Опасный! Как польский «город греха» стал местом для жизни
218
03 марта 2018 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: Максим Малиновский, fotopolska.eu
Опасный! Как польский «город греха» стал местом для жизни

Наверное, практически в каждой стране (кроме самых стабильных и процветающих) есть города, которыми принято пугать детей. В силу целого ряда причин они в определенный момент своей истории погрузились в глубокую депрессию, следствием чего стали бегство респектабельного населения, упадок инфраструктуры, зашкаливающий уровень бедности и преступности. В соседней Польше таким «пугалом» был Катовице — центр индустриального сердца страны, долгое время лидировавший по количеству серьезных преступлений и депопуляции. Журналисты Onliner.by отправились в криминальную столицу соседей, успевшую в буквальном смысле побыть польским Сталинградом, и изрядно удивились. Катовице уже не тот!

Падение

Даже в начале 2010-х годов казалось, что будущее этого города будет каким угодно, но только не светлым. Лидер по количеству краж — Катовице, лидер по числу разбоев — Катовице, здесь чаще всего дрались, наркодилеры чувствовали себя как дома, а машины угоняли лишь немногим реже, чем в Познани. Столица Силезского воеводства годами (десятилетиями!) гордо несла по жизни знамя самого криминального города страны. Пять с лишним тысяч преступлений на 100 тыс. жителей в 2009-м — на этом фоне даже Варшава выглядела оазисом спокойствия: там их в том же году насчитали почти в два раза меньше.

Статистика — скучная наука, но люди реагировали на нее очень живо. За 20 лет, прошедшие с момента, когда Польша перестала быть «страной народной демократии», Катовице потерял шестую часть своего населения. Жители голосовали ногами — из города в поисках лучшей жизни или стремясь вернуться к привычному комфорту и безопасности уехало 60 тыс. человек.

Что бывает с городами, когда их в таком количестве покидают жители (причем зачастую самая активная их часть), хорошо демонстрируют известные примеры вроде американского Детройта или любого другого крупного населенного пункта «ржавого пояса Америки». Вместе с людьми бежали их налоги. Меньше налогов — меньше возможностей у муниципалитета поддерживать в достойном состоянии городскую инфраструктуру. Недвижимость дешевеет, приходит в упадок, разрушается, что лишь дополнительно стимулирует переезд оставшихся в более комфортные условия. За окном был капитализм, причем вовсе не травоядный, как во многих западных странах, могущих позволить себе обширные социальные программы. Тем удивительнее, что при таких предпосылках Катовице выжил, хотя вроде бы был обречен.

Почти все белорусы слышали про Краков, многие из них даже там были. Катовице находится всего в 80 километрах западнее, но сложно представить менее похожие друг на друга города. Краков — историческая столица Польши с тысячелетним прошлым, бастион «польскости», средоточие культурной, интеллектуальной элиты страны, а заодно и гнездо «фронды», ненавидящей все социалистическое. Катовице, напротив, редкий польский город, возникший, по сути, лишь в XIX веке, и то лишь потому, что человеку разумному внезапно понадобилось то, что волей геологических процессов сформировалось в его недрах. Краков — ясновельможный город-пан, рафинированный и высокомерный. Катовице — брутальный (хотя местами и не без лоска) город-трудяга, практичный, рациональный, из той категории, которая не верит слезам. И, конечно, в отличие от Кракова, изначально немецкий.

В первой половине XIX века по Европе размашисто шагала промышленная революция, самая прогрессивная из всех возможных. Изобретение парового двигателя принципиально изменило уклад жизни десятков миллионов людей. Двигателю был нужен уголь, и вместе с фабриками в городах и их окрестностях начали и расти принципиально новые объекты — угольные шахты.

Угля в Европе было много, но требовалось его еще больше. Силезия, большая центральноевропейская историческая область в долине Одра, оказалась особенно богата на этот сверхценный ресурс. К середине XIX столетия в немецкой части Силезии работали уже десятки шахт, и всей этой разбросанной промышленности требовался административный центр, объединявший бы ее. Именно Катовице (или, точнее, тогда Каттовицу) повезло сыграть такую роль. В начале века это была еще заурядная деревня, но к 1865 году на ее месте вырос настоящий город.

Город Сталина

Катовице стал центром быстро растущей агломерации. Вокруг него, ориентируясь на крупные скопления шахт и сопутствовавших им предприятий, развивались еще полтора десятка городов, к XXI веку порой сросшихся своими окраинами. В итоге здесь на маленькой территории, но формально в разных населенных пунктах скопилось более 3 млн человек — население настоящего мегаполиса. И в середине этого образования, ощетинившегося башнями шахтных копров и чадящими трубами металлургических заводов, находился как раз Катовице.

Большая индустрия, естественно, принесла городу процветание. Германская промышленность и амбиции требовали все больше угля и стали, силезский пролетариат исправно их выдавал, промышленники и местные власти богатели, периодически украшая город архитектурными достопримечательностями. После Первой мировой Каттовиц наконец стал Катовице, промышленность, амбиции, пролетариат, промышленники, местные власти и достопримечательности также получили изрядную польскую составляющую, которая уже после следующей мировой войны была доведена до максимума.

Но несмотря на все эти конфликты, изгнание немцев, национализацию предприятий при социализме, суть оставалась прежней. Катовице продолжал расти, превратившись в конечном итоге в главный промышленный центр всей Польши, ее горящее мартеновским жаром и измазанное угольной копотью большое аморфное пролетарское сердце. Важность его была настолько велика, что именно этому городу была уготована почетная участь — среди всех населенных пунктов ПНР получить имя Сталина.

«Для увековечивания памяти Великого Вождя и Учителя трудящихся масс и Его бессмертных заслуг перед Польшей переименовать город Катовице в город Сталиногруд, а Катовицкое воеводство — в Сталиногрудское воеводство».

Цитата вверху — из совместного декрета Государственного совета и Совета министров ПНР, появившегося 7 марта 1953 года, через два дня после смерти Сталина. 9 марта, в день «Его» (использованная в декрете прописная буква в местоимении для католической, богобоязненной Польши весьма символична) похорон, в Катовице, в одночасье превратившемся в город Сталина («Сталиногруд» — дословно «Сталинград»), были массово заменены все вывески и таблички. К 25-му числу прежнее название было полностью исключено из любых проявлений общественной жизни. Цена вопроса, разумеется, значения не имела.

Среди местных жителей ходит исторический анекдот. Мол, изначально в честь Сталина хотели назвать духовную столицу Польши Ченстохову — место, где находится главная католическая святыня страны. Однако осознав, что эта святыня, Ченстоховская икона Божьей Матери, превратится в Сталиногрудскую икону Божьей Матери, будто бы вовремя передумали. Конечно, это забавная городская легенда и ничего более. Ни о какой Ченстохове (да и любом другом городе Польши) речи идти не могло.

В начале 1950-х сразу несколько населенных пунктов стран социалистического лагеря были переименованы в Сталинграды. В ГДР появился Сталинштадт (нынешний Айзенхюттенштадт), в Венгрии — Сталинварош (современный Дунайварош), румынский Брашов стал Орашул Сталином, а албанский Кучова — Чютет Сталином. Все эти города объединяет один факт: они были мощными индустриальными центрами, порой даже созданными после Второй мировой с нуля в чистом поле. В этом смысле выбор, сделанный руководством «народной Польши», выглядел единственно возможным. Только Катовице, только город угля и стали, окруженный такими же городами угля и стали, пролетарский бастион государства достоин был носить имя «Великого Вождя и Учителя».

Решение преподносилось как требование простого народа. Его глашатаем сделали выдающегося силезского писателя Густава Морцинека, заявившего на заседании Сейма: «Народ Силезии, сердца польской промышленности, желает переименования Катовице в Сталинград». Разумеется, ни о какой инициативе снизу речи не шло. Всего через три с половиной года, после рабочих протестов в Познани, в стране началась так называемая «Гомулковская оттепель». 21 октября 1956 года новым главой польских коммунистов стал репрессированный при Сталине Владислав Гомулка. И в тот же день со ссылкой на все то же «требование народных масс» Сталиногруду было возвращено имя Катовице.

Возвращение

Если не считать идеологический эксперимент со Сталиным, социалистические десятилетия были, в общем-то, удачным временем для Катовице. Местные шахтеры ударно выдавали на-гора миллионы тонн угля ежегодного, металлурги плавили сталь, вокруг исторического центра города росли спальные микрорайоны такого знакомого нам вида, в квартирах которых вислоусые паны отдыхали после очередного трудового дня.

1990-е все изменили.

На пике индустриального процветания только в Катовице и его окрестностях работали девять крупных шахт, два металлургических завода и комбинат по производству цинка. К 2010 году шахт осталось только три. Государство отказалось дотировать убыточную добычу угля, и постепенно, один за другим предприятия закрывались. Город по американскому образцу начал «ржаветь». Депопуляция с каждым годом усиливалась, потерявшие работу уезжали, бросая привычный уклад жизни. Преступность росла в обратной пропорции.

К счастью, уже превратившись в криминальную столицу страны, город вовремя спохватился. У Катовице было важное преимущество: даже потеряв значительную часть своей промышленности и населения, он все равно остался центром огромной агломерации с населением в несколько миллионов человек. Для этих людей он по-прежнему был точкой притяжения, транспортными «воротами в мир», местом, куда ехали учиться (количество студентов здесь достигает десятков тысяч человек) или лечиться.

В начале нового века, осознав глубину падения и оставшееся до дна расстояние, руководство города разработало концепцию его дальнейшего развития. Ничего принципиально нового в ней не было. Справедливо рассудив, что реанимировать традиционные отрасли промышленности уже невозможно, ставку сделали на создание благоприятного режима для новых секторов экономики, преимущественно сервисных. Мощная университетская база в этом очень помогла. К настоящему времени свои производства, центры разработки, региональные отделения, рассчитывающие на масштаб всей агломерации, открыли IBM и не чужой нам EPAM, Unilever и Bombardier, Oracle и Rockwell Automation, аудиторские гиганты PwC и Deloitte. С крупными игроками пришел спрос на коммерческую недвижимость, что активизировало строительство. В Катовице стали появляться модные бизнес-центры и отели ведущих мировых гостиничных операторов.

Однако один человеческий потенциал инвесторов такого масштаба увлечь не может. Одновременно программа ревитализации города предусматривала развитие его инфраструктуры. На рубеже 2000—2010-х годов началась принципиальная модернизация транспортной инфраструктуры. Старый вокзал 1970-х изменился до неузнаваемости, превратившись в крупный транспортно-пересадочный узел, к которому по польскому обыкновению пристроили гигантский ТРЦ. Модернизирован был и местный аэропорт, сумевший привлечь крупнейших европейских лоукостеров, даже несмотря на близость куда более крупных Кракова и Вроцлава.

На радость катовицким урбанистам и городским активистам, начал преображаться и пришедший в упадок центр города, по которому депопуляция ударила особенно сильно. Трансформация общественных пространств и устройство пешеходных зон позволили вернуть жизнь в депрессивные кварталы.

Был сохранен и продолжил развиваться трамвай — важнейший местный общественный транспорт. Более того, на некоторых направлениях он фактически выполняет роль междугороднего: его линии связывают Катовице с окружающими городами агломерации.

Две из трех крупнейших заброшенных промзон получили новое функциональное назначение. На месте шахты Готтвальд был построен крупный торгово-развлекательный центр Silesia City Center, символом которого стал бывший копер. А территория другой закрытой шахты, носившей название города, вошла в состав нового культурно-общественного кластера. Ее бывшие корпуса — памятники архитектуры — сохранили, включив в состав Силезского музея. Музей получил и новое семиэтажное здание, наполовину зарытое в землю там же. Рядом расположились построенный в 2014 году концертный зал для Национального симфонического оркестра Польского радио и открывшийся в 2015-м крупнейший в Польше конгресс-центр. Вместе с построенной рядом еще в 1970-е огромной спортивно-развлекательной ареной Spodek («Блюдце») все эти объекты образовали новый общественный центр, напрямую связанный с исторически сложившимся центром в районе Рыночной площади.

Отдельное спасибо за подобные инвестиции надо сказать щедрому европейскому финансированию.

Все эти меры быстро принесли результаты. Население Катовице по-прежнему понемногу сокращается, но темпы депопуляции значительно упали и сейчас вызваны скорее старением населения и превышением смертности над рождаемостью, а не массовым бегством за лучшей жизнью. При этом уровень преступности значительно упал и продолжает снижаться. Катовице все еще в лидерах по стране, и местные новостные сайты порой сообщают об аресте целых банд наркоторговцев, но первенство в списке криминальных столиц Польши город надежно уступил Вроцлаву, Сопоту и Легнице.

Местные жители по-прежнему недовольны многим, что здесь происходит, но с точки зрения обычного гостя, приехавшего на несколько дней, Катовице сейчас выглядит обычным, в меру интересным польским городом с некоторыми любопытными достопримечательностями, привлекательными кафе, крупными торговыми центрами и масштабными культурными объектами. За свой небольшой по меркам Польши 150-летний возраст Катовице пришлось пройти через многое, но главное, что у этой истории, похоже, хороший конец.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: Максим Малиновский, fotopolska.eu
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
03.03.2018 в 8:06
Да нет там никакого криминала ...Нормально и спокойно
03.03.2018 в 8:06
Бывал в Катовице - очень приятный город, впрочем как и все польские города. Видно как уходят все дальше и дальше от нас в экономическом плане.
03.03.2018 в 8:08
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
03.03.2018 в 8:10
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

кормить обещаниями это тоже целая наука...и у нас оно работает
03.03.2018 в 8:11
повезло им , что сталинградцами не стали!
03.03.2018 в 8:12
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
03.03.2018 в 8:16
По моему главное отличие поляков от нас, то что они точно знают куда идут и какой общественно-политический строй хотят построить, куда мы идем и что хотим построить - этого по моему не знает никто, мне кажется стратегия - лишь бы день простоять да ночь продержаться
03.03.2018 в 8:17
Стала криминальной сталицей ес.
03.03.2018 в 8:18
Европа есть Европа, даже если это и не самый лучший город в стране.
03.03.2018 в 8:19
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

До введения Медведевым пошлин на нефть мы на этих пошлинах зарабатывали по 5 ярдов в год, но гос долг всё равно рос,а деньги ушли в агро городки, колхозы и арены, но с/х так и осталось убыточным.
03.03.2018 в 8:19
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Это развитие туризма в магазины, и преклеевание этикеток с китайского барахла, и вырубка беловежскай пущи под предлогом караеда. Да ушли далеко.
03.03.2018 в 8:21
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Это развитие туризма в магазины, и преклеевание этикеток с китайского барахла, и вырубка беловежскай пущи под предлогом караеда. Да ушли далеко.
"Deceldecel":

У нас тоже пущу вырубали под предлогом короеда, проходили уже, да и там кроме пущи в плане туризма есть много чего.
03.03.2018 в 8:21
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

Просто нужно знать с кем дружить. А то строим таежный союз, а потом у нас молоко хреновое.
03.03.2018 в 8:24
Поляки уже настолько впереди нас, что при этом поколении их не догнать, а ведь начинали одинаково, у нас даже было лучше
03.03.2018 в 8:29
kadgan,
Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

РФ в нас тоже ввалил кучу денег, но мы почему-то даже расти не стали не то что расцветать.
03.03.2018 в 8:32
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

В нас россия влила не меньше в виде дешёвого топлива, только посчитайте сколько всколхозах закопано... Тратить деньги тож надо уметь...
03.03.2018 в 8:35
Бывал в Катовице - очень приятный город, впрочем как и все польские города. Видно как уходят все дальше и дальше от нас в экономическом плане.
"pablorianni":

А я посмотреть по фоткам - совок совком. Но непонятно одно: почему свой совок мы ругаем по любому поводу, а Польский - сразу приятный город? И опачки - с трамваями посередине ПЧ, которые в Минске не ругал только ленивый, совковой и современной сомнительной архитектурой
03.03.2018 в 8:47
Бывал в Катовице - очень приятный город, впрочем как и все польские города. Видно как уходят все дальше и дальше от нас в экономическом плане.
"pablorianni":

А я посмотреть по фоткам - совок совком. Но непонятно одно: почему свой совок мы ругаем по любому поводу, а Польский - сразу приятный город? И опачки - с трамваями посередине ПЧ, которые в Минске не ругал только ленивый, совковой и современной сомнительной архитектурой
"Kottega":

Зачем Минск сравнивать. Сравните любой белорусский город такой же по величине с этим городом, где около 300 тыс человек.
03.03.2018 в 8:50
про Гданьск забыли....)))
03.03.2018 в 8:51
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Поляки не получают, они зарабатывают
03.03.2018 в 8:52
kadgan,
Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

РФ в нас тоже ввалил кучу денег, но мы почему-то даже расти не стали не то что расцветать.
"Speccy_zx80":

Одна только «программа возрождения и развития села» обошлась более 20 лярдов бездарно закопанных в землю
03.03.2018 в 8:53
Конечно далеко. Зарплаты выше, кредит на покупку жилья под 4 % для всех (без избранных категорий).
03.03.2018 в 8:54
про Гданьск забыли....)))
"raut":

Всегда самый криминал был в Варшаве..Как в городе на рынках так и на подьездных дорогах к городу
03.03.2018 в 8:58
Посмотрите польскую передачу на ютуб про загрязнение балтийского моря увидите отношение к окружающей среде нас и их.
03.03.2018 в 9:01
Страшноватый городишко)
03.03.2018 в 9:01

До введения Медведевым пошлин на нефть мы на этих пошлинах зарабатывали по 5 ярдов в год, но гос долг всё равно рос,а деньги ушли в агро городки, колхозы и арены, но с/х так и осталось убыточным.
"Алекснеалекс":

Не совсем так, то что реально на деле, а не на словах, влилось хоть как-то в экономику - это крохи от этих денег.
Большая часть этих денег тратится на поддержание и разрастание силовых структур, а также ушло на улучшение благосостояния приближенной "элиты".
Откуда миллионные особняки недвижимости - экономика не любит пустоты, если у кого-то прибыло, то где-то убыло...
03.03.2018 в 9:03
Польша- очень нищая страна. У нас все гораздо элитнее. Посмотрите, какие дорогие машины по Минску ездят, за нац. библиотекой дорогие хаты строятся, а в ресторане Бардот мест свободных нету- все дорогими девками занято.
03.03.2018 в 9:05
после войны отстроили силами ссср пол европы.
а благодарности немного.
03.03.2018 в 9:09
после войны отстроили силами ссср пол европы.
а благодарности немного.
"2415545":

Давай, расскажи, как СССР Польшу отстроил?
03.03.2018 в 9:11
Бывал в Катовице - очень приятный город, впрочем как и все польские города. Видно как уходят все дальше и дальше от нас в экономическом плане.
"pablorianni":

А я вот там не был. Поддался на слухи о том, что это промышленный депрессивный город. Судя по фотографиям - не депрессивнее Лодзи. Думаю, можно когда-нибудь съездить.
03.03.2018 в 9:12
Посмотрите польскую передачу на ютуб про загрязнение балтийского моря увидите отношение к окружающей среде нас и их.
"Повербанк":

У нас нет Балтийского моря благодаря тому же Сталину.
03.03.2018 в 9:13
про Гданьск забыли....)))
"raut":

Всегда самый криминал был в Варшаве..Как в городе на рынках так и на подьездных дорогах к городу
"kadgan":

Вы живете понятиями 90-х, когда на стадионах были рынки :)
Варшава сейчас - вполне спокойный европейский город.
03.03.2018 в 9:13
Страшноватый городишко)
"1925477":

Ну не страшнее Могилева.
03.03.2018 в 9:14
после войны отстроили силами ссср пол европы.
а благодарности немного.
"2415545":

Давай, расскажи, как СССР Польшу отстроил?
"iv.S":

Отстроил. Без советских денег Польша бы не поднялась.
03.03.2018 в 9:15
«город греха» это звучит серьёзно !
03.03.2018 в 9:20
обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.

Вот и разница.
Все хотят ПОЛУЧАТЬ, а нужно ЗАРАБОТАТЬ
Кто хочет заработать - тот сделает это в любой стране и при любой власти.
03.03.2018 в 9:20
Там коты живут ?
03.03.2018 в 9:23
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Предлагаю начать лечение шоком с вас. Ну а что нам же надо что-то менять, этот застой уже достал всех. Для понимания, что такое шоковое терапия лично вам надо сделать так, чтобы вы не могли найти работу, искусственно создать такие условия, чтобы вы прочувствовали каково это будет незащищенным слоям населения пережить эту шоковые экономический период. А тогда перейдём и в целом по стране.
03.03.2018 в 9:31
Как же далеко ушли вперед поляки от нас, а ведь еще 25 лет назад все было наоборот. Про Германию я вообще молчу.
"modelkh":
03.03.2018 в 9:32
Я так и не понял, а зачем вы там побывали.
То, что экономика Польши сейчас на подъёме и так всем известно.
03.03.2018 в 9:33
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

Россия влила намного больше в пересчете на душу населения в РБ, и куда ушли - [censored]
03.03.2018 в 9:33
iv.S,
после войны отстроили силами ссср пол европы.
а благодарности немного.
"2415545":

Давай, расскажи, как СССР Польшу отстроил?
"iv.S":

Польшу востановил ссср.
03.03.2018 в 9:34
Как же далеко ушли вперед поляки от нас, а ведь еще 25 лет назад все было наоборот. Про Германию я вообще молчу.
"modelkh":

Да никогда не было "наоборот". Всю жизнь страны соцлагеря жили лучше советских республик. Да и после развала союза жили они лучше нашего. Кто бывал там, тот знает.
03.03.2018 в 9:34
двойчы наведваў, у 2007 быў у сподэку на канцэрце і ў у 2014 роварам із Кракуву прыехаў. Два розных гарады былі па адчуваньню.
03.03.2018 в 9:35
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Предлагаю начать лечение шоком с вас. Ну а что нам же надо что-то менять, этот застой уже достал всех. Для понимания, что такое шоковое терапия лично вам надо сделать так, чтобы вы не могли найти работу, искусственно создать такие условия, чтобы вы прочувствовали каково это будет незащищенным слоям населения пережить эту шоковые экономический период. А тогда перейдём и в целом по стране.
"papls":

У нас без шоковой терапии народ живёт в опе, гос долг растёт, периферия загинается и возможно что скоро и мы придём к таким мерам.
03.03.2018 в 9:36
...Кто хочет заработать - тот сделает это в любой стране и при любой власти...
"panda-76":

Истинно так!
03.03.2018 в 9:36
Жду, когда все комментаторы унлайнера уедут в польшу!
03.03.2018 в 9:36
нормальный город много раз там был проездом и приходилос задерживаться на пару дней. Наш Борисов тот же или Солигорск не в обиду им будет сказано в разы более криминагенен
03.03.2018 в 9:37
Жду, когда все комментаторы унлайнера уедут в польшу!
"1rise":

И тогда с чувством исполненного долга на родную станцию Дно? Или в Урюпинск?
03.03.2018 в 9:37
Илитный город по сравнению с нашим Борисовом.
03.03.2018 в 9:38
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Предлагаю начать лечение шоком с вас. Ну а что нам же надо что-то менять, этот застой уже достал всех. Для понимания, что такое шоковое терапия лично вам надо сделать так, чтобы вы не могли найти работу, искусственно создать такие условия, чтобы вы прочувствовали каково это будет незащищенным слоям населения пережить эту шоковые экономический период. А тогда перейдём и в целом по стране.
"papls":

Этот застой привел к тому что у людей нет работы и по декрету они туниядцы.
03.03.2018 в 9:39
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Предлагаю начать лечение шоком с вас. Ну а что нам же надо что-то менять, этот застой уже достал всех. Для понимания, что такое шоковое терапия лично вам надо сделать так, чтобы вы не могли найти работу, искусственно создать такие условия, чтобы вы прочувствовали каково это будет незащищенным слоям населения пережить эту шоковые экономический период. А тогда перейдём и в целом по стране.
"papls":

То есть, Вы хотите устроить в Минске Замкадье?
Недолго осталось. Если что, в описанном Вами состоянии уже живет вся страна за МКАДОМ,
03.03.2018 в 9:39
А когда-то посмеивались с нищих поляков.
03.03.2018 в 9:41
Нашу страну можно за 10 лет поднять. Если Польша поднялась за 15 лет, так что про нас говорить. Население в 4 раза меньше, страна компактная, географически расположена идеально, природа. Просто кому-то видимо очень не хочется, чтобы белорусы жили хорошо)))
03.03.2018 в 9:41
Страшноватый городишко)
"1925477":

Ну не страшнее Могилева.
"well.well":

Страшнее Могилева нет города ( если что, то я из Могилева)
03.03.2018 в 9:44

Предлагаю начать лечение шоком с вас. Ну а что нам же надо что-то менять, этот застой уже достал всех. Для понимания, что такое шоковое терапия лично вам надо сделать так, чтобы вы не могли найти работу, искусственно создать такие условия, чтобы вы прочувствовали каково это будет незащищенным слоям населения пережить эту шоковые экономический период. А тогда перейдём и в целом по стране.
"papls":

Мы так и живем, что за бред пишете? Вы не в курсе, что у нас люди в заработки ездят? Еще кто-то и лайкает.
03.03.2018 в 9:49
У нас в принципе все хорошо. Проблемы большие только у молодежи. Не возможно построить жилье - вот это основная проблема. Отсюда и низкая рождаемость. У некоторых по 10 квартир, а у кого-то ни одной. Ввести налог на богатство и тогда у нас решится эта проблема.
03.03.2018 в 9:56
Польша- очень нищая страна. У нас все гораздо элитнее. Посмотрите, какие дорогие машины по Минску ездят, за нац. библиотекой дорогие хаты строятся, а в ресторане Бардот мест свободных нету- все дорогими девками занято.
"iv.S":

)))) вы извините, но сейчас наличие дорогого авто дааавным давно не показатель. я живу в Польше и знаю- в отличие от нас, беларусов, поляки не гонятся за модой купить какое нибудь здоровое корыто и потом с важным видом разъезжать по дорогам. ценности у них несколько иные. теперь вопрос жилья : если сравнивать их условия с нашими, то мы живем в хижинах. 70% поляков живут в своих домах, таких, примерно как в наших элитных застройках. поэтому не мелите чушь, товариСЧ.
03.03.2018 в 10:00
мафия бесмертна
03.03.2018 в 10:03
".......вызваны скорее старением населения и превышением смертности над рождаемостью............ При этом уровень преступности значительно упал и продолжает снижаться. "
...
Ну так оно и понятно...
Старички-разбойнички...
03.03.2018 в 10:09
niviko, что за показатель люди до 31 года молодая семья??? У нас уже в 32 в 33, 35 года женятся. Пора менять этот критерий.
03.03.2018 в 10:12
Катовище, даже само название города мерзкое , возможно от криминала, там только название и осталось!
03.03.2018 в 10:15
бывал там не раз. по сравнению с Питером или Москвой прекрасный безопасный город. Вы по Питеру вечером пройдите. Только не по Невскому проспекту а 100 метров в сторону и у вас будут проблемы. Дворовые территориальные претензии там живы и сейчас как и 40 лет назад.
А Польша познается в сравнении. Более хулиганская чем Чехия что отмечают сами поляки но куда более спокойная и цивилизованная чем Россия.
03.03.2018 в 10:27
бывал там не раз. по сравнению с Питером или Москвой прекрасный безопасный город. Вы по Питеру вечером пройдите. Только не по Невскому проспекту а 100 метров в сторону и у вас будут проблемы. Дворовые территориальные претензии там живы и сейчас как и 40 лет назад.
А Польша познается в сравнении. Более хулиганская чем Чехия что отмечают сами поляки но куда более спокойная и цивилизованная чем Россия.
"r97lou91":

Постоянно бываю в Питере и хожу не только по Невскому. Всё там отлично и спокойно.
А вы наверное старых сериалов на нтв нагляделись.)
03.03.2018 в 10:36
Что то маловато народа на улицах для якобы крупного города
03.03.2018 в 10:38
Повербанк,
Считаю, что Вы не правы в корне! Как раз налог на богатство у нас и так уже громадный. Тем самым бизнес и выжимается как таковой!
Вот президент говорит, что нам нужно нормальное инновационное производство, но даже наш Варгейминг предпочел хранить свои деньги в другой стране. Так что - прижимайте дальше бизнес, и вообще останемся ни с чем.
А вот то, что у нас очень сильное влияние на богатство и бизнес имеют связи и указы свыше - на мой взгляд, основная проблема.
03.03.2018 в 10:38
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Вот именно. я еще в школе говорил, что плановая экономика пережиток прошлого. Тенденции современных экономик и рынков предполагают иные подходы.
03.03.2018 в 10:42
а где криминал?
03.03.2018 в 10:45
Yuri_1978,
Польша- очень нищая страна. У нас все гораздо элитнее. Посмотрите, какие дорогие машины по Минску ездят, за нац. библиотекой дорогие хаты строятся, а в ресторане Бардот мест свободных нету- все дорогими девками занято.
"iv.S":

)))) вы извините, но сейчас наличие дорогого авто дааавным давно не показатель. я живу в Польше и знаю- в отличие от нас, беларусов, поляки не гонятся за модой купить какое нибудь здоровое корыто и потом с важным видом разъезжать по дорогам. ценности у них несколько иные. теперь вопрос жилья : если сравнивать их условия с нашими, то мы живем в хижинах. 70% поляков живут в своих домах, таких, примерно как в наших элитных застройках. поэтому не мелите чушь, товариСЧ.
"Yuri_1978":

Не может быть такого. Польша беднее Беларуси.
03.03.2018 в 10:48
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

В нас уже и так не хило и влито было и раньше мы по экономическим показателям по выше были.
03.03.2018 в 10:49
Да, Польша пережила очень непростые времена и в лихие 90-е мы стартовали с одинаковых, может даже лучше немного у нас, позиций.

И где сейчас Польша, а где мы?...
03.03.2018 в 10:51
Повербанк,
Считаю, что Вы не правы в корне! Как раз налог на богатство у нас и так уже громадный. Тем самым бизнес и выжимается как таковой!
Вот президент говорит, что нам нужно нормальное инновационное производство, но даже наш Варгейминг предпочел хранить свои деньги в другой стране. Так что - прижимайте дальше бизнес, и вообще останемся ни с чем.
А вот то, что у нас очень сильное влияние на богатство и бизнес имеют связи и указы свыше - на мой взгляд, основная проблема.
"Splash04":

Налог на богатство для всех и физлиц и бизнеса. Богатство это уже вторая квартира, которая есть сверх положенных санитарных норм. Авто свыше 70 000 евро, во всех странах работает эта система. Только тогда будет решена проблема с жильем.
При чем тут бизнес? Бизнесу для развития налоги нужно меньше. Но когда бизнес уже развился, естественно налоги должны быть равными.
03.03.2018 в 10:54
Налога на богатство у нас нет. И его нужно вводить. У бизнеса деньги принадлежат юр.лицу это не личные богатства человека. Можешь купить квартиру за 200 тыс.у.е. значит сможешь и 20 тыс.у.е. заплатить налога. Все очень просто.
03.03.2018 в 11:00
Бывал в Катовице - очень приятный город, впрочем как и все польские города. Видно как уходят все дальше и дальше от нас в экономическом плане.
"pablorianni":

А я посмотреть по фоткам - совок совком. Но непонятно одно: почему свой совок мы ругаем по любому поводу, а Польский - сразу приятный город? И опачки - с трамваями посередине ПЧ, которые в Минске не ругал только ленивый, совковой и современной сомнительной архитектурой
"Kottega":

Пару увиденных Вами фоток сделали для Вас представление о городе. Наивный Вы человек. Нужно побывать там не единожды, чтобы понять и почувствовать дух этого города. И да, трамваи практически во всех городах Европы ходят по середине улицы.
03.03.2018 в 11:00
У поляков даже самый неблагополучный город по их меркам, почему-то гармоничнее и красивее Минска по архитектуре и планировке в 100 раз. ((((
03.03.2018 в 11:01
)))) вы извините, но сейчас наличие дорогого авто дааавным давно не показатель. я живу в Польше и знаю- в отличие от нас, беларусов, поляки не гонятся за модой купить какое нибудь здоровое корыто и потом с важным видом разъезжать по дорогам. ценности у них несколько иные. теперь вопрос жилья : если сравнивать их условия с нашими, то мы живем в хижинах. 70% поляков живут в своих домах, таких, примерно как в наших элитных застройках. поэтому не мелите чушь, товариСЧ.
Поддерживаю на 100500%
03.03.2018 в 11:03
...Кто хочет заработать - тот сделает это в любой стране и при любой власти...
"panda-76":

Истинно так!
"kirillsan1":

Умники.Заработайте в Северной Корее.
03.03.2018 в 11:06
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":


Да. Хоккейных дворцов было б в каждой деревне :))))))
03.03.2018 в 11:07
Что то маловато народа на улицах для якобы крупного города
"Serlik":


в нашем бобруйске или орше больше?
03.03.2018 в 11:10
-Гродненский-, это не мое высказывание. Я за то, что бы ввести налог на богатство. Вот это будет хороший указ.
03.03.2018 в 11:13

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

С учетом количества населения, кредиты РФ + дешевые ресурсов оттуда же, + перепродажа нефти.. влито было не меньше + долгое время стабильные закупки самой различной продукции, фактически на условиях "как у своих".. и что? Мягко говоря спорные социальные программы, вливания в убыточные производства, колхозы, строительство непонятно чего, наведение красоты (что бы не хуже лучших столиц Европы).. Думаю, если бы сюда в дополнение к российским еще и ЕС деньги вливал - существенных отличий мы бы не заметили, может разве что дворцы из золота.. Пошли какие то сдвиги только когда халява закончилась, да и то вяло..
03.03.2018 в 11:25
бывал там не раз. по сравнению с Питером или Москвой прекрасный безопасный город. Вы по Питеру вечером пройдите. Только не по Невскому проспекту а 100 метров в сторону и у вас будут проблемы. Дворовые территориальные претензии там живы и сейчас как и 40 лет назад.
А Польша познается в сравнении. Более хулиганская чем Чехия что отмечают сами поляки но куда более спокойная и цивилизованная чем Россия.
"r97lou91":

Постоянно бываю в Питере и хожу не только по Невскому. Всё там отлично и спокойно.
А вы наверное старых сериалов на нтв нагляделись.)
"mikull":

нет. я там просто работал.
03.03.2018 в 11:27
Справедливо рассудив, что реанимировать традиционные отрасли промышленности уже невозможно, ставку сделали на создание благоприятного режима для новых секторов экономики, преимущественно сервисных.
чувствуете разницу? убыточные предприятия - [censored] а у нас тянут за уши и злазят в ещё большие долги! а профита от этого всего - никакого. и с колхозами та же[censored]
03.03.2018 в 11:27
Налога на богатство у нас нет. И его нужно вводить. У бизнеса деньги принадлежат юр.лицу это не личные богатства человека. Можешь купить квартиру за 200 тыс.у.е. значит сможешь и 20 тыс.у.е. заплатить налога. Все очень просто.
"Повербанк":

А раздать таким как ты люмпенам?
Так такие уже 20 лет на шее работающих сидят вместе с агрофюрером - то кредиты льготные, то цены на жилье непонятные
03.03.2018 в 11:37
А ты что думаешь от бабушки квартиру на халяву получил, потом по льготной цене построил, а сейчас боишься, что халяву отберут?
03.03.2018 в 11:40

Налог на богатство для всех и физлиц и бизнеса. Богатство это уже вторая квартира, которая есть сверх положенных санитарных норм. Авто свыше 70 000 евро, во всех странах работает эта система. Только тогда будет решена проблема с жильем.
При чем тут бизнес? Бизнесу для развития налоги нужно меньше. Но когда бизнес уже развился, естественно налоги должны быть равными.
"lw":

Про таких как ты есть классный анекдот:
Дедушка, а чем декабристы от большевиков отличаются?
Декабристы хотели что бы все были богатые, а большевики - что бы все были бедные.

[censored]
Вся Европа так живет, весь цивилизованный мир, и хорошо живут. А ты думаешь халяву получил и все, возьми да сам заработай..
03.03.2018 в 11:40
kadgan
Сегодня в 8:12
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

Россия столько влила денег, а расцвета нет как нет
03.03.2018 в 11:42
За все надо платить и будет всем счастье. Богатый больше, бедный меньше.
03.03.2018 в 11:43
Я живу в катовицах 4й год. И тут реально нечего делать...
03.03.2018 в 11:43
"Это кажется немного диким, но это так. Джордж Сорос, Стивен Рокфеллер и еще более 400 американских толстосумов просят Дональда Трампа не снижать их налоги. В открытом письме к Конгрессу воротилы бизнеса указывают на то, что госдолг продолжает расти, а эти меры «лишь усилят неравенство в обществе».

- Сокращение налогов - это абсурд. Говорить, что мы не можем позволить себе тратить деньги, но можем позволить снижение налоговой ставки для богатых людей - это бессмыслица, - объяснил газете The Chicago Tribune экс-глава авиакомпании American Airlines Роберт Крендалл."

Читай книги Люмпен.
03.03.2018 в 11:44
Бывал там,красивый город!
03.03.2018 в 12:02
Серенько....
03.03.2018 в 12:05
повезло им , что сталинградцами не стали!
"peski8888":


дело не в везении,просто поляки не привыкли быть рабами..Какой-то плебей грузин Джугашвили -- да им плевать на него,они презирали и презирают варваров с востока..
03.03.2018 в 12:06
Хороший Немецкий город.
03.03.2018 в 12:09
Хороший репортаж, отдохнул душою.
03.03.2018 в 12:42
kadgan
Сегодня в 8:12
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

мы бы как всегда [censored] любые деньги..
03.03.2018 в 12:44
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

Ой....Вот знал что тут будут такие как вы, знатоки фиговы. Только и знаете, что в Польшу кто-то ввалил. А в Беларусь никто не ввалил? Россия в Беларусь столько бабла ввалила, что Польше и не снилось! А газ уже 20 лет мы по каким ценам берём? И по каким в Польше? А??? А знаете, что государство покупает у России газ по объявленным ценам, сколько там 150-160, а продаёт своим колхозам по 500!!!!!! Это как вам такие дела? Достаньте уже наконец голову из одного места и посмотрите на мир не стереотипами и реальным взглядом....
03.03.2018 в 12:47
iv.S,
после войны отстроили силами ссср пол европы.
а благодарности немного.
"2415545":

Давай, расскажи, как СССР Польшу отстроил?
"iv.S":

Польшу востановил ссср.
"2415545":

Сначала предательски напал ссср а потом понимая что если не"освободят" то за них сделают это другие.Почему страны которые освободили американцы живут норм а те которые освободили ссср жили [censored]?
03.03.2018 в 12:49

Налог на богатство для всех и физлиц и бизнеса. Богатство это уже вторая квартира, которая есть сверх положенных санитарных норм. Авто свыше 70 000 евро, во всех странах работает эта система. Только тогда будет решена проблема с жильем.
При чем тут бизнес? Бизнесу для развития налоги нужно меньше. Но когда бизнес уже развился, естественно налоги должны быть равными.
"lw":

Про таких как ты есть классный анекдот:
Дедушка, а чем декабристы от большевиков отличаются?
Декабристы хотели что бы все были богатые, а большевики - что бы все были бедные.

[censored]
"Повербанк":

Вся Европа так живет, весь цивилизованный мир, и хорошо живут. А ты думаешь халяву получил и все, возьми да сам заработай..

В том-то и дело. Да, в Германии крайности есть. Но зато там богатейшая страна. Народ покупает обувь по 150 евро, при нетто на руках в 2-3 тысячи. А у нас по той же цене при нетто 400-600 рублей. У нас все смеются, что в Европе по 150-200 евро коммуналка может быть. Ну так и ЗП у них такие. И налоги платят люди. Главное, что налоги платят, и там не ходят по заведеням комиссии и составляют протоколы за паутину в цехе по производству окон. И свет гасят через фонарь или через 2, т.к. это экономия. зато у нас в 2 ночи сверкают проспекты, как будто мы в Эмиратах блин. И там не ждёт пол страны льгот или урвать на халяву хоть земли с клумбы...Вот и получается.
03.03.2018 в 12:56
наши предприятия уже на издыхании таких котовиц по белорусии будет в каждом районе.
03.03.2018 в 12:57
Я так и не понял, а зачем вы там побывали.
"mikull":

На турнир по CS GO сгоняли
03.03.2018 в 12:59
mikull, в икеи сперли кошелек и телефон из сумки.
А цыганье,которое толпами возле метро шарится...с детьми (славянами!)
Пффф!
Люблю Питер, конечно... Но...
03.03.2018 в 13:00
iv.S, ага...тото такие очереди в выходные на границе туда и обратно с бел номерами. И виза “назакупы”
03.03.2018 в 13:07
...Кто хочет заработать - тот сделает это в любой стране и при любой власти...
"panda-76":

Истинно так!
"kirillsan1":

Аха-ха-аха-х-ах))))только потом такие балаболы ходят и ноют)) "А где медицина наша? А? ", "Что с образованием у нас?", "Почему садики плохие", "Почему в школах учителей нет хороших?", "Где плиточники не криворукие" , "Где строители пряморукие?"....А ответ один)))Бабки зарабатывают)) Только не там, где нужно, а там где можно))))

Иди расскажи эти свои "истинно так" врачам, учителям, тренерам, строителям, воспитателям, нянечкам....работникам заводов, фермерам...а? не?
03.03.2018 в 13:19
мышление европейцев, вложение денег - на долгосрочную прибыль, но постоянная, мышление славян - 300 процент и на один раз
03.03.2018 в 13:33
papls,
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Предлагаю начать лечение шоком с вас. Ну а что нам же надо что-то менять, этот застой уже достал всех. Для понимания, что такое шоковое терапия лично вам надо сделать так, чтобы вы не могли найти работу, искусственно создать такие условия, чтобы вы прочувствовали каково это будет незащищенным слоям населения пережить эту шоковые экономический период. А тогда перейдём и в целом по стране.
"papls":

Предлагаю сначала сходить к родителям и спросить, а они ответят! После развала союза ,т.е в начале 90-х, у всех социалистических стран был шоковый экономический период! У нас все пошли в торговлю на Динамо, позже построены были ждановичи! Продавцами стояли все кто мог и кто не мог: учителя, профессора инженеры и т.д ! На заводах зарплат нет , очереди за хлебом и молоком занимали за несколько часов до открытия, купоны и тд! Поляки скупали у нас все, от вещей до продуктов! И в итоге получили то ,что имеем.
03.03.2018 в 13:41
очевидный факт - рб безнадежно отстала от Польши и эта пропасть будет только увеличиваться!
не зря говорят:
Европа заканчивается на восточной границе Польши дальше лишь мрак...
03.03.2018 в 13:44
после войны отстроили силами ссср пол европы.
а благодарности немного.
"2415545":

Давай, расскажи, как СССР Польшу отстроил?
"iv.S":


Вот современный вид на Варшаву.
На первом плане здоровенный впечатляющий комплекс, родственник московских сталинских высоток.

[img]https://ecolines.net/ua/sites/ecolines.net.ua/files/offers/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%20%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B0/30.05.2016_warsaw-off.jpg[/img]
03.03.2018 в 13:56
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

В пересчете на душу населения в нас почти столько и влили, только одни тратили на развитие , а другие в поддержку умирающих предприятий и колхозов ,вот и результат соответствующий.
03.03.2018 в 14:11
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

В агрогородки и колхозы влили $35млрд. И результат???
03.03.2018 в 14:18
Я живу в катовицах 4й год. И тут реально нечего делать...
"yanal08":

переедьте в Хойники. Там жизнь просто кипит.
03.03.2018 в 14:27
Unlimited, И что? Отстроили одним зданием???
03.03.2018 в 14:32
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

До введения Медведевым пошлин на нефть мы на этих пошлинах зарабатывали по 5 ярдов в год, но гос долг всё равно рос,а деньги ушли в агро городки, колхозы и арены, но с/х так и осталось убыточным.
"Алекснеалекс":

Мизер ушел туда, а где все остальное ?
03.03.2018 в 14:35
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":


Поляки не получают, а зарабатывают. В Польше капитализм и там не платят хорошие деньги просто так. А наше большинство в принципе не готово и не хочет работать, поэтому и слушают обещания и ждут, когда за них решат их же проблемы, но это так не работает.
03.03.2018 в 14:38
Типовые гиперплотные панели не строят "по просьбам трудящихся". Но строят красивые здания.
Убытычные предриятия не сосут деньги с прибыльных, потому тот бизнес, который реально зорош - развивается и растет.
Вот нехитрые секреты успеха.
03.03.2018 в 14:49
У поляков даже самый неблагополучный город по их меркам, почему-то гармоничнее и красивее Минска по архитектуре и планировке в 100 раз. ((((
"sash-ok8":

не говоря уже о польских деревушках,как у них стоят красивые и хорошие дома не хуже чем в Дроздах КАРЛ!
03.03.2018 в 15:04
Хороший Немецкий город.
"den-1":

Катовицы никогда не был немецким городом. Это старая добрая промышленная столица Польши.
03.03.2018 в 15:06

И дальше что ? Это типа отстроили Польшу ? ) Не позорьтесь. Вы дальше Гродно наверное никогда не выезжали, иначе не постили бы такой примитив.
03.03.2018 в 15:16
Спасибо, Дариус.
03.03.2018 в 15:25
катовице там, а мы в черной дыре
03.03.2018 в 15:28
papls,
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Предлагаю начать лечение шоком с вас. Ну а что нам же надо что-то менять, этот застой уже достал всех. Для понимания, что такое шоковое терапия лично вам надо сделать так, чтобы вы не могли найти работу, искусственно создать такие условия, чтобы вы прочувствовали каково это будет незащищенным слоям населения пережить эту шоковые экономический период. А тогда перейдём и в целом по стране.
"papls":

Предлагаю сначала сходить к родителям и спросить, а они ответят! После развала союза ,т.е в начале 90-х, у всех социалистических стран был шоковый экономический период! У нас все пошли в торговлю на Динамо, позже построены были ждановичи! Продавцами стояли все кто мог и кто не мог: учителя, профессора инженеры и т.д ! На заводах зарплат нет , очереди за хлебом и молоком занимали за несколько часов до открытия, купоны и тд! Поляки скупали у нас все, от вещей до продуктов! И в итоге получили то ,что имеем.
"ATB-ALPINE-AMG":

У Поляков было тоже самое, даже ещё хуже. В пакете шоковой терапии Бальцеровича был даже пункт, что поляку на время реформ полагается не более пяти трусов в год, пять маек, пять рубашек и трое брюк, вроде. Другое дело, что у них всё получилось, потому что начали с демократии и ей закончили, начали строить страну на принципах верховенства права, доминирования национальной культуры, капитализма, рыночных отношений, открытости страны для мира. У нас тоже были грамотные реформаторы, БНФ пыталась отстаивать реализовать то, что делали поляки, эстонцы, чехи. Именно БНФ в своё время отстояли независимость, составили Конституцию, продвинули рыночную экономику, национальную валюту и прочее. Планов было громадьё, но национальной элиты в парламенте было 40 человек, против 300 коммунистов. Газеты, КГБ, телевидение, администрация - всё было под коммунистами, которые выливали тонны грязи на БНФ и национал демократов. Потом были выборы, и имеем, то, что имеем. Но народ пациху начинает понимать, что если он хочет жить как в Европе - сыто и богато, то надо строить нормальное европейское государство по всем правилам, а не строить авторитарный колхоз с отсутствием свободы.
03.03.2018 в 15:34
Нашу страну можно за 10 лет поднять. Если Польша поднялась за 15 лет, так что про нас говорить. Население в 4 раза меньше, страна компактная, географически расположена идеально, природа. Просто кому-то видимо очень не хочется, чтобы белорусы жили хорошо)))
"smoothblend":

Полностью согласен. Беларусь вообще не проблема поднять. Даже ещё лучше будет, чем Польша. С Польши можно и нужно брать пример, но ещё больший пример нужно брать с Финляндии.
03.03.2018 в 15:43
а где инфа про киберспорт и IEM?)
03.03.2018 в 15:48
мышление европейцев, вложение денег - на долгосрочную прибыль, но постоянная, мышление славян - 300 процент и на один раз
"SHERIF":

пардон,вы в школе историю и географию изучали??))Или прогуливали??))ЛОЛ
Пора уже наконец запомнить что чехи,поляки,болгары,словаки,хорваты и тп -- это СЛАВЯНЕ!!Карл..
03.03.2018 в 15:53
Поляки выгрызли место под солнцем в ЕС, чего не скажешь про остальные 9 стран вступивших туда вместе с ними.
И в том что смогли бы и мы - я ооочень сомневаюсь.
03.03.2018 в 16:17
Нашу страну можно за 10 лет поднять. Если Польша поднялась за 15 лет, так что про нас говорить. Население в 4 раза меньше, страна компактная, географически расположена идеально, природа. Просто кому-то видимо очень не хочется, чтобы белорусы жили хорошо)))
"smoothblend":

Полностью согласен. Беларусь вообще не проблема поднять. Даже ещё лучше будет, чем Польша. С Польши можно и нужно брать пример, но ещё больший пример нужно брать с Финляндии.
"mitrander":


только не нужно забывать что в Финляндии население не испорчено советским правлением,а также то что там более менее однородный состав населения,сплоченный,образованный,воспитанный,аристократия и интеллигенция не были уничтожены и репрессированы как это было в республиках СССР..Карл Густав Маннергейм -- аристократ,принял решение дать отпор советским варварам и рабам некого грузина -- в настоящее время РБ фактически колония Большого Брата..
"Click2":

Это правда. Но белорусы легко встраиваются в любую капиталистическую систему. Когда они переезжают в любую европейскую страну или в США, Канаду и т.д., то они моментально принимают ценности этой страны и становятся органичной её частью, неотличимые от коренных. Это наша черта. Поэтому, изменение системы моментально приведёт к изменению людей, они быстро смекнут что к чему и подстроятся. Другое дело, что первично- яйцо или курица, система или люди. Но так как перемены всегда делает меньшинство, то вопрос в качестве меньшинства. Насколько это меньшинство готово менять систему. Если получилось даже у грузин, то не вижу ни одной причину, почему это не может получится у нас.
03.03.2018 в 16:46
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

Так Россия ещё больше влила чем Евросоюз в синеокую, а эффекта ноль. Дело не кто выливает и сколько, а кто руководит.
"Jn:

До 2016 года ЕС чистыми влил после вплат Польши в бюджет унии 85 млрд евро примерно, а Беларусь только от дешёвой нефти получила 50млрд$ а ещё газ, но население у нас в 3.5 раза меньше.
03.03.2018 в 17:06
Бывал в Катовице - очень приятный город, впрочем как и все польские города. Видно как уходят все дальше и дальше от нас в экономическом плане.
"pablorianni":


Под Катовице также на разборках выгодно шины и з/ч определённые брать
03.03.2018 в 17:42
после войны отстроили силами ссср пол европы.
а благодарности немного.
"2415545":

А о Пакте Молотова-Риббентропа поляки тоже должны благодарить СССР?
03.03.2018 в 18:14
Польша- очень нищая страна. У нас все гораздо элитнее. Посмотрите, какие дорогие машины по Минску ездят, за нац. библиотекой дорогие хаты строятся, а в ресторане Бардот мест свободных нету- все дорогими девками занято.
"iv.S":

очень сомнительное и глупое сравнение. поляки, в отличие от наших понторезов не грузятся машинами и для них это не показатель, а развивают семейный бизнес. зато в семье каждый совершеннолетний имеет свое авто, пускай не элитное. а у наших одна машина в кредит - зато гонору. а на счет хат - не надо чушь нести, может вы не там ездили, наши "дворцы" - для них типичный агрогородок.
03.03.2018 в 18:42
Дороги. Столбики островки безопасности разметка - любо дорого смотреть. Уважение Польше
03.03.2018 в 18:44
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

Стоит задуматься по чему не в нас Евросоюз вливает деньги. А может нам и так хорошо?
03.03.2018 в 18:45
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

Вайвайвай .... а в нас сколько влили не посчитаете? Вопрос не в том, сколько влили, вопрос в том - как распределили. У поляков именно "распрелелили", а нас же всякоразные пенсионЭры и крЭпкиЯ хАзЯйсвтенники "РАСПИЛИДЕЛИЛИ". Прошляпили давно ту тонну возможностей, что была и только сейчас опомнились с этим декретом ПВТ 2.0. Видать главный задумался на старости лет на тему "А что я после себя оставлю". Хотелось бы, чтобы было именно так и дальше было больше свежих мыслей и правильных распределений бюджета, ресурсов и усилий, а не именно РАСПИЛИДЕЛЕНИЙ.
03.03.2018 в 19:01
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

Москва уже в Вашу синеокую столько влила, я страну оцениваю по состоянию дорог - состояние - это уровень , наличие разметки, знаком, малых круговых перекресток, островков безопасности с сужением (что бы на Сядане не лятеу)
03.03.2018 в 19:18
вот для чего нужны советы депутатов (местные власти). а кто в курсе, чем они занимаются у нас?
03.03.2018 в 19:19
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

в 2010 нам обещали, что мы будем получать, причём божился подать в отставку, если этого не будет.
03.03.2018 в 19:20
Катовице для меня это, прежде всего, Metalmania, а уже потом всё остальное.
03.03.2018 в 19:23
после войны отстроили силами ссср пол европы.
а благодарности немного.
"2415545":

А о Пакте Молотова-Риббентропа поляки тоже должны благодарить СССР?
"ezik6":

Польша намерена взыскать с Германии $ 850 млрд в виде репараций — именно в такую сумму польские власти оценивают ущерб, нанесенный стране войсками вермахта во время Второй мировой войны. Об этом заявил глава комиссии по репарациям сейма Аркадиуш Мулярчик, сообщает портал Rp.pl.

)))ЕС деньги вливал-всё равно должен остался. СССР от гитлеровцев освободил-тоже плохие. Поляки...
03.03.2018 в 19:37
kadgan, Я думаю, что у нас в колхозах и т.п. не меньше.
03.03.2018 в 19:38
Я думаю, что у нас в колхозах и т.п. не меньше.
"kadgan":

Я думаю, что у нас в колхозах и т.п. не меньше.
03.03.2018 в 20:10
после войны отстроили силами ссср пол европы.
а благодарности немного.
"2415545":

А о Пакте Молотова-Риббентропа поляки тоже должны благодарить СССР?
"ezik6":

Польша намерена взыскать с Германии $ 850 млрд в виде репараций — именно в такую сумму польские власти оценивают ущерб, нанесенный стране войсками вермахта во время Второй мировой войны. Об этом заявил глава комиссии по репарациям сейма Аркадиуш Мулярчик, сообщает портал Rp.pl.

)))ЕС деньги вливал-всё равно должен остался. СССР от гитлеровцев освободил-тоже плохие. Поляки...
"andrei.mk":

хорошая тактика была у СССР. сначала с Гитлером попилить Польшу, а потом бац! освободить. причём, если бы победил Гитлер, сейчас бы немцы кричали, что они Польшу от совка освободили. короче, кто громче крикнет, тот типа ни при чём. мимо проходил, решил помочь немного.
03.03.2018 в 20:22
обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.

Вот и разница.
Все хотят ПОЛУЧАТЬ, а нужно ЗАРАБОТАТЬ
Кто хочет заработать - тот сделает это в любой стране и при любой власти.
"panda-76":

Да хватает у нас людей работящих. Что счастье только в 'заработать'? Не смешите. И что все эти работящие достойно получают? Может быть ещё и достойные соц. гарантии имеют? Или - возможности взять адекватный кредит?
03.03.2018 в 20:38
очевидный факт - рб безнадежно отстала от Польши и эта пропасть будет только увеличиваться!
не зря говорят:
Европа заканчивается на восточной границе Польши дальше лишь мрак...
"pro6969":

Не совсем так -- цивилизованная Европа заканчивается на восточной границе Латвии,Эстонии,Литвы и на северной и восточной границе Украины -- а РБ буферная зона,спорная терр-ия...
03.03.2018 в 20:38
обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.

Вот и разница.
Все хотят ПОЛУЧАТЬ, а нужно ЗАРАБОТАТЬ
Кто хочет заработать - тот сделает это в любой стране и при любой власти.
"panda-76":

так иди сталеварам расскажи, которые 800 рублей "получают, а не зарабатывают".
03.03.2018 в 20:39
Я думаю, что у нас в колхозах и т.п. не меньше.
Лайк!
"видеосъёмщик":

Я думаю, что у нас в колхозах и т.п. не меньше.
03.03.2018 в 20:44
обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.

Вот и разница.
Все хотят ПОЛУЧАТЬ, а нужно ЗАРАБОТАТЬ
Кто хочет заработать - тот сделает это в любой стране и при любой власти.
"panda-76":

отгадайте загадку -- чыноуники свои высокие зарплаты ПОЛУЧАЮТ из бюджета или честно ЗАРАБАТЫВАЮТ??
03.03.2018 в 21:21
почему белорусы не могут хотя бы повторить что то? Сталин жив еще!
03.03.2018 в 21:27
Yuri_1978,
Польша- очень нищая страна. У нас все гораздо элитнее. Посмотрите, какие дорогие машины по Минску ездят, за нац. библиотекой дорогие хаты строятся, а в ресторане Бардот мест свободных нету- все дорогими девками занято.
"iv.S":

)))) вы извините, но сейчас наличие дорогого авто дааавным давно не показатель. я живу в Польше и знаю- в отличие от нас, беларусов, поляки не гонятся за модой купить какое нибудь здоровое корыто и потом с важным видом разъезжать по дорогам. ценности у них несколько иные. теперь вопрос жилья : если сравнивать их условия с нашими, то мы живем в хижинах. 70% поляков живут в своих домах, таких, примерно как в наших элитных застройках. поэтому не мелите чушь, товариСЧ.
"Yuri_1978":

Не может быть такого. Польша беднее Беларуси.
"iv.S":

Это АЛЕС)))))))))) 52 млрд долл ВВП Беларуси и 510 млр долл ВВП Польши )))) динозавр - возьми визу да съездь, да посмотри как люди то живут)))))
03.03.2018 в 21:46
Повербанк, не так: декабристы хотели, чтобы не было бедных, а большевики - чтобы не было богатых
03.03.2018 в 22:07
Yuri_1978,
Польша- очень нищая страна. У нас все гораздо элитнее. Посмотрите, какие дорогие машины по Минску ездят, за нац. библиотекой дорогие хаты строятся, а в ресторане Бардот мест свободных нету- все дорогими девками занято.
"iv.S":

)))) вы извините, но сейчас наличие дорогого авто дааавным давно не показатель. я живу в Польше и знаю- в отличие от нас, беларусов, поляки не гонятся за модой купить какое нибудь здоровое корыто и потом с важным видом разъезжать по дорогам. ценности у них несколько иные. теперь вопрос жилья : если сравнивать их условия с нашими, то мы живем в хижинах. 70% поляков живут в своих домах, таких, примерно как в наших элитных застройках. поэтому не мелите чушь, товариСЧ.
"Yuri_1978":

Не может быть такого. Польша беднее Беларуси.
"iv.S":

Это АЛЕС)))))))))) 52 млрд долл ВВП Беларуси и 510 млр долл ВВП Польши )))) динозавр - возьми визу да съездь, да посмотри как люди то живут)))))
"Yuri_1978":

школьникам визы не дают.
03.03.2018 в 22:17
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

До введения Медведевым пошлин на нефть мы на этих пошлинах зарабатывали по 5 ярдов в год, но гос долг всё равно рос,а деньги ушли в агро городки, колхозы и арены, но с/х так и осталось убыточным.
"Алекснеалекс":

Вы не знаете разницу между дотациями и заработке на пошлинах? Польша тоже получала и получает пошлину
03.03.2018 в 22:28
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

Так если ворота перенести с западной границы на восточную может и в нас вольют?))
03.03.2018 в 22:40
Онлайнер продолжает старую дуду о главном. У него самый затрапезный польский город, хорошеет и возрождается. Прямое указание, что надо строить жизнь как в Польше
03.03.2018 в 22:51
Онлайнер, всё это так, пшеки возможно даже лучше нас живут , но какой ценой, сколько советских жизней отдали, ради того , чтоб продажный онлайнер приукрашивал европу, раскажите об их бомжах, малоимущим!
03.03.2018 в 22:53
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

сюда влито гораздо больше с рашки и т.д. и всё разворовано, рано или поздно придётся возвращать нам или потомкам
03.03.2018 в 23:04
kadgan, нам Россия дала больше, чем Евросоюз Польше. Что-то не видно расцвета.
03.03.2018 в 23:06
Бывал в Катовице - очень приятный город, впрочем как и все польские города. Видно как уходят все дальше и дальше от нас в экономическом плане.
"pablorianni":

Катовице - один из самых депрессивных польских городов что я видел. Спасают ситуацию только парк и Силезский музей.
03.03.2018 в 23:10
после войны отстроили силами ссср пол европы.
а благодарности немного.
"2415545":

А о Пакте Молотова-Риббентропа поляки тоже должны благодарить СССР?
"ezik6":

Польша намерена взыскать с Германии $ 850 млрд в виде репараций — именно в такую сумму польские власти оценивают ущерб, нанесенный стране войсками вермахта во время Второй мировой войны. Об этом заявил глава комиссии по репарациям сейма Аркадиуш Мулярчик, сообщает портал Rp.pl.

)))ЕС деньги вливал-всё равно должен остался. СССР от гитлеровцев освободил-тоже плохие. Поляки...
"andrei.mk":

А Гитлер Польшу от коммуняк "освобождал". И в чём разниц? Если советские окупационные войска в Польше ещё 40 лет после войны стояли?
04.03.2018 в 0:10
papls,
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Предлагаю начать лечение шоком с вас. Ну а что нам же надо что-то менять, этот застой уже достал всех. Для понимания, что такое шоковое терапия лично вам надо сделать так, чтобы вы не могли найти работу, искусственно создать такие условия, чтобы вы прочувствовали каково это будет незащищенным слоям населения пережить эту шоковые экономический период. А тогда перейдём и в целом по стране.
"papls":

Предлагаю сначала сходить к родителям и спросить, а они ответят! После развала союза ,т.е в начале 90-х, у всех социалистических стран был шоковый экономический период! У нас все пошли в торговлю на Динамо, позже построены были ждановичи! Продавцами стояли все кто мог и кто не мог: учителя, профессора инженеры и т.д ! На заводах зарплат нет , очереди за хлебом и молоком занимали за несколько часов до открытия, купоны и тд! Поляки скупали у нас все, от вещей до продуктов! И в итоге получили то ,что имеем.
"ATB-ALPINE-AMG":

У Поляков было тоже самое, даже ещё хуже. В пакете шоковой терапии Бальцеровича был даже пункт, что поляку на время реформ полагается не более пяти трусов в год, пять маек, пять рубашек и трое брюк, вроде. Другое дело, что у них всё получилось, потому что начали с демократии и ей закончили, начали строить страну на принципах верховенства права, доминирования национальной культуры, капитализма, рыночных отношений, открытости страны для мира. У нас тоже были грамотные реформаторы, БНФ пыталась отстаивать реализовать то, что делали поляки, эстонцы, чехи. Именно БНФ в своё время отстояли независимость, составили Конституцию, продвинули рыночную экономику, национальную валюту и прочее. Планов было громадьё, но национальной элиты в парламенте было 40 человек, против 300 коммунистов. Газеты, КГБ, телевидение, администрация - всё было под коммунистами, которые выливали тонны грязи на БНФ и национал демократов. Потом были выборы, и имеем, то, что имеем. Но народ пациху начинает понимать, что если он хочет жить как в Европе - сыто и богато, то надо строить нормальное европейское государство по всем правилам, а не строить авторитарный колхоз с отсутствием свободы.
"mitrander":

В плане перехода на демократию классно поступила Чехия (она, кстати, по уровню жизни и экономическому развитию выше Польши). На википедии много интересного по этому поводу.
Авторам данной рубрики можно было бы не только про Польшу писать, но и другие славянские страны ;-)
04.03.2018 в 0:13
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

кормить обещаниями это тоже целая наука...и у нас оно работает
"kadgan":
04.03.2018 в 0:28
kadgan, нам Россия дала больше, чем Евросоюз Польше. Что-то не видно расцвета.
"kramuschenko":

ничего не дала! Не путайте пошлины и кредиты, с дотациями(безвозмездная помощь)
04.03.2018 в 0:36
мышление европейцев, вложение денег - на долгосрочную прибыль, но постоянная, мышление славян - 300 процент и на один раз
"SHERIF":

Славяне палякi такiяж еўрапейцы як i мы - беларусы. Да чаго ваш опус?
04.03.2018 в 0:54
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

Так Россия ещё больше влила чем Евросоюз в синеокую, а эффекта ноль. Дело не кто выливает и сколько, а кто руководит.
"Jn:

До 2016 года ЕС чистыми влил после вплат Польши в бюджет унии 85 млрд евро примерно, а Беларусь только от дешёвой нефти получила 50млрд$ а ещё газ, но население у нас в 3.5 раза меньше.
"Dmitry789":


Откуда эта цифра в 50 млрд. ? Почему не 100 миллиардов и не 200?
Вы разницу понимаете между стоимостью закупаемого сырья и прямыми дотациями в бюджет?
04.03.2018 в 1:07
Бывал в Катовице - очень приятный город, впрочем как и все польские города. Видно как уходят все дальше и дальше от нас в экономическом плане.
"pablorianni":

А я посмотреть по фоткам - совок совком. Но непонятно одно: почему свой совок мы ругаем по любому поводу, а Польский - сразу приятный город? И опачки - с трамваями посередине ПЧ, которые в Минске не ругал только ленивый, совковой и современной сомнительной архитектурой
"Kottega":


Трамвай не ругал только умный. Это очень современный, активно развиваемый в Европе транспорт. А мешает трамвай только корчеводам.
04.03.2018 в 1:55
Катовище, даже само название города мерзкое , возможно от криминала, там только название и осталось!
"Барсуче":

КатовиЦе или Katowice (польское произношение) . Kattowitz (немецкая форма). А мерзкую форму названия можете для своего города придумать.
04.03.2018 в 3:00

Предлагаю начать лечение шоком с вас. Ну а что нам же надо что-то менять, этот застой уже достал всех. Для понимания, что такое шоковое терапия лично вам надо сделать так, чтобы вы не могли найти работу, искусственно создать такие условия, чтобы вы прочувствовали каково это будет незащищенным слоям населения пережить эту шоковые экономический период. А тогда перейдём и в целом по стране.
"papls":

Мы так и живем, что за бред пишете? Вы не в курсе, что у нас люди в заработки ездят? Еще кто-то и лайкает.
"Повербанк":

Ага, а поляки не ездят)) сваливают оттуда
04.03.2018 в 6:38
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

В нас россия влила не меньше в виде дешёвого топлива, только посчитайте сколько всколхозах закопано... Тратить деньги тож надо уметь...
"belka":

Кстати Да! Почти столько же.
04.03.2018 в 7:58
Бывал в Катовице - очень приятный город, впрочем как и все польские города. Видно как уходят все дальше и дальше от нас в экономическом плане.
"pablorianni":

Катовице - один из самых депрессивных польских городов что я видел. Спасают ситуацию только парк и Силезский музей.
"БатькаМахно":

это так но куда поприятнее чем Москва или Питер.
04.03.2018 в 9:47
Какие же там серые полуразрушенные дома грусть и уныние.
04.03.2018 в 12:10
Нам нужны дешевые кредиты. Без них и зарплата в 500 у.е. будет недостаточна.
Здесь я имею ввиду самостоятельных людей, а не папкиных сыночков.
04.03.2018 в 12:25
Что за мужик сидит в фуражке на коне с Жуковской грудью для медалЕй?
04.03.2018 в 12:43
omdm, может Рокосовский ?
04.03.2018 в 13:48
Польша- очень нищая страна. У нас все гораздо элитнее. Посмотрите, какие дорогие машины по Минску ездят, за нац. библиотекой дорогие хаты строятся, а в ресторане Бардот мест свободных нету- все дорогими девками занято.
"iv.S":

Девки дешёвые.Зарплаты малые.
04.03.2018 в 14:12
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

кормить обещаниями это тоже целая наука...и у нас оно работает
"kadgan":

Брежнев выступает на съезде. ,,Скоро наступит светлое будущее... Вопрос из зала. ..А почему сейчас жрать нечего... А никто по дороге в светлое будущее кормить вас не обещал...
04.03.2018 в 14:24
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если Беларуси давали денег столько сколько давали Польши ЕС, то Беларусь бы уже давно была бы восточной Щвейцарией. А так все добываем и зарабатывем сами.
04.03.2018 в 14:31
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

наш же произнёс лозунг в далеком 1995 году: "Я свой народ за цивилизованым миром не поведу!!!" (с) А.Г.ЛУКАШЕНКО - вот и идём своим путём... ;((((((((
04.03.2018 в 14:51
а мы родились в ссср где при зарплате 300р проезд стоил 3копейки, а сейчас живем в стране безработных , а работающий получает те же 200-300р а проезд 60 копеек
04.03.2018 в 16:49
Сначала предательски напал ссср а потом понимая что если не"освободят" то за них сделают это другие.Почему страны которые освободили американцы живут норм а те которые освободили ссср жили
"-Гродненский-":

Потому что в Западной Европе всегда луже жили.
До Второй мировой войны Германия, Франция, Англия жила лучше чем Румыния, Польша, Чехия . И потенциал был разный
04.03.2018 в 16:49
В Польше дома падают, пусть Онлайнер репортаж сделает
04.03.2018 в 16:51
наш же произнёс лозунг в далеком 1995 году: "Я свой народ за цивилизованым миром не поведу!!!" (с) А.Г.ЛУКАШЕНКО - вот и идём своим путём... ;((((((((
"romul-onliner":

Если Беларуси давали денег столько сколько давали Польши ЕС, то Беларусь бы уже давно была бы восточной Щвейцарией. А так все добываем и зарабатывем сами.
Лайк! Ответить Цитировать
"petr-gorn":

Если Беларуси давали денег столько сколько давали Польши ЕС, то Беларусь бы уже давно была бы восточной Щвейцарией. А так все добываем и зарабатывем сами.
"petr-gorn":

Что будет с Польшей, если ей перестанут давать деньги?
04.03.2018 в 16:52
это так но куда поприятнее чем Москва или Питер.
"r97lou91":

Давно в последний раз в Москве был? а в СПБ?
04.03.2018 в 17:32

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

хаха, никто в здравом уме белорусам денег не даст, потому что они их пустят на убыточную промышленность, убыточное сельское хозяйство
а до тех пор пока мы топчемся в совковом прошлом - какие законы не издавай, что не обещай - никто белорусам и копейки не даст!
04.03.2018 в 17:36
СССР от гитлеровцев освободил
"видеосъёмщик":

и в тот же момент оккупировал Польшу на 40 лет.

для поляка между фашистской Германией и коммунистическим СССР разницы нет. никакой. и те и те - захватчики и убийцы.
04.03.2018 в 19:19
У нас в принципе все хорошо. Проблемы большие только у молодежи. Не возможно построить жилье - вот это основная проблема. Отсюда и низкая рождаемость. У некоторых по 10 квартир, а у кого-то ни одной. Ввести налог на богатство и тогда у нас решится эта проблема.
"Повербанк":

«Так я и думал, именно так и полагал!» (проф. Преображенский
04.03.2018 в 19:40
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Потому что белорус боится перемен, как бы хуже завтра не было.
04.03.2018 в 22:24
Историческая планида поляков - шоковый туризм
Вова так и сказал
04.03.2018 в 22:52
Алекснеалекс, Посмотрим как они быстро вернуться к Истокам:) после 2020 года, когда пайку урежут до 0 ... Вот тогда и будем воздыхать от их развития:)
04.03.2018 в 23:46
Да мне пох. ! Что там !
Вы мне скажите что с моей страной !!
04.03.2018 в 23:49
наш же произнёс лозунг в далеком 1995 году: "Я свой народ за цивилизованым миром не поведу!!!" (с) А.Г.ЛУКАШЕНКО - вот и идём своим путём... ;((((((((
"romul-onliner":

Если Беларуси давали денег столько сколько давали Польши ЕС, то Беларусь бы уже давно была бы восточной Щвейцарией. А так все добываем и зарабатывем сами.
Лайк! Ответить Цитировать
"petr-gorn":

Если Беларуси давали денег столько сколько давали Польши ЕС, то Беларусь бы уже давно была бы восточной Щвейцарией. А так все добываем и зарабатывем сами.
"petr-gorn":

Что будет с Польшей, если ей перестанут давать деньги?
"dozor":

Польша находится возле Германии, которая является основным инвестором в Польшу, поэтому в принципе ничего не поменяется, но снизятся темпы роста экономики, плюс еще натянутые отношения с Брюсселем, т.е. не очень-то поляки хотят видеть "беженцев" на своей территории. Но каких-то потрясений не будет.
04.03.2018 в 23:52
Что будет с Польшей, если ей перестанут давать деньги?
"dozor":


Очень смешно.
С Польшей-то что-то будет, а вот будет ли что с Беларусью - бооольшой вопрос...
05.03.2018 в 7:53
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

В агрогородки и колхозы влили $35млрд. И результат???
"Mkkys":
У председателей колхозов, совхозов, сельсоветов, испокломов и т.д. появились коттеджи, счета за границей, фирмы, дети живут в шикарных условиях, учатся либо здесь, на элитных факультетах, либо заграницей, регулярно оставляют хорошие счета в различных увеселительных заведениях. Так что жить стали лучше, но не все.
05.03.2018 в 9:25
Был там в гостях осенью, наполовину Польша, наполовину украина...(
05.03.2018 в 10:48
No to fajne
05.03.2018 в 11:38
pablorianni, И в чем видно? В загаженности города и отсутствия перспектив у польской молодежи, драпающей на запад? Не смешите хоть. Да, зарабатывают больше, но общий уровень жизни ничем не лучше, а ноют еще больше, чем мы.
05.03.2018 в 11:53
Польша- очень нищая страна. У нас все гораздо элитнее. Посмотрите, какие дорогие машины по Минску ездят, за нац. библиотекой дорогие хаты строятся, а в ресторане Бардот мест свободных нету- все дорогими девками занято.
"iv.S":

)))) вы извините, но сейчас наличие дорогого авто дааавным давно не показатель. я живу в Польше и знаю- в отличие от нас, беларусов, поляки не гонятся за модой купить какое нибудь здоровое корыто и потом с важным видом разъезжать по дорогам. ценности у них несколько иные. теперь вопрос жилья : если сравнивать их условия с нашими, то мы живем в хижинах. 70% поляков живут в своих домах, таких, примерно как в наших элитных застройках. поэтому не мелите чушь, товариСЧ.
"Yuri_1978":

Ну, это Вы загнули...Возможно, 20% и живут в собственных домах. В репортаже на фото домик квартир на 500... Это сколько надо коттеджей, чтобы "расселить" жильцов из него? И в остальном не стоит преувеличивать..Там всего хватает..
05.03.2018 в 14:18
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если Беларуси давали денег столько сколько давали Польши ЕС, то Беларусь бы уже давно была бы восточной Щвейцарией. А так все добываем и зарабатывем сами.
"petr-gorn":

:DD
05.03.2018 в 14:58
Беларусь - Белаз, МТЗ, МАЗ, БМЗ, Гомсельмаш, Атлант и т.д.
Польша - ? .... Ничего не приходит на ум. Помню при ПНР там строили неплохие корабли, потом Гданьские верфи сдохли.
Подскажите мне хоть один завод приличный в Польше. Или это аграрная республика?
05.03.2018 в 15:16
кто там смеялся и говорил что польша небыло под Советами?
05.03.2018 в 15:46
Наверное, практически в каждой стране (кроме самых стабильных и процветающих) есть города, которыми принято пугать детей.

похоже, у нас стабильная и процветаюшчая страна!
05.03.2018 в 15:47
Беларусь - Белаз, МТЗ, МАЗ, БМЗ, Гомсельмаш, Атлант и т.д.
Польша - ? .... Ничего не приходит на ум. Помню при ПНР там строили неплохие корабли, потом Гданьские верфи сдохли.
Подскажите мне хоть один завод приличный в Польше. Или это аграрная республика?
"Storm19":

и все как один - процветаюшчые заводы. надо было ишчо интеграл в список добавить))
05.03.2018 в 16:40
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

До введения Медведевым пошлин на нефть мы на этих пошлинах зарабатывали по 5 ярдов в год, но гос долг всё равно рос,а деньги ушли в агро городки, колхозы и арены, но с/х так и осталось убыточным.
"Алекснеалекс":

А еще львиная доля средств осела в офшорах и коттеджах.
05.03.2018 в 16:44
Польша- очень нищая страна. У нас все гораздо элитнее. Посмотрите, какие дорогие машины по Минску ездят, за нац. библиотекой дорогие хаты строятся, а в ресторане Бардот мест свободных нету- все дорогими девками занято.
"iv.S":

)))) вы извините, но сейчас наличие дорогого авто дааавным давно не показатель. я живу в Польше и знаю- в отличие от нас, беларусов, поляки не гонятся за модой купить какое нибудь здоровое корыто и потом с важным видом разъезжать по дорогам. ценности у них несколько иные. теперь вопрос жилья : если сравнивать их условия с нашими, то мы живем в хижинах. 70% поляков живут в своих домах, таких, примерно как в наших элитных застройках. поэтому не мелите чушь, товариСЧ.
"Yuri_1978":

Ну, это Вы загнули...Возможно, 20% и живут в собственных домах. В репортаже на фото домик квартир на 500... Это сколько надо коттеджей, чтобы "расселить" жильцов из него? И в остальном не стоит преувеличивать..Там всего хватает..
"klod":

Живут и еще как живут в своих домах. И домики довольно симпатичные и ухоженные. У поляков нет такого фетиша чтобы свалить всеми правдами в столицу как у нас. Мелких городишек и деревень там уйма. А у нас деревни вымирают и идут под бульдозер с корнями.
05.03.2018 в 16:51
Советское прошло нужно выжигать каленым железом. А не как последний в Европе, который мечтает все это вернуть
05.03.2018 в 16:51
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":

Если бы столько денег влил евросоюз в синеокую ...мы бы тоже расцвели
"kadgan":

Россия в РБ больше вливает
05.03.2018 в 16:52
Алекснеалекс, Посмотрим как они быстро вернуться к Истокам:) после 2020 года, когда пайку урежут до 0 ... Вот тогда и будем воздыхать от их развития:)
"SSa_13":

Вы за своей коровой следите, а не за чужой. У вас зарплата еле за 100 реальных долларов переваливает, но хотите не свой уровень поднять, а польский опустить :D
05.03.2018 в 16:52
наш же произнёс лозунг в далеком 1995 году: "Я свой народ за цивилизованым миром не поведу!!!" (с) А.Г.ЛУКАШЕНКО - вот и идём своим путём... ;((((((((
"romul-onliner":

Если Беларуси давали денег столько сколько давали Польши ЕС, то Беларусь бы уже давно была бы восточной Щвейцарией. А так все добываем и зарабатывем сами.
Лайк! Ответить Цитировать
"petr-gorn":

Если Беларуси давали денег столько сколько давали Польши ЕС, то Беларусь бы уже давно была бы восточной Щвейцарией. А так все добываем и зарабатывем сами.
"petr-gorn":

Что будет с Польшей, если ей перестанут давать деньги?
"dozor":

А с РБ?
05.03.2018 в 16:59
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":


Поляки не получают, а зарабатывают. В Польше капитализм и там не платят хорошие деньги просто так. А наше большинство в принципе не готово и не хочет работать, поэтому и слушают обещания и ждут, когда за них решат их же проблемы, но это так не работает.
"Everyday_Solutions":

Ога, так и не хотят работать, что берут и едут в соседнюю страну на стройки делать туже работу но за совсем другие деньги и то им недоплачивают.
05.03.2018 в 17:09
Бывал в Катовице - очень приятный город, впрочем как и все польские города. Видно как уходят все дальше и дальше от нас в экономическом плане.
"pablorianni":

А я посмотреть по фоткам - совок совком. Но непонятно одно: почему свой совок мы ругаем по любому поводу, а Польский - сразу приятный город? И опачки - с трамваями посередине ПЧ, которые в Минске не ругал только ленивый, совковой и современной сомнительной архитектурой
"Kottega":

Зачем Минск сравнивать. Сравните любой белорусский город такой же по величине с этим городом, где около 300 тыс человек.
"2425570":

А что Минск??? После Варшавы очень мрачненько...
05.03.2018 в 17:17
а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет,
"Алекснеалекс":
У них их и не было. Частная собственность на землю оставалась и при ПНР.
05.03.2018 в 17:27
Беларусь - Белаз, МТЗ, МАЗ, БМЗ, Гомсельмаш, Атлант и т.д.
Польша - ? .... Ничего не приходит на ум. Помню при ПНР там строили неплохие корабли, потом Гданьские верфи сдохли.
Подскажите мне хоть один завод приличный в Польше. Или это аграрная республика?
"Storm19":

Ха ха ха ха Посмешили.

Big Star, Diverse, Reserved, House, Sinsay, Cropp, Mohito, Gino Rossi, Kler, Yes, Bierhalle...
Пока РБ чтото делает с Джыли, и вроде пежо, поляки собирают Opel, fiat, man, volvo, vw.
Solaris автобусы на порядок лучше мазов
Amica, Zelmer, Cersanit

Короче я не знаю к чему были названы эти убыточные буквы М Т З А Б, но в польше с собственным производствене так уж плохо, хотя много что не принадлежит полякам. Но в РБ тоже не все белорусское
05.03.2018 в 17:50
Беларусь - Белаз, МТЗ, МАЗ, БМЗ, Гомсельмаш, Атлант и т.д.
Польша - ? .... Ничего не приходит на ум. Помню при ПНР там строили неплохие корабли, потом Гданьские верфи сдохли.
Подскажите мне хоть один завод приличный в Польше. Или это аграрная республика?
"Storm19":

хватает там заводов, они строят их просто не гигантами СССРовскими, как у нас большинство потом из которых поддерживается государством, а рационально, компактно и т.д. пускай не гиганты: но это известные всем аккумуляторы варта, полуприцепы - вельтон, деревообрабатывающие барлинек, быт. техника Zelmer, и много чего еще. да и экономика не только на гигантах строится. А приведите пример, что крупного после распада СССР у нас построили??? кроме библиотек и дворцов - и то все основное только в Минске!
05.03.2018 в 22:05
Евросоюз выделил Польше в виде помощи более 200 млрд. евро.
Вот и весь секрет.
В 2020 году помощь по 11 млрд. в год прекращается.
Поляки конечно на эти деньги много чего сделали.
Но самое главное сейчас у Польши зарплаты в несколько раз меньше чем в Германии и при этом открыт рынок Евросоюза.
Беларусь никогда не получит столько плюшек, только санкции.
06.03.2018 в 0:21
den-1, это Вы Катовице с Гданьском перепутали.
06.03.2018 в 9:58
Что за мужик сидит в фуражке на коне с Жуковской грудью для медалЕй?
"omdm":

как. кто? Ленин конечно, он всегда возле дома советов стоит.
08.03.2018 в 19:31
Интересен процент евро-инвестиций в общей доле бюджета и их окупаемость.
09.03.2018 в 1:20
Поляки идут по правильному пути в развитии промышленности, туризма и т.д. и т.п., но они прошли через шоковые меры в экономике, а мы зависли в плановой экономике поддержке калгасов, которых у поляков давно нет, и нам вчера по обещали к 2025 году зарплату, которую обещали в 2015 что мы будем получать, а поляки уже давно получают.
"Алекснеалекс":


Глупая мысль. Не сильно то далеко и поляки от нас ушли. Если б в Беларусь столько Евросоюз влил денег - у нас бы было в разы лучше чем в Польше.