Рождение «города Солнца»: кто и когда разрушил старый Минск

 
507
29 марта 2016 в 8:00
Автор: darriuss

Историки, скорее всего, так и не выяснят, когда и при каких обстоятельствах была основана будущая белорусская столица, но мы точно знаем дату ее очередной, не первой уже гибели. Этот процесс растянулся на десятилетия, но катализатором послужили события одного далекого летнего дня. Согласно стереотипному мнению, Минск разрушили во время Великой Отечественной войны, после чего советские архитекторы вынуждены были возвести на его обломках новый город, в котором и живет сейчас почти 2 млн человек. На самом деле действительность, как обычно, оказывается куда сложнее представлений о ней. Onliner.by разобрался, как погиб старый Минск, кто в этом виноват, был ли он обречен и стоит ли сожалеть об уходе того города.

«Там, куда развозят большинство рабочих и служащих, в бедных еврейских, негритянских, итальянских кварталах — на 2-й, на 3-й авеню, между первой и тридцатой улицами — грязь почище минской. В Минске очень грязно», — такую нелицеприятную характеристику дал нашему городу Владимир Маяковский, сравнивая его в своей книге «Мое открытие Америки» с Нью-Йорком. С середины 1920-х годов, когда были написаны эти строки, утекло много воды. С тех пор Минск стал значительно чище, и Нью-Йорк по-прежнему проигрывает ему по этому немаловажному параметру.

Река Свислочь в районе бывшей больницы №2

Лучший, талантливейший поэт советской эпохи, возможно, был чересчур строг к Минску, хотя его воспоминания совпадают со многими свидетельствами современников. Василий Шарапов, будущий председатель Мингорисполкома в 1950—1960-е годы, так описывал впечатления от своего первого визита в город в 1935-м: «В моем представлении он должен был состоять из огромных зданий, а сплошь и рядом стояли одноэтажные деревянные хаты. Двух- и трехэтажные дома преобладали лишь в центре, несколько новостроек здесь имели даже по четыре этажа. Чуть свернешь в сторону — вместо твердого дорожного покрытия обычный грунт, превращающийся весной и осенью в непролазную грязь».

Советская улица и вход в Александровский сквер (справа)

Улица Карла Маркса

Следует честно признать: к началу Великой Отечественной войны белорусская столица, несмотря на столь высокий статус, оставалась, по сути, провинциальным городом. Относительно представительная дореволюционная застройка губернского центра средней руки соседствовала с наследием Речи Посполитой, но ничего выдающегося в этом сочетании не было, особенно в сравнении с ближайшими крупными городами. Лишь в 1930-е советская власть начала возведение крупных общественных сооружений, которые должны были стать символами нового социалистического будущего республики, зафиксировав приобретенную Минском столичную идентичность. Дом правительства, Дом офицеров, оперный театр, Академия наук, Институт физкультуры, государственная библиотека и здание ЦК КПБ монументальными дворцами абсолютно непривычного облика выросли в разных частях города среди тех самых кирпичных двух- и трехэтажек проклятой народом царской эпохи и полудеревенских хат, где этот народ преимущественно обитал.

Строительство Дома правительства

Институт физкультуры и застройка Комаровки

Однако это было лишь начало. К концу 1930-х темпы реконструкции города увеличились, даже несмотря на витавшую идею о переносе столицы БССР в Могилев. В 1940 году институт «Белгоспроект» закончил подготовку скорректированной версии генерального плана развития Минска, согласно которому предполагалось расширение его главных улиц, оформление в центральной части нескольких площадей и масштабная замена «устаревшей» дореволюционной застройки (в том числе и деревянной) новыми современными многоэтажными зданиями. Под стать этим амбициозным планам была и демографическая ситуация. В город, на его вновь создаваемые промышленные предприятия массово стекался народ из глубинки. За 15 лет, с 1926-го по 1941-й, население Минска выросло в два с лишним раза — с 136 тыс. до почти 300 тыс. человек.

Бывшая Казанская церковь (снесена в 1930-е) в районе современной площади Мясникова

Улица Кирова в сторону Ленинградской

Всем этим проектам государства и надеждам обычных людей не суждено было сбыться. 22 июня 1941 года началась война, и городу в прежнем его виде оставалось существовать всего двое суток.

На снимках выше — день его гибели, попавший на пленку фотокамер немецких самолетов-разведчиков. 24 июня 1941 года в 8:40 утра прозвучал сигнал воздушной тревоги, а еще спустя час началась первая массированная бомбардировка Минска. «Кто был в этот день и ночью в городе, тот может сказать: из всего страшного, что я видел в жизни, самое страшное было здесь», — писал в своем дневнике И. А. Крупеня, заместитель председателя правительства БССР. За 12 часов как минимум 18 эшелонов бомбардировщиков по 35—40 самолетов в каждом превратили Минск в ад.

Страшны были даже не фугасы, а зажигательные бомбы, которые в основном и использовали немцы. Куча строительного мусора на месте Минска им была не нужна, а вот пепелище устраивало. Центральная часть города была охвачена пожарами от железнодорожного вокзала до Комаровки. Деревянные здания сгорали дотла, от кирпичных оставались одни коробки. А в их подвалах и погребах погибали минчане, прятавшиеся там от налетов за неимением специальных бомбоубежищ.

Город был оккупирован 28 июня, всего через шесть дней после начала войны. Стремительное падение столицы БССР шокировало высшее руководство Советского Союза. По воспоминаниям некоторых соратников вождя народов, именно захват немцами Минска спровоцировал у И. В. Сталина состояние, напоминающее нервный срыв. 29 июня 1941 года Сталин впервые с начала войны не появился на рабочем месте в Кремле, завершив день приписываемой ему Микояном фразой: «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это прос*али». 30 июня он вовсе не приехал в Москву, запершись на своей ближней даче в Кунцево. Самоизоляция главы государства в условиях катастрофической ситуации в западных районах страны вынудила его соратников явиться в подмосковную сталинскую резиденцию с предложением о создании Государственного комитета обороны — важнейшего коллегиального органа, во многом и обеспечившего будущую победу в Великой Отечественной.

Минск тем временем догорал, однако невосполнимых потерь, за исключением деревянных зданий и некоторых крупных кирпичных сооружений (например, так называемого Дома специалистов, находившегося на Золотой Горке между современными площадями Победы и Якуба Коласа), его застройка не понесла. Впрочем, впереди еще были бомбардировки периода его освобождения в июле 1944 года — сначала советские, а после 3 июля вновь немецкие. Последние авианалеты на город произошли 15 и 22 июля, при этом у них была конкретная цель — железнодорожный узел.

Вильгельм Кубе на Золотогорском кладбище

Вошедшим в Минск освободителям открылось страшное зрелище. Целые кварталы деревянной застройки полностью выгорели, от большинства кирпичной оставались одни фасады. Жить было негде. По официальным данным, в городе было разрушено около 80% всего жилого фонда. Из 825 зданий, расположенных к 1941 году в 22 кварталах центральной части города, уцелело лишь 80. При этом необходимо подчеркнуть, что значительную часть безвозвратных потерь (а это сотни домов) составляли деревянные хаты, в свое время немало удивлявшие приезжих и вовсю использовавшиеся нацистской пропагандой в своих целях во время войны.

Минск — город контрастов. Немецкая открытка времен войны

Однако если абстрагироваться от шока и возмущения, которые вызывают фотографии освобожденного от оккупации Минска, и попытаться взглянуть на них без эмоций, то становится очевидно, что бо́льшую часть разрушенных зданий при желании можно было бы восстановить, ведь они, по сути, представляли собой выгоревшие изнутри коробки, при определенной смекалке поддающиеся реконструкции.

Александровский сквер, Дом офицеров и кварталы на месте современной Октябрьской площади

Свислочь и Верхний город

Пример соседней Варшавы, пострадавшей в ходе боевых действий, возможно, даже в большей степени, чем Минск, убедительно об этом свидетельствует. После восстания 1944 года Адольф Гитлер заявил: «Варшава должна быть умиротворена, то есть стерта с лица земли». Целенаправленный план по уничтожению города во многом удалось осуществить, что не помешало полякам после войны по старым чертежам, рисункам и фотографиям восстановить по крайней мере исторический центр, Старувку, самую ценную (прежде всего в ментальном плане) часть города.

В этой связи Минск восстановить было даже проще. Его самые ценные здания были заминированы оккупантами, однако взорвать их из-за поспешного бегства они не успели. Самые крупные довоенные городские объекты, при освобождении также порой попадавшие в категорию разрушенных, были успешно реконструированы. Дом правительства, Дом офицеров, здание ЦК КПБ, Академия наук, Дом печати, университетский и клинические городки, оперный театр, Институт физкультуры, библиотека имени Ленина, фабрика-кухня по-прежнему украшают столицу Беларуси, являясь выдающимися образцами межвоенной архитектуры.

Многие другие старые здания в ходе послевоенного восстановления полностью меняли свой внешний облик, получая декоративное оформление в духе единственно верного тогда «освоения классического наследия». На дореволюционную эклектику и конструктивистские сооружения вешались пилястры и руст, пристраивались портики с колоннадами, устраивались пышные карнизы и балюстрады. Главный корпус БНТУ, кинотеатр «Победа», Суворовское училище, современное здание Министерства обороны и Следственного комитета страны, Русский драматический театр имени Максима Горького, многие жилые дома (на площади Победы, улицах Карла Маркса, Кирова), выглядящие классическими сталинскими дворцами, на самом деле за внешней оболочкой имеют вполне историческую основу, пережившую оккупацию.

Здание на перекрестке улиц Ленина и Карла Маркса до восстановления…

…и после

Восстановлены были и многие другие старые дома в Верхнем городе, Раковском и Троицком предместьях, на Немиге. Сохранились довоенные комплексы на Ляховке (современная улица Октябрьская), в Красном Урочище (район автомобильного завода), Пушкинском поселке. Почему же два Минска — до- и послевоенный — настолько разные, что воспринимаются двумя отдельными городами?

Для поляков, всегда трепетно относившихся к своей истории, реконструкция Старого города их столицы было делом чести, важнейшим символом преодоления трагедии войны и ужасов оккупации. Для Беларуси и белорусов таким символом стала прямо противоположная парадигма — строительство нового города, «города Солнца», который был бы лучше, правильнее, справедливее прежнего. Можно рассуждать, насколько выстраданной изнутри была эта идея, была ли она навязана сверху, но факт остается фактом. В первое послевоенное десятилетие на месте прежнего Минска начал создаваться Минск новый.

Писатель Александр Миронов в своем очерке «Во имя будущего», выпущенном в 1950 году, отмечал: «Партизаны уничтожали все построенное в довоенные годы советскими людьми во имя будущего, во имя нашей победы. Уничтожали, твердо и несокрушимо веря: это необходимо, чтобы приблизить день победы. Так было в годы войны. Мы и теперь разбираем на кирпич, сносим с лица земли отдельные дома в наших городах, когда дома эти мешают нам строить новые дворцы, прокладывать новые магистрали. Это необходимость — и мы идем на нее. Идем во имя будущего».

Ему вторила главная газета республики «Советская Белоруссия»: «Речь шла не о простой реставрации, не о простом воссоздании прежнего города. Речь шла об исправлении планировки, хаотически и беспланово складывавшейся на протяжении многих столетий. Речь шла о создании нового города».

Это была вполне понятная, в свое время четко сформулированная, но потом позабытая идеологема: Минск, чья планировка и застройка сформировались во времена Речи Посполитой и Российской империи, необходимо было не просто восстановить, его надо было отстроить по новым прогрессивным принципам, в соответствии с новой социалистической эстетикой, где на смену узким кривым улочкам приходили широкие, залитые солнцем проспекты, а вместо неудобных для жизни человека труда зданий вырастали многоэтажные пролетарские дворцы. Разрушения, принесенные в город бомбардировками 1941 и 1944 годов, стали подходящим поводом для реализации этой утопии.

Перекресток будущего проспекта Независимости и улицы Энгельса

Как показывает практика, значительная часть сожженного исторического центра Минска могла быть восстановлена. Другой вопрос, стоило ли это делать. Можно переживать по поводу уничтоженной в угоду создания проспекта имени Сталина (сейчас — Независимости) губернской застройки старой улицы Захарьевской или кварталов, на месте которых сейчас раскинулась Октябрьская площадь, но выдающейся архитектурной ценности они за редким исключением не представляли. Вместо них Минск получил современный проспект с прекрасным, пока еще относительно цельным послевоенным ансамблем.

Застройка старой Захарьевской (слева) доживает последние годы. Справа в ближайшем будущем начнется строительство Главпочтамта

Эту магистраль действительно прорубали по живому, но ее создание можно понять. Провинциальная застройка заменялась архитектурой столичного масштаба и качества, вместо типичной улицы областного уровня создавался «маленький Петербург» с правильными пропорциями, тщательно выверенными перспективами и прочими достоинствами, за которые и принято ценить классицизм. Куда сложнее по достоинству оценить то, что последовало за этим.

Будущий проспект Независимости упирается в здание реального училища на современной улице Купалы. Вскоре оно будет снесено

Безо всякой градостроительной необходимости, лишь из-за своего соседства с памятником Сталину был снесен доминиканский костел святого Фомы Аквинского, шедевр барокко, украшавший перекресток современных улиц Энгельса и Интернациональной. Перестроили под спортзал и иезуитский костел на площади Свободы. Там же снесли торговые ряды и целые улицы Козьмы и Дамиана и Торговую-Зыбицкую, сейчас вновь превратившуюся в стройку. Самым одиозным примером этих практик стало уничтожение в 1970-е старой Немиги. Необходимая городу улица — дублер проспекта Независимости разорвала собой остаток исторического центра города, окончательно принеся старый Минск в жертву «созданию нового города». Во имя будущего.

Район площади Свободы. Вскоре начнется реконструкция иезуитского костела, а его колокольню снесут

Немига. Впереди — Петропавловская церковь, слева — фрагмент Холодной синагоги, старейшего здания Минска, снесенного после строительства здания института «Белпромпроект»

Массовые и точечные сносы продолжались все послевоенное время. Периоды относительного затишья, когда городские власти и архитекторы концентрировались на освоении окраин, сменялись обострением внимания к центру, в результате чего количество старых зданий сокращалось, а новых — увеличивалось. Зачастую новой застройкой замещались малоценные в архитектурном отношении кварталы, но порой Минск терял и настоящие жемчужины.

Уничтоженные в 1960-е кварталы в районе площади Независимости

Уничтоженные в 1960-е кварталы в районе площади Независимости

Уничтоженные в 1960-е кварталы в районе площади Независимости

«Понятно, считать каждое старое здание достоянием древней белорусской архитектуры только потому, что простояло оно несколько сот лет, было бы безрассудно», — писал в журнале «Беларусь» в 1944 году архитектор Иван Володько. Этим принципом руководствовались его коллеги и в последующие десятилетия. К сожалению, пример первой минской электростанции, на месте которой возник комплекс, так и не ставший «Кемпински», подтверждает, что актуален он и сейчас.

Здание в неомавританском стиле на улице Ленина, реконструированное в корпус больницы №3

Доминиканский костел святого Фомы Аквинского на перекрестке улиц Энгельса и Интернациональной

Дом Офли, стоявший между улицами Купалы и Красноармейской

Старый Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города после ее окончания. Судя по довоенным планам властей республики, старый воеводский и губернский центр в любом случае был обречен. На его обломках, по большевистскому принципу, воспетому «Интернационалом», построили новый мир. «Кто был ничем, тот станет всем», — пели революционные матросы. Этот пролетарский гимн — и про наш город.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: darriuss
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
29.03.2016 в 8:04
И тот Минск и сегодняшний очень красивые
29.03.2016 в 8:04
как всегда - спасибо, darriuss. хорошая статья с утра. будем читать. :)
29.03.2016 в 8:05
Ведайце гисторыю, каб не пагубили карней сваих!
29.03.2016 в 8:05
кто знает, если б не война, каким сейчас был бы город.....
29.03.2016 в 8:05
Хорошо что не удалось сбыться планам Гитлера.
29.03.2016 в 8:06
" Жаль" , что только без ДВОРЦОВ
29.03.2016 в 8:06
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
29.03.2016 в 8:07
в голове зазвучала песня гр. animals
29.03.2016 в 8:08
Старый Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города после ее окончания

Ничего страшного в этом нет, меняется время, меняются поколения и власть. Время диктует облик городов!
29.03.2016 в 8:08
можно догадаться что будет в топе "спасибо, дариус, няш мяш"
29.03.2016 в 8:09
Всё это уже прошло, нужно думать о будущем , а не жить прошлым.
29.03.2016 в 8:09
Старый Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города после ее окончания
и еще больше последними десятилетиями. Спасибо ЧИЖам и прочим "строителям".
29.03.2016 в 8:09
Молодечно всегда был городом солнца.
29.03.2016 в 8:10
Раньше Минск был зеленый и уютный. Сейчас, все больше камня и асфальта. Лично мне, старый вариант нравится гораздо больше.
29.03.2016 в 8:14
Минск всегда был солнечным и красивым городом.Пусть таким и остается,автору статьи респект..!!!
29.03.2016 в 8:17
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

...... да, к сожалению....
29.03.2016 в 8:17
Хороший все таки наш город! Но достается ему не слабо
29.03.2016 в 8:18
Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города

Это уже про "ТРАЙПЛ"?
29.03.2016 в 8:19
Учитывая сегодняшнюю реставрацию и поголовный снос старых зданий ( к примеру здание бывшей электростанции, на месте сегодняшнего отеля Кемпински), могу сделать один вывод : Наибольший ущерб разрушениям нанесено не в военное, а в мирное время
29.03.2016 в 8:20
Город Солнца - МОЛОДЕЧНО!!!
29.03.2016 в 8:20
Раньше Минск был зеленый и уютный. Сейчас, все больше камня и асфальта. Лично мне, старый вариант нравится гораздо больше.
"Добрая_Фея":

Соглашусь , Минск 80х был очень приятен и красив , я бы даже сказал представлял законченный ансамбль.
Что испортили сейчас?
А то, что строят высотки , многие из которых красивы сами по себе, везде , где только их можно воткнуть , там где они и близко не предполагались и лишь портят архитектурный облик города.
29.03.2016 в 8:21
Зато теперь есть самый большой в мире целый ансамбль сталинского ампира
29.03.2016 в 8:23
А может Чижа задержали за снос старой электростанции?
29.03.2016 в 8:24
Боже, я читал этот репортаж наверное минут 20, спасибо! Очень интересно
29.03.2016 в 8:26
Кто разрушил Минск? Коммуняки разбомбили в 1944.
29.03.2016 в 8:32
Ну и кто победитель, а кто побеждённый? :(
29.03.2016 в 8:33
Кровью сердце обливается, когда сверху показано как горит город.
29.03.2016 в 8:34
гады фашистские
29.03.2016 в 8:36
Сохранил.
29.03.2016 в 8:37
Лучший, талантливейший поэт советской эпохи
- это про Маяковского ??? Ну ну....
29.03.2016 в 8:37
История и её должны помнить и знать.
29.03.2016 в 8:38
Очень интересный репортаж
Мальчикам в зауженных джинсиках стоит читать такие репортажи что бы знали историю тех страшных событий
А то сейчас у многих с молодого поколения с историей всё очень печально
У многих поменялись жизненные приоритеты
Автору спасибо за интересную статью
29.03.2016 в 8:39
Как всегда, шедевральная статья, darriuss, браво!!
29.03.2016 в 8:40
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
29.03.2016 в 8:40
Ой ладно Вам! Французы в своё время практически снесли [censored] Париж и выстроили тот величественный город которым гордится весь континент. Волею судьбы, Минску выпал шанс стать другим он им и стал. Снос сатрых зданий и строительство новых - это история всех больших городов. Да, некоторые здания надо сохранять, но это не значит, что на каждый сортир 17-19 века надо повесить таблички и "любоваться" им. Были конечно совершены ошибки в застройке Минска, но при тех масштабах обновления города, они носили скорее случайный характер. Как бы там ни было, мне не стыдно ни за Менск с его хатами, ни за послевоенный Минск. А вот Минск современный огорчает временами очень сильно, и дело даже не в Каменной горке. Минск, я люблю Тебя!
29.03.2016 в 8:42
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

Точно в дырочку! Была снесена замковая гора, ее фото можно еще найти на послевоенных фото. В советское время была окончательно закопана в трубу река Немига.Исторические здания после ВОВ не восстанавливали, а просто сносили.
29.03.2016 в 8:44
Спасибо за пронзительный материал!
Что имеем - не храним, потерявши - плачем...
29.03.2016 в 8:46
Старый Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города после ее окончания

Ничего страшного в этом нет, меняется время, меняются поколения и власть. Время диктует облик городов!
"Крутой-Бобёр":

Скажите об этом мэрам Праги, Парижа, Барселоны, Варшавы. Надиктовались уже...
29.03.2016 в 8:49
И тот Минск и сегодняшний очень красивые
"RockStar777":

Сегодняшний, к сожалению, уродуют всякими Домами и Отелями
29.03.2016 в 8:52
Это кто там великий поэт? Маяковский? Пасиб, поржал.
29.03.2016 в 8:52
И тот Минск и сегодняшний очень красивые
"RockStar777":

Сегодняшний, к сожалению, уродуют всякими Домами и Отелями
"lazygarry60":

И библиотеками
29.03.2016 в 8:55
Старый Минск прекрасен, жаль что исторических мест осталось очень мало. Прага, Варшава, Краков и т.п. сумели сохранить больше. А мы к сожалению нет...
29.03.2016 в 8:57
Варшава пострадала не меньше
29.03.2016 в 8:58
Старый Минск был лучше!
29.03.2016 в 8:59
правильно сделали, что не стали восстанавливать это довоенное провинциальное убожество.
29.03.2016 в 9:01
круто!!!
29.03.2016 в 9:04
Крайне не понравились пассажи про поляков и дело чести для них, восстановление города.
Основную часть города, которую восстанавливали в Варшаве занимали дворцы шляхты и прочие исторические достопримечательности. В Минске нету, и не было ничего подобного, всё что хоть сколько нибудь ценно было восстановить, восстановили, как это понятно из статьи. А что кроме этого восстанавливать? Деревянные хаты? Так съезди 50 километров от Минска, сколько хочешь точно таких же найдёшь. Зачем их восстанавливать?
29.03.2016 в 9:05
Старый Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города после ее окончания

Ничего страшного в этом нет, меняется время, меняются поколения и власть. Время диктует облик городов!
"Крутой-Бобёр":

Скажите об этом мэрам Праги, Парижа, Барселоны, Варшавы. Надиктовались уже...
"white_ice":

Прага, Париж, Варшава тоже были далёкими провинциальными окраинами, до 20 века?
29.03.2016 в 9:05
дский и губернский центр в любом случае был обречен. На его обломках, по большевистскому принципу, воспетому «Интернационалом», построили новый мир. «Кто был ничем, тот станет всем», — пели революционные матросы. Этот пролетарский гимн — и про наш город.
"Tahasan":

Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

у нас нет трепетного отношения к истории и нашему наследию, потому что это не одобряется властью, так как наше историческое прошлое расходится с линией партии..
29.03.2016 в 9:08
Молодечно всегда был городом солнца.
"AlDm":

Город Солнца - МОЛОДЕЧНО!!!
"Deniamolo":

В статье и не утверждается, что Городом Солнца является именно Минск.
"Город Солнца" ("La città del Sole") - это, если вы не в курсе, - философское произведение Томмазо Кампанеллы, одна из известных утопий. "Строители коммунизма" мечтали о построении своего Города, а в итоге получили утопический мир на руинах и костях...
29.03.2016 в 9:09
правильно сделали, что не стали восстанавливать это довоенное провинциальное убожество.
"dmitry919":

Давно в Минск переехали? Как она там, провинция, без Вас?
29.03.2016 в 9:12
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

Особенно красная армия виновата (в которой кстати не мало белорусов было), не дала понимаешь белорусам побыть немецкими рабами и реализовать план умножения белорусского населения на ноль.
29.03.2016 в 9:13
Основную часть города, которую восстанавливали в Варшаве занимали дворцы шляхты и прочие исторические достопримечательности. В Минске нету, и не было ничего подобного, всё что хоть сколько нибудь ценно было восстановить, восстановили, как это понятно из статьи.
"X-harn":

Статью читали вообще? Даже в ней уже перечислен не один десяток архитектурных ценностей, которые были снесены.
29.03.2016 в 9:14
правильно сделали, что не стали восстанавливать это довоенное провинциальное убожество.
"dmitry919":

Давно в Минск переехали? Как она там, провинция, без Вас?
"white_ice":

Вы спорите с тем, что Минск был провинциальной окраиной во времена российской империи?
29.03.2016 в 9:17
Старый Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города после ее окончания

Ничего страшного в этом нет, меняется время, меняются поколения и власть. Время диктует облик городов!
"Крутой-Бобёр":

Скажите об этом мэрам Праги, Парижа, Барселоны, Варшавы. Надиктовались уже...
"white_ice":

Прага, Париж, Варшава тоже были далёкими провинциальными окраинами, до 20 века?
"X-harn":

Прага, Париж, Варшава, Краков - примеры почтительного уважения к своей истории. Что касается далёких провинциальных окраин, то, к примеру, испанский Эскориал и португальский Томар тоже не на Бродвее находятся, однако находящиеся там архитектурные памятники пережили столетия...
29.03.2016 в 9:19
Безо всякой градостроительной необходимости, лишь из-за своего соседства с памятником Сталину был снесен доминиканский костел святого Фомы Аквинского, шедевр барокко, украшавший перекресток современных улиц Энгельса и Интернациональной.
"mianchuk":

Там их перечислено аж 3, из которых 2 (торговые ряды и старая немига) сомнительной ценности.
В статье прямо говорится что абсолютное большинство снесённых зданий не имели никакой ценности.
29.03.2016 в 9:20
классный репортаж
https://content.onliner.by/news/2016/03/default/0f1dc9cbd821c2b941d8193c2d759b1f.jpg
библиотека ? шикарное здание!!!
29.03.2016 в 9:20
Какой солнечный???? В Минске солнце 30 дней в году.
29.03.2016 в 9:21
правильно сделали, что не стали восстанавливать это довоенное провинциальное убожество.
"dmitry919":

Давно в Минск переехали? Как она там, провинция, без Вас?
"white_ice":

Вы спорите с тем, что Минск был провинциальной окраиной во времена российской империи?
"X-harn":

Безусловно, благодаря Октябрьской революции в Минске появилась возможность строить гипермаркеты и гостиничные комплексы, дабы не считаться окраиной :)
29.03.2016 в 9:22
Старый Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города после ее окончания

Ничего страшного в этом нет, меняется время, меняются поколения и власть. Время диктует облик городов!
"Крутой-Бобёр":

Скажите об этом мэрам Праги, Парижа, Барселоны, Варшавы. Надиктовались уже...
"white_ice":

Прага, Париж, Варшава тоже были далёкими провинциальными окраинами, до 20 века?
"X-harn":

Прага, Париж, Варшава, Краков - примеры почтительного уважения к своей истории. Что касается далёких провинциальных окраин, то, к примеру, испанский Эскориал и португальский Томар тоже не на Бродвее находятся, однако находящиеся там архитектурные памятники пережили столетия...
"white_ice":

Эскориал это королевский замок, что само по себе не может быть провинциальной окраиной. Томар - замок рыцарского ордена, пользовавшихся королевским покровительством. В Минске не было ничего даже отдаленно похожего на это, даже домов знать было по пальцам.
29.03.2016 в 9:23
правильно сделали, что не стали восстанавливать это довоенное провинциальное убожество.
"dmitry919":

Давно в Минск переехали? Как она там, провинция, без Вас?
"white_ice":

Вы спорите с тем, что Минск был провинциальной окраиной во времена российской империи?
"X-harn":

Безусловно, благодаря Октябрьской революции в Минске появилась возможность строить гипермаркеты и гостиничные комплексы, дабы не считаться окраиной :)
"white_ice":

Можете жить без гиперов, покупайте продукты у бабок на рынке.
К чему всё это? Минск стал расти после строительство железных дорог. Без них он бы и оставался этой окраиной.
29.03.2016 в 9:23
посмотрев фотки , согласишься на многое , даже на повышение "комуналки" , но "лишь бы не было войны" (с) ...
29.03.2016 в 9:23
то, что пережило немецкие и русские бомбы не переживет разгул наших чиновников
29.03.2016 в 9:24
Фактическое количество солнечных часов в году на широте Минска составляет – 1800 ч.
В среднем за год насчитывается
28 ясных,
170 дней с переменной облачностью и
167 пасмурных.

Самая прогрессивная экономика. Самый солнечный город....Белорусы такие белорусы...
29.03.2016 в 9:25
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
29.03.2016 в 9:25
дом торговли на немиге и дом чижа на троицком - позор минских архитекторов.
29.03.2016 в 9:30
гады фашистские
"1780607":

Те фашисты, вроде Кубе, которые белорусов арийцами "объявить" пытались? Или те фашисты, которые с красными звездами были? Которые треть страны расстреляли или в ГУЛаге сгноили, а во время войны в немецкой форме деревни жгли?
29.03.2016 в 9:30
Аэрофотосъемка Минска во время ВОВ с привязкой к местности http://luftbild.by/
29.03.2016 в 9:30
Крайне не понравились пассажи про поляков и дело чести для них, восстановление города.
"X-harn":

Это не пассажи, а реальная картина отношения к своему наследию. Благо у них есть своя история, самосознание и народ. Малым народцам с северо-западных окраин империи этого не дано понять.
29.03.2016 в 9:33
Ему вторила главная газета республики «Советская Белоруссия»: «Речь шла не о простой реставрации, не о простом воссоздании прежнего города. Речь шла об исправлении планировки, хаотически и беспланово складывавшейся на протяжении многих столетий. Речь шла о создании нового города».

И правильно сделали. Сейчас приезжие из России отмечают, что Минск в плане правильности застройки, ширине проспектов и т.д. куда лучше многих городов, сохранившихся целыми после второй мировой.
29.03.2016 в 9:33
Крайне не понравились пассажи про поляков и дело чести для них, восстановление города.
"X-harn":

Это не пассажи, а реальная картина отношения к своему наследию. Благо у них есть своя история, самосознание и народ. Малым народцам с северо-западных окраин империи этого не дано понять.
"zsf2014":

Это именно пассажи. В Польше восстанавливали только то, что представляете какую то архитектурную ценность. Что ценности не представляют, сносят без всякой жалости. И это нормально, там не молятся на каждый кирпичный сарай, только потому, что он построен в 19 веке.
29.03.2016 в 9:35
А потом приезжие говорят, что Минск - серый город.
Не могу полностью согласиться с ними, но представляю на сколько интересным он мог бы быть... Мне кажется, что гораздо ценнее для потомков не гектары пахотной земли за кольцевой, а то, каким мы оставим им ИХ город.
29.03.2016 в 9:36
Ему вторила главная газета республики «Советская Белоруссия»: «Речь шла не о простой реставрации, не о простом воссоздании прежнего города. Речь шла об исправлении планировки, хаотически и беспланово складывавшейся на протяжении многих столетий. Речь шла о создании нового города».

И правильно сделали. Сейчас приезжие из России отмечают, что Минск в плане правильности застройки, ширине проспектов и т.д. куда лучше многих городов, сохранившихся целыми после второй мировой.
"eraheht":

Да бесполезно объяснять. )) У нас многие представляют, как они замечательно будут гулять по тихим улочкам. Но вот про то, как они на работу в пробке будут стоять по часа 2, как то забывают.
29.03.2016 в 9:36
Брависсимо, онлайнер! Фото эти, как машина времени... фантастическое впечатление.
29.03.2016 в 9:37
Для Беларуси и белорусов таким символом стала прямо противоположная парадигма — строительство нового города, «города Солнца», который был бы лучше, правильнее, справедливее прежнего. Можно рассуждать, насколько выстраданной изнутри была эта идея, была ли она навязана сверху, но факт остается фактом. В первое послевоенное десятилетие на месте прежнего Минска начал создаваться Минск новый.


Постоянная жертва во имя "светлого Будущего" , не только не приближает это будущее, но и лишает комфортной жизни в настоящем.
29.03.2016 в 9:40
Старый Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города после ее окончания.
Так боролись за мир, что камня на камне от старого города не оставили.
29.03.2016 в 9:43
Судя по фотографиям далеко Минску было во все времена до той же Варшавы или Праги. И каких то интересных в архитектурном смысле зданий было очень мало. Жаль конечно, что снесли костелы, церкви, монастыри, украшавшие архитектуру города и являющиеся историческим наследием. Но большинство зданий было просто халупами, которых не жалко. Другое дело, что не считая зданий
29.03.2016 в 9:43
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
"DlFer":

Вы так говорите, как будто коллабароционисты предатели какие-то. Они всего лишь выбрали свою сторону в войне против коммуняк-оккупантов. Для меня человек, сотрудничавший с коммунистами - куда бОльший предатель чем " полицай". Немцы, по крайней мере, никогда не воевали со своим народом.
29.03.2016 в 9:43
Мы и теперь разбираем на кирпич, сносим с лица земли отдельные дома в наших городах, когда дома эти мешают нам строить новые дворцы, прокладывать новые магистрали. Это необходимость — и мы идем на нее. Идем во имя будущего».

Пришли..
29.03.2016 в 9:44
Выскажу и я свое мнение. да, восстанавливать город после войны один в один было невозможно и глупо. Да, были снесены некоторые здания (в основном религиозные), которые следовало сохранить, но такое к сожалению было время: антирелигиозное.
Но по итогу ведь выстроили город очень гармоничный, разные стили не "давили" друг друга, а дополняли.
Тот же да, Ленинский проспект (Независимости сейчас).
Все крупные перекрестки предусматривали возможность строительства развязок, даже метро строилось с учетом этого (например ст. пл. Победы и Академия наук). И это все было при "плохих коммунистах".
С 90-х же годов по сути пошла в разной мере (раньше меньше, сейчас больше) массовая застройка "свободных" участков абы как. Троицкого испоганили домом "У Троицкого" Чижа, проспект того же "Не Кемпински" (вообще заброшка), привокзальную площадь высоткой БГУ, проспект Машерова (сейчас Победителей) стеклянными небоскребами и т.д. и т.п.
Многие из этих зданий не плохие по архитектуре, но стоят "не там".
А мода на уничтожение зелени в городе. Старые районы 60-80-х годов пока держутся и дают приемлемый "средний процент" для города. Все остальное плитка и асфальт. Старые деревья вырубают, новые не садят...
29.03.2016 в 9:45
Да, посносили знатно. И самое печальное, что люди с той же ментальностью что и в то время находятся у руля и сегодня.
29.03.2016 в 9:45
Другое дело, что не считая зданий, построенных в центре (в частности проспект) после войны, в Минске не появилось практически новых интересных объектов. А в последнее время его вообще уродуют разные деятели строительством безвкусных в архитектурном плане зданий.
29.03.2016 в 9:45
Tahasan, КЭП
29.03.2016 в 9:46
Старый Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города после ее окончания

Ничего страшного в этом нет, меняется время, меняются поколения и власть. Время диктует облик городов!
"Крутой-Бобёр":

Скажите об этом мэрам Праги, Парижа, Барселоны, Варшавы. Надиктовались уже...
"white_ice":

Прага, Париж, Варшава тоже были далёкими провинциальными окраинами, до 20 века?
"X-harn":

Прага, Париж, Варшава, Краков - примеры почтительного уважения к своей истории. Что касается далёких провинциальных окраин, то, к примеру, испанский Эскориал и португальский Томар тоже не на Бродвее находятся, однако находящиеся там архитектурные памятники пережили столетия...
"white_ice":

Эскориал это королевский замок, что само по себе не может быть провинциальной окраиной. Томар - замок рыцарского ордена, пользовавшихся королевским покровительством. В Минске не было ничего даже отдаленно похожего на это, даже домов знать было по пальцам.
"X-harn":

Навскидку:
- Замчище и Нижний рынок;
- Костёл Святого Иосифа;
- архитектурный ансамбль женского Свято-Троицкого монастыря (позже губернский госпиталь, затем 2-я клиническая больница);
- ансамбль исторической застройки ул. Воскресенской (Освобождения);
- историческую планировку улиц Немига и Ново-Мясницкой (возле второй части Минского замчища по нечётной стороне проспекта Победителей);
- планировка в районе улицы Юрьево-Завальной на территории Раковского предместья.
- Виленский вокзал;
- Дворец Чапского;
- Хоральная синагога;
- Свято-Казанская церковь.
Бездумная политика загнала строительную отрасль в тупик. С 1917 года миллионы людей не могли получить квартиры. Идея строить помпезные здания была политической - хотели показать миру, что страна развивается, строит красивые здания для простых людей. Но что имеем в итоге - уничтожили старое и создали взамен безликое новое.
Теперь же - новый тренд: "эта очань красива, пачци как у Маскве"...
29.03.2016 в 9:46
У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны
"Tahasan":

А сейчас забросили! Был недавно в Лодзи - такого массового "упадка" памятников архитектуры даже у нас не сыщешь
29.03.2016 в 9:48
Читая эту статью меня не покидала одна мысль "война это очень страшно"! Никакие проблемы сейчас не сравнятся с тем ужасом войны.
29.03.2016 в 9:48
Кто разрушил Минск? Коммуняки разбомбили в 1944.
"Прозмейлол":

статью прочитать сил не хватило?
29.03.2016 в 9:49
Мы и теперь разбираем на кирпич, сносим с лица земли отдельные дома в наших городах, когда дома эти мешают нам строить новые дворцы, прокладывать новые магистрали. Это необходимость — и мы идем на нее. Идем во имя будущего».
"Dredked":


Типичная схема обмана социал-коммунистов. Сегодня вам плохо - а вот завтра.......
И надо отметить многие по прежнему верят.
29.03.2016 в 9:51
Крайне не понравились пассажи про поляков и дело чести для них, восстановление города.
"X-harn":

Это не пассажи, а реальная картина отношения к своему наследию. Благо у них есть своя история, самосознание и народ. Малым народцам с северо-западных окраин империи этого не дано понять.
"zsf2014":

Это именно пассажи. В Польше восстанавливали только то, что представляете какую то архитектурную ценность. Что ценности не представляют, сносят без всякой жалости. И это нормально, там не молятся на каждый кирпичный сарай, только потому, что он построен в 19 веке.
"X-harn":

Я тоже не могу понять. В самой статье черному по белому написано, что подавляющая часть разрушенных немцами и строительством новых зданий удже в послевоенное время "не представляла никакой архитектурной ценности", да и сам Минск выглядел как город контрастов: несколько "Сталинок" и деревенские домики. Остальные были построены почти перед самой бомбежкой, т.е. опять таки историческую ценность не несли и врятли новые здание Союз строил хуже довоенных, скорее наоборот.

Мне тоже больно осознавать, сколько погибло людей и вообще как это страшно оказаться в том Минске в то самое время, но после разрушения новый облик Минска стал основанием для города новой эпохи, и если кто-то грустит и хочет вернуть вот такой Минск, то это конечно ваше право, но давайте все таки принимать более разумные решения. А пример Польши... ну я вот только по фотографии понял, что в Варшаве было что восстанавливать. У нас судя по фотографиям не было почти ничего, а грустить из-за нескольких действительно зданий... ну грустно. Но обвинить людей, которые затеяли грандиозную строку нового города, гуляя по этим широким проспектам и паркам сегодня, у меня ни рука ни совесть не поднимется.
29.03.2016 в 9:51
Мы и теперь разбираем на кирпич, сносим с лица земли отдельные дома в наших городах, когда дома эти мешают нам строить новые дворцы, прокладывать новые магистрали. Это необходимость — и мы идем на нее. Идем во имя будущего».
"Dredked":


Типичная схема обмана социал-коммунистов. Сегодня вам плохо - а вот завтра.......
И надо отметить многие по прежнему верят.
"ssergg":

Ну, положим, снос барака, для того, чтобы были проспекты, вроде проспекта имени марафетчика-гомосексуалиста Дзержинского, вполне оправдан.
29.03.2016 в 9:52
Кто разрушил Минск? Коммуняки разбомбили в 1944.
"Прозмейлол":

статью прочитать сил не хватило?
"Megaloman":

Зачем? Вдруг меня разубедят.
29.03.2016 в 9:53
Ему вторила главная газета республики «Советская Белоруссия»: «Речь шла не о простой реставрации, не о простом воссоздании прежнего города. Речь шла об исправлении планировки, хаотически и беспланово складывавшейся на протяжении многих столетий. Речь шла о создании нового города».

И правильно сделали. Сейчас приезжие из России отмечают, что Минск в плане правильности застройки, ширине проспектов и т.д. куда лучше многих городов, сохранившихся целыми после второй мировой.
"eraheht":

Да бесполезно объяснять. )) У нас многие представляют, как они замечательно будут гулять по тихим улочкам. Но вот про то, как они на работу в пробке будут стоять по часа 2, как то забывают.
"X-harn":

Крайне узкий и абсолютно невежественный взгляд на архитектуру. К счастью, не всё в этом мире измеряется парковками и колбасой...
29.03.2016 в 9:53
За 15 лет, с 1926-го по 1941-й, население Минска выросло в два с лишним раза — с 136 тыс. до почти 300 тыс. человек.

Некоторым нынешним минчанам стоит попридержать свой язык по поводу "понаехавших".
29.03.2016 в 9:54
Кто разрушил Минск? Коммуняки разбомбили в 1944.
"Прозмейлол":

статью прочитать сил не хватило?
"Megaloman":

Зачем? Вдруг меня разубедят.
"Прозмейлол":

А у нас статьи уже почти никто и не читает. Только заголовки, и быстрее строчить что-нибудь в стиле "виновата власть", при чем не важно какая и в какие годы.
29.03.2016 в 9:54
white_ice, Нижний рынок - безусловно Эскориал. С Версалем сравнить скромность не позволила?
Костёл Святого Иосифа как стоял, так и стоит. Архитектура у него так себе, особо не выразительная. )
Про эти ансамбли застройки из деревянных и кирпичных халуп, вообще смешно.
На привокзальной площади после второй мировой остались развалины.
Дворец чапского какое отношение имеет к историческому центру Минска? Или у вас он вплоть до Курасовщины.
Безусловно описанные вами здание сравнимы по архитектурным ценностям с дворцами Варшавы.
29.03.2016 в 9:55
Когда партизаны грохнули Кубе фашисты просто озверели и устраивали зачистки в окресностях Минска, дед расказывал, как чудом спасся в лесу, где немецкие пули косили убегавших.
29.03.2016 в 9:56
Как хорошо, что Вильнюс - не наш.
29.03.2016 в 9:56
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

няма мовы - няма гісторыі - няма нацыі : забяры у народа гісторыю, праз пакаленне ен ператворыцца ў натоўп, а яшчэ праз пакаленне ім можна будзе кіраваць як стадам (гебельс, нажаль, ведаў што гаварыў) - што зараз і адбылося. З мінулым Днем Волі, беларусікі.
29.03.2016 в 9:57
Ему вторила главная газета республики «Советская Белоруссия»: «Речь шла не о простой реставрации, не о простом воссоздании прежнего города. Речь шла об исправлении планировки, хаотически и беспланово складывавшейся на протяжении многих столетий. Речь шла о создании нового города».

И правильно сделали. Сейчас приезжие из России отмечают, что Минск в плане правильности застройки, ширине проспектов и т.д. куда лучше многих городов, сохранившихся целыми после второй мировой.
"eraheht":

Да бесполезно объяснять. )) У нас многие представляют, как они замечательно будут гулять по тихим улочкам. Но вот про то, как они на работу в пробке будут стоять по часа 2, как то забывают.
"X-harn":

Крайне узкий и абсолютно невежественный взгляд на архитектуру. К счастью, не всё в этом мире измеряется парковками и колбасой...
"white_ice":

Конечно не всё. )) Только вот забавное совпадение, пик восстановительных работ в старых дворцах совпал с развитием международного туризма.
А по факту, город должен быть комфортным для жизни. Туристические узкие улочки удобны только для туристов.
29.03.2016 в 10:01
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

В Литве, Польше, Латвии и Эстонии все востанавливали, как вы выразились "коммуняки".
29.03.2016 в 10:01
В Польше столько волонтерских программ, по раскопкам, уборке могилок, что еще денежку дают за помощь и на карманные расходы .
29.03.2016 в 10:01
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

А зачэм? Нам нужно как можно больше каменного гетто.
Ломать не строить. Минск это большая деревня. Одно фото с хатками на площади якуба коласа об этом говорит.
29.03.2016 в 10:01
Ни коим образом не хочу сказать, что "на западе" бережнее относятся к своим историческим ценностям. Тут, ИМХО, другое... Там "Священной Коровой" является право частной собственности. И если дом до войны принадлежал барону Швулю, то и после войны только барону и его наследникам решать, что делать с хибарой - под бульдозер или вкинуть баблишка и по документам восстановить...
29.03.2016 в 10:01
Массовые и точечные сносы продолжались все послевоенное время... Зачастую новой застройкой замещались малоценные в архитектурном отношении кварталы, но порой Минск терял и настоящие жемчужины.
ничего не изменилось - где автовокзал "Восточный"?...
29.03.2016 в 10:02
Крайне узкий и абсолютно невежественный взгляд на архитектуру. К счастью, не всё в этом мире измеряется парковками и колбасой...
"white_ice":

Что из этих архитектурных строений мы должны были оставить?
https://content.onliner.by/news/2016/03/default/8299e9b62b67cec9c071852eae79287c.jpg
https://content.onliner.by/news/2016/03/default/ee09a219354722bfd0d34911cde7fb14.jpg
https://content.onliner.by/news/2016/03/default/00169b7193adfe8c0a2f2f85591acea5.jpg
https://content.onliner.by/news/2016/03/default/b62a8b3f754a8954c55c1c8b73363a3c.jpg
https://content.onliner.by/news/2016/03/default/b93330eec9ede72a1d8dee437abde7a8.jpg
https://content.onliner.by/news/2016/03/default/183611793f8130c65c1c778e337dac00.jpg
Потом не вы бы спрашивали здесь же "Почему проспект упирается в Святой костел?".
29.03.2016 в 10:02
Да, потрепали Минск, что немцы, что русские.
29.03.2016 в 10:02
За 15 лет, с 1926-го по 1941-й, население Минска выросло в два с лишним раза — с 136 тыс. до почти 300 тыс. человек.

Некоторым нынешним минчанам стоит попридержать свой язык по поводу "понаехавших".
"graphite":

У меня половина родни из д. Сухарево. Согласно нынешней границы Минска, я коренной минчанин. Вторая половина у Кальварийского кладбища обитала, а не в Малорите, если что.
29.03.2016 в 10:03
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

В Литве, Польше, Латвии и Эстонии все востанавливали, как вы выразились "коммуняки".
"prakharenka":

В Питере и Львове тоже коммуняки восстанавливали и реставрировали. Только вот у нас есть любители сравнить кирпичные халупы с Эрмитажем и начать ныть, почему не восстановили старые халупы!
29.03.2016 в 10:05
Да, потрепали Минск, что немцы, что русские.
"Mister1986":

Как всегда "Виноваты русские". Ога.
29.03.2016 в 10:05
white_ice, Нижний рынок - безусловно Эскориал. С Версалем сравнить скромность не позволила?
Костёл Святого Иосифа как стоял, так и стоит. Архитектура у него так себе, особо не выразительная. )
Про эти ансамбли застройки из деревянных и кирпичных халуп, вообще смешно.
На привокзальной площади после второй мировой остались развалины.
Дворец чапского какое отношение имеет к историческому центру Минска? Или у вас он вплоть до Курасовщины.
Безусловно описанные вами здание сравнимы по архитектурным ценностям с дворцами Варшавы.
"X-harn":

Повторюсь:
1) не стоит сравнивать здания разных эпох и архитектурных стилей;
2) некорректными представляются параллели наподобие: "их шедевры лучше наших, ибо у нас никаких шедевров нет и быть не может";
3) не следует подменять уважение к прошлому ссылками на неизбежность и неотвратимость прогресса.
Речь идёт лишь о том, что следует научиться ценить своё, не подражая чужому и не принижая собственного достоинства.
29.03.2016 в 10:06
Старый Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города после ее окончания

Ничего страшного в этом нет, меняется время, меняются поколения и власть. Время диктует облик городов!
"Крутой-Бобёр":

Скажите об этом мэрам Праги, Парижа, Барселоны, Варшавы. Надиктовались уже...
"white_ice":


А где деньги было брать??? Есть не было чего после войны, жить негде...Вы хоть в курсе сколько стоит восстановление? Вот и клепали город Солнца...
З.Ы. я не оправдываю снесение зданий 16-18 века, но это делал не кто-то а именно наши деды, не важно под указку сверху или сами "придумали"...
29.03.2016 в 10:10
Речь идёт лишь о том, что следует научиться ценить своё, не подражая чужому и не принижая собственного достоинства.
"white_ice":

Я ценю то каким город был построен после войны. То, что вообще взяли на себя мужество и силы строить его. Я не говорю, что он идеален, но мне он нравится больше старого города. В общем я "ценю свое".
29.03.2016 в 10:12
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
"DlFer":

Вы так говорите, как будто коллабароционисты предатели какие-то. Они всего лишь выбрали свою сторону в войне против коммуняк-оккупантов. Для меня человек, сотрудничавший с коммунистами - куда бОльший предатель чем " полицай". Немцы, по крайней мере, никогда не воевали со своим народом.
"Прозмейлол":

Спасибо, что просветили. А я-то до сих пор был уверен, что деревни вместе с людьми заживо сжигали немцы вместе с полицаями. А теперь благодаря вам все узнали, что это не так. Надеюсь, вы продолжите нести свет просвещения в массы.
29.03.2016 в 10:13
спасибо за интересную статью.
29.03.2016 в 10:14
Старый Минск был разрушен не только, а может, и не столько Великой Отечественной войной, сколько реконструкцией города после ее окончания

Ничего страшного в этом нет, меняется время, меняются поколения и власть. Время диктует облик городов!
"Крутой-Бобёр":

Скажите об этом мэрам Праги, Парижа, Барселоны, Варшавы. Надиктовались уже...
"white_ice":


А где деньги было брать??? Есть не было чего после войны, жить негде...Вы хоть в курсе сколько стоит восстановление? Вот и клепали город Солнца...
З.Ы. я не оправдываю снесение зданий 16-18 века, но это делал не кто-то а именно наши деды, не важно под указку сверху или сами "придумали"...
"ася1111111":

А Вы в курсе, что послевоенная советская архитектура была призвана поразить. Во всех крупных городах страны начали строить тысячи зданий в имперском стиле: с колоннами, статуями, лепниной. Вокзалы, театры, дома культуры, а также обычные жилые дома строились в виде дворцов. Заказчиком такой архитектуры был лично Иосиф Сталин. В это время большая часть людей жила в совершенно других условиях. Минск массово обрастал деревянными индивидуальными домами без удобств, бараками.
29.03.2016 в 10:14
Спасибо, что просветили. А я-то до сих пор был уверен, что деревни вместе с людьми заживо сжигали немцы вместе с полицаями. А теперь благодаря вам все узнали, что это не так. Надеюсь, вы продолжите нести свет просвещения в массы.
"euginne":

А коммуняки свой народ убивали. Это норма?
29.03.2016 в 10:17
За 15 лет, с 1926-го по 1941-й, население Минска выросло в два с лишним раза — с 136 тыс. до почти 300 тыс. человек.

Некоторым нынешним минчанам стоит попридержать свой язык по поводу "понаехавших".
"graphite":

Ой, а и правда! В Питере-то так вообще коренных нет - город в малолюдной заболоченной местности построили почти с нуля.
29.03.2016 в 10:18
Минск массово обрастал деревянными индивидуальными домами без удобств, бараками.
"white_ice":

Если Вы про послевоенные бараки, которые строили после войны немцы, то моя семья в таком жила когда-то и могу сказать, что это всегда считалось "временным жильем". Их строили, что бы вообще было хоть где-то жить. А потом все (без исключения) семьи переезжали в новые дома. Мы например получили квартиру на возле кинотеатра "Смена". бараки эти кстати давным давно уже снесли, по крайней мере я не видел не одного.
29.03.2016 в 10:19

В Литве, Польше, Латвии и Эстонии все востанавливали, как вы выразились "коммуняки".
"prakharenka":

Хахаха. Назовите в лицо любого литовца или эстонца, жившего при СССР, "коммунякой". Боюсь, незамедлительно получите по физиономии.
29.03.2016 в 10:20
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

Польша вообще красавчики. Живут себе и не тужат. И валюту свою сохранили и историю. И отношения с Евросоюзом. Молодцы. Вот как надо строить политику. А то мы повернулись в сторону росеи и открыли рот в надежде подачки или кредита. А великая сверхдержава тянет нас на дно всё быстрее и быстрее. И чем дальше - тем веселее.
Коммунизм - истинное зло. Вы посмотрите на страны в которых он остался - есть элита, а есть их народ - обслуживающий персонал. Всё прям как у нас. Один в один.
29.03.2016 в 10:21
white_ice, Нижний рынок - безусловно Эскориал. С Версалем сравнить скромность не позволила?
Костёл Святого Иосифа как стоял, так и стоит. Архитектура у него так себе, особо не выразительная. )
Про эти ансамбли застройки из деревянных и кирпичных халуп, вообще смешно.
На привокзальной площади после второй мировой остались развалины.
Дворец чапского какое отношение имеет к историческому центру Минска? Или у вас он вплоть до Курасовщины.
Безусловно описанные вами здание сравнимы по архитектурным ценностям с дворцами Варшавы.
"X-harn":

Повторюсь:
1) не стоит сравнивать здания разных эпох и архитектурных стилей;
2) некорректными представляются параллели наподобие: "их шедевры лучше наших, ибо у нас никаких шедевров нет и быть не может";
3) не следует подменять уважение к прошлому ссылками на неизбежность и неотвратимость прогресса.
Речь идёт лишь о том, что следует научиться ценить своё, не подражая чужому и не принижая собственного достоинства.
"white_ice":

Надо реально смотреть на архитектурную ценность различных зданий. Если они не представляют ценности, то надо сносить, в этом унижения достоинства нету.
29.03.2016 в 10:21
Спасибо, что просветили. А я-то до сих пор был уверен, что деревни вместе с людьми заживо сжигали немцы вместе с полицаями. А теперь благодаря вам все узнали, что это не так. Надеюсь, вы продолжите нести свет просвещения в массы.
"euginne":

А коммуняки свой народ убивали. Это норма?
"Jey33":

Если это не норма, то полицаи в оцеплении горящего сарая с живыми людьми, конечно лучше НКВД. Просвещайте нас, темных, просвещайте.
29.03.2016 в 10:23
За 15 лет, с 1926-го по 1941-й, население Минска выросло в два с лишним раза — с 136 тыс. до почти 300 тыс. человек.

Некоторым нынешним минчанам стоит попридержать свой язык по поводу "понаехавших".
"graphite":

Ой, а и правда! В Питере-то так вообще коренных нет - город в малолюдной заболоченной местности построили почти с нуля.
"euginne":

Да какая разница кто тут понаехал. Уже заколебали все со своими "ильготники" и "понаехавшие". Как будто можно мерилом так сразу рааааз и оценили человека. "Понаехал" - значит так надо было и человек хотел поменять жизнь. А все эти рассказы и бородаты фразы про "человека из деревни можно, а деревню из человека бла бла бла" просто пустое сотрясение воздуха. Из "непонаехавших" так же часто попадаются сомнительные люди.
29.03.2016 в 10:25
Tahasan, кто в польше все восстановил??? не коммунисты случайно?
29.03.2016 в 10:26
Минск массово обрастал деревянными индивидуальными домами без удобств, бараками.
"white_ice":

Если Вы про послевоенные бараки, которые строили после войны немцы, то моя семья в таком жила когда-то и могу сказать, что это всегда считалось "временным жильем". Их строили, что бы вообще было хоть где-то жить. А потом все (без исключения) семьи переезжали в новые дома. Мы например получили квартиру на возле кинотеатра "Смена". бараки эти кстати давным давно уже снесли, по крайней мере я не видел не одного.
"eraheht":

На Грушевке осталось немного, но не суть. Большинство давно отселены. Только на них тоже нашлись борцы за сохранение старины.
29.03.2016 в 10:27
Интересно почитать историю когда хорошо написано.
29.03.2016 в 10:28
Классная статья. Спасибо.
29.03.2016 в 10:30
Понятно, считать каждое старое здание достоянием древней белорусской архитектуры только потому, что простояло оно несколько сот лет, было бы безрассудно

Надеюсь, памятник бездарности/лизоблюдства/некомпетентности «Кемпински» простоит не долго.
Тех кто его за откаты толкал, будут жарить на сковородках.
29.03.2016 в 10:32
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

И есть же такие [censored] видят только плохое.
29.03.2016 в 10:33
и при нынешней власти тоже постарались, не разрушали зато впехнули дом чижа чего стоит.
29.03.2016 в 10:34
Могилев в те годы был по-круче!! Даешь перенос столицы!
29.03.2016 в 10:41
Минск массово обрастал деревянными индивидуальными домами без удобств, бараками.
"white_ice":

Если Вы про послевоенные бараки, которые строили после войны немцы, то моя семья в таком жила когда-то и могу сказать, что это всегда считалось "временным жильем". Их строили, что бы вообще было хоть где-то жить. А потом все (без исключения) семьи переезжали в новые дома. Мы например получили квартиру на возле кинотеатра "Смена". бараки эти кстати давным давно уже снесли, по крайней мере я не видел не одного.
"eraheht":

На Грушевке осталось немного, но не суть. Большинство давно отселены. Только на них тоже нашлись борцы за сохранение старины.
"X-harn":

Я в принципе не удивлен. Только не понимаю, что там от "старины". Строили как временное жилье, это были чаще двух этажные деревянные дома. Комнатки там были очень маленькими, у нас в комнате жило 6 человек, т.е. по периметру всех стен впритирку ставили кровати и спали по двое. В обязательно у стены в каждой комнатке должен был стоять столик. Вообще в бараках почти не жили, только ночевали. Хотя простояли они относительно долго, но уезжали их них быстро и если и вспоминали добрым словом то только в виде ностальгии по детству. Наша семья получила квартиру на Смене по моему в конце 60х, но могу и ошибаться. Не знаю почему это рассказываю все. Наверное просто никогда не говорил нигде.
29.03.2016 в 10:42
Немцы начали совок продолжил. Что те,что те враги-захватчики на нашей земле.
29.03.2016 в 10:43
X-harn, eraheht, спасибо за интересную дискуссию. Приятно побеседовать с компетентными оппонентами!
29.03.2016 в 10:46
"...Речь шла об исправлении планировки, хаотически и беспланово складывавшейся на протяжении многих столетий...." Сегодня мы имеем плоды этого "гения", когда город состоит из спальных гетто, гигантских заводов и бизнес-центров. А где развиваться ремесленникам, и мелкому бизнесу услуг - в Колодищах? А где там поток клиентов? Может ВРЕМЯ и естественные процессы все же лучший архитектор, чем чиновник - "зодчий". Минск сильно отличается от Праги, Гданьска, Дюссельдорфа или Франкфурта, не по внешним признакам, а по духу города, где многим найдется дело и место. К стати перечисленные города значительно пострадали в войну.
Вот и сегодня у нас не в почете рыночные саморегулирующиеся системы. Что мы получим в результате? Или уже получаем?
29.03.2016 в 10:50
Вам никто и никогда не скажет, что Минск после войны отстраивался фактически без цемента ,которого катастрофически не хватало даже для промышленных сооружений.
На извести ,а в середине стены кирпичи просто сложены один на один.Состояние исторического центра Минска близко к катастрофическому,видели отваливающиеся фасады на Маркса и не только там? Благо, что в Минске не случается землетрясений...Только тссс...я вам этого не говорил...
29.03.2016 в 10:54
Минск всегда был солнечным и красивым городом.
"kadgan":


Бугага. Здесь Солнце бывает 30-40 дней в году всего. Солнечный город - это Сидней, а Минск - город депрессивной серой погоды.
29.03.2016 в 10:55
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
"DlFer":

Вы так говорите, как будто коллабароционисты предатели какие-то. Они всего лишь выбрали свою сторону в войне против коммуняк-оккупантов. Для меня человек, сотрудничавший с коммунистами - куда бОльший предатель чем " полицай". Немцы, по крайней мере, никогда не воевали со своим народом.
"Прозмейлол":

Спасибо, что просветили. А я-то до сих пор был уверен, что деревни вместе с людьми заживо сжигали немцы вместе с полицаями. А теперь благодаря вам все узнали, что это не так. Надеюсь, вы продолжите нести свет просвещения в массы.
"euginne":

Есть данные, что сжиганием и уничтожением мирного населения занимались не только полицаи, но и партизаны. Правда эта область достаточно закрытая, и тщательно охраняемая как прежними, так и нынешними идеологами.
Как пример - судьба поселка Дражно Стародорожского района, в котором 14 апреля 1943 года партизанами 2-минской краснопартизанской бригады были уничтожены мирные жители и жилая часть деревни была сожжена.
29.03.2016 в 10:59
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

У нас просто нет истроии....
29.03.2016 в 11:01
Из руин восстали!
А теперь всё есть, только живи, ан нет.....печаль!
29.03.2016 в 11:02
Причина такого отношения к Минску очень проста: город НЕ должен был быть столицей, никакой ценности для белорусов не представлял, т.к. своя Варшава/Прага сейчас является столицей Литвы.
29.03.2016 в 11:04
Горько в памяти нашей остались
Те суровые годы, когда
В белорусские хаты врывались
Оккупанты, а с ними – беда.

Горько плакали женщины, дети,
Уходили в леса старики…
За Отчизну погиб каждый третий
Сын святой белорусской земли.

Всякий камень был немцам преградой, -
Даже воздух здесь нам помогал!..
В битве лютой, смертельной, кровавой
Каждый третий за Родину пал.

Беларусь вся горела, пылала,
Полыхали деревни, леса.
Громыхала война, громыхала…
Но Господь от врага нас спасал!

Полоцк, Брест, Городок, Молодечно –
Все сражались с фашистской ордой;
Каждый третий остался навечно
Под своею скорбящей звездой…

Каждый третий, страну защитивший,
Был фашистскою пулей сражён.
Слышен крик, до сих пор не утихший,
Матерей и заплаканных жён, -

До сих пор Беларусь наша плачет
О Героях – о детях своих,
Для которых Отечество – значит
«Дорогое», «Святая святых»!

Не умрёт каждый третий, поверьте, -
Будет жить белорусский народ!
Каждый третий борец с лихолетьем
В нашей Памяти вечно живёт!
29.03.2016 в 11:06
Причина такого отношения к Минску очень проста: город НЕ должен был быть столицей, никакой ценности для белорусов не представлял, т.к. своя Варшава/Прага сейчас является столицей Литвы.
"MaxSter":

Я думал столица Литвы Вильнюс. O_O
29.03.2016 в 11:06
Впрочем, впереди еще были бомбардировки периода его освобождения в июле 1944 года — сначала советские,
Самое прикольное, что советы бомбили Минск уже после того, как немцы его оставили и командование про это знало.
29.03.2016 в 11:11
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
"DlFer":

Вы так говорите, как будто коллабароционисты предатели какие-то. Они всего лишь выбрали свою сторону в войне против коммуняк-оккупантов. Для меня человек, сотрудничавший с коммунистами - куда бОльший предатель чем " полицай". Немцы, по крайней мере, никогда не воевали со своим народом.
"Прозмейлол":

Каким по вашему мнению народом были немецкие граждане еврейского происхождения?
29.03.2016 в 11:14
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

Польша вообще красавчики. Живут себе и не тужат. И валюту свою сохранили и историю. И отношения с Евросоюзом. Молодцы. Вот как надо строить политику. А то мы повернулись в сторону росеи и открыли рот в надежде подачки или кредита. А великая сверхдержава тянет нас на дно всё быстрее и быстрее. И чем дальше - тем веселее.
Коммунизм - истинное зло. Вы посмотрите на страны в которых он остался - есть элита, а есть их народ - обслуживающий персонал. Всё прям как у нас. Один в один.
"HITMANHELS":

как-то мне не приходит в голову ни одной страны без элиты и обслуживающего персонала.
29.03.2016 в 11:15
Город-солнце это Молодечно!!!
29.03.2016 в 11:16
Город разрушили понаехавшие придворные строители. Курятник какой-то сделали.
29.03.2016 в 11:17
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
"DlFer":

Вы так говорите, как будто коллабароционисты предатели какие-то. Они всего лишь выбрали свою сторону в войне против коммуняк-оккупантов. Для меня человек, сотрудничавший с коммунистами - куда бОльший предатель чем " полицай". Немцы, по крайней мере, никогда не воевали со своим народом.
"Прозмейлол":

Спасибо, что просветили. А я-то до сих пор был уверен, что деревни вместе с людьми заживо сжигали немцы вместе с полицаями. А теперь благодаря вам все узнали, что это не так. Надеюсь, вы продолжите нести свет просвещения в массы.
"euginne":

Есть данные, что сжиганием и уничтожением мирного населения занимались не только полицаи, но и партизаны. Правда эта область достаточно закрытая, и тщательно охраняемая как прежними, так и нынешними идеологами.
Как пример - судьба поселка Дражно Стародорожского района, в котором 14 апреля 1943 года партизанами 2-минской краснопартизанской бригады были уничтожены мирные жители и жилая часть деревни была сожжена.
"Gunfighter":

Похоже, нас еще ожидает переписывание истории. Наши внуки в школе будут все-таки изучать биографии героев-полицаев, а в учебниках напишут, что в организации и уничтожении минского гетто, например, виноваты советские власти и ее пособники партизаны. Привыкаем, готовимся к портретам наших местных "бандер".
29.03.2016 в 11:21
Почитал комменты - как всегда: кровавые коммуняки подло отстроили нам столицу, а мы так хотели захудалую вёску с деревянными хатами, кривыми улицами, костёлами ... и Кубе, который "белорусов арийцами "объявить" пытался".
29.03.2016 в 11:29
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
"DlFer":

Вы так говорите, как будто коллабароционисты предатели какие-то. Они всего лишь выбрали свою сторону в войне против коммуняк-оккупантов. Для меня человек, сотрудничавший с коммунистами - куда бОльший предатель чем " полицай". Немцы, по крайней мере, никогда не воевали со своим народом.
"Прозмейлол":

Спасибо, что просветили. А я-то до сих пор был уверен, что деревни вместе с людьми заживо сжигали немцы вместе с полицаями. А теперь благодаря вам все узнали, что это не так. Надеюсь, вы продолжите нести свет просвещения в массы.
"euginne":

Есть данные, что сжиганием и уничтожением мирного населения занимались не только полицаи, но и партизаны. Правда эта область достаточно закрытая, и тщательно охраняемая как прежними, так и нынешними идеологами.
Как пример - судьба поселка Дражно Стародорожского района, в котором 14 апреля 1943 года партизанами 2-минской краснопартизанской бригады были уничтожены мирные жители и жилая часть деревни была сожжена.
"Gunfighter":

Похоже, нас еще ожидает переписывание истории. Наши внуки в школе будут все-таки изучать биографии героев-полицаев, а в учебниках напишут, что в организации и уничтожении минского гетто, например, виноваты советские власти и ее пособники партизаны. Привыкаем, готовимся к портретам наших местных "бандер".
"euginne":

Да на любой войне хватает и мародёров, и обычных банд. После войны им вышка светила. ) Записал их действия на советских партизан, и давай переписывать, как душе угодно.
29.03.2016 в 11:30
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

Потому что в Польше у кремлевких коммунистов не было такого сильного влияния как у нас - стараясь выслужиться перед начальством уничтожали сначала всю элиту а потом и историю и все что с ней связанно + язык...
29.03.2016 в 11:30
печально все это, мог бы быть совсем другой город.
29.03.2016 в 11:31
А может стоило бы еще разок разрушить что бы построить еще более современный город.
29.03.2016 в 11:34
Безо всякой градостроительной необходимости, лишь из-за своего соседства с памятником Сталину был снесен доминиканский костел святого Фомы Аквинского, шедевр барокко, украшавший перекресток современных улиц Энгельса и Интернациональной.
"mianchuk":

Там их перечислено аж 3, из которых 2 (торговые ряды и старая немига) сомнительной ценности.
В статье прямо говорится что абсолютное большинство снесённых зданий не имели никакой ценности.
"X-harn":

Читайте внимательнее.
29.03.2016 в 11:38
Ох ну да, а вот Сталин сам и сдал этот Минск, и фактически уничтожил при так называемом "освобождении" ....
29.03.2016 в 11:39
Безо всякой градостроительной необходимости, лишь из-за своего соседства с памятником Сталину был снесен доминиканский костел святого Фомы Аквинского, шедевр барокко, украшавший перекресток современных улиц Энгельса и Интернациональной.
"mianchuk":

Там их перечислено аж 3, из которых 2 (торговые ряды и старая немига) сомнительной ценности.
В статье прямо говорится что абсолютное большинство снесённых зданий не имели никакой ценности.
"X-harn":

О вылез, для которого Кемпински и дворец независимости одни из главных ценностей и украшений Минска.
29.03.2016 в 11:44
По нам прошли туда и обратно.
29.03.2016 в 11:47
Для поляков, всегда трепетно относившихся к своей истории, реконструкция Старого города их столицы было делом чести, важнейшим символом преодоления трагедии войны и ужасов оккупации. Для Беларуси и белорусов таким символом стала прямо противоположная парадигма — строительство нового города, «города Солнца», который был бы лучше, правильнее, справедливее прежнего.


Иваны не помнящие прошлого построили город солнца, мать его. И до сих пор плевать хотели на исторические здания. Очень печально все это.
29.03.2016 в 11:52
Безо всякой градостроительной необходимости, лишь из-за своего соседства с памятником Сталину был снесен доминиканский костел святого Фомы Аквинского, шедевр барокко, украшавший перекресток современных улиц Энгельса и Интернациональной.
"mianchuk":

Там их перечислено аж 3, из которых 2 (торговые ряды и старая немига) сомнительной ценности.
В статье прямо говорится что абсолютное большинство снесённых зданий не имели никакой ценности.
"X-harn":

О вылез, для которого Кемпински и дворец независимости одни из главных ценностей и украшений Минска.
"Korybut":

Где я это писал, знаток? ))
И да, я считаю что если уж нету старых зданий, лучше строить новые и оригинальные.
Кто знает, что через 100-200 лет будут считать памятником архитектуры? Уж явно не мапидовские панельки.
29.03.2016 в 11:56
Чиновники родились не в Минске, отчего им радеть за чужие родные уголки?
Мэрию мы не избираем.
В этом корни.
29.03.2016 в 11:57
Почитал комменты - как всегда: кровавые коммуняки подло отстроили нам столицу, а мы так хотели захудалую вёску с деревянными хатами, кривыми улицами, костёлами ... и Кубе, который "белорусов арийцами "объявить" пытался".
"IaHulg":

А то! Расскажут всем про "интеллигентного" гауляйтера, дескать, увлекался археологией, проводил раскопки у нас - приобщал белорусов к мировой цивилизации!
А руины общежития нархоза, как раз на фото виднеющиеся за его спиной, на месте нынешнего магазина "Океан" - результаты действия советской авиации.
29.03.2016 в 11:58
"но выдающейся архитектурной ценности они за редким исключением не представляли." - вот типичное мышление бывшего жителя сельской местности. А в Варшаве большинство восстановленных зданий, кроме дворцового комплекса, представляло такую ценность?
29.03.2016 в 11:59
"но выдающейся архитектурной ценности они за редким исключением не представляли." - вот типичное мышление бывшего жителя сельской местности. А в Варшаве большинство восстановленных зданий, кроме дворцового комплекса, представляло такую ценность?
"Roman_0ff":

Дома знати? Конечно представляли.
29.03.2016 в 11:59
ася1111111, Где взяли деньги проигравшие войну дрезденцы, восстановившие из НИЧЕГО исторический центр города?
29.03.2016 в 12:00
nikaadmin, с такими плакатами и национальными флагами ходили и во франции и чехии и в россии и всей окупированной европе, так что бчб флаг тут ни при чем.
в совке как вы знаете и парады с гитреловцами устаривали в бресте, и под красные флаги милионы в гулаге гноили и тысячами в куропатах стреляли..
так что смотирите шире, и не передергивайте факты чтобы поддержать какие-то свои политические посылы
29.03.2016 в 12:04
население Минска выросло в два с лишним раза — с 136 тыс. до почти 300 тыс. человек.

Вот бы понаехавшие вернулись к себе чтобы стало так мало народа в Минске.
29.03.2016 в 12:10
Tahasan, скажите, как Вы так быстро читаете и вникаете в текст?
29.03.2016 в 12:12
Есть данные, что сжиганием и уничтожением мирного населения занимались не только полицаи, но и партизаны. Правда эта область достаточно закрытая, и тщательно охраняемая как прежними, так и нынешними идеологами.
Как пример - судьба поселка Дражно Стародорожского района, в котором 14 апреля 1943 года партизанами 2-минской краснопартизанской бригады были уничтожены мирные жители и жилая часть деревни была сожжена.
"Gunfighter":
Эти партизаны на довольствии в "Бранденбурге 800" случайно не стояли?
29.03.2016 в 12:12
Какая-то же это дикая была деревня. Удивительно, что раньше всё не снесли и не перестроили.
29.03.2016 в 12:16
Впрочем, впереди еще были бомбардировки периода его освобождения в июле 1944 года — сначала советские,
Самое прикольное, что советы бомбили Минск уже после того, как немцы его оставили и командование про это знало.
"uuuuu5":
Я так понимаю авиабомбы немцам продать не получилось, а списать нужно было. Правильно?
29.03.2016 в 12:17
Когда строить из стекла и силиката, то это не современный город....
Было до 1941г. не сказать что все хорошо, тот старый центр в современных условиях был бы просто "непроходим" для автомобильного движения.
Что сделали сейчас? Проспектом разрубили город напополам: праздник какой, парад и не проехать из Серебрянки в Веснянку....
Можно ходить восторгаться сталинскому ампиру, да только туристов что то маловато- гостиницы пустые стоят.
Панельная застройка вообще не имеет никакой культурной ценности. Думаю все согласятся.....
В этих реалиях остается только сказать: как есть- так есть.
29.03.2016 в 12:18
Понять можно. То, что расширяли улицы и проспекты несомненный +. Иначе бы все стояли в диком пробаре по утрам и вечером.
29.03.2016 в 12:20
«Понятно, считать каждое старое здание достоянием древней белорусской архитектуры только потому, что простояло оно несколько сот лет, было бы безрассудно», — писал в журнале «Беларусь» в 1944 году архитектор Иван Володько
Это ключевой момент для понимания того, что сделали коммунисты с Минском с 30-х по 90-е годы, а позже у них были свои продолжатели...
29.03.2016 в 12:21
Самым одиозным примером этих практик стало уничтожение в 1970-е старой Немиги. Необходимая городу улица — дублер проспекта Независимости разорвала собой остаток исторического центра города,
"Tahasan":

За это скажем СПС безмозглому коммунисту Машерову .
29.03.2016 в 12:25
Можно ходить восторгаться сталинскому ампиру, да только туристов что то маловато- гостиницы пустые стоят.
"Orloffe":

Как-то туристу, особенно современному, разбалованному, маловато одной лишь архитектуры. В ту же Прагу едва ли только ради архитектуры едут(пиво, квартал Красных Фонарей и т.п.). А уж сервис развивать явно не архитектура или перестроенный город мешает.
29.03.2016 в 12:25
Очень интересный репортаж
Мальчикам в зауженных джинсиках стоит читать такие репортажи что бы знали историю тех страшных событий
А то сейчас у многих с молодого поколения с историей всё очень печально
У многих поменялись жизненные приоритеты
Автору спасибо за интересную статью
"Генадий":

Посмотрите в словаре, что значит слов РЕПОРТАЖ!!!
29.03.2016 в 12:25
Почитал комменты - как всегда: кровавые коммуняки подло отстроили нам столицу, а мы так хотели захудалую вёску с деревянными хатами, кривыми улицами, костёлами ... и Кубе, который "белорусов арийцами "объявить" пытался".
"IaHulg":

Ну а як жеж. Да, и если бы не подлая Расея, мы бы давно Швейцарией стали.
29.03.2016 в 12:30
Все правильно сделали
29.03.2016 в 12:30
Уважаемый Darrius, у меня дома есть альбом с фотографиями Минска середины 50х годов под редакцией Короля. Могу дать отсканировать, если еще не имеете такого альбома.
29.03.2016 в 12:31
У коммунистов нет души, это не надо доказывать.
29.03.2016 в 12:36
Есть ошибка по зданию К.Маркса 30. Вместо него в восстановленном виде изображен дом К.Маркса 21
29.03.2016 в 12:41
население Минска выросло в два с лишним раза — с 136 тыс. до почти 300 тыс. человек.

Вот бы понаехавшие вернулись к себе чтобы стало так мало народа в Минске.
"soa9791":



Если бы понаехвашие собрали чемоданы и поехали на вокзал, вы бы сейчас вещали откуда-нибудь из очереди за билетами на родину.
В то время примерно 40% населения Минска были евреи, которых фашисты вывозили и уничтожали, так же после бомбежек население , скорее всего, не выросло. Так кто же тогда жил в Минске после войны? Подумайте...
29.03.2016 в 12:42
white_ice, Нижний рынок - безусловно Эскориал. С Версалем сравнить скромность не позволила?
Костёл Святого Иосифа как стоял, так и стоит. Архитектура у него так себе, особо не выразительная. )
Про эти ансамбли застройки из деревянных и кирпичных халуп, вообще смешно.
На привокзальной площади после второй мировой остались развалины.
Дворец чапского какое отношение имеет к историческому центру Минска? Или у вас он вплоть до Курасовщины.
Безусловно описанные вами здание сравнимы по архитектурным ценностям с дворцами Варшавы.
"X-harn":

Повторюсь:
1) не стоит сравнивать здания разных эпох и архитектурных стилей;
2) некорректными представляются параллели наподобие: "их шедевры лучше наших, ибо у нас никаких шедевров нет и быть не может";
3) не следует подменять уважение к прошлому ссылками на неизбежность и неотвратимость прогресса.
Речь идёт лишь о том, что следует научиться ценить своё, не подражая чужому и не принижая собственного достоинства.
"white_ice":

Полностью поддерживаю.
29.03.2016 в 12:49
"29 июня 1941 года Сталин впервые с начала войны не появился на рабочем месте в Кремле, завершив день приписываемой ему Микояном фразой: «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это прос*али». - Гугл переводчик, не?
29.03.2016 в 12:50
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

К сожалению, разрушать продолжаем и сейчас, когда при реконструкции старые аутентичные здания превращаются в современные поделки.
29.03.2016 в 12:51
Потеряли всё! У кого нет прошлого, нет и будущего!
29.03.2016 в 12:53
"но выдающейся архитектурной ценности они за редким исключением не представляли." - вот типичное мышление бывшего жителя сельской местности. А в Варшаве большинство восстановленных зданий, кроме дворцового комплекса, представляло такую ценность?
"Roman_0ff":

Дома знати? Конечно представляли.
"X-harn":

Хватало в Минске домов знати. Всякие Монюшки, Солтаны, Чарторийские, Разводовские и сотни других фамилий. Вообще, не понимаю такой ожесточенного пренебрежения к старому Минску. Это комплексы какие-то, или что ? На фото даже в этом материале видно, что центр был красивым красивым. Не хуже того-же Вильнюса однозначно. Ну замка не было, ну и что ?!
29.03.2016 в 12:55
Причина такого отношения к Минску очень проста: город НЕ должен был быть столицей, никакой ценности для белорусов не представлял, т.к. своя Варшава/Прага сейчас является столицей Литвы.
"MaxSter":

Я думал столица Литвы Вильнюс. O_O
"1763886":

Слишком сложная логическая цепочка. MaxSter хотел сказать, что наша историческая столица сейчас является столицей соседней страны. С географией у него всё в порядке.
29.03.2016 в 12:56
Есть данные, что сжиганием и уничтожением мирного населения занимались не только полицаи, но и партизаны. Правда эта область достаточно закрытая, и тщательно охраняемая как прежними, так и нынешними идеологами.
Как пример - судьба поселка Дражно Стародорожского района, в котором 14 апреля 1943 года партизанами 2-минской краснопартизанской бригады были уничтожены мирные жители и жилая часть деревни была сожжена.
"Gunfighter":
Эти партизаны на довольствии в "Бранденбурге 800" случайно не стояли?
"Kaputt":

Если у вас есть такие документы, что такая крупная и известная партизанская бригада была на содержании у немцев, то вы можете сделать переворот в истории партизанского движения.
А пока документы свидетельствуют, что состояла она на довольствии у БШПД(Белорусского штаба партизанского движения).
29.03.2016 в 12:59
Есть данные, что сжиганием и уничтожением мирного населения занимались не только полицаи, но и партизаны. Правда эта область достаточно закрытая, и тщательно охраняемая как прежними, так и нынешними идеологами.
Как пример - судьба поселка Дражно Стародорожского района, в котором 14 апреля 1943 года партизанами 2-минской краснопартизанской бригады были уничтожены мирные жители и жилая часть деревни была сожжена.
"Gunfighter":
Эти партизаны на довольствии в "Бранденбурге 800" случайно не стояли?
"Kaputt":

Если у вас есть такие документы, что такая крупная и известная партизанская бригада была на содержании у немцев, то вы можете сделать переворот в истории партизанского движения.
А пока документы свидетельствуют, что состояла она на довольствии у БШПД(Белорусского штаба партизанского движения).
"Gunfighter":

Да все проще. Часто немцы переодевались в партизан, а партизаны в немцев.
29.03.2016 в 13:02
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
"DlFer":

Вы так говорите, как будто коллабароционисты предатели какие-то. Они всего лишь выбрали свою сторону в войне против коммуняк-оккупантов. Для меня человек, сотрудничавший с коммунистами - куда бОльший предатель чем " полицай". Немцы, по крайней мере, никогда не воевали со своим народом.
"Прозмейлол":

Спасибо, что просветили. А я-то до сих пор был уверен, что деревни вместе с людьми заживо сжигали немцы вместе с полицаями. А теперь благодаря вам все узнали, что это не так. Надеюсь, вы продолжите нести свет просвещения в массы.
"euginne":

Есть данные, что сжиганием и уничтожением мирного населения занимались не только полицаи, но и партизаны. Правда эта область достаточно закрытая, и тщательно охраняемая как прежними, так и нынешними идеологами.
Как пример - судьба поселка Дражно Стародорожского района, в котором 14 апреля 1943 года партизанами 2-минской краснопартизанской бригады были уничтожены мирные жители и жилая часть деревни была сожжена.
"Gunfighter":

Похоже, нас еще ожидает переписывание истории. Наши внуки в школе будут все-таки изучать биографии героев-полицаев, а в учебниках напишут, что в организации и уничтожении минского гетто, например, виноваты советские власти и ее пособники партизаны. Привыкаем, готовимся к портретам наших местных "бандер".
"euginne":

Да на любой войне хватает и мародёров, и обычных банд. После войны им вышка светила. ) Записал их действия на советских партизан, и давай переписывать, как душе угодно.
"X-harn":

Чего записывать, если партизаны сами все записали. Сходите в архив, почитайте документы. Там командир бригады Иванов рапортует, что уничтожили "217 сволочей".
29.03.2016 в 13:02
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

В Польше восстановили?))) Да они сдались, трусы, как всегда. Там и восстанавливать ничего не нужно было толком?
29.03.2016 в 13:04
Мост через Свислочь,возле Трудовых резервов ,шикарное место для рыбалки не далеко от дома было
29.03.2016 в 13:06
Причина такого отношения к Минску очень проста: город НЕ должен был быть столицей, никакой ценности для белорусов не представлял, т.к. своя Варшава/Прага сейчас является столицей Литвы.
"MaxSter":

Я думал столица Литвы Вильнюс. O_O
"1763886":

Слишком сложная логическая цепочка. MaxSter хотел сказать, что наша историческая столица сейчас является столицей соседней страны. С географией у него всё в порядке.
"vacula":

А, так это все ностальгирующие по ВКЛ, понятно.
ИМХО глупости это, не было тогда никакой ни Белоруссии, ни Беларуси, ни единого народа.
29.03.2016 в 13:08
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

В Польше восстановили?))) Да они сдались, трусы, как всегда. Там и восстанавливать ничего не нужно было толком?
"AresRaz":

Ты смельчак, походу танчиках просто герой. Во второй мировой поляки использовали любую возможность чтобы воевать Гитлером. Варшава была разрушена сильнее Минска. Королевский замок был грудой камней. Бабло на его восстановление собирали всем миром. Люди восстановили его даже несмотря на то что на еду не хватало.
Или учи уроки.
29.03.2016 в 13:08
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

няма мовы - няма гісторыі - няма нацыі : забяры у народа гісторыю, праз пакаленне ен ператворыцца ў натоўп, а яшчэ праз пакаленне ім можна будзе кіраваць як стадам (гебельс, нажаль, ведаў што гаварыў) - што зараз і адбылося. З мінулым Днем Волі, беларусікі.
"catolic":

ахаха) такие наивности пишете про управление народом как стадом.. ну а если серьезно, то даже то что написали Вы - это уже слабенькая, но попытка управлять народом как стадом!!!!
29.03.2016 в 13:09
Причина такого отношения к Минску очень проста: город НЕ должен был быть столицей, никакой ценности для белорусов не представлял, т.к. своя Варшава/Прага сейчас является столицей Литвы.
"MaxSter":

Я думал столица Литвы Вильнюс. O_O
"1763886":

Слишком сложная логическая цепочка. MaxSter хотел сказать, что наша историческая столица сейчас является столицей соседней страны. С географией у него всё в порядке.
"vacula":

А, так это все ностальгирующие по ВКЛ, понятно.
ИМХО глупости это, не было тогда никакой ни Белоруссии, ни Беларуси, ни единого народа.
"1763886":

Лайкодрочерам безусловно лучше знать чего было, а чего не было.
29.03.2016 в 13:11
Даже за свой дом Чиж не зря сидит !!! А беларусы прос...ли и прос...т лицо Минска !! Усе- за грошы !!!!! Ой , как стыдно за земляков .....
29.03.2016 в 13:12
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

Ярким примером этого является Гданьск. Я был приятно удивлен его историческому центру.
29.03.2016 в 13:13
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

Как уже задолбали эти болтуны мечтающие о яуропейских "ценностях"!
А кто вам мешает СЕЙЧАС, взять и потратить свои все деньги свою жизнь и жизнь других таких же, на восстановление "старой Беларуси"?
Нет же, болтать и гадить в труд своих предков это так па яурапейски!
Посмотрел свежее видео [censored] и однозначно уже в который раз утвердился: МНЕ и МОИМ детям такие яуропейские ценности НЕ нужны! Я не [censored], не овца и овощ толерантный! Европе КОНЕЦ!
29.03.2016 в 13:13
Статья написана на волне весеннего обострения юношеского максимализма,
абсолютно без учета тогда существующих реалий
29.03.2016 в 13:17
Есть данные, что сжиганием и уничтожением мирного населения занимались не только полицаи, но и партизаны. Правда эта область достаточно закрытая, и тщательно охраняемая как прежними, так и нынешними идеологами.
Как пример - судьба поселка Дражно Стародорожского района, в котором 14 апреля 1943 года партизанами 2-минской краснопартизанской бригады были уничтожены мирные жители и жилая часть деревни была сожжена.
"Gunfighter":
Эти партизаны на довольствии в "Бранденбурге 800" случайно не стояли?
"Kaputt":

Если у вас есть такие документы, что такая крупная и известная партизанская бригада была на содержании у немцев, то вы можете сделать переворот в истории партизанского движения.
А пока документы свидетельствуют, что состояла она на довольствии у БШПД(Белорусского штаба партизанского движения).
"Gunfighter":

Да все проще. Часто немцы переодевались в партизан, а партизаны в немцев.
"mitrander":

Да-да, а потом немцы записывали свои "подвиги" в партизанские документы, а партизаны - в немецкие.
Возможно, где-то и когда-то и переодевались, но никак не в этом случае.
29.03.2016 в 13:24
За 12 часов как минимум 18 эшелонов бомбардировщиков по 35—40 самолетов в каждом превратили Минск в ад.

Как-то и комментировать не хочется. Цэ ж ... Или, откуда они прилетели?
29.03.2016 в 13:25
Рождение «города Солнца» - не, город солнца - это Молодечно.
29.03.2016 в 13:26
Спасибо Дариусс за как всегда отличную статью. Хотелось бы еще отметить что говоря про провинциальность Минска надо всем нам понимать что столицей он реально то стал уже в СССР. До этого времени столицей (в прямом и переносном смысле) была Вильня. Этот город был экономическим и культурным центром как литовских (в современном понимании) так и беларуских (тоже в современном понимании) земель бывшей РП.... Минск же был и оставался рядовым губернским городом. Да еще и на болоте - отсюда и грязь.
29.03.2016 в 13:26
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
"DlFer":

Вы так говорите, как будто коллабароционисты предатели какие-то. Они всего лишь выбрали свою сторону в войне против коммуняк-оккупантов. Для меня человек, сотрудничавший с коммунистами - куда бОльший предатель чем " полицай". Немцы, по крайней мере, никогда не воевали со своим народом.
"Прозмейлол":

Спасибо, что просветили. А я-то до сих пор был уверен, что деревни вместе с людьми заживо сжигали немцы вместе с полицаями. А теперь благодаря вам все узнали, что это не так. Надеюсь, вы продолжите нести свет просвещения в массы.
"euginne":

Есть данные, что сжиганием и уничтожением мирного населения занимались не только полицаи, но и партизаны. Правда эта область достаточно закрытая, и тщательно охраняемая как прежними, так и нынешними идеологами.
Как пример - судьба поселка Дражно Стародорожского района, в котором 14 апреля 1943 года партизанами 2-минской краснопартизанской бригады были уничтожены мирные жители и жилая часть деревни была сожжена.
"Gunfighter":

Похоже, нас еще ожидает переписывание истории. Наши внуки в школе будут все-таки изучать биографии героев-полицаев, а в учебниках напишут, что в организации и уничтожении минского гетто, например, виноваты советские власти и ее пособники партизаны. Привыкаем, готовимся к портретам наших местных "бандер".
"euginne":

Да на любой войне хватает и мародёров, и обычных банд. После войны им вышка светила. ) Записал их действия на советских партизан, и давай переписывать, как душе угодно.
"X-harn":

Чего записывать, если партизаны сами все записали. Сходите в архив, почитайте документы. Там командир бригады Иванов рапортует, что уничтожили "217 сволочей".
"Gunfighter":

Своего рода анонс будущей ревизии истории, тем более что и пример подобного дела имеется южнее наших границ. Надеюсь, все-таки не получится поменять местами полицаев и партизан.
29.03.2016 в 13:29
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

В Польше восстановили?))) Да они сдались, трусы, как всегда. Там и восстанавливать ничего не нужно было толком?
"AresRaz":

Ты смельчак, походу танчиках просто герой. Во второй мировой поляки использовали любую возможность чтобы воевать Гитлером. Варшава была разрушена сильнее Минска. Королевский замок был грудой камней. Бабло на его восстановление собирали всем миром. Люди восстановили его даже несмотря на то что на еду не хватало.
Или учи уроки.
"vacula":

Расскажите нам как любую возможность повоевать с Гитлером использовали поляки армии Андерса.
29.03.2016 в 13:29
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":


историк, а про советскую оккупацию почему молчишь?
29.03.2016 в 13:34
Минск губили не минчане, а пришлые!
29.03.2016 в 13:34
бараки эти кстати давным давно уже снесли, по крайней мере я не видел не одного.
"eraheht":

еще остались, кстати. а 15 лет назад было куда больше.
северный переулок, щорса и так далее.
29.03.2016 в 13:38
Вот так поворот. Коренные из колхозников родом.
29.03.2016 в 13:49
Скажем спасибо за это царской России и затем России в лице Советов!
29.03.2016 в 13:51
не пойму, что хотел сказать автор - что там можно было восстановить по старым чертежам? вы в своем вообще уме? на всех фотографиях видно, что ничего там восстановить было нельзя! только заново строить! что вы хотите после войны, каких бережных реконструкций! вы себе сами противоречите, с целью взбаламутить народ! советский Минск в тысячу раз лучше довоенного! это стала настоящая столица, которой можно гордиться
29.03.2016 в 13:52
https://content.onliner.by/news/2016/03/default/199f32c53ab2f4f641c59223f64470fe.jpg
https://content.onliner.by/news/2016/03/default/1481c63bd1a8cd7a97b0bd2b4c4bfa63.jpg
тут неувязочка получается. 1-й снимок - угол Ленина и К.Маркса, второй - скорее всего, начало ул. К.Маркса.
29.03.2016 в 13:53
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
"DlFer":

Вы так говорите, как будто коллабароционисты предатели какие-то. Они всего лишь выбрали свою сторону в войне против коммуняк-оккупантов. Для меня человек, сотрудничавший с коммунистами - куда бОльший предатель чем " полицай". Немцы, по крайней мере, никогда не воевали со своим народом.
"Прозмейлол":

Спасибо, что просветили. А я-то до сих пор был уверен, что деревни вместе с людьми заживо сжигали немцы вместе с полицаями. А теперь благодаря вам все узнали, что это не так. Надеюсь, вы продолжите нести свет просвещения в массы.
"euginne":

Есть данные, что сжиганием и уничтожением мирного населения занимались не только полицаи, но и партизаны. Правда эта область достаточно закрытая, и тщательно охраняемая как прежними, так и нынешними идеологами.
Как пример - судьба поселка Дражно Стародорожского района, в котором 14 апреля 1943 года партизанами 2-минской краснопартизанской бригады были уничтожены мирные жители и жилая часть деревни была сожжена.
"Gunfighter":

Похоже, нас еще ожидает переписывание истории. Наши внуки в школе будут все-таки изучать биографии героев-полицаев, а в учебниках напишут, что в организации и уничтожении минского гетто, например, виноваты советские власти и ее пособники партизаны. Привыкаем, готовимся к портретам наших местных "бандер".
"euginne":

Да на любой войне хватает и мародёров, и обычных банд. После войны им вышка светила. ) Записал их действия на советских партизан, и давай переписывать, как душе угодно.
"X-harn":

Чего записывать, если партизаны сами все записали. Сходите в архив, почитайте документы. Там командир бригады Иванов рапортует, что уничтожили "217 сволочей".
"Gunfighter":

Своего рода анонс будущей ревизии истории, тем более что и пример подобного дела имеется южнее наших границ. Надеюсь, все-таки не получится поменять местами полицаев и партизан.
"euginne":


Да вся история партизанского движения отревизирована в советские времена и успешно создан красочный лубок.
А реализм событий тех дней многим, и вам в том числе, явно не понутру. И любые, не устраивающие вас, даже подлинные факты из реальных партизанских документов вы отвергаете, прикрываясь идеологическими мантрами о фальсификации истории.

Еще раз - изучайте документы из архивов
29.03.2016 в 13:54
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
"DlFer":

Вы так говорите, как будто коллабароционисты предатели какие-то. Они всего лишь выбрали свою сторону в войне против коммуняк-оккупантов. Для меня человек, сотрудничавший с коммунистами - куда бОльший предатель чем " полицай". Немцы, по крайней мере, никогда не воевали со своим народом.
"Прозмейлол":

предатель всегда будет искать объяснению своему предательству.
Да я ж не против народа, я против власти. Ага...
29.03.2016 в 13:54
"но выдающейся архитектурной ценности они за редким исключением не представляли." - вот типичное мышление бывшего жителя сельской местности. А в Варшаве большинство восстановленных зданий, кроме дворцового комплекса, представляло такую ценность?
"Roman_0ff":

Дома знати? Конечно представляли.
"X-harn":

Хватало в Минске домов знати. Всякие Монюшки, Солтаны, Чарторийские, Разводовские и сотни других фамилий. Вообще, не понимаю такой ожесточенного пренебрежения к старому Минску. Это комплексы какие-то, или что ? На фото даже в этом материале видно, что центр был красивым красивым. Не хуже того-же Вильнюса однозначно. Ну замка не было, ну и что ?!
"mitrander":

Хватало то хватало, но дворцов, которые представляют ценность не было. А были обычные деревянные домишки, разбавленные кирпичными строениями. В них ценности 0. Объекта притяжения туристов, которым в Вильнюсе является замок - тоже нет. Смысл их сохранять?
Никакого пренебрежения нету, просто я ясно представляю, чем являлся Минск 150 лет тому назад. Тихий провинциальный губернский город, который только после строительства железных дорог стал промышленным центром. Например наиболее подходящие аналоги Минска это Харьков, Новосибирск, Екатеринбург, и т.д. Гродно например сохранился гораздо лучше, лучше уж его реставрировать.
Я просто считаю, что историю надо принимать такой, как она была, а не придумывать себе достопримечательностей, и исторических событий. Так и до великих укров и пирамид недалеко.
29.03.2016 в 13:55
Некоторые довоенные здания жаль. Доминиканский костел, здания на пл.Независимости...
Может, что-то еще можно восстановить, как восстановили ратушу, "Европу"...?
Но в основном ничего выдающегося довоенная застройка не представляла.
29.03.2016 в 14:02
... но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит.
"Tahasan":

Вы про мещанскую застройку на территории Немиги? Это была по большей части еврейская застройка. Построена дёшево, временно, часто без фундамента. Не говорю за её историческую ценность, но эксплуатировать её было весьма проблематично.
То, что сейчас зовётся "Троицким предместьем" - конфетка, мало имеющая общего со снесённым. Конечно, хотелось бы иметь в Минске европейский исторический район, которым можно гордиться. Но его никогда и не было...
Относительно недавние фото части одного реконструируемого здания по ул.Революционной. Фундамент 0,5м и из строительного мусора. По проекту его надо было гидроизолировать и утеплить. Как здание стоит, не знаю.
29.03.2016 в 14:03
А у свидомых сейчас тренд писать, что немцы аккуратно взяли Минск, а все разрушения городу принесла наступающая красная армия.
29.03.2016 в 14:04
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":


историк, а про советскую оккупацию почему молчишь?
"tes.blr":

Ржу в голос, меньше читай всякие бредни хартий.
29.03.2016 в 14:05
Спасибо и нынешней власти!
29.03.2016 в 14:08
Статья написана на волне весеннего обострения юношеского максимализма,
абсолютно без учета тогда существующих реалий
"akod":

Невежды всегда любят ссылаться на "обстоятельства", "реалии", "объективные трудности", убеждая и себя, и других в том, что их мнение - единственно правильное и важное.
29.03.2016 в 14:08
Вот беда, райцентр не сохранили малоэтажный. Минск - красивый город.
29.03.2016 в 14:12
А у свидомых сейчас тренд писать, что немцы аккуратно взяли Минск, а все разрушения городу принесла наступающая красная армия.
"romBY":

Это у несвядомых тренд был и есть о том, что Минск разрушили исключительно немцы.
А свядовые просто хотят восстановить реальную картину событий. Без идеологических стереотипов.
29.03.2016 в 14:14
А у свидомых сейчас тренд писать, что немцы аккуратно взяли Минск, а все разрушения городу принесла наступающая красная армия.
"romBY":

Это у несвядомых тренд был и есть о том, что Минск разрушили исключительно немцы.
А свядовые просто хотят восстановить реальную картину событий. Без идеологических стереотипов.
"Gunfighter":

Реальная картина, что здания сами разваливаются от времени, и большинство зданий старого Минска это времянки.
Хотя у свядомых безусловно коварные совки виноваты, что не стали вкладывать деньги в реставрацию этих замечательных сараев.
29.03.2016 в 14:18
Дом Чижа снести нафиг.
29.03.2016 в 14:21
Расскажите про то, что здания разваливаются от времени жителям Флоренции, Вероны и других итальянских и западноевропейских городов, которые продолжают прекрасно жить в зданиях 13-14 века.
29.03.2016 в 14:22
romBY,
А у свидомых сейчас тренд писать, что немцы аккуратно взяли Минск, а все разрушения городу принесла наступающая красная армия.
"romBY":

Я не сведомый, но моя бабка расказывала как Минск Советы целую неделю фигачили.
29.03.2016 в 14:22
Кто разрушил Минск? Коммуняки разбомбили в 1944.
"Прозмейлол":


и уходя в 41-м тоже взрывали и поджигали, что успевали.
29.03.2016 в 14:23
Статья написана на волне весеннего обострения юношеского максимализма,
абсолютно без учета тогда существующих реалий
"akod":

Невежды всегда любят ссылаться на "обстоятельства", "реалии", "объективные трудности", убеждая и себя, и других в том, что их мнение - единственно правильное и важное.
"white_ice":

...замечательно сказано...
29.03.2016 в 14:28
Расскажите про то, что здания разваливаются от времени жителям Флоренции, Вероны и других итальянских и западноевропейских городов, которые продолжают прекрасно жить в зданиях 13-14 века.
"Gunfighter":

Во времянках 13-14 века? )) Во Флоренции стоят дома зажиточных купеческих семей, которых в Минске отродясь не было. Их и строили на века. Такое строительство обычным людям среднего достатка было просто не по карману, и строили из того что было, по расчёту - построил, пожил там 20-30 лет, а там пусть дети сами думают, что строить на этом месте. Дешевых технологий закладки надёжных фундаментов, как в 20 веке, тогда не существовало, а без крепкого фундамента любое здание - времянка.
29.03.2016 в 14:31
А у свидомых сейчас тренд писать, что немцы аккуратно взяли Минск, а все разрушения городу принесла наступающая красная армия.
"romBY":

Это у несвядомых тренд был и есть о том, что Минск разрушили исключительно немцы.
А свядовые просто хотят восстановить реальную картину событий. Без идеологических стереотипов.
"Gunfighter":

Их реальная картина должна свестись к тому, что город разрушили советы, а не гитлеровцы. Под это все и подтягивается.
29.03.2016 в 14:38
А у свидомых сейчас тренд писать, что немцы аккуратно взяли Минск, а все разрушения городу принесла наступающая красная армия.
"romBY":

Это у несвядомых тренд был и есть о том, что Минск разрушили исключительно немцы.
А свядовые просто хотят восстановить реальную картину событий. Без идеологических стереотипов.
"Gunfighter":

Их реальная картина должна свестись к тому, что город разрушили советы, а не гитлеровцы. Под это все и подтягивается.
"euginne":

партизаны же разрушили, взорвали кровать гауляйтера и полминска заодно.
29.03.2016 в 14:38
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":

Не было оккупационного правительства. А то, что какие-то организации коллаборационистов использовали некоторые национальные символы так что с того? Вот другие коллаборационисты, например власовцы, использовали в качестве своего знамени триколор, который теперь является флагом РФ, и что теперь? Под красным флагом этому городу и нашему народу досталось не меньше.
О бомбардировках. Все говорят о нацистких бомбардировках, а о советских забывают. До 44-го года было минимум два крупных налёта советской ДБА на город - 8.03.1942 г. и 3-5.05.1943 г. Например 3-5.051942 г. было совершено минимум 2 рейда на город - Минск с большой высоты, по площадям, утюжили минимум по 100 тяжёлых бомберов в каждом рейде. Война, что поделать.
"DlFer":

Вы так говорите, как будто коллабароционисты предатели какие-то. Они всего лишь выбрали свою сторону в войне против коммуняк-оккупантов. Для меня человек, сотрудничавший с коммунистами - куда бОльший предатель чем " полицай". Немцы, по крайней мере, никогда не воевали со своим народом.
"Прозмейлол":

Спасибо, что просветили. А я-то до сих пор был уверен, что деревни вместе с людьми заживо сжигали немцы вместе с полицаями. А теперь благодаря вам все узнали, что это не так. Надеюсь, вы продолжите нести свет просвещения в массы.
"euginne":

Есть данные, что сжиганием и уничтожением мирного населения занимались не только полицаи, но и партизаны. Правда эта область достаточно закрытая, и тщательно охраняемая как прежними, так и нынешними идеологами.
Как пример - судьба поселка Дражно Стародорожского района, в котором 14 апреля 1943 года партизанами 2-минской краснопартизанской бригады были уничтожены мирные жители и жилая часть деревни была сожжена.
"Gunfighter":

Похоже, нас еще ожидает переписывание истории. Наши внуки в школе будут все-таки изучать биографии героев-полицаев, а в учебниках напишут, что в организации и уничтожении минского гетто, например, виноваты советские власти и ее пособники партизаны. Привыкаем, готовимся к портретам наших местных "бандер".
"euginne":

Да на любой войне хватает и мародёров, и обычных банд. После войны им вышка светила. ) Записал их действия на советских партизан, и давай переписывать, как душе угодно.
"X-harn":

Чего записывать, если партизаны сами все записали. Сходите в архив, почитайте документы. Там командир бригады Иванов рапортует, что уничтожили "217 сволочей".
"Gunfighter":

Своего рода анонс будущей ревизии истории, тем более что и пример подобного дела имеется южнее наших границ. Надеюсь, все-таки не получится поменять местами полицаев и партизан.
"euginne":


Да вся история партизанского движения отревизирована в советские времена и успешно создан красочный лубок.
А реализм событий тех дней многим, и вам в том числе, явно не понутру. И любые, не устраивающие вас, даже подлинные факты из реальных партизанских документов вы отвергаете, прикрываясь идеологическими мантрами о фальсификации истории.

Еще раз - изучайте документы из архивов
"Gunfighter":
Не найдется там столько документов, чтобы поменять местами полицаев и партизан. И отревизионировать историю так, чтобы поставить на одну ступеньку оккупантов и освободителей, тоже не получится.
29.03.2016 в 14:39
даже как-то странно, что самый лайкнутый коммент не "спасибо дарриус!!!!!!1"
29.03.2016 в 14:40
Разрушили и немцы и красная армия, но больше всех добили потом коммуняки-чиновники, снос Немиги чего стоит. У нас нет трепетного отношения к исторической архитектуре как в той же Польше, где все тщательно восстановили после войны.
"Tahasan":

Ну да, Немига, милая деревня, водичка из колодца, сортир на улице, колоссальная потеря, безусловно. Коммуняки-чиновники, конечно, беспредельщики еще те, понастроили понимаешь тут заводов, театров, стадионов, разбили парки и еще много там за ними грешков. Ну и эта мерзость — Метро, просто затопить и все, а на работу же и на велосипеде можно летом добраться, ну а зимой тоже не проблема - на лыжи встанем, такие дела.
Огорчает, конечно, не беспросветная глупость данного маргинала, а то сколько народу бездумно плюсует, печально.
29.03.2016 в 14:41
А у свидомых сейчас тренд писать, что немцы аккуратно взяли Минск, а все разрушения городу принесла наступающая красная армия.
"romBY":

Это у несвядомых тренд был и есть о том, что Минск разрушили исключительно немцы.
А свядовые просто хотят восстановить реальную картину событий. Без идеологических стереотипов.
"Gunfighter":


Их реальная картина должна свестись к тому, что город разрушили советы, а не гитлеровцы. Под это все и подтягивается.
"euginne":

Я же указал - без идеологических стереотипов.
Но вы без них, похоже, никак.
29.03.2016 в 14:43
Освободители ушатали город больше, чем завоеватели. Давно известный факт.
29.03.2016 в 14:49
romBY,
А у свидомых сейчас тренд писать, что немцы аккуратно взяли Минск, а все разрушения городу принесла наступающая красная армия.
"romBY":

Я не сведомый, но моя бабка расказывала как Минск Советы целую неделю фигачили.
"tsirik1978":

Никто не отрицает, что фигачили, просто некоторые утверждают, что это делала исключительно одна сторона. Мои бабки/прабабки переживали оккупацию в разных регионах необъятного СССР: Латвия, Беларусь, Украина (Западная), черноземье России (вот такой я интернациональный) и рассказывали много чего и про партизан, и про немцев - которые помогали, лечили, а так же вешали и расстреливали. Но все они вздохнули с облегчением когда их освобождала РККА и после восстановили страну. А всякая мразь пытается сейчас обесценить подвиг народа и значимость событий тех дней, забывая, что после октябрьской революции в органах власти, НКВД было масса людей разных национальностей. Обвиняют исключительно Москву и русских во всех бедах.
29.03.2016 в 14:53
Расскажите про то, что здания разваливаются от времени жителям Флоренции, Вероны и других итальянских и западноевропейских городов, которые продолжают прекрасно жить в зданиях 13-14 века.
"Gunfighter":

Во времянках 13-14 века? )) Во Флоренции стоят дома зажиточных купеческих семей, которых в Минске отродясь не было. Их и строили на века. Такое строительство обычным людям среднего достатка было просто не по карману, и строили из того что было, по расчёту - построил, пожил там 20-30 лет, а там пусть дети сами думают, что строить на этом месте. Дешевых технологий закладки надёжных фундаментов, как в 20 веке, тогда не существовало, а без крепкого фундамента любое здание - времянка.
"X-harn":

Интересно кем и когда было определено, что в Минске не было зажиточных граждан и все построенные в Минске до революции каменные здания - времянки?
Наверное, советскими чиновниками и горе-архитекторами, пожелавшими, как обычно, сломать старое и на его месте "мы наш мы новый мир построим".
29.03.2016 в 14:56
Расскажите про то, что здания разваливаются от времени жителям Флоренции, Вероны и других итальянских и западноевропейских городов, которые продолжают прекрасно жить в зданиях 13-14 века.
"Gunfighter":

Во времянках 13-14 века? )) Во Флоренции стоят дома зажиточных купеческих семей, которых в Минске отродясь не было. Их и строили на века. Такое строительство обычным людям среднего достатка было просто не по карману, и строили из того что было, по расчёту - построил, пожил там 20-30 лет, а там пусть дети сами думают, что строить на этом месте. Дешевых технологий закладки надёжных фундаментов, как в 20 веке, тогда не существовало, а без крепкого фундамента любое здание - времянка.
"X-harn":

Интересно кем и когда было определено, что в Минске не было зажиточных граждан и все построенные в Минске до революции каменные здания - времянки?
Наверное, советскими чиновниками и горе-архитекторами, пожелавшими, как обычно, сломать старое и на его месте "мы наш мы новый мир построим".
"Gunfighter":

У Дариауса была интересная статья про восстановление Минска, почитайте, очень познавательно.
29.03.2016 в 15:04
Старый Минск прекрасен, жаль что исторических мест осталось очень мало. Прага, Варшава, Краков и т.п. сумели сохранить больше. А мы к сожалению нет...
"motorex":


Сравните Прагу, Варшаву, Краков начала 30-х и Минск того же периода. О том и статья, что там было что восстанавливать после бомбежек. А что было восстанавливать в Минске? Деревянные халупы? Можно спорить о том, хорошо ли, плохо ли построили новый Минск, но то, что его надо было строить заново - очевидно.
29.03.2016 в 15:06
Хорошо что не удалось сбыться планам Гитлера.
"kadgan":

Теперь посмотрите в свой последний расчетный листок с места работы, и подумайте, а насколько было бы хуже, если бы сбылись?
29.03.2016 в 15:07
я всю дорогу думал что город солнца это Молодечно. А Минск город серость или город пыль
29.03.2016 в 15:09
А сейчас бы баварское пили. И на мерседесах по Райху катались.
29.03.2016 в 15:11
Автору спасибо за статью и фотографии. Есть ли в Минске музей города, где были бы собраны редкие фотографии и вещи?
И кто знает о язычестве что-нибудь в нашей стране и именно на территории Минска?
В центре города, я считаю чудом уцелела Цитадель, которая была основана в 1612 году, а таже Эйфелева башня только в 1889 году. Нью Йорк в 1664, Санкт-Петербург в 1703 , для сравнения. То есть наш город, поселение намного древнее и я считаю чудом, что такое здание уцелело вопреки всему. Считаю, что на нашей территории по сути шли если не религиозные войны, то очень сильное религиозно противостояние, которое потом советская власть старалась уничтожить совсем. И все же мы были и остались в чем-то язычниками. Если кто-то интересуется и знает историю так глубоко, то очень было бы интересно почитать.
29.03.2016 в 15:12
Как говорят многие историки и политологи...Сталина когда он заперся в Кунцево, там же надо было и расстрелять.. Из воспоминаний Когановича который вместе с Молотовым..... приехали тогда на к нему на дачу...Он увидев их издалека сначала поднял руки, потому что реально думал что его приехали арестовать, но они рпиехали кланяться ему в ножки и думать что делать, тогда он уже осмелел. Ведь уже известно было точно, примерно за 2 недели до 22 июня что война неизбежна, и многие из ставки уговаривали Сталина отдать главный приказ и ввести военное положение....В итоге из за его нерешительности в пустую погибла столько народу и разрушено было столько городов....
29.03.2016 в 15:13
kvatik, это цитата :-)
29.03.2016 в 15:20
Расскажите про то, что здания разваливаются от времени жителям Флоренции, Вероны и других итальянских и западноевропейских городов, которые продолжают прекрасно жить в зданиях 13-14 века.
"Gunfighter":

Во времянках 13-14 века? )) Во Флоренции стоят дома зажиточных купеческих семей, которых в Минске отродясь не было. Их и строили на века. Такое строительство обычным людям среднего достатка было просто не по карману, и строили из того что было, по расчёту - построил, пожил там 20-30 лет, а там пусть дети сами думают, что строить на этом месте. Дешевых технологий закладки надёжных фундаментов, как в 20 веке, тогда не существовало, а без крепкого фундамента любое здание - времянка.
"X-harn":

Интересно кем и когда было определено, что в Минске не было зажиточных граждан и все построенные в Минске до революции каменные здания - времянки?
Наверное, советскими чиновниками и горе-архитекторами, пожелавшими, как обычно, сломать старое и на его месте "мы наш мы новый мир построим".
"Gunfighter":

У Дариауса была интересная статья про восстановление Минска, почитайте, очень познавательно.
"romBY":

Статья про восстановление была у Владимира Воложинского,
А у darriuss была статья "Минск, который мы потеряли", наполненная болью и сожалением за утрату нашего исторического архитектурного наследия. В чем я с ним полностью согласен, тем более мои бабка с дедом до войны и жили как раз на Немиге.
А приписывать самый большой ущерб Ладутьке и Чижу - это грешить против истины. Они только внесли отдельные мазки в картину разрушения (при чем уже в картину сталинского наследия). "Все самое вкусное было съедено до них" - ленинградскими и московскими архитекторами.
29.03.2016 в 15:25
А у свидомых сейчас тренд писать, что немцы аккуратно взяли Минск, а все разрушения городу принесла наступающая красная армия.
"romBY":

Это у несвядомых тренд был и есть о том, что Минск разрушили исключительно немцы.
А свядовые просто хотят восстановить реальную картину событий. Без идеологических стереотипов.
"Gunfighter":


Их реальная картина должна свестись к тому, что город разрушили советы, а не гитлеровцы. Под это все и подтягивается.
"euginne":

Я же указал - без идеологических стереотипов.
Но вы без них, похоже, никак.
"Gunfighter":

Уверен, вы без своих тоже.
29.03.2016 в 15:26
А сейчас бы баварское пили. И на мерседесах по Райху катались.
"terip":

немцы бы пили и катались.
29.03.2016 в 15:27
[censored] - для тех, кто думает, что в Беларуси было все деревянным....даже в 50 км от Минска очень много заброшенных именно каменных строений, как раз потому, что они строились часто итальянцами, для наших зажиточных граждан. В некоторых зданиях, к примеру в Смиловичах, где сейчас идет реставрация поместья, реставраторы утверждают об уникальной кладке, которая сохранилась. Мы были очень цивилизованными, вероятно настолько, что просто вызвали зависть соседей, со всех сторон, которые и стремились нас как-то к себе присоединить. А позже Российская империя вероятно приложила массу стараний, что бы доказать нам, что на нашей территории жили одни нищие работяги, так сказать простой народ, а ничего зажиточного у нас не было....Но сохранившиеся камни, говорят совсем о другом и таких камней слишком много.
29.03.2016 в 15:27
Эх... Жалко-то как.
29.03.2016 в 15:27
"но выдающейся архитектурной ценности они за редким исключением не представляли." - вот типичное мышление бывшего жителя сельской местности. А в Варшаве большинство восстановленных зданий, кроме дворцового комплекса, представляло такую ценность?
"Roman_0ff":

Дома знати? Конечно представляли.
"X-harn":

Хватало в Минске домов знати. Всякие Монюшки, Солтаны, Чарторийские, Разводовские и сотни других фамилий. Вообще, не понимаю такой ожесточенного пренебрежения к старому Минску. Это комплексы какие-то, или что ? На фото даже в этом материале видно, что центр был красивым красивым. Не хуже того-же Вильнюса однозначно. Ну замка не было, ну и что ?!
"mitrander":

Хватало то хватало, но дворцов, которые представляют ценность не было. А были обычные деревянные домишки, разбавленные кирпичными строениями. В них ценности 0. Объекта притяжения туристов, которым в Вильнюсе является замок - тоже нет. Смысл их сохранять?
Никакого пренебрежения нету, просто я ясно представляю, чем являлся Минск 150 лет тому назад. Тихий провинциальный губернский город, который только после строительства железных дорог стал промышленным центром. Например наиболее подходящие аналоги Минска это Харьков, Новосибирск, Екатеринбург, и т.д. Гродно например сохранился гораздо лучше, лучше уж его реставрировать.
Я просто считаю, что историю надо принимать такой, как она была, а не придумывать себе достопримечательностей, и исторических событий. Так и до великих укров и пирамид недалеко.
"X-harn":

Слушайте, смотрю я на фотки выше и впритык не вижу деревянной застройки. Вижу красивый каменный центр, с неоклассическими, неоренесансными, неоготическими, барочными домами. Центр, немного разбавлен деревянной застройкой. (В старой Москве её тоже было предостаточно). Понятно, что Минск не был столицей до революции, но и деревней, которой вы его хотите представить он тоже не был. Ни в Харькове, ни в Новосибирске, ни в Екатеринбурге не было барочного ансамбля. В Минске он был и весьма качественный и крупный. Поэтому, наверное, унижая старый Минск, вы сами себе придумываете историю, которую хотите видеть. Хотите видеть деревню, пожалуйста. Минские архитекторы и чиновники с вами солидарны. Они делают все возможное, чтобы убить город, его прошлое и будущее. Только все это временное, наносное. А Минск выживет, вырвется и страна и город из колхозного плена, будут восстановлены многие старые кварталы, церкви, костелы. Исторический центр обретет свой старый облик. Над этим сейчас работает много людей, это неизбежно. И ваши дети или внуки будут ходить по новому старому центру. А все эти комплексы относительно "достопримечательностей" уйдут в прошлое, потому что это чисто постсовецкие комплексы, связанные с 80 летней ловушкой бедности и выбитой земли из под ног народа.
29.03.2016 в 15:28
Освободители ушатали город больше, чем завоеватели. Давно известный факт.
"Owliner":

Gunfighter, вот, кстати, и один из ваших стереотипов. В этом направлении и работаете.
29.03.2016 в 15:31
Расскажите про то, что здания разваливаются от времени жителям Флоренции, Вероны и других итальянских и западноевропейских городов, которые продолжают прекрасно жить в зданиях 13-14 века.
"Gunfighter":

Во времянках 13-14 века? )) Во Флоренции стоят дома зажиточных купеческих семей, которых в Минске отродясь не было. Их и строили на века. Такое строительство обычным людям среднего достатка было просто не по карману, и строили из того что было, по расчёту - построил, пожил там 20-30 лет, а там пусть дети сами думают, что строить на этом месте. Дешевых технологий закладки надёжных фундаментов, как в 20 веке, тогда не существовало, а без крепкого фундамента любое здание - времянка.
"X-harn":

Интересно кем и когда было определено, что в Минске не было зажиточных граждан и все построенные в Минске до революции каменные здания - времянки?
Наверное, советскими чиновниками и горе-архитекторами, пожелавшими, как обычно, сломать старое и на его месте "мы наш мы новый мир построим".
"Gunfighter":

Любой человек который хоть чуть-чуть знает историю, и имеет мозг, понимает кто такие зажиточные люди. Зажиточные люди в средние века/новое время это или купцы, или аристократы, или священники. Остальные были нищие, и питались от случая к случаю.
Аристократы и священники селились или около своих замков/монастырей, или в столицах. Купцы селились или в столицах, или на пересечениях торговых путей. Торговля шла в основном или морем, или по крупным рекам. Столица была последовательно в Вильнюсе, Варшаве и Петерабурге, а самое пересечение средневековых торговых путей было в Полоцке.
Минск как был бедной сельской окраиной, в которой самым богатым человеком был губернатор, так и остался до начала двадцатого века. И строились тут или деревянные хибары, или доходные дома/кабаки для съезжающихся на продажу сельхоз. товаров крестьян.
Хотя безусловно у свядомых своя версия история.
29.03.2016 в 15:31
В Минске нету, и не было ничего подобного, всё что хоть сколько нибудь ценно было восстановить, восстановили, как это понятно из статьи. А что кроме этого восстанавливать? Деревянные хаты?
"X-harn":

А из фотографий понятно, что многое могли бы оставить и отреставрировать. А новые магистрали и районы пустить в обход исторических кварталов. Ничего страшного не случилось бы.
29.03.2016 в 15:31
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":


До этого большевики назначили своё оккупационное правительство, и оно ходило по Минску с красными флагами и плакатами - "Да здравствует великий Ленин-Сталин"

Не забывайте и это.
29.03.2016 в 15:35
romBY,
А у свидомых сейчас тренд писать, что немцы аккуратно взяли Минск, а все разрушения городу принесла наступающая красная армия.
"romBY":

Я не сведомый, но моя бабка расказывала как Минск Советы целую неделю фигачили.
"tsirik1978":

Никто не отрицает, что фигачили, просто некоторые утверждают, что это делала исключительно одна сторона. Мои бабки/прабабки переживали оккупацию в разных регионах необъятного СССР: Латвия, Беларусь, Украина (Западная), черноземье России (вот такой я интернациональный) и рассказывали много чего и про партизан, и про немцев - которые помогали, лечили, а так же вешали и расстреливали. Но все они вздохнули с облегчением когда их освобождала РККА и после восстановили страну. А всякая мразь пытается сейчас обесценить подвиг народа и значимость событий тех дней, забывая, что после октябрьской революции в органах власти, НКВД было масса людей разных национальностей. Обвиняют исключительно Москву и русских во всех бедах.
"romBY":

Как раз это советская историческая наука утверждала, что все нехорошее делала только одна сторона - немцы да полицаи. И теперь последователи этих догм продолжают пытаться так утверждать, невзирая на предъявляемые им реальные документы и факты.
Не задумывались, почему в Беларуси - самой партизанской республике - до сих пор не написана и не планируется написание фундаментальной истории партизанского движения? А просто в нее придется включать и объяснять многие открытые в последнее время факты и документы, что приведет к пересмотру многих идеологических стереотипов и штампов о войне. Что абсолютно неприемлемо для нынешних идеологов.
А вы опять идеологические мантры про обесценивание подвига.
29.03.2016 в 15:39
Чем меньше творцов, которые что-либо за свою жизнь сделали сложнее веника для бани или дров для мангала, и чем больше чинуш - тем хуже для сохранения чужого наследия. Хоккеисты-потребители китайского ширпотреба уверенной рукой расчищают пространство под панельное гетто в пустующей стране с плотностью 40 душ на километр кв.
29.03.2016 в 15:39
Интересно.
29.03.2016 в 15:39
а после этого, фашисты назначили оккупационное правительство, и это правительство ходило по Минску с бело-красно-белыми флагами и плакатами - "Слава Гитлеру освободителю".

Так что да, знайте свою историю.
"nikaadmin":


До этого большевики назначили своё оккупационное правительство, и оно ходило по Минску с красными флагами и плакатами - "Да здравствует великий Ленин-Сталин"

Не забывайте и это.
"b.v.l":

А что именно? Минск был частью государства под названием СССР, признанного во всем мире к началу войны, и поэтому непонятно какое такое оккупационное правительство могли назначить большевики в Минске?
29.03.2016 в 15:50
В Минске нету, и не было ничего подобного, всё что хоть сколько нибудь ценно было восстановить, восстановили, как это понятно из статьи. А что кроме этого восстанавливать? Деревянные хаты?
"X-harn":

А из фотографий понятно, что многое могли бы оставить и отреставрировать. А новые магистрали и районы пустить в обход исторических кварталов. Ничего страшного не случилось бы.
"norbit":

Зачем? Просто что бы было красиво? Там нету ни исторической ценности, ни объектов притяжения? Ради того что бы несколько тысяч любителей старины могли насладится прогулкой по мощенным улочкам выкидывать в послевоенное время огромное число средств на дорогостоящею реставрацию?
Минск не Москва, не Питер, не Вильнюс, не Львов, и не Варшава. Этот город никогда не был местом проживания богатой знати, королевских семей, богатых церковных общин и т.д. Тут фактический нету никаких исторических достопримечательностей, которые могли бы создать архитектурный ансамбль, который требовал бы реставрации.
Да и учтите, что большинство зданий на фото, которые можно восстановить, постройки конца 19, начала двадцатого века, и строили их примерно столько же, сколько в 50е годы хрущей. На тот момент этим зданиям было по 40-50 лет. Вы считаете что на сегодняшний момент реставрация старых, разваливающихся хрущей актуальна? Это то, на что стоит тратить деньги?
Никогда не понимал борцов за сохранение бараков. Сохраняйте здания, но сохраняйте уникальные здания, а не просто сараи, единственное достоинство которых, это возраст около 100 лет.
29.03.2016 в 15:53
romBY,
А у свидомых сейчас тренд писать, что немцы аккуратно взяли Минск, а все разрушения городу принесла наступающая красная армия.
"romBY":

Я не сведомый, но моя бабка расказывала как Минск Советы целую неделю фигачили.
"tsirik1978":

Никто не отрицает, что фигачили, просто некоторые утверждают, что это делала исключительно одна сторона. Мои бабки/прабабки переживали оккупацию в разных регионах необъятного СССР: Латвия, Беларусь, Украина (Западная), черноземье России (вот такой я интернациональный) и рассказывали много чего и про партизан, и про немцев - которые помогали, лечили, а так же вешали и расстреливали. Но все они вздохнули с облегчением когда их освобождала РККА и после восстановили страну. А всякая мразь пытается сейчас обесценить подвиг народа и значимость событий тех дней, забывая, что после октябрьской революции в органах власти, НКВД было масса людей разных национальностей. Обвиняют исключительно Москву и русских во всех бедах.
"romBY":

Как раз это советская историческая наука утверждала, что все нехорошее делала только одна сторона - немцы да полицаи. И теперь последователи этих догм продолжают пытаться так утверждать, невзирая на предъявляемые им реальные документы и факты.
Не задумывались, почему в Беларуси - самой партизанской республике - до сих пор не написана и не планируется написание фундаментальной истории партизанского движения? А просто в нее придется включать и объяснять многие открытые в последнее время факты и документы, что приведет к пересмотру многих идеологических стереотипов и штампов о войне. Что абсолютно неприемлемо для нынешних идеологов.
А вы опять идеологические мантры про обесценивание подвига.
"Gunfighter":

Именно для обесценивания подвига эта копательство и проводится. Если найдем чем замазать, значит и победители равны гитлеровцам. И мантры о чьих-то чужих мантрах этого не скроют.
29.03.2016 в 15:53
Минск — город контрастов.

и сейчас у нас хибары в трёхминутах от центра,всё воюют за своё право не жить в КГ
29.03.2016 в 15:55
В Минске нету, и не было ничего подобного, всё что хоть сколько нибудь ценно было восстановить, восстановили, как это понятно из статьи. А что кроме этого восстанавливать? Деревянные хаты?
"X-harn":

А из фотографий понятно, что многое могли бы оставить и отреставрировать. А новые магистрали и районы пустить в обход исторических кварталов. Ничего страшного не случилось бы.
"norbit":

Тем более снос Немиги никоем образом не решил главного, чем он объяснялся - вопроса о транспортной разгрузке основной магистрали.
29.03.2016 в 15:57
«Кто был ничем, тот станет всем» Минск в прошлом.
«Кто был всем, тот станет ничем» Минск настоящий.
Город и страна одна сплошная утопия.
29.03.2016 в 15:58
кто знает, если б не война, каким сейчас был бы город.....
"aaaooo":

Таким же совком как и сейчас.
29.03.2016 в 15:59
В Минске нету, и не было ничего подобного, всё что хоть сколько нибудь ценно было восстановить, восстановили, как это понятно из статьи. А что кроме этого восстанавливать? Деревянные хаты?
"X-harn":

А из фотографий понятно, что многое могли бы оставить и отреставрировать. А новые магистрали и районы пустить в обход исторических кварталов. Ничего страшного не случилось бы.
"norbit":

Тем более снос Немиги никоем образом не решил главного, чем он объяснялся - вопроса о транспортной разгрузке основной магистрали.
"Gunfighter":

Канешна, давайте уберём улицу Богдановича, и пустим весь транспорт который там по вечерам стоит на проспект. Часа на полтора-два пробка каждый вечер обеспечена. Машина хоть есть, по Богдановича вечером пробывал проехать? Во истину, бесполезная улица, и зачем там люди стоят каждый вечер непонятно.
29.03.2016 в 15:59
Дом Чижа будет жить в веках
29.03.2016 в 16:00
Добрая_Фея, едь в село.
29.03.2016 в 16:03
И город Солнца скоро превратится в панельный лабиринт.
29.03.2016 в 16:09
Освободители ушатали город больше, чем завоеватели. Давно известный факт.
"Owliner":

Gunfighter, вот, кстати, и один из ваших стереотипов. В этом направлении и работаете.
"euginne":

А ссылку на то, что именно я где-то это утверждал, не предоставите?
Но могу сказать, что замалчивание и простое отрицание многих материалов о реальных фактах и событиях разрушения Минска, как раз и создает почву для появления всевозможных версий. Кстати, и белорусская историческая наука не очень шевелится в направлении изучения данного вопроса. Чего проще - изложи все известные факты без утайки, проанализируй их, разбей доводы оппонентов - и вопрос будет снят. Но что-то мне не встречалось ни одного более-менее серьезного исследования именно по этой теме. Наверное, оно табу для государственных белорусских историков. Или они что-то скрывают от общественности?
29.03.2016 в 16:11
Старый Минск был лучше!
"Diplomat-stifler":

Ага...
В нем не было ни метро, ни МУНДы, ни Солнечного, ни маяка Минска... Ни одного гипера и пупера...
Скучное поселение было...