Я бы попросил проанализировать нормативку по облигациям - жилищным, рублевым и валютным.
26.10.2017 в 12:13
А вот мне вообще не понятно, почему у нас в государстве вообще так можно? )) есть у застройщика деньги, собственные или заёмные у банка, он строит.. а потом продает свои квартиры исходя из текущей конъюнктуры.. почему им позволено привлекать наши деньги без процентов за пользование и при этом диктовать нам же свои условия?? Покупайте готовое жилье, товарищи! хотя бы, видите, что вы покупаете.., а не филькину грамоту !!!)
26.10.2017 в 12:14
Застройщиков тоже можно понять, 2-3 сотни разных договоров попробуй отследи.
"Remmoto":
ну а что мешает изначально составить равноценный договор? да и 2-3 сотни разных договоров это мелочь, отследить которую никаких трудностей не составит
26.10.2017 в 12:15
крутява вы там живёте в Минске!!)) 1100$-1200-1300$ за метр))
зарплата видать далеко за по пятьсот!!)
26.10.2017 в 12:16
Не будь стандартов - сдавали бы квартиры и без окон уверен.
"pablorianni":


Квартиры бы сдавали так, как нужно покупателям, а не исполкому и прочим паразитам. Если покупатели не хотят окна - сдавали бы без окон. Если хотят окна -- без окон не покупали бы.
26.10.2017 в 12:18
Вот где государство должно работать по защите граждан.
26.10.2017 в 12:20
Договор подписывается сторонами и предполагает полное согласие сторон со всеми его пунктами. В чём проблема, не согласен - не подписывай.
Но ведь подписывают и несут деньги в трясущихся лапках.
А иногда ночами в очередях стоят и дерутся, чтобы в первых рядах сдать кровно заработанные.
Ёжики плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус.
Не было бы столько дураков, никто бы не построил МММ и прочие пирамидоструктуры.
26.10.2017 в 12:24
Реформировать нужно всю эту строительную отрасль кардинально. Да кто же своих сдаст...
26.10.2017 в 12:24
pump
"CibAG":

Как Вы думает, кто стоит во главе Строй-пирамиды?
26.10.2017 в 12:25
Какие могут быть уступки, когда хороший спрос? Будешь думать - будешь либо без квартиры, либо с дорогим метром. Риск есть всегда и везде.
26.10.2017 в 12:25
Товарищи,покупать долевку это оочень грустно( и я сейчас даже не про деньги).Сам всегда мечтал переехать в хорошую новостройку.Но,прожив год на Пулихова,сразу после сдачи дома,понял,что это,мягко сказано, полный ужас. Те,кто купит в такой новостройке квартиру,обрекает себя,как миниум,на два года постоянной долбежки и грязи(люди-то ремонт делают),а многие не сразу квартиры квартиру покупают,вот и добавьте сюда еще годика три.А как сейчас даже без стен в с\у сдают,так лифты умирать будут пока эти тысячи тонн кирпичей и других стройматериалов завезется. Резюмирую:на мой взгляд,самое оптимальное жилье-это "новостройка" лет пяти от роду(при чем покупая,естественно,как вторичку).
26.10.2017 в 12:25
Госконтролю давно пора бы заняться проверкой обеспеченности этих самых облигаций и регламентированием договоров с дольщиками ...
Что бы суммы уплаченный и в договоре были как то адекватны. Иначе лишать лицензии. А еще лучше пусть сами кредитуются, строят и продают потом за сколько хотят, а не строят на деньги дольщиков и издеваются еще над ними.
26.10.2017 в 12:26
Такие вещи должны регулироваться на уровне законов. И здесь регулирования явно не хватает. У людей должно быть право получить справедливую услугу.
"a.kastiel":


Словоблудие. "Справедливость" субъективна. Сделка может объективно названа справедливой, лишь если обе стороны считают её таковой. Если клиент добровольно подписывает договор, значит по факту считает его справедливым.

И если застройщик не стремится к этому, то ему нужно помочь.


Вы хотите силой заставить другого человека заключить договор на ваших условиях. Никакой справедливостью тут не пахнет, это банальный бандитизм. Человек предлагает договор, который он физически может исполнить, другой соглашается или нет. Рынок сам всё разрулит. Если выкручивать людям руки, застройщики попросту уйдут с рынка, будет меньше строится, выше цены, ниже качество.

А если вы полагаете, что все нормально, то я предлагаю значительно упростить регулирование медицинской сферы. А у вас будет право сходить к знахарке, если условия вас не устроят.


Разумеется, регулирование медицины губительно. Смешно думать, что госуправление может улучшить качество. Оно лишь убивает конкуренцию и завышает цены. По сути вся медицина государственная на 90%. Качество ниже плинтуса. А иначе добро пожаловать в СССР, когда все товары и услуги предоставляло государство. Оно же лучше людей знает, как им лучше.
26.10.2017 в 12:27
квадрат жилья в минске давно должен был стоить не более 900$ для бюджета
26.10.2017 в 12:27
В пункте 6.9 написано, что гарантийный срок на строительные работы составляет всего три года. Мы можем продлить его хотя бы до пяти лет, как у других застройщиков?

Вообще-то пятилетний гарантийный срок является законодательно установленным минимальным для строительных работ, за исключением исключений по некоторому оборудованию и материалам. Не припомню иного регулирования для жилищного строительства. Не вполне ясен этот вопрос, на самом деле.
26.10.2017 в 12:27
Там нормальное, естественное желание нажиться на других путём обмана.
"qwert1978":


Покажите обман. Обманщик здесь - вы.
26.10.2017 в 12:27
М-да, за свои же деньги, как говорится , сам себе буратино. Готовый вариант жилья - самый безопасный.
26.10.2017 в 12:31
Очень удивлен по А-100. Гарантия 3 года вместо положенных 5-лет в новом строительстве? Так нельзя.
26.10.2017 в 12:32
Только готовое.
26.10.2017 в 12:32
узаконенный рэкет, не? :-/
26.10.2017 в 12:32
Интересный пункт про 0,2% и 0,001% естественно в сторону застройщика!!! кто бы сомневался
26.10.2017 в 12:34
Там нормальное, естественное желание нажиться на других путём обмана.
"qwert1978":


Покажите обман. Обманщик здесь - вы.
"2082081":

Вы застройшчык, или пока есчо не обманутый дольшчык?
26.10.2017 в 12:35
Проблема в том, что покупатели не могут скооперироваться перед покупкой
"Iv_Zhodik":


Почему не могут? Неправда, могут. Просто не хотят, им это ни к чему. Договоры их устраивают.

и отстоять свои права,


Нет такого права, заставлять других делать то что тебе хочется.

подписать договора в редакции, которая в их пользу.


Они и подписывают в их пользу. Если бы не было пользы, никто не подписывал бы.

Ведь принцип прост - покупатель всегда прав!


Нет такого принципа, никто не может быть прав всегда.

И покупатель - это тот кто купил. Если не покупаешь - значит не покупатель.
26.10.2017 в 12:39
Там нормальное, естественное желание нажиться на других путём обмана.
"qwert1978":


Покажите обман. Обманщик здесь - вы.
"2082081":

Вы застройшчык, или пока есчо не обманутый дольшчык?
"psychomc":


Я покупатель, и потому заинтересован в свободной конкуренции на свободном рынке, и в максимальном количестве застройщиков и строящегося жилья, чтобы был выбор и доступные цены.
26.10.2017 в 12:39
Судя по всему застройщики еще не до конца поняли, что жирные времена прошли и к клиенту пора повернуться лицом и пойти на некоторые разумные уступки.
"Минский:


зачем, когда ночуют под дверью под дождем, только чтобы урвать?!?!
26.10.2017 в 12:41
тоимость квартиры без перегородок эквивалента $152 559, с перегородками, которые мы можем возвести по вашей просьбе, — $158 799.
------------------------------------

эммм... вот честно, на данный момент приблизился к цене в ~140.000$ Что в нее вошло:
1. Участок 30.000$
2. Подвод газовой трубы ~400 метров - 6.000$
3. Биоректор лосбеловский - ~2000$ c установкой
4. 2-х этажная хозпостройка площадью 48 m2 (без отделки)
5. Коттедж 350 m2 из газосиликата с толщиной стен 500 мм который включает
5.1. подвесные двухуровневые потолки
5.2. 60% стен покраска, 20% - обои, 20% плитка
5.3. 250 м2 пола - плитка (керамин)
5.4. остекление
5.5. Камин
5.6. развод электрики
5.7. 200м2 теплых полов и 13 батарей + 7 конвекторов.
5.8. наружное утепление иминватой 60мм
5.9. Забор + подпорные стенки

И это при условии что часть работ выполнялась и материалов закупалась до падения либо в начале падения. Если бы сейчас делал то же самое то от суммы можно было бы вычесть порядка 8.000-13.000 $

Похоже до дна еще очень и очень далеко.
26.10.2017 в 12:41
Судя по всему застройщики еще не до конца поняли, что жирные времена прошли и к клиенту пора повернуться лицом и пойти на некоторые разумные уступки.
"Минский:


зачем, когда ночуют под дверью под дождем, только чтобы урвать?!?!
"sergey1174":

невидекл. где?
26.10.2017 в 12:42
спасибо за статью : грамотно и доходчиво. А то что кругом обманывают....
26.10.2017 в 12:43
Доверяю более-менее А-100.
"YeSh":

а-100- панельки, их легче всего строить- дешево и быстро. только людям выходит как каркасник в городе..но о вкусах не спорят.
26.10.2017 в 12:45
Там нормальное, естественное желание нажиться на других путём обмана.
"qwert1978":


Покажите обман. Обманщик здесь - вы.
"2082081":

Вы застройшчык, или пока есчо не обманутый дольшчык?
"psychomc":


Я покупатель, и потому заинтересован в свободной конкуренции на свободном рынке, и в максимальном количестве застройщиков и строящегося жилья, чтобы был выбор и доступные цены.
"2082081":

да? и по-вашему сейчас есть выбор, и тем более доступные цены?
26.10.2017 в 12:45
Оксана, в любом случае спасибо за репортаж.
[censored].
26.10.2017 в 12:46
Доверяю более-менее А-100.
"YeSh":

А зря. Очень зря
26.10.2017 в 12:47
Там нормальное, естественное желание нажиться на других путём обмана.
"qwert1978":


Покажите обман. Обманщик здесь - вы.
"2082081":

Вы застройшчык, или пока есчо не обманутый дольшчык?
"psychomc":


Я покупатель, и потому заинтересован в свободной конкуренции на свободном рынке, и в максимальном количестве застройщиков и строящегося жилья, чтобы был выбор и доступные цены.
"2082081":

да? и по-вашему сейчас есть выбор, и тем более доступные цены?
"psychomc":


По вашему сейчас свободный рынок? Застройщики связаны по рукам и ногам, отсюда и договора такие. А вы хотите сделать ЕЩЁ ХУЖЕ.
26.10.2017 в 12:48
Америку не открыли, но статья хорошая, спасибо "onliner" тебе большое
26.10.2017 в 12:49
Дело Остапа Бендера живет и процветает
26.10.2017 в 12:50
Только готовое.
26.10.2017 в 12:51
Да, отношение скотское у застройщиков. Платишь десятки тысяч или сотни, а даже кофе не нальют. Отношение что ТЫ им должен. После покупки отношение еще хуже становится.
А то что сроки срывают, так тут судить надо чиновников которые им продления подписывают постоянно. Дана так вообще год-два просрочки норма, и что, чинуши свое поимели, а люди ждут.
26.10.2017 в 12:55
Спасибо онлайнеру за статью. Крайне интересно и поучительно.
26.10.2017 в 12:58
тошнит от нашего бизнеса и отсутствия регулирования
26.10.2017 в 12:59
Я сам работаю с договорами каждый день.
И с поставщиками и с покупателями.
Существует стандарт, но юристы каждой из сторон постоянно что-то правят в свою пользу. И вот так, раз 5-10 исправив пункты, мы приходим к консенсусу и подписываем только выгодные договора. А если клиент или поставщик не согласен - он валит лесом.
Мы - не благотворительная организация!
Лучше ноль чем минус.
И я искренне не могу понять:
Почему же покупатели квартир не поступают таким образом?
Им что, нравится содержать весь этот мошеннический бизнес?
"kirillsan1":

Проблема с выбором. Очень мало застройщиков.
26.10.2017 в 13:01
вы еще у Вильнюсстроя договор попросите, там у поку
пателя вообще никаких прав, зато обязанностей вагон
26.10.2017 в 13:01
Там нормальное, естественное желание нажиться на других путём обмана.
"qwert1978":


Покажите обман. Обманщик здесь - вы.
"2082081":

Вы застройшчык, или пока есчо не обманутый дольшчык?
"psychomc":


Я покупатель, и потому заинтересован в свободной конкуренции на свободном рынке, и в максимальном количестве застройщиков и строящегося жилья, чтобы был выбор и доступные цены.
"2082081":

да? и по-вашему сейчас есть выбор, и тем более доступные цены?
"psychomc":


По вашему сейчас свободный рынок? Застройщики связаны по рукам и ногам, отсюда и договора такие. А вы хотите сделать ЕЩЁ ХУЖЕ.
"2082081":

судя по договорам, наоборот, не связаны они ничем и никому ничего не должны. об этом кстати еще говорят постоянные обращения к президенту как их обманывают, которые белорусские дольшчыки записали бесчетное множество. заметьте, дольшчыки, а не застройщики
26.10.2017 в 13:01
Я сам работаю с договорами каждый день.
И с поставщиками и с покупателями.
Существует стандарт, но юристы каждой из сторон постоянно что-то правят в свою пользу. И вот так, раз 5-10 исправив пункты, мы приходим к консенсусу и подписываем только выгодные договора. А если клиент или поставщик не согласен - он валит лесом.
Мы - не благотворительная организация!
Лучше ноль чем минус.
И я искренне не могу понять:
Почему же покупатели квартир не поступают таким образом?
Им что, нравится содержать весь этот мошеннический бизнес?
"kirillsan1":

Проблема с выбором. Очень мало застройщиков.
"lorenzo":

Так если вообще клиентов не будет - даже то малое кол-во застройщиков начнет пытаться подстраиваться под людей. Но пока желающие на эти условия находятся - зачем что-то менять?
26.10.2017 в 13:02
Оксана, в любом случае спасибо за репортаж.
Только Вы пока не даёте окончательно уверовать в то, что Онлайнер насквозь куплен и пишет всё под заказ.
"Брауни":

Да как у Вас язык повернулся сказать такую гнусность - "насквозь куплен"?! Ни капли нативочки, ни сантиметра денима - целомудрие этого портала является общепризнанным эталоном беспристрастной и непроплаченной журналистики в Беларуси, любому корру хоть сегодня можно давать Пулитцера.
26.10.2017 в 13:03
А зачем им что-то менять, если желание стать агроминчанином значительно дороже и важнее потраченных денег! Если этот бетон не станут покупать, то построенное будет дешеветь, потому что дом требует обслуживания, что недешево, а так....
Кто вы такие, чтобы ради вас что-то переписывать? Вы - не клиенты, а лохи, которые несут наличку. С клиентами так не обращаются.
п.с. глядя на цены этих коробок остаюсь уверенным, что у белорусов деньги есть, поэтому не нужно ныть.
"Слышен шелест денег...это значит лох пошел на нерест"
26.10.2017 в 13:03
Причем вот же что интересно: приходят клиенты, дают беспроцентно свои деньги застройщику, подписывают договоры, где застройщик ни в чем не виноват и еще и радуются "выгодному вложению денег".
26.10.2017 в 13:08
"Сербского застройщика можно обвинять в любых грехах, кроме одного: менеджеры Dana Holdings предельно вежливы, услужливы, готовы все рассказать и дать с собой кучу литературы для осмысления."
Пока вы не внесли деньги.
26.10.2017 в 13:10
Вы прикиньте какой "гемор" начался бы у застройщиков еслиб они поменяли хоть один пункт? Каждый "сам себе юрист" и просто "censored" решил бы выделится...
"s.gavrilenko":

Ну так пусть сделают нормальный типовой договор для всех, учитывающий интересы дольщиков и делящий риски пополам.

В нормальном договоре должно быть следующее:
- деньги в рублях без всяких привязок к доллару
- подробные технические характеристики квартиры вплоть до номенклатуры используемых материалов и штрафные санкции за неисполнение в процентах (1%, 2% и т. д.)
- подробная схема придомовой территории, а также объектов общественной инфраструктуры и также штрафные санкции за неисполнение в процентах (10%, 20% и т. д.)
- подробные технические характеристики мест общего пользования и штрафные санкции за неисполнение (1%, 2% и т. д.)
- конкретный срок окончания строительства, а не какой-то мифический (пусть даже будет на год позже)
- штрафные санкции за просрочку должны начинаться на следующий же день просрочки, а пеня выплачиваться по первому же требованию дольщика
- пеня за просрочку должна быть не менее 0,1 (одной десятой) процента за каждый день просрочки
- если застройщик допустил просрочку строительтсва, договор должно быть можно расторгнуть в любой момент, с возвратом всей уплаченной по договору суммы
26.10.2017 в 13:12
тоимость квартиры без перегородок эквивалента $152 559, с перегородками, которые мы можем возвести по вашей просьбе, — $158 799.
------------------------------------

эммм... вот честно, на данный момент приблизился к цене в ~140.000$ Что в нее вошло:
1. Участок 30.000$
2. Подвод газовой трубы ~400 метров - 6.000$
3. Биоректор лосбеловский - ~2000$ c установкой
4. 2-х этажная хозпостройка площадью 48 m2 (без отделки)
5. Коттедж 350 m2 из газосиликата с толщиной стен 500 мм который включает
5.1. подвесные двухуровневые потолки
5.2. 60% стен покраска, 20% - обои, 20% плитка
5.3. 250 м2 пола - плитка (керамин)
5.4. остекление
5.5. Камин
5.6. развод электрики
5.7. 200м2 теплых полов и 13 батарей + 7 конвекторов.
5.8. наружное утепление иминватой 60мм
5.9. Забор + подпорные стенки

И это при условии что часть работ выполнялась и материалов закупалась до падения либо в начале падения. Если бы сейчас делал то же самое то от суммы можно было бы вычесть порядка 8.000-13.000 $

Похоже до дна еще очень и очень далеко.
"irina123321":


упс сезон потерял на 40.000$.

Итого: ~180.000 все, без мебели и электроники

Ради справедливости добавлю предстоящие строительные расходы:
1. Дорога ~6.000-10.000$ но эти расходы как и с газом разделятся на желающих подключиться к газу в течении 5-6 лет.
2. Благоустройство участка 6.000-8.000$


В общем 20 соток земли + 400 квадратов площади под занос мебели порядка 160..200 тыс $ стоят.

По инфраструктуре - рядом детский сад и начальная школа, маршрутки и автобусы в Минск идут через 15..30 минут. 15 км от кольцевой.

Из видимых минусов:
- больница, хотя рядом фельдшерский пункт который в 99% случаях закрывает задачу.
- МВД в случае ЧП днем с огнем не сыщешь - сам не проверял, но случаи соседа показательны.
26.10.2017 в 13:22
К меня все просто:
Либо продаван меняет договор так как скажу я, либо валит лесом! Кто платит, тот и музыку заказывает!
"kirillsan1":

Это только когда буратин меньше чем карабасов. А когда толпы буратины стоят в очереди на оболванивание, и еще поторапливают передних - то карабас сам ставит условия. А недовольные буратинки сами валят в лес под свою музыку. Что и доказано в статье.
26.10.2017 в 13:28
Спасибо Онлайнер за такие репортажи. Очень полезная информация.
26.10.2017 в 13:34
Это просто кидалово- так же кинули мою родню , но хоть по 1000 в месяц возвращают
26.10.2017 в 13:39
Покупайте готовое жилье
"fogast":

Комментарий (в принципе правильный) через 2 минуты после выхода статьи наводит на мысли, что я сильно отстал в скорости чтения и просмотра фотографий... А Макрософт еще удивляется, к быстро наши пользователи читают пользовательские соглашения, прежде чем ставят птичку "согласен".
26.10.2017 в 13:41
Там нормальное, естественное желание нажиться на других путём обмана.
"qwert1978":


Покажите обман. Обманщик здесь - вы.
"2082081":

А вы дешёвый словоблуд.
Государство на то оно и государство, что бы регламентировать правила игры.
А если правила, таковы, что одни могут в договорах писать всё, а другие только платить и надеяться, то это обман.
Что-то в других сферах экономики не наблюдается, такой лафы для тех кто оказывает услуги или продаёт товары.
Давайте ка везде будем разрешать выпускать облигации в 25% от стоимости услуги/товара, если что не так вот тебе по облигациям, больше ничего не знаем.
Или допустим недопоставку товара, и никакой ответственности поставщика?
Ну а чего можно же не допостроить пару метров девелоперу, оплаченных метров!!!, и не вернуть деньги. Почему продавцу товара так нельзя?
Нельзя. Бона будет.
Но вот девелоперам оказывается можно.
Это обман.
И не разводите демагогию про то, что согласлся подписал. Изначально на такие афёры должен быть законодательный запрет. И жёсткое наказание.
Уйдут девелоперы? Придут новые. Свято место пусто не бывает.
26.10.2017 в 13:43
Там нормальное, естественное желание нажиться на других путём обмана.
"qwert1978":


Покажите обман. Обманщик здесь - вы.
"2082081":

Вы застройшчык, или пока есчо не обманутый дольшчык?
"psychomc":


Я покупатель, и потому заинтересован в свободной конкуренции на свободном рынке, и в максимальном количестве застройщиков и строящегося жилья, чтобы был выбор и доступные цены.
"2082081":

)))))
Свободная конкуренция на свободном рынке строительных услуг Беларуси.
)))))
26.10.2017 в 13:44
тоимость квартиры без перегородок эквивалента $152 559, с перегородками, которые мы можем возвести по вашей просьбе, — $158 799.
------------------------------------

эммм... вот честно, на данный момент приблизился к цене в ~140.000$ Что в нее вошло:
1. Участок 30.000$
2. Подвод газовой трубы ~400 метров - 6.000$
3. Биоректор лосбеловский - ~2000$ c установкой
4. 2-х этажная хозпостройка площадью 48 m2 (без отделки)
5. Коттедж 350 m2 из газосиликата с толщиной стен 500 мм который включает
5.1. подвесные двухуровневые потолки
5.2. 60% стен покраска, 20% - обои, 20% плитка
5.3. 250 м2 пола - плитка (керамин)
5.4. остекление
5.5. Камин
5.6. развод электрики
5.7. 200м2 теплых полов и 13 батарей + 7 конвекторов.
5.8. наружное утепление иминватой 60мм
5.9. Забор + подпорные стенки

И это при условии что часть работ выполнялась и материалов закупалась до падения либо в начале падения. Если бы сейчас делал то же самое то от суммы можно было бы вычесть порядка 8.000-13.000 $

Похоже до дна еще очень и очень далеко.
"irina123321":


упс сезон потерял на 40.000$.

Итого: ~180.000 все, без мебели и электроники

Ради справедливости добавлю предстоящие строительные расходы:
1. Дорога ~6.000-10.000$ но эти расходы как и с газом разделятся на желающих подключиться к газу в течении 5-6 лет.
2. Благоустройство участка 6.000-8.000$


В общем 20 соток земли + 400 квадратов площади под занос мебели порядка 160..200 тыс $ стоят.

По инфраструктуре - рядом детский сад и начальная школа, маршрутки и автобусы в Минск идут через 15..30 минут. 15 км от кольцевой.

Из видимых минусов:
- больница, хотя рядом фельдшерский пункт который в 99% случаях закрывает задачу.
- МВД в случае ЧП днем с огнем не сыщешь - сам не проверял, но случаи соседа показательны.
"irina123321":


вы просто поймите, что есть люди, которым жить за городом не нравится. вот просто не нравится и все жить в деревне.
какая школа за городом? я уже вижу эту школу, отсюда.
в городе можно выбрать своему ребенку отличную школу, отличный детсад. плюс кружки - музыка, спорт и т.д.
что делать по вечерам в деревне? телек смотреть?
ну да, зато лужайка есть. шашлыки можно жарить )
26.10.2017 в 13:46
Там нормальное, естественное желание нажиться на других путём обмана.
"qwert1978":


Покажите обман. Обманщик здесь - вы.
"2082081":

Вы застройшчык, или пока есчо не обманутый дольшчык?
"psychomc":


Я покупатель, и потому заинтересован в свободной конкуренции на свободном рынке, и в максимальном количестве застройщиков и строящегося жилья, чтобы был выбор и доступные цены.
"2082081":

да? и по-вашему сейчас есть выбор, и тем более доступные цены?
"psychomc":


По вашему сейчас свободный рынок? Застройщики связаны по рукам и ногам, отсюда и договора такие. А вы хотите сделать ЕЩЁ ХУЖЕ.
"2082081":

А я понял.)
Вы не понимаете, что такоке свободный рынок и свободная конкуренция.
Бывает.
26.10.2017 в 13:47
Зажрались похоже застройщики.
26.10.2017 в 13:48
К меня все просто:
Либо продаван меняет договор так как скажу я, либо валит лесом! Кто платит, тот и музыку заказывает!
"kirillsan1":

Это только когда буратин меньше чем карабасов. А когда толпы буратины стоят в очереди на оболванивание, и еще поторапливают передних - то карабас сам ставит условия. А недовольные буратинки сами валят в лес под свою музыку. Что и доказано в статье.
"PachvaraPetrovna":

Тут согласен. К сожалению, так и есть.
26.10.2017 в 13:50
тоимость квартиры без перегородок эквивалента $152 559, с перегородками, которые мы можем возвести по вашей просьбе, — $158 799.
------------------------------------

эммм... вот честно, на данный момент приблизился к цене в ~140.000$ Что в нее вошло:
1. Участок 30.000$
2. Подвод газовой трубы ~400 метров - 6.000$
3. Биоректор лосбеловский - ~2000$ c установкой
4. 2-х этажная хозпостройка площадью 48 m2 (без отделки)
5. Коттедж 350 m2 из газосиликата с толщиной стен 500 мм который включает
5.1. подвесные двухуровневые потолки
5.2. 60% стен покраска, 20% - обои, 20% плитка
5.3. 250 м2 пола - плитка (керамин)
5.4. остекление
5.5. Камин
5.6. развод электрики
5.7. 200м2 теплых полов и 13 батарей + 7 конвекторов.
5.8. наружное утепление иминватой 60мм
5.9. Забор + подпорные стенки

И это при условии что часть работ выполнялась и материалов закупалась до падения либо в начале падения. Если бы сейчас делал то же самое то от суммы можно было бы вычесть порядка 8.000-13.000 $

Похоже до дна еще очень и очень далеко.
"irina123321":


упс сезон потерял на 40.000$.

Итого: ~180.000 все, без мебели и электроники

Ради справедливости добавлю предстоящие строительные расходы:
1. Дорога ~6.000-10.000$ но эти расходы как и с газом разделятся на желающих подключиться к газу в течении 5-6 лет.
2. Благоустройство участка 6.000-8.000$


В общем 20 соток земли + 400 квадратов площади под занос мебели порядка 160..200 тыс $ стоят.

По инфраструктуре - рядом детский сад и начальная школа, маршрутки и автобусы в Минск идут через 15..30 минут. 15 км от кольцевой.

Из видимых минусов:
- больница, хотя рядом фельдшерский пункт который в 99% случаях закрывает задачу.
- МВД в случае ЧП днем с огнем не сыщешь - сам не проверял, но случаи соседа показательны.
"irina123321":

Можно же купить 10 соток и построить 150 квадратов.)
26.10.2017 в 13:55
Хорошо живут нынче застройщики!
26.10.2017 в 13:58
Будут дурить народ и закладывать 2-3 цены как и раньше. Ничего не изменится.
"ШМЭЛ":

Скоро это закончится взрывом пузыря [censored]
Главное, быть подальше от этого, когда начнется, ибо брызг будет много и вони тоже....
"well.well":

Будут просто очередное жалобное обращение к президенту))
26.10.2017 в 14:14
жульё кругом одно жульё
26.10.2017 в 14:17
это очень большой риск отнести свои огромные деньги застройщику и подписать его договор на ИХ условиях. А дальше как повезёт - захотят построят дом из палок и картона, пенопласта, монтажной пены, а захотят вообще не построят и вернут деньги по 660 рублей за 1 метр или будут строить дом лет 10))))
лохотрон, причём на государственном уровне
26.10.2017 в 14:21
тоимость квартиры без перегородок эквивалента $152 559, с перегородками, которые мы можем возвести по вашей просьбе, — $158 799.
------------------------------------

эммм... вот честно, на данный момент приблизился к цене в ~140.000$ Что в нее вошло:
1. Участок 30.000$
2. Подвод газовой трубы ~400 метров - 6.000$
3. Биоректор лосбеловский - ~2000$ c установкой
4. 2-х этажная хозпостройка площадью 48 m2 (без отделки)
5. Коттедж 350 m2 из газосиликата с толщиной стен 500 мм который включает
5.1. подвесные двухуровневые потолки
5.2. 60% стен покраска, 20% - обои, 20% плитка
5.3. 250 м2 пола - плитка (керамин)
5.4. остекление
5.5. Камин
5.6. развод электрики
5.7. 200м2 теплых полов и 13 батарей + 7 конвекторов.
5.8. наружное утепление иминватой 60мм
5.9. Забор + подпорные стенки

И это при условии что часть работ выполнялась и материалов закупалась до падения либо в начале падения. Если бы сейчас делал то же самое то от суммы можно было бы вычесть порядка 8.000-13.000 $

Похоже до дна еще очень и очень далеко.
"irina123321":


упс сезон потерял на 40.000$.

Итого: ~180.000 все, без мебели и электроники

Ради справедливости добавлю предстоящие строительные расходы:
1. Дорога ~6.000-10.000$ но эти расходы как и с газом разделятся на желающих подключиться к газу в течении 5-6 лет.
2. Благоустройство участка 6.000-8.000$


В общем 20 соток земли + 400 квадратов площади под занос мебели порядка 160..200 тыс $ стоят.

По инфраструктуре - рядом детский сад и начальная школа, маршрутки и автобусы в Минск идут через 15..30 минут. 15 км от кольцевой.

Из видимых минусов:
- больница, хотя рядом фельдшерский пункт который в 99% случаях закрывает задачу.
- МВД в случае ЧП днем с огнем не сыщешь - сам не проверял, но случаи соседа показательны.
"irina123321":


вы просто поймите, что есть люди, которым жить за городом не нравится. вот просто не нравится и все жить в деревне.
какая школа за городом? я уже вижу эту школу, отсюда.
в городе можно выбрать своему ребенку отличную школу, отличный детсад. плюс кружки - музыка, спорт и т.д.
что делать по вечерам в деревне? телек смотреть?
ну да, зато лужайка есть. шашлыки можно жарить )
"leventenok":


по образовательной части - согласен, хотя, часть вопросов относительно просто решаются, если семья дружная. Минимум который необходим - детский садик и начальная школа. Жена заохдила в детский сад, общалась с сотрудниками - осталась довольна. По части кружков - все зависит от уровня знаний родителей, если "я торчу на рынке" и пивас/телик вечером - это да... загородная жизнь для детей без вариантов, а вот если голова у родителей работает как надо, то школьную задачу с изучением формулы Циолковского гораздо проще проверить как раз таки в деревне, т.к. в городе комитетчики с мвдшниками по башке настучат.

по поводу "чем заняться в деревне" - при условии, соседи не пьющие и твоего возраста +/- 10 лет и с детьми погодками, чем заняться - вариантов валом.

Но как обычно - все зависит от соседей.

Лужайка, грядочки - элемент продовольственной безопасности :)
26.10.2017 в 14:28
Застройщиков тоже можно понять, 2-3 сотни разных договоров попробуй отследи. С другой стороны никто силком в застройку не тянет, хотите своя условия и гарантии заселения - велкам на вторичку.
"Remmoto":


На самом деле вопрос в количестве грамотных и внимательных покупателей на рынке. При определенном уровне это застройщику придется искать другую нишу для работы если продолжать клиентов слать лесом при подписании двусторонних договоров.
26.10.2017 в 14:30
по образовательной части - согласен, хотя, часть вопросов относительно просто решаются, если семья дружная. Минимум который необходим - детский садик и начальная школа. Жена заохдила в детский сад, общалась с сотрудниками - осталась довольна. По части кружков - все зависит от уровня знаний родителей, если "я торчу на рынке" и пивас/телик вечером - это да... загородная жизнь для детей без вариантов, а вот если голова у родителей работает как надо, то школьную задачу с изучением формулы Циолковского гораздо проще проверить как раз таки в деревне, т.к. в городе комитетчики с мвдшниками по башке настучат.
по поводу "чем заняться в деревне" - при условии, соседи не пьющие и твоего возраста +/- 10 лет и с детьми погодками, чем заняться - вариантов валом.
Но как обычно - все зависит от соседей.
Лужайка, грядочки - элемент продовольственной безопасности :)
"irina123321":


хоть убейте - не убедительно )
наверное, это просто не для меня.
выехать за город поглазеть в телескоп - это мы с сыном за милую душу. на озеро там еще. ну в лес.

но жить там - не дай бог.

по поводу "чем заняться в деревне" - при условии, соседи не пьющие и твоего возраста +/- 10 лет и с детьми погодками, чем заняться - вариантов валом.
"irina123321":


я не очень люблю людей в принципе ) и совмещать свой досуг с соседями точно не собираюсь.
26.10.2017 в 14:31
Надо прекращать поощрять эту долёвку, сначала сами идут кабальные договора подписывают, деньги отдают, потом стоят с плакатами и грусными глазами президенту видосы записывают! Только ключи от готовой квартиры на деньги, тогда и строить научатся и глаза видят, что руки берут! И недостроев не будет с кинутыми дольщиками.
26.10.2017 в 14:32
на пост-советском пространстве народ зашуганный, неактивный. Отсюда и сложившаяся сфера услуг для такого народа)
Поэтому пипл выбирает зачуханный гродненский санаторий вместо моря в турции. Или скажем покупает конуру в НБ вместо каркасника скажем в смоленске.
Когда спрашиваешь, ответ примерно такой : а что, разве у меня есть выбор? Хаваю что дают)
26.10.2017 в 14:35
на пост-советском пространстве народ зашуганный, неактивный. Отсюда и сложившаяся сфера услуг для такого народа)
Поэтому пипл выбирает зачуханный гродненский санаторий вместо моря в турции. Или скажем покупает конуру в НБ вместо каркасника скажем в смоленске.
Когда спрашиваешь, ответ примерно такой : а что, разве у меня есть выбор? Хаваю что дают)
"Зертотль":

сказал и добавить нечего и послать не пошлешь )
26.10.2017 в 14:46
Купил готовый новострой и не жалею.
26.10.2017 в 14:58
межкомнатные стены — из пазогребневых блоков.
"pablorianni":


невелика была б потеря
а вот то что стены из говна и палок не исправляется вообще никак
26.10.2017 в 14:59
по образовательной части - согласен, хотя, часть вопросов относительно просто решаются, если семья дружная. Минимум который необходим - детский садик и начальная школа. Жена заохдила в детский сад, общалась с сотрудниками - осталась довольна. По части кружков - все зависит от уровня знаний родителей, если "я торчу на рынке" и пивас/телик вечером - это да... загородная жизнь для детей без вариантов, а вот если голова у родителей работает как надо, то школьную задачу с изучением формулы Циолковского гораздо проще проверить как раз таки в деревне, т.к. в городе комитетчики с мвдшниками по башке настучат.
по поводу "чем заняться в деревне" - при условии, соседи не пьющие и твоего возраста +/- 10 лет и с детьми погодками, чем заняться - вариантов валом.
Но как обычно - все зависит от соседей.
Лужайка, грядочки - элемент продовольственной безопасности :)
"irina123321":


хоть убейте - не убедительно )
наверное, это просто не для меня.
выехать за город поглазеть в телескоп - это мы с сыном за милую душу. на озеро там еще. ну в лес.

но жить там - не дай бог.

по поводу "чем заняться в деревне" - при условии, соседи не пьющие и твоего возраста +/- 10 лет и с детьми погодками, чем заняться - вариантов валом.
"irina123321":


я не очень люблю людей в принципе ) и совмещать свой досуг с соседями точно не собираюсь.
"leventenok":


ахахаха
и это пишет человек проживающий в квартире?
может еще и панельной?
я пацталом
26.10.2017 в 15:10
А народ все ровно несёт деньги. И скорее всего проблем с продажей у них нет.
26.10.2017 в 15:10
по образовательной части - согласен, хотя, часть вопросов относительно просто решаются, если семья дружная. Минимум который необходим - детский садик и начальная школа. Жена заохдила в детский сад, общалась с сотрудниками - осталась довольна. По части кружков - все зависит от уровня знаний родителей, если "я торчу на рынке" и пивас/телик вечером - это да... загородная жизнь для детей без вариантов, а вот если голова у родителей работает как надо, то школьную задачу с изучением формулы Циолковского гораздо проще проверить как раз таки в деревне, т.к. в городе комитетчики с мвдшниками по башке настучат.
по поводу "чем заняться в деревне" - при условии, соседи не пьющие и твоего возраста +/- 10 лет и с детьми погодками, чем заняться - вариантов валом.
Но как обычно - все зависит от соседей.
Лужайка, грядочки - элемент продовольственной безопасности :)
"irina123321":


хоть убейте - не убедительно )
наверное, это просто не для меня.
выехать за город поглазеть в телескоп - это мы с сыном за милую душу. на озеро там еще. ну в лес.

но жить там - не дай бог.

по поводу "чем заняться в деревне" - при условии, соседи не пьющие и твоего возраста +/- 10 лет и с детьми погодками, чем заняться - вариантов валом.
"irina123321":


я не очень люблю людей в принципе ) и совмещать свой досуг с соседями точно не собираюсь.
"leventenok":


ахахаха
и это пишет человек проживающий в квартире?
может еще и панельной?
я пацталом
"Интерлейкин_4":


в квартире, да. С соседями только здороваюсь, шумоизоляция отменная - никого не слышу, не вижу и знать не хочу.
26.10.2017 в 15:13
Ну пока покупатель за ними гоняется, то ничего меняться не будет.
26.10.2017 в 15:22
Вторичка - не всегда лучше вариант. Рассматривал 15 квартир - все с косяками по состоянию, неадекватной цене или по документам, купил первичку.
26.10.2017 в 15:25
Вторичка - не всегда лучше вариант. Рассматривал 15 квартир - все с косяками по состоянию, неадекватной цене или по документам, купил первичку.
"good_bearing":

так а кто говорит о бабушатниках? купи новострой ,но готовый!
26.10.2017 в 15:28
Даю подсказку:
В долевое вступать не нужно, но если очень уж хоца, то отделить мошенника от нормального застройщика крайне легко!
Берёшь у продавана макет договора.
Правишь его с юристом так, что-бы права и ответственность были равными.
Очень важно обратить внимания на такие разделы как "Предмет Договора", "Сроки", "Форс-Мажор" и "Ответственность сторон".
Именно в них всё и прописано таким образом, что Вы должны платить, а они могут делать что хотят, и когда хотят.
Вот пропиши им штрафные санкции за каждый день просрочки сдачи объекта, так все мошенники сразу же и сольются.
А тот кто реально хочет заработать, тот согласится на равные условия.
В конце концов, хозяин тот кто платит, а не тот кто строит!
"kirillsan1":

А теперь о переносах, застройщику очень легко получить справку о переносе срока сдачи не по их вине и соотвественно неустойку они снова платить не будут.
26.10.2017 в 15:29
Судя по всему застройщики еще не до конца поняли, что жирные времена прошли и к клиенту пора повернуться лицом и пойти на некоторые разумные уступки.
"Минский:

При этом , как не крути , виноваты мы с вами ( клиенты) . Перестанем к ним бегать, тогда они побегут
26.10.2017 в 15:36
Промелькнула цена в 140 штук. В клоповнике, пусть и новом. С забитой парковкой (явно будут требовать за стояночное место ещё 5-10 тыщ), без шумоизоляции, с кучей проблем из-за соседей (хотя вдруг вам повезёт и сверху будет мёртвая тишина - хахахах).
И 120-130 тысяч уе за дом. В полной тишине. Всегда есть парковка, да что парковка -ГРАЖА 120%! Видеонаблюдение, участок, мангал, беседка....Пусть даже 20-30 км за мкадом. Люди, владеющием такими деньгами, явно умеют водить автомобиль.
Так вы объясните мне, господа застройщики, откуда у вас такие цены "с потолка" за куски бетона? Без социальных привилегий за такие деньги?
26.10.2017 в 15:41
Промелькнула цена в 140 штук. В клоповнике, пусть и новом. С забитой парковкой (явно будут требовать за стояночное место ещё 5-10 тыщ), без шумоизоляции, с кучей проблем из-за соседей (хотя вдруг вам повезёт и сверху будет мёртвая тишина - хахахах).
И 120-130 тысяч уе за дом. В полной тишине. Всегда есть парковка, да что парковка -ГРАЖА 120%! Видеонаблюдение, участок, мангал, беседка....Пусть даже 20-30 км за мкадом. Люди, владеющием такими деньгами, явно умеют водить автомобиль.
Так вы объясните мне, господа застройщики, откуда у вас такие цены "с потолка" за куски бетона? Без социальных привилегий за такие деньги?
"NetWalker":



все те же песни - мангал, парковка )
30 км от мкада )))
у меня есть парковка. и видеонаблюдение. хорошая звукоизоляция.
а мангал мне нужен раз в месяц, может быть...я рестораны люблю.
26.10.2017 в 15:44
Похоже 660 рублей это честная цена за бетонные норки в РБ...
26.10.2017 в 15:51
Безумный ценник за абяцанки и картинки! За готовое и то дорого по нынешним реалиям.
26.10.2017 в 15:52
https://www.youtube.com/watch?v=9XM96kWCxHI


3+1 (100м2) в этом комплексе 5’750’000 рублей включая всё, ремонт, бытовую технику и кондиционеры, мебель и даже ложки с тарелками)
26.10.2017 в 15:52
https://www.youtube.com/watch?v=9XM96kWCxHI


3+1 (100м2) в этом комплексе 5’750’000 рублей включая всё, ремонт, бытовую технику и кондиционеры, мебель и даже ложки с тарелками)
"PivoVodka":

а здесь за 100к рога и копыта
26.10.2017 в 15:59
Самое интересное, то что заключив даже "равноправный" договор долевого строительства - не факт, что будет все нормально. Про "хорошо" - я умолчу в принципе... Недоделки, затягивание (перенос) сроков строительства, повышение стоимость (хоть 10 раз обоснованное) - это тот "минимум" с которым сталкиваются все! Если есть полная сумма - покупай готовую квартиру во введенном доме. Риск минимальный... Или "велкам" на дикий вторичный рынок - где разводят тоже время от времени...
26.10.2017 в 16:01
думал влезть в какую стройку, брат купил новое на вторичке, подумал я что подсобираю еще и сделаю тоже самое
26.10.2017 в 16:07
Никто эти удавки насильно не получал. Люди сами неслись в офисы застройщиков, чтобы только урвать квартирку. Есть вторичка, в чем проблема?
"че-ша":

Такие вещи должны регулироваться на уровне законов. И здесь регулирования явно не хватает. У людей должно быть право получить справедливую услугу. И если застройщик не стремится к этому, то ему нужно помочь. А если вы полагаете, что все нормально, то я предлагаю значительно упростить регулирование медицинской сферы. А у вас будет право сходить к знахарке, если условия вас не устроят.
"a.kastiel":


надо больше регулирования и жэстачайшых запрЭтав, а то появляются желающие "кинуть" народец и составить в этом деле конкуренцию гоударству
"not_you":

Ваш сарказм неуместен. Ибо в данной сфере здоровой конкуренцией не пахнет. Если клиент всегда находится в уязвимом положении, то это предмет для принудительного регулирования. Проблема в том, что у нас чаще всего регулируются сферы, где все хорошо, чем сферы, где это нужно.
26.10.2017 в 16:10
Промелькнула цена в 140 штук. В клоповнике, пусть и новом. С забитой парковкой (явно будут требовать за стояночное место ещё 5-10 тыщ), без шумоизоляции, с кучей проблем из-за соседей (хотя вдруг вам повезёт и сверху будет мёртвая тишина - хахахах).
И 120-130 тысяч уе за дом. В полной тишине. Всегда есть парковка, да что парковка -ГРАЖА 120%! Видеонаблюдение, участок, мангал, беседка....Пусть даже 20-30 км за мкадом. Люди, владеющием такими деньгами, явно умеют водить автомобиль.
Так вы объясните мне, господа застройщики, откуда у вас такие цены "с потолка" за куски бетона? Без социальных привилегий за такие деньги?
"NetWalker":



все те же песни - мангал, парковка )
30 км от мкада )))
у меня есть парковка. и видеонаблюдение. хорошая звукоизоляция.
а мангал мне нужен раз в месяц, может быть...я рестораны люблю.
"leventenok":

Ну если за 140к вы отказались от своего дома ради жилья типовых потребительских качеств - я вам апплодирую стоя. Я бы так не смог.
26.10.2017 в 16:22
Даже в кризис застройщик не хочет ничего менять. Не зря отрасль Минске, привыкли работать как в 90-е, чтобы реньабельность под 100%. По-другому они не умеют.
"valpvk84":



Дорогой вы наш человек. Безаппеляционные договора как раз нужны чтобы всякие "правда-справедливо искатели" не выносили мозг судами. Представь если счета во время стройки заблокируют? Это катастрофа потому что техника стоит, зарплаты начисляются пока ты какому-то "внимательному" три копейки возвращаешь. Чем жестче договор тем проще для застройщика и тем вероятнее что дом достроят.
26.10.2017 в 16:24
Такие вещи должны регулироваться на уровне законов. И здесь регулирования явно не хватает. У людей должно быть право получить справедливую услугу.
"a.kastiel":


Словоблудие. "Справедливость" субъективна. Сделка может объективно названа справедливой, лишь если обе стороны считают её таковой. Если клиент добровольно подписывает договор, значит по факту считает его справедливым.

И если застройщик не стремится к этому, то ему нужно помочь.


Вы хотите силой заставить другого человека заключить договор на ваших условиях. Никакой справедливостью тут не пахнет, это банальный бандитизм. Человек предлагает договор, который он физически может исполнить, другой соглашается или нет. Рынок сам всё разрулит. Если выкручивать людям руки, застройщики попросту уйдут с рынка, будет меньше строится, выше цены, ниже качество.

А если вы полагаете, что все нормально, то я предлагаю значительно упростить регулирование медицинской сферы. А у вас будет право сходить к знахарке, если условия вас не устроят.


Разумеется, регулирование медицины губительно. Смешно думать, что госуправление может улучшить качество. Оно лишь убивает конкуренцию и завышает цены. По сути вся медицина государственная на 90%. Качество ниже плинтуса. А иначе добро пожаловать в СССР, когда все товары и услуги предоставляло государство. Оно же лучше людей знает, как им лучше.
"2082081":

Бандитизм? Ну тогда СанПиН это бандитизм. Он ведь заставляет организации соблюдать нормы, которые им, может быть, и не хочется соблюдать. Я не призываю к каким-то репрессивным действиям в отношении застройщиков, если вы подумали. Проблема легко решается если изменить правила работы застройщиков. Если вы полагаете, что рынок и капитализм это сами по себе идеальные вещи, то вы ошибаетесь. И у нас и на западе предприниматель хочет урвать как можно больше, поэтому и существуют разные антимонопольные организации и законы. Из-за неимоверной наглости торговцев в 90-е, мы имеем наши законы защиты прав потребителей. Такого же рода нормы должны сейчас применяться и к застройщикам.
Если человек подписал договор, это не значит, что его все устраивает. В данном случае это значит что у него нет выбора. Если все предлагают одинаково плохие условия, то хочешь не хочешь, а согласишься. Если завтра поднять цену на хлеб в 2 раза, то вы все равно пойдете его покупать, хоть вам это и не понравится.
Сейчас застройщики работают по правилу "Дай деньги, я хочу заработать. А если у меня не выйдет, то ты не обижайся." Вы полагаете, что это может быть справедливо?
26.10.2017 в 16:26
Промелькнула цена в 140 штук. В клоповнике, пусть и новом. С забитой парковкой (явно будут требовать за стояночное место ещё 5-10 тыщ), без шумоизоляции, с кучей проблем из-за соседей (хотя вдруг вам повезёт и сверху будет мёртвая тишина - хахахах).
И 120-130 тысяч уе за дом. В полной тишине. Всегда есть парковка, да что парковка -ГРАЖА 120%! Видеонаблюдение, участок, мангал, беседка....Пусть даже 20-30 км за мкадом. Люди, владеющием такими деньгами, явно умеют водить автомобиль.
Так вы объясните мне, господа застройщики, откуда у вас такие цены "с потолка" за куски бетона? Без социальных привилегий за такие деньги?
"NetWalker":



все те же песни - мангал, парковка )
30 км от мкада )))
у меня есть парковка. и видеонаблюдение. хорошая звукоизоляция.
а мангал мне нужен раз в месяц, может быть...я рестораны люблю.
"leventenok":

Ну если за 140к вы отказались от своего дома ради жилья типовых потребительских качеств - я вам апплодирую стоя. Я бы так не смог.
"NetWalker":


я даже не понимаю что за мантра такая "жилье типовых потребительских качеств" ) да, квартира. раз я потребитель, наверное, качества у нее потребительские. обошлась дешевле 140 тысяч, но дело-то не в деньгах. мне очень нравится жить в городе и очень не нравится деревня. вернее, отдохнуть 2-3 дня (рыбалка там, охота, купание в озере) - запросто. а потом наваливается дикая скука.
но я ведь в своих желаниях не эталон, да и вы тоже. просто смешит когда при обсуждении строительства квартир входит такой как вы и безаппеляционно заявляет "только собственный дом".
26.10.2017 в 16:29
тоимость квартиры без перегородок эквивалента $152 559, с перегородками, которые мы можем возвести по вашей просьбе, — $158 799.
------------------------------------

эммм... вот честно, на данный момент приблизился к цене в ~140.000$ Что в нее вошло:
1. Участок 30.000$
2. Подвод газовой трубы ~400 метров - 6.000$
3. Биоректор лосбеловский - ~2000$ c установкой
4. 2-х этажная хозпостройка площадью 48 m2 (без отделки)
5. Коттедж 350 m2 из газосиликата с толщиной стен 500 мм который включает
5.1. подвесные двухуровневые потолки
5.2. 60% стен покраска, 20% - обои, 20% плитка
5.3. 250 м2 пола - плитка (керамин)
5.4. остекление
5.5. Камин
5.6. развод электрики
5.7. 200м2 теплых полов и 13 батарей + 7 конвекторов.
5.8. наружное утепление иминватой 60мм
5.9. Забор + подпорные стенки

И это при условии что часть работ выполнялась и материалов закупалась до падения либо в начале падения. Если бы сейчас делал то же самое то от суммы можно было бы вычесть порядка 8.000-13.000 $

Похоже до дна еще очень и очень далеко.
"irina123321":


упс сезон потерял на 40.000$.

Итого: ~180.000 все, без мебели и электроники

Ради справедливости добавлю предстоящие строительные расходы:
1. Дорога ~6.000-10.000$ но эти расходы как и с газом разделятся на желающих подключиться к газу в течении 5-6 лет.
2. Благоустройство участка 6.000-8.000$


В общем 20 соток земли + 400 квадратов площади под занос мебели порядка 160..200 тыс $ стоят.

По инфраструктуре - рядом детский сад и начальная школа, маршрутки и автобусы в Минск идут через 15..30 минут. 15 км от кольцевой.

Из видимых минусов:
- больница, хотя рядом фельдшерский пункт который в 99% случаях закрывает задачу.
- МВД в случае ЧП днем с огнем не сыщешь - сам не проверял, но случаи соседа показательны.
"irina123321":

Можно же купить 10 соток и построить 150 квадратов.)
"qwert1978":


у соседа коробка на 130 квадратов в состоянии "фундамент+крыша+окна+перегородки+электрика+все заштукатурено+ участок 10 соток" обошлась ~ в 40.000$
26.10.2017 в 16:37
https://www.youtube.com/watch?v=9XM96kWCxHI


3+1 (100м2) в этом комплексе 5’750’000 рублей включая всё, ремонт, бытовую технику и кондиционеры, мебель и даже ложки с тарелками)
"PivoVodka":

я извиняюсь, а что ты хотел показать своей ссылкой на недвижимость в Турции?
26.10.2017 в 16:37
Пока гос банда получает откаты, у нас будет долевое строительство, которое выгодно продавцам и ниразу не выгодно покупателям. Если когда нибудь накушаются власть имущие, то запретят долёвку вообще. Застройщик сам должен брать кредиты в банках (предоставив там весомые гарантии своей платёжеспособности), строить быстро, качественно и продавать на хороших условиях.
26.10.2017 в 16:50
Понятно, что сами застройщики выставляют свои условия и не хотят уступать ни на йоту, но когда покупка квартиры осуществляется через агентство недвижимости, которое за это берет порядка 500-600$ и не хочет отстаивать права покупателя перед застройщиком - вот это нонсенс.
26.10.2017 в 16:51
Промелькнула цена в 140 штук. В клоповнике, пусть и новом. С забитой парковкой (явно будут требовать за стояночное место ещё 5-10 тыщ), без шумоизоляции, с кучей проблем из-за соседей (хотя вдруг вам повезёт и сверху будет мёртвая тишина - хахахах).
И 120-130 тысяч уе за дом. В полной тишине. Всегда есть парковка, да что парковка -ГРАЖА 120%! Видеонаблюдение, участок, мангал, беседка....Пусть даже 20-30 км за мкадом. Люди, владеющием такими деньгами, явно умеют водить автомобиль.
Так вы объясните мне, господа застройщики, откуда у вас такие цены "с потолка" за куски бетона? Без социальных привилегий за такие деньги?
"NetWalker":



все те же песни - мангал, парковка )
30 км от мкада )))
у меня есть парковка. и видеонаблюдение. хорошая звукоизоляция.
а мангал мне нужен раз в месяц, может быть...я рестораны люблю.
"leventenok":

Ну если за 140к вы отказались от своего дома ради жилья типовых потребительских качеств - я вам апплодирую стоя. Я бы так не смог.
"NetWalker":

На самом деле не всё так радужно.
Отдельный дом это постоянно подмазать,подкрасить,прибить,поменять.
Много возни всякой, которой с квартирой не будет.
26.10.2017 в 16:52
тоимость квартиры без перегородок эквивалента $152 559, с перегородками, которые мы можем возвести по вашей просьбе, — $158 799.
------------------------------------

эммм... вот честно, на данный момент приблизился к цене в ~140.000$ Что в нее вошло:
1. Участок 30.000$
2. Подвод газовой трубы ~400 метров - 6.000$
3. Биоректор лосбеловский - ~2000$ c установкой
4. 2-х этажная хозпостройка площадью 48 m2 (без отделки)
5. Коттедж 350 m2 из газосиликата с толщиной стен 500 мм который включает
5.1. подвесные двухуровневые потолки
5.2. 60% стен покраска, 20% - обои, 20% плитка
5.3. 250 м2 пола - плитка (керамин)
5.4. остекление
5.5. Камин
5.6. развод электрики
5.7. 200м2 теплых полов и 13 батарей + 7 конвекторов.
5.8. наружное утепление иминватой 60мм
5.9. Забор + подпорные стенки

И это при условии что часть работ выполнялась и материалов закупалась до падения либо в начале падения. Если бы сейчас делал то же самое то от суммы можно было бы вычесть порядка 8.000-13.000 $

Похоже до дна еще очень и очень далеко.
"irina123321":


упс сезон потерял на 40.000$.

Итого: ~180.000 все, без мебели и электроники

Ради справедливости добавлю предстоящие строительные расходы:
1. Дорога ~6.000-10.000$ но эти расходы как и с газом разделятся на желающих подключиться к газу в течении 5-6 лет.
2. Благоустройство участка 6.000-8.000$


В общем 20 соток земли + 400 квадратов площади под занос мебели порядка 160..200 тыс $ стоят.

По инфраструктуре - рядом детский сад и начальная школа, маршрутки и автобусы в Минск идут через 15..30 минут. 15 км от кольцевой.

Из видимых минусов:
- больница, хотя рядом фельдшерский пункт который в 99% случаях закрывает задачу.
- МВД в случае ЧП днем с огнем не сыщешь - сам не проверял, но случаи соседа показательны.
"irina123321":

Можно же купить 10 соток и построить 150 квадратов.)
"qwert1978":


у соседа коробка на 130 квадратов в состоянии "фундамент+крыша+окна+перегородки+электрика+все заштукатурено+ участок 10 соток" обошлась ~ в 40.000$
"irina123321":

Ещё примерно столько же и можно будет жить.
26.10.2017 в 16:57
https://www.youtube.com/watch?v=9XM96kWCxHI


3+1 (100м2) в этом комплексе 5’750’000 рублей включая всё, ремонт, бытовую технику и кондиционеры, мебель и даже ложки с тарелками)
"PivoVodka":

я извиняюсь, а что ты хотел показать своей ссылкой на недвижимость в Турции?
"Ivarson":

Чтобы ТЫ сфотографировал и отправил в ГАИ ))
26.10.2017 в 17:01
Долевое строительство - суксь и мастдай.

Именно оно виновато в том, что цены на жилье атомные, а жирные застройщики диктуют свою волю. Заключив кабальный договор (который не подлежит пересмотру) гражданин попадает в полную зависимость от строительной мафии. А потом начинается самое интересное - затягивание сроков и требование доплат. У застройщика фактически развязаны руки, он хозяин положения. Кому-то что-то не нравится? Не вопрос, на тебе по "номинальной" стоимости и до свиданья, завтра на твоем месте другой лох. Выход из этой затеи - только через серьезные финансовые потери. Зайстройщик об этом знает и нещадно эксплуатирует свое тактическое преимущество. Какие бы условия он не навязал, выход один - соглашаться. Или терять свои деньги, которые у многих заемные. Поэтому гноби дольщика - не хочу. Ведь терять никто не хочет. Ввязался - плати! Это не есть рынок. Во-первых, у покупателя нет свободного выбора. Он не знает точных характеристик объекта. Во-вторых, покупается и продается не существующий еще товар, который только планируется к созданию. Это вообще сродни мошенничеству. В третьих, покупатель фактически заключает сделку с открытыми условиями, которые могут измениться, как и обязательства сторон по сделке. Это - кабала. Рынок выглядит так: строишь дом. За собственные или заемные средства. Не важно. Сдаешь его по гос. нормам. Потом продаешь квартиры. Конкурируя с другими такими же товарищами. Покупатель видит товар лицом и решает, какой купить. Оценивая факторы цены, качества, условий продажи, сервиса, гарантий. И тот, кто не выдерживает конкуренции - вылетает с рынка. Это даст честную конкурентную борьбу между застройщиками, повышения качества строительства (дерьма не купят), понижение цен, скидки с акциями и человеческие условия продажи. Прибыли застройщиков станут рыночно обоснованными, а жилье будет строиться в таком количестве, какое сможет освоить платежеспособный спрос. И по таким ценам, которые он сможет переварить. Вот это рынок.
А видя эти кабальные договоры, выход один - дождаться пока дом сдадут и прицениваться к новым. Причем выбирать финансово нестабильного застройщика - лишь бы сдал дом на грани разрыва ягодиц. А когда его прижмут кредиторы, он станет куда сговорчивее при продаже.
А вообще в этой стране человек, который платит деньги - это сладкий лох, которого всякий хочет развести на эти деньги.
26.10.2017 в 17:02
Как был бардак в строительстве, так и остался. Совсем как в басне Крылова: "Кто виноват из них, кто прав - судить не нам; Да только воз и ныне там."
26.10.2017 в 17:03
как ни крути но нагнут или так или так. у нас застройщик всегда прав и плевать хотел на законы - у них свои законы и гос-во их всячески прикрывает
26.10.2017 в 17:06
Пока гос банда получает откаты, у нас будет долевое строительство, которое выгодно продавцам и ниразу не выгодно покупателям. Если когда нибудь накушаются власть имущие, то запретят долёвку вообще. Застройщик сам должен брать кредиты в банках (предоставив там весомые гарантии своей платёжеспособности), строить быстро, качественно и продавать на хороших условиях.
"Flavius":


Эти ни накушаются никогда. А произойдет естественный процесс - экономика в стагнации, население уменьшается - в том числе уезжает молодежь, падает спрос - тянет вниз цену. И когда-нибуть будет пройдена точка невозврата, когда строить и откатывать чинушам будет уже невыгодно, тогда пузырь и схлопнется......
26.10.2017 в 17:12
пока вы будете у них покупать, они будут так работать.
Голосуйте трудовым рублем только за качественный товар и услугу)
Они все очешуевшие.
26.10.2017 в 17:43
Вот где государство должно работать по защите граждан.
"CibAG":

Должно, но ничего не делает.
26.10.2017 в 17:49
И когда-нибуть будет пройдена точка невозврата, когда строить и откатывать чинушам будет уже невыгодно, тогда пузырь и схлопнется....
В идеале - нужно чтобы появились застройщики, которые будут работать рыночным способом, без долевки. Но им не дадут появиться чинуши и гос. мафия, которая имеет с этого хорошую доляну.
26.10.2017 в 18:07
А какого... спрашивается под вас должны подстраиваться? Желающих обзавестись хатами в Минске по-прежнему пруд пруди,ценники низкие , дома.... илитные... Сейчас не 2015 год, вбросы , что "метрскорапапиццот" не помогли , цены уже начали расти...
26.10.2017 в 18:16
Долевое строительство - суксь и мастдай.

Именно оно виновато в том, что цены на жилье атомные, а жирные застройщики диктуют свою волю. Заключив кабальный договор (который не подлежит пересмотру) гражданин попадает в полную зависимость от строительной мафии. А потом начинается самое интересное - затягивание сроков и требование доплат. У застройщика фактически развязаны руки, он хозяин положения. Кому-то что-то не нравится? Не вопрос, на тебе по "номинальной" стоимости и до свиданья, завтра на твоем месте другой лох. Выход из этой затеи - только через серьезные финансовые потери. Зайстройщик об этом знает и нещадно эксплуатирует свое тактическое преимущество. Какие бы условия он не навязал, выход один - соглашаться. Или терять свои деньги, которые у многих заемные. Поэтому гноби дольщика - не хочу. Ведь терять никто не хочет. Ввязался - плати! Это не есть рынок. Во-первых, у покупателя нет свободного выбора. Он не знает точных характеристик объекта. Во-вторых, покупается и продается не существующий еще товар, который только планируется к созданию. Это вообще сродни мошенничеству. В третьих, покупатель фактически заключает сделку с открытыми условиями, которые могут измениться, как и обязательства сторон по сделке. Это - кабала. Рынок выглядит так: строишь дом. За собственные или заемные средства. Не важно. Сдаешь его по гос. нормам. Потом продаешь квартиры. Конкурируя с другими такими же товарищами. Покупатель видит товар лицом и решает, какой купить. Оценивая факторы цены, качества, условий продажи, сервиса, гарантий. И тот, кто не выдерживает конкуренции - вылетает с рынка. Это даст честную конкурентную борьбу между застройщиками, повышения качества строительства (дерьма не купят), понижение цен, скидки с акциями и человеческие условия продажи. Прибыли застройщиков станут рыночно обоснованными, а жилье будет строиться в таком количестве, какое сможет освоить платежеспособный спрос. И по таким ценам, которые он сможет переварить. Вот это рынок.
А видя эти кабальные договоры, выход один - дождаться пока дом сдадут и прицениваться к новым. Причем выбирать финансово нестабильного застройщика - лишь бы сдал дом на грани разрыва ягодиц. А когда его прижмут кредиторы, он станет куда сговорчивее при продаже.
А вообще в этой стране человек, который платит деньги - это сладкий лох, которого всякий хочет развести на эти деньги.
"Igor_K":

Блин, хорошо , красиво и правильно написали.А теперь ответьте на вопрос: построенного, готового жилья ( в том числе абсолютно нового, в разных районах) пруд пруди.Почему , почему , почему население с таким энтузиазмом вступает в эту долёвку?
26.10.2017 в 18:30
Надо было линк на стройки в Литве, кажется, бросить. Где долевого впринципе нет, только готовое
26.10.2017 в 18:38
— Вы говорите, что стяжка в квартире будет сделана, а в договоре написано, что нет…

— Изначально экспертиза проекта проводилась без стяжки, поэтому как написано в проекте, так мы и пишем в договоре. Позже Мингорисполком обязал нас делать стяжку — и она будет. Доплачивать за нее не придется.

А ничего что квартиры должны соответствовать СНИПам? Это не исполком вас обязал, а законодательство. Не будь стандартов - сдавали бы квартиры и без окон уверен.
"pablorianni":

Так и сдают. Я на 100% уверен, что квартиры в Маяке, к примеру, СНИПам не соответствуют и жилыми помещениями вообще считаться не могут.
Такое же фуфло впаривают повсеместно, причем при соучастии (заметьте - преступном соучастии!) контролирующих органов. И только белорусские буратины несут свои баблосы в эти криминальные структуры, чтобы получить кучку фуфла за кровно заработанные тяжелым трудом деньги. Надеюсь, эта криминальная схема будет разорвана...Нельзя так.
"well.well":

Типичное "следование" СНИП
межкомнатные стены — из пазогребневых блоков.
Я так понимаю гипсовые, которые по нормам звукоизоляции не проходят. Вспоминается статья онлайнера, как умельцы усовершенствовали проект, положив под стяжку 3мм вспененного полиэтилена. Хочется надеть на голову горе-экономистам ведро и стучать по нему до просветления.
26.10.2017 в 18:41
Ночевал в квартире среднего класса представителей народностей Шанхая. Кто бывал в Китае знает, какие они шумные капец. Так вот на полу плитка, стены декоративная штукатурка и я не слышу соседей! Почему у нас так нельзя?
26.10.2017 в 18:49
пока находятся те кто такие договора подписывают произвол застройщика будет продолжаться и дальше так что голосуйте "ногами" и ни что другое не заставит горе застройщиков повернуться лицом к дольщику
26.10.2017 в 18:55
Ночевал в квартире среднего класса представителей народностей Шанхая. Кто бывал в Китае знает, какие они шумные капец. Так вот на полу плитка, стены декоративная штукатурка и я не слышу соседей! Почему у нас так нельзя?
"Varin":

пока пипл хавает "это", зачем делать другое?
а вообще у нас застройщики, это какая-то каста. в торговле ничего подобного уже давно нет. Схема деньги-товар почти всегда работает. Тут же какое-то царство маразма. Переводя на язык торговли - "мы вам обязуемся привезти телевизор, но не завтра, а через 24месяца, но платите прямо сейчас 1000$, при этом может быть и не привезем, и может быть денег даже не отдадим, ну разве что 100$ неустойки, при этом может оказаться, что телевизор будет не Самсунг, а Горизонт, но цена та же будет, и гарантии на телик не будет кстати"
Выгодное предложение? Когда-то так из польши таскали, счас уже не найдешь дурней под такие условия. А в строительстве - полно такого цирка.
26.10.2017 в 19:01
— Вы говорите, что стяжка в квартире будет сделана, а в договоре написано, что нет…

— Изначально экспертиза проекта проводилась без стяжки, поэтому как написано в проекте, так мы и пишем в договоре. Позже Мингорисполком обязал нас делать стяжку — и она будет. Доплачивать за нее не придется.

А ничего что квартиры должны соответствовать СНИПам? Это не исполком вас обязал, а законодательство. Не будь стандартов - сдавали бы квартиры и без окон уверен.
"pablorianni":

Так и сдают. Я на 100% уверен, что квартиры в Маяке, к примеру, СНИПам не соответствуют и жилыми помещениями вообще считаться не могут.
Такое же фуфло впаривают повсеместно, причем при соучастии (заметьте - преступном соучастии!) контролирующих органов. И только белорусские буратины несут свои баблосы в эти криминальные структуры, чтобы получить кучку фуфла за кровно заработанные тяжелым трудом деньги. Надеюсь, эта криминальная схема будет разорвана...Нельзя так.
"well.well":

Типичное "следование" СНИП
межкомнатные стены — из пазогребневых блоков.
Я так понимаю гипсовые, которые по нормам звукоизоляции не проходят. Вспоминается статья онлайнера, как умельцы усовершенствовали проект, положив под стяжку 3мм вспененного полиэтилена. Хочется надеть на голову горе-экономистам ведро и стучать по нему до просветления.
"Varin":


Снипы скоро упростят, застройщики будут отливать дома из монолитного пенопласта, прикреплять к грунту анкерами и продавать. Всем все пофиг, лишь бы было куда надо уплачено.
26.10.2017 в 19:10
молодежь уедет.
с кем останешься, Беларусь???
с застройщиками?
26.10.2017 в 19:16
Вообще есть предложение, собираем на 200 квартирный дом, берем группу ответственных дольщиков, делаем счет в банке, выкупаем участок в мингор на аукционе, находим застройщика и вперед, все под контролем, средства на счете, строительство, сроки сдачи, осталось подкоректировать и дом готов. 200 чел по 20000=4 000 000$ нормально так на нач этапе
26.10.2017 в 19:18
Никто их комментаторов не обладает суммой на покупку ни от застройщика ни вторчки. Если бы вы посмотрели что хотят за вторчку этих комментовы не было бы.
"bad_sid":

Обладают, не умничайте!
Покупка жилья - очень важный момент в жизни. Тут важно быть хозяином сделки, а не послушной овцой. А так как выбора жилья полно, от сарая до дворца, то лучше не спешить, досканально всё изучить и осмотреть, и потом принять правильное решение.
Однозначно могу сказать, что долевое без правки договора - наиглупейшее решение!
"kirillsan1":

Поддержу. Долевка по цене готового жилья - редкостная глупость
26.10.2017 в 19:20
А какого... спрашивается под вас должны подстраиваться? Желающих обзавестись хатами в Минске по-прежнему пруд пруди,ценники низкие , дома.... илитные... Сейчас не 2015 год, вбросы , что "метрскорапапиццот" не помогли , цены уже начали расти...
"nnsa4":

Цены сейчас низкие? Вы сознательно выдаете желаемое за действительное. Мы на грани грандиозного шухера.
26.10.2017 в 19:54
чтобы предотвратить кидалово от застройщика покупайте ГОТОВОЕ!!! жилье
26.10.2017 в 20:00
"Многоэтажку строят 6 человек". Держатели облигаций "Тамбаза" боятся остаться без квартир и денег15 комментариев
26 октября 2017 в 18:38
Станислав Журавлевич / REALTY.TUT.BY
26.10.2017 в 20:04
Вообще есть предложение, собираем на 200 квартирный дом, берем группу ответственных дольщиков, делаем счет в банке, выкупаем участок в мингор на аукционе, находим застройщика и вперед, все под контролем, средства на счете, строительство, сроки сдачи, осталось подкоректировать и дом готов. 200 чел по 20000=4 000 000$ нормально так на нач этапе
"1858002":

помнится, неплохая была идея МЖК в 80-е...
Хорошие дома сами строили.
Сейчас у подобного МЖК будет не один конкурент в лице гос строй...)))
26.10.2017 в 20:11
Застройщики уже обнаглели в край, скажите пусть лучше дом купит, чем этим крахаборам бабки отдавать!!!!
26.10.2017 в 20:19
Никогда в этой стране не будет порядка
26.10.2017 в 20:24

— Ну, он совсем не на стороне держателя облигаций.
— Он даже не пытается принять сторону держателя облигаций


5 с плюсом! Жёстко, но я больше на их стороне. Заниматься строительством в нашей стране ещё больший риск, чем "строиться"
26.10.2017 в 20:42
Да уж. Ну и кабала.
26.10.2017 в 20:43
Государство плотно держит монополию. Показателен случай, когда людям не дали собраться м построить себе дом. Самим собираться нельзя. У нас только самые умные с дозволения народного избранника могут собирать бабло на стройку. Себестоимость метра меньше 300, и это с нашими драконовы и налогами и крайне низкой эффективности. А покупатель получает за косарь. Или не получает, тут как повезет. Если не повезло, то договор можно в туалете оставить, это единственное, на что он годен.
А конкуренции не будет, пока народец залитый ходит: чарка и шкварка ведь важнее.
26.10.2017 в 20:47
А посмотрите кто руковдство и кто хозяева этих строительных компаний и, кто их друзья?! Отсюда -такие договора и такая ответственность их перед людьми, которые рискнули нырнуть в котлован. Выход на данный период один: свой дом или вторичка. Поэтому кому не хватает адреналина в жизни , добро пожаловать в страну дураков.
чЫста па-белоруски! Договор, но....хрен с нами договоришься!
И куда МинЮст, КГК и прочие проверялы в нашем мегачЭснам социально-ориентированном государстве смотрят
26.10.2017 в 21:05
Пока лезут в котлованы до тех пор договоры будут по понятиям застройщика.
26.10.2017 в 21:07
тоимость квартиры без перегородок эквивалента $152 559, с перегородками, которые мы можем возвести по вашей просьбе, — $158 799.
------------------------------------

эммм... вот честно, на данный момент приблизился к цене в ~140.000$ Что в нее вошло:
1. Участок 30.000$
2. Подвод газовой трубы ~400 метров - 6.000$
3. Биоректор лосбеловский - ~2000$ c установкой
4. 2-х этажная хозпостройка площадью 48 m2 (без отделки)
5. Коттедж 350 m2 из газосиликата с толщиной стен 500 мм который включает
5.1. подвесные двухуровневые потолки
5.2. 60% стен покраска, 20% - обои, 20% плитка
5.3. 250 м2 пола - плитка (керамин)
5.4. остекление
5.5. Камин
5.6. развод электрики
5.7. 200м2 теплых полов и 13 батарей + 7 конвекторов.
5.8. наружное утепление иминватой 60мм
5.9. Забор + подпорные стенки

И это при условии что часть работ выполнялась и материалов закупалась до падения либо в начале падения. Если бы сейчас делал то же самое то от суммы можно было бы вычесть порядка 8.000-13.000 $

Похоже до дна еще очень и очень далеко.
"irina123321":


упс сезон потерял на 40.000$.

Итого: ~180.000 все, без мебели и электроники

Ради справедливости добавлю предстоящие строительные расходы:
1. Дорога ~6.000-10.000$ но эти расходы как и с газом разделятся на желающих подключиться к газу в течении 5-6 лет.
2. Благоустройство участка 6.000-8.000$


В общем 20 соток земли + 400 квадратов площади под занос мебели порядка 160..200 тыс $ стоят.

По инфраструктуре - рядом детский сад и начальная школа, маршрутки и автобусы в Минск идут через 15..30 минут. 15 км от кольцевой.

Из видимых минусов:
- больница, хотя рядом фельдшерский пункт который в 99% случаях закрывает задачу.
- МВД в случае ЧП днем с огнем не сыщешь - сам не проверял, но случаи соседа показательны.
"irina123321":


Как то цены не сопоставимы с доходами...

Техас, Cedar Park, в 30 минутах от столицы штата, т.е. от города Austin. Описываемый вами дом, т е хз где хз с какой школой, стоит тех же 200к.

При этом развитая инфраструктура, полиция, пожарные, болинница, все на месте. А самое главное, средний доход, где то на порядок выше.
26.10.2017 в 21:33
покупайте то что видите а не бумагу со словами.ждите хуже всё равно не станет с деньгами
26.10.2017 в 21:40
Шесть тысяч за стены доплатить, причем полезная площадь уменьшается на те же 6 метров. Но их никто не вычитает. Наглость застройщиков поражает.
26.10.2017 в 21:45
В Одессе новые квартиры в новостройках по 700 за метр и с готовой отделкой. У готового дома офис у входа. Водят как по музею.
26.10.2017 в 22:05
Отделку должен выполнять застройщик по согласованному с покупателем эскизу: по минимуму - это разводка электрики, сантехники, места установки перегородок. Тогда не нужно ничего ломать и переделывать. И покупателю дешевле.
А когда в Беларусь придет цивилизация, то застройщик будет передавать покупателю жилье исключительно в пригодном для проживания состоянии, с отделкой и сантехникой, выбранной покупателем.
26.10.2017 в 22:05
Ну раз вы не можете поменять под меня договор, значит я подожду пока вы достроите.
26.10.2017 в 22:06
договора не должны противоречить законодательству РБ. А эти сочинения от проходимцев.... Но власти не реагируют
26.10.2017 в 22:18
Хорошо!
26.10.2017 в 22:56
пришёл, УВИДЕЛ и купил
26.10.2017 в 23:01
Хорошая статья!
26.10.2017 в 23:35
сегодня строятся на таких договорах только умные
А мы дурочки подождём пару лет и купим у умных, дешевле чем они вчера строили по договарам
26.10.2017 в 23:42
Самое интересное, что договора генподрядчика(застройщика) с субчиками(поставщиками) совсем другие
26.10.2017 в 23:48
Пока лезут в котлованы до тех пор договоры будут по понятиям застройщика.
"pilllooot911":

ну да. но мой друг построил однуху 40м2 за 35 тыс., а коллега купил за 40 тыс. однуху 33м2. Тот, кому есть где жить, выгоднее строить все же. Даже если долгострой был, все равно в итоге все достроили. тут риск больше всего потерей времени мне кажется.
26.10.2017 в 23:49
Хорошая статья, но при отсутствии независимой судебной власти все эти договоры превращаются в имитацию права. На сегодняшний день практически ни одно строительное дело (а тем более с УКСом) на сумму более 10 000 условных дольщиками не выиграно, и даже при наличии договора с фиксированной ценой, все адвокаты в один голос говорят: платите, все равно ничего не добьетесь.
Потому чувство двоякое, с одной стороны "буратины" сами лезут в кабалу, а с другой - все равно все решается в кулуарах, и зависит только от вашего везения, но никак не от официально подписанных бумаг. Договор в этой сфере у нас бес-по-ле-зен, вот граждане на него внимания и не обращают. Если что-то пойдет криво, придется записывать видеообращение.
Может ситуация когда-либо изменится, а пока так.
27.10.2017 в 0:02
Поэтому у нас и дофига долостроев. Банально от без исходности...а государству срать на это...
27.10.2017 в 1:23
Короче дочитав до условий продажи,половину условий договоров - скланяюсь к покупке бабушатника))))
27.10.2017 в 1:34
Стройте свой дом. Природа, свежий воздух. А вода, газ, электричество и связь везде есть.
27.10.2017 в 1:48
Эта статья явна показывает одно. БЕЛОРУСЫ так и не научились бороться за своё! БЕЛОРУСЫ не умеют требовать, даже если это их по праву. ТАК И ЖИВЕМ В ЦЕНТРЕ ЕВРОПЫ!
27.10.2017 в 1:54
Наконец-то хоть один умный человек. Отличная статья. Никогда на понимал людей, которые смогли как-то заработать/накопить сотню тысяч долларов и несут эти деньги прохиндеям. Купил готовую новостройку - и наслаждайся. Я бы вообще эти долевые/облигации запретил. Есть деньги у застройщика - строй дом и продавай потом. А нет денег - так не занимайся строительством.
27.10.2017 в 3:48
Куркули одним словом! Им пофиг кризис, свою пятую точку они договорам прикрыли!
27.10.2017 в 6:28
Это законное мошенничество. Помогал строиться тетке ( по очереди, ждала 20 лет) на Дружбе. Квадрат обходился 600 долларов. Потом, вдруг сказали, что за наши деньги надо строить площадку детскую, и это не обсуждается. Люди покричали и заплатили, в итоге получился квадраный метр не 600 , а 900. Проще было купить на вторичном рынке , а не ждать 20 лет.
27.10.2017 в 7:56
Отличная статья, и сколько вопросов - почему? А вот и ответы:
https://people.onliner.by/2017/10/26/kriminal-96

Как выяснилось, с августа 2013 года по январь 2015 года данное должностное лицо получило от представителей коммерческих организаций в качестве взяток $35 тыс. и 30 млн неденоминированных белорусских рублей, а также иные материальные ценности. Щедрая «благодарность» коммерсантов предлагалась за выдачу разрешений на производство строительно-монтажных работ и безоговорочное решение иных вопросов, входящих в компетенцию чиновника, — говорится в сообщении МВД.

По информации ГУБОПиК, руководитель Департамента получал от представителей коммерческих организаций в качестве взяток и иные дорогостоящие материальные ценности.

— Следственным комитетом возбуждено 7 уголовных дел по различным статьям УК РБ, — отмечается на сайте ведомства.

При проведении обысков по месту жительства чиновника в различной валюте изъято около $10 000, около $6000 заблокировано на банковских счетах. Наложен арест на четыре квартиры, земельный участок, денежные средства и иное имущество фигурантов на общую сумму порядка 1 млн белорусских рублей.


Удивительно, вроде сейчас все под колпаком, работая в таких структурах. И все равно не боятся брать. "Может, в консерватории нужно что-то подправить? - М. Жванецкий."
27.10.2017 в 8:51
5 балов!!! Теперь о кредитах на квартиру написать надо. Могу подсказать с какого банка начать (личный опыт).
27.10.2017 в 9:06
Давно уже пора всех заставить работать по одному договору утвержденным правительством РБ, где все будет ясно и понятно!
Это касается всех сфер: строительство жилья, услуги, продажа товара и т д. - и никаких произвольных договоров со сносками.
Тенденция такова, что вырастает целое новое поколение жуликов, спекулирующих на юр. безграмотности граждан и словоблудии в хитросделанных договорах.
27.10.2017 в 9:11
белорусский сервис, бессмысленный и беспощадный...
27.10.2017 в 9:11
В деревнях зарплата 100-200$
27.10.2017 в 9:27
Офигеть заплати забетонировать поцарапанным стеклопакеты входную совдеповскю белую дверь с советским кнопочным замком и разбитым
27.10.2017 в 9:51
их разбаловали вот они и зажрались не нести ни какой ответственности
27.10.2017 в 10:13
В конце концов, хозяин тот кто платит, а не тот кто строит!
"kirillsan1":

Президент с вами в корне не согласен. По его мнению хозяин тот, кому платят. Ахахаха)))
27.10.2017 в 11:25
Даже в кризис застройщик не хочет ничего менять. Не зря отрасль Минске, привыкли работать как в 90-е, чтобы реньабельность под 100%. По-другому они не умеют.
"valpvk84":

я вам больше скажу, как дольщик: в одном из строящихся домов Минска в договоре указана стоимость однушки: себестоимость по смете около 18 000 уе, прибыль застройщика - около 26 000. Уот так уот.
27.10.2017 в 12:18
А кто бы мог сомневаться))
27.10.2017 в 12:56
Ночевал в квартире среднего класса представителей народностей Шанхая. Кто бывал в Китае знает, какие они шумные капец. Так вот на полу плитка, стены декоративная штукатурка и я не слышу соседей! Почему у нас так нельзя?
"Varin":

пока пипл хавает "это", зачем делать другое?
а вообще у нас застройщики, это какая-то каста. в торговле ничего подобного уже давно нет. Схема деньги-товар почти всегда работает. Тут же какое-то царство маразма. Переводя на язык торговли - "мы вам обязуемся привезти телевизор, но не завтра, а через 24месяца, но платите прямо сейчас 1000$, при этом может быть и не привезем, и может быть денег даже не отдадим, ну разве что 100$ неустойки, при этом может оказаться, что телевизор будет не Самсунг, а Горизонт, но цена та же будет, и гарантии на телик не будет кстати"
Выгодное предложение? Когда-то так из польши таскали, счас уже не найдешь дурней под такие условия. А в строительстве - полно такого цирка.
"Derangeer":

Все правильно сказали и правильно сравнили, в жизни с этими зажравшимися буржуями так и получается.
27.10.2017 в 13:43
Почему , почему , почему население с таким энтузиазмом вступает в эту долёвку?
jОчень просто, мой друг. Оно на бумаге выглядит дешевле. Вот и все. Когда глаза горят от дешевой хатки, никто не думает о том, что:
а) цена не окончательная - об этом черным по белому написано в договоре
б) потребительские свойства товара покупателю известны лишь в общих чертах, концептуально. Конкретно они могут изменяться в весьма широких пределах, о чем тоже написано. Получается, за что платим - неизвестно.
в) Обращение назад без серьезных потерь - невозможно.
г) После сдачи объекта обязательно обнаружаться недоделки, часть которых придется исправить за свой счет. То, что не придется - застройщик будет исправлять крайне неохотно.
дальше перечислять?
При рынке - покупатель (клиент) всегда прав. Он платит, он и заказывает музыку. У нас - все через опу. Прав подрядчик, а клиенту предлагается нести свои деньги, платить их и взамен хавать что дают, не особо привередничая.
Это неправильно.
27.10.2017 в 13:45
Да, и еще - каждый из перечисленных факторов увеличивает цену. Вот и получается обман - декларируют одну цену, на выходе - другая. Классическая схема.
27.10.2017 в 14:20

Как то цены не сопоставимы с доходами...

Техас, Cedar Park, в 30 минутах от столицы штата, т.е. от города Austin. Описываемый вами дом, т е хз где хз с какой школой, стоит тех же 200к.

При этом развитая инфраструктура, полиция, пожарные, болинница, все на месте. А самое главное, средний доход, где то на порядок выше.
"itrueman":



потихоньку все начинает налаживаться у нас, людей у которых месячный доход превышает 2-3 тыс $ (с налогами это где то порядка 5000$ или на американский манер 60.000$ в год) становится все больше и больше.
27.10.2017 в 14:50
Хотите дальше. Любой кредит, это кабала.
27.10.2017 в 16:47
А вторичка это не риск? Недавно писали о том, как самостоятельно проверять вторичку - и сделать это, если владелец квартиры хочет что-то утаить очень сложно. В новостройке вы покупаете жилье при 100%-оплате, которое уже ваше. И никто не придет через 5 лет и не отсудит у вас квартиру на раз.
"killmesarrah":

Вы очень сильно ошибаетесь, была статья об этом, когда по честному купили, а эту квартиру до этого момента на стадии котлована выкупили 100%. И в итоге человек и деньги потерял и квартиру.
27.10.2017 в 17:18
Еще раз - покупайте готовое жилье.
Если нет у застройщика своих денег на реализацию проекта - пусть строит в Ромашково. И что касаемо строительства в городах - должны быть реальные ИНВЕСТОРЫ, а не "дайте денег и мы Вам попробуем построить". Хочет строить за чужие деньги - нет проблем - пожалуйста - но все риски он берет на свой зад и задом отвечает!!!
27.10.2017 в 18:50
Долевое строительство вообще запретить нужно!
27.10.2017 в 19:45
На фотке со швейцаром это , что Апартеид возвращается?
27.10.2017 в 20:35
1. Честно говоря, покупать квартиру за 100+ в Минске или за еще больше в пригороде - лучше дом купить или построить. Можно даже в Минске.
2. Работаю со многими застройщиками. И никто из них не собирается схлопываться и кидать покупателей. Недавно было модно начать строить дом, собрать деньги, построить и раздать квартиры покупателям, а вот подрядчикам за выполненные работы не заплатить (и не мошенничество, и милиция в Экономический суд отправляет разбираться). Сегодня остались реальные застройщики.
3. Кто хочет купить новую квартиру - поищите подрядчика, который что-то делает застройщику (штукатурит, полы заливает, окна, двери и т.п.). Подрядчик может за выполненные работы получить жильём. И продать может дешевле. Договор будет купли-продажи.
4. А договора такие - потому что какая бы не была плохая ситуация в стране - квартиры все продаются!
"dwace":


Очень с вами согласна.
Я покупала у подрядчика по 1250$, в то время, как застройщик продавал по 1670$.
27.10.2017 в 22:05
Ну что можно сказать, застройщики конечно жуки, но быть ими и издеваться над желающими построить квартиру им позволило государство, которое должно было людей защищать. 660 за облигацию установило государство. И если люди вложившиеся облигации пострадают, то виновато в этом тоже государство.
<