227
25 октября 2017 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: flickr.com, panoramio.com, Wikimedia
Назад, в город! Гибнет ли «одноэтажная Америка»?

Небольшой центральный деловой район с высотными зданиями, на десятки километров окруженный малоэтажными пригородами. Бесконечный однообразный «частный сектор» рассечен широкими скоростными хайвеями и изредка «украшен» коробками торговых центров, школами и гольф-клубами. Именно так выглядит типичный крупный американский город. Сбежав после Второй мировой войны в буколическую скучную субурбию из погрязших в преступлениях мегаполисов, сейчас жители США вновь начинают в них возвращаться. Обречена ли «одноэтажная Америка» или десятилетиями формировавшийся менталитет ее граждан уже не исправить? Onliner.by рассказывает, как поколение миллениалов воскрешает обреченные города.

«Наша старая штаб-квартира была похожа на морг. Очень мало жизни вокруг, я ее ненавидел», — рассказывал весной в интервью The Wall Street Journal Джеффри Борнстин, финансовый директор гигантского американского промышленного конгломерата General Electric. В 1974 году корпорация оставила свой роскошный небоскреб в стиле ар-деко в Нью-Йорке и переехала на окраину респектабельного городка Фейрфилд в штате Коннектикут. Вместо Манхэттена, погружавшегося в криминальную анархию, GE построила себе новую штаб-квартиру среди пасторальных лугов и лесов Новой Англии. Это был лишь один эпизод в масштабном бегстве среднего класса, квалифицированных специалистов, а за ними и корпораций, где они трудились, в пригороды и маленькие городки, в которых не было наркоторговцев, не шли уличные войны между бандами, а главным приключением дня становилось появление на соседней опушке настоящего оленя.

В 2016 году, после 42 лет работы «в деревне», General Electric объявила о новом переезде. Огромный концерн с оборотом $125 млрд, лицо «корпоративной Америки» возвращается в мегаполис — их новый кампус разместится в старом портовом районе Бостона. Четыре десятилетия — не такой уж большой срок, но его оказалось достаточно, чтобы репутация крупных городов принципиально изменилась.

«Деревенская» штаб-квартира GE в Коннектикуте

Американская мечта

В советской системе координат потребительский идеал для большинства обитателей справедливейшего из государств укладывался в сакраментальную триаду «дачка, тачка и собачка». Жизнь считалась удавшейся, если гражданин заканчивал ее с собственной квартирой, дачей на шести сотках с парниками, сараем и отдельно стоящим туалетом, а также с персональным автомобилем — средством передвижения, для обладания которым требовалось годами стоять в очереди из себе подобных. Непритязательные запросы советских людей здесь ни при чем: экономическая система, созданная в стране, не позволяла рассчитывать на большее, если, конечно, вы не были академиком, народным писателем, директором комбината или секретарем по промышленности обкома компартии.

В США, строивших бесчеловечный капитализм, в этом мире наживы и чистогана дело обстояло иначе. До Второй мировой войны массовое жилищное строительство (особенно в условиях Великой депрессии) не велось, и, хотя уже в 1930-е годы советские писатели Ильф и Петров назвали Америку «одноэтажной», города там в массе своей все еще были похожи на города в общепринятом смысле этого слова. Более того, миллионы людей (преимущественно пролетариата) ютились в трущобах, где условия примерно совпадали с рабочими районами городов Советского Союза. Все изменила война.

США этот мировой конфликт сделал сверхдержавой и, как ни парадоксально, принес стране процветание. В 1944 году президент Рузвельт подписал так называемый G.I. Bill, «Солдатский закон», предоставивший беспрецедентные льготы возвращавшимся на родину ветеранам. Около 16 млн человек (без учета членов их семей) получили право на государственные субсидии на образование, начало своего бизнеса, компенсацию по безработице, и, самое главное, государство предоставило им чрезвычайно льготные кредиты на приобретение собственного жилья.

Президент Рузвельт подписывает G.I. Bill

Это создало на рынке необходимый спрос, а предложение не заставило себя ждать. В 1947 году недалеко от Нью-Йорка, на Лонг-Айленде строительная компания Levitt & Sons, Inc. начала строительство жилого комплекса нового типа. В течение шести лет прямо в чистом поле появилось около шести тысяч одинаковых домов, и по фамилии застройщика это место получило название Левиттаун. Фактически Левитты перенесли конвейерную систему Форда на жилищное строительство — и сделали это с поразительным успехом. Одновременное сооружение тысяч домов из заранее изготовленных элементов, ликвидация системы посредников, максимальная стандартизация проектов и работ, централизованная система закупок бытовой техники принципиально сократили издержки на строительство. Всего за $10 000 (около $80 000 в современном эквиваленте) любой желающий мог купить собственный дом с участком, тремя спальнями, оборудованной кухней, камином и газом. Первоначальный взнос составлял всего $1000, а дальнейшие платежи по ипотеке — $70. Ветераны же по программе G.I. Bill платили и того меньше.

Это был тотальный и безоговорочный триумф. На пике своего успеха Levitt & Sons, Inc. сдавала один дом каждые 16 минут, и он столь же стремительно находил своего покупателя. Левиттаун стал именем нарицательным. Главу компании Уильяма Левитта назвали «королем пригородов» и «изобретателем пригородов». Современная американская субурбия, та самая одноэтажная Америка, по-настоящему родилась именно здесь, в 35 милях и часе езды от Манхэттена.

Американская мечта окончательно сформировалась. В идеологическом смысле она заключалась в невероятной социальной мобильности населения. На практике же вернувшийся с европейских фронтов условный сын условного бедного иммигранта, работавшего на сталелитейном заводе, смог открыть свое дело или, получив образование, устроиться в чужую компанию, купить дом в пригороде, а собственный же автомобиль позволял ему с комфортом добираться до работы.

Раковая опухоль

До Второй мировой в американских городах в среднем появлялось 346 тыс. новых домовладений (квартир и домов) в год. В первое послевоенное десятилетие эти цифры выросли в четыре с лишним раза. Все более-менее крупные населенные пункты стремительно обрастали пригородами, куда с удовольствием переезжали представители среднего класса и квалифицированные рабочие. Одновременно шел другой процесс. Афроамериканское население начало массово покидать южные штаты, где по-прежнему царили сегрегация и расовая нетерпимость, и в поисках лучшей жизни мигрировать на более либеральный Север. Эти переселенцы занимали место уезжающих в пригороды белых. Очень быстро две тенденции объединились и переплелись.

С новым населением в мегаполисах начала расти преступность, и это еще больше стимулировало переезд прежних жителей в «одноэтажные» районы с их гомогенным контингентом, объединенным примерно одинаковым уровнем дохода и цветом кожи. Процесс получил название «бегства белых» (white flight), и прямым его следствием была деградация крупных городов, а самым ярким примером этого является упадок Детройта.

Пригороды росли как опухоль. Застройщики выкупали участок за участком и заполняли их бесконечными рядами одинаковых домов с одинаковыми лужайками, на которых одинаковые белые люди стригли у припаркованных одинаковых автомобилей одинаково изумрудный газон. В городах остались лишь небольшие кластеры высотных зданий — даунтауны, а их бывшие рабочие окраины превратились в криминальные гетто, населенные представителями этнических меньшинств. В мегаполисах, где рабочих окраин не было, монотонный частный сектор начинается сразу за пределами даунтауна. В агломерации Финикса (штат Аризона) сейчас живет более 4 млн человек, и бо́льшая часть из них обитает в бесконечных кварталах, на десятки километров уходящих в глубины пустыни Сонора.

Для городов появление субурбий было настоящей трагедией. Даже в благополучных мегаполисах переезд жителей в пригороды означал недополученные налоги и падающие цены на недвижимость. Даунтауны по окончании рабочего дня и на выходных пустовали, закрывались бизнесы, прежде обслуживавшие сбежавших жителей. «Частный сектор» изымал из сельскохозяйственного оборота миллионы акров земли, место полей и лесов в ближайших окрестностях заменяли дома, целые кварталы домов, десятки и сотни кварталов домов, изредка разбавленных школой да очередным Walmart. Нагрузка на все растягивавшуюся инфраструктуру росла. Города расползались, потом делились как раковые клетки, занимая собой все свободное пространство. Порой оказывалось, что выделившийся в отдельный город пригород оказывался крупнее материнского мегаполиса. Американская мечта особенно живописно выглядит на снимках Google Earth.

Простому же обывателю все было по нраву. Вместо тесной квартиры в многоэтажном доме, у подъезда которого его могли ограбить, он получал собственный дом, где отсутствовали проблемы с парковкой, зато имелась возможность регулярно дефилировать с газонокосилкой и жарить мясо на заднем дворе (а если повезет, то и у бассейна). На работу можно было добираться на автомобиле: государство сначала с удовольствием, а потом и вынужденно строило для этого многополосные шоссе. Детей ежедневно забирал в школу желтый автобус, а на выходных всей дружной семьей можно было отправиться (на все том же автомобиле) в ближайший торговый центр, где необходимо было (в качестве развлечения) потратить определенную сумму денег на покупки, кинотеатр и обед в одном из десятков фастфудов.

В подобной обстановке выросло несколько поколений американцев, но с наступлением XXI века многие решили, что дальше так жить, конечно, можно, только не хочется.

Назад в будущее

В 2000-е годы целенаправленная политика государства по борьбе с преступностью и экономическое стимулирование муниципальных властей наконец дали свои плоды. Криминальная ситуация во многих прежде опасных городах стала исправляться, и в них начали возвращаться молодые белые специалисты с хорошим образованием. Для них близость к работе и простой доступ к развлечениям, отсутствующим в пригородах, где они выросли, оказались принципиально важнее, чем сонное существование пусть и в отдельном доме, затерянном среди тысяч себе подобных.

Многие прежде деградировавшие районы, окружающие небоскребы даунтауна, принялись стремительно джентрифицироваться. Старые промышленные здания трансформировались в офисы технологических стартапов, рядом стоящие жилые дома реконструировались в актуальные лофты, куда с удовольствием переезжали молодые волки IT-экономики. Откликаясь на спрос, по соседству открывались модные рестораны, кафе, бары, ночные клубы, магазины, тренажерные залы, место пустырей занимали современные парки, появлялось все больше удовольствий, недоступных в пригороде.

Этот процесс оказался во многом обратным «бегству белых» в своей полноте. Возвращение платежеспособных потребителей стимулировало рост цен на недвижимость, что, в свою очередь, вызывало дальнейшую смену социального состава еще недавно депрессивных районов. Бедное население, которое не могло позволить себе прежний образ жизни в условиях разворачивавшейся вокруг джентрификации, вынуждено переезжать на новое место, зачастую в ту же «одноэтажную Америку», лишь куда менее зажиточную. С 2000 по 2010 год население центральной части Чикаго увеличилось на 50 тыс. человек, и в массе своей это были квалифицированные молодые специалисты. В то же десятилетие в прежде уверенно «черном» Вашингтоне стало на 18% больше белого населения. Аналогичные тенденции наблюдаются в Атланте и Сан-Франциско, Хьюстоне и Нью-Йорке, и в последние годы динамика такой трансформации лишь растет.

Как оказалось, получившему хорошее образование поколению миллениалов не нужны три спальни, два санузла, бассейн, газонокосилка и пожилые соседи с тыквенным пирогом в охапке. Ему совсем не интересно тратить несколько часов на поездку на работу, и тем более вызывает у него уныние суббота в торговом центре и обед в фастфуде. Это новое поколение хочет ходить на работу пешком, ездить туда на велосипеде или на общественном транспорте, а вечером после окончания рабочего дня не мчаться на автомобиле в родной дом, а идти в крафтовый бар, тренажерку, театр, кино.

Естественно, эти процессы нашли свой отклик и у большого бизнеса. Джефф Иммельт, многолетний глава General Electric, заявил: «Посмотреть в Коннектикуте в окно и увидеть бегущего рядом со штаб-квартирой оленя? Мне на это наплевать. Вместо этого я хочу, чтобы какой-нибудь 29-летний выпускник MIT (Массачусетский технологический институт, один из самых престижных вузов США. — Прим. Onliner.by) ударил меня прямо в нос и сказал, что все технологии GE устарели и вы проиграете». Его финансовый директор Бернстин, сравнивший офис компании в пригороде с моргом, добавил после переезда корпорации в Бостон:

«Сейчас я могу выйти из двери и сразу наткнуться на четыре стартапа. В Фейрфилде, выйдя за дверь, я не мог купить даже сэндвич».

Именно в поисках молодежи штаб-квартира конгломерата с 300 тыс. сотрудников переезжает в старый портовый район Бостона. На месте, где когда-то ирландские гангстеры разбирались с итальянскими, вырастет новый кампус гиганта, в котором реновированные исторические здания будут соседствовать с современной авангардной архитектурой.

General Electric, разумеется, не единственный пример. Джефф Безос строит для Amazon новый корпоративный комплекс в центре Сиэтла. Twitter с самого начала базировался в даунтауне Сан-Франциско. В Чикаго из провинциальных городков Иллинойса переезжают продовольственный концерн Kraft Heinz, McDonald’s и Motorola Solutions. «То, где ты работаешь, действительно имеет значение, — утверждает Грег Браун, генеральный директор Motorola Solutions. — Ничего не имею против Шомбурга (городок в пригороде Чикаго, где расположена прежняя штаб-квартира компании. — Прим. Onliner.by), но клиенты и новые сотрудники не хотят ехать в пригороды в часе от Чикаго. Мы от переезда в даунтаун хотим энергии, динамизма и разнообразия, которые смогут придать толчок изменениям в нашей культуре».

Во всей этой вроде бы безоблачной картине возрождения американских городов есть определенные нюансы. Зачастую в даунтауны переезжают лишь верхушка корпораций и их IT-подразделения, где работают люди, для которых место является определяющим фактором. Традиционные подразделения с менеджерами среднего возраста, выполняющими не столь прогрессивные функции, порой оставляют на прежнем месте, в окружении субурбии. Многие компании и не думают про дислокацию, а нефтяной концерн ExxonMobil свою новую штаб-квартиру строит на окраине Хьюстона. Кто знает, возможно, и миллениалы, креативный класс, с таким удовольствием наслаждающийся сейчас прелестями больших городов, повзрослев, остепенившись и обзаведясь семьями, предпочтет воспользоваться примером своих родителей и вновь вернуться в пригород.

Но на данный момент, тем не менее, тенденция очевидна. «Бегство белых» в США закончилось, на место уехавших придут новые. Города — это снова модно.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: flickr.com, panoramio.com, Wikimedia
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
25.10.2017 в 8:06
Другими словами круговорот в природе...
25.10.2017 в 8:07
Работы в маленьких городах нет. А кушать хочется.
25.10.2017 в 8:07
на фоне этих вылизанных аккуратных районов наши разношерстные дома/коттеджи смотрятся как трущобы.
25.10.2017 в 8:08
Их города по-красивше наших будут!... Значительно!...
25.10.2017 в 8:09
Да никуда она не денется, все наши сми политики говорят, что Америке скоро конец, а она все стоит.
25.10.2017 в 8:11
"Пригороды росли как опухоль. Застройщики выкупали участок за участком и заполняли их бесконечными рядами одинаковых домов с одинаковыми лужайками, на которых одинаковые белые люди стригли у припаркованных одинаковых автомобилей одинаково изумрудный газон." У нас есть ряд совпадений. Возле домов - одинаковые универсалы ФВ Пассат Б3. У наших белых людей - красные морды, и все одеты в одинаковые шерстяные штаны, майки-алкоголички, и туфли лодочкой, аля "прощай молодость" )
25.10.2017 в 8:13
Не дадут полностью исчезнуть, это часть истории, местный колорит..так сказать.
25.10.2017 в 8:17
а вечером после окончания рабочего дня не мчаться на автомобиле в родной дом, а идти в крафтовый бар, тренажерку, театр, кино.

от нас научились
25.10.2017 в 8:18
Не хватает в Америке наших ретивых архитекторов с их грандиозными планами и бежевыми панельками с фасадами из стекла :)
25.10.2017 в 8:18
Представляю какие там пробки были
25.10.2017 в 8:21
А что такое "буколическая скучная субурбия", куда американцы убежали?
25.10.2017 в 8:21
Представил и улыбнулся. - "Вместо этого я хочу, чтобы какой-нибудь 29-летний выпускник MIT (институт) ударил меня прямо в нос и сказал, что все технологии МАЗ/МТЗ/ГОРИЗОНТ И ТД устарели и вы проиграете". Результат исхода такого комментария все мы молодые специалисты знаем))). Всем хорошего дня! Успехов!
25.10.2017 в 8:21
Это логично. Современное поколение не готово тратить за рулём по час-два в день, на путь к работе. Это характерно и для США, и для РБ. Да и развлечения в крупных городах не сравнимы с одноэтажками.
25.10.2017 в 8:22
"Пригороды росли как опухоль. Застройщики выкупали участок за участком и заполняли их бесконечными рядами одинаковых домов с одинаковыми лужайками, на которых одинаковые белые люди стригли у припаркованных одинаковых автомобилей одинаково изумрудный газон." У нас есть ряд совпадений. Возле домов - одинаковые универсалы ФВ Пассат Б3. У наших белых людей - красные морды, и все одеты в одинаковые шерстяные штаны, майки-алкоголички, и туфли лодочкой, аля "прощай молодость" )
"Vr8":

у нас во дворе не так
25.10.2017 в 8:22
Представляю какие там пробки были
"BeatBY":

Да никаких. Стоимость парковки ограничивала кол-во машин.
25.10.2017 в 8:31
Никогда одноэтажье в америке не сгинет, все там стремятся жить в индивидуальном доме.
25.10.2017 в 8:34
Не согласен.
Они страшные собственники. Не поверю, что они откажутся от своего и переедут в многоквартирные дома.
Американцы жили и будут жить в частных домах. У них есть неоспоримые плюсы этой жизни. Кто был в Штатах понимает о чем речь.
Можно конечно говорить, о том, что в северных Штатах будут строить чуть больше многоэтажек, поэтому лишь в северных штатах и это небольшая доля от всего жилья.
Что касается времени пути до работы, то действительно это проблема, которая многим не нравится. Но српзвитием электро каров станет немного попроще.
25.10.2017 в 8:35
Не согласен.
Они страшные собственники. Не поверю, что они откажутся от своего и переедут в многоквартирные дома.
Американцы жили и будут жить в частных домах. У них есть неоспоримые плюсы этой жизни. Кто был в Штатах понимает о чем речь.
Можно конечно говорить, о том, что в северных Штатах будут строить чуть больше многоэтажек, поэтому лишь в северных штатах и это небольшая доля от всего жилья.
Что касается времени пути до работы, то действительно это проблема, которая многим не нравится. Но српзвитием электро каров станет немного попроще.
"Taxman":

Да плевать собственники, или нет. Времена меняются, люди тоже. Сейчас строят квартиры, которые от частного дома впринципе не отличимы, с очень хорошей звукоизоляцией.
25.10.2017 в 8:35
Америка-то ладно, а вот у нас что-то уже давно ничего не слышно про строительство АгроГородков...
"makar123":

У нас уже целенаправленно уничтожают. Нет рабочих мест - нет жизни на селе. Зарплата в 300 рублей считается неплохой. Хочешь зарабатывать больше - остается только уезжать в город, даже если душа не хочет в каменную коробку
25.10.2017 в 8:37
Америка-то ладно, а вот у нас что-то уже давно ничего не слышно про строительство АгроГородков...
"makar123":

У нас уже целенаправленно уничтожают. Нет рабочих мест - нет жизни на селе. Зарплата в 300 рублей считается неплохой. Хочешь зарабатывать больше - остается только уезжать в город, даже если душа не хочет в каменную коробку
"MegaDDron":

Что значит уничтожают целенаправленно? ) В селе не зарабатывают денег сейчас. Даже 300р это скорей получка, чем зарплата.
25.10.2017 в 8:40
Многие предпочитают частный дом, нежели многоэтажку. Поэтому частные дома были, есть и будут всегда. В городе, пригороде или за городом, неважно, никуда они не денутся.
25.10.2017 в 8:42
Я что то не понял написанную тут чушь, кто там пешком на работу ходить у нас будет, или на ОТ будет ехать еще дольше чем на авто? А в чем проблема после работы зайти в кафе или тренажёрку и за 25 минут доехать до дома, где есть три спальни, отдельно для детей и родителей и двор, где можно пожарить мяса, посидеть с друзьями, сходить в свою баню и т.д. Каждый выбирает свое.
25.10.2017 в 8:44
Чем то на Каменную горку похоже все это и начинающуюся Лошицу.
25.10.2017 в 8:49
Как же хорошо иметь свой домик. У них в маленьком поселке и магазины, и гиппер, и кино, и почта. А у нас в деревнях... один захудалый магазинчик и ФАП, где медперсонал в запое неделями. Вот и сказки конец. Суровая реальность РБ.
25.10.2017 в 8:50
В городе жить удобнее и дещевле..
25.10.2017 в 8:50
Классная статья!
25.10.2017 в 8:50
«Сейчас я могу выйти из двери и сразу наткнуться на четыре стартапа. В Фейрфилде, выйдя за дверь, я не мог купить даже сэндвич».

 
Главное, не наткнуться на 4 кучи каках от соседских собачек.
25.10.2017 в 8:53
Пока загнивающая Америка строит одноэтажные домики, Процветающий островок коммунизма в центре Европы ставит людей в годовые очереди т.к. у нас человек не может без очередей ни жить ни работать ни в больницу ни в туалет.
25.10.2017 в 8:55
На самом деле все просто и логично - в настоящее время молодые люди не обремененные семьями получили возможность очень неплохого заработка в современных технологиях и они не захотят жить как их родители. Ведь раньше было так что человеку для получения статуса богатого приходилось как правило долго и упорно работать и в итоге он становился состоятельным к 45-50 годам уже с семьей и желанием спокойной жизни. Я думаю что в итоге тотже самый богатый молодняк который сегодня еще хочет остаться в городе и жить в квартире студии на 30 этаже повзрослев тоже захочет больше спокойствия и переберется в пригород только тот который будет совсем близко от города...
25.10.2017 в 8:57
В советской системе координат потребительский идеал для большинства обитателей справедливейшего из государств укладывался в сакраментальную триаду «дачка, тачка и собачка». .............
можно подумать сейчас по другому
25.10.2017 в 9:07
Булшит тотальный.
Ни один уважающий себя американец не станет переться в тесный город, с бомжами и трафиком. У всех приличных людей таки отдельный дом да подальше от соседей.
25.10.2017 в 9:15
Спасибо за вату в уши для дурачков! Как хотелось жить в уютных пригородах , так и хочется! Не застройщик ли какой нибудь проплатил эту пургу? Чтобы отказывались от домов своих и переезжали в конченые районы типа каменная горка, Сухарево... мороз по коже только от мысли об этой убогости! Я туда даже подъезжать боюсь! Районы упырей приезжих!
25.10.2017 в 9:15
на фоне этих вылизанных аккуратных районов наши разношерстные дома/коттеджи смотрятся как трущобы.
"p13":

Вы давно бывали в новых белорусских пригородах, застройка которых началась 7-10 лет назад?Заедьте посмотрите. Ваша квартирка будет радовать уже не так сильно.
"1836100":

ага, таких мест немного, да и районом их не назовешь, так, десяток домов
если не ошибаюсь, амеры с 30-х годов прошлого века подобное строят, а вы мне про 7-10 лет
25.10.2017 в 9:17
Ну, в беларуси пока наблюдается обратный процесс) Народ стремится в пригороды в свои дома, со своей парковкой, где можно будет жарить шашлычки каждый день, щеголять с газонокосилкой и если повезёт будет бассейн)))
25.10.2017 в 9:19
*Хотите обкупить этом поговорить? :)
Прошу прощения. Забавная автозамена :)
25.10.2017 в 9:19
Великая страна! Великая нация!
25.10.2017 в 9:24
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
25.10.2017 в 9:25
На работу можно было добираться на автомобиле: государство сначала с удовольствием, а потом и вынужденно строило для этого многополосные шоссе. Детей ежедневно забирал в школу желтый автобус, а на выходных всей дружной семьей можно было отправиться (на все том же автомобиле) в ближайший торговый центр, где необходимо было (в качестве развлечения) потратить определенную сумму денег на покупки, кинотеатр и обед в одном из десятков фастфудов.


Как точно сказано про сегодняшнюю Беларусь..
25.10.2017 в 9:28
Булшит тотальный.
Ни один уважающий себя американец не станет переться в тесный город, с бомжами и трафиком. У всех приличных людей таки отдельный дом да подальше от соседей.
"CreatorCray":

То есть, квартиры в Нью-Йорке покупают неприличные американцы?
25.10.2017 в 9:29
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
25.10.2017 в 9:35
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":

Так я же и говорю, зарыты в этой стране миллиарды во вторую кольцевую, в с/х, в деревообработку....и пшик. Все распилено растаскано по карманам. Вторая кольцевая вообще что то с чемто....практически пустая...а люди строят дома и не могут к ним подьехать на легковом автомобиле, строят за свои бабки дороги.
25.10.2017 в 9:35
Погибнет, и не только одноэтажная матрасия. Напьюсь на похоронах так, что порву пару гармошек
25.10.2017 в 9:38
Спасибо за вату в уши для дурачков! Как хотелось жить в уютных пригородах , так и хочется! Не застройщик ли какой нибудь проплатил эту пургу? Чтобы отказывались от домов своих и переезжали в конченые районы типа каменная горка, Сухарево... мороз по коже только от мысли об этой убогости! Я туда даже подъезжать боюсь! Районы упырей приезжих!
"ГадяПетрович":

Плохо читали статью, если ничего не поняли.
Не надо считать "спальные районы" городом. Они - такая же субурбия без инфраструктуры, только многоэтажная.
25.10.2017 в 9:39
Это всего лишь маленькая тенденция в пределах огромной страны. Крохотные квартирки в центре мегаполисов не заменят полноценного дома с 2-3 спальнями и собственным гаражом.
25.10.2017 в 9:43
Великая страна! Великая нация!
"ask311265":

Страна великая. Только вот какая нация?
25.10.2017 в 9:46
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":


Многие не нуждаются в инфраструктуре! В барвихе например, какая инфраструктура? Нет ничего, сейчас только спа и один детский сад, но местные туда детей не водят, поликлиника деревенская - местные туда не ходят! Магазин приличный с хорошим набором продуктов- перед въездом на рублевку. Так что инфраструктура нужна только лохам в спальниках! Никому не нужны возле своего дома магазины, почты, больницы и толпы снующих людей !
25.10.2017 в 9:57
Белые играют с черными и латиносами в кошки-мышки в масштабах страны. Цветные "доросли" от гетто до субурдий, поэтому белые сваливают в обособленные гетто обратно в города.

У нас, кстати, схожий процесс. Колхозники понаехали в Минск и заняли город, поэтому многие минчане сваливают в загород.)
25.10.2017 в 9:59
Интересная статья. Больше подобных хотелось бы читать.
25.10.2017 в 9:59
Обычный круговорот: молодежи надо что бы развлечение и работа была под боком, а семейным главное -спокойный район и хорошая школа......
25.10.2017 в 10:02
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":


Многие не нуждаются в инфраструктуре! В барвихе например, какая инфраструктура? Нет ничего, сейчас только спа и один детский сад, но местные туда детей не водят, поликлиника деревенская - местные туда не ходят! Магазин приличный с хорошим набором продуктов- перед въездом на рублевку. Так что инфраструктура нужна только лохам в спальниках! Никому не нужны возле своего дома магазины, почты, больницы и толпы снующих людей !
"ГадяПетрович":

В барвихе есть всё. Вплоть до крупных концертных залов. Барвиха luxury villagе.
25.10.2017 в 10:03
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":

Так я же и говорю, зарыты в этой стране миллиарды во вторую кольцевую, в с/х, в деревообработку....и пшик. Все распилено растаскано по карманам. Вторая кольцевая вообще что то с чемто....практически пустая...а люди строят дома и не могут к ним подьехать на легковом автомобиле, строят за свои бабки дороги.
"belka":

И что? Даже если построить, всё равно все станут на 8 въездах в Минск. Численность пригородов ограничена именно этим.
25.10.2017 в 10:17
В Беларуси людям участки под застройку отдают самые конченные, бывшие свалки, мусорки, заболоченные, подтапливаемые, рядом с кладбищами, полигонами, военскими частями, пустырями или болотами ... проезжая по трассе Брест- Москва и видя сотни километров земли вдоль дороги с инфраструктурой, и там выращивают ТРАВУ ДЛЯ КОРОВ.... а люди вынуждены рыться на окраинах мусорных свалок,топей и полного отсутствия инфраструктыры -дорог электричества газа... Интересно сколько приносит 10 соток прибыли в виде корма для скота? Если учесть что стоимость простого дома обойдется в 50 000$ - неужели им выгодней траву выращивать????
Это к тому, что Америка давно вывела сельхозземли из оборота рядом с городами. и на их месте построили пригород...
Если вам так эта земля нужна, вернее плодородный слой.... сгребите его и перевезите, а людям дайте нормальные участки с инфраструктурой, дорогами, трассами , которую кстати построена за их деньги...
25.10.2017 в 10:19
В Беларуси людям участки под застройку отдают самые конченные, бывшие свалки, мусорки, заболоченные, подтапливаемые, рядом с кладбищами, полигонами, военскими частями, пустырями или болотами ... проезжая по трассе Брест- Москва и видя сотни километров земли вдоль дороги с инфраструктурой, и там выращивают ТРАВУ ДЛЯ КОРОВ.... а люди вынуждены рыться на окраинах мусорных свалок,топей и полного отсутствия инфраструктыры -дорог электричества газа... Интересно сколько приносит 10 соток прибыли в виде корма для скота? Если учесть что стоимость простого дома обойдется в 50 000$ - неужели им выгодней траву выращивать????
Это к тому, что Америка давно вывела сельхозземли из оборота рядом с городами. и на их месте построили пригород...
Если вам так эта земля нужна, вернее плодородный слой.... сгребите его и перевезите, а людям дайте нормальные участки с инфраструктурой, дорогами, трассами , которую кстати построена за их деньги...
"JodovVova":

Ещё один умник. Построить там можно. А коммуникации провести нельзя. В первую очередь дороги для въезда в Минск.
25.10.2017 в 10:20
Не согласен.
Они страшные собственники. Не поверю, что они откажутся от своего и переедут в многоквартирные дома.
Американцы жили и будут жить в частных домах. У них есть неоспоримые плюсы этой жизни. Кто был в Штатах понимает о чем речь.
Можно конечно говорить, о том, что в северных Штатах будут строить чуть больше многоэтажек, поэтому лишь в северных штатах и это небольшая доля от всего жилья.
Что касается времени пути до работы, то действительно это проблема, которая многим не нравится. Но српзвитием электро каров станет немного попроще.
"Taxman":

Да плевать собственники, или нет. Времена меняются, люди тоже. Сейчас строят квартиры, которые от частного дома впринципе не отличимы, с очень хорошей звукоизоляцией.
"X-harn":

Лучшая звукоизоляция - это удаление маргиналов на как можно большую дистанцию от своего жилья. От соседского полукиловаттного саба или прыгающих детишек относительно защитит как минимум метровый слой шумоизоляции причем только с их стороны.
25.10.2017 в 10:25
А в чем проблема после работы зайти в кафе или тренажёрку и за 25 минут доехать до дома, где есть три спальни, отдельно для детей и родителей и двор, где можно пожарить мяса, посидеть с друзьями, сходить в свою баню и т.д.
"Timon304":

В том, что за 25 минут это очень мажорно по местным меркам. Не хотите на дорогу тратить 2 часа в одну сторону?
Ну и жарить мясо быстро надоедает, друзьям задалбывает ездить к вам по много километров на машинах а какие еще развлечения в пригороде? Дите вы тоже будете на машине в школу 11 лет возить?
Дом это хорошо, но не то чтобы очень удобно.
25.10.2017 в 10:25
Не согласен.
Они страшные собственники. Не поверю, что они откажутся от своего и переедут в многоквартирные дома.
Американцы жили и будут жить в частных домах. У них есть неоспоримые плюсы этой жизни. Кто был в Штатах понимает о чем речь.
Можно конечно говорить, о том, что в северных Штатах будут строить чуть больше многоэтажек, поэтому лишь в северных штатах и это небольшая доля от всего жилья.
Что касается времени пути до работы, то действительно это проблема, которая многим не нравится. Но српзвитием электро каров станет немного попроще.
"Taxman":

Да плевать собственники, или нет. Времена меняются, люди тоже. Сейчас строят квартиры, которые от частного дома впринципе не отличимы, с очень хорошей звукоизоляцией.
"X-harn":

Лучшая звукоизоляция - это удаление маргиналов на как можно большую дистанцию от своего жилья. От соседского полукиловаттного саба или прыгающих детишек относительно защитит как минимум метровый слой шумоизоляции причем только с их стороны.
"Freak7829":

От маргиналов в штатах спасают конские штрафы. 2 раза пошумишь - квартиру продать придётся, что бы расплатится.
25.10.2017 в 10:28
Как оказалось, получившему хорошее образование поколению миллениалов не нужны три спальни, два санузла, бассейн, газонокосилка и пожилые соседи с тыквенным пирогом в охапке. Ему совсем не интересно тратить несколько часов на поездку на работу, и тем более вызывает у него уныние суббота в торговом центре и обед в фастфуде. Это новое поколение хочет ходить на работу пешком, ездить туда на велосипеде или на общественном транспорте, а вечером после окончания рабочего дня не мчаться на автомобиле в родной дом, а идти в крафтовый бар, тренажерку, театр, кино.

Это начало смерти цивилизации. Человек рожден в природе и в ней должен жить.
25.10.2017 в 10:29
Как же хорошо иметь свой домик. У них в маленьком поселке и магазины, и гиппер, и кино, и почта. А у нас в деревнях... один захудалый магазинчик и ФАП, где медперсонал в запое неделями. Вот и сказки конец. Суровая реальность РБ.
"YeSh":

Вы фотки-то смотрели? Это нифига не маленький поселок :))
Ну и гипер не в "маленьком поселке". Гипер один на несколько таких субурбов и он нифига не в шаговой доступности. А у нас ехать километров 20 в тот же Титан (где вам и магазины, и кино и гипер) называется "нет инфраструктуры и невозможно жить" :)))
25.10.2017 в 10:36
США этот мировой конфликт сделал сверхдержавой и, как ни парадоксально, принес стране процветание.

Раздули, подогрели, поторговали и прокредитовали всех действующих лиц - отчего бы и не процветать.
25.10.2017 в 10:37
Интересно,спасибо
25.10.2017 в 10:49
Лично мне плевать, что будет с Америкой. Я и так знаю, что там будет всё нормально.
Чего не скажешь про Беларусь.
25.10.2017 в 10:49
Что Америка, что Беларусь, а за пределами городов делать нефиг. Домик для отдыха - да, но для постоянного проживания - если это домик в городе - дайте 2, а за пару 10-ков км. Даром не надо.
25.10.2017 в 10:50
Всего за $10 000 (около $80 000 в современном эквиваленте) любой желающий мог купить собственный дом с участком, тремя спальнями, оборудованной кухней, камином и газом. Первоначальный взнос составлял всего $1000, а дальнейшие платежи по ипотеке — $70
простое человеческре "шчасьце" :)
25.10.2017 в 10:52
Никогда одноэтажье в америке не сгинет, все там стремятся жить в индивидуальном доме.
"vova_vova":


не, ну это уж совсем. целая статья выше о том, что НЕ ВСЕ там хотят жить в частном доме.
вы только комменты читаете?
25.10.2017 в 10:53
В чём Вы видите разницу между значением слов сгинуть и исчезнуть? :)
"white_ice":

Разница в процессе. Сгнить - это значит пропадать постепенно, а исчезнуть - это значит пропасть одномоментно.
25.10.2017 в 10:58
"Пригороды росли как опухоль. Застройщики выкупали участок за участком и заполняли их бесконечными рядами одинаковых домов с одинаковыми лужайками, на которых одинаковые белые люди стригли у припаркованных одинаковых автомобилей одинаково изумрудный газон. " и это одинаково хорошо и в фэйрфилде, в пасифике и в бюоровлянах где негры одинаково никому на детородный орган не упали
25.10.2017 в 10:59
Как оказалось, получившему хорошее образование поколению миллениалов не нужны три спальни, два санузла, бассейн, газонокосилка и пожилые соседи с тыквенным пирогом в охапке. Ему совсем не интересно тратить несколько часов на поездку на работу, и тем более вызывает у него уныние суббота в торговом центре и обед в фастфуде. Это новое поколение хочет ходить на работу пешком, ездить туда на велосипеде или на общественном транспорте, а вечером после окончания рабочего дня не мчаться на автомобиле в родной дом, а идти в крафтовый бар, тренажерку, театр, кино.

Это начало смерти цивилизации. Человек рожден в природе и в ней должен жить.
"Deceldecel":


из леса пишете?
25.10.2017 в 10:59
Suburb - пригород. Сабёрбы если хотите, но наверно не субурбы. ))
25.10.2017 в 11:01
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":

Так я же и говорю, зарыты в этой стране миллиарды во вторую кольцевую, в с/х, в деревообработку....и пшик. Все распилено растаскано по карманам. Вторая кольцевая вообще что то с чемто....практически пустая...а люди строят дома и не могут к ним подьехать на легковом автомобиле, строят за свои бабки дороги.
"belka":

И что? Даже если построить, всё равно все станут на 8 въездах в Минск. Численность пригородов ограничена именно этим.
"X-harn":


для этого надо развивать пригородный транспорт - электрички, автобусы. и сделать въезд в центр платным.
Если из пригорода можно будет добраться до работы в центре Минска за 20 мин на ОТ, машины станут особо не нужны.
25.10.2017 в 11:01
Работы в маленьких городах нет. А кушать хочется.
"taC_erihsehC":


работы в американских маленьких городах кремниевой долины чуть больше чем дохера и город сеньорам обремененным семьей он ни упал от слова вообще,
но в компании есть место июням и мидлам - вот для них офисы в городе и открывают, компаниям надо свежее пушечное мясо со свежими идеями
которые потом будут приводится в удобоваримый вид и допиливаться в пригороде
силами сеньоров
25.10.2017 в 11:02
Погибнет, и не только одноэтажная матрасия. Напьюсь на похоронах так, что порву пару гармошек
"К548УН1":


привет СССР передавайте там
25.10.2017 в 11:02
Пока человек привязан к корпорациям, то есть к месту работы, гораздо удобнее жить рядом в городе, чем по 2 часа в день тратить на дорогу. Да, в условиях Минска например многие будут спорить, что добираются из пригорода быстрее чем ехать по городу. Но как по мне, в наших реалиях в условии кризиса тратиться каждый день на бензин, на еду в городе, вставать рано, ложиться поздно, детей видеть час в день. Плюс надо еще за что-то этот дом в пригороде построить или купить. Короче обычному человеку, со средней ЗП, без какого либо загашника или приваливших денег, жизнь в пригороде в нормальном доме призрачная мечта.
25.10.2017 в 11:02
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":

Так я же и говорю, зарыты в этой стране миллиарды во вторую кольцевую, в с/х, в деревообработку....и пшик. Все распилено растаскано по карманам. Вторая кольцевая вообще что то с чемто....практически пустая...а люди строят дома и не могут к ним подьехать на легковом автомобиле, строят за свои бабки дороги.
"belka":

И что? Даже если построить, всё равно все станут на 8 въездах в Минск. Численность пригородов ограничена именно этим.
"X-harn":


для этого надо развивать пригородный транспорт - электрички, автобусы. и сделать въезд в центр платным.
Если из пригорода можно будет добраться до работы в центре Минска за 20 мин на ОТ, машины станут особо не нужны.
"saaleb":


да просто офисы из города повыносить чтобы туда ездить ежедневно не надо было
25.10.2017 в 11:04
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":

Так я же и говорю, зарыты в этой стране миллиарды во вторую кольцевую, в с/х, в деревообработку....и пшик. Все распилено растаскано по карманам. Вторая кольцевая вообще что то с чемто....практически пустая...а люди строят дома и не могут к ним подьехать на легковом автомобиле, строят за свои бабки дороги.
"belka":

И что? Даже если построить, всё равно все станут на 8 въездах в Минск. Численность пригородов ограничена именно этим.
"X-harn":


для этого надо развивать пригородный транспорт - электрички, автобусы. и сделать въезд в центр платным.
Если из пригорода можно будет добраться до работы в центре Минска за 20 мин на ОТ, машины станут особо не нужны.
"saaleb":

Платный въезд в город? ) В нашей стране победившего в головах людей коммунизма? )
25.10.2017 в 11:05
История всегда развивается по спирали! Сначала всех тянет в города, потом следующее поколение нахлебавшись городской жизни тянется за город, и так несколько циклов пока человечество не прейдет на новый этип в развитии. Но выглядеть это будет примерно так же: все потянутся на Марс, нахлебавшись Марсианского быта начет тянуть на Землю, и так пока человечество не перейдет на новый этап развития, галактики, созвездия и т.п.
25.10.2017 в 11:05
Что Америка, что Беларусь, а за пределами городов делать нефиг. Домик для отдыха - да, но для постоянного проживания - если это домик в городе - дайте 2, а за пару 10-ков км. Даром не надо.
"bykost":


ога, давайте поспорим о вкусе ананасов с теми кто их ел,
в штатах город его неграми и пробками зрелому белому не уперся вообще,
в субурбии существовать гораздо комфортнее - этажность меньше,
меньше народу - больше кислороду
города нужны только дрочилам в поисках своей пары
(но безвиз и это исправит - ценник у барной стойки некста устремится в небо)
25.10.2017 в 11:05
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":

Так я же и говорю, зарыты в этой стране миллиарды во вторую кольцевую, в с/х, в деревообработку....и пшик. Все распилено растаскано по карманам. Вторая кольцевая вообще что то с чемто....практически пустая...а люди строят дома и не могут к ним подьехать на легковом автомобиле, строят за свои бабки дороги.
"belka":

И что? Даже если построить, всё равно все станут на 8 въездах в Минск. Численность пригородов ограничена именно этим.
"X-harn":


для этого надо развивать пригородный транспорт - электрички, автобусы. и сделать въезд в центр платным.
Если из пригорода можно будет добраться до работы в центре Минска за 20 мин на ОТ, машины станут особо не нужны.
"saaleb":


да просто офисы из города повыносить чтобы туда ездить ежедневно не надо было
"Интерлейкин_4":


Это гораздо сложнее, офисы требуют коммуникации и инфраструктуры. Вот что точно надо выносить за город, так это промпроизводства. Тот же радиаторный давно пора за 30 км вынести, однако его не трогают, а трогают например Минск-1, хотя небольшой аэропорт в городе это полезно.
25.10.2017 в 11:06
Допустим, какая-та часть населения в возрасте 20-35 лет вернется в город. Но это только часть!
Остальные останутся жить в своих одноэтажных-двухэтажных районах. И, собственно, я не понимаю, что в этом плохого.
А то, что какой-то владелец клуба-бара-ресторана недополучает доход не означает. что все население должно менять стиль жизни
25.10.2017 в 11:08
Очередная тенденция из тысяч в череде таких же. Всё это было и будет ни раз и ни два.
25.10.2017 в 11:08
Работы в маленьких городах нет. А кушать хочется.
"taC_erihsehC":

Причём тут маленькие города? Речь идёт о мегаполисах с пригородом, когда до работы в мегаполисе ты можешь добраться на машине максимум за час.
Есть ему всё хочется, комментатор.
25.10.2017 в 11:09
История всегда развивается по спирали! Сначала всех тянет в города, потом следующее поколение нахлебавшись городской жизни тянется за город, и так несколько циклов пока человечество не прейдет на новый этип в развитии. Но выглядеть это будет примерно так же: все потянутся на Марс, нахлебавшись Марсианского быта начет тянуть на Землю, и так пока человечество не перейдет на новый этап развития, галактики, созвездия и т.п.
"dImYch":


мечтун задушевный, посчитай сколько до ближайшей звезды в 4х световых годах
лететь на текущих скоростях ползания в космосе (подсказываю - свыше 400000 гадоу)
а также о том что происходит с организмом если таки
удасться разогнаться до околосветовых скоростей на утолой ладье
имени хана соло
25.10.2017 в 11:11
А в чем проблема после работы зайти в кафе или тренажёрку и за 25 минут доехать до дома, где есть три спальни, отдельно для детей и родителей и двор, где можно пожарить мяса, посидеть с друзьями, сходить в свою баню и т.д.
"Timon304":

В том, что за 25 минут это очень мажорно по местным меркам. Не хотите на дорогу тратить 2 часа в одну сторону?
Ну и жарить мясо быстро надоедает, друзьям задалбывает ездить к вам по много километров на машинах а какие еще развлечения в пригороде? Дите вы тоже будете на машине в школу 11 лет возить?
Дом это хорошо, но не то чтобы очень удобно.
"human0id":

А вы пробовали? :-) Как-то я не заметила, что мне не очень удобно. А вот в панельной квартирке было ох как неудобно.
И возвращаться в человейник я не хочу!
25.10.2017 в 11:11
что за факиншит тут написан...
на выходных всей дружной семьей можно было отправиться (на все том же автомобиле) в ближайший торговый центр, где необходимо было (в качестве развлечения) потратить определенную сумму денег на покупки, кинотеатр и обед в одном из десятков фастфудов. - ну во первых так и белорусские граждане проводят свой досуг.
Во вторых сейчас в каждом виладже есть торговые центры и спортивные - вместе с тренажеркой, бассейном и кросс-фитом, баров так же навалом - никому и в голову не приходит жить в тауне, кроме сссрских эмигрантов и то те, пыжаться заработать на дом и лужайку.
Да и все нажились в хрущях где слышно как сосед , свою жену жарит - поэтому и стремятся переехать в свой красивый дом, с лужайкой и местом под авто и не дурить себе голову с крестьянскими соседями.
25.10.2017 в 11:12
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":

Так я же и говорю, зарыты в этой стране миллиарды во вторую кольцевую, в с/х, в деревообработку....и пшик. Все распилено растаскано по карманам. Вторая кольцевая вообще что то с чемто....практически пустая...а люди строят дома и не могут к ним подьехать на легковом автомобиле, строят за свои бабки дороги.
"belka":

И что? Даже если построить, всё равно все станут на 8 въездах в Минск. Численность пригородов ограничена именно этим.
"X-harn":


для этого надо развивать пригородный транспорт - электрички, автобусы. и сделать въезд в центр платным.
Если из пригорода можно будет добраться до работы в центре Минска за 20 мин на ОТ, машины станут особо не нужны.
"saaleb":


да просто офисы из города повыносить чтобы туда ездить ежедневно не надо было
"Интерлейкин_4":


Это гораздо сложнее, офисы требуют коммуникации и инфраструктуры.
"saaleb":


слюшай дарагой, уже и в копище есть многоэтажный здоровенный офис ив боровлянах где то почти на границе с валерьяново,
так что это не проблема
проблема это осознание руководством компаний что чем в жопе мира
типа куперевича где пожрать негде ровно так же можно и в жопе мира
за чертой города
сеньоры - отдельно
любители в 100500 этажей - отдельно
от смешения мух и котлет есть и будут пострадавшие
особливо у панелячцах
25.10.2017 в 11:14
Как говорится хорошо все в меру, когда такого пригорода не много, когда это действительно пригород, а не далекий "загород". А вот когда тебе достается "последний вагон" и до работы путь отнимает несколько часов, это уже не очень "классно". Лакомые кусочки разобраны и люди из "загорода" начинают возвращаться в города. В итоге полчается самобалансирующая система, как волны в тазике. Бегут сперва к стенкам тазика, ударяются и возвращаются к центру, туда-сюда, наступает баланс и все успокаивается. "Устаканивается" до тех пор, пока кто-то не поднимет новую волну. И все сначала!
25.10.2017 в 11:20
История всегда развивается по спирали! Сначала всех тянет в города, потом следующее поколение нахлебавшись городской жизни тянется за город, и так несколько циклов пока человечество не прейдет на новый этип в развитии. Но выглядеть это будет примерно так же: все потянутся на Марс, нахлебавшись Марсианского быта начет тянуть на Землю, и так пока человечество не перейдет на новый этап развития, галактики, созвездия и т.п.
"dImYch":


мечтун задушевный, посчитай сколько до ближайшей звезды в 4х световых годах
лететь на текущих скоростях ползания в космосе (подсказываю - свыше 400000 гадоу)
а также о том что происходит с организмом если таки
удасться разогнаться до околосветовых скоростей на утолой ладье
имени хана соло
"Интерлейкин_4":

:) ... акцент на слова "пока человечество не перейдет на новый этап развития", хотя глядя на человечество, иногда закрадываются сомнения доживет ли оно "до новых этапов развития".
25.10.2017 в 11:21
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":

Так я же и говорю, зарыты в этой стране миллиарды во вторую кольцевую, в с/х, в деревообработку....и пшик. Все распилено растаскано по карманам. Вторая кольцевая вообще что то с чемто....практически пустая...а люди строят дома и не могут к ним подьехать на легковом автомобиле, строят за свои бабки дороги.
"belka":

И что? Даже если построить, всё равно все станут на 8 въездах в Минск. Численность пригородов ограничена именно этим.
"X-harn":


для этого надо развивать пригородный транспорт - электрички, автобусы. и сделать въезд в центр платным.
Если из пригорода можно будет добраться до работы в центре Минска за 20 мин на ОТ, машины станут особо не нужны.
"saaleb":


да просто офисы из города повыносить чтобы туда ездить ежедневно не надо было
"Интерлейкин_4":


Это гораздо сложнее, офисы требуют коммуникации и инфраструктуры. Вот что точно надо выносить за город, так это промпроизводства. Тот же радиаторный давно пора за 30 км вынести, однако его не трогают, а трогают например Минск-1, хотя небольшой аэропорт в городе это полезно.
"saaleb":

Не в центре города уж точно. ) Некому оплатить вынос радиаторного. Да не в этом суть.
25.10.2017 в 11:22
Интерлейкин_4,
слюшай дарагой, уже и в копище есть многоэтажный здоровенный офис ив боровлянах где то почти на границе с валерьяново,
так что это не проблема
проблема это осознание руководством компаний что чем в жопе мира
типа куперевича где пожрать негде ровно так же можно и в жопе мира
за чертой города
сеньоры - отдельно
любители в 100500 этажей - отдельно
от смешения мух и котлет есть и будут пострадавшие
особливо у панелячцах

Есть, а толку? всё равно все офисы к метро и дорогам ютятся. Отправлять клиентов ездить в Боровляны? Хаха.
25.10.2017 в 11:22
и сделать въезд в центр платным.
"saaleb":


а со временем - и выезд )))))
25.10.2017 в 11:24
что за факиншит тут написан...
на выходных всей дружной семьей можно было отправиться (на все том же автомобиле) в ближайший торговый центр, где необходимо было (в качестве развлечения) потратить определенную сумму денег на покупки, кинотеатр и обед в одном из десятков фастфудов. - ну во первых так и белорусские граждане проводят свой досуг.
Во вторых сейчас в каждом виладже есть торговые центры и спортивные - вместе с тренажеркой, бассейном и кросс-фитом, баров так же навалом - никому и в голову не приходит жить в тауне, кроме сссрских эмигрантов и то те, пыжаться заработать на дом и лужайку.
Да и все нажились в хрущях где слышно как сосед , свою жену жарит - поэтому и стремятся переехать в свой красивый дом, с лужайкой и местом под авто и не дурить себе голову с крестьянскими соседями.
"soho_m":


ой да ладно ну жарит индус свою страшненькую жену за стенкой тауна слушать ему
некомильфо после какофонии тимати,
с силиконе ценник на отдельностоящие дома такой что и таун раем покажется
после панелячцы у 100500 этажоу
25.10.2017 в 11:26
Интерлейкин_4,
слюшай дарагой, уже и в копище есть многоэтажный здоровенный офис ив боровлянах где то почти на границе с валерьяново,
так что это не проблема
проблема это осознание руководством компаний что чем в жопе мира
типа куперевича где пожрать негде ровно так же можно и в жопе мира
за чертой города
сеньоры - отдельно
любители в 100500 этажей - отдельно
от смешения мух и котлет есть и будут пострадавшие
особливо у панелячцах

Есть, а толку? всё равно все офисы к метро и дорогам ютятся. Отправлять клиентов ездить в Боровляны? Хаха.
"X-harn":


я про офисы разработчиков айти компаний, мне на педжачных страдальцев
как бы [censored] - пусть в городе вонь нюхают и долбежку из ближлежащего пивняка
25.10.2017 в 11:27
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Не городите чепухи) Гос-во и так не плохо стимулирует рост на стройматериалы застраивая панельками города. К тому же спрос от панелек куда выше, чем от частного сектора. Т.к. в 90% случаев построив дом, ремонтом там никто уже особо и не занимается, как поклеили обои так они и весят уже до старости. В то время как в квартирах постоянно обновляется ремонт раз в 5-10 лет. К тому же панельки куда более ходовой товар и за теже 40-к лет, в нём может поменять с 10-к собственников каждый из которых будет делать ремонт под себя. С домами же в этом плане всё намного сложнее.
25.10.2017 в 11:29
А в чем проблема после работы зайти в кафе или тренажёрку и за 25 минут доехать до дома, где есть три спальни, отдельно для детей и родителей и двор, где можно пожарить мяса, посидеть с друзьями, сходить в свою баню и т.д.
"Timon304":

В том, что за 25 минут это очень мажорно по местным меркам. Не хотите на дорогу тратить 2 часа в одну сторону?
Ну и жарить мясо быстро надоедает, друзьям задалбывает ездить к вам по много километров на машинах а какие еще развлечения в пригороде?
"human0id":


свою жену жарить не пытались вместо соседа у панелячцы?
я вам хочу сказать что в 40+ годам из развлечений остается примерно это,
ни и еще мяса свинячьего пожарить (уже литерально)
ни пивняки ни кино ни прочие "развлечения" уже нахер бесплатно не здались,
это пусть молодежь деньги на этот мусор тратит раз так хочется
себе шлаком голову промывать
25.10.2017 в 11:30
Интерлейкин_4,
слюшай дарагой, уже и в копище есть многоэтажный здоровенный офис ив боровлянах где то почти на границе с валерьяново,
так что это не проблема
проблема это осознание руководством компаний что чем в жопе мира
типа куперевича где пожрать негде ровно так же можно и в жопе мира
за чертой города
сеньоры - отдельно
любители в 100500 этажей - отдельно
от смешения мух и котлет есть и будут пострадавшие
особливо у панелячцах

Есть, а толку? всё равно все офисы к метро и дорогам ютятся. Отправлять клиентов ездить в Боровляны? Хаха.
"X-harn":


я про офисы разработчиков айти компаний, мне на педжачных страдальцев
как бы похер - пусть в городе вонь нюхают и долбежку из ближлежащего пивняка
"Интерлейкин_4":

А в офисах IT компаний какая то принципиально другая ситуация? До любой станции метро сотрудникам проще доехать чем до Боровлян.
25.10.2017 в 11:34
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Не городите чепухи) Гос-во и так не плохо стимулирует рост на стройматериалы застраивая панельками города. К тому же спрос от панелек куда выше, чем от частного сектора. Т.к. в 90% случаев построив дом, ремонтом там никто уже особо и не занимается, как поклеили обои так они и весят уже до старости. В то время как в квартирах постоянно обновляется ремонт раз в 5-10 лет. К тому же панельки куда более ходовой товар и за теже 40-к лет, в нём может поменять с 10-к собственников каждый из которых будет делать ремонт под себя. С домами же в этом плане всё намного сложнее.
"Illusionist89":


Ахаха, а вы не задумывались почему в доме один раз сделали ремонт и потом
ничего не меняют?
да, площади побольше но не это главное, главное что панель за сколько
обои там не поклей и какой золотой унитаз не поставь на убогих 36 метрах
с потолками 2,45 панель останется унылым уг, поэтому чтобы как то отвелечься от
этого факта (то что панель - унылое гавно, конструктивно, ну убогое днк такое
и никак это не исправит) людишки исправно каждые 8 лет переклеивают обои.
примерно так ведроводики каждые пару лет (или каждый год) меняют
свое ведерко на такой же унылый корейско китайски шлак в то время
как огрызочники пользуются ВЕЩЬЮ дольше.
и да, феррари например не озадачивается указанием модельного года
на своих авто, как вы думаете почему?
или вы не думаете
25.10.2017 в 11:35
Все загнивает и загнивает. Когда уже прогнозы русских экспертов сбудутся и сгниёт? )))))
25.10.2017 в 11:36
Интерлейкин_4,
слюшай дарагой, уже и в копище есть многоэтажный здоровенный офис ив боровлянах где то почти на границе с валерьяново,
так что это не проблема
проблема это осознание руководством компаний что чем в жопе мира
типа куперевича где пожрать негде ровно так же можно и в жопе мира
за чертой города
сеньоры - отдельно
любители в 100500 этажей - отдельно
от смешения мух и котлет есть и будут пострадавшие
особливо у панелячцах

Есть, а толку? всё равно все офисы к метро и дорогам ютятся. Отправлять клиентов ездить в Боровляны? Хаха.
"X-harn":


я про офисы разработчиков айти компаний, мне на педжачных страдальцев
как бы похер - пусть в городе вонь нюхают и долбежку из ближлежащего пивняка
"Интерлейкин_4":

А в офисах IT компаний какая то принципиально другая ситуация? До любой станции метро сотрудникам проще доехать чем до Боровлян.
"X-harn":


вы много видели сеньоров на ОТ?
заказчики территориально все равно далеко и где офис им в общем то
до сиреневой звезды
а работникам - нет
потому что в сраном городе у офиса как всегда корч поставить негде,
а за городом место есть.
соответственно город идет в жопу,
ну или собственно опытные разработчики пытаются свинтить
в места где их как селедки в банку запихнуть не пытаются
что в офисе (опэн спэйс)
что дома (панелька это наше фсё, этажоу! этажоу пабольше!)
25.10.2017 в 11:37
А в чем проблема после работы зайти в кафе или тренажёрку и за 25 минут доехать до дома, где есть три спальни, отдельно для детей и родителей и двор, где можно пожарить мяса, посидеть с друзьями, сходить в свою баню и т.д.
"Timon304":

В том, что за 25 минут это очень мажорно по местным меркам. Не хотите на дорогу тратить 2 часа в одну сторону?
Ну и жарить мясо быстро надоедает, друзьям задалбывает ездить к вам по много километров на машинах а какие еще развлечения в пригороде?
"human0id":


свою жену жарить не пытались вместо соседа у панелячцы?
я вам хочу сказать что в 40+ годам из развлечений остается примерно это,
ни и еще мяса свинячьего пожарить (уже литерально)
ни пивняки ни кино ни прочие "развлечения" уже нахер бесплатно не здались,
это пусть молодежь деньги на этот мусор тратит раз так хочется
себе шлаком голову промывать
"Интерлейкин_4":

Если в панельке сосед жарит вашу жену то у меня для вас плохие новости. Но переезд на хутор тут не поможет.
Ну и с чего бы вдруг альтернатива пригородным ульям это непременно панельки (надо полагать, в Каменной горке, для колорита)? Да и панельки разные бывают.
Ну и если к 40 годам вы согласны запереть себя у дярэуне и ограничиться жареньем мясца под пивко то не надо удивляться, что жену начал жарить сосед :)
25.10.2017 в 11:38
Тем, кто не был в США не понять. Да и чтобы понять, надо пожить. Разницу начинаешь ощущать в мелочах...удобство, все делается с расчетом для полного идиота, а не как у нас с кучей ребусов. Отношение людей в целом, быт, уровень жизни и сама жизнь. Все очень интересно устроено. И ко многому виден подход не потому-что кресло из под задницы заберут, а для того, чтобы жить можно было нормально
25.10.2017 в 11:38
Все загнивает и загнивает. Когда уже прогнозы русских экспертов сбудутся и сгниёт? )))))
"Dovlet_n":


да уже сгнило, белые штаты можно пересчитать по пальцам, в основном
шахматная доска, как а считалке про зебру и жизнь:
белое черное белое черное белое черное белое черное белое черное белое черное белое черное и ЖОПА!
25.10.2017 в 11:39
Это логично. Современное поколение не готово тратить за рулём по час-два в день, на путь к работе. Это характерно и для США, и для РБ. Да и развлечения в крупных городах не сравнимы с одноэтажками.
"X-harn":

Смотря какой пригород. Нью Джерси тоже пригород))))))
25.10.2017 в 11:39
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":

Так я же и говорю, зарыты в этой стране миллиарды во вторую кольцевую, в с/х, в деревообработку....и пшик. Все распилено растаскано по карманам. Вторая кольцевая вообще что то с чемто....практически пустая...а люди строят дома и не могут к ним подьехать на легковом автомобиле, строят за свои бабки дороги.
"belka":

И что? Даже если построить, всё равно все станут на 8 въездах в Минск. Численность пригородов ограничена именно этим.
"X-harn":


для этого надо развивать пригородный транспорт - электрички, автобусы. и сделать въезд в центр платным.
Если из пригорода можно будет добраться до работы в центре Минска за 20 мин на ОТ, машины станут особо не нужны.
"saaleb":

Из пригорода вы никогда не доберётесь до центра за 20 минут) У меня родители живут в 15км от минска, на маршрутке из относительно центра "комаровка" до них 40 минут езды. И это маршрутка, которая едет по тому же маршруту что обычно ты на авто едешь просто кое-где останавливаясь по дороге. + к этому надо ещё дойти до остановки на которой она там останавливается ещё минут 10-ть и потом с Комаровки тебе надо будет добраться до офиса, даже если он рядом то минут 10-ть это займёт.
Итого на одном из самых прямых и быстрых видах ОТ ты доберёшь из пригорода до работы за 1 час.

Какой транспорт и как вы хотите развивать? что бы он подъезжал к вашему дому и отвозил на прямую к офису? не будет такого. Любая дорога из пригорода будет занимать намного больше времени, чем внутри города. Да и в самом минске ты не всегда можешь добрать до работы за 20-ть минут) Так что авто будут всегда востребованы и их кол-во будет расти, а вместе с ними и пробки. Они начнут умирать только при условии того же каршеринга, когда ты до города добираешься на ОТ за 20-ть минут, потом сел на авто и поехал. Но тогда каршеринг должен быть по карману тем у кого ЗП в 300р, а такого тоже никогда не будет)
25.10.2017 в 11:39
Тем, кто не был в США не понять. Да и чтобы понять, надо пожить. Разницу начинаешь ощущать в мелочах...удобство, все делается с расчетом для полного идиота, а не как у нас с кучей ребусов. Отношение людей в целом, быт, уровень жизни и сама жизнь. Все очень интересно устроено. И ко многому виден подход не потому-что кресло из под задницы заберут
"Dovlet_n":


кстати да, у нас в командировку на недель 5 свинтишь - вернешься ни компа ни кресла, хорошо если еще стол на месте
что за страна. что за люди...
25.10.2017 в 11:44
А в чем проблема после работы зайти в кафе или тренажёрку и за 25 минут доехать до дома, где есть три спальни, отдельно для детей и родителей и двор, где можно пожарить мяса, посидеть с друзьями, сходить в свою баню и т.д.
"Timon304":

В том, что за 25 минут это очень мажорно по местным меркам. Не хотите на дорогу тратить 2 часа в одну сторону?
Ну и жарить мясо быстро надоедает, друзьям задалбывает ездить к вам по много километров на машинах а какие еще развлечения в пригороде?
"human0id":


свою жену жарить не пытались вместо соседа у панелячцы?
я вам хочу сказать что в 40+ годам из развлечений остается примерно это,
ни и еще мяса свинячьего пожарить (уже литерально)
ни пивняки ни кино ни прочие "развлечения" уже нахер бесплатно не здались,
это пусть молодежь деньги на этот мусор тратит раз так хочется
себе шлаком голову промывать
"Интерлейкин_4":

Если в панельке сосед жарит вашу жену то у меня для вас плохие новости. Но переезд на хутор тут не поможет.
Ну и с чего бы вдруг альтернатива пригородным ульям это непременно панельки (надо полагать, в Каменной горке, для колорита)? Да и панельки разные бывают.
Ну и если к 40 годам вы согласны запереть себя у дярэуне и ограничиться жареньем мясца под пивко то не надо удивляться, что жену начал жарить сосед :)
"human0id":


ну если у вас жене нужны развлечения кроме [censored] (с вами) то (вам) явно не повезло с женой и переезд в пригород явно противопоказан,
я писал про нормальных людей с нормальными женами которым панелька не упала по причине своих потребительских свойств выраженных в том что все соседские активности прекрасно слышны вам и вашему семейству.
но судя по количеству барных стоек в интерьерах кухонь на фотках ональнера
нормальных людей все меньше и меньше, а ностальгирующих
[censored]
25.10.2017 в 11:45
вы много видели сеньоров на ОТ?
"Интерлейкин_4":

Милчеловек, я регулярно даже чифов на ОТ наблюдаю. И лидов на великах.
Нахрен машина в городе, если живешь возле метро и офис возле метро. С понтами в пробках постоять?
Купревичи не трогаем, там жопа мира :)
25.10.2017 в 11:46
вы много видели сеньоров на ОТ?
"Интерлейкин_4":

Милчеловек, я регулярно даже чифов на ОТ наблюдаю. И лидов на великах.
Нахрен машина в городе
"human0id":


чтобы из пригорода в город попасть, например.
нахрена мне мой родной город с
толпами страждущих колхозников на корчах в 100500 этажей здался то?
чтобы семейство выхлопами дышало что ле?
25.10.2017 в 11:49
Все загнивает и загнивает. Когда уже прогнозы русских экспертов сбудутся и сгниёт? )))))
"Dovlet_n":


да уже сгнило, белые штаты можно пересчитать по пальцам, в основном
шахматная доска, как а считалке про зебру и жизнь:
белое черное белое черное белое черное белое черное белое черное белое черное белое черное и ЖОПА!
"Интерлейкин_4":


Да ну бросьте)))Скорее Россия погибнет под гнётом "горцев", чем США от черных.
25.10.2017 в 11:54
я не думаю что прям все они готовы жить в высотных панельках как в каменной горке. скорее это будет малоэтажная застройка густо разбавленная вспомогательными зданиями - спортзалами магазинами общепитом и т.д.
25.10.2017 в 12:00
Хаха, а я говорил. А то мне некоторые тут доказывали, что весь "цивилизованный" мир в пригороды старается переехать.
25.10.2017 в 12:02
вы много видели сеньоров на ОТ?
"Интерлейкин_4":

Милчеловек, я регулярно даже чифов на ОТ наблюдаю. И лидов на великах.
Нахрен машина в городе
"human0id":


чтобы из пригорода в город попасть, например.
нахрена мне мой родной город с
толпами страждущих колхозников на корчах в 100500 этажей здался то?
чтобы семейство выхлопами дышало что ле?
"Интерлейкин_4":


а вот я люблю город. и для меня в пригород переезжать - ну не вариант совершенно.
не надо свои пристрастия воспринимать как единственный идеал.
25.10.2017 в 12:15
Ну куда там одноэтажной Америке до наших пентхаусов на каменке.
25.10.2017 в 12:18
Интерлейкин_4,
вы много видели сеньоров на ОТ?
заказчики территориально все равно далеко и где офис им в общем то
до сиреневой звезды
а работникам - нет
потому что в сраном городе у офиса как всегда корч поставить негде,
а за городом место есть.
соответственно город идет в жопу,
ну или собственно опытные разработчики пытаются свинтить
в места где их как селедки в банку запихнуть не пытаются
что в офисе (опэн спэйс)
что дома (панелька это наше фсё, этажоу! этажоу пабольше!)

Вообще да, многих знаю. Некоторых даже на велике. Да и в офисе не только лиды работают. Тем более добираться например из Малиновки до Боровлян очень неудобно, в отличии от офиса где-нить на Дзержинского. 15-20 минут на метро и ты в офис заходишь. А не стоишь в очередном заторе на кольцевой, которые к сожалению через день.
25.10.2017 в 12:19
В штатах все катаются друг другу далеки - и это принято
"soho_m":

наоборот там не особо принято в гости домой ходить.
25.10.2017 в 12:23
не позволяла рассчитывать на большее, если, конечно, вы не были академиком
а если вы академик, то можете взять за рекламу SVR от Тинькова и огромный дом.
25.10.2017 в 12:24
и пусть лучше я буду стричь газон на своей лужайке , чем постоянно ютится в панельке.
"soho_m":

нам еще предстоит пройти через бегство белого человека. без этого кайф города снова не познаешь.
Но почему никто не замечает, насколько плотно там застроена земля в этих пригородах. Как дома стоят окна в окна, как нет заборов и нельзя поставить (запрещено) И что в таких условиях ты не будешь жарить шашлык когда вздумается потому что вызовут полицию и оштрафуют. И музыку громко "у себя дома" не послушаешь, по той же причине - будешь мешать жить соседям, а с этим там не церемонятся. Плюс всеобщая обязаловка о которой тут никто не пишет - ты обязан стричь газон и содержать его красивым, ты обязан следить за фасадом дома и содержать его в порядке и красивым. Иначе - тебя выселят в гетто.
25.10.2017 в 12:27
Пригороды росли как опухоль.

Во-первых, запятая тут нужна.
Во-вторых, Пулитцеровскую премию с такими сравнениями никогда не получить.
25.10.2017 в 12:35
и пусть лучше я буду стричь газон на своей лужайке , чем постоянно ютится в панельке.
"soho_m":

нам еще предстоит пройти через бегство белого человека. без этого кайф города снова не познаешь.
Но почему никто не замечает, насколько плотно там застроена земля в этих пригородах. Как дома стоят окна в окна, как нет заборов и нельзя поставить (запрещено) И что в таких условиях ты не будешь жарить шашлык когда вздумается потому что вызовут полицию и оштрафуют. И музыку громко "у себя дома" не послушаешь, по той же причине - будешь мешать жить соседям, а с этим там не церемонятся. Плюс всеобщая обязаловка о которой тут никто не пишет - ты обязан стричь газон и содержать его красивым, ты обязан следить за фасадом дома и содержать его в порядке и красивым. Иначе - тебя выселят в гетто.
"norbit":


все кроме обязан стричь газон - бред сивой кобылы,
высота заборов между соседями в трак девэлопмент даже не всегда
регулируется ни то что они вообще запрещены
что за бред?
вчера в штаты приехал?
в штатах действительно свободы - ноль,
но все вышеперечисленное - бред,
да, дома стоят рядом если не на холмах
но всяко удобнее так жить чем в мноооооогоэтажном человейнике
25.10.2017 в 12:37
вы много видели сеньоров на ОТ?
"Интерлейкин_4":

Милчеловек, я регулярно даже чифов на ОТ наблюдаю. И лидов на великах.
Нахрен машина в городе
"human0id":


чтобы из пригорода в город попасть, например.
нахрена мне мой родной город с
толпами страждущих колхозников на корчах в 100500 этажей здался то?
чтобы семейство выхлопами дышало что ле?
"Интерлейкин_4":


а вот я люблю город. и для меня в пригород переезжать - ну не вариант совершенно.
не надо свои пристрастия воспринимать как единственный идеал.
"leventenok":


я про созревших оформившихся людей а не про мОлодежь и пОдростков
в еблорусском айти которые на мою голову осыпаны деньгами
и недальновидно тратят свои деньги на многоэтажный строительный мусор
25.10.2017 в 12:37
Да наши девятиэтажки это нечто по сравнению с тем что там.
25.10.2017 в 12:39
Американская мечта особенно живописно выглядит на снимках Google Earth.

Можно подумать Каменка или Маяк лучше выглядят.
Статья крайне неоднозначна, выводы ну уровне "может быть", "возможно" и прочих допущений. Да, пока молодой и бездетный - круто жить на съемной хате в центре самой движухи и прямо возле работы, а когда появятся жена, дети и собака, а у самого уже не будет сил каждый день после работы ходить то в бар, то в тренажерку - захочется спокойствия. А ещё ж надо детей из школы забрать и итыды итыпы. Кстати, школа в центре мегаполиса будет гораздо дороже, да и жильё тоже.
А насчёт крупных бизнесов - честно говоря, я вообще не понимаю, зачем они изначально строили офисы в захолустье. Ясное дело, что офисы должны быть в даунтауне, на то он и даунтаун. И сотрудников найти проще - все городские и весь пригород. а не только какая-то часть пригорода. Да и ездить надо на работу в город, а не из города в глушь
25.10.2017 в 12:42
на фоне этих вылизанных аккуратных районов наши разношерстные дома/коттеджи смотрятся как трущобы.
"p13":


Сравнил картонные американские домики НАф-НАФов с нормальными кирпичными домами у нас. А внешняя красота - это еще не все, что необходимо.
25.10.2017 в 12:48
Классная история. Осталось параллели провести с нашей историей по заработкам, ценами, усилиями правительств, ставкам по кредитам. И выводы- что менять в первую очередь для нормальной жизни народа.
25.10.2017 в 12:58
Позвоните в Беркшер Хэтувэй и предложите дирику переехать)
25.10.2017 в 12:59
Процесс получил название «бегства белых» (white flight), и прямым его следствием была деградация крупных городов

А где же фотография одобрительно и по-отечески смотрящего повара?
25.10.2017 в 13:03
Американская мечта особенно живописно выглядит на снимках Google Earth.

Можно подумать Каменка или Маяк лучше выглядят.
Статья крайне неоднозначна, выводы ну уровне "может быть", "возможно" и прочих допущений. Да, пока молодой и бездетный - круто жить на съемной хате в центре самой движухи и прямо возле работы, а когда появятся жена, дети и собака, а у самого уже не будет сил каждый день после работы ходить то в бар, то в тренажерку - захочется спокойствия. А ещё ж надо детей из школы забрать и итыды итыпы. Кстати, школа в центре мегаполиса будет гораздо дороже, да и жильё тоже.
А насчёт крупных бизнесов - честно говоря, я вообще не понимаю, зачем они изначально строили офисы в захолустье. Ясное дело, что офисы должны быть в даунтауне, на то он и даунтаун. И сотрудников найти проще - все городские и весь пригород. а не только какая-то часть пригорода. Да и ездить надо на работу в город, а не из города в глушь
"Happybulshit":

Строили потому, что хитроопые муниципалитеты решили крупный бизнес на налоги доить дополнительно. )
25.10.2017 в 13:08
GE не могла позволить себе собственную пекарню и сэндвичи ? И пришлось ехать в город за фастфудом? - что за бред ... Дело все в грамотном управлении городом и налогооблажении.

Что может дать выпускник МИТ не разу не видевший живого оленя? Что он может оценить? Новый гаджет для забавы ради, которого надо загубить гектар леса?
25.10.2017 в 13:10
GE не могла позволить себе собственную пекарню и сэндвичи ? И пришлось ехать в город за фастфудом? - что за бред ... Дело все в грамотном управлении городом и налогооблажении.

Что может дать выпускник МИТ не разу не видевший живого оленя? Что он может оценить? Новый гаджет для забавы ради, которого надо загубить гектар леса?
"aen1975":

Зачем для разработки гаджетов смотреть на оленей?
25.10.2017 в 13:17
вы много видели сеньоров на ОТ?
"Интерлейкин_4":

Милчеловек, я регулярно даже чифов на ОТ наблюдаю. И лидов на великах.
Нахрен машина в городе
"human0id":


чтобы из пригорода в город попасть, например.
нахрена мне мой родной город с
толпами страждущих колхозников на корчах в 100500 этажей здался то?
чтобы семейство выхлопами дышало что ле?
"Интерлейкин_4":


а вот я люблю город. и для меня в пригород переезжать - ну не вариант совершенно.
не надо свои пристрастия воспринимать как единственный идеал.
"leventenok":


я про созревших оформившихся людей а не про мОлодежь и пОдростков
в еблорусском айти которые на мою голову осыпаны деньгами
и недальновидно тратят свои деньги на многоэтажный строительный мусор
"Интерлейкин_4":


ну, мне далеко за 30, а насчет недальновидности - я, видать, забыл с вами посоветоваться, как мне потратить свои деньги )
мне нужен город и точка. и чем больше город - тем лучше.
дача - ну...может быть, годам к 50. и то вряд ли.
25.10.2017 в 13:21
на фоне этих вылизанных аккуратных районов наши разношерстные дома/коттеджи смотрятся как трущобы.
"p13":


Дело вкуса. Мне наоборот наша застройка нравится. Я в детстве с друзьями любил лазить по дачам (нет не для вороства), а просто потому что это было невероятно интересно. Каждый участок и дом имели индивидуальность. Интересно было смотреть, что люди придумывали в строительстве при дефиците денег и материалов.
Да я и сейчас когда гуляю в частном секторе любуюсь домами, фантазируя, что там и как.
25.10.2017 в 13:28
А в чем проблема после работы зайти в кафе или тренажёрку и за 25 минут доехать до дома, где есть три спальни, отдельно для детей и родителей и двор, где можно пожарить мяса, посидеть с друзьями, сходить в свою баню и т.д.
"Timon304":

В том, что за 25 минут это очень мажорно по местным меркам. Не хотите на дорогу тратить 2 часа в одну сторону?
Ну и жарить мясо быстро надоедает, друзьям задалбывает ездить к вам по много километров на машинах а какие еще развлечения в пригороде? Дите вы тоже будете на машине в школу 11 лет возить?
Дом это хорошо, но не то чтобы очень удобно.
"human0id":

Во всем есть плюсы и минусы, для меня только пока с детьми проблема, но у нас в двух остановках есть школа, в соседней деревне, но конечно я бы хотел что бы они учились в городе. Мне до работы 35 минут, до кольца 15.У меня есть все те же развлечения что и у городских жителей, только что я привязан к авто, но и такси никто не отменял да и у жены есть авто.
25.10.2017 в 13:31
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":


Бред.
Во-первых, у государства тупо бабла не было на провод такой инфраструктуры под огромные площади одноэтажной застройки.
Во-вторых строителство и производство стройматериалов и так были 5 лет назад одной из главных и прибыльных сфер нашей экономики. Вспомните какой был дефицит купить даже простой цемент или кирпич, потому что их массово скупали крупные застройщики, а также экспорт.
В-третьих для того, чтобы жить в пригороде у людей должен быть либо личный транспорт, либо должен быть шикарно развит ОТ.
В-четвёртых также необходимо было строить и социальную инфраструктуру. И если в городе на застройщика, который возводит несколько 9этажных столбиков можно повесить необходимость построить детский сад. То кто этим бы занимался в беларуской субурбии?
25.10.2017 в 13:41
Не вижу причины, почему есть не согласные с автором.
Неужели никто не смотрит современные сериалы? Причём о тех же самых милениалах? А ведь они есть калька общества.
Видели ли вы в этих сериалах какого-нибудь парня или девушку лет 25 живущего одним в субурбии? Я лично нет.
Просто вся молодёжь тусуется, учиться или работает в городе пока нет семьи и тд. А потом лет к 40, уже они смогут вернуться в отчий дом. А потом их дети уедут в город...И опять круг.
ПС. Кстати ещё наверное можно добавить причину в снижении привлекательности субурбии в кризисе 2008 года, когда пузырь недвиги лопнул и оказалось, что такие дома некоторым не по карману, а другие поняли, что и в качестве долгосрочных и ликвидных инвестиций они тоже не подходят.
25.10.2017 в 13:41
кажется я становлюсь фанатом подобный статей, спасибо онлайнер рил интересно)
25.10.2017 в 13:51
Славная Америка!
25.10.2017 в 13:55
Буколическая скучная субурбия? Как сказано ребята! Барахолка барахолкой и останется.
25.10.2017 в 14:09
Это новое поколение хочет ходить на работу пешком, ездить туда на велосипеде или на общественном транспорте, а вечером после окончания рабочего дня не мчаться на автомобиле в родной дом, а идти в крафтовый бар, тренажерку, театр, кино.


Золотые слова. В уши тем, для кого "нет ничего лучше своего дома за городом"
25.10.2017 в 14:26
Пока загнивающая Америка строит одноэтажные домики, Процветающий островок коммунизма в центре Европы ставит людей в годовые очереди т.к. у нас человек не может без очередей ни жить ни работать ни в больницу ни в туалет.
"MedicalExpert":

вот это верно,в магазине за мясом по талонам)))) скоро талоны будут в дефеците
25.10.2017 в 14:29
все идет по кругу
25.10.2017 в 14:31
Что Америка, что Беларусь, а за пределами городов делать нефиг. Домик для отдыха - да, но для постоянного проживания - если это домик в городе - дайте 2, а за пару 10-ков км. Даром не надо.
"bykost":


ога, давайте поспорим о вкусе ананасов с теми кто их ел,
в штатах город его неграми и пробками зрелому белому не уперся вообще,
в субурбии существовать гораздо комфортнее - этажность меньше,
меньше народу - больше кислороду
города нужны только дрочилам в поисках своей пары
(но безвиз и это исправит - ценник у барной стойки некста устремится в небо)
"Интерлейкин_4":

Ето точно,живу 14 лет в пригороде,со всеми выше описанным в статье удобствами, город хорош для молодых амбициозных, а сами простые люди те-же иммигрантов мечтают о доме за городом и только семьи как только начинают получать нормальный доход сиюминутно сваливают подальше от этого кодла, вообщем-то приличным семьям с детьми жить с неграми наркотой не комильфо
25.10.2017 в 14:41
Позвоните в Беркшер Хэтувэй и предложите дирику переехать)
"ValeraFromFlorida":

Так вот кто владелец дайри куин и крафт Хайнц !!! Не знала очень интересно
25.10.2017 в 14:42
Что Америка, что Беларусь, а за пределами городов делать нефиг. Домик для отдыха - да, но для постоянного проживания - если это домик в городе - дайте 2, а за пару 10-ков км. Даром не надо.
"bykost":


ога, давайте поспорим о вкусе ананасов с теми кто их ел,
в штатах город его неграми и пробками зрелому белому не уперся вообще,
в субурбии существовать гораздо комфортнее - этажность меньше,
меньше народу - больше кислороду
города нужны только дрочилам в поисках своей пары
(но безвиз и это исправит - ценник у барной стойки некста устремится в небо)
"Интерлейкин_4":

Ето точно,живу 14 лет в пригороде,со всеми выше описанным в статье удобствами, город хорош для молодых амбициозных, а сами простые люди те-же иммигрантов мечтают о доме за городом и только семьи как только начинают получать нормальный доход сиюминутно сваливают подальше от этого кодла, вообщем-то приличным семьям с детьми жить с неграми наркотой не комильфо
"marianne":

Да откуда у вас эти сказки и обобщения? Про "все мечтают". В пригородах что в США, что в РБ, что в любой другой стране, по сравнению с городом скукотища смертная. 20 лет жил в частном доме, хоть и в черте города, но в опе мира, там ловить нечего.
25.10.2017 в 14:57
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Инфраструктура стоит миллиарды, а про строительство дома у нас любят рассуждать сидя на диване. Когда до дела доходит, 95% или сливается, или строит десятилетиями.
"X-harn":


Многие не нуждаются в инфраструктуре! В барвихе например, какая инфраструктура? Нет ничего, сейчас только спа и один детский сад, но местные туда детей не водят, поликлиника деревенская - местные туда не ходят! Магазин приличный с хорошим набором продуктов- перед въездом на рублевку. Так что инфраструктура нужна только лохам в спальниках! Никому не нужны возле своего дома магазины, почты, больницы и толпы снующих людей !
"ГадяПетрович":

о, это чушь! не сравнивайте РФ и США, менталитет другой. В США каждый мини-городок имеет центральную площадь, где располагаются не только администрация, но и сетевые продуктовики, сфера услуг и т.п. Это просто удобно, нет нужды ехать в большой город за этим, вот и весь секрет.
25.10.2017 в 15:00
Живу в пригороде а работаю ближе к центру метрополии на 5 млн человек: сейчас везде какой-то строительный бум по "обе стороны кольцевой".
Жизнь в пригороде лучше для меня: тишина, хорошие школы и развит бейсбол.
25.10.2017 в 15:01
Парадокс -деревня пачками мечтает переехать в город , а некоторые городские (любители коттеджей) в деревню ...
25.10.2017 в 15:02
Darrius как всегда великолепен в своём стиле.
25.10.2017 в 15:04
Что Америка, что Беларусь, а за пределами городов делать нефиг. Домик для отдыха - да, но для постоянного проживания - если это домик в городе - дайте 2, а за пару 10-ков км. Даром не надо.
"bykost":


ога, давайте поспорим о вкусе ананасов с теми кто их ел,
в штатах город его неграми и пробками зрелому белому не уперся вообще,
в субурбии существовать гораздо комфортнее - этажность меньше,
меньше народу - больше кислороду
города нужны только дрочилам в поисках своей пары
(но безвиз и это исправит - ценник у барной стойки некста устремится в небо)
"Интерлейкин_4":

Ето точно,живу 14 лет в пригороде,со всеми выше описанным в статье удобствами, город хорош для молодых амбициозных, а сами простые люди те-же иммигрантов мечтают о доме за городом и только семьи как только начинают получать нормальный доход сиюминутно сваливают подальше от этого кодла, вообщем-то приличным семьям с детьми жить с неграми наркотой не комильфо
"marianne":

Да откуда у вас эти сказки и обобщения? Про "все мечтают". В пригородах что в США, что в РБ, что в любой другой стране, по сравнению с городом скукотища смертная. 20 лет жил в частном доме, хоть и в черте города, но в опе мира, там ловить нечего.
"X-harn":


после 40-50 в городе делать нечего
25.10.2017 в 15:04
Что Америка, что Беларусь, а за пределами городов делать нефиг. Домик для отдыха - да, но для постоянного проживания - если это домик в городе - дайте 2, а за пару 10-ков км. Даром не надо.
"bykost":

Я живу в пригороде Монреаль например, все это зависит от города, здесь много арабов, негров и прочих товарищей, и я например не хочу чтобы на школьной фотографии мои дети были единственным белым лицом в классе, как у многих моих знакомых которые ещё живут там. Все соотечественники специалисты уехали за пределы города

ога, давайте поспорим о вкусе ананасов с теми кто их ел,
в штатах город его неграми и пробками зрелому белому не уперся вообще,
в субурбии существовать гораздо комфортнее - этажность меньше,
меньше народу - больше кислороду
города нужны только дрочилам в поисках своей пары
(но безвиз и это исправит - ценник у барной стойки некста устремится в небо)
"Интерлейкин_4":

Ето точно,живу 14 лет в пригороде,со всеми выше описанным в статье удобствами, город хорош для молодых амбициозных, а сами простые люди те-же иммигрантов мечтают о доме за городом и только семьи как только начинают получать нормальный доход сиюминутно сваливают подальше от этого кодла, вообщем-то приличным семьям с детьми жить с неграми наркотой не комильфо
"marianne":

Да откуда у вас эти сказки и обобщения? Про "все мечтают". В пригородах что в США, что в РБ, что в любой другой стране, по сравнению с городом скукотища смертная. 20 лет жил в частном доме, хоть и в черте города, но в опе мира, там ловить нечего.
"X-harn":
25.10.2017 в 15:06
Что значит уничтожают целенаправленно? ) В селе не зарабатывают денег сейчас. Даже 300р это скорей получка, чем зарплата.
"X-harn":

В селе теряют деньги, продавая булку хлеба городским и 1л молока за 0.5$. Как только государство позволит им свободное ценообразование, наше село расцветет.
25.10.2017 в 15:07
Что Америка, что Беларусь, а за пределами городов делать нефиг. Домик для отдыха - да, но для постоянного проживания - если это домик в городе - дайте 2, а за пару 10-ков км. Даром не надо.
"bykost":

Я живу в пригороде Монреаль например, все это зависит от города, здесь много арабов, негров и прочих товарищей, и я например не хочу чтобы на школьной фотографии мои дети были единственным белым лицом в классе, как у многих моих знакомых которые ещё живут там. Все соотечественники специалисты уехали за пределы города

ога, давайте поспорим о вкусе ананасов с теми кто их ел,
в штатах город его неграми и пробками зрелому белому не уперся вообще,
в субурбии существовать гораздо комфортнее - этажность меньше,
меньше народу - больше кислороду
города нужны только дрочилам в поисках своей пары
(но безвиз и это исправит - ценник у барной стойки некста устремится в небо)
"Интерлейкин_4":

Ето точно,живу 14 лет в пригороде,со всеми выше описанным в статье удобствами, город хорош для молодых амбициозных, а сами простые люди те-же иммигрантов мечтают о доме за городом и только семьи как только начинают получать нормальный доход сиюминутно сваливают подальше от этого кодла, вообщем-то приличным семьям с детьми жить с неграми наркотой не комильфо
"marianne":

Да откуда у вас эти сказки и обобщения? Про "все мечтают". В пригородах что в США, что в РБ, что в любой другой стране, по сравнению с городом скукотища смертная. 20 лет жил в частном доме, хоть и в черте города, но в опе мира, там ловить нечего.
"X-harn":
"marianne":

Я живу в пригороде Монреаль например, все это зависит от города, здесь много арабов, негров и прочих товарищей, и я например не хочу чтобы на школьной фотографии мои дети были единственным белым лицом в классе, как у многих моих знакомых которые ещё живут там. Все соотечественники специалисты уехали за пределы города
25.10.2017 в 15:15
В Беларуси людям участки под застройку отдают самые конченные, бывшие свалки, мусорки, заболоченные, подтапливаемые, рядом с кладбищами, полигонами, военскими частями, пустырями или болотами ... проезжая по трассе Брест- Москва и видя сотни километров земли вдоль дороги с инфраструктурой, и там выращивают ТРАВУ ДЛЯ КОРОВ.... а люди вынуждены рыться на окраинах мусорных свалок,топей и полного отсутствия инфраструктыры -дорог электричества газа... Интересно сколько приносит 10 соток прибыли в виде корма для скота? Если учесть что стоимость простого дома обойдется в 50 000$ - неужели им выгодней траву выращивать????
Это к тому, что Америка давно вывела сельхозземли из оборота рядом с городами. и на их месте построили пригород...
Если вам так эта земля нужна, вернее плодородный слой.... сгребите его и перевезите, а людям дайте нормальные участки с инфраструктурой, дорогами, трассами , которую кстати построена за их деньги...
"JodovVova":

думаю явно больше тех 15$ налога на недвижимость и землю что я заплатил за дом в деревне...
25.10.2017 в 15:19
интересно, спасибо
25.10.2017 в 15:21
А в чем проблема после работы зайти в кафе или тренажёрку и за 25 минут доехать до дома, где есть три спальни, отдельно для детей и родителей и двор, где можно пожарить мяса, посидеть с друзьями, сходить в свою баню и т.д.
"Timon304":

В том, что за 25 минут это очень мажорно по местным меркам. Не хотите на дорогу тратить 2 часа в одну сторону?
Ну и жарить мясо быстро надоедает, друзьям задалбывает ездить к вам по много километров на машинах а какие еще развлечения в пригороде? Дите вы тоже будете на машине в школу 11 лет возить?
Дом это хорошо, но не то чтобы очень удобно.
"human0id":

после наблюдения за родственниками-знакомыми
и обдумывания
пришел к выводу
свой дои хорошо на окраине районного центра
если у тебя работа тамже
причем работа посменная или с необязательным присутствием на одном месте
25.10.2017 в 15:24
В Беларуси людям участки под застройку отдают самые конченные, бывшие свалки, мусорки, заболоченные, подтапливаемые, рядом с кладбищами, полигонами, военскими частями, пустырями или болотами ... проезжая по трассе Брест- Москва и видя сотни километров земли вдоль дороги с инфраструктурой, и там выращивают ТРАВУ ДЛЯ КОРОВ.... а люди вынуждены рыться на окраинах мусорных свалок,топей и полного отсутствия инфраструктыры -дорог электричества газа... Интересно сколько приносит 10 соток прибыли в виде корма для скота? Если учесть что стоимость простого дома обойдется в 50 000$ - неужели им выгодней траву выращивать????
Это к тому, что Америка давно вывела сельхозземли из оборота рядом с городами. и на их месте построили пригород...
Если вам так эта земля нужна, вернее плодородный слой.... сгребите его и перевезите, а людям дайте нормальные участки с инфраструктурой, дорогами, трассами , которую кстати построена за их деньги...
"JodovVova":

Ещё один умник. Построить там можно. А коммуникации провести нельзя. В первую очередь дороги для въезда в Минск.
"X-harn":

проблемы на вьезде можно с большего порешать нормальными перехватывающими парковками и хорошим общественным транспортом
правда расчитывать на это у нас я бы не стал
25.10.2017 в 15:30
h8t3rX, продуктовых в центрах небольших американских городов нет вообще :)
25.10.2017 в 15:32
В селе теряют деньги, продавая булку хлеба городским и 1л молока за 0.5$. Как только государство позволит им свободное ценообразование, наше село расцветет.
"alex.m9.by":

ага. как таксисты :) будут продавать литр молока за 50 рублей потому что деньги очень нужны. или считая что они лучше в канаву выльют, чем продадут дешевле чем им хочется.
25.10.2017 в 15:34
Интерлейкин_4,
слюшай дарагой, уже и в копище есть многоэтажный здоровенный офис ив боровлянах где то почти на границе с валерьяново,
так что это не проблема
проблема это осознание руководством компаний что чем в жопе мира
типа куперевича где пожрать негде ровно так же можно и в жопе мира
за чертой города
сеньоры - отдельно
любители в 100500 этажей - отдельно
от смешения мух и котлет есть и будут пострадавшие
особливо у панелячцах

Есть, а толку? всё равно все офисы к метро и дорогам ютятся. Отправлять клиентов ездить в Боровляны? Хаха.
"X-harn":


я про офисы разработчиков айти компаний, мне на педжачных страдальцев
как бы похер - пусть в городе вонь нюхают и долбежку из ближлежащего пивняка
"Интерлейкин_4":

А в офисах IT компаний какая то принципиально другая ситуация? До любой станции метро сотрудникам проще доехать чем до Боровлян.
"X-harn":


вы много видели сеньоров на ОТ?
заказчики территориально все равно далеко и где офис им в общем то
до сиреневой звезды
а работникам - нет
потому что в сраном городе у офиса как всегда корч поставить негде,
а за городом место есть.
соответственно город идет в жопу,
ну или собственно опытные разработчики пытаются свинтить
в места где их как селедки в банку запихнуть не пытаются
что в офисе (опэн спэйс)
что дома (панелька это наше фсё, этажоу! этажоу пабольше!)
"Интерлейкин_4":

все так только одна специфическая местная проблема
называется она
запрет на застройку сельхозземель
в итоге и за кольцевой точно такаеже проблема с доступным местом и плотностью застройки
боровляны фаниполь и тд тому наглядный пример
25.10.2017 в 15:35
Одноэтажки и маленькие уютные города - лучшее что может быть.
25.10.2017 в 15:36
В Беларуси людям участки под застройку отдают самые конченные, бывшие свалки, мусорки, заболоченные, подтапливаемые, рядом с кладбищами, полигонами, военскими частями, пустырями или болотами ... проезжая по трассе Брест- Москва и видя сотни километров земли вдоль дороги с инфраструктурой, и там выращивают ТРАВУ ДЛЯ КОРОВ.... а люди вынуждены рыться на окраинах мусорных свалок,топей и полного отсутствия инфраструктыры -дорог электричества газа... Интересно сколько приносит 10 соток прибыли в виде корма для скота? Если учесть что стоимость простого дома обойдется в 50 000$ - неужели им выгодней траву выращивать????
Это к тому, что Америка давно вывела сельхозземли из оборота рядом с городами. и на их месте построили пригород...
Если вам так эта земля нужна, вернее плодородный слой.... сгребите его и перевезите, а людям дайте нормальные участки с инфраструктурой, дорогами, трассами , которую кстати построена за их деньги...
"JodovVova":

Ещё один умник. Построить там можно. А коммуникации провести нельзя. В первую очередь дороги для въезда в Минск.
"X-harn":

проблемы на вьезде можно с большего порешать нормальными перехватывающими парковками и хорошим общественным транспортом
правда расчитывать на это у нас я бы не стал
"ZxV":

Чего? Как оно поможет порешать проблему, что пропускная способность дорог на въезд в город Минск фактический в упор сейчас в час пик?
25.10.2017 в 15:37
после 40-50 в городе делать нечего
"Интерлейкин_4":

да ладно! жизнь только начинается! :)
25.10.2017 в 15:38
Бывал в Бостоне несколько раз. В центре красивые красного кирпича кварталы, современные небоскребы, университеты, клиники, кафе, рестораны, магазины, с отличным сервисом. Но очень дорогое жилье. Студия может стоить 500-800 тыс. Полно бродяг, попрошаек, сумасшедших. Затем идет пояс 2-3 х этажных деревянных домов, складов, бывших предприятий. Соответственно контингент - китайцы, негры, торговцы от еды до наркоты, малолетние бандиты, опять бездомные. Далее идут кварталы средних американских горожан, но и они отличаются - где белых больше, где черных, китайцев. Средний дом стоит 400- 750 тысяч и покупается в ипотеку на 25-30 лет. Средние кредитные выплаты и страховки в месяц на семью 5 тыс. А далее идут городки наиболее богатых граждан, где негра увидеть редкость - только мусорщика, почтальона, сантехника. Обычно эти городки стоят на берегу залива, имеют набережные, стоянки для яхт. Все это соединено с центром отличными дорогами на которых каждое утро пробки.
Вот что там я увидел. Там все живут по разному. Очень важно, где и у кого ты родился. Учеба платная. Вырваться в средние американцы из бедных семей очень сложно, но можно. Многие идут в армию, через 5 лет оплатят тебе университет, можно устроиться в полицию или пожарные. Можно под гарантии взять кредит на учебу, но выплачивать придется лет 15. Ехать туда надо с образованием и знанием языка, иначе можно попасть в петлю бедности. Рабочих специальностей мало, за них идет бой.
25.10.2017 в 15:50
В Беларуси людям участки под застройку отдают самые конченные, бывшие свалки, мусорки, заболоченные, подтапливаемые, рядом с кладбищами, полигонами, военскими частями, пустырями или болотами ... проезжая по трассе Брест- Москва и видя сотни километров земли вдоль дороги с инфраструктурой, и там выращивают ТРАВУ ДЛЯ КОРОВ.... а люди вынуждены рыться на окраинах мусорных свалок,топей и полного отсутствия инфраструктыры -дорог электричества газа... Интересно сколько приносит 10 соток прибыли в виде корма для скота? Если учесть что стоимость простого дома обойдется в 50 000$ - неужели им выгодней траву выращивать????
Это к тому, что Америка давно вывела сельхозземли из оборота рядом с городами. и на их месте построили пригород...
Если вам так эта земля нужна, вернее плодородный слой.... сгребите его и перевезите, а людям дайте нормальные участки с инфраструктурой, дорогами, трассами , которую кстати построена за их деньги...
"JodovVova":

Ещё один умник. Построить там можно. А коммуникации провести нельзя. В первую очередь дороги для въезда в Минск.
"X-harn":

проблемы на вьезде можно с большего порешать нормальными перехватывающими парковками и хорошим общественным транспортом
правда расчитывать на это у нас я бы не стал
"ZxV":

Чего? Как оно поможет порешать проблему, что пропускная способность дорог на въезд в город Минск фактический в упор сейчас в час пик?
"X-harn":

сейчас проблема с пропускной способностью не дорог на вьезде
а с улицами после вьезда...
25.10.2017 в 15:51
В США каждый мини-городок имеет центральную площадь, где располагаются не только администрация, но и сетевые продуктовики, сфера услуг и т.п. Это просто удобно, нет нужды ехать в большой город за этим, вот и весь секрет.
"h8t3rX":

Так езжайте в агрогородок :)))) Они для того и строились.
Не льстите тамошним зажопинскам, там тоже нету здоровенного шоппинг мола с бутиками и крафтовым пивом в каждом Флайшит-тауне.
25.10.2017 в 15:53
В Беларуси людям участки под застройку отдают самые конченные, бывшие свалки, мусорки, заболоченные, подтапливаемые, рядом с кладбищами, полигонами, военскими частями, пустырями или болотами ... проезжая по трассе Брест- Москва и видя сотни километров земли вдоль дороги с инфраструктурой, и там выращивают ТРАВУ ДЛЯ КОРОВ.... а люди вынуждены рыться на окраинах мусорных свалок,топей и полного отсутствия инфраструктыры -дорог электричества газа... Интересно сколько приносит 10 соток прибыли в виде корма для скота? Если учесть что стоимость простого дома обойдется в 50 000$ - неужели им выгодней траву выращивать????
Это к тому, что Америка давно вывела сельхозземли из оборота рядом с городами. и на их месте построили пригород...
Если вам так эта земля нужна, вернее плодородный слой.... сгребите его и перевезите, а людям дайте нормальные участки с инфраструктурой, дорогами, трассами , которую кстати построена за их деньги...
"JodovVova":

Ещё один умник. Построить там можно. А коммуникации провести нельзя. В первую очередь дороги для въезда в Минск.
"X-harn":

проблемы на вьезде можно с большего порешать нормальными перехватывающими парковками и хорошим общественным транспортом
правда расчитывать на это у нас я бы не стал
"ZxV":

Чего? Как оно поможет порешать проблему, что пропускная способность дорог на въезд в город Минск фактический в упор сейчас в час пик?
"X-harn":

сейчас проблема с пропускной способностью не дорог на вьезде
а с улицами после вьезда...
"ZxV":

Нет. Логойка регулярно стоит именно на въезде в город. На Могилевке частенько пробки. Даже на Уручье бывают. А если построить в пригороде ещё скажем 200 000 домов? Это же 400 000 машин ежедневно с 7-30 до 8-30 едущих в город. Станут все на глухо.
25.10.2017 в 15:55
А вы пробовали? :-) Как-то я не заметила, что мне не очень удобно. А вот в панельной квартирке было ох как неудобно.
И возвращаться в человейник я не хочу!
"Алеся987":

Не возвращайтесь, хорошо что вы нашли свой идеал.
Я бы за городом постоянно жить не хотел.
25.10.2017 в 15:57
Во всем есть плюсы и минусы, для меня только пока с детьми проблема, но у нас в двух остановках есть школа, в соседней деревне, но конечно я бы хотел что бы они учились в городе. Мне до работы 35 минут, до кольца 15.У меня есть все те же развлечения что и у городских жителей, только что я привязан к авто, но и такси никто не отменял да и у жены есть авто.
"Timon304":

Так в привязке-то вся проблема. Мне тоже на работе 35 минут, но на общественном транспорте, а авто для поездок "на природу".
25.10.2017 в 16:08
а у нас всегда населением республики поддерживалась такая тенденция - все в Минск. Т.е. мы в тренде
25.10.2017 в 16:21
а у нас всегда населением республики поддерживалась такая тенденция - все в Минск. Т.е. мы в тренде
"Nat1K":

к сожалению не только в населении дело. население не виновато, что работы вне минска нету.
25.10.2017 в 16:35
Многие предпочитают частный дом, нежели многоэтажку. Поэтому частные дома были, есть и будут всегда. В городе, пригороде или за городом, неважно, никуда они не денутся.
"S_DAV":

Все банальнее, люди реально оценивают свои возможности, которые не позволяют купить 150+ кв м в квартире. А дом в разы дешевле, вот и все предпочтения. Это касается как США так и РБ.
25.10.2017 в 18:06
На самом деле все просто: до момента появления детей живут в городе, где балдеют, работают и находят пару. Потом перезжают в пригород. Причина проста-сад дешевле и качественнее, лучше школы, меньше преступности. Плюс, в зависимости от дохода, выбирается город, где контингент соответсвует твоему уровню. Так живут до момента, когда дети пойдут в колледж или на свои хлеба. Как правило в это время жизнь сводиться к оплате счетов. Все дорого-кредит на дом, пару машин, обслуживание дома, садик и тд. Когда дети сьезжают-дом продается и покупается что то маленькое в комплексе или в городе. На разницу в цене люди живут в свое удовольствие, путешествуют, развлекаются, покупают игрушки, мотоциклы, спорткары. Ни разу не видел кого-то моложе 50 за рулем такой машины. То есть жизнь начинается после 50... Атак-только работа, все время, вечером, в выходные и страх, что в случае ее потери у тебя банк заберет все.
25.10.2017 в 18:12
Удручающее однообразие.
25.10.2017 в 18:15
на фоне этих вылизанных аккуратных районов наши разношерстные дома/коттеджи смотрятся как трущобы.
"p13":

Да вся наша застройка, кроме А-100 смотрится как гетто и трущобы
25.10.2017 в 18:20
ИМЕННО поэтому в АМЕРИКЕ не развит общественный транспорт, и БЕЗ СВОЕЙ МАШИНЫ там делать нечего.
И БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА У КОГО ЕСТЬ МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ, ищу няньку или ищи работу что бы успевать утром отвозить детей, вечером забирать
25.10.2017 в 18:25
Читая статью не мог отогнать от себя мысль, что белые/благополучные просто продолжают бегать от черных/криминализированных . Т.е. тренд и вектор задают как раз вторые. Получит в нос прогрессивный молодой в портовом районе Бостона и снова захочет в одноэтажку. Или переедет половина черных в одноэтажки и уже вторая половина белых захочет в порт Бостона. Тетрис.
25.10.2017 в 19:12
Все население Беларуси чрезвычайно обеспокоено судьбой гибнущей одноэтажной Америки, да-да. Кому перечислять миллиарды, оставшиеся посли покупки собственности на Гавайях?
25.10.2017 в 19:29
повзрослев тоже захочет больше спокойствия и переберется в пригород только тот который будет совсем близко от города...
"Stasus":

если Маск запустит свой гиперлоп , то у них "близко от города это и 150 км будет
25.10.2017 в 19:37
красота!
25.10.2017 в 20:29
Познавательно! :)
25.10.2017 в 21:12
Как же хорошо иметь свой домик. У них в маленьком поселке и магазины, и гиппер, и кино, и почта. А у нас в деревнях... один захудалый магазинчик и ФАП, где медперсонал в запое неделями. Вот и сказки конец. Суровая реальность РБ.
"YeSh":
25.10.2017 в 21:38
На самай справе ўсё проста - у моладзі элементарна няма грошай на свой дом і паездкі на працу на сваёй машыне. Толькі арэндаваная кватэра і Uber. Ну і iPhone, канешне - куды ж жабракам-хіпстарам безь яго?))
25.10.2017 в 21:39
Америка в 74 как центр европы в 2017
25.10.2017 в 21:40
Как же хорошо иметь свой домик. У них в маленьком поселке и магазины, и гиппер, и кино, и почта. А у нас в деревнях... один захудалый магазинчик и ФАП, где медперсонал в запое неделями. Вот и сказки конец. Суровая реальность РБ.
"YeSh":

Вы фотки-то смотрели? Это нифига не маленький поселок :))
Ну и гипер не в "маленьком поселке". Гипер один на несколько таких субурбов и он нифига не в шаговой доступности. А у нас ехать километров 20 в тот же Титан (где вам и магазины, и кино и гипер) называется "нет инфраструктуры и невозможно жить" :)))
"human0id":


Ну да - это не маленький поселок, и новодел.

Видел там и старые поселки - но там еще удобнее, лес рядом и т.п. И вот там конечно Моллов (Гиперов нет) - пилить до них километров 40-60, но у всех авто же по 1-2 на семью (от проблем - раз в неделю скатался, забил багажник и норм. ), ОТ там нет - нет спроса наверное и убыточен, и на великах почему-то там не катаются - не видел ни одного.
-
Ну там еще и все дороги заасфальтированы, до каждого дома, и качественно - старый асфальт, которому лет 30 (на севере США, где заморозки и разморозки асфальта такие же как и в рб) - ни одной латки, ни одной ямы, или кусманов асфальта по 0.5х05 м уложенного прямо на песок и теперь кусками расколотого по весне/осени...
25.10.2017 в 21:46
ИМЕННО поэтому в АМЕРИКЕ не развит общественный транспорт, и БЕЗ СВОЕЙ МАШИНЫ там делать нечего.
И БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА У КОГО ЕСТЬ МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ, ищу няньку или ищи работу что бы успевать утром отвозить детей, вечером забирать
"FORMULA_ONE_DRIVER":


Няньки там имеют свои авто же, и сами и приезжают. Да, стоит это конечно дороже чем в РБ.
-
Ну центр мегаполисов типа NY или LA не берем в сравнение с Минском, а вот в 2-4 милллиониках там ОТ развит очень слабо - раз в полчаса-час ходит, и чисто (по деньгам) выгоднее 10-20км на авто мотануться за 10-20мин, чем терять 2 часа (а время = деньги там). Иногда там пешком пройти 5км быстрее чем ждать ОТ, а на авто вообще 5-7мин. Оптимизация...
25.10.2017 в 21:57
на фоне этих вылизанных аккуратных районов наши разношерстные дома/коттеджи смотрятся как трущобы.
"p13":

Да вся наша застройка, кроме А-100 смотрится как гетто и трущобы
"Dog-fox":


там есть и типа А100 - 5-6 эт - в 15км от DownTown. Цена 2-3комн - насколько помню (вывески на этих уже построенных зданиях висели) - $68.000-98.000. При этом частные дома с участком там (в 500м) по 180.000-230.000. Ну и $68.000 там - это всего 2-3 годовые зарплаты инженера. Тоже такие дома пользуются некоторым спросом, рядом заселенные 2-3 шт было, а это тока сдавался.
-
Также миф - это то что все американцы все живут на кредиты и строят дома на кредиты.
-
Все знакомые там (кто купил себе дом - 200-300м2) сказали - кредиты - это очень опасно (просто драконовские условия банков), и некоторые их знакомые тогда взявши кредиты, прогорели, потеряв выскооплачиваемые работы и даже устроившись на более низкооплачиваемые , и жильё, затем. При этом там процент по кредитам - низкий, что нам и не снился - чо-то порядка 3-3.5% в год.
25.10.2017 в 22:22
Что касается времени пути до работы, то действительно это проблема, которая многим не нравится. Но српзвитием электро каров станет немного попроще.
"Taxman":

И как электрокары позволят сократить время до работы?
"lembit":

Электрокары времени до работы не сильно сократят. Тут вопрос был больше в налогах и экологии, две вещи которыми загоняются американцы.
Что касается времени до работы, то ехать с конца города до центра минут 30-40 или проехать еще лишние 10-15 минут по трассе не сильно поменяют время пути.
25.10.2017 в 22:26
В статье много фантазий - утверждений, имеющих основанием лишь выдумку автора (или авторов).
И про события конца 30-х годов, и про 50-е-70-е.
Автор путает принципиально различные категории - штаб- квартиры крупных корпораций и жильё работающих в них сотрудников.
Автор либо не знает, либо сознательно умалчивает о том, что у крупных корпораций не одна штаб-квартира, а 5-10-20 и более. Если у Моторолы есть офис в небольшом небоскрёбе в Чикаго, это не значит, что у Моторолы нет 3-5 этажных офисов в Калифорнии, Флориде и т.п. И во Флориде этот 4-х этажный находится в небольшом городе Плантейшене. Одноэтажном.
И тенденция, как раз, противоположна "развиваемой" авторами статьи. Крупные компании строят офисы в южных штатах - Калифорнии, Флориде и т.п.
Верхом некомпетентности является утверждение, что "...в поисках молодежи штаб-квартира конгломерата с 300 тыс. сотрудников переезжает в старый портовый район Бостона..."
Чушь полная. Кто ищет массы образованной молодёжи в портовых районах?
Условия для переезда определяются налоговой политикой конкретного штата, делающего всё, чтобы благополучные ИТ и оборонные компании перенесли штаб-квартиры, центры разработки, производства весь свой бизнес на территорию именно их штата.
Показательна Флорида. За последние 15-20 лет в Штате появились: Мартин-Локхид, Боинг, Рокуэл, Харрис, Cisco, Alcatel-Lucent и много других.
При чём отнюдь не в многоэтажных даунтаунах Майами, Форт-Лодердэйла, Орландо. А в тех самых маленьких городках в 20-80 км от них. Те, кто работает в названных компаниях живут вовсе не в многоэтажках, а а одно- и двухэтажных, часто собственных, домах городков, названия которых ничего не скажут белорусскому читателю. Вестон, Бока-Ратон, Вест ПалмБич и пр.
Складывается впечатление, что:
1. Автор, зная о книге Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка" незнаком с её содержанием. Или открывал наугад в 2-3 местах.
2. Он в принципе не знаком с литературой компетентных журналистов 70-х годов, типа "Земля за океаном" Б.Стрельников, В. Песков, авторы которой жили в США и проехали через всю страну на автомобиле.
3. Автор не догадывается о такой книге как "Современные Соединенные Штаты Америки. Энциклопедический справочник" Москва 1988 (американцами признан как очень компетентный).
4. ГЛАВНОЕ Автор не имеет представления о жизни в США. Скорее всего, никогда не был.
25.10.2017 в 22:29
Читая статью не мог отогнать от себя мысль, что белые/благополучные просто продолжают бегать от черных/криминализированных . Т.е. тренд и вектор задают как раз вторые. Получит в нос прогрессивный молодой в портовом районе Бостона и снова захочет в одноэтажку. Или переедет половина черных в одноэтажки и уже вторая половина белых захочет в порт Бостона. Тетрис.
"Scarabaeus":

Браво.
Автор данного комментария заслуживает уважение. Ибо, не смотря на лапшу, которую ему пытаются повесить на уши, ДУМАЕТ.
25.10.2017 в 22:43
Развитие частного сектора в нашей стране могло бы стать локомотивом экономики. Раздав землю под частную застройку и создав инфраструктуру государство получило бы громадный внутренний спрос на строй материалы и все что связано с обустройством дома. Однако глупая жадность и простая недальновидность не позволяют этого сделать. Выплёвывают клочки земли на аукционы по бешеным ценам сопоставимым со стоимостью строительства дома. А ведь направь средства потраченые на строительство второй кольцевой на строительство инфраструктуры будущих катеджных поселков все былобы иначе.
"belka":

Не городите чепухи) Гос-во и так не плохо стимулирует рост на стройматериалы застраивая панельками города. К тому же спрос от панелек куда выше, чем от частного сектора. Т.к. в 90% случаев построив дом, ремонтом там никто уже особо и не занимается, как поклеили обои так они и весят уже до старости. В то время как в квартирах постоянно обновляется ремонт раз в 5-10 лет. К тому же панельки куда более ходовой товар и за теже 40-к лет, в нём может поменять с 10-к собственников каждый из которых будет делать ремонт под себя. С домами же в этом плане всё намного сложнее.
"Illusionist89":


Ахаха, а вы не задумывались почему в доме один раз сделали ремонт и потом
ничего не меняют?
да, площади побольше но не это главное, главное что панель за сколько
обои там не поклей и какой золотой унитаз не поставь на убогих 36 метрах
с потолками 2,45 панель останется унылым уг, поэтому чтобы как то отвелечься от
этого факта (то что панель - унылое гавно, конструктивно, ну убогое днк такое
и никак это не исправит) людишки исправно каждые 8 лет переклеивают обои.
примерно так ведроводики каждые пару лет (или каждый год) меняют
свое ведерко на такой же унылый корейско китайски шлак в то время
как огрызочники пользуются ВЕЩЬЮ дольше.
и да, феррари например не озадачивается указанием модельного года
на своих авто, как вы думаете почему?
или вы не думаете
"Интерлейкин_4":

Вы только подтвердили мои слава, только более быдляцким сленгом, таки и к чему был это поток..... ?)
25.10.2017 в 22:57
На самом деле все просто: до момента появления детей живут в городе, где балдеют, работают и находят пару. Потом перезжают в пригород. Причина проста-сад дешевле и качественнее, лучше школы, меньше преступности. Плюс, в зависимости от дохода, выбирается город, где контингент соответсвует твоему уровню. Так живут до момента, когда дети пойдут в колледж или на свои хлеба. Как правило в это время жизнь сводиться к оплате счетов. Все дорого-кредит на дом, пару машин, обслуживание дома, садик и тд. Когда дети сьезжают-дом продается и покупается что то маленькое в комплексе или в городе. На разницу в цене люди живут в свое удовольствие, путешествуют, развлекаются, покупают игрушки, мотоциклы, спорткары. Ни разу не видел кого-то моложе 50 за рулем такой машины. То есть жизнь начинается после 50... Атак-только работа, все время, вечером, в выходные и страх, что в случае ее потери у тебя банк заберет все.
"pugdomino":

Ваша правда. Пару лет назад мой биг босс из конторы начинающейся на СИ и заканчивающейся на МЕНС, из девелопмент департсментс, под водочку и огурчик рассказывал, что ему!! придется забыть про отпуски и затянуть пояса, пушто дочек надо в колледж отправлять. Я мужик реально один из главных. Вот такие реалии там
25.10.2017 в 23:02
мапид твой выход нужно предложить свои услуги сша
а ну может и а правду пойдет
25.10.2017 в 23:36
История всегда развивается по спирали! Сначала всех тянет в города, потом следующее поколение нахлебавшись городской жизни тянется за город, и так несколько циклов пока человечество не прейдет на новый этип в развитии. Но выглядеть это будет примерно так же: все потянутся на Марс, нахлебавшись Марсианского быта начет тянуть на Землю, и так пока человечество не перейдет на новый этап развития, галактики, созвездия и т.п.
"dImYch":

История всегда развивается по спирали! Сначала всех тянет в города, потом следующее поколение нахлебавшись городской жизни тянется за город, и так несколько циклов пока человечество не прейдет на новый этип в развитии. Но выглядеть это будет примерно так же: все потянутся на Марс, нахлебавшись Марсианского быта начет тянуть на Землю, и так пока человечество не перейдет на новый этап развития, галактики, созвездия и т.п.
"dImYch":

Широко....
25.10.2017 в 23:48
И вот там конечно Моллов (Гиперов нет) - пилить до них километров 40-60, но у всех авто же по 1-2 на семью (от проблем - раз в неделю скатался, забил багажник и норм. ), ОТ там нет - нет спроса наверное и убыточен, и на великах почему-то там не катаются - не видел ни одного
"andrew1969":

Видите ли, у нас то что вы описываете вызовет такие комментарии как "ну нафиг там жить, инфраструктуры нет, поликлиника далеко и в нее не попасть (сколько там в ER очередь, не подскажете), в школу на машине!!!!!!". Ну, когда речь идет о Беларуси, понятное дело, например можете открыть новость про Пирс и насладиться. А тут вон кудахчут про то, как же хорошо жить в таком доме и таком квартале.
А так проблем действительно нет, у вас там так и живут и не ноют, American way, все дела. ОТ в таких поселках невозможно нормальный сделать, слишком низкая плотность населения, так что только машина.
26.10.2017 в 0:02
В статье много фантазий - утверждений, имеющих основанием лишь выдумку автора (или авторов).
И про события конца 30-х годов, и про 50-е-70-е.
Автор путает принципиально различные категории - штаб- квартиры крупных корпораций и жильё работающих в них сотрудников.
Автор либо не знает, либо сознательно умалчивает о том, что у крупных корпораций не одна штаб-квартира, а 5-10-20 и более. Если у Моторолы есть офис в небольшом небоскрёбе в Чикаго, это не значит, что у Моторолы нет 3-5 этажных офисов в Калифорнии, Флориде и т.п. И во Флориде этот 4-х этажный находится в небольшом городе Плантейшене. Одноэтажном.
И тенденция, как раз, противоположна "развиваемой" авторами статьи. Крупные компании строят офисы в южных штатах - Калифорнии, Флориде и т.п.
Верхом некомпетентности является утверждение, что "...в поисках молодежи штаб-квартира конгломерата с 300 тыс. сотрудников переезжает в старый портовый район Бостона..."
Чушь полная. Кто ищет массы образованной молодёжи в портовых районах?
Условия для переезда определяются налоговой политикой конкретного штата, делающего всё, чтобы благополучные ИТ и оборонные компании перенесли штаб-квартиры, центры разработки, производства весь свой бизнес на территорию именно их штата.
Показательна Флорида. За последние 15-20 лет в Штате появились: Мартин-Локхид, Боинг, Рокуэл, Харрис, Cisco, Alcatel-Lucent и много других.
При чём отнюдь не в многоэтажных даунтаунах Майами, Форт-Лодердэйла, Орландо. А в тех самых маленьких городках в 20-80 км от них. Те, кто работает в названных компаниях живут вовсе не в многоэтажках, а а одно- и двухэтажных, часто собственных, домах городков, названия которых ничего не скажут белорусскому читателю. Вестон, Бока-Ратон, Вест ПалмБич и пр.
Складывается впечатление, что:
1. Автор, зная о книге Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка" незнаком с её содержанием. Или открывал наугад в 2-3 местах.
2. Он в принципе не знаком с литературой компетентных журналистов 70-х годов, типа "Земля за океаном" Б.Стрельников, В. Песков, авторы которой жили в США и проехали через всю страну на автомобиле.
3. Автор не догадывается о такой книге как "Современные Соединенные Штаты Америки. Энциклопедический справочник" Москва 1988 (американцами признан как очень компетентный).
4. ГЛАВНОЕ Автор не имеет представления о жизни в США. Скорее всего, никогда не был.
"GreyFilin":


Также он умалчивает тот факт что при поиске работы в США - сразу отметаются недо-компании ( i.e. подозрительные компании типа "рога и копыта") что не предоставляют бесплатные парковки у работы (это в даунтауне многоэтажные гаражи в 50-100м от офиса, с лифтами, и при этом не как в рб - по слякоти идти эти 50-100м, и там есть огороженные от осадков крытые переходы из гаражей в офисные здания). Или обычная парковка у здания (500х 70м) у работы (естественно это не в ДаунТауне, а в 10-20км от). Ну это производство, и это удобно.
-
Тоже самое происходит и в Минске, и лет как 10 уже - уже нет смысла держать офис в центре минска, лучше за МКАД - и получаем 2 в 1 флаконе (кто в бизнесе - тот поймет).
26.10.2017 в 0:06
Misanthrope, или пиши правильно на белорусском или не кидай эти дешевые понты
26.10.2017 в 1:41
Города — это снова модно.

Ахинея! Статья полная ахинея по своей сути. И странно это читать у Дарриуса...
Так вот - 99% не в жизнь не поменяет свой личный дом с лужком на кватэрку у гораде. Хайвеи и прочая инфраструктура - отличные. Масса производств и проч. мест приложений труда размещены НЕ в даунтаунах больших городов, потому поездка на работу у американца как правило занимает около получаса на авто. А своей дом и квартира - это вещи вообще не разу не совместимые.
Да есть определенные "необычные" граждане которые типо влюблены в Нью-Йорк или Сан-Франциско, есть и они там живут. Но их мизер в процентном отношении. Американцы не дураки - свой дом в десять раз лучше квартиры.
26.10.2017 в 1:45
В статье много фантазий - утверждений, имеющих основанием лишь выдумку автора (или авторов).
И про события конца 30-х годов, и про 50-е-70-е.
Автор путает принципиально различные категории - штаб- квартиры крупных корпораций и жильё работающих в них сотрудников.
Автор либо не знает, либо сознательно умалчивает о том, что у крупных корпораций не одна штаб-квартира, а 5-10-20 и более. Если у Моторолы есть офис в небольшом небоскрёбе в Чикаго, это не значит, что у Моторолы нет 3-5 этажных офисов в Калифорнии, Флориде и т.п. И во Флориде этот 4-х этажный находится в небольшом городе Плантейшене. Одноэтажном.
И тенденция, как раз, противоположна "развиваемой" авторами статьи. Крупные компании строят офисы в южных штатах - Калифорнии, Флориде и т.п.
Верхом некомпетентности является утверждение, что "...в поисках молодежи штаб-квартира конгломерата с 300 тыс. сотрудников переезжает в старый портовый район Бостона..."
Чушь полная. Кто ищет массы образованной молодёжи в портовых районах?
Условия для переезда определяются налоговой политикой конкретного штата, делающего всё, чтобы благополучные ИТ и оборонные компании перенесли штаб-квартиры, центры разработки, производства весь свой бизнес на территорию именно их штата.
Показательна Флорида. За последние 15-20 лет в Штате появились: Мартин-Локхид, Боинг, Рокуэл, Харрис, Cisco, Alcatel-Lucent и много других.
При чём отнюдь не в многоэтажных даунтаунах Майами, Форт-Лодердэйла, Орландо. А в тех самых маленьких городках в 20-80 км от них. Те, кто работает в названных компаниях живут вовсе не в многоэтажках, а а одно- и двухэтажных, часто собственных, домах городков, названия которых ничего не скажут белорусскому читателю. Вестон, Бока-Ратон, Вест ПалмБич и пр.
Складывается впечатление, что:
1. Автор, зная о книге Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка" незнаком с её содержанием. Или открывал наугад в 2-3 местах.
2. Он в принципе не знаком с литературой компетентных журналистов 70-х годов, типа "Земля за океаном" Б.Стрельников, В. Песков, авторы которой жили в США и проехали через всю страну на автомобиле.
3. Автор не догадывается о такой книге как "Современные Соединенные Штаты Америки. Энциклопедический справочник" Москва 1988 (американцами признан как очень компетентный).
4. ГЛАВНОЕ Автор не имеет представления о жизни в США. Скорее всего, никогда не был.
"GreyFilin":

+100
26.10.2017 в 3:40
ИМЕННО поэтому в АМЕРИКЕ не развит общественный транспорт, и БЕЗ СВОЕЙ МАШИНЫ там делать нечего.
И БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА У КОГО ЕСТЬ МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ, ищу няньку или ищи работу что бы успевать утром отвозить детей, вечером забирать
"FORMULA_ONE_DRIVER":


Няньки там имеют свои авто же, и сами и приезжают. Да, стоит это конечно дороже чем в РБ.
-
Ну центр мегаполисов типа NY или LA не берем в сравнение с Минском, а вот в 2-4 милллиониках там ОТ развит очень слабо - раз в полчаса-час ходит, и чисто (по деньгам) выгоднее 10-20км на авто мотануться за 10-20мин, чем терять 2 часа (а время = деньги там). Иногда там пешком пройти 5км быстрее чем ждать ОТ, а на авто вообще 5-7мин. Оптимизация...
"andrew1969":

В Южной Флориде с ОТ заметно получше, по крайней мере до 60-80 км севернее Майами. Велосипедистов много. На автобусах спереди спецустройства - держатели для 4-5 велосипедов. Бесплатно. Сам пользовался ОТ 2 раза. Когда отвозил авто в сервис и когда забирал. А так, конечно, авто). .
26.10.2017 в 3:52
Булшит тотальный.
Ни один уважающий себя американец не станет переться в тесный город, с бомжами и трафиком. У всех приличных людей таки отдельный дом да подальше от соседей.
"CreatorCray":

То есть, квартиры в Нью-Йорке покупают неприличные американцы?
"X-harn":

"Не путайте божий дар с яичницей". И не передёргивайте.
Вы сознательно приравниваете несравнимые категории: Америка и Нью-Йорк. Это не одно и то же. Как и понятия Минск и Беларусь.
26.10.2017 в 3:58
Это логично. Современное поколение не готово тратить за рулём по час-два в день, на путь к работе. Это характерно и для США, и для РБ. Да и развлечения в крупных городах не сравнимы с одноэтажками.
"X-harn":

Чушь. Вы не знакомы, как это всё устроено в США.
При штатовской дорожной инфраструктуре 50% тратят на дорогу на работу в одну сторону от 10 до 30 минут, 40 процентов - от 30 до 50. Это в час пик.
Если время получается больше - меняют либо место работы, либо место жительства.
Тут уже рекомендовали "обсуждать вкус ананасов только тем, кто их ел."
26.10.2017 в 4:11
А я думала моторола разорилас, и поэтому бросила свой офис-большое здание в шамбурге под чикаго.
.
И почему в статье написано про айтишников, как персон на которых все равняются? Это в беларуси они значимы. А в штатах - одна из сотен профессий.
Какая нибудь финансовая или фарм корпорация, посерьезней будет.
И кстати тот же амазон рассматривает как вариант еще одного офиса именно пригород чикаго.
26.10.2017 в 4:12
Годная статья. как всегда.
Субурбия = каменная горка, даунтаун - центр Минска, будет тоже самое и у нас со своей спецификой :)
26.10.2017 в 4:17
И чикаго кстати, раньше было почти 3 млн население. Сейчас 2.
Откуда автор взял +50 тыс ?
26.10.2017 в 5:51
О чем авторы? Сейчас любой более-менее сносный дом в штатах продается за 2 дня!!! Причем цены растут, пусть умеренно, но растут.
26.10.2017 в 6:39
Вот эно рынок. Только представьте! А почему так? Потому что там земля ЧАСТНАЯ!
26.10.2017 в 8:58
human0id, Фотографии видел. Комментарий был написан на основе недавних воспоминаний: случилось побывать в немецком городке, численностью и масштабом поменьше наших Смолевич. Там в городке и почта, и кино, и кууууча магазинов, и гиппер, и строительный гиппер, и пару автосалонов (да и еще куча приятных плюшек), а у нас: кинотеатр закрыли лет так ...цать назад, в кафе хамоватые официантки, да и вообще нету ни-че-го.
26.10.2017 в 10:09
Оличная статья, спасибо
26.10.2017 в 12:59
на фоне этих вылизанных аккуратных районов наши разношерстные дома/коттеджи смотрятся как трущобы.
"p13":

И вы забыли о К.Г.
26.10.2017 в 13:33
Не хватает в Америке наших ретивых архитекторов с их грандиозными планами и бежевыми панельками с фасадами из стекла :)
"white_ice":

да-да
26.10.2017 в 14:07
не знаю как где , а в Атланте (штат Джоржия) в центре так называемая Плаза живут не зажиточные граждане и в основном далеко не белого цвета кожи, а работа сосредоточена в основном в центре, офисы (в том числе главный офис cnn), но все хотят жить за центральной частью города, где целые районы частной застройки с бассейнами , но и там есть разделение по качеству жилья и по статусу, да и по цвету.
26.10.2017 в 15:05
Не переселяется в города никто. Просто новая концепция жилья вот вот появится.
Нечто среднее между городом и пригородом. Малоэтажная застройка скорее всего со спрятанными под землю дорогами как у маска например с его тележками.
26.10.2017 в 15:44
А я думала моторола разорилас, и поэтому бросила свой офис-большое здание в шамбурге под чикаго.
.
И почему в статье написано про айтишников, как персон на которых все равняются? Это в беларуси они значимы. А в штатах - одна из сотен профессий.
Какая нибудь финансовая или фарм корпорация, посерьезней будет.
И кстати тот же амазон рассматривает как вариант еще одного офиса именно пригород чикаго.
"marffa":

Моторола лишь реструктурировала бизнес. Смартфоны (составляли лишь 5-7 %) продали Lenovo, но с некими условиями относительно бренда. Направление беспроводного оборудования широкополосного доступа (10-15%, ранее купленные у Ortogon и Canapy) проданы английской Cambiam.
сосредоточились на VHF/UHF радиосистемах и сотрудничестве в разработчиками ПО к ним. В Плантейшене большой центр разработки. Постоянно набирают персонал. Именно ИТ. ).
26.10.2017 в 15:49
Оличная статья, спасибо
"redhotbb":

Статья о том, чего нет, не было и не будет. Достоверна процентов на 10-15.
Собрана из нескольких старых публикаций, не отражающих реалии. Скорее всего заказных. Некомпетентным/не эрудированным в данном вопросе автором. Который НЕ СТРЕМИЛСЯ сделать отражающий реальную ситуацию материал.
26.10.2017 в 15:51
О чем авторы? Сейчас любой более-менее сносный дом в штатах продается за 2 дня!!! Причем цены растут, пусть умеренно, но растут.
"Lisa":

Это Вы пошутили. Не надо так. А то поверят ещё.
26.10.2017 в 16:41
на фоне этих вылизанных аккуратных районов наши разношерстные дома/коттеджи смотрятся как трущобы.
"p13":

Наши коттеджи не из ДСП и гипсокартона, это надо учитывать!
27.10.2017 в 1:06
О чем авторы? Сейчас любой более-менее сносный дом в штатах продается за 2 дня!!! Причем цены растут, пусть умеренно, но растут.
"Lisa":

прямо по всем штатам так? ))) ерунда
27.10.2017 в 1:08
Моторола лишь реструктурировала бизнес. Смартфоны (составляли лишь 5-7 %) продали Lenovo, но с некими условиями относительно бренда. Направление беспроводного оборудования широкополосного доступа (10-15%, ранее купленные у Ortogon и Canapy) проданы английской Cambiam.
сосредоточились на VHF/UHF радиосистемах и сотрудничестве в разработчиками ПО к ним. В Плантейшене большой центр разработки. Постоянно набирают персонал. Именно ИТ. ).
"GreyFilin":

если относительно статьи, то было тнтересно сравнить размер их офиса в шамбурге (большое здание) с нынешним офисом в чикаго, куда как написал автор они перебрались.
Они просто не могли потянуть уже то большое здание, вот и избавились от него.
27.10.2017 в 1:09
на фоне этих вылизанных аккуратных районов наши разношерстные дома/коттеджи смотрятся как трущобы.
"p13":

Наши коттеджи не из ДСП и гипсокартона, это надо учитывать!
"Дядя:

на комфорте проживания это никак не отражается
27.10.2017 в 13:02
[censored] ну переехали в центр пару десятков стартаперов, и что?
Американцы никогда не будут жить в многоэтажках
27.10.2017 в 14:04
Хорошая история. Помогает понять, как застройщики обдуривают нас.
27.10.2017 в 14:05
на фоне этих вылизанных аккуратных районов наши разношерстные дома/коттеджи смотрятся как трущобы.
"p13":

Наши коттеджи не из ДСП и гипсокартона, это надо учитывать!
"Дядя:

Наши коттеджи из говеных газосиликатных блоков. Как, впрочем, и многоэтажные постройки. Обманка для наивных колхозанов.
27.10.2017 в 14:35
экономика циклична,жизнь циклична,все состоит из циклов,скоро и у нас что то поменяется,только в какую сторону
27.10.2017 в 15:11
У них красивые городки. А у нас всюду сплошные заборы. Сосед городится от соседа.
27.10.2017 в 15:26
джентрифицироваться
что?? таких слов даже в английском нету! %) авторы как обычно, на высоте, особенно в лингвистическом смысле :D
27.10.2017 в 16:10
Есть у капиталистов такая старая забава: время от времени кидать пролетариев (в том числе и умственного труда) через известный орган. В начале 20го века в сша было модно массово увольнять работяг с предприятий .. и через месяц брать обратно, но на меньшую зп. Сейчас схема немного усложнилась - открывают новый офис в новом месте, потому что там и налоги ниже и 29 летние ноулайферы согласятся там работать за существенно меньшие деньги, ведь ипотека там тоже (пока) дешевле. Большая часть ключевых сотрудников уедет вслед за компанией (неизбежно потеряв денег на резко подешевевшей недвиге). Ну а отработанная биомасса останется в бывшем детройте или окленде. Сколько там простоял Главный Электрик на прошлом месте? 40 лет? Ну аккурат первая волна выплатила ипотеку.
27.10.2017 в 19:37
Если люди начинают стягиваться в города, это означает одно - начало конца.
27.10.2017 в 21:19
General Electric, одна компания США, оборот $125 млрд. ВВП Беларуси $48 миллиардов (2016). О чём речь...
27.10.2017 в 22:22
Представил и улыбнулся. - "Вместо этого я хочу, чтобы какой-нибудь 29-летний выпускник MIT (институт) ударил меня прямо в нос и сказал, что все технологии МАЗ/МТЗ/ГОРИЗОНТ И ТД устарели и вы проиграете". Результат исхода такого комментария все мы молодые специалисты знаем))). Всем хорошего дня! Успехов!
"ma1b4uk":

Это- лучший комментарий!
28.10.2017 в 17:30
human0id, Фотографии видел. Комментарий был написан на основе недавних воспоминаний: случилось побывать в немецком городке, численностью и масштабом поменьше наших Смолевич. Там в городке и почта, и кино, и кууууча магазинов, и гиппер, и строительный гиппер, и пару автосалонов (да и еще куча приятных плюшек), а у нас: кинотеатр закрыли лет так ...цать назад, в кафе хамоватые официантки, да и вообще нету ни-че-го.
"YeSh":

Блин, тут про США речь, а не про Германию. Это две разных планеты :)))