15 000 за моральный ущерб: минчанин, который порезал руку из-за упавшего умывальника, подал в суд на УКС и МАПИД
193
23 марта 2018 в 8:00
Автор: Оксана Красовская. Фото: Анна Иванова, Алексей Матюшков
15 000 за моральный ущерб: минчанин, который порезал руку из-за упавшего умывальника, подал в суд на УКС и МАПИД

О том, что обычный умывальник в новостройке может стать причиной серьезных травм, читатели Onliner.by узнали в середине декабря прошлого года. Тогда, получив отказы из всех причастных к строительству организаций, супруги Демешкевичи решили рассказать общественности о своем крайне неудачном опыте эксплуатации сантехники, установленной в многоэтажке в рамках программы «все включено» (квартиру минчане строили по «долевке», но с соцотделкой). Большая потеря крови, несгибающиеся пальцы, шрамы, месяцы на больничном и так и не восстановившееся здоровье — серьезнейшие последствия непродолжительного контакта с умывальником. «Набрал ванну, посадил ребенка, пока тот плескался и игрался, я, наблюдая за ним, автоматически прислонился к умывальнику. Не сел на него, не залез с ногами, а просто оперся, частично перенеся свой вес. Вдруг чувствую, что теряю равновесие: за доли секунды сообразил, что умывальник сорвался с крепления, падает вниз — и я вместе с ним. Хорошо, что правой рукой успел ухватиться за край ванны. Если бы не это, не знаю, чем бы вообще все закончилось», — объяснял Александр.

Опять «Гранд 55»

Причина происшествия выяснилась довольно просто, к Шерлоку не ходи: стандартный «кераминовский» умывальник «Гранд 55», вопреки рекомендациям производителя, отчего-то был закреплен на стене всего лишь при помощи двух входивших в комплект анкерных болтов и ПВХ-втулок. Про пьедестал, который, как легко выяснить, является обязательным элементом при монтаже, почему-то забыли еще на стадии централизованной закупки. Экономия госсредств? Почти наверняка: вряд ли заказчик или подрядчик имели злой умысел против дольщиков.

После кровавого происшествия супруги поспешили обратиться в УКС, МАПИД и «Керамин», но те как один стали отнекиваться: мы ни при чем. Виновников не обнаружилось даже тогда, когда еще 16 семей — соседей Демешкевичей, проверив, в каком состоянии находятся их умывальники, нашли проблемы с креплениями.

Все это могло бы показаться локальной проблемой в конкретном доме, если бы не огласка. После того как статья про нестабильный умывальник увидела свет, минчане стали рассказывать свои истории, повторявшиеся как под копирку. Откровения читателей показали: умывальники, установленные таким неполноценным образом, падают, и случаи эти не единичны.

Казалось бы, застройщику и генподрядчику пора бить тревогу: оповещать людей, выпускать памятки или докупать пьедесталы и устанавливать их в квартирах, где хозяева еще не заменили сантехоборудование (отзывают же автомобили, если что-то пошло не так). Но не тут-то было: все, что предложили Демешкевичам, — это замена умывальника на аналогичный с таким же монтажом в рамках гарантийного ремонта. Про массовые меры мы так ничего и не услышали.

С такой скромной компенсацией трехмесячного больничного и искалеченной руки Анна с Александром согласиться не могли. Супруги решили обратиться в суд. Вчера состоялось предварительное слушание, на котором все стороны встретились в одном зале и смогли задать друг другу вопросы.

15 000 за моральный ущерб

— С рукой все по-прежнему, прогресса практически нет, — рассказывает Александр, который за прошедшие с момента публикации месяцы успел пройти еще один курс реабилитации. — Пальцы все также не разгибаются, хотя я ходил на лечебную физкультуру и массажи в поликлинику как на работу. Более того, мне сказали, что для того, чтобы ситуация не ухудшалась, курс по разработке надо проводить раз в полгода. И лучше где-нибудь в частных центрах, так как это будет эффективнее. А за какие деньги, скажите, мне ходить к дорогим массажистам и физиотерапевтам? Мне семью кормить надо, детей…

— Я беру его руку, трогаю пальцы, а они как окостеневшие, вообще не двигаются, — дополняет Анна. — Что нам удалось за это время, так это отвоевать деньги на переклейку обоев в той комнате, где завелась плесень, — около 400 рублей. Еще обещали утеплить проблемный угол, но посмотрим, сделают ли это на самом деле. Медицинскую экспертизу, которая определила бы степень тяжести вреда здоровью, выбить, увы, так и не смогли. Решили за свой счет сделать хотя бы экспертизу по умывальнику.

Подавая иск в суд, в качестве ответчиков Демешкевичи указали УКС Мингорисполкома и МАПИД. С первыми у них был заключен договор долевого строительства, вторые непосредственно выполняли работы. Общая сумма иска — 15 400 рублей (15 000 — моральный ущерб, 250 — услуги адвоката, 150 — стоимость экспертизы).

Переводим стрелки?

Поскольку разобраться между собой не удалось, а в запутанном деле с увечьями все считают себя невиновными, выяснять, кто именно должен был озаботиться грамотной закупкой и профессиональным монтажом, придется суду. На предварительном заседании было горячо и многолюдно: по юрисконсульту пришло от УКСа и МАПИДа, три специалиста представляли «Керамин», еще столько же — «Минскпроект». Из всей этой компании столичных строительных гигантов меньше всего вопросов к проектировщикам: в документации они указали, что умывальник и его крепление должны соответствовать ГОСТу, — все, дальше поле для творчества других организаций.

Наблюдать за судебными процессами всегда любопытно. Когда речь заходит о признании вины и тем более о выплате денег, вчерашние партнеры начинают выстраивать свою линию защиты так, что становится очевидно: плохим называйте кого угодно, только не меня. Вот и наш альянс из застройщика, генподрядчика и производителя, успешно функционировавший годами, на юридическом уровне дал трещину — каждый пытался доказать, что виновен другой. О том, чтобы пойти с истцами на мировую, и речи не шло, хотя ни для кого из «большой тройки» 15 000 рублей не является значительной суммой. А если еще разбить ее на всех… Но нет.

Началось заседание с того, что оба ответчика не признали требования истца и внесли свои возражения в письменном виде. Так, представитель УКСа согласился с тем, что его организация имела договорные отношения с Анной, но при этом отметил, что, когда квартира принималась, никаких замечаний у минчан не было. А это значит, что и УКС, и МАПИД качественно и надлежащим образом исполнили свои обязательства.

Что касается упавшего умывальника, то и тут, по мнению юрисконсульта, спрашивать начали не с тех: проектно-сметная документация была разработана «Минскпроектом» и прошла госэкспертизу, а затем документы передали подрядчику для производства работ. Но самое главное, что в проектно-сметной документации необходимость установки пьедестала не предусматривалась: «Соответственно, ОАО „МАПИД“, проводя процедуру закупки умывальников, пьедесталы не закупал. А монтаж осуществлял при помощи входивших в комплект креплений».

И уж поскольку после обрушения умывальника болты остались в стене, это, опять же, по мнению представителя УКСа, говорит о высоком качестве выполненных работ. Его предположение: причина ЧП — ненадежность или брак системы крепления либо несоблюдение истцом правил эксплуатации.

«Кто решает, какие именно умывальники надо покупать?» — задала резонный вопрос судья. Этот же вопрос мучил и нас три месяца назад, но тогда установить истину не удалось: никто не хотел сознаваться. В суде такой номер не пройдет — пришлось прямо признать, что УКС к процедурам закупок не имеет никакого отношения, а приобретением сантехники занимается исключительно МАПИД.

Когда пришла очередь высказаться представителю МАПИДа, тот пояснил, что самые выгодные по цене умывальники поставлял «Керамин», а строители всего лишь выполнили установку в соответствии с утвержденной проектно-сметной документацией и с соблюдением требований технических нормативных правовых актов. Сомнений в правильности действий ни у кого не возникло, так как монтаж осуществлялся при помощи входящих в комплект крепежей. Сильная позиция, но у представителя истца возникли вопросы.

— Какие существуют технические нормативные правовые акты, регламентирующие установку умывальников? — спросила адвокат у юрисконсульта МАПИДа.

— Таких нет.

— Каким образом тогда вы определяете, как выполнять монтаж?

— Есть проектная документация, где и как устанавливать.

— Что говорит нам проектная документация?

— В проектной документации способ крепления не прописывается, — уточнила специалист «Минскпроекта». — Указывается ГОСТ, по которому должны приобрести оборудование. Крепление приходит комплектно с этим оборудованием. Способ крепления указывает поставщик оборудования (в паспорте изделия), которого выбирает подрядная организация. Считаю, что МАПИД должен был закрепить умывальник тем, что шло в комплекте, если в проводившемся тендере были указаны все характеристики. Пьедестал — это отдельное сантехническое оборудование. Его заказчик может указать в задании на проектирование. Способ установки при разработки ПСД отдельно не указывается, он идет комплектно к изделию.

— В связи с чем вы решили использовать только анкерные болты и втулки? — продолжила задавать вопросы представитель Демешкевичей. — Почему ваши специалисты не ориентировались на инструкции «Керамина», ведь вы же должны обеспечить безопасность использования изделия?

— Мы устанавливали умывальники на анкеры и втулки, потому что они идут в комплекте. К тому же на коробках, в которых поставляются изделия, есть маркировка. Мы сравнили коробки за 2014 и 2017 годы. Маркировка на них отличается: в свежем варианте действительно прописаны способы установки, но раньше этого не было. Считаю, если бы умывальник упал вместе с креплением, это была бы наша вина. И опять-таки, надо было бы проводить экспертизу: может, там бетон такого качества, что не выдержал крепление.

«Керамин», как производитель и поставщик «того самого умывальника» и десятков тысяч его близнецов, занял позицию «по ГОСТу». Мол, на каждой коробке есть указание, что изделие должно соответствовать ГОСТ 30493—96. Говоря простым языком, это значит, что существует всего два вида крепления умывальника: установка на металлических кронштейнах и установка на пьедестале на болтах (ГОСТ старый, 1996 года, поэтому о креплении на мебель в нем нет еще ни слова). То есть варианта отдельно на болтах или отдельно на пьедестале не существует. А раз ГОСТ указан, то и действовать надо по нему. К тому же на сайте предприятия есть подробная информация об этом умывальнике и его особенностях.

— Причина падения — нарушение требований ГОСТа по установке и монтажу. Существует только один верный способ установки умывальника «Гранд 55». Изделие комплектуется только болтами, так как в одну коробку пьедестал и умывальник не положишь. К тому же мы не можем заставлять покупать пьедесталы нашего производства. Может, клиент хочет приобрести более дешевый фаянсовый. К тому же мы всегда готовы ответить на официальный запрос, что и как надо делать с нашей продукцией, — пояснили представители «Керамина».

Но и юрисконсульт МАПИДа не растерялся, отметив, что указания по монтажу в данном ГОСТе носят лишь рекомендательный характер. «Керамин» парировал: производитель крепление на болты и пьедестал называет обязательным.

Что покажет осмотр?

Полагая, что добиться компенсации тихо-мирно не получится и, скорее всего, придется обращаться в суд, Анна и Александр решили не трогать «место преступления». И по сей день сломанные крепления в их ванной комнате выглядят так же, как и в день аварии. Злополучный умывальник выбрасывать тоже не стали. За оценкой произошедшего минчане обратились в Центр строительных экспертиз. В этом действии есть одно «но», которое с ходу подметила юрисконсульт «Минскпроекта»: данная организация не аттестована в части обследовательских работ. И все же приведем сделанные специалистами выводы, на которые в том числе опираются в суде истцы:

«Подрядной организацией, выполнявшей строительно-монтажные работы по установке умывальника в ванной комнате квартиры, выбран неверный способ крепления умывальника к поверхности стены. < …> Так как в нормах действующих ТНПА отсутствуют требования к выбору креплений умывальников к поверхностям стен, то подрядной организации необходимо было руководствоваться рекомендациями производителя умывальников „Гранд 55“ ОАО „Керамин“».


Следующее заседание состоится 19 апреля. Onliner.by будет следить за развитием событий.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

В меру новостей, в меру мемов и много веселья в нашем сообществе в VK

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Оксана Красовская. Фото: Анна Иванова, Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
23.03.2018 в 8:04
Вряд ли заплатят такую сумму, но абсолютно правильно сделал. Когда наши горе-строители начнут материально отвечать за полученные травмы в виду собственной халатности, может более ответственно начнут относиться к своей работе.
336
Лучший комментарий
23.03.2018 в 8:04
Получите баксов 100, при этом потратив в раз 10 больше на судебные издержки и тп.
23.03.2018 в 8:04
Вряд ли заплатят такую сумму, но абсолютно правильно сделал. Когда наши горе-строители начнут материально отвечать за полученные травмы в виду собственной халатности, может более ответственно начнут относиться к своей работе.
23.03.2018 в 8:06
Боюсь, что исход известен заранее. Проиграете
23.03.2018 в 8:06
В суд - правильно, но с МАПИДом и УКСом судиться, как "бодаться теленку с дубом" ...
23.03.2018 в 8:07
В итоге, окажется виноватой стена, что не смогла удержать умывальник)))
23.03.2018 в 8:07
Может на умывальник не стоило некоторым с ногами было залазить...
23.03.2018 в 8:08
Борьба с УКС может не получится..Но пробовать нужно!!!
23.03.2018 в 8:09
Как обычно. Кто-то сэкономил, распилил, недокупил. А люди страдают.

Всем нечитающим и начинающим кричать про нытиков, рекомендую всё же прочитать статью перед написанием постов.

Мужик не виноват, что вороватые мапидовцы купили некомплектные раковины, а криворукие уксовцы прикрутили их тяп-ляп.

А если б этот умывальник на ребенка упал?
23.03.2018 в 8:10
Про пьедестал, который, как легко выяснить, является обязательным элементом при монтаже, почему-то забыли еще на стадии централизованной закупки. Экономия госсредств? Почти наверняка: вряд ли заказчик или подрядчик имели злой умысел против дольщиков.

А вот с этим должны разобраться те, кому положено...
23.03.2018 в 8:15
Был бы частник, уже давно бы задавили.
А так, госструктура, кот же ее тронет. Телефонное право.
23.03.2018 в 8:16
Вот бы к нам юристов из Форс Мажоров.
Как там лихо крупные компании и корпорации нагибают и вынуждают идти на многомиллионную сделку.
Но это РБ детка! Тут это сказки!
23.03.2018 в 8:17
надо требовать компенсацию существенную - ведь если ничего не изменится - может опять такое случится и кому-то это будет стоить ЖИЗНИ!
Суд должен принять во внимание, что комариные укусы не повлияют на порочную практику,
что суд, назначив серьезное взыскание,
МОЖЕТ СПАСТИ чью-то жизнь.
Или - не спасти.
23.03.2018 в 8:17
В суд - правильно, но с МАПИДом и УКСом судиться, как "бодаться теленку с дубом
"vasil123":

Угу, надо утереть сопли и не высовываться?
23.03.2018 в 8:17
Получите баксов 100, при этом потратив в раз 10 больше на судебные издержки и тп.
"RockStar777":

с паршивой овцы хоть шерсти клок.
23.03.2018 в 8:20
Хорошо что только руку, бывают последствия и плачевнее))
23.03.2018 в 8:24
Мне кажется что кто-то просто немного сэкономил на строительстве, и теперь всеми силами будет отставить свою невиновность. А т.к. УКС и Мапид гос. структура ничего не выйдет...
Но это не значит ,что ничего делать не надо!
Желаю удачи и победы автору статьи!
Чем больше таких людей, тем быстрее у нас будет хоть какой-нибудь порядок
23.03.2018 в 8:25
К сожалению, мы не в США. Там бы все компенсировали, у нас-никогда.
23.03.2018 в 8:25
Боюсь что крайних не найти
23.03.2018 в 8:27
В каком нибудь США вышел бы из суда миллионером, а у нас еще чтобы должен не оказался мапиду и керамину
23.03.2018 в 8:29
Судился бы Александр с частотой компанией выиграл бы суд,а с государственными бесполезно.
23.03.2018 в 8:33
Да у нас всё построено и держится на соплях... пора бы уже у этому привыкнуть и просто жить... с оглядкой и расчётом.. будьте бдительны товарищи...)
23.03.2018 в 8:35
Может на умывальник не стоило некоторым с ногами было залазить...
"Katolik7":

Ноги то у гражданина целы.
А вы часто залазите на умывальник с ногами? Просто любопытно.
Мне например, ни разу мысль даже такая в голову не приходила.
23.03.2018 в 8:36
В итоге, окажется виноватой стена, что не смогла удержать умывальник)))
"sanyaf":

Ну так это и хорошо, можно будет обвинить того, кто эту стену делал.
23.03.2018 в 8:39
уже бы укс с мапидом не позорились, 15 000 для них не деньги вообще
23.03.2018 в 8:44
Считаю, что нужно заявлять сумму в 30 000 руб. Суд половину срежет.
23.03.2018 в 8:44
уже бы укс с мапидом не позорились, 15 000 для них не деньги вообще
"svetolux":

почему?
23.03.2018 в 8:44
Построили на халяву, на ремонт ванной комнаты деньги зажали и еще денег хотят..
23.03.2018 в 8:45
Душите их всеми силами!!!
23.03.2018 в 8:51
Надо коллективный иск подавать на них. Больше резонанс будет , и больше выхлоп . А так будут изворачиваться как ужи
23.03.2018 в 8:52
Позор. Три строительных мастодонта не могут скинуться на компенсацию. Уверен, если бы вместо запрошенных 15000 они тихо скинулись и выплатили 9-10 тыс, пострадавший бы не отказался, чтобы не ходить по судам.
23.03.2018 в 8:55
за такое увечье в других странах миллион бы заплатили.
23.03.2018 в 8:55
Позор. Три строительных мастодонта не могут скинуться на компенсацию. Уверен, если бы вместо запрошенных 15000 они тихо скинулись и выплатили 9-10 тыс, пострадавший бы не отказался, чтобы не ходить по судам.
"Apelsin_n":

Дело не в том, что не могут скинутся, дело в самом факте, что за строительные ошибки можно заставить заплатить. Стоять будут до последнего, чтобы не получить множество других исков в судах.
23.03.2018 в 8:56
По примеру буржуев, которые отзывают дефектные автомобили тысячами, кто-то должен теперь БЕСПЛАТНО установить пьедесталы на всех смонтированных подобным образом раковинах. Но терзают смутные сомнения...
23.03.2018 в 9:01
так а где "проектёры"? - там тоже должны ответственность нести
23.03.2018 в 9:01
как обычно виноват окажется прораб.
23.03.2018 в 9:02
Больше надо было просить в качестве компенсации - равную стоимости квартиры.
23.03.2018 в 9:02
А все потому, что всем все равно. Работникам "на местах". Менеджер Керамина, когда продавал партию умывальников, не почесался официально "обратить внимание" на то, что к ним нужны пьедесталы. Монтажники видели, что умывальники держатся "на соплях", но тоже никому ничего не "донесли". А если и "донесли", то рядовой менеджер мапида или укса махнул на эту информацию рукой.
Людям в итоге даже не намекнули на то, что с умывальниками надо что-то делать.
А теперь представим, сколько скрытых "сюрпризов" еще можно ждать... системы отопления, водоснабжения, электричество, стены, окна... И везде, может быть, не хватает "пьедесталов"...
23.03.2018 в 9:05
В каком нибудь США вышел бы из суда миллионером, а у нас еще чтобы должен не оказался мапиду и керамину
"viktor500011":

Именно поэтому в США умывальники не падают.
23.03.2018 в 9:05
Согласна с автором статьи в части, что организации могли бы пойти на мировую и выплатить человеку компенсацию. Но это не про Беларусь. Одно могу сказать, тех людей (т.е. руководителей этих предприятий) которые не приняли правильное и логичное решение помочь человеку попавшему в беду, настигнет такое-же несчастье, а может и похуже. Проверено жизнью. Когда что-то у них случиться будут спрашивать у всевышнего: "За что?". В данном вопросе тот, кто может закрыть этот вопрос и принять единственное правильное решение (помочь человеку) должен это сделать.
23.03.2018 в 9:05
эх ребята, не портите себе репутацию, посмотрите на руку мужчины и заплатите ему денег
23.03.2018 в 9:18
Ничего хорошего о суде фрунзенского района сказать не могу (
23.03.2018 в 9:29
Может на умывальник не стоило некоторым с ногами было залазить...
"Katolik7":

может не стоило свою глупость напоказ выставлять?
Сам лично в Мапидовской квартире, которую снял у льготников, перевешывал все умывальники. Халтура полнейшая. Эти строители достойны своей зарплаты.
23.03.2018 в 9:31
Почитал статью. Сложным будет дело. Вроде как каждый прав по своему - одни крепили на то, что было в комплекте (Мапид). Другие продали без необходимого аксессуара (Керамин). Похоже, что недоработала проектная организация.
23.03.2018 в 9:32
Может на умывальник не стоило некоторым с ногами было залазить...
"Katolik7":

может не стоило свою глупость напоказ выставлять?
Сам лично в Мапидовской квартире, которую снял у льготников, перевешывал все умывальники. Халтура полнейшая. Эти строители достойны своей зарплаты.
"vad402":

Ну так вы ж не стали на умывальник садиться.
23.03.2018 в 9:32
Терзают смутные сомнения.....почему упавший умывальник порезал руку, а не ногу?
23.03.2018 в 9:33
По примеру буржуев, которые отзывают дефектные автомобили тысячами, кто-то должен теперь БЕСПЛАТНО установить пьедесталы на всех смонтированных подобным образом раковинах. Но терзают смутные сомнения...
"dvornik107":

ИМХО, там достаточно стальных втулок/шайб вместо пластмассовых, при условии, что сидеть на нем не будут
23.03.2018 в 9:33
Что-то мало вы свою руку оценили. Тут надо больше требовать за моральный ущерб и физический вред здоровью.
23.03.2018 в 9:35
В каком нибудь США вышел бы из суда миллионером, а у нас еще чтобы должен не оказался мапиду и керамину
"viktor500011":

Именно поэтому в США умывальники не падают.
"dimam":

Ага, там дома сразу ветром уносит, вместе с умывальниками. Посмотрите видосы про ремонты в США. В таком картоне жить не согласен.
23.03.2018 в 9:42
15к это копейки по сравнению с геморроем на всю жизнь после случившегося.
23.03.2018 в 9:43
прислонился к умывальнику и тот упал, тогда б пострадала нога, а сам устоял бы )) может быть сел на него? поэтому и равновесие потерял и шлепнулся вместе с ним, когда падал, ухватился на ванну одной рукой. Не верю
23.03.2018 в 9:43
Киваете на проект? А кто проект разрабатывал? Согласовывал? Принимал?
Застройщик. Значит и ответственность застройщика, а дальше уже пусть застройщик думает, что делать с разработчиком, согласовальщиком, чтобы такого не повторялось: или под суд их, или на курсы повышения квалификации.
23.03.2018 в 9:47
По примеру буржуев, которые отзывают дефектные автомобили тысячами, кто-то должен теперь БЕСПЛАТНО установить пьедесталы на всех смонтированных подобным образом раковинах. Но терзают смутные сомнения...
"dvornik107":

ИМХО, там достаточно стальных втулок/шайб вместо пластмассовых, при условии, что сидеть на нем не будут
"lembit":

Сидеть...хотя, если не одному и вспомнить молодость:) Если серьёзно, дети очень даже висят всем весом держась за край.
23.03.2018 в 9:47
Льготники вообще охамели
льготная квартира
потом бьют унитазы умывальники

потом еще денег требуют!
23.03.2018 в 9:48
Удачи, надеемся, что правосудие к вам повернется нужной стороной.
23.03.2018 в 9:59
Льготники вообще охамели
льготная квартира
потом бьют унитазы умывальники

потом еще денег требуют!
"Archec":

Не в льготниках дело. Просто, от советских стандартов безопасности ушли, а к своим ещё не пришли. Если что, никто не виноват. Переходный период превратился в ледниковый.
23.03.2018 в 10:04
Наивный Вы, Александр. Судиться с гос структурой БЕСПОЛЕЗНО! В лучшем случае Вам пару базовых выплатят.
23.03.2018 в 10:04
Как всегда наши святые и непорочные строители ,чиновники и т д не могут признать своей очевидной вины. Признать вину,извиниться, отозвать бракованный товар-это прерогатива "загнивающего запада " со своими аморальными ценностями. Все как всегда...
23.03.2018 в 10:05
Потребительский экстемизм. Умывальник не расчитан, что на него будет облокачиваться здоровый лось весом в 100 кг. Тут любой лопнет. И желание срубить денег на своей глупости здесь не прокатит, не Америка жэ.
23.03.2018 в 10:09
Почитал статью. Сложным будет дело. Вроде как каждый прав по своему - одни крепили на то, что было в комплекте (Мапид). Другие продали без необходимого аксессуара (Керамин). Похоже, что недоработала проектная организация.
"lembit":

Дичь какая-то.Если в комплекте с кирпичом не идет раствор, это не значит , что его надо укладывать насухо.Есть СТБ, ТНПА, ГОСТы , технологические карты в конце концов и если в проекте не указано другое исполнитель должен руководствоваться этими документами, а следить за правильностью исполнения прямая задача представителя технического надзора заказчика, у которого для этого существуют аттестованные (!) специалисты. Налицо сговор мапида и укса .Одни выполнили работу некачественно, а вторые осознанно или нет приняли ее.Степень вины каждого установит суд.
23.03.2018 в 10:16
Бредовые придирки к креплению умывальника. Если нет пьедестала, то зачем опираться на него?
23.03.2018 в 10:17
ГОС контора не может просто взять и выплатить какую-то компенсацию ... ей нужно обоснование, а значит судебне решение. Досудебные выплаты на гос предприятии = хищение средств отвественными работниками. Вот так и живем разводя бюрократию, бумажка должна быть с печатью и подписью вышестоящего
Победы вам в суде.
А МАПИД уже давно надо закрыть и разогнать к чертям, плодят панельки и брак.
23.03.2018 в 10:29
Каким серым веществом думали те кто устанавливали тяжёлые умывальники на два болта без пьедистала?
Мужику хочется пожелать победы и надеюсь суд будет на его стороне.
23.03.2018 в 10:31
Мало затребовали!!! Нужно было тысяч 100 заявлять, что такое в наше время 15 тыс.? Когда нормально рукой пользоваться не можешь, вообще фигня! Пару раз бы заплатили одни да вторые по тысяч 100 или более, в след. раза по 50 раз все перепроверяли бы!
23.03.2018 в 10:35
https://content.onliner.by/news/1100x5616/4695658289e5a25cd1b1bd17abcc4d51.jpeg

Судя по креплению на слюне лучше бы держалось
23.03.2018 в 10:38
Не выплатят. Потому как это может стать прецендентом к массовым искам.
23.03.2018 в 10:51
Подать в суд и получить бабки-две больших разницы
23.03.2018 в 10:53
Тут налицо проблемма никак не в умывальнике, а в креплении которым комплектует эти умыаальники керамин, взять к примеру комплектацию умывальников от Roca,Hatria,villeroy&boch, catalano. Они комплектуются качественным крепление от фирмы fisher которое выдерживает умывальники шириною в 1 метр и больше (они крепятся на 4 шпильки), и оно не падает даже если оперется на умывальник (торетеческий можно сесть но много НО). Поэтому тут вина только кирамина но т.к закупал мапид с каждого по 10к рублей и разойтись мирно.
23.03.2018 в 10:55
Вот что за [censored]сидят в этих "кераминах" и мапидах, вместо того чтобы выплатить эти копейки, они себе делают огромную антирекламу, потеряют же гораздо больше.
23.03.2018 в 10:59
Вряд ли заплатят такую сумму, но абсолютно правильно сделал. Когда наши горе-строители начнут материально отвечать за полученные травмы в виду собственной халатности, может более ответственно начнут относиться к своей работе.
"Наяна83":

Такую сумму они и обязаны заплатить. Что за подходы?.. квартиры покупаем
по европейским ценам, а компенсации по зарплатам..........?
23.03.2018 в 11:03
В каком нибудь США вышел бы из суда миллионером, а у нас еще чтобы должен не оказался мапиду и керамину
"viktor500011":

Именно поэтому в США умывальники не падают.
"dimam":

Ага, там дома сразу ветром уносит, вместе с умывальниками. Посмотрите видосы про ремонты в США. В таком картоне жить не согласен.
"2zik":

У них этот картон не слабо застрахован.
И они без проблем строят новый домик, и покупают новую технику.
23.03.2018 в 11:05
boltic28 Сегодня в 10:19
Как обычно. Кто-то сэкономил, распилил, недокупил. А люди страдают.

Всем нечитающим и начинающим кричать про нытиков, рекомендую всё же прочитать статью перед написанием постов.

Мужик не виноват, что криворукие мапидовцы купили некомплектные раковины.

А если б эьот умывальник ра ребенка упал?
"Bacёk":


ага не виноват просто воссадит своё восседалище на умывальник который совсем для этого не предназначен, а человек переживающий за своего ребенка, купил бы пьедестал за 21 рубль. И тем самым подстраховал своё здоровье и здоровье детей, а лучше заменил этот умывальник на умывальник с тумбой. Это его личное [censored]. Ищет он виноватых...
"boltic28":

А он должен был знать, что для этой раковины нужен пьедестал?
А если бы ребенок зашел в ванну и повис руками на ней, пытаясь дотянуться?
Я например не специалист по раковинам, и даже понятия не имею, какие и на что крепить нужно.
23.03.2018 в 11:07
На фото видно что втулки стоят обратной стороной , контакт метала и керамики должен быть исключен. Шестигранный выступ втулки должен устанавливаться в отверстие раковины иначе крепление подвижное и шаткое, втулка работает не правильно ,край обламывается, дальше все по сценарию....
23.03.2018 в 11:10
Заголовок лучше бы такой "Новостройки которые убивают.. рано или поздно"
23.03.2018 в 11:13
Да потому что грамотные инженера-строители должны работать в организациях, а не родственнички из-за квартир, по цене застройщика.
23.03.2018 в 11:16
ответственность за реабилитацию взять на себя, максимально искать информацию что можно делать дома самостоятельно. Люди себя после комы "поднимают" без поликлиник. Позвать на дом хорошего массажиста, реабилитолога, пусть покажут что и как. Конечно профессиональную помощь надо получать регулярно, но и самому заниматься ежедневно утром и вечером вместе с чисткой зубов. Только так может что-то получиться. Хотя я надеюсь герой так и поступает, просто об этом не упомянул. Если же после "массажа как на работу" работа над рукой останавливается до следующей реабилитации, то это не дело.
23.03.2018 в 11:23
"Когда пришла очередь высказаться представителю МАПИДа, тот пояснил, что самые выгодные по цене умывальники поставлял «Керамин»"
Кому выгодные ,КАРЛ ?! )
23.03.2018 в 11:30
Вряд ли заплатят такую сумму, но абсолютно правильно сделал. Когда наши горе-строители начнут материально отвечать за полученные травмы в виду собственной халатности, может более ответственно начнут относиться к своей работе.
"Наяна83":

вот если бы еще к штрафом и сажать начали, за такой бракодел, может бы и получилось что то путное
23.03.2018 в 11:42
А знаете что в правилах ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ НАПИСАНО. ПРЕЖЛЕ ЧЕМ НАЧАТЬ РАБОТАТЬ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКЕ. НУЖНО ПРИНЯТЬ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ПОДАЧИ НАПРЯЖЕНИЯ. ПРОВЕРЬ ОТСУТСТВИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. ТАК И ЗДЕСЬ УМЫВАЛЬНИК НЕПРЕДНОЗНАЧЕН ЧТО БЫ НА НЕГО ОБЛОКАЧИВАЛИСЬ.
23.03.2018 в 11:45
Если умывальник нельзя вешать только на болты, тогда либо пьедестал должен быть в комплекте либо четкая запись "крепление без пьедестала ЗАПРЕЩЕНО!!!" ГОСТ по креплению не каждый сможет и найти. Да и вообще, какие болты могут быть в комплекте, если для разных стен (бетон, кирпич и др) должны быть разные анкеры для крепления.
23.03.2018 в 11:56
Бедолага, конечно. Но вы, ребята, молодцы, сильные люди раз боретесь с системой.
23.03.2018 в 12:01
На месте суда, я бы увеличил сумму компенсации! Надо наказывать по полной, этих горе строителей!
23.03.2018 в 12:03
Вообще говоря, мне кажется, что все должно решаться гораздо проще:
-истец Александр заключал договор с ответчиком УКСом;
-поэтому суд должен определить, есть ли вина ответчика?;
-УКС, МАПИД, Керамин и проектировщики фактически подтвердили в суде, что истец пострадал не из-за нарушений правил эксплуатации, а из-за неправильной установки умывальника;
-поэтому, суд должен удовлетворить иск Александра.

Потом ответчик УКС может инициировать регрессные иски к МАПИДу или проектировщикам, с которыми у него были договорные отношения.
23.03.2018 в 12:06
Жаль мужика( Шрам конечно симпатичный, но руки нужны лучше целыми и работающими.
23.03.2018 в 12:08
Бред! Вы ещё на москитную сетку облокотитесь, а потом в суд на оконщиков подавайте за то, что она вывалилась. Сам виноват.
23.03.2018 в 12:10
Я вот не могу понять наших производителей/строителей. Неужели репутация компании с многомиллионным оборотом стоит этих копеек?..
23.03.2018 в 12:11
В каком нибудь США вышел бы из суда миллионером, а у нас еще чтобы должен не оказался мапиду и керамину
"viktor500011":

Ага если бы денег хватило иск подать.
23.03.2018 в 12:13
Если умывальник нельзя вешать только на болты, тогда либо пьедестал должен быть в комплекте либо четкая запись "крепление без пьедестала ЗАПРЕЩЕНО!!!" ГОСТ по креплению не каждый сможет и найти. Да и вообще, какие болты могут быть в комплекте, если для разных стен (бетон, кирпич и др) должны быть разные анкеры для крепления.
"arinee":

Да,да. Давно пора и у нас в инструкции писать о том, что домашних животных нельзя помещать в микроволновку.
23.03.2018 в 12:22
А знаете что в правилах ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ НАПИСАНО. ПРЕЖЛЕ ЧЕМ НАЧАТЬ РАБОТАТЬ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКЕ. НУЖНО ПРИНЯТЬ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ПОДАЧИ НАПРЯЖЕНИЯ. ПРОВЕРЬ ОТСУТСТВИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. ТАК И ЗДЕСЬ УМЫВАЛЬНИК НЕПРЕДНОЗНАЧЕН ЧТО БЫ НА НЕГО ОБЛОКАЧИВАЛИСЬ.
"Deceldecel":


НЕ ПОДАЧИ НАПРЯЖЕНИЯ.
23.03.2018 в 12:22
руки проч от керамина!
23.03.2018 в 12:24
Так это стены плохие. Два анкерных болта выдержат троллейбус, а не то, что умывальник
23.03.2018 в 12:40
Сразу вспомнил случай в США. Посетительница пролила на себя кофе и доказала что он был горячее нормы. Произв. кофемаш. и сеть питания выплатили компенсацию более 2 млн.
23.03.2018 в 12:43
15000 конечно немного. Для каждого отдельного гиганта и тем более если скинуться на троих.

НО, признать этот иск, это значит создать прецедент.
И сколько таких исков/требований полетит в МАПИД с целью получить пьедестал и обезопасить свою семью?
Пахнет расходами далеко не 15000

Поэтому и не признаются, что виноваты
23.03.2018 в 12:43
Вряд ли заплатят такую сумму, но абсолютно правильно сделал. Когда наши горе-строители начнут материально отвечать за полученные травмы в виду собственной халатности, может более ответственно начнут относиться к своей работе.
"Наяна83":

А при чем тут строители? Им че запроектировали, то они и построили. Вот если бы строители умыкнули пьедестал на котором должен стоять умывальник, тогда к ним были бы вопросы. А так, все хотят метр по пиццот и чтоб девятиэтажку в три месяца, а потом недоумевают откуда косяки.
23.03.2018 в 12:45
Керамину просто повезло. Витиеватые размазанные фразы всегда выигрывают.( то мастер не по ГОСТ,то инструмент не по ГОСТ, то отверстие не по ГОСТ....- всегда можно за что нибудь уцепиться)
23.03.2018 в 12:48
Еще надо ехать на завод Керамин и брать чертежи на умывальник, и проверить АБСОЛЮТНО все размеры изделия, которое обрушилось, найти расхождение (идеального зделать нельзя ничего) и нагнуть Керамин его же способом.
23.03.2018 в 12:53
Подтверждаю, 2 раза падал, сейчас человеческий умывальник с тумбой
23.03.2018 в 13:04
Получите баксов 100, при этом потратив в раз 10 больше на судебные издержки и тп.
"RockStar777":


Сразу видно человек не судился...
23.03.2018 в 13:06
Они к сожалению ничего не добьются. Поясняю: в таком случае будет создан прецедент, и суды будут завалены исками о недочетах строителей, что приведёт к хаосу.
23.03.2018 в 13:10
Так надо было с ногами залазить на умывальник. Ясен красен,что на заводских креплениях он плохо держится,тем более если не приклеен силиконом.
23.03.2018 в 13:11
На фото видно что втулки стоят обратной стороной , контакт метала и керамики должен быть исключен. Шестигранный выступ втулки должен устанавливаться в отверстие раковины иначе крепление подвижное и шаткое, втулка работает не правильно ,край обламывается, дальше все по сценарию....
"Kniazeu":

Книжку читайте. Втулки стоят правильно. Шестеграник для того что бы эти втулки можно было повернуть. С обратной стороны втулки выступ со смещенным центром для того чтобы можно было втулку вставить в паз. По фото видно что все стоит правильно. Просто один товарищ очень сильно нажал на раковину. Уменя стоит раковина широкая Кираминовская на двух шпильках. В местах крепления идет утолщение. Раковина сделана из глины. просто не нужно на нее всем весом облокачиваться. для этого она не приспособлена, в раковину моются.
23.03.2018 в 13:12
А пьедстал это просто дикаротивная красота. Раковина крепиться к СТЕНЕ. Есть раковины которые идут в ТУМБУ. Тогда да они могут быть легко закреплены.
23.03.2018 в 13:17
[quote="[D2]M_Vectra"]Тут налицо проблемма никак не в умывальнике, а в креплении которым комплектует эти умыаальники керамин, взять к примеру комплектацию умывальников от Roca,Hatria,villeroy&boch, catalano. Они комплектуются качественным крепление от фирмы fisher которое выдерживает умывальники шириною в 1 метр и больше (они крепятся на 4 шпильки), и оно не падает даже если оперется на умывальник
Чукча, аднака, не читатель. Чукча - писатель. Конструкция умывальника предусматривает пьедистал. Он в принципе не должен был висеть. Эти крепления предназначены удерживать умывальник у стены, а не держать его вес.
23.03.2018 в 13:23
Желаю победы и здоровья)
23.03.2018 в 13:26

И сколько таких исков/требований полетит в МАПИД с целью получить пьедестал и обезопасить свою семью?
Пахнет расходами далеко не 15000
Поэтому и не признаются, что виноваты
"Dr.Pokemon":

Не признают сами - пусть признаёт суд. Это же не шутки. Многие вылазя с ванной опираются о такую раковину. Чудо, что такой случай всего один.
Пусть не жалеют денег и ставят. Это здоровье и жизнь людей.
23.03.2018 в 13:35
Тот случай, когда суд мог бы своей инициативе взыскать сумму минимум в 2 раза большую. По-справедливости будет.
23.03.2018 в 13:45
Судя по всему МАПИД попал на бабки, но с нашим судом это не факт ... смотрите в оба, эти и белое сделают черным.
23.03.2018 в 13:56
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой....
23.03.2018 в 14:06
Могу сразу сказать, что притензии надо предъявлять проектной организации. Сам регулярно сталкиваюсь с проектами выполнеными бездарно, неквалифицировано, с огромным числом нарушений и ошибок. За такие проекты надо не просто наказывать штрафами, лишением лицензий, а заводить уголовные дела против исполнителей таких проектов!
23.03.2018 в 14:14
Маловато просите 150.000 надо, тогда задумаются делать ли нормально или лепить как и лепили
23.03.2018 в 14:34
Адвокат - не очень, 15 000 - морального вреда наши суды не назначат. Нужно было давить на потерю трудоспособности - тогда да суммы, могут быть ощутимые....
23.03.2018 в 14:35
Согласен с одним из комментариев - очевидно, что нейлоновые шайбы стоят неправильно!!! Поставь их наоборот, возможно, сто лет бы висели эти умывальники
23.03.2018 в 14:43
Вообще-то с 1 июля 2010 г. СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы" на территории Республики Беларусь не действуют! Извините, но этот акт годится только для макулатуры, но никак не для суда. Вопрос, что это за такая организация, дискредитирующая экспертное сообщество?
23.03.2018 в 14:50
Мужика жалко, но не надо было садиться задницей на умывальник. Ни один умывальник не выдержит 80 кг взрослого мужика!

Далее: медицина у нас бесплатная, раз он такой пробивной - пусть требует себе бесплатные медицинские услуги: лечение, реабилитацию...
23.03.2018 в 14:53
Получите баксов 100, при этом потратив в раз 10 больше на судебные издержки и тп.
"RockStar777":


Суд можно либо выиграть, либо проиграть. Если выигрываешь хотя бы 100 баксов, то издержки вам компенсирует програвшая сторона.
23.03.2018 в 15:14
Оторвать умывальник, умудриться еще надо. Надеюсь, следственный эксперимент расставит все по местам.
23.03.2018 в 15:20
Если бы это произошло в США, все было бы совсем иначе. Человек бы давно уже стал баксовым миллионером и мог бы позволить себе не работать всю свою оставшуюся жизнь. А у нас будут мусолить 3 года, выплатят 500 баксов за моральный ущерб и пойдут монтировать также как и до прецедента.
23.03.2018 в 15:23
"Когда пришла очередь высказаться представителю МАПИДа, тот пояснил, что самые выгодные по цене умывальники поставлял «Керамин»"
Кому выгодные ,КАРЛ ?! )
"Kniazeu":

Ясен пень - Мапиду.
Я бы еще и на документацию по закупке посмотрела. Не завышена ли у них часом стоимость.
23.03.2018 в 15:44
Вряд ли заплатят такую сумму, но абсолютно правильно сделал. Когда наши горе-строители начнут материально отвечать за полученные травмы в виду собственной халатности, может более ответственно начнут относиться к своей работе.
"Наяна83":

этот умывальник- капля в море. Мой отец работал строителем несколько лет в Москве, потом в Минске. Так вот у нас строят намного хуже, с такими нарушениями, что московским и не снились, хотя ругать принято их качество стр-ва. В одном доме поставили несколько лестничных пролетов без поддержки (не знаю, как это называется), т е, если на этой лестнице соберется сразу много человек (свадьба, например), эти пролеты рухнут. Все знали, но постановили, что так сойдет.
23.03.2018 в 15:52
А пьедстал это просто дикаротивная красота. Раковина крепиться к СТЕНЕ. Есть раковины которые идут в ТУМБУ. Тогда да они могут быть легко закреплены.
"Deceldecel":

митрофанушка,прежде чем писать всякий бред,дочитай букварь хотя бы до буквы Р
в пяти словах семь ошибок
23.03.2018 в 15:53
Морально я на Вашей стороне!!! Удачи в суде......
23.03.2018 в 15:55
Надо таких горе-строителей строже наказывать за подобное! Вплоть до уголовной ответственности....
23.03.2018 в 16:07
У меня вопрос:
А зачем висеть на раковине, на вещи предназначенной буквально для слива воды?
Это не табуретка, не турник, не барная стойка...
Что-то мне этот персонаж напоминает американские истории с сушкой домашних животных в микроволновках! Вангую он в следующий раз залезет на книжную полку на стене, а та (ой как неожиданно) упадёт!
23.03.2018 в 16:26
Вдруг из маминой из спальны выбегает мойдодыр
23.03.2018 в 16:30
У меня вопрос:
А зачем висеть на раковине, на вещи предназначенной буквально для слива воды?
Это не табуретка, не турник, не барная стойка...
Что-то мне этот персонаж напоминает американские истории с сушкой домашних животных в микроволновках! Вангую он в следующий раз залезет на книжную полку на стене, а та (ой как неожиданно) упадёт!
"kakoutovich":

А у меня встречный вопрос: А если маленький ребонок на табуретке попробует туда стать и помыть руки, как родители? И умывальник на него сорвется.....
23.03.2018 в 16:31
Терзают смутные сомнения.....почему упавший умывальник порезал руку, а не ногу?
"2zik":

Потому что человек падал вместе с ним. Собственно, у меня была крайне похожая ситуация – тоже квартира покупалась с отделкой, тот же умывальник без пьедестала. Опёрся слегка на умывальник, повернулся за полотенцем, подскользнулся на мокром полу – опёрся чуть сильнее, чтобы сохранить равновесие. И всё, полетел вместе с умывальником на пол. Потом выковырял из руки кусок стекла, кровь не мог полчаса остановить. Даже шрам на память остался.
23.03.2018 в 16:36
Супругам респект! Молодцы. Так и надо с нашими горе строителями
23.03.2018 в 16:43
По-моему тут все очевидно - не выполнен в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке предусмотренный производителем способ крепления. А МАПИДовцы начинают как в детском саду - там были только крепления в комплекте, поэтому мы на них и закрепили. Хочется спросить - а если при монтаже подвесного потолка, например, шаг крепления на подвесы 1 метр, а монтажники будут ставить их через 2 метра, то чья вина будет при его обрушении? И тут к гадалке не ходи - все также очевидно...
23.03.2018 в 17:12
У меня вопрос:
А зачем висеть на раковине, на вещи предназначенной буквально для слива воды?
Это не табуретка, не турник, не барная стойка...
Что-то мне этот персонаж напоминает американские истории с сушкой домашних животных в микроволновках! Вангую он в следующий раз залезет на книжную полку на стене, а та (ой как неожиданно) упадёт!
"kakoutovich":

А у меня встречный вопрос: А если маленький ребонок на табуретке попробует туда стать и помыть руки, как родители? И умывальник на него сорвется.....
"demo_krat":

Попробует туда стать....??!!! это в раковину?! Родители тоже лезут в раковину с ногами?
23.03.2018 в 17:29
Обычно , если есть голова, у того кто ставит. Подкладывать надо резиновое кольцо и тогда [censored]. Он не ляснет 100% проверено. Я понимаю что виноват и завод но можно, хотя бы немного пользоваться тем что природа дала (мозг) называется
23.03.2018 в 17:33
boltic28 Сегодня в 10:19
Как обычно. Кто-то сэкономил, распилил, недокупил. А люди страдают.

Всем нечитающим и начинающим кричать про нытиков, рекомендую всё же прочитать статью перед написанием постов.

Мужик не виноват, что криворукие мапидовцы купили некомплектные раковины.

А если б эьот умывальник ра ребенка упал?
"Bacёk":


ага не виноват просто воссадит своё восседалище на умывальник который совсем для этого не предназначен, а человек переживающий за своего ребенка, купил бы пьедестал за 21 рубль. И тем самым подстраховал своё здоровье и здоровье детей, а лучше заменил этот умывальник на умывальник с тумбой. Это его личное [censored]. Ищет он виноватых...
"boltic28":

А он должен был знать, что для этой раковины нужен пьедестал?
А если бы ребенок зашел в ванну и повис руками на ней, пытаясь дотянуться?
Я например не специалист по раковинам, и даже понятия не имею, какие и на что крепить нужно.
"viliv":

так вот он принимал квартиру смотрел что и как устроено и сделано. я когда принимал свою квартиру, всё осмотрел, прикинул что может сделать дочка не так(4 года) всё устранил, отказался от навесного умывальника, от навесного унитаза, крючков на уровне пояса, заменил розетки на адекватные, и это не так уж и дорого.

если вам [censored] на своих детей, можно рассчитывать на удачу, если нет - нужно всё предусматривать и проверять.
23.03.2018 в 17:38
А я уверен что взыщут по полной. огласка творит чудеса.
23.03.2018 в 17:55
Может я чего то не понимаю.
Крепление в стене, одно целое. Сломан умывальник. Какие вопросы к креплению м к способам крепления?
23.03.2018 в 17:56
Оно*
23.03.2018 в 20:29
Был бы частник, уже давно бы задавили.
А так, госструктура, кот же ее тронет. Телефонное право.
"aaannndddrrr":

Госструктура -- это как памятник кто его пасадит. Признать ошибку -- создать прецедент, а это уже чревато. Вот и вся политика.
23.03.2018 в 20:37
Вряд ли заплатят такую сумму, но абсолютно правильно сделал. Когда наши горе-строители начнут материально отвечать за полученные травмы в виду собственной халатности, может более ответственно начнут относиться к своей работе.
"Наяна83":
23.03.2018 в 21:40
Кто видел изделия Керамина высшего или первого сорта - отзовитесь!!!
Со слов оф.представителей завода на внутреннем рынке только второй сорт и для самых бедных - некондиция.
Но этот факт влияет только на кривизну и геометрические размеры (все находится в допусках), и сломать новый умывальник или унитаз - это надо постараться:)
23.03.2018 в 21:45
У знакомых строит. комп. "А..са" не доложила по периметру этажа кирпич, в итоге высота потолков 2,38м (без стяжки) и ничего, ко всему привыкают (памяркоуныя граждане):)
23.03.2018 в 22:01
вообще не понимаю в чем вопрос, сам живу в похожей квартире, с точно такой окраской ванной комнаты и змеевиком как на фотках. Стоит точно такой же умывальник на 2 болтах, я немного опирался на него, когда полку над умывальником вешал, было не удобно. Мой вес больше центнера. Ребята, о чем разговор? Если ты дурак, то совсем не обязательно свою простачковость перекладывать на других. Сам поранился по-дурости? скажи спасибо, что из-за своей дурной головы других не поранил, дураку своя судьба
23.03.2018 в 22:22
ничего особенного , обычный потребительский экстремизм.
23.03.2018 в 22:34
Он сможет ещё раз это повторить? Как умывальник падая на пол так разрезал руку?
23.03.2018 в 22:39
Опёрся слегка на умывальник, повернулся за полотенцем, подскользнулся на мокром полу – опёрся чуть сильнее, чтобы сохранить равновесие. И всё, полетел вместе с умывальником на пол.
"Alfaxed":

Виноват умывальник.
23.03.2018 в 22:57
У меня вопрос:
А зачем висеть на раковине, на вещи предназначенной буквально для слива воды?
Это не табуретка, не турник, не барная стойка...
Что-то мне этот персонаж напоминает американские истории с сушкой домашних животных в микроволновках! Вангую он в следующий раз залезет на книжную полку на стене, а та (ой как неожиданно) упадёт!
"kakoutovich":

А у меня встречный вопрос: А если маленький ребонок на табуретке попробует туда стать и помыть руки, как родители? И умывальник на него сорвется.....
"demo_krat":

Какого роста,а соответственно и возраста должен быть ребёнок,чтобы добираться до умывальника на табурете? Случаи,когда он тащит табурет,чтобы взгромоздиться на умывальник пока отложим.
23.03.2018 в 23:04
RockStar777, а ничего что судебные издержки виновная сторона платит
24.03.2018 в 0:00
Для руки попробуйте поверболл, мне помогло.
24.03.2018 в 0:01
вообще не понимаю в чем вопрос, сам живу в похожей квартире, с точно такой окраской ванной комнаты и змеевиком как на фотках. Стоит точно такой же умывальник на 2 болтах, я немного опирался на него, когда полку над умывальником вешал, было не удобно. Мой вес больше центнера. Ребята, о чем разговор? Если ты дурак, то совсем не обязательно свою простачковость перекладывать на других. Сам поранился по-дурости? скажи спасибо, что из-за своей дурной головы других не поранил, дураку своя судьба
"Dk4":

Ну, так, не считай других дураками, счичай себя счастливчикам. И задумайся над судьбой.
24.03.2018 в 0:31
Bacёk, интересно где вы видели УКСовцев, прикручивающих раковины?
24.03.2018 в 0:45
И еврея с лапатой. Анегтот
24.03.2018 в 0:47
Сама прикрутилась неправельеа
24.03.2018 в 0:48
Крутила лопата с моторчиком.
24.03.2018 в 0:49
Опёрся слегка на умывальник, повернулся за полотенцем, подскользнулся на мокром полу – опёрся чуть сильнее, чтобы сохранить равновесие. И всё, полетел вместе с умывальником на пол.
"Alfaxed":

Виноват умывальник.
"omdm":

Это из тойже оперы про пьяницу которого ударил асфальт.
24.03.2018 в 0:50
Были бы судьи независимые - любую контору в РБ можно было бы привлечь к ответственности за косяки, потому как юристы этих контор, которые сидят на стабильной зарплате, ни о чем (пустое место).
24.03.2018 в 2:04
Взыскать нужно по полной, чтобы другим неповадно было....
24.03.2018 в 9:54
Максимальное возмещение марального ужерба в нашей стране это 3 базовые - какие 15 тыс?
24.03.2018 в 10:03
Я как то сам вешал умывальник, вышел на балкон, а он с грохотом упал и естевственно разбился. Не в каждой стене можно хорошо закрепить анкер. Посмотрев на осколки и несоверщенство крепленния, теперь сам изготавливаю керамические чаши для умывания. Они цельно набивные и отдельно стоящие или вмонтированны в столешницу и даже если его "разлупить", он не оставит острых граней о которые можно травмироваться.
24.03.2018 в 11:03
болты что в комплекте - это для крепления чтобы умывальник не двигался в горизонтальной плоскости. А для крепления нужно использовать кронштейны или пьедестал. Производитель не знает заранее как будет крепиться умывальник. Поэтому кронштейны или пьедестал покупаются отдельно.
24.03.2018 в 11:23
Почитал статью. Сложным будет дело. Вроде как каждый прав по своему - одни крепили на то, что было в комплекте (Мапид). Другие продали без необходимого аксессуара (Керамин). Похоже, что недоработала проектная организация.
"lembit":

Строителям, видать, за свои нужно было крепеж купить
24.03.2018 в 11:51
САМ УМЫВАЛЬНИК НЕ ПАДАЕТ!
24.03.2018 в 12:09
Сам виноват. Зачем на умывальник облакотился?
24.03.2018 в 12:10
Ну, так, не считай других дураками, счичай себя счастливчикам. И задумайся над судьбой.
"BEREST_86":

таких счастливчиков 99,9 %, но да, найдется какой-нибудь штырь всегда, который все сделает не так
24.03.2018 в 12:10
Сам облакотился, а хочет сделать кого то виноватым. САМ УМЫВАЛЬНИК НЕ ПАДАЕТ!
24.03.2018 в 12:15
Наяна83,
Когда наши горе-строители начнут получать не горе зарплату тогда может что-то изменится
а отвечают они за все даже когда не виноваты
24.03.2018 в 12:36
повезло что еще не по яйцам...
24.03.2018 в 14:17
Ничего не слипнется?
Сначала метры по халявной цене, сейчас еще им и плати.
24.03.2018 в 15:07
"1. Если законодательством предусмотрены обязательные требования к качеству товара (работы, услуги), продавец (изготовитель, исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям."©
24.03.2018 в 15:37
Неправильное использование оборудования. Зачем опирался? Там краник открыл, руки вымыл и краник закрыл. Все, суд окончен. Взыскать за новый умывальник, его установку и судебные издержки.
24.03.2018 в 16:23
мне кажется надо УКС требовать,Мапид причем((((
24.03.2018 в 16:38
Успехов. Желаю победы , чем больше их будут теребить тем надеюсь будет выше
качество строительных работ и меньше экономии на нас.
24.03.2018 в 18:34
Что за бредовые законы!?
Зачем потребителю этот геморрой!?
Кто бабки получил за хату, тот и отвечает!
Если считает, что его вины нет - делает регрессивный иск кому хочет.
24.03.2018 в 18:37
САМ УМЫВАЛЬНИК НЕ ПАДАЕТ!
"HORHEKIT":

И машина никогда не сломается, если на ней не ездить!
24.03.2018 в 19:49
Вряд ли заплатят такую сумму, но абсолютно правильно сделал. Когда наши горе-строители начнут материально отвечать за полученные травмы в виду собственной халатности, может более ответственно начнут относиться к своей работе.
"Наяна83":

Именно так,именно так в адекватных странах и начали действовать люди,начали наказывать фирмы,корпорации ,и те стали лучше делать свои сервис и свою работу ибо любой может потом отсудить свое .А у нас все безнаказанно и делают что хоятт,на людей плевать,потом удивляются что все уезжают
24.03.2018 в 20:02
да этот убогий умывальник надо было сразу на помойку нести после заселения!! видно же что держится все на соплях - ну нельзя этим пользоваться
24.03.2018 в 20:16
Могу сразу сказать, что притензии надо предъявлять проектной организации. Сам регулярно сталкиваюсь с проектами выполнеными бездарно, неквалифицировано, с огромным числом нарушений и ошибок. За такие проекты надо не просто наказывать штрафами, лишением лицензий, а заводить уголовные дела против исполнителей таких проектов!
"Asgaard":

ну не кричите на бедных людей, они не могут нормально работать пока им не будут платить пописот
24.03.2018 в 20:20
[quote="[D2]M_Vectra"]Тут налицо проблемма никак не в умывальнике, а в креплении которым комплектует эти умыаальники керамин, взять к примеру комплектацию умывальников от Roca,Hatria,villeroy&boch, catalano. Они комплектуются качественным крепление от фирмы fisher которое выдерживает умывальники шириною в 1 метр и больше (они крепятся на 4 шпильки), и оно не падает даже если оперется на умывальник
"Noobasik":

Чукча, аднака, не читатель. Чукча - писатель. Конструкция умывальника предусматривает пьедистал. Он в принципе не должен был висеть. Эти крепления предназначены удерживать умывальник у стены, а не держать его вес.
все верно, но ведь всем же пофиг!! и самое смешное что мужику, который покалечился, тоже было пофиг надежный ли у него дома умывальник висит..
24.03.2018 в 21:56
Нужно пострадавшему, на данном этапе увеличить сумму компенсации морального вреда , пока ещё не поздно до окончания судебного процесса, написав соответствующее заявление в суде.
Так как 15 000 этосмешная сумма для такого вреда здоровью, и потере фактически трудоспособности нормальной, на всю оставшуюся жизнь.
Второе заявление, о требовании ежемесячных компенсационных выплат в связи с потерей частичной трудоспособности, в определённом размере.
Былобы правильным рассматривать данный случай наравне с получением травмы на производстве. Где при потере трудоспособности, предприятие виновное выплачивает деньги на содержание до пенсии.
Както так
24.03.2018 в 22:29
Всё правильно сделал.
На дешевых умывальниках кто-то сэкономил, это принесло вред здоровью, пусть раскошеливаются с сэкономленых денег.
24.03.2018 в 23:44
почаще нужно наказывать таких экономистов, быстрее думать начнут.
25.03.2018 в 7:29
я как сантехник установивший миллион таких умывальников скажу - незачем на него садиться )
25.03.2018 в 7:42
Вряд ли заплатят такую сумму, но абсолютно правильно сделал. Когда наши горе-строители начнут материально отвечать за полученные травмы в виду собственной халатности, может более ответственно начнут относиться к своей работе.
"Наяна83":

Именно так,именно так в адекватных странах и начали действовать люди,начали наказывать фирмы,корпорации ,и те стали лучше делать свои сервис и свою работу ибо любой может потом отсудить свое .А у нас все безнаказанно и делают что хоятт,на людей плевать,потом удивляются что все уезжают
"lalalabitbit":

Про там: захотел забор починить-построить- изволь вызвать соответствующую фирму с лицензией на заборы, а то сосед сдаст и оштрафуют за самоволку!
25.03.2018 в 14:16
Вряд ли заплатят такую сумму, но абсолютно правильно сделал. Когда наши горе-строители начнут материально отвечать за полученные травмы в виду собственной халатности, может более ответственно начнут относиться к своей работе.
"Наяна83":

Прежде всего когда перестанут жить только одними тендерами для повальной экономии "на спичках", а начнут подходить к решению проблем комплексно.
25.03.2018 в 15:04
Вряд ли заплатят такую сумму, но абсолютно правильно сделал. Когда наши горе-строители начнут материально отвечать за полученные травмы в виду собственной халатности, может более ответственно начнут относиться к своей работе.
"Наяна83":

Именно так,именно так в адекватных странах и начали действовать люди,начали наказывать фирмы,корпорации ,и те стали лучше делать свои сервис и свою работу ибо любой может потом отсудить свое .А у нас все безнаказанно и делают что хоятт,на людей плевать,потом удивляются что все уезжают
"lalalabitbit":

Про там: захотел забор починить-построить- изволь вызвать соответствующую фирму с лицензией на заборы, а то сосед сдаст и оштрафуют за самоволку!
"bodric":

Считаете - не верный подход?
25.03.2018 в 16:52
2374920, Cтроители строили не бесплатно, деньги они получили за свою работу, почему они не должны отвечать за свои ошибки?
25.03.2018 в 17:03
Построили на халяву, на ремонт ванной комнаты деньги зажали и еще денег хотят..
"2374920":

Нет никакой халявы, за все(строителям, поставщикам материалов) заплачено.
Есть конкретное нарушение ,отвечать должен либо заказчик работ, либо исполнитель. Строители у нас в стране еще непуганые. За то как они работают, им зарплату вообще платить нельзя.
Некомпетентность на всех уровнях от директора до рабочего, от проектировщиков до строителей. Почему в Польше дома строят 24 часа в сутки 7 дней в неделю, а у нас с 8 до 17, сб-вс выходной. Напротив моего окна была стройка "элитного дома"-
периодически наблюдал картину- 1-2 человека работают, 5-7 смотрят.
26.03.2018 в 2:38
Напротив моего окна была стройка "элитного дома"- периодически наблюдал картину- 1-2 человека работают, 5-7 смотрят.
"2374920":

Не оптимизированные строительные проекты под многозадачность. Драйвера новые еще не накатили.
http://www.prikol.ru/wp-content/gallery/april-2015/fotoprikol-17042015-065.jpg
26.03.2018 в 8:59
Вообще я склонен к тому, что мужик больше по собственной неосторожности так пострадал, чем из-за умывальника. Но и тот факт, что кто-то сэкономил и положил на карман, в результате чего умывальник поставлялся с неполным комплектом - тоже неоспорим. Так что желаю не сдаваться и встряхнуть уже это болото, чтоб немного думали прежде чем воровать.
26.03.2018 в 9:00
Построили на халяву, на ремонт ванной комнаты деньги зажали и еще денег хотят..
"2374920":

Нет никакой халявы, за все(строителям, поставщикам материалов) заплачено.
Есть конкретное нарушение ,отвечать должен либо заказчик работ, либо исполнитель. Строители у нас в стране еще непуганые. За то как они работают, им зарплату вообще платить нельзя.
Некомпетентность на всех уровнях от директора до рабочего, от проектировщиков до строителей. Почему в Польше дома строят 24 часа в сутки 7 дней в неделю, а у нас с 8 до 17, сб-вс выходной. Напротив моего окна была стройка "элитного дома"-
периодически наблюдал картину- 1-2 человека работают, 5-7 смотрят.
"1598611":

Они не смотрят, а наблюдают, и не просто наблюдают, а контролируют. Разве вы не знаете как называется страна контролеров?
26.03.2018 в 10:14
А знаете что в правилах ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ НАПИСАНО. ПРЕЖЛЕ ЧЕМ НАЧАТЬ РАБОТАТЬ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКЕ. НУЖНО ПРИНЯТЬ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ПОДАЧИ НАПРЯЖЕНИЯ. ПРОВЕРЬ ОТСУТСТВИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. ТАК И ЗДЕСЬ УМЫВАЛЬНИК НЕПРЕДНОЗНАЧЕН ЧТО БЫ НА НЕГО ОБЛОКАЧИВАЛИСЬ.
"Deceldecel":

А он работал с умывальником? Кстати, стройка не рассчитана на то, чтобы, к примеру, кирпичи падали, однако строители ходят в касках, чтобы это не произошло. Техника безопасности, однако! Ванная комната - такое помещение, где можно, к примеру, на плитке поскользнуться. И умывальник не должен падать от дуновения ветра, не?
26.03.2018 в 10:38
Может я чего то не понимаю.
Крепление в стене, одно целое. Сломан умывальник. Какие вопросы к креплению м к способам крепления?
"taking":

Вопрос не к креплению, а к способу крепления. Проблема в распределении нагрузки, которая пришлась только на 2 точки крепления; при креплении на кронштейнах, или при добавлении пьедестала картина была бы другой
26.03.2018 в 10:59
Я конечно не хвалю мапидовских строителей, но судя по фото анкера остались в стене, т.е. это на сколько же нужно было "чуть-чуть" облакотитьтся, чтобы развалилась раковина... Сам виноват, [censored] споров, теперь пытается денег сорвать ..
26.03.2018 в 11:24
А про дешёвые умывальники это вопрос не к строителям , квартира как я понял социальная , бюджетная и т.д. панелька , когда предлагают такие все хотят чтобы было подешевле " построить много по мизерной цене" поэтому и закупают все по минимуму (то что в любой стройке кто то что-то отмывает не учитываю) , при строительстве всех все устраивает, квартиры при приемке устраивают жильцов , проекты соответствуют, тогда в чем проблема, на сколько я понял по ГОСТу и др. Документации допускается крепление умывальника вышеописанным способом, но производитель РЕКОМЕНДУЕТ применять стойку , что не обязательно, тогда какие вопросы к строителям...
p.s. всю жизнь пользуюсь умывальниками , висящими на таких креплениях, поменял 2 квартиры и прошел несколько ремонтов, облакачивался на умывальники и нечего не падало, если некоторый товарищ решил сесть на него , а теперь ноет, этоего проблемы...
26.03.2018 в 11:37
Судился бы Александр с частотой компанией выиграл бы суд,а с государственными бесполезно.
"MazaHaka007":

Именно поэтому государственных компаний быть вообще не должно.
26.03.2018 в 11:44
А знаете что в правилах ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ НАПИСАНО. ПРЕЖЛЕ ЧЕМ НАЧАТЬ РАБОТАТЬ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКЕ. НУЖНО ПРИНЯТЬ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ПОДАЧИ НАПРЯЖЕНИЯ. ПРОВЕРЬ ОТСУТСТВИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. ТАК И ЗДЕСЬ УМЫВАЛЬНИК НЕПРЕДНОЗНАЧЕН ЧТО БЫ НА НЕГО ОБЛОКАЧИВАЛИСЬ.
"Deceldecel":

Вы сильно ошибаетесь - умывальник предназначен чтобы на него облокачивались и он ОБЯЗАН выдержать хорошее облокачивание. Почему? Потому что это то, что обычно делают с умывальниками - люди на них облокачиваются. И продукт должен быть рассчитан на службу в реальных условиях, а не вымышленной вселенной, где никто не дотрагивается до умывальника.