269
18 мая 2017 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: flickr
Великий рельсовый погром: как в США сознательно «убили» пассажирские железные дороги

Жизнь белоруса сложно представить без железной дороги. Поездки к родственникам, в командировки, на дачу, отдых или «закупы» — недорогой, быстрый и надежный транспорт продолжает оставаться для нас не роскошью, а важнейшим средством передвижения. Подобный тезис справедлив и для множества других стран мира, претендующих на статус развитых. Тем удивительнее то, что произошло с пассажирским железнодорожным движением в США. Государство, называющее себя мировой сверхдержавой и некогда бывшее настоящим царством оживленных стальных магистралей, после Второй мировой войны фактически осознанно уничтожило массовые перевозки людей по железным дорогам. Грандиозные вокзалы, построенные в рельсовую «золотую эру», безжалостно сносили, реконструировали и просто бросали. Легендарные и зачастую фантастически выглядевшие трансконтинентальные поезда, десятилетиями бывшие частью Americana, материальной культуры страны, просто выбрасывались на свалку истории. Onliner.by рассказывает, как и почему в США случилась железнодорожная катастрофа.

Не будет преувеличением сказать, что в немалой степени США за свою нынешнюю роль сверхдержавы надо благодарить именно рельсовый транспорт. Пассажирское движение на старейшей железной дороге страны Baltimore and Ohio Railroad открыли еще в мае 1830 года, и это было событие, которое раз и навсегда перевернуло представления американцев о своем государстве и о самих себе.

Развитие стальных магистралей шло лавинообразно. Благодаря им продукция заводов, фабрик и ферм стала оперативно доставляться в океанские порты для экспорта, принося США деньги и процветание промышленности и сельскому хозяйству. Люди быстро забыли про спартанские условия дилижансов и стали путешествовать с комфортом. Железные дороги драматически сократили расстояния в огромной стране, обеспечив беспрецедентную мобильность ее населения, а вместе с ней и путь к той самой американской мечте. Рельсы и прибывавшие по ним искатели счастья по-настоящему покорили Дикий Запад, именно они сделали Штаты действительно Соединенными.

Золотой век

К 1916 году, последнему мирному для Америки, общая протяженность железных дорог страны достигла фантастических 409 тысяч километров. Для сравнения: в этом же году длина всех аналогичных магистралей Российской империи немногим превысила 70 тысяч километров. В СССР — настоящей железнодорожной империи — на пике ее развития протяженность путей, включая и подъездные предприятий, составляла 220 тысяч километров, а в Китае, развернувшем грандиозное железнодорожное строительство, ныне сеть дорог такого рода только превысила 120 тысяч километров и до 2050 года должна увеличиться «лишь» вдвое.

Сто лет назад США, особенно их восточная половина, оказались опутаны густой железнодорожной паутиной. Безусловно, ей было далеко до оптимальности. В стране существовало множество конкурировавших друг с другом частных операторов, чьи железные дороги зачастую дублировали друг друга. Более того, рельсовый бум породил и феноменальные спекуляции на этой почве. На железных дорогах заработали свои миллионы, нынешние миллиарды, Корнелиус Вандербильт, Джей Пи Морган и Джей Гулд, и, конечно, такой способ обогащения не мог не привлечь аферистов и авантюристов разного калибра.

Карикатура «Современный колосс (железных) дорог» (1879), изображающая Уильяма Генри Вандербильта, старшего сына и наследника состояния Корнелиуса Вандербильта

Периодически бум превращался в пузырь, который лопался. Неконтролируемое строительство ради строительства, банкротство банков, выдававших на это кредиты, спекуляции акциями железнодорожных компаний стали непосредственными причинами биржевых крахов 1873 и 1893 годов, однако, несмотря на это, американская рельсовая сеть продолжала расширяться, достигнув своего пика перед Первой мировой войной.

Железные дороги фактически обеспечили превращение США в мощную индустриальную державу, благодаря им в сельскохозяйственный оборот были введены сотни миллионов акров ценных земель в центре страны, что, в свою очередь, обеспечило снижение цен на продовольствие и остальные товары и способствовало притоку в Штаты обездоленных иммигрантов из Старого Света. Железные дороги были на передовой прогресса, были не просто символом страны, но и важным стимулом развития науки и техники, в их конторских зданиях рождались современные методы ведения бизнеса. Железные дороги сделали Америку Америкой.

В крупных городах по всей стране на рубеже XIX-XX веков рельсовые операторы строили грандиозные вокзалы — самые настоящие дворцы, эквиваленты европейских замков, транспортные храмы. Для рядового гражданина посещение их становилось настоящим событием. Оказавшись внутри этих исполинских зданий, рабочий и фермер, разносчик газет и прачка, чиновник и клерк, писатель и гангстер чувствовали свою сопричастность к настоящему таинству — началу (или концу) Путешествия. Будущее американских железных дорог казалось безоблачным, но это был лишь мираж. На горизонте уже клубились тучи, и каждая из них имела форму Ford Model T, сошедшего с конвейеров Генри Форда.

Около 70 лет, примерно до 1920 года, железные дороги оставались практически единственным средством междугороднего сообщения в США. С началом выпуска массовых автомобилей, появлением автобусов и строительством первых шоссе популярность передвижения на поездах начала постепенно падать. Процесс был медленный и поначалу не слишком заметный, тем более что в 1930-е годы американские железнодорожные компании начали внедрять совершенно новые виды подвижного состава и формата путешествий. В моду вошел Streamline — художественный стиль, ответвление ар-деко, для которого были характерны обтекаемые силуэты, стремительный аэродинамический образ, ассоциировавшийся с чем-то ультрасовременным, даже фантастическим.

На смену паровозам архаических форм пришли футуристические локомотивы, отделанные блестящим полированным металлом и напоминавшие скорее первые ракеты. По дорогам страны всё быстрее понеслись знаменитые поезда California Zephyr, Texas Zephyr, Super Chief, Flying Yankee, Rock Island Rocket, в самих названиях которых было на все лады зашифровано их главное преимущество — скорость. Скорость и комфорт. В роскошных составах, кроме спальных вагонов, предоставлявших невиданный прежде комфорт, имелись рестораны, лаундж-гостиные и даже специальные вагоны с панорамным остеклением, позволявшим пассажирам наслаждаться окружающей природой, не прерывая светской беседы за коктейлем. Это был триумф промышленного дизайна, вероятно, высшая точка развития железных дорог страны и их же лебединая песня.

Конец эпохи

В годы Второй мировой войны стальные магистрали получили последний толчок к развитию. Бензин стал стратегическим товаром, отпуск его лимитировался, и народ вновь пересел на поезда. Однако с окончанием войны и началом бурного экономического роста в США железные дороги все больше отходили на второй план. Стримлайн-составы по инерции еще около десяти лет пользовались определенной популярностью, особенно на дальних расстояниях, но массовые перевозки неуклонно падали. Уже к 1946 году в Штатах выходило в рейс на 45% меньше поездов, чем в 1929-м, и дальше процесс оттока пассажиров лишь усугублялся. Вместе с количеством пассажиров падали и доходы частных железнодорожных операторов, их долги росли, начались первые банкротства, а государство от субсидирования рельсовых перевозок устранилось. У него появились новые фавориты.

Традиционно в США железная дорога была частным бизнесом. Его успешное развитие не раз прерывалось кризисами, но рельсовые магнаты, теряя то одного, то другого своего коллегу, все время выкарабкивались и продолжали зарабатывать деньги самостоятельно. Железнодорожная сеть была отлично, может быть, даже чересчур, развита, и федеральное правительство сконцентрировало свои усилия на других инфраструктурных проектах. В 1956 году в США начинается масштабное строительство системы межштатных автомагистралей, так называемых «интерстейтов», — проект, который растянулся на 35 лет и обошелся налогоплательщикам в сотни миллиардов долларов. Президента Эйзенхауэра, командовавшего во время Второй мировой армиями союзников в Европе, очень впечатлили нацистские автобаны в Германии, и он загорелся идеей создания подобной сети скоростных автострад в своей стране. Кроме оборонного значения, они должны были предоставить простым и все более автомобилизировавшимся американцам возможность быстрого, безопасного и самостоятельного путешествия по США.

Это был тяжелый, но далеко не единственный удар, положивший начало полному разгрому пассажирского железнодорожного движения в Америке. Одновременно вступала в свою новую, реактивную, эпоху гражданская авиация. Федеральное правительство субсидировало ее развитие и принципиальное удешевление внутриамериканских перелетов, в том числе и через строительство аэропортов, причем не только в крупных, но и в средних и даже мелких городах и населенных пунктах. Последний момент был очень важен. Через некоторое время оказалось, что буквально до любого городка во всей огромной стране (или до его ближайших окрестностей) можно было долететь.

Рожденные «свободным рынком» и заработавшие на нем миллиарды долларов частные железнодорожные компании внезапно столкнулись с его же оскалом. Лишенные государственной поддержки, озабоченные конкуренцией друг с другом, они не смогли удерживать тарифы на конкурентоспособном с автомобильными и авиационными перевозками уровне. Условному фермеру в Небраске, заработавшему денег и пожелавшему отдохнуть где-нибудь во Флориде, оказалось просто удобнее и дешевле доехать до места отпуска на своей же машине по хайвею или на ней же добраться до ближайшего аэропорта и через нескольких часов, пусть и с пересадками, оказаться у теплого синего моря.

Железнодорожные компании оказались в безвыходной ситуации — с обширной инфраструктурой, магистралями, зачастую дублировавшими друг друга, стремительно падающим пассажиропотоком и доходами и столь же стремительно растущими долгами. Столкнувшись с полным равнодушием со стороны государства, они вынуждены были начать сокращение расходов: огромные вокзалы-дворцы в центрах городов в условиях отсутствия клиентов стали неподъемным бременем, от которого принялись избавляться. В Нью-Йорке в 1960-е годы был безжалостно снесен занимавший несколько кварталов монументальный вокзал Pennsylvania Station, что шокировало современников. Знаменитый Grand Central в том же Нью-Йорке спасти удалось лишь чудом.

Снесенный вокзал Pennsylvania Station

Спасенный вокзал Grand Central

Их аналоги в других крупных городах ждала разная судьба: некоторые (как вокзалы Union Station в Вашингтоне или Лос-Анджелесе), все же сохранившие более-менее активное движение дальних и пригородных поездов, продолжили работать по назначению, другие (как в Цинциннати или Сент-Луисе) со временем перепрофилировали на иные функции — музейные или торгово-развлекательные. Гигантским комплексам в Детройте и Баффало повезло куда меньше — их просто бросили.

Поезда массово отменялись, из-за кризиса инфраструктуры многие оставшиеся составы ходили со всё бóльшими опозданиями с неудобных станций на городских окраинах, закрывались маршруты, а вместе с ними и тысячи вокзалов. Пассажиры просто перестали рассчитывать на железную дорогу как на надежное средство, с помощью которого можно было бы добраться до нужного им пункта назначения. Рельсовый транспорт больше не ассоциировался с прогрессом, чем-то современным, соответствующим духу космической эпохи. Его место заняла реактивная авиация и собственный автомобиль, дававший американцам, традиционно индивидуалистам по духу, желанное чувство независимости, а созданная по замыслу Эйзенхауэра инфраструктура с интерстейтами, буквально усеянными мотелями и закусочными, предоставляла нужное пространство для того, чтобы эту независимость реализовать.

Финальный удар по частным пассажирским железнодорожным компаниям был нанесен в сентябре 1967 года, когда почтовая служба США отказалась от их услуг. Плата за перевозку почтовых отправлений позволяла перевозчикам поддерживать многие оставшиеся рейсы на грани рентабельности, и уход такого важного клиента спровоцировал еще одну волну массовых ликвидаций привычных маршрутов.

В 1968 году в отчаянной попытке спастись две крупнейшие сохранившиеся железнодорожные компании страны — Pennsylvania Railroad и New York Central — объединились, но оказалось, что объединили они лишь собственные проблемы. В 1970 году последовало банкротство, однако к этому моменту очнулось американское федеральное правительство. Авиационное и автомобильное лобби, конечно, сохранило свое влияние, но даже с полным учетом его интересов администрации Никсона стало понятно, что будущее, причем ближайшее, грозит полным распадом железнодорожной системы страны, что чревато непредсказуемыми последствиями. В мае 1971 года с образованием компании Amtrak остатки пассажирского железнодорожного движения были фактически национализированы.

Таков был финал американской железнодорожной мечты. За полтора десятилетия было фактически разгромлено то, что создавалось предыдущие 120 лет. Из 409 тысяч километров путей, существовавших в 1916 году, сейчас осталось лишь 220 тысяч. Сеть железных дорог США по-прежнему крупнейшая в мире, однако на 80% из них отсутствует пассажирское движение. Amtrak ныне перевозит более 30 миллионов пассажиров в год — вдвое больше, чем в 1972-м (своем первом полном году деятельности). Казалось бы, прогресс налицо, однако треть этого трафика приходится на небольшой, но очень оживленный Северо-Восточный коридор — скоростную линию между Бостоном и Вашингтоном через Нью-Йорк и Филадельфию. Еще 5,6 миллиона человек перемещаются на короткие расстояния в пределах Калифорнии.

На чудом сохранившиеся поезда дальнего следования приходится меньше половины всех пассажирских перевозок Amtrak: они очень дорогие и не слишком удобные. За последние 60 лет американские железные дороги прошли удивительный обратный путь от средства передвижения к роскоши, популярной разве что у туристов.

В США отвыкли от железки, и снова приучить страну к ней будет очень сложно. Средний американец никогда не поймет многодневной поездки по стране в купе, а тем более в плацкарте, с обязательной курицей, завернутой в фольгу, вареными яйцами и бутылочкой виски. Будущее местного рельсового транспорта лишь за возобновлением пригородного движения и возможными высокоскоростными магистралями. ВСМ в Калифорнии, которая должна связать Сан-Франциско и Кремниевую долину с Лос-Анджелесом и Анахаймом, уже строится, но пока ее опыт демонстрирует лишь одно: новый Китай с его тысячами километров скоростных дорог каждый год в США невозможен. Железнодорожная романтика возрождаться там будет долго и очень, очень дорого.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: flickr
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
18.05.2017 в 8:05

Нужно будет, восстановят, американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
Спасибо Darriuss за интересную статью.

479
Лучший комментарий
18.05.2017 в 8:04

На такие расстояния как в США ЖД и не сильно нужна. Учитывая огромное кол-во дешевых авиарейсов между штатами. В Европе же другое дело.

18.05.2017 в 8:05

Нужно будет, восстановят, американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
Спасибо Darriuss за интересную статью.

18.05.2017 в 8:06
На такие расстояния как в США ЖД и не сильно нужна. Учитывая огромное кол-во дешевых авиарейсов между штатами. В Европе же другое дело.
Tahasan

не согласен!

18.05.2017 в 8:06

Спасибо очень интересно

18.05.2017 в 8:07

У нас не хуже чем в США. Уберите эти старые электрички поскорей

18.05.2017 в 8:11

Спасибо за репортаж. Очередной пробел в знаниях заполнен.

18.05.2017 в 8:13

darriuss как всегда на высоте. Спасибо. Познавательно...

18.05.2017 в 8:15

Звериный оскал капитализма!

18.05.2017 в 8:16

Американцы молодцы, всё убыточное - в утиль! Нам бы так разобраться с убыточными предприятиями, сразу и экономика воспрянет и зарплаты вырастут.

18.05.2017 в 8:17
Нужно будет, восстановят, американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
Спасибо Darriuss за интересную статью.
mopx

Согласен! Илон Маск уже работает в этом направлении.

18.05.2017 в 8:21
Средний американец никогда не поймет многодневной поездки по стране в купе, а тем более в плацкарте, с обязательной курицей, завернутой в фольгу, вареными яйцами и бутылочкой виски.

Браво! Фраза дня ))))

18.05.2017 в 8:23

Спасибо Дариус, что показали, как развитие сети дорог, увеличение скорости передвижения и пропускной способности способствует росту экономики страны. Пусть каждый сенсоред, который сознательно тормозит движение на дорогах помнит, что его зарплата в 300 долл, является прямым следствием такого дебильного поведения.

18.05.2017 в 8:25
Спасибо за репортаж. Очередной пробел в знаниях заполнен.
fogast

А сколько ещк осталось...

18.05.2017 в 8:28

ну то, что они не поймут прелестей поезда - их проблема

18.05.2017 в 8:40

статейка за чашечкой кофе с утра залетела на ура!

18.05.2017 в 8:40

поразительно то, что железка в 1830-х годах выглядела круче, чем наши электрички сейчас)

18.05.2017 в 8:40

Сейчас вот нет ощущения, что живешь в эпоху, когда свершается что-то грандиозное и очень заметное, меняющее жизнь простых людей (может быть потому, что живешь в нашей стране). Очень нравится читать про то время, а эти рекламные плакаты - насквозь ламповые

18.05.2017 в 8:47

Что поделаешь, в этом жестком мире, тем более США. , выживает сильнейший

18.05.2017 в 8:49

Так никто их и не убивал. Не прошли естественный отбор и оказались неспособными конкурировать с автомобилями и самолетами. Чего жалеть то.

18.05.2017 в 8:50

Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.

18.05.2017 в 8:59
американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
mopx

Беда в том, что у америкосов на первом месте Бакс, а потом уж рационализм и забота о будущем

18.05.2017 в 9:00

Бел жд: все грязное, в жиру в совдеповских вагонах, валяющиеся вонючие пассажиры, бомжатники-плацкарты, или общие вагоны, в 21 веке, как в каком то свинушнике люди передвигаются. Совок крепчал. А загнивающие тупые американцы отказались так кататься

18.05.2017 в 9:03

Наркоман_Павлик, попробуйте отжалеть лишнюю пятерку и купить билет в нормальный поезд

18.05.2017 в 9:03
американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
mopx

Беда в том, что у америкосов на первом месте Бакс, а потом уж рационализм и забота о будущем

mr_rost

Рационализм измеряется в баксах. И будущее обеспечивается кстати тоже материально

18.05.2017 в 9:06
американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
mopx

Беда в том, что у америкосов на первом месте Бакс, а потом уж рационализм и забота о будущем

mr_rost

Рационализм измеряется в баксах. И будущее обеспечивается кстати тоже материально

Kawaider

Юношеский максимализм

18.05.2017 в 9:07
На такие расстояния как в США ЖД и не сильно нужна. Учитывая огромное кол-во дешевых авиарейсов между штатами. В Европе же другое дело.
Tahasan

Скорее наоборот

18.05.2017 в 9:08
У нас не хуже чем в США. Уберите эти старые электрички поскорей
vorobehhh

отличные электрички, покомфортнее штадлеров с их натыканными сидениями

18.05.2017 в 9:11

ЖД там развито в пригородной зоне европейской части США

18.05.2017 в 9:11
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

интересно, с чего бы они вдруг стали миллионерами, если бы продавали билеты ниже себестоимости. Может лучше сначала думать, а потом писать

18.05.2017 в 9:20
американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
mopx

Беда в том, что у америкосов на первом месте Бакс, а потом уж рационализм и забота о будущем

mr_rost

Рационализм измеряется в баксах. И будущее обеспечивается кстати тоже материально

Kawaider

Юношеский максимализм

mr_rost

С чего бы? В этом мире все стоит денег.

18.05.2017 в 9:23
Бел жд: все грязное, в жиру в совдеповских вагонах, валяющиеся вонючие пассажиры, бомжатники-плацкарты, или общие вагоны, в 21 веке, как в каком то свинушнике люди передвигаются. Совок крепчал. А загнивающие тупые американцы отказались так кататься
Наркоман_Павлик

Ага, точно, ходят работники бел.жд и мусорят в вагонах, вытирают жирные руки об занавески, тайком поят водкой уснувших пассажиров, пукают, гадят в тамбурах.

18.05.2017 в 9:28

Тем не менее восточное побережье без пассажирских перевозок никак. Ну и бесшовные рельсы - одно удовольствие после наших.

18.05.2017 в 9:33

Локомотивы, конечно, фантастической красоты!

18.05.2017 в 9:35

Может, как нибудь удастся выбраться в поездку по американским ж/д, от восточного к западному побережью и обратно

18.05.2017 в 9:36

Что говорить на счёт автомагистрали, о людях думают, у нас только о себе

18.05.2017 в 9:39

Очень нравятся статьи Darriuss, интересно и познавательно. Поскорее ждем новую статью.

18.05.2017 в 9:39
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

Бизнесмен от Бога. Пишите еще. Возить за 10% от себестоимости и быть в плюсе...

18.05.2017 в 9:40

вот это я понимаю рынок ...

18.05.2017 в 9:43

Я так понял из этого плача автор фанат железки, который никак не может смириться с беспощадным течением времени и эволюцией.
Не нужны никому в прежних масштабах пассажирские перевозки по железке - есть более удобные варианты.
Не загонишь в вагон тех, кто недалеко поедет на своей машине а далеко полетит самолётом.

18.05.2017 в 9:44
Нужно будет, восстановят, американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
Спасибо Darriuss за интересную статью.
mopx

не востановят. Времена уже не те. Не так все просто в мире.

18.05.2017 в 9:56
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

интересно, с чего бы они вдруг стали миллионерами, если бы продавали билеты ниже себестоимости. Может лучше сначала думать, а потом писать

Fisher_Y

Вот именно... сперва подумай... можеш даже включить мозг и посчитать... благо "официальных" цифр бестата жопой жуй... и сразу поймеш что 10% от себестоимости в умных руках превращаються в 50% прибыли... но походу тебе не дано раз ты не видиш очевидных вещей

18.05.2017 в 10:04

На ютубе переодически возникают видео о том, почему США не могут в пассажирские ж/д и толковые лоукосты. Весьма интересно

18.05.2017 в 10:05
Традиционно в США железная дорога была частным бизнесом. Его успешное развитие не раз прерывалось кризисами, но рельсовые магнаты, теряя то одного, то другого своего коллегу, все время выкарабкивались и продолжали зарабатывать деньги самостоятельно.

Вы что? Вы д.б. только у государства! Негоже простым крестьянам деньги иметь.
Создается ощущение, что Америка с другой стороны вселенной, а не земного шара(

18.05.2017 в 10:07
Бел жд: все грязное, в жиру в совдеповских вагонах, валяющиеся вонючие пассажиры, бомжатники-плацкарты, или общие вагоны, в 21 веке, как в каком то свинушнике люди передвигаются. Совок крепчал. А загнивающие тупые американцы отказались так кататься
Наркоман_Павлик

А кто мешает ездить в купе или СВ?

18.05.2017 в 10:07
Нужно будет, восстановят, американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
Спасибо Darriuss за интересную статью.
mopx

Как всегда сначала пишут "Спасибо дариус", а потом читают статью))))))

18.05.2017 в 10:07
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

интересно, с чего бы они вдруг стали миллионерами, если бы продавали билеты ниже себестоимости. Может лучше сначала думать, а потом писать

Fisher_Y

Вот именно... сперва подумай... можеш даже включить мозг и посчитать... благо "официальных" цифр бестата жопой жуй... и сразу поймеш что 10% от себестоимости в умных руках превращаються в 50% прибыли... но походу тебе не дано раз ты не видиш очевидных вещей

Verron

Где-то я это уже слушал такое про умные руки и частника который всё наладит.
единственный путь при котором "10% от себестоимости превращаються в 50% прибыли", это приватизация доходов и национализация расходов.
Что это такое, можно посмотреть на примере застройщиков с мировым именем. Которые строят жильё, а строительство соц инфраструктуры перекладывают на плечи государства.

18.05.2017 в 10:09
ЖД там развито в пригородной зоне европейской части США
avalanshe

какой части США?

18.05.2017 в 10:12
Так никто их и не убивал. Не прошли естественный отбор и оказались неспособными конкурировать с автомобилями и самолетами. Чего жалеть то.
Kawaider

Какой еще ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор, если автолобби пробило строительство дорог за счет госдотаций, а потом госдотации в строительство аэропортов?

18.05.2017 в 10:13

Отличная статья!
Наглядно показано как общество меняется. И не по чьему-то хотению, а подчиняясь экономическим течениям, выгоде и прибыли.
А у нас наоборот, убили гражданскую авиацию в пользу железных дорог.
Зачем?

18.05.2017 в 10:14

Американцы построили самую большую сеть железных дорог в мире, а онлайнер ввел должность затирающего чужие комментарии.

18.05.2017 в 10:15
Ага, точно, ходят работники бел.жд и мусорят в вагонах, вытирают жирные руки об занавески, тайком поят водкой уснувших пассажиров, пукают, гадят в тамбурах.
1763864

про закон разбитых стекол слыхали?

18.05.2017 в 10:15
Наркоман_Павлик, попробуйте отжалеть лишнюю пятерку и купить билет в нормальный поезд
IvD

Не настолько богат, лишних пятерок нет. Здравый смысл говорит о том, что в 21 веке пора бы перестать использовать какие то клоповники для перевозки людей, без кондера летом можно только зэков в столыпине перевозить. Никто же не перевозит людей в вагонах для скота, как это в совке практиковали, вот и теперь следует не в вонючем плацкарте возить народец, а общие вагоны вообще запретить пора бы, все таки тут типо эуропейская, а не совковая страна...Ну на словах хотя бы эуропейская

18.05.2017 в 10:16

Такое чувство, что картинки из Fallout вырезали

18.05.2017 в 10:17
Ага, точно, ходят работники бел.жд и мусорят в вагонах, вытирают жирные руки об занавески, тайком поят водкой уснувших пассажиров, пукают, гадят в тамбурах.
1763864

про закон разбитых стекол слыхали?

norbit

может про "теорию разбитых окон" ?

18.05.2017 в 10:19
Американцы молодцы, всё убыточное - в утиль! Нам бы так разобраться с убыточными предприятиями, сразу и экономика воспрянет и зарплаты вырастут.
ivanov-jr.

уже не то время. тогда не было глобализации теперь есть. разберемся с убыточными предприятиями останемся с кучей безработных и парой складов от али-экспресса :)

18.05.2017 в 10:20

Да не статли США сверхдержавой, потому что они такие целеустремлённые и трудолюбивые. Вон японцы: те - трудолюбивые. А американцы вылезли в мировые державы благодаря войнам. Ещё и свою культуру успешно пропагандируют по всему миру. Точнее не культуру, а образ жизни.

18.05.2017 в 10:21

Все таки автобаны в Германии были немецкими , а не нацистскими.
Железная дорога в барахолке онлайнера.
Статья прекрасна

18.05.2017 в 10:22
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

интересно, с чего бы они вдруг стали миллионерами, если бы продавали билеты ниже себестоимости. Может лучше сначала думать, а потом писать

Fisher_Y

Может для начала перестать верить на слово политикам, которые утверждают что мы покрываем 10-30% от себестоимости. Мои утверждения к тому, что если мне завтра разрешат возить людей на каком хочешь автобусе, по какому хочу маршруту, с каким хочу интервалом, то я уже через год стану миллионером даже при стоимости проезда 30 копеек.
В Америке потому все и доступно населению, потому что много частных компаний, которым не ставят палки в колеса - большая конкуренция = низкая цена. А у нас везде монополия гос-ва.

18.05.2017 в 10:22

Darriuss как всегда на высоте.
Приятно читать.
Благодарю.

18.05.2017 в 10:22
На такие расстояния как в США ЖД и не сильно нужна. Учитывая огромное кол-во дешевых авиарейсов между штатами. В Европе же другое дело.
Tahasan

ЖД - стратегический объект, который чуть было не развалили полностью её же и создавшие частные компании. Жопы возить на самолёте проще, бустрее и дешевле. А вот тяжелые грузы, такие как лес, нефть, бенз, газ, машиностроение и т.д., только по железке, те же танки самолётами не навозишься...

18.05.2017 в 10:24
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

интересно, с чего бы они вдруг стали миллионерами, если бы продавали билеты ниже себестоимости. Может лучше сначала думать, а потом писать

Fisher_Y

Вот именно... сперва подумай... можеш даже включить мозг и посчитать... благо "официальных" цифр бестата жопой жуй... и сразу поймеш что 10% от себестоимости в умных руках превращаються в 50% прибыли... но походу тебе не дано раз ты не видиш очевидных вещей

Verron

О, прадпрыниматели набежали, прыбыль считать все умеют, а как дело доходит до двух бумажек или не дай бой расстоможки и сертификация, все в сливе...

18.05.2017 в 10:25
У нас не хуже чем в США. Уберите эти старые электрички поскорей
vorobehhh

Многие так и ничего не поняли (( У нас хуже тем, что никому не нужные, убыточные предприятия поддерживаются "всей страной" и внешними кредитами ради "абы не было войны", а там все диктует рынок... Не нужен вокзал - снесли, а не отдали на содержание нацбанку... или Белнефтехиму ;)

18.05.2017 в 10:28
Американцы молодцы, всё убыточное - в утиль! Нам бы так разобраться с убыточными предприятиями, сразу и экономика воспрянет и зарплаты вырастут.
ivanov-jr.

Это большое заблуждение. причём оба предположения

18.05.2017 в 10:29
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

интересно, с чего бы они вдруг стали миллионерами, если бы продавали билеты ниже себестоимости. Может лучше сначала думать, а потом писать

Fisher_Y

Вот именно... сперва подумай... можеш даже включить мозг и посчитать... благо "официальных" цифр бестата жопой жуй... и сразу поймеш что 10% от себестоимости в умных руках превращаються в 50% прибыли... но походу тебе не дано раз ты не видиш очевидных вещей

Verron

Человек, который глаголы в настоящем времени, второго лица, единственного числа пишет без мягкого знака в окончании, в принципе не должен кого-то чему-то учить.

18.05.2017 в 10:29
Американцы молодцы, всё убыточное - в утиль! Нам бы так разобраться с убыточными предприятиями, сразу и экономика воспрянет и зарплаты вырастут.
ivanov-jr.

Да-да-да, конечно. У вас все всегда проcто: выйти из ЕАЭС - и в ЕС возьмут; сделать мову единственным гос языком - и все сразу заговорят на ней и освободятся от "рабства"; отказаться от бел рубля и принять в хождение доллар США - и заживем хорошо, ведь не будет инфляции бешеной; закрыть убыточные заводы - и сразу экономика воспрянет. Ухахашеньки! Эксперты -политологи-экономисты. Вам тогда и посадим на шею многотысячные армии безработных ;)))

18.05.2017 в 10:29
Так никто их и не убивал. Не прошли естественный отбор и оказались неспособными конкурировать с автомобилями и самолетами. Чего жалеть то.
Kawaider

ага, особенно если авиацию дотировать, а ЖД нет.

18.05.2017 в 10:30
У нас не хуже чем в США. Уберите эти старые электрички поскорей
vorobehhh

Многие так и ничего не поняли (( У нас хуже тем, что никому не нужные, убыточные предприятия поддерживаются "всей страной" и внешними кредитами ради "абы не было войны", а там все диктует рынок... Не нужен вокзал - снесли, а не отдали на содержание нацбанку... или Белнефтехиму ;)

Andrey B.

В старых электричках цена проезда ниже штудлера, а тем у кого ЗП и так не высокая, это очень даже не малая статья расходов на транспорт. Когда эл-во будет стоить как в европе, тогда старые электричку пойдут на металлолом. С другой стороны дольше "проживут" штудлеры, учитывая контингент в обычных электричках и как их разваливают.

18.05.2017 в 10:30
Да не статли США сверхдержавой, потому что они такие целеустремлённые и трудолюбивые. Вон японцы: те - трудолюбивые. А американцы вылезли в мировые державы благодаря войнам. Ещё и свою культуру успешно пропагандируют по всему миру. Точнее не культуру, а образ жизни.
papls

Не только трудолюбивые, но и не стесняются за свой труд требовать. А труд ради труда - это неправильно

18.05.2017 в 10:31

таков капитализм. от всего, что невыгодно, безжалостно избавляются

18.05.2017 в 10:34
Ага, точно, ходят работники бел.жд и мусорят в вагонах, вытирают жирные руки об занавески, тайком поят водкой уснувших пассажиров, пукают, гадят в тамбурах.
1763864

про закон разбитых стекол слыхали?

norbit

нет, просветите нас пожалуйста.

18.05.2017 в 10:36

Белавиа бы быстро вернула им любовь к жд.

18.05.2017 в 10:37

Падение пассажирских железнодорожных перевозок мировая тенденция развитых стран.

18.05.2017 в 10:39
На ютубе переодически возникают видео о том, почему США не могут в пассажирские ж/д и толковые лоукосты. Весьма интересно
Sergiel1

не не могут, а нет спроса на пассажирские жд перевозки

18.05.2017 в 10:40

У нас между прочим все электрички датируются государством - они УЖАСНО убыточны.... Будь они частными - ДАВНО бы закрылись. Но мы настолько богаты что готовы их содержать... Для чего? Ну чтобы бедный пенсионер мог доехать до своих убогих 6 соток... А почему пенсионер нищ??? А потому что все деньги уходят на всякие "поезда" и "неприхватизированные перприятия"... Замкнутый круг....
И еще..... Уж очень я сомневаюсь в том что наши поезда популярней авто....
Лично я уже лет 15 не ездил по РБ .... Лучше попуткой, лучше какой марштруткой... Чем "мариноваться" 5 часов (170-180 км)......

18.05.2017 в 10:41
Да не статли США сверхдержавой, потому что они такие целеустремлённые и трудолюбивые. Вон японцы: те - трудолюбивые. А американцы вылезли в мировые державы благодаря войнам. Ещё и свою культуру успешно пропагандируют по всему миру. Точнее не культуру, а образ жизни.
papls

Не только трудолюбивые, но и не стесняются за свой труд требовать. А труд ради труда - это неправильно

Kawaider

Требовать можно всё что угодно. Но пока рынок не нуждается в том или ином специалисте, никто выше нижнего предела платить не будет. Смысл платить кому-то много, если тысячи готовы работать за копейки? Что касается США: на поддержание их зарплат печатается огромное количество долларов. Чтобы было понятно: в РБ так тоже делали перед девальвацией в 2010 году. Все жили, всем было прекрасно. Все получали достаточно высокие зарплаты, которые реально не зарабатывались. Только у нас нет возможности поддерживать эту фикцию. А у США - есть.

18.05.2017 в 10:43
Отличная статья!
Наглядно показано как общество меняется. И не по чьему-то хотению, а подчиняясь экономическим течениям, выгоде и прибыли.
А у нас наоборот, убили гражданскую авиацию в пользу железных дорог.
Зачем?
norbit

А вы точно читали статью?
Вообще-то в статье рассказывается ровно противоположные вещи, как ЖД убили в Угоду авто и авиа лобби

18.05.2017 в 10:43
Да-да-да, конечно. У вас все всегда проcто: выйти из ЕАЭС - и в ЕС возьмут; сделать мову единственным гос языком - и все сразу заговорят на ней и освободятся от "рабства"; отказаться от бел рубля и принять в хождение доллар США - и заживем хорошо, ведь не будет инфляции бешеной; закрыть убыточные заводы - и сразу экономика воспрянет. Ухахашеньки! Эксперты -политологи-экономисты. Вам тогда и посадим на шею многотысячные армии безработных ;)))
iavizysvet

Какой-то стереотипный бред вы написали. Если всё это работает в вашей голове именно так,то мне вас жаль.

18.05.2017 в 10:43
Вот реальная сверхдержава, а не какая-то задрыпаная рашка
Schwere502

Ну что: прямо отлегло от сердца? :) Если за день ни разу про рашку не вспомните, то и жизнь скучна?:)

18.05.2017 в 10:44
ага, особенно если авиацию дотировать, а ЖД нет.
Fisher_Y

Простым людям таки удобнее пролететь несколько часов на самолёте, чем переться сутки через всю страну по земле.

18.05.2017 в 10:44
Столкнувшись с полным равнодушием со стороны государства

Секрет всех сильнейших экономик мира - отсутствие сентиментальности. Дотирование сирых и убогих, в вечной попытке обмануть законы экономики, это не их путь

18.05.2017 в 10:44
Падение пассажирских железнодорожных перевозок мировая тенденция развитых стран.
ivk

нет

18.05.2017 в 10:46
Наркоман_Павлик, попробуйте отжалеть лишнюю пятерку и купить билет в нормальный поезд
IvD

Не настолько богат, лишних пятерок нет. Здравый смысл говорит о том, что в 21 веке пора бы перестать использовать какие то клоповники для перевозки людей, без кондера летом можно только зэков в столыпине перевозить. Никто же не перевозит людей в вагонах для скота, как это в совке практиковали, вот и теперь следует не в вонючем плацкарте возить народец, а общие вагоны вообще запретить пора бы, все таки тут типо эуропейская, а не совковая страна...Ну на словах хотя бы эуропейская

Наркоман_Павлик

Ну вы же не настолько богаты, что бы платить европейские цены за европейские поезда

18.05.2017 в 10:48
На такие расстояния как в США ЖД и не сильно нужна. Учитывая огромное кол-во дешевых авиарейсов между штатами. В Европе же другое дело.
Tahasan

))))расстояние от Вашингтона до Сан-Франциско 4500 км, от Варшавы до Лиссабона 3300км. Вы карту видели когда-нибудь?

18.05.2017 в 10:49

Как всегда - масштабно и интересно, спасибо.

18.05.2017 в 10:49

очень интересная статья. спасибо.

18.05.2017 в 10:50
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

интересно, с чего бы они вдруг стали миллионерами, если бы продавали билеты ниже себестоимости. Может лучше сначала думать, а потом писать

Fisher_Y

Может для начала перестать верить на слово политикам, которые утверждают что мы покрываем 10-30% от себестоимости. Мои утверждения к тому, что если мне завтра разрешат возить людей на каком хочешь автобусе, по какому хочу маршруту, с каким хочу интервалом, то я уже через год стану миллионером даже при стоимости проезда 30 копеек.
В Америке потому все и доступно населению, потому что много частных компаний, которым не ставят палки в колеса - большая конкуренция = низкая цена. А у нас везде монополия гос-ва.

Hitrikov

Политики не занимаются пассажироперевозками.
Судя по написанному вами, вы мало знакомы со структурой расходов.
Кстати, железнодорожные пассажирские перевозки стоят в РБ сущие копейки (не путать с межгосударственными, завязанными на швейцарском франке). Не один частник не смог выдержать конкуренции с ними.

18.05.2017 в 10:54
Вам тогда и посадим на шею многотысячные армии безработных ;)))
iavizysvet

Не посадим. Они наворуют и уедут в Лондон как обычно, а тут хоть трава не расти

18.05.2017 в 10:55

Люди с разжиженным моском от рекламы, маркетинга и пропаганды еропейский ценностей, после прочтения этой статьи скажут:
-Эх, если бы нацисты-немцы не бомбили и не уничтожили во второй мировой войне пол Америки и миллионы американцев, так бы ЖД США и процветала!

18.05.2017 в 10:55

Спасибо, очень интересная и атмосферная статья )))
Эх, какая была эпоха ) И как мало от неё осталось ) Прогресс не стоит на месте, жизнь меняется быстро )...

18.05.2017 в 10:56
Лично я уже лет 15 не ездил по РБ .... Лучше попуткой, лучше какой марштруткой... Чем "мариноваться" 5 часов (170-180 км)......
rs27

Чем мариноваться в маршрутке или попутке, проще купить онлайн-билет с электронной регистрацией и преодолеть это расстояние быстро, комфортно и безопасно в вагоне электрички/поезда. Особенно с копеечными ценами в РБ на пассажирские жд перевозки. Неужели за 15 лет ловли попуток ни разу не возникло желание проверить, что там с прогрессом?

18.05.2017 в 10:57
У нас между прочим все электрички датируются государством - они УЖАСНО убыточны.... Будь они частными - ДАВНО бы закрылись. Но мы настолько богаты что готовы их содержать... Для чего? Ну чтобы бедный пенсионер мог доехать до своих убогих 6 соток... А почему пенсионер нищ??? А потому что все деньги уходят на всякие "поезда" и "неприхватизированные перприятия"... Замкнутый круг....
И еще..... Уж очень я сомневаюсь в том что наши поезда популярней авто....
Лично я уже лет 15 не ездил по РБ .... Лучше попуткой, лучше какой марштруткой... Чем "мариноваться" 5 часов (170-180 км)......
rs27

транспорт и должен датироваться государством, потому что это кровеносная система экономики.

18.05.2017 в 10:58
У нас не хуже чем в США. Уберите эти старые электрички поскорей
vorobehhh

Многие так и ничего не поняли (( У нас хуже тем, что никому не нужные, убыточные предприятия поддерживаются "всей страной" и внешними кредитами ради "абы не было войны", а там все диктует рынок... Не нужен вокзал - снесли, а не отдали на содержание нацбанку... или Белнефтехиму ;)

Andrey B.

В старых электричках цена проезда ниже штудлера, а тем у кого ЗП и так не высокая, это очень даже не малая статья расходов на транспорт. Когда эл-во будет стоить как в европе, тогда старые электричку пойдут на металлолом. С другой стороны дольше "проживут" штудлеры, учитывая контингент в обычных электричках и как их разваливают.

JNE

Вот это как раз таки и странно, почему проезд стал дороже в 3 раза. Ведь электричка новая, а это значит более высокий КПД двигателя, меньший вес всех электроприборов, более высокая скорость хода= больше рейсов за смену! Как так, почему цена выросла в 3 раза?
Как в той басне - потому, что кому-то просто хочется кушать!?

18.05.2017 в 10:59
ЖД там развито в пригородной зоне европейской части США
avalanshe

Может попробуете заново сформировать своё высказывание?

18.05.2017 в 10:59
Да-да-да, конечно. У вас все всегда проcто: выйти из ЕАЭС - и в ЕС возьмут; сделать мову единственным гос языком - и все сразу заговорят на ней и освободятся от "рабства"; отказаться от бел рубля и принять в хождение доллар США - и заживем хорошо, ведь не будет инфляции бешеной; закрыть убыточные заводы - и сразу экономика воспрянет. Ухахашеньки! Эксперты -политологи-экономисты. Вам тогда и посадим на шею многотысячные армии безработных ;)))
iavizysvet

Какой-то стереотипный бред вы написали. Если всё это работает в вашей голове именно так,то мне вас жаль.

Karl_Kori

написать про бред всегда легко, а если добавить конкретики?

18.05.2017 в 11:00
У нас между прочим все электрички датируются государством - они УЖАСНО убыточны.... Будь они частными - ДАВНО бы закрылись. Но мы настолько богаты что готовы их содержать... Для чего? Ну чтобы бедный пенсионер мог доехать до своих убогих 6 соток... А почему пенсионер нищ??? А потому что все деньги уходят на всякие "поезда" и "неприхватизированные перприятия"... Замкнутый круг....
И еще..... Уж очень я сомневаюсь в том что наши поезда популярней авто....
Лично я уже лет 15 не ездил по РБ .... Лучше попуткой, лучше какой марштруткой... Чем "мариноваться" 5 часов (170-180 км)......
rs27

Вам не надо думать о том, в чём вы даже не стремитесь разобраться!
Вы хотите в Беларуси сделать Америкой, а готовы на паперти с протянутой рукой стоять до конца жизни?
Есть куча людей, которые поумнее вас и смогут сильнее чем вы, оттолкнуть больно, в борьбе за РАБочее место!
Это капитализм, там НЕТ человечности, человек такое же орудие производства как и станок!

18.05.2017 в 11:00

С пассажирскими перевозками понятно, но как активно используется в штатах жд в качестве средства перемещения товаров и сырья?

18.05.2017 в 11:01
Да не статли США сверхдержавой, потому что они такие целеустремлённые и трудолюбивые. Вон японцы: те - трудолюбивые. А американцы вылезли в мировые державы благодаря войнам. Ещё и свою культуру успешно пропагандируют по всему миру. Точнее не культуру, а образ жизни.
papls

Не только трудолюбивые, но и не стесняются за свой труд требовать. А труд ради труда - это неправильно

Kawaider

Требовать можно всё что угодно. Но пока рынок не нуждается в том или ином специалисте, никто выше нижнего предела платить не будет. Смысл платить кому-то много, если тысячи готовы работать за копейки? Что касается США: на поддержание их зарплат печатается огромное количество долларов. Чтобы было понятно: в РБ так тоже делали перед девальвацией в 2010 году. Все жили, всем было прекрасно. Все получали достаточно высокие зарплаты, которые реально не зарабатывались. Только у нас нет возможности поддерживать эту фикцию. А у США - есть.

papls

а если еще подумать, но неплохо бы и проштудировать как вообще работает экономика и прикинуть, что, если американцы такие все не правильные и живут за счет печатания долларов, и грабят весь мир, то почему хорошо живут японцы, шведы, австралийцы? Австралия даже лучше сша! печатают йены, евро и доллары, грабят другие страны? Ваши фантазии навеяны только тем, что вы видели тут, ну и максимум в Польше-Литве. Да и то на обывательском уровне. Доллары они напечатали и стали жить хорошо.... ахахахаха..

18.05.2017 в 11:01

Уровень дилетантства и тупости в комментариях просто зашкаливает :(

18.05.2017 в 11:01
ага, особенно если авиацию дотировать, а ЖД нет.
Fisher_Y

Простым людям таки удобнее пролететь несколько часов на самолёте, чем переться сутки через всю страну по земле.

Karl_Kori

не всё так однозначно. между крупными, далеко расположенными городами да, авиация выигрывает.
Но вот для поддержания кучи аэропортов в небольших городах, требуются фантастические дотации. Это себе могут позволить только очень богатые страны.

18.05.2017 в 11:01
американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
mopx

Беда в том, что у америкосов на первом месте Бакс, а потом уж рационализм и забота о будущем

mr_rost

Да вы великий специалист по американцам-)))) В США хоть один раз были?-)) зато белорусов,по вашему,деньги совсем не интересуют,для них бакс-на 5 месте,или даже на 10,да??-)))
Всегда забавляли такие люди,авторитетно заявляющие такие постулаты...так и вижу 350 млн. американцев ,которым наплевать на свое будущее,на своих детей и озабоченных любовью к "баксу".
А сдругой стороны-жителей русского мира с духовными скрепами,рачительно заботящихся о своей морали ,неприязненно относящихмя к деньгам.
Только вот в реале получается все абсолютно по другому почему то.

18.05.2017 в 11:05
Столкнувшись с полным равнодушием со стороны государства

Секрет всех сильнейших экономик мира - отсутствие сентиментальности. Дотирование сирых и убогих, в вечной попытке обмануть законы экономики, это не их путь

Scarabaeus

Если мы говорим про западные экономики, то их секрет в эксплуатации других стран.

18.05.2017 в 11:05

Теперь давай про Китай.

18.05.2017 в 11:08

Прокатится по узкоколейке Дуранго- Сильверстоун и Денвер и Рио-Гранде - мечта!

18.05.2017 в 11:08
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

интересно, с чего бы они вдруг стали миллионерами, если бы продавали билеты ниже себестоимости. Может лучше сначала думать, а потом писать

Fisher_Y

Может для начала перестать верить на слово политикам, которые утверждают что мы покрываем 10-30% от себестоимости. Мои утверждения к тому, что если мне завтра разрешат возить людей на каком хочешь автобусе, по какому хочу маршруту, с каким хочу интервалом, то я уже через год стану миллионером даже при стоимости проезда 30 копеек.
В Америке потому все и доступно населению, потому что много частных компаний, которым не ставят палки в колеса - большая конкуренция = низкая цена. А у нас везде монополия гос-ва.

Hitrikov

Политики не занимаются пассажироперевозками.
Судя по написанному вами, вы мало знакомы со структурой расходов.
Кстати, железнодорожные пассажирские перевозки стоят в РБ сущие копейки (не путать с межгосударственными, завязанными на швейцарском франке). Не один частник не смог выдержать конкуренции с ними.

Fisher_Y

Люди платят миллионы долларов налогов, для создания и поддержания железнодорожной сети и локомотивов. Эта сеть используется для получения прибыли от грузовых перевозок и транзитных пассажирских перевозок. Так почему бы эту прибыль не возвращать в карман налогоплательщику в виде бесплатного проезда внутри страны по этим самым сетям. Ведь это за наши деньги все построено, а прибыль получает гос-во и тратит непонятно на что.

18.05.2017 в 11:09
Наркоман_Павлик, попробуйте отжалеть лишнюю пятерку и купить билет в нормальный поезд
IvD

Не настолько богат, лишних пятерок нет. Здравый смысл говорит о том, что в 21 веке пора бы перестать использовать какие то клоповники для перевозки людей, без кондера летом можно только зэков в столыпине перевозить. Никто же не перевозит людей в вагонах для скота, как это в совке практиковали, вот и теперь следует не в вонючем плацкарте возить народец, а общие вагоны вообще запретить пора бы, все таки тут типо эуропейская, а не совковая страна...Ну на словах хотя бы эуропейская

Наркоман_Павлик

Если у тебя денег нет, то на эуропейский поезд точно не хватит по эуропейским тарифам. Хотите бороться с совоковостью - начните с себя. Уничтожьте в себе это совковое желание и уверенность, что хороший сервис будет за гроши или бесплатно. Уровень сервиса определяется уровнем оплаты. А с вашими запросами - только в плацкарт!

18.05.2017 в 11:11
ЖД там развито в пригородной зоне европейской части США
avalanshe

Ну спасибо, просветили. Даже и не знал, что США уже кусок Европы прихватили.

18.05.2017 в 11:12
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

интересно, с чего бы они вдруг стали миллионерами, если бы продавали билеты ниже себестоимости. Может лучше сначала думать, а потом писать

Fisher_Y

Может для начала перестать верить на слово политикам, которые утверждают что мы покрываем 10-30% от себестоимости. Мои утверждения к тому, что если мне завтра разрешат возить людей на каком хочешь автобусе, по какому хочу маршруту, с каким хочу интервалом, то я уже через год стану миллионером даже при стоимости проезда 30 копеек.
В Америке потому все и доступно населению, потому что много частных компаний, которым не ставят палки в колеса - большая конкуренция = низкая цена. А у нас везде монополия гос-ва.

Hitrikov

Политики не занимаются пассажироперевозками.
Судя по написанному вами, вы мало знакомы со структурой расходов.
Кстати, железнодорожные пассажирские перевозки стоят в РБ сущие копейки (не путать с межгосударственными, завязанными на швейцарском франке). Не один частник не смог выдержать конкуренции с ними.

Fisher_Y

Люди платят миллионы долларов налогов, для создания и поддержания железнодорожной сети и локомотивов. Эта сеть используется для получения прибыли от грузовых перевозок и транзитных пассажирских перевозок. Так почему бы эту прибыль не возвращать в карман налогоплательщику в виде бесплатного проезда внутри страны по этим самым сетям. Ведь это за наши деньги все построено, а прибыль получает гос-во и тратит непонятно на что.

Hitrikov

так проезд внутри РБ и так почти бесплатный

18.05.2017 в 11:17
Наркоман_Павлик, попробуйте отжалеть лишнюю пятерку и купить билет в нормальный поезд
IvD

Не настолько богат, лишних пятерок нет. Здравый смысл говорит о том, что в 21 веке пора бы перестать использовать какие то клоповники для перевозки людей, без кондера летом можно только зэков в столыпине перевозить. Никто же не перевозит людей в вагонах для скота, как это в совке практиковали, вот и теперь следует не в вонючем плацкарте возить народец, а общие вагоны вообще запретить пора бы, все таки тут типо эуропейская, а не совковая страна...Ну на словах хотя бы эуропейская

Наркоман_Павлик

Если у тебя денег нет, то на эуропейский поезд точно не хватит по эуропейским тарифам. Хотите бороться с совоковостью - начните с себя. Уничтожьте в себе это совковое желание и уверенность, что хороший сервис будет за гроши или бесплатно. Уровень сервиса определяется уровнем оплаты. А с вашими запросами - только в плацкарт!

1644959

Причем тут Европейские цены. Там зарплаты в 10-15 раз больше, а себестоимость продукта или услуги напрямую зависит от зарплаты. То что в Европе стоит 10 евро у нас (нашего производства) должно стоить 1 евро, только почему-то в итоге все наоборот.

18.05.2017 в 11:17
Так никто их и не убивал. Не прошли естественный отбор и оказались неспособными конкурировать с автомобилями и самолетами. Чего жалеть то.
Kawaider

Какой еще ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор, если автолобби пробило строительство дорог за счет госдотаций, а потом госдотации в строительство аэропортов?

Daimos

Это называется "распил". Но для фанатов янки объяснять это бессмысленно. Они искренне верят , что там все "по чэснаму". :)

18.05.2017 в 11:18

Вывод:
Капиталистам плевать на нужды людей!
Главное прибыль!
Просто на автомобилях можно больше и стабильно деньги вытягивать из работяг, чем из ЖД пассажиров!
П.С. А чего вы переживаете за капиталиста? Ваше дело молчать в тряпочку и РАБотать на исполнение мечты капиталиста и его семьи!

18.05.2017 в 11:19
У нас не хуже чем в США. Уберите эти старые электрички поскорей
vorobehhh

Многие так и ничего не поняли (( У нас хуже тем, что никому не нужные, убыточные предприятия поддерживаются "всей страной" и внешними кредитами ради "абы не было войны", а там все диктует рынок... Не нужен вокзал - снесли, а не отдали на содержание нацбанку... или Белнефтехиму ;)

Andrey B.

В старых электричках цена проезда ниже штудлера, а тем у кого ЗП и так не высокая, это очень даже не малая статья расходов на транспорт. Когда эл-во будет стоить как в европе, тогда старые электричку пойдут на металлолом. С другой стороны дольше "проживут" штудлеры, учитывая контингент в обычных электричках и как их разваливают.

JNE

Вот это как раз таки и странно, почему проезд стал дороже в 3 раза. Ведь электричка новая, а это значит более высокий КПД двигателя, меньший вес всех электроприборов, более высокая скорость хода= больше рейсов за смену! Как так, почему цена выросла в 3 раза?
Как в той басне - потому, что кому-то просто хочется кушать!?

Hitrikov

Не знаю всей кухни белжд и их тарифов. Могу только предполагать, что исходя из названия - линии эконом класса и бизнесс-класса, уже понятна ценовая политика. Если сделать цену одинаковой, то все эти коляски, доски, собаки, пацанчики будут ездить в штудлерах. А так есть выбор, хочешь ехать свободно и с комфортом - переплати за билетик, если пенсионер на дачу + льгота 50% на лето, то конечно какой тут штудлер. Или человеку с области, работающему за 500р. или студенту платить в 2-3 раза дороже смысла нет на штудлер садиться.

18.05.2017 в 11:23
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

интересно, с чего бы они вдруг стали миллионерами, если бы продавали билеты ниже себестоимости. Может лучше сначала думать, а потом писать

Fisher_Y

Может для начала перестать верить на слово политикам, которые утверждают что мы покрываем 10-30% от себестоимости. Мои утверждения к тому, что если мне завтра разрешат возить людей на каком хочешь автобусе, по какому хочу маршруту, с каким хочу интервалом, то я уже через год стану миллионером даже при стоимости проезда 30 копеек.
В Америке потому все и доступно населению, потому что много частных компаний, которым не ставят палки в колеса - большая конкуренция = низкая цена. А у нас везде монополия гос-ва.

Hitrikov

Политики не занимаются пассажироперевозками.
Судя по написанному вами, вы мало знакомы со структурой расходов.
Кстати, железнодорожные пассажирские перевозки стоят в РБ сущие копейки (не путать с межгосударственными, завязанными на швейцарском франке). Не один частник не смог выдержать конкуренции с ними.

Fisher_Y

Люди платят миллионы долларов налогов, для создания и поддержания железнодорожной сети и локомотивов. Эта сеть используется для получения прибыли от грузовых перевозок и транзитных пассажирских перевозок. Так почему бы эту прибыль не возвращать в карман налогоплательщику в виде бесплатного проезда внутри страны по этим самым сетям. Ведь это за наши деньги все построено, а прибыль получает гос-во и тратит непонятно на что.

Hitrikov

Я не знаю, что такое "наши" деньги, возможно "мои деньги" в налогах больше "ваших" в 10-к раз, почему вы или ваши родственники должны ездить за мой счёт? Надо забыть про совок и бесплатно, всё стоит денег, если государство хочет кого-то поддержать, то пусть делает это выборочно и со смыслом.

18.05.2017 в 11:24
Наркоман_Павлик, попробуйте отжалеть лишнюю пятерку и купить билет в нормальный поезд
IvD

Не настолько богат, лишних пятерок нет. Здравый смысл говорит о том, что в 21 веке пора бы перестать использовать какие то клоповники для перевозки людей, без кондера летом можно только зэков в столыпине перевозить. Никто же не перевозит людей в вагонах для скота, как это в совке практиковали, вот и теперь следует не в вонючем плацкарте возить народец, а общие вагоны вообще запретить пора бы, все таки тут типо эуропейская, а не совковая страна...Ну на словах хотя бы эуропейская

Наркоман_Павлик

Если у тебя денег нет, то на эуропейский поезд точно не хватит по эуропейским тарифам. Хотите бороться с совоковостью - начните с себя. Уничтожьте в себе это совковое желание и уверенность, что хороший сервис будет за гроши или бесплатно. Уровень сервиса определяется уровнем оплаты. А с вашими запросами - только в плацкарт!

1644959

Причем тут Европейские цены. Там зарплаты в 10-15 раз больше, а себестоимость продукта или услуги напрямую зависит от зарплаты. То что в Европе стоит 10 евро у нас (нашего производства) должно стоить 1 евро, только почему-то в итоге все наоборот.

Hitrikov

кто сказал вам такую глупость?
какой процент расходов в транспорте составляют зарплаты?

18.05.2017 в 11:25
Бел жд: все грязное, в жиру в совдеповских вагонах, валяющиеся вонючие пассажиры, бомжатники-плацкарты, или общие вагоны, в 21 веке, как в каком то свинушнике люди передвигаются. Совок крепчал. А загнивающие тупые американцы отказались так кататься
Наркоман_Павлик

Ты точно наркоман. Сгоняй прокатись на поездах Нэзалэжной или обычных поездах Российского формирования(не фирменных), посмотрю, что тогда скажешь. Хотя тебе даже если в РБ будет рай и оазис, ты и тогда все обгадишь - ведь это белорусское.

18.05.2017 в 11:32
Вывод:
Капиталистам плевать на нужды людей!
Главное прибыль!
grazdanin

Именно так и не только им одним, названий этому много, селяви :-)
В совке было почти так же, лишь бы обогнать и раньше в космос запустить кусок железа, пофигу, что при этом жрать не чего, кого-то расстреляют и т.д.

Просто на автомобилях можно больше и стабильно деньги вытягивать из работяг, чем из ЖД пассажиров!
grazdanin

Автомобиль - это мобильность, нет привязки к расписанию, а если станция жд за 30 км от вашей точки проживания? На поезде в магазин и на рыбалку не покатаешь, если до станции 10-20-30 км...

П.С. А чего вы переживаете за капиталиста? Ваше дело молчать в тряпочку и РАБотать на исполнение мечты капиталиста и его семьи!
grazdanin

Именно так или пахать и молчать, а если есть стальная жилка - идти через головы и быть ближе к трону капиталиста. Альтернатива - стать самому "капиталистом", но уверяю вас, после десятка собеседований на поиск нужного вам вам специалиста, а потом по результатам работы наемного работника у вас мнение измениться о людях ;-)))

18.05.2017 в 11:37
У нас не хуже чем в США. Уберите эти старые электрички поскорей
vorobehhh

За чей счёт убирать?)

18.05.2017 в 11:41
Люди платят миллионы долларов налогов, для создания и поддержания железнодорожной сети и локомотивов. Эта сеть используется для получения прибыли от грузовых перевозок и транзитных пассажирских перевозок. Так почему бы эту прибыль не возвращать в карман налогоплательщику в виде бесплатного проезда внутри страны по этим самым сетям. Ведь это за наши деньги все построено, а прибыль получает гос-во и тратит непонятно на что.
Hitrikov

С каких это пор БЧ живёт за счёт налогоплательщиков?

18.05.2017 в 11:43
Наркоман_Павлик, попробуйте отжалеть лишнюю пятерку и купить билет в нормальный поезд
IvD

Не настолько богат, лишних пятерок нет. Здравый смысл говорит о том, что в 21 веке пора бы перестать использовать какие то клоповники для перевозки людей, без кондера летом можно только зэков в столыпине перевозить. Никто же не перевозит людей в вагонах для скота, как это в совке практиковали, вот и теперь следует не в вонючем плацкарте возить народец, а общие вагоны вообще запретить пора бы, все таки тут типо эуропейская, а не совковая страна...Ну на словах хотя бы эуропейская

Наркоман_Павлик

Если у тебя денег нет, то на эуропейский поезд точно не хватит по эуропейским тарифам. Хотите бороться с совоковостью - начните с себя. Уничтожьте в себе это совковое желание и уверенность, что хороший сервис будет за гроши или бесплатно. Уровень сервиса определяется уровнем оплаты. А с вашими запросами - только в плацкарт!

1644959

Причем тут Европейские цены. Там зарплаты в 10-15 раз больше, а себестоимость продукта или услуги напрямую зависит от зарплаты. То что в Европе стоит 10 евро у нас (нашего производства) должно стоить 1 евро, только почему-то в итоге все наоборот.

Hitrikov

кто сказал вам такую глупость?
какой процент расходов в транспорте составляют зарплаты?

Fisher_Y

Вы просто не умеете думать. В любой себестоимости доля зарплаты (с налогами на заплату ) стремится к 100%, т к те же материалы - это по сути расходы на зарплату специалисту, который эти материалы производит ( т.е материал (сталь, электричество, станок) который сделал специалист с заработком 3000 евро, будет явно дороже материала (или произведенной энергией), сделанного специалистом с зарплатой 300 бел. руб.)

18.05.2017 в 11:45

поезд беглец. классика.

18.05.2017 в 11:47
Вот это как раз таки и странно, почему проезд стал дороже в 3 раза. Ведь электричка новая, а это значит более высокий КПД двигателя, меньший вес всех электроприборов, более высокая скорость хода= больше рейсов за смену! Как так, почему цена выросла в 3 раза?
Как в той басне - потому, что кому-то просто хочется кушать!?
Hitrikov

Мерседес должен стоить дешевле Жигулей, получается?))
Один Штадлер стоит ~6 млн долларов. И это только поезд. А теперь посчитайте, сколько пассажиров он должен перевезти с нашими ценами, чтобы только окупить его стоимость.

18.05.2017 в 11:47

Да и у нас для 2-х человек на своем авто на дальние расстояния уже выгоднее. Правда, водителю трезвым придётся ехать, но остальной состав может и в машине бухать под курочку от посадки до высадки.

18.05.2017 в 11:48

вот она устаревшая технология загнивающего запада
https://content.onliner.by/news/1100x5616/80f5a8e9607f4be6f9ecc9c2a6902dab.jpeg
а как у нас?

18.05.2017 в 11:50
Вы просто не умеете думать. В любой себестоимости доля зарплаты (с налогами на заплату ) стремится к 100%, т к те же материалы - это по сути расходы на зарплату специалисту, который эти материалы производит ( т.е материал (сталь, электричество, станок) который сделал специалист с заработком 3000 евро, будет явно дороже материала (или произведенной энергией), сделанного специалистом с зарплатой 300 бел. руб.)
Hitrikov

я даже не буду объяснять почему это бред. Просто прими как есть. Это Бред

18.05.2017 в 11:50

мне удалось побывать на двух вокзалах. точнее на трех
Вашингтон, Филадельфия. Ну и конечно гранд централ в НЮ. Вокзал в НЮ действительно впечатляет. Молодцы что сохранили.

18.05.2017 в 11:50

Сначала загубить, затем национализировать!

18.05.2017 в 11:53
Да и у нас для 2-х человек на своем авто на дальние расстояния уже выгоднее. Правда, водителю трезвым придётся ехать, но остальной состав может и в машине бухать под курочку от посадки до высадки.
Молодость

При поездке допустим в Вильнюс уже сомнительно. Авто нужно заправить, обслужить + амортизация, страховка, ТО + пошлина должна быть оплачена + возможный камешек в лобовое или неисправность, очередь на границе на 4-6-8 часов и т.д. В поезде свобода передвижения, уже и розетки стоят, можно за ноутом посидеть не напрягаясь + прямо из бара в Вильнюсе в поезд, поспал подремал, а не с глазами лимура по ночам.

18.05.2017 в 11:59

Hitrikov, спрос большой, а штадлеров на всех не хватает.

18.05.2017 в 12:05
может про "теорию разбитых окон" ?
inkognetto

точно

18.05.2017 в 12:08
Смысл платить кому-то много, если тысячи готовы работать за копейки? Что касается США: на поддержание их зарплат печатается огромное количество долларов.
papls

а так же на них за гроши работают сотни тысяч нелегалов.

18.05.2017 в 12:13
Вот это как раз таки и странно, почему проезд стал дороже в 3 раза. Ведь электричка новая, а это значит более высокий КПД двигателя, меньший вес всех электроприборов, более высокая скорость хода= больше рейсов за смену! Как так, почему цена выросла в 3 раза?
Как в той басне - потому, что кому-то просто хочется кушать!?
Hitrikov

Мерседес должен стоить дешевле Жигулей, получается?))
Один Штадлер стоит ~6 млн долларов. И это только поезд. А теперь посчитайте, сколько пассажиров он должен перевезти с нашими ценами, чтобы только окупить его стоимость.

vittkoff

А если к вам такси приедет мерседес вы тоже в 3 раза больше за поездку заплатите.
Поезд не на 1 год приобретается, в наших реалиях лет на 20 , за 20 лет в ноль и выйдет. Еще раз повторю БЖД это гос. контора, которая имеет (по бел. меркам ) сверхприбыли. А так как вся БЖД построена на деньги налогоплательщиков, то и закладывать эту свехприбыль в цену билета БЖД не имеет никакого права (если только не продает эти билеты иностранцам)!

18.05.2017 в 12:19
Hitrikov, спрос большой, а штадлеров на всех не хватает.
Cy-4AH

Это, кстати, тоже странный факт, когда в направлении, на котором ходил поезд в 6 вагонов (забитый битком), пускают Штадлер в 3 вагона- очень умно!

18.05.2017 в 12:29
американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
mopx

Беда в том, что у америкосов на первом месте Бакс, а потом уж рационализм и забота о будущем

mr_rost

Рационализм измеряется в баксах. И будущее обеспечивается кстати тоже материально

Kawaider

Юношеский максимализм

mr_rost

сказал вчерашний школьник

18.05.2017 в 12:30
Наркоман_Павлик, попробуйте отжалеть лишнюю пятерку и купить билет в нормальный поезд
IvD

Не настолько богат, лишних пятерок нет. Здравый смысл говорит о том, что в 21 веке пора бы перестать использовать какие то клоповники для перевозки людей, без кондера летом можно только зэков в столыпине перевозить. Никто же не перевозит людей в вагонах для скота, как это в совке практиковали, вот и теперь следует не в вонючем плацкарте возить народец, а общие вагоны вообще запретить пора бы, все таки тут типо эуропейская, а не совковая страна...Ну на словах хотя бы эуропейская

Наркоман_Павлик

Если у тебя денег нет, то на эуропейский поезд точно не хватит по эуропейским тарифам. Хотите бороться с совоковостью - начните с себя. Уничтожьте в себе это совковое желание и уверенность, что хороший сервис будет за гроши или бесплатно. Уровень сервиса определяется уровнем оплаты. А с вашими запросами - только в плацкарт!

1644959

Причем тут Европейские цены. Там зарплаты в 10-15 раз больше, а себестоимость продукта или услуги напрямую зависит от зарплаты. То что в Европе стоит 10 евро у нас (нашего производства) должно стоить 1 евро, только почему-то в итоге все наоборот.

Hitrikov

кто сказал вам такую глупость?
какой процент расходов в транспорте составляют зарплаты?

Fisher_Y

Вы просто не умеете думать. В любой себестоимости доля зарплаты (с налогами на заплату ) стремится к 100%, т к те же материалы - это по сути расходы на зарплату специалисту, который эти материалы производит ( т.е материал (сталь, электричество, станок) который сделал специалист с заработком 3000 евро, будет явно дороже материала (или произведенной энергией), сделанного специалистом с зарплатой 300 бел. руб.)

Hitrikov

да он вообще инвалид, с обрюзгшим мозгом и телом

18.05.2017 в 12:31
Вот это как раз таки и странно, почему проезд стал дороже в 3 раза. Ведь электричка новая, а это значит более высокий КПД двигателя, меньший вес всех электроприборов, более высокая скорость хода= больше рейсов за смену! Как так, почему цена выросла в 3 раза?
Как в той басне - потому, что кому-то просто хочется кушать!?
Hitrikov

Мерседес должен стоить дешевле Жигулей, получается?))
Один Штадлер стоит ~6 млн долларов. И это только поезд. А теперь посчитайте, сколько пассажиров он должен перевезти с нашими ценами, чтобы только окупить его стоимость.

vittkoff

А если к вам такси приедет мерседес вы тоже в 3 раза больше за поездку заплатите.
Поезд не на 1 год приобретается, в наших реалиях лет на 20 , за 20 лет в ноль и выйдет. Еще раз повторю БЖД это гос. контора, которая имеет (по бел. меркам ) сверхприбыли. А так как вся БЖД построена на деньги налогоплательщиков, то и закладывать эту свехприбыль в цену билета БЖД не имеет никакого права (если только не продает эти билеты иностранцам)!

Hitrikov

Вы бредите.
Пассажирские перевозки убыточны, о какой сверхприбыли в билете Вы говорите?
БЧ была построена за счёт государства, которого уже давно не существует, как и его налогоплательщиков, а то, что "построено" уже сейчас - построено за счёт самой БЖД.
Штадлер все эти 20 лет ещё обслуживать надо. И это стоит немалых денег, не дешевле самого Штадлера.

18.05.2017 в 12:33
Hitrikov, спрос большой, а штадлеров на всех не хватает.
Cy-4AH

Это, кстати, тоже странный факт, когда в направлении, на котором ходил поезд в 6 вагонов (забитый битком), пускают Штадлер в 3 вагона- очень умно!

Hitrikov

Вы где трёхвагонные Штадлера видели? Ходят Штадлера четырёхвагонные как минимум. И полупустые. Полные только в некоторые дни и время.

18.05.2017 в 12:40
Столкнувшись с полным равнодушием со стороны государства...

Жд развивались в штатах коммерческими компаниями, при переделе рынка транспортных услуг федеральное правительство сделало ставку и активно субсидировало авиацию (начиная от авиастроения и терминальной инфраструктурой), плюс от автомобилестроения присутствовало сильное лобби , по итогу жд в стагнации. Хотя в мире есть обратные примеры - поезда TGV во Франции, Интерсити DB, Синкансен Япония, Китай активно вводит высокоскоростные линии, эти проекты невозможны без правильной государственной политики.

18.05.2017 в 12:43
Hitrikov, спрос большой, а штадлеров на всех не хватает.
Cy-4AH

Это, кстати, тоже странный факт, когда в направлении, на котором ходил поезд в 6 вагонов (забитый битком), пускают Штадлер в 3 вагона- очень умно!

Hitrikov

Вы где трёхвагонные Штадлера видели? Ходят Штадлера четырёхвагонные как минимум. И полупустые. Полные только в некоторые дни и время.

vittkoff

Могилев-Витебск -3 вагона, билеты уже за неделю не купить!

18.05.2017 в 12:47
Если бы в РБ не было "негласного запрета на предпринимательство", то и у нас сейчас были бы сотни перевозчиков, которые возили бы людей даже и за 10% от себестоимости (любимое высказывание политиков) и были бы все равно миллионерами.
Hitrikov

10 % от себестоимости не предполагает прибыли. Можно только как РБ миллионером по долгам заделаться.

18.05.2017 в 12:49
Беда в том, что у америкосов на первом месте Бакс, а потом уж рационализм и забота о будущем
mr_rost

Желание и в долгосрочной перспективе получать баксы, как нельзя лучше заботится о будущем начиная от образования и заканчивая законотворчеством.

18.05.2017 в 12:50
Сеть железных дорог США по-прежнему крупнейшая в мире, однако на 80% из них отсутствует пассажирское движение.

ааа ... они тоже этим грешили...

18.05.2017 в 12:51
американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
mopx

Беда в том, что у америкосов на первом месте Бакс, а потом уж рационализм и забота о будущем

mr_rost

Рационализм измеряется в баксах. И будущее обеспечивается кстати тоже материально

Kawaider

Юношеский максимализм

mr_rost

С чего бы? В этом мире все стоит денег.

Kawaider

Да тут некоторые на "уникальную духовность" ставку делают....

18.05.2017 в 12:53

США и без ЖД живет неплохо!

18.05.2017 в 12:53
Hitrikov, спрос большой, а штадлеров на всех не хватает.
Cy-4AH

Это, кстати, тоже странный факт, когда в направлении, на котором ходил поезд в 6 вагонов (забитый битком), пускают Штадлер в 3 вагона- очень умно!

Hitrikov

Вы где трёхвагонные Штадлера видели? Ходят Штадлера четырёхвагонные как минимум. И полупустые. Полные только в некоторые дни и время.

vittkoff

Могилев-Витебск -3 вагона, билеты уже за неделю не купить!

Hitrikov

Во-первых, это не Штадлер.
Во-вторых, сейчас зашёл на сайт БЧ - 85 свободных мест. Отправление сегодня.

18.05.2017 в 12:54
Вот это как раз таки и странно, почему проезд стал дороже в 3 раза. Ведь электричка новая, а это значит более высокий КПД двигателя, меньший вес всех электроприборов, более высокая скорость хода= больше рейсов за смену! Как так, почему цена выросла в 3 раза?
Как в той басне - потому, что кому-то просто хочется кушать!?
Hitrikov

Мерседес должен стоить дешевле Жигулей, получается?))
Один Штадлер стоит ~6 млн долларов. И это только поезд. А теперь посчитайте, сколько пассажиров он должен перевезти с нашими ценами, чтобы только окупить его стоимость.

vittkoff

А если к вам такси приедет мерседес вы тоже в 3 раза больше за поездку заплатите.
Поезд не на 1 год приобретается, в наших реалиях лет на 20 , за 20 лет в ноль и выйдет. Еще раз повторю БЖД это гос. контора, которая имеет (по бел. меркам ) сверхприбыли. А так как вся БЖД построена на деньги налогоплательщиков, то и закладывать эту свехприбыль в цену билета БЖД не имеет никакого права (если только не продает эти билеты иностранцам)!

Hitrikov

Вы бредите.
Пассажирские перевозки убыточны, о какой сверхприбыли в билете Вы говорите?
БЧ была построена за счёт государства, которого уже давно не существует, как и его налогоплательщиков, а то, что "построено" уже сейчас - построено за счёт самой БЖД.
Штадлер все эти 20 лет ещё обслуживать надо. И это стоит немалых денег, не дешевле самого Штадлера.

vittkoff

Вы прямо как наши политики- все у вас убыточное. Метро в Минске 60 коп. пассажиропоток сумашедший - убыточно. Маршрутка в Могилеве 80 коп. 6 пассажиров - у человека 2 квартиры и машина+ каждый год на отдых. Вы там часом не из агитационной бригады!?

18.05.2017 в 12:55

Ничего мы идем тем же путем. Повторяем чужие ошибки. Уже сейчас до Питера/Москвы дешевле на самолете. Про автобусы молчим. Отмены и сокращения движения огромные. Теперь взялись за местные пассажирские перевозки.

18.05.2017 в 12:56

а в аэропортах не протолкнуться...конечно не так комфортно,но быстрее в разы)p.s.яйки варёные и курочку гриль таскать с собой не надо))

18.05.2017 в 12:56
Наркоман_Павлик, попробуйте отжалеть лишнюю пятерку и купить билет в нормальный поезд
IvD

Не настолько богат, лишних пятерок нет. Здравый смысл говорит о том, что в 21 веке пора бы перестать использовать какие то клоповники для перевозки людей, без кондера летом можно только зэков в столыпине перевозить. Никто же не перевозит людей в вагонах для скота, как это в совке практиковали, вот и теперь следует не в вонючем плацкарте возить народец, а общие вагоны вообще запретить пора бы, все таки тут типо эуропейская, а не совковая страна...Ну на словах хотя бы эуропейская

Наркоман_Павлик

Так вы определитесь вам пятерки жалка или плацкарт с общими вагонами мешает? Что то мне подсказывает, что если их уберут вы первый будете вопить, а почему так дорого.

18.05.2017 в 13:00

Великий Рейх, живёт даже в американских автомагистралях.

18.05.2017 в 13:03

Кто такой Джон Голт(с)

18.05.2017 в 13:04
транспорт и должен датироваться государством, потому что это кровеносная система экономики.
Fisher_Y

Дотации - это отсрочка смерти любой экономики.

18.05.2017 в 13:04
нацистские автобаны в Германии

даже автобаны были нацистами))))

18.05.2017 в 13:05

avalanshe, то есть Европа - часть США, или наоборот США - часть Европы?

18.05.2017 в 13:11

Захват-2 снимали в студии?

18.05.2017 в 13:14
Все таки автобаны в Германии были немецкими , а не нацистскими.
Железная дорога в барахолке онлайнера.
Статья прекрасна
RexGen

А какая власть в стране инициировала строительство дорог и средства на это выделила?

18.05.2017 в 13:16
Вы прямо как наши политики- все у вас убыточное. Метро в Минске 60 коп. пассажиропоток сумашедший - убыточно. Маршрутка в Могилеве 80 коп. 6 пассажиров - у человека 2 квартиры и машина+ каждый год на отдых. Вы там часом не из агитационной бригады!?
Hitrikov

Вы серьёзно считаете, что можно сравнивать рентабельность одной маршрутки и пассажирского железнодорожного транспорта?
Ещё раз повторюсь. Пассажирские перевозки на БЧ убыточны. На одного пассажира тратится больше, чем он платит за билет. А Ваш аргумент "не верю" - дело Ваше. Можете не верить.

18.05.2017 в 13:16

Слился хлопец.

18.05.2017 в 13:24
Hitrikov, спрос большой, а штадлеров на всех не хватает.
Cy-4AH

Это, кстати, тоже странный факт, когда в направлении, на котором ходил поезд в 6 вагонов (забитый битком), пускают Штадлер в 3 вагона- очень умно!

Hitrikov

Вы где трёхвагонные Штадлера видели? Ходят Штадлера четырёхвагонные как минимум. И полупустые. Полные только в некоторые дни и время.

vittkoff

Могилев-Витебск -3 вагона, билеты уже за неделю не купить!

Hitrikov

Там электричества нет, Штадлер не проедет

18.05.2017 в 13:30
транспорт и должен датироваться государством, потому что это кровеносная система экономики.
Fisher_Y

Дотации - это отсрочка смерти любой экономики.

ssergg

кто вам рассказал такие глупости?

18.05.2017 в 13:31

Мне тоже не понятны поездки в купе и плацкарте

18.05.2017 в 13:43
Вы прямо как наши политики- все у вас убыточное. Метро в Минске 60 коп. пассажиропоток сумашедший - убыточно. Маршрутка в Могилеве 80 коп. 6 пассажиров - у человека 2 квартиры и машина+ каждый год на отдых. Вы там часом не из агитационной бригады!?
Hitrikov

Вы серьёзно считаете, что можно сравнивать рентабельность одной маршрутки и пассажирского железнодорожного транспорта?
Ещё раз повторюсь. Пассажирские перевозки на БЧ убыточны. На одного пассажира тратится больше, чем он платит за билет. А Ваш аргумент "не верю" - дело Ваше. Можете не верить.

vittkoff

А кто придумал рассматривать рентабельность пассажирских перевозок отдельно, пусть считают совокупно с грузоперевозками. В конце концов даже пассажирскими составами доставляют посылки, почту, печатные издания и т.д.

18.05.2017 в 13:57
Hitrikov, спрос большой, а штадлеров на всех не хватает.
Cy-4AH

Это, кстати, тоже странный факт, когда в направлении, на котором ходил поезд в 6 вагонов (забитый битком), пускают Штадлер в 3 вагона- очень умно!

Hitrikov

Вы где трёхвагонные Штадлера видели? Ходят Штадлера четырёхвагонные как минимум. И полупустые. Полные только в некоторые дни и время.

vittkoff

Могилев-Витебск -3 вагона, билеты уже за неделю не купить!

Hitrikov

Там электричества нет, Штадлер не проедет

Fisher_Y

Я бы не говорил, если бы сам на нем не ехал. Хотя скажу так, надписи на нем я не читал, но с виду Штадлер (такой же как в Минске, только без пантографа)

18.05.2017 в 14:01
Да не статли США сверхдержавой, потому что они такие целеустремлённые и трудолюбивые. Вон японцы: те - трудолюбивые. А американцы вылезли в мировые державы благодаря войнам. Ещё и свою культуру успешно пропагандируют по всему миру. Точнее не культуру, а образ жизни.
papls

Не только трудолюбивые, но и не стесняются за свой труд требовать. А труд ради труда - это неправильно

Kawaider

Требовать можно всё что угодно. Но пока рынок не нуждается в том или ином специалисте, никто выше нижнего предела платить не будет. Смысл платить кому-то много, если тысячи готовы работать за копейки? Что касается США: на поддержание их зарплат печатается огромное количество долларов. Чтобы было понятно: в РБ так тоже делали перед девальвацией в 2010 году. Все жили, всем было прекрасно. Все получали достаточно высокие зарплаты, которые реально не зарабатывались. Только у нас нет возможности поддерживать эту фикцию. А у США - есть.

papls

а если еще подумать, но неплохо бы и проштудировать как вообще работает экономика и прикинуть, что, если американцы такие все не правильные и живут за счет печатания долларов, и грабят весь мир, то почему хорошо живут японцы, шведы, австралийцы? Австралия даже лучше сша! печатают йены, евро и доллары, грабят другие страны? Ваши фантазии навеяны только тем, что вы видели тут, ну и максимум в Польше-Литве. Да и то на обывательском уровне. Доллары они напечатали и стали жить хорошо.... ахахахаха..

Derangeer

Я что-нибудь про японцев сказал? Ещё раз внимательно читаем: речь идёт об фактическом уровне жизни США и каким образом его добились американцы. При чём тут Япония или Швеция???

18.05.2017 в 14:05

Вот это - действительно интересная и познавательная статья, прочитал с удовольствием. Онлайнер, ждём от тебя побольше вот такого материала, и поменьше жёлтых материалов по типу рассуждений молодой мамы

18.05.2017 в 14:07
с обязательной курицей, завернутой в фольгу, вареными яйцами и бутылочкой виски.

каким виски? водка самая дешевая.

18.05.2017 в 14:12

редний американец никогда не поймет многодневной поездки по стране в купе, а тем более в плацкарте, с обязательной курицей, завернутой в фольгу, вареными яйцами и бутылочкой виски.

Дикари.....

18.05.2017 в 14:20

Вся проблема в скорости. Обеспечат хотя бы 300км в час при той же стоимости снова возникнет спрос.

18.05.2017 в 14:22
Наркоман_Павлик, попробуйте отжалеть лишнюю пятерку и купить билет в нормальный поезд
IvD

Не настолько богат, лишних пятерок нет. Здравый смысл говорит о том, что в 21 веке пора бы перестать использовать какие то клоповники для перевозки людей, без кондера летом можно только зэков в столыпине перевозить. Никто же не перевозит людей в вагонах для скота, как это в совке практиковали, вот и теперь следует не в вонючем плацкарте возить народец, а общие вагоны вообще запретить пора бы, все таки тут типо эуропейская, а не совковая страна...Ну на словах хотя бы эуропейская

Наркоман_Павлик

Ну вы же не настолько богаты, что бы платить европейские цены за европейские поезда

Fisher_Y

Европейские зарплаты? Не, не слышал

18.05.2017 в 14:30
Hitrikov, спрос большой, а штадлеров на всех не хватает.
Cy-4AH

Это, кстати, тоже странный факт, когда в направлении, на котором ходил поезд в 6 вагонов (забитый битком), пускают Штадлер в 3 вагона- очень умно!

Hitrikov

Вы где трёхвагонные Штадлера видели? Ходят Штадлера четырёхвагонные как минимум. И полупустые. Полные только в некоторые дни и время.

vittkoff

Могилев-Витебск -3 вагона, билеты уже за неделю не купить!

Hitrikov

Там электричества нет, Штадлер не проедет

Fisher_Y

Я бы не говорил, если бы сам на нем не ехал. Хотя скажу так, надписи на нем я не читал, но с виду Штадлер (такой же как в Минске, только без пантографа)

Hitrikov

Как раз наоброт, ты говоришь потому что не знаешь. Ехал ты на PESA ДП3
http://ic.pics.livejournal.com/fisher_y/21482150/682950/682950_original.jpg

18.05.2017 в 14:30

Пример: Нью-Йорк - Лос-Анжелес. Расстояние около 4500км. Самолетом лететь 5-6 часов + время в аэропорту, стоимость билета от 100 долларов. Автомобилем ехать 50-70 часов, полтонны топлива обойдется в 350 долларов . Поездом ехать примерно столько же, билет стоит около 200 долларов. Ну и кому это надо?

18.05.2017 в 14:31
Вся проблема в скорости. Обеспечат хотя бы 300км в час при той же стоимости снова возникнет спрос.
elivlad

для этого потребуется вложить сотни миллиардов долларов

18.05.2017 в 14:33
Вы прямо как наши политики- все у вас убыточное. Метро в Минске 60 коп. пассажиропоток сумашедший - убыточно. Маршрутка в Могилеве 80 коп. 6 пассажиров - у человека 2 квартиры и машина+ каждый год на отдых. Вы там часом не из агитационной бригады!?
Hitrikov

Вы серьёзно считаете, что можно сравнивать рентабельность одной маршрутки и пассажирского железнодорожного транспорта?
Ещё раз повторюсь. Пассажирские перевозки на БЧ убыточны. На одного пассажира тратится больше, чем он платит за билет. А Ваш аргумент "не верю" - дело Ваше. Можете не верить.

vittkoff

Более того, они и у проклятых буржуинов убыточные. В Германии и некоторых других странах пригородные пассажирские перевозки дотируются местными бюджетами.

Это только у нас вешают всякие отстающие колхозы на шею тому. кто еще как-то умудряется держаться на плаву. Но местные Ыксперты, не отличающие электричку от дизель-поезда уже все поняли и рассчитали. Клоуны.

18.05.2017 в 14:34
Вот это как раз таки и странно, почему проезд стал дороже в 3 раза. Ведь электричка новая, а это значит более высокий КПД двигателя, меньший вес всех электроприборов, более высокая скорость хода= больше рейсов за смену! Как так, почему цена выросла в 3 раза?
Как в той басне - потому, что кому-то просто хочется кушать!?
Hitrikov

Мерседес должен стоить дешевле Жигулей, получается?))
Один Штадлер стоит ~6 млн долларов. И это только поезд. А теперь посчитайте, сколько пассажиров он должен перевезти с нашими ценами, чтобы только окупить его стоимость.

vittkoff

А если к вам такси приедет мерседес вы тоже в 3 раза больше за поездку заплатите.
Поезд не на 1 год приобретается, в наших реалиях лет на 20 , за 20 лет в ноль и выйдет. Еще раз повторю БЖД это гос. контора, которая имеет (по бел. меркам ) сверхприбыли. А так как вся БЖД построена на деньги налогоплательщиков, то и закладывать эту свехприбыль в цену билета БЖД не имеет никакого права (если только не продает эти билеты иностранцам)!

Hitrikov

Вы бредите.
Пассажирские перевозки убыточны, о какой сверхприбыли в билете Вы говорите?
БЧ была построена за счёт государства, которого уже давно не существует, как и его налогоплательщиков, а то, что "построено" уже сейчас - построено за счёт самой БЖД.
Штадлер все эти 20 лет ещё обслуживать надо. И это стоит немалых денег, не дешевле самого Штадлера.

vittkoff

Вы прямо как наши политики- все у вас убыточное. Метро в Минске 60 коп. пассажиропоток сумашедший - убыточно. Маршрутка в Могилеве 80 коп. 6 пассажиров - у человека 2 квартиры и машина+ каждый год на отдых. Вы там часом не из агитационной бригады!?

Hitrikov

Молодец маршрутчик, как минимум 93 тысячи человек перевез. И это без учета трат на топливо, ТО, налоги. Если их посчитать то счет наверно сотнями тысяч пойдет.

18.05.2017 в 14:35
Наркоман_Павлик, попробуйте отжалеть лишнюю пятерку и купить билет в нормальный поезд
IvD

Не настолько богат, лишних пятерок нет. Здравый смысл говорит о том, что в 21 веке пора бы перестать использовать какие то клоповники для перевозки людей, без кондера летом можно только зэков в столыпине перевозить. Никто же не перевозит людей в вагонах для скота, как это в совке практиковали, вот и теперь следует не в вонючем плацкарте возить народец, а общие вагоны вообще запретить пора бы, все таки тут типо эуропейская, а не совковая страна...Ну на словах хотя бы эуропейская

Наркоман_Павлик

Ну вы же не настолько богаты, что бы платить европейские цены за европейские поезда

Fisher_Y

Европейские зарплаты? Не, не слышал

Наркоман_Павлик

сочувствую

18.05.2017 в 14:43

Про яйца и курицу прям в точку. А ж за душу взяло...

18.05.2017 в 14:47

За все эти годы их железка перенесла столько перетурбаций, и думаю свое они все равно имеют!
А у нас что произошло на БЧ за 150 лет?! Одни убытки и никакого выхлопа!
Спасибо за статью,как всегда очень интересно!

18.05.2017 в 14:50
Пример: Нью-Йорк - Лос-Анжелес. Расстояние около 4500км. Самолетом лететь 5-6 часов + время в аэропорту, стоимость билета от 100 долларов. Автомобилем ехать 50-70 часов, полтонны топлива обойдется в 350 долларов . Поездом ехать примерно столько же, билет стоит около 200 долларов. Ну и кому это надо?
elivlad

100баксов? почему я этого через интернет не нахожу? 215-260-360 баксов. и еще называют это дешевыми билетами. 186 с остановкой и без вайфая на 31 мая... сто баксов это в чемодане в багажном отделении?

18.05.2017 в 14:53
За все эти годы их железка перенесла столько перетурбаций, и думаю свое они все равно имеют!
А у нас что произошло на БЧ за 150 лет?! Одни убытки и никакого выхлопа!
Спасибо за статью,как всегда очень интересно!
indena_-7mail.ru

БЧ имеет выхлоп с грузоперевозок. А если они закроют убыточные пассажирские маршруты, то их порвут пенсионеры, дачники, студенты.

18.05.2017 в 14:53

Hitrikov, "себестоимость" - гэта трындзец проста!)
Учора з жонкай трэба было з Уручча пракаціцца ў бальніцу хуткай дапамогі (Кіжаватава), затым у паліклініку на Варанянскага (фактычна па той жа дарозе) і назад на Уручча. Ехалі на машыне - каля 40км атрымалася, то бок 4 рублі за бензін (пры жаданні на амартызацыю можна 2 рублі накінуць). 30 хвілін туды, 30 назад.
Пачалі лічыць транспарт - атрымалася б 4 жэтоны (гэта 2.40), і 12 талонаў (6 рублёў), калі плаціць сумленна за кожную паездку. У суме - 8.40 за дваіх і мінімум 3 гадзіны часу! У два разы даражэй, у тры разы дольш. А калі ўспомніць што мы плацім ці то 30% ці то 50% (па версіі Мінсктранса), у выніку будзе 16-20 рублёў! І яны хочуць, каб людзі пераселі на грамадскі транспарт!

18.05.2017 в 15:00

судя по картинкам - так уже жили в Америке 50 лет назад!
не зря говорили, что по уровню жизни мы отстаем от них на все эти годы.....

18.05.2017 в 15:00
Hitrikov, "себестоимость" - гэта трындзец проста!)
Учора з жонкай трэба было з Уручча пракаціцца ў бальніцу хуткай дапамогі (Кіжаватава), затым у паліклініку на Варанянскага (фактычна па той жа дарозе) і назад на Уручча. Ехалі на машыне - каля 40км атрымалася, то бок 4 рублі за бензін (пры жаданні на амартызацыю можна 2 рублі накінуць). 30 хвілін туды, 30 назад.
Пачалі лічыць транспарт - атрымалася б 4 жэтоны (гэта 2.40), і 12 талонаў (6 рублёў), калі плаціць сумленна за кожную паездку. У суме - 8.40 за дваіх і мінімум 3 гадзіны часу! У два разы даражэй, у тры разы дольш. А калі ўспомніць што мы плацім ці то 30% ці то 50% (па версіі Мінсктранса), у выніку будзе 16-20 рублёў! І яны хочуць, каб людзі пераселі на грамадскі транспарт!
kuziscin

и не говорите, просто кошмар. А если дать круга через Владивосток, то вообще получается надувательство народа.

18.05.2017 в 15:03

Каждые выходные в течение нескольких лет езжу из манхэтанского жд вокзала Penn Station на поезде в Лонг Айланд к дочери и внукам, и не знал, что железные дороги и вокзалы в США разгромлены. На моем снимке кассы жд вокзала Пэн Стайшн на Манхэтане https://scontent-ord1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/13585127_1187497347948310_8160195275029611754_o.jpg?oh=d637316a7087e47ab355d1fe021e1429&oe=59AE6E73

18.05.2017 в 15:10
Да не статли США сверхдержавой, потому что они такие целеустремлённые и трудолюбивые. Вон японцы: те - трудолюбивые. А американцы вылезли в мировые державы благодаря войнам. Ещё и свою культуру успешно пропагандируют по всему миру. Точнее не культуру, а образ жизни.
papls

Написал продавец жалюзи в придуманном американцами интернете.

18.05.2017 в 15:12
А вы точно читали статью?
Вообще-то в статье рассказывается ровно противоположные вещи, как ЖД убили в Угоду авто и авиа лобби
Fisher_Y

У них. А у нас? :) У нас кругом жд. А гражданской авиации нету. Хотя в той же ЕС при схожести площадей и расстояний внутренние перелеты есть.

18.05.2017 в 15:20
про закон разбитых стекол слыхали?
norbit

нет, просветите нас пожалуйста.

1763864

В крации - там где чисто и вкусно пахнет гадить не особо хочется. А где все поломатое и вонючее там еще и добавят, размазав дерьмецо по стенам.

norbit

Тц, не сработает. Быдло и в чистом все изгадит.

18.05.2017 в 15:24
А вы точно читали статью?
Вообще-то в статье рассказывается ровно противоположные вещи, как ЖД убили в Угоду авто и авиа лобби
Fisher_Y

У них. А у нас? :) У нас кругом жд. А гражданской авиации нету. Хотя в той же ЕС при схожести площадей и расстояний внутренние перелеты есть.

norbit

В такой транзитной стране, как Беларусь, надо, чтобы активно действовали ЖД перевозки, были скоростные автобаны и все обл. центры соединялись дешевыми авиалиниями. Всё это по отдельности убыточно, это правда. Но правда ещё и в том, что в совокупности это даёт мощный толчок экономике, потому что развивается торговля, туризм, транзит, перетекает рабочая сила, идеи, бизнес и т.д. В итоге в совокупности все виды транспортно инфраструктуры дают новый импульс экономике.

18.05.2017 в 15:35
У нас не хуже чем в США. Уберите эти старые электрички поскорей
vorobehhh

отличные электрички, покомфортнее штадлеров с их натыканными сидениями

Fisher_Y

В советской электричке можно прилечь практически в полный рост) а в штадлере... так что, советская электричка- это верх комфорта. Ей бы еще нормальную скорость и изоляцию вагона)))

18.05.2017 в 15:39

У Шелдона сердце кровью обливается от этой статьи.

18.05.2017 в 15:47

Hitrikov, транспорт у нас по сравнению с Россией еще нормальный. Ибо там практически во всех городах одни маршрутки, а точнее пазики (скотовозки). Но это не значит что нам надо останавиться в развитии. Нужно стремиться к уровню развитых страню

18.05.2017 в 15:52

Думаю, что наши пассажирские перевозки тоже убыточны и БелЖД тоже держится на перевозке грузов. Но, между нами, не представляю как можно заменить ж/д перевозки автотранспортом (нефтепродукты, уголь, удобрения), даже если цены на автоперевозки упадут ещё больше нынешних (к тому же Ж/Д - это госкарман)

18.05.2017 в 15:53

Вот и каждый белорус должен стать индивидуалистом по духу, чтоб страна смогла наконец зажить в достатке.

18.05.2017 в 15:57
Вот и каждый белорус должен стать индивидуалистом по духу, чтоб страна смогла наконец зажить в достатке.
Pan_Andrus

у нас и так уже индивидуальнее некуда, а достатка что-то не видать

18.05.2017 в 16:05
Сейчас вот нет ощущения, что живешь в эпоху, когда свершается что-то грандиозное и очень заметное, меняющее жизнь простых людей
Kottega

Никогда в истории "жизнь простых людей" не менялась так стремительно, как сейчас. Если у Вас нет такого ощущения, это значит только то, что государственная пропаганда Вам его не привила.

18.05.2017 в 16:08
Нужно будет, восстановят, американцы практичные люди, которые умеют считать деньги.
Спасибо Darriuss за интересную статью.
mopx

Почти вовремя спохватились, пока корпорации не разобрали и не переплавили все ж/д пути.

18.05.2017 в 16:18

Теперь понятно откуда они рисовали "паровозики из Чаггинтона"

18.05.2017 в 16:28

гомель-брест 12 часов на поезде

18.05.2017 в 16:30
Вся проблема в скорости. Обеспечат хотя бы 300км в час при той же стоимости снова возникнет спрос.
elivlad

Тут 140 км/ч с такими ценами зажирно. :D

18.05.2017 в 16:59
За все эти годы их железка перенесла столько перетурбаций, и думаю свое они все равно имеют!
А у нас что произошло на БЧ за 150 лет?! Одни убытки и никакого выхлопа!
Спасибо за статью,как всегда очень интересно!
indena_-7mail.ru

БЧ имеет выхлоп с грузоперевозок. А если они закроют убыточные пассажирские маршруты, то их порвут пенсионеры, дачники, студенты.

1763864

БЧ сидит в убытках, и дело не в пассажирских перевозках, а в завышенных тарифах на грузоперевозки, и не грамотно проработанной политике в сфере пассажирских перевозок!

18.05.2017 в 17:04

Сразу вспомнил фильм "В осаде" с Сигалом, там как раз все действие происходит в пассажирском поезде, следующем между штатами.

18.05.2017 в 17:16
Американцы молодцы, всё убыточное - в утиль! Нам бы так разобраться с убыточными предприятиями, сразу и экономика воспрянет и зарплаты вырастут.
ivanov-jr.

Да-да-да, конечно. У вас все всегда проcто: выйти из ЕАЭС - и в ЕС возьмут; сделать мову единственным гос языком - и все сразу заговорят на ней и освободятся от "рабства"; отказаться от бел рубля и принять в хождение доллар США - и заживем хорошо, ведь не будет инфляции бешеной; закрыть убыточные заводы - и сразу экономика воспрянет. Ухахашеньки! Эксперты -политологи-экономисты. Вам тогда и посадим на шею многотысячные армии безработных ;)))

iavizysvet

Интересное мнение.. значит по твоему сейчас они там не сидят ? Или ты просто отрекаешься от происходящего чтобы не грустить ?

18.05.2017 в 17:31
ЖД там развито в пригородной зоне европейской части США
avalanshe

Может попробуете заново сформировать своё высказывание?

W_2014

а может попробуете расширить мировоззрение и взглянуть на фразу под другим углом? я например оценил тонкость высказывания

18.05.2017 в 17:42
За полтора десятилетия было фактически разгромлено то, что создавалось предыдущие 120 лет

С таким же успехом я могу сказать что:
дискеты pазгромили первокарты, CD разгромили дискеты, интернет разгромил всё....

18.05.2017 в 17:43
лоук
Karl_Kori

там получился замкнутый круг. Нет спроса, т.к. нет толковых скоростных линий. А линий нет, т.к. нет спроса.
Большая проблема со скоростными линиями, по примеру TGV ICE или Сапсана в том, что под них нужно отвести значительную территирию в густонаселенных районах, где земля стоит очень дорого. Это и делает такие проекты экономически не выгодными.
А вот с грузовыми перевозками по жд в штатах все очень даже хорошо

18.05.2017 в 18:18
Я так понял из этого плача автор фанат железки, который никак не может смириться с беспощадным течением времени и эволюцией.
Не нужны никому в прежних масштабах пассажирские перевозки по железке - есть более удобные варианты.
Не загонишь в вагон тех, кто недалеко поедет на своей машине а далеко полетит самолётом.
CreatorCray

беларуские экономические гении учат жизни миллиардера Вандербильда )

18.05.2017 в 18:21
За полтора десятилетия было фактически разгромлено то, что создавалось предыдущие 120 лет

С таким же успехом я могу сказать что:
дискеты pазгромили первокарты, CD разгромили дискеты, интернет разгромил всё....

SouthernMan

нет, не так
когда кто-то лоббирует пефокарты, будете сидеть на них до посинения. поглядывая на другие страны в беспомощности что-то изменить

18.05.2017 в 18:27

ivanov-jr., Ага и после сокращения предприятий пойдут сокращения рабочих куда можеш попасть сам! И за тем хаос и еще большая безработица чем на данный день!!!

18.05.2017 в 18:40
Уберите эти старые электрички поскорей
vorobehhh

Точно. Пусть люди из Минска в Борисов на самолетах летают.

18.05.2017 в 18:42

Ну да, конечно, "Атлант расправил плечи"

18.05.2017 в 18:47
За все эти годы их железка перенесла столько перетурбаций, и думаю свое они все равно имеют!
А у нас что произошло на БЧ за 150 лет?! Одни убытки и никакого выхлопа!
Спасибо за статью,как всегда очень интересно!
indena_-7mail.ru

БЧ имеет выхлоп с грузоперевозок. А если они закроют убыточные пассажирские маршруты, то их порвут пенсионеры, дачники, студенты.

1763864

БЧ сидит в убытках, и дело не в пассажирских перевозках, а в завышенных тарифах на грузоперевозки, и не грамотно проработанной политике в сфере пассажирских перевозок!

indena_-7mail.ru

аха, нужно тарифы занизить и грамотно возить пассажиров, тогда деньга попрет //_-

18.05.2017 в 18:48
А вы точно читали статью?
Вообще-то в статье рассказывается ровно противоположные вещи, как ЖД убили в Угоду авто и авиа лобби
Fisher_Y

У них. А у нас? :) У нас кругом жд. А гражданской авиации нету. Хотя в той же ЕС при схожести площадей и расстояний внутренние перелеты есть.

norbit

В такой транзитной стране, как Беларусь, надо, чтобы активно действовали ЖД перевозки, были скоростные автобаны и все обл. центры соединялись дешевыми авиалиниями. Всё это по отдельности убыточно, это правда. Но правда ещё и в том, что в совокупности это даёт мощный толчок экономике, потому что развивается торговля, туризм, транзит, перетекает рабочая сила, идеи, бизнес и т.д. В итоге в совокупности все виды транспортно инфраструктуры дают новый импульс экономике.

mitrander

ага, уже настроили ледовых и дали мощный толчок спорту.

18.05.2017 в 18:56
А вы точно читали статью?
Вообще-то в статье рассказывается ровно противоположные вещи, как ЖД убили в Угоду авто и авиа лобби
Fisher_Y

У них. А у нас? :) У нас кругом жд. А гражданской авиации нету. Хотя в той же ЕС при схожести площадей и расстояний внутренние перелеты есть.

norbit

В такой транзитной стране, как Беларусь, надо, чтобы активно действовали ЖД перевозки, были скоростные автобаны и все обл. центры соединялись дешевыми авиалиниями. Всё это по отдельности убыточно, это правда. Но правда ещё и в том, что в совокупности это даёт мощный толчок экономике, потому что развивается торговля, туризм, транзит, перетекает рабочая сила, идеи, бизнес и т.д. В итоге в совокупности все виды транспортно инфраструктуры дают новый импульс экономике.

mitrander

Вы путаете причину со следствием. Это развитая экономика и бизнес приводят к появлению автобанов и высокоскоростных железных дорог, авиасообщения между городами, а не наоборот.

18.05.2017 в 19:17

Да не нужны пассажирские поезда на большие расстояния. Я вижу только две ниши в США - электрички для дороги на работу (BART и Caltrain в Калифорнии), экскурсионные (как в Grand Canyon, Napa Valley и прочие). Все равно, куда не отправься тебе нужна машина, то есть либо ехать поездом, мучаться с багажом, чтобы потом рентануть машину, либо сразу ехать на своем авто, сэкономив при этом на ренте. А на большие расстояния все равно самолеты - время сейчас дороже.
Вывод такой, что поезд удобен только для поездок налегке или в крупные города, где передвигаться планируется только на такси, но если эти города далеко (а чаще в США так и есть), то самолет удобнее поезда.

18.05.2017 в 19:19

И "пьяный поезд" отменили?

18.05.2017 в 19:21

Поражают комментарии, что у нас все плохо , а воооот за границей.....
Самое свежее
(С) " 17 мая национальная команда России прибыла в Париж, где проведёт матч 1/4 финала чемпионата мира со сборной Чехии. Команда днём выехала из Кёльна с трёхчасовым опозданием из-за поломки поезда."
https://www.championat.com/hockey/news-2803028-telegin-s-zhenoj-pelageej-i-smeh-znarka-foto-priezda-sbornoj-rossii-v-parizh.html

18.05.2017 в 19:40

А комментов больше чем где.

18.05.2017 в 19:46
Поражают комментарии, что у нас все плохо , а воооот за границей.....
Самое свежее
(С) " 17 мая национальная команда России прибыла в Париж, где проведёт матч 1/4 финала чемпионата мира со сборной Чехии. Команда днём выехала из Кёльна с трёхчасовым опозданием из-за поломки поезда."
https://www.championat.com/hockey/news-2803028-telegin-s-zhenoj-pelageej-i-smeh-znarka-foto-priezda-sbornoj-rossii-v-parizh.html
si-mi

русские умудрились сломать поезд!

18.05.2017 в 19:55
В Нью-Йорке в 1960-е годы был безжалостно снесен занимавший несколько кварталов монументальный вокзал Pennsylvania Station, что шокировало современников. Знаменитый Grand Central в том же Нью-Йорке спасти удалось лишь чудом.

А вы ноете - выставку разбуриииили, отееель пастроииили, а вот на западе такова бы небыло
Лол ))))

18.05.2017 в 20:05

У них в 50-60-х поезда красивее были, чем у нас спустя 50 лет :-)

18.05.2017 в 20:21

А использование ЖД для грузоперевозок, здесь прибыль больше будет

18.05.2017 в 20:36

Материал, конечно, познавательный.
Но с достоверностью заголовка и основного стержня публикации - проблемы.
Пик развития ж.д в Штатах давно прошёл. Но это вовсе не значит, что "железка" уничтожена.

18.05.2017 в 20:45

У нас железка с самого начала делалась правильно (государственная), и только даже поэтому ей ничего не угрожает. А есть и вторая причина - очень высокая стоимость эксплуатации автодорог. И третья -- угробленное внутреннее авиасообщение. Хотя, развитие у нас, как и у американцев, идёт преимущественно в автодорожном строительстве.

18.05.2017 в 20:49
У них в 50-60-х поезда красивее были, чем у нас спустя 50 лет :-)
Druedain

У нас тоже были скоростные и красивые, в 30-х. А потом война так побила железнодорожные пути, что последствия оказались неустранимыми и скоростное движение стало невозможным.