Социалистический рай: как в Польше построили уголок Советского Союза
160
07 марта 2018 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: Максим Малиновский, fotopolska.eu
Социалистический рай: как в Польше построили уголок Советского Союза

«От каждого по его способности, каждому — по его труду», — гласил основной принцип социализма, закрепленный в советской Конституции 1936 года. В обмен на подвиги у станка первое в мире государство рабочих и крестьян начало строить для них благоустроенные заводские и фабричные поселки, иногда даже целые города, обеспечивавшие некоторую часть пролетариата, инженерно-технических работников и, конечно, их начальство невиданным прежде уровнем комфорта. В Минске подобные масштабные объекты получили, например, тракторный и автомобильный заводы. После окончания Второй мировой войны такую практику распространили и на страны Восточной Европы, вошедшие в сферу влияния СССР. Особенно повезло Польше. На окраине ясновельможного Кракова был построен фактически новый город на 250 тыс. человек, а при нем — металлургический гигант, добавивший исторической столице страны новых красок и запахов. Журналисты Onliner.by побывали в социалистическом раю по-польски и остались под большим впечатлением.

Как закалялась сталь

Многие современные жители Кракова уверены, что строительство в их аристократическом городе мощного сталеплавильного комбината было изощренным издевательством, инспирированным даже не Варшавой, а самой Москвой. В наказание за откровенное нежелание принимать новый общественный строй и пассивное ему сопротивление «Большой брат» будто бы пролоббировал через своих польских агентов решение превратить интеллектуальную кузницу в кузницу в буквальном смысле. При этом население Кракова — потенциального очага диссидентских настроений — планировалось разбавить десятками тысяч новых жителей, в основном бывших крестьян-бедняков, нового пролетариата, который, в свою очередь, становился бы опорой коммунистической власти. Как показало будущее, даже если такой дьявольский план и существовал в действительности, закончился он сокрушительным провалом.

На самом деле идеологические причины, конечно, оказали некоторое влияние, но далеко не основное. Логика выбора именно Кракова на роль «польского Магнитогорска» была продиктована прежде всего банальной экономикой и столь же скучной социологией.

После вхождения в соцлагерь индустриализации (пусть и не такой масштабной, как в Советском Союзе в 1930-е) Польше было не избежать. Это было насущной необходимостью, которую прекрасно понимали в стране еще до войны. Именно поэтому руководство ПНР продолжило задуманный еще буржуазными правительствами проект создания «Центрального индустриального района», столицей которого была Сталева-Воля. Однако по социалистическим меркам эта идея была довольно камерной, лишенной требуемого грандиозного размаха преобразований. Советское правительство сделало своим польским коллегам предложение, от которого те не смогли отказаться: создать в южной части страны циклопический, невиданный ранее металлургический комбинат, обеспечивший бы всю Польшу сталью и ее производными.

Краков для его размещения был также выбран неспроста. Изначально рассматривались три потенциальные площадки. Одна находилась слишком близко к прежней границе с Германией, использовать вторую не позволила неблагоприятная роза ветров, поэтому пришлось остановиться на третьей, расположенной к северо-востоку от Кракова, в районе деревни с символическим названием Могила. У нее был целый ряд преимуществ, определивших окончательный выбор.

Во-первых, рядом был силезский уголь — тот самый кокс, который требовался в то время любой черной металлургии, — и кокса было много. Во-вторых, относительно недалеко находилась граница с Украинской ССР, откуда (из Кривого Рога) планировалось поставлять на новое предприятие железную руду. В-третьих, крупная река (Висла) обеспечивала производство необходимым количеством технической воды. Благоприятная роза ветров была четвертым фактором: все вредные выделения гиганта сдувались в сторону от города. Наконец, в-пятых, в Кракове находилась известная Горно-металлургическая академия, которая должна была стать источником кадров для комбината, а сам город на первое время обеспечил бы стройку жильем для строителей и прочих работников.

Рождение нового города

Решение о строительстве крупнейшего металлургического производства Польши было принято в мае 1947 года, всего через два года после окончания Второй мировой. СССР, как это было принято, оказал «братскую помощь». Проект комбината разрабатывал советский институт «Гипромез», а бо́льшую часть крупного оборудования изготовил завод «Уралмаш» в Свердловске. Необходимую для строительства землю оперативно изъяли (за небольшую компенсацию) у местных крестьян, после чего уже в 1949 году рядом с Могилой закипела большая стройка, на которую (опять же по советскому образцу) активно созывалась молодежь. Для тысяч юношей и девушек, особенно из крестьянских семей, участие в этом проекте действительно стало возможностью вырваться из послевоенной разрухи и бедности. Им обещали не виртуальные, а вполне конкретные блага: рабочее место, достойную зарплату и в обозримом будущем комфортабельное жилье.

На возможности Кракова рассчитывали лишь в начале стройки. Рядом с комбинатом должен был вырасти новый город, спроектированный в соответствии с установками социалистического реализма, невиданный прежде Польшей образец идеального места для жизни человека труда.

Собственно город, получивший название Нова-Хута (Хута — плавильня, металлургическое производство, завод), и начал строиться в 1949 году. Любопытно, что его первые кварталы создавались полустихийно, без утвержденного генерального плана остальных районов. Этот «пионерский» (в советской терминологии) поселок сейчас очень напоминает внутренние кварталы любого из советских соцгородков, включая минские у автомобильного и тракторного заводов. Уютный масштаб застройки создан небольшими двух- и трехэтажными типовыми зданиями с черепичными крышами. На самом первом из них, кстати, построенном из вроцлавского кирпича, привезенного с руин этого города, сейчас установлена мемориальная доска. Поляки, к счастью, преодолели свой нигилизм по отношению к архитектурному наследию социалистического периода, и самые важные его образцы сейчас поставлены под охрану как памятники истории и культуры.

Генеральный план Нова-Хуты, которую к тому времени уже включили в состав Кракова, был готов лишь к началу 1950-х. В отличие от комбината, его проектировали исключительно польские архитекторы из краковского института «Горпроект» во главе с Тадеушем Пташицким. О полноценной творческой свободе речи, конечно, не шло. Авторы были вынуждены работать в рамках импортированной из Советского Союза концепции «освоения классического наследия». Однако в Польше она имела свою специфику. Если в СССР в основном использовались образы неоклассики, зачастую в ее пышном ампирном варианте, то архитекторы ПНР считали высшей точкой национального зодчества ренессанс, а поэтому многие польские послевоенные здания несут отчетливый отпечаток именно этого стиля.

Ядром Нова-Хуты стала крупная Центральная площадь, от которой системой лучей расходились в разные стороны важнейшие улицы района, бывшие его каркасом. Главными были две: аллея Ударников Труда (с 1958 года аллея Ленина, а сейчас аллея Солидарности), которая вела к металлургическому комбинату, и аллея Роз, короткий пешеходный променад, соединявший Центральную площадь с Ратушной. Именно здесь в начале 1950-х годов строился монументальный парадный ансамбль, здесь же уже в 1970-е поставили (как оказалось, всего на 15 лет) памятник Владимиру Ленину.

По нашим меркам эта застройка выглядит визуально скромно. Кажется, даже Никиту Сергеевича Хрущева удовлетворила бы местная архитектура, количество «излишеств» на которой на советском фоне минимально. На впечатлении сказывается и специфическая для Польши колористика послевоенных зданий с ее отсутствием ярких и минимальным количеством светлых цветов. Зато подобный образ как нельзя лучше гармонирует с брутальным комбинатом, спутником которого Нова-Хута является и по сей день.

Однако пусть такое первое впечатление не вводит в заблуждение: во всем остальном этот район проектировался действительно по канонам города-сада в его социалистической модификации. Широкие улицы (хороши для парадов и манифестаций) делят Нова-Хуту на жилые сектора, каждый из которых, в свою очередь, разбивается на более мелкие жилые группы (в среднем в одной проживает около 5 тыс. человек). Любая группа задумывалась как автономная единица со своими школой, детскими садами, магазинами и другими учреждениями соцкультбыта.

Сектора обеспечивались и необходимым набором культурных учреждений. В Нова-Хуте было три кинотеатра (включая два в отдельно стоящих крупных зданиях), большой Дворец культуры и свой Народный театр, до сих пор пользующийся в Кракове неплохой репутацией. Равномерно были распределены по территории района спортивные объекты и профессионально-технические училища, построена отдельная крупная больница. На аллее Роз в симметрично расположенных домах-башнях открылись кафе Stylowa и ресторан Arcadia. Как раз между ними стоял до 1989 года памятник Ленину, и злые языки, конечно, утверждали, что Ленин (в свое время, кстати, поживший в Кракове) запечатлен в момент, когда он вышел из ресторана и идет в кафе. В Нова-Хуте была создана полноценная инфраструктура, позволявшая ее жителям вовсе не выезжать из района в центральную часть Кракова.

Однако архитекторы не предусмотрели (причем сделали это специально) важнейших для поляков объектов: здесь не было ни одного костела.

Город без бога для людей из мрамора

Нова-Хута была первым польским городом (де-факто «городом») без единой католической церкви. Новое коммунистическое руководство ПНР предполагало, что это будет полностью атеистическое образование, надеялось, что поляков по образцу советских граждан получится при помощи доменных и мартеновских печей быстро перековать в безбожников. Большее заблуждение сложно было выдумать. Рабочие-металлурги (и их жены), которые должны были стать авангардом рабочего класса Польши, неожиданно принялись ездить в костелы в исторической части Кракова. В 1960 году кампания за строительство в Нова-Хуте своего храма и отказ городских властей в этом привели к масштабным народным волнениям и столкновениям с милицией. Только в 1967 году местным жителям удалось добиться разрешения на возведение костела, которое растянулось на десятилетие. Перед своим отъездом в Ватикан здание успел освятить краковский архиепископ кардинал Кароль Войтыла.

За исключением этого принципиального момента, обитатели Нова-Хуты своим существованием были довольны. В новых квартирах были отдельные кухни, ванные комнаты, центральное отопление, радио и порой даже паркетные полы. Местные магазины хорошо снабжались, культурная жизнь кипела, а строительные неурядицы первых лет быстро забылись.

Комбинат, получивший имя Ленина, с советской технологической и технической помощью строился быстро. 26 апреля 1950 года работы только начались, а уже летом 1954-го заработала первая домна, годом позже — первые мартеновская печь и прокатный стан. У здания проходной, к которой была проложена трамвайная ветка, появились два монументальных строения администрации предприятия и его технической библиотеки, соединенные подземным тоннелем. За неоренессансный вид местные жители прозвали их «Дворцы дожей».

Столь же редчайший образец социалистического ренессанса должен был появиться на Ратушной площади. Уникальная в своем роде ратуша-райисполком с высокой башней планировалась в центре площади, чтобы завершить перспективу аллеи Роз. С противоположной стороны ее должен был замыкать большой Дворец культуры с двойной колоннадой. К сожалению, ни один из объектов так и не был сооружен: в Польше грянул 1956 год, с ним пришли «оттепель» и десталинизация. «Освоение классического наследия» перестало быть единственно верным направлением в архитектуре, и от него сразу же, стремительно и не без удовольствия отказались.

Нереализованный проект ратуши в Нова-Хуте

Уже к 1959 году на все той же Ратушной площади, где так и не появилась социалистическая ратуша, построили «Шведский дом». Всего за три года, пока в Советском Союзе еще продолжали выяснять, как жить дальше без разгромленных Хрущевым архитектурных излишеств, польские проектировщики успели съездить в Швецию, вдохновиться увиденным, приобрести лицензию на производство сборных железобетонных конструкций, наладить его у себя в стране и изготовить таким способом первое здание.

Рядом с темными массивными «дворцами» для пролетариата с их арками, колоннами, ризалитами и аттиками появилась белоснежная 270-метровая семиэтажка на «ножках» с большими окнами и лоджиями. Между опорами на первом этаже разместили целый ряд магазинов нового типа с выходящими на площади широкими стеклянными витринами. Корбюзье был бы доволен. На смену квартальной застройке в Нова-Хуту пришла эпоха свободной планировки микрорайонов.

В 1977 году на экраны Польши и европейских кинофестивалей вышел фильм Анджея Вайды «Человек из мрамора». История взлета и падения каменщика-ударника Матеуша Биркута, бившего трудовые рекорды на строительстве Нова-Хуты, а затем разочаровавшегося в своих идеалах, может служить хорошей иллюстрацией к парадоксу этого района. Как Биркут из героя партии, модели для пропаганды превратился в ее оппонента, так и сама Нова-Хута, ее жители, которые по всем теоретическим раскладам должны были служить столпами социализма, в итоге стали его мощным дестабилизирующим фактором.

Появление костела, за который боролись долгие годы, вовсе не успокоило пролетариат. В 1980-е годы из 38 тыс. работников Металлургического комбината имени Ленина, производившего миллионы тонн стали ежегодно, 29 тыс. вступило в независимый профсоюз «Солидарность». Широкие проспекты района, по которым должны были ходить первомайские манифестации, превратились в место протестных демонстраций. А в 1989—1990 годах даже внешних признаков надежд, будто бы питавших в конце 1940-х кремлевских старцев, не осталось. Памятник Ленину демонтировали с аллеи Роз, комбинат переименовали в честь металлурга-эмигранта Тадеуша Сендзимира, вслед за ними получили новые названия и улицы района.

У Нова-Хуты долгое время была репутация пролетарского гетто, такого находящегося на выселках «человейника» с соответствующими контингентом и экологией. Сейчас жители Кракова вновь открывают его для себя. Оказалось, что и с экологией там все более-менее нормально (вспомним про розу ветров), и преступность куда ниже, чем в Старом городе и большинстве других краковских районов. Зато созданная социальная инфраструктура продолжает работать, а любители зелени окажутся здесь в своем личном раю: летом Нова-Хута буквально утопает в ней.

Послевоенная социалистическая архитектура, крупнейший польский послевоенный ансамбль, который был создан именно здесь, постепенно становится модным трендом. Новое поколение поляков, которому одинаково чужды пафос строительства нового мира и пассионарность протестной борьбы против него, учатся смотреть на созданный в месте, где когда-то проходила граница Российской и Австро-Венгерской империй, идеальный город без идеологических шор на глазах. И, разобравшись, они видят Нова-Хуту во всей ее диалектической полноте — с достоинствами и недостатками, как символ творческого поиска и образец его ограниченности, район, где каждый из эволюционных этапов архитектуры второй половины XX века оставил свой отпечаток.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: Максим Малиновский, fotopolska.eu
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
07.03.2018 в 8:07
Большинство достижений Польши , на мой взгляд , связано с их религиозностью. Вроде бы и был социализм, но какой-то не такой..
07.03.2018 в 8:08
Красивый город!
07.03.2018 в 8:08
Даже и в те годы в Польше все равно было лучше...Некоторые уже тогда собрав свои скромные пожитки устремлялись за хорошей жизнью
07.03.2018 в 8:09
Очень впечатляет то, насколько одинаковые мы были тогда и насколько разные мы стали сейчас...
07.03.2018 в 8:10
Польша среди стран СЭВ была самой отсталой.
Зато сейчас - динамика развития налицо!
07.03.2018 в 8:11
Что-то много статей о Польше. Двриус получил карту поляка?)
07.03.2018 в 8:12
Предвижу хайп - опять про поляков.
А мне чем-то эти фотки Минск напоминают. Не тот, что с гандольерами, а теплый, ламповый....
07.03.2018 в 8:13
Красивый город!
"Alex11zx":

Это не город, это промзона Кракова. Бывшая промзона.
07.03.2018 в 8:15
07.03.2018 в 8:16
Красивый город!
"Alex11zx":

Это не город, это промзона Кракова. Бывшая промзона.
"well.well":

Металлургический комбинат работает на всю катушку, являясь частью крупнейшей металлургической компании мира. Промзона действует.
07.03.2018 в 8:18
В наше время таких обьектов уже никакая власть создавать не будет..)))
07.03.2018 в 8:19
появилась белоснежная 270-метровая семиэтажка на «ножках»
[censored]се потолочки в квартирках!!!))))))))))
07.03.2018 в 8:20
Польша среди стран СЭВ была самой отсталой.
Зато сейчас - динамика развития налицо!
"vadim1968":

с румынами сравнивали?
07.03.2018 в 8:22
Большинство достижений Польши , на мой взгляд , связано с их религиозностью. Вроде бы и был социализм, но какой-то не такой..
"vasil123":


Первый раз был в Польше в начале 80-х, в то время у них были фермерские хозяйства (вроде де бы ролники называются). Люди покупали лично себе трактора, автомобили, сеялки и даже комбайны. Были небольшие коровники (5...10 коров) или свинарники (на 30...50 голов).
У нас такого в помине не было.
Так что соглашусь с Вами, социализм у них был совсем не такой как у нас. Скорее всё таки у них был мягкий капитализм.
07.03.2018 в 8:22
Красивый город!
"Alex11zx":

Это не город, это промзона Кракова. Бывшая промзона.
"well.well":

Металлургический комбинат работает на всю катушку, являясь частью крупнейшей металлургической компании мира. Промзона действует.
"X-harn":

Теперь это ArcelorMittal Poland S.A.
Индусы. И, кстати, завод не коптит. По крайней мере я это не видел.
07.03.2018 в 8:23
Польша среди стран СЭВ была самой отсталой.
Зато сейчас - динамика развития налицо!
"vadim1968":

с румынами сравнивали?
"mac_os77":

Польша побогаче будет. Румыния поколоритнее, поколхознее, что ли?
07.03.2018 в 8:24
Красивый город!
"Alex11zx":

Это не город, это промзона Кракова. Бывшая промзона.
"well.well":

Металлургический комбинат работает на всю катушку, являясь частью крупнейшей металлургической компании мира. Промзона действует.
"X-harn":

Теперь это ArcelorMittal Poland S.A.
Индусы. И, кстати, завод не коптит. По крайней мере я это не видел.
"well.well":

Как подует ветер. ) Справедливости ради, тогда очень грамотно строили, с учётом розы ветров. ) Местные говорят правда, что иногда не везёт, и слегка тянет с комбината.
07.03.2018 в 8:24
как Минск прямо :)
07.03.2018 в 8:25
В наше время таких обьектов уже никакая власть создавать не будет..)))
"kadgan":

А зачем? Тогда стояла цель занять демобилизованных солдат работой, что бы левые мысли в голову не лезли. )
07.03.2018 в 8:27
Красивый город!
"Alex11zx":

Это не город, это промзона Кракова. Бывшая промзона.
"well.well":

Металлургический комбинат работает на всю катушку, являясь частью крупнейшей металлургической компании мира. Промзона действует.
"X-harn":

Теперь это ArcelorMittal Poland S.A.
Индусы. И, кстати, завод не коптит. По крайней мере я это не видел.
"well.well":

Как подует ветер. ) Справедливости ради, тогда очень грамотно строили, с учётом розы ветров. ) Местные говорят правда, что иногда не везёт, и слегка тянет с комбината.
"X-harn":

Зато Кракову доставалось :)
Там и сейчас много подкопченных стен.
Но, вроде там сейчас электропечи?
07.03.2018 в 8:27
За Беларусь!
07.03.2018 в 8:28
На последней фотографии обратите внимание как гармонично аутентично (без "пластика" или аля "палатка" - смотрится ларечек по продаже овощей фруктов и еще в баночках закаточки . Все для людей и для себя.
07.03.2018 в 8:28
красиво-могли ведь
07.03.2018 в 8:28
Красивый город!
"Alex11zx":

Это не город, это промзона Кракова. Бывшая промзона.
"well.well":

Металлургический комбинат работает на всю катушку, являясь частью крупнейшей металлургической компании мира. Промзона действует.
"X-harn":

Теперь это ArcelorMittal Poland S.A.
Индусы. И, кстати, завод не коптит. По крайней мере я это не видел.
"well.well":

Как подует ветер. ) Справедливости ради, тогда очень грамотно строили, с учётом розы ветров. ) Местные говорят правда, что иногда не везёт, и слегка тянет с комбината.
"X-harn":

Зато Кракову доставалось :)
Там и сейчас много подкопченных стен.
Но, вроде там сейчас электропечи?
"well.well":

От электропечей продуктов горения выделяется ещё больше. )) Вообще выплавка стали экологичной не бывает. )
07.03.2018 в 8:32
makar123, не смеши а
07.03.2018 в 8:33
Неплохой район,много зелени и жилье там недорого можно снять!)
07.03.2018 в 8:37
Красивый город!
"Alex11zx":

Это не город, это промзона Кракова. Бывшая промзона.
"well.well":

Металлургический комбинат работает на всю катушку, являясь частью крупнейшей металлургической компании мира. Промзона действует.
"X-harn":

Теперь это ArcelorMittal Poland S.A.
Индусы. И, кстати, завод не коптит. По крайней мере я это не видел.
"well.well":

Как подует ветер. ) Справедливости ради, тогда очень грамотно строили, с учётом розы ветров. ) Местные говорят правда, что иногда не везёт, и слегка тянет с комбината.
"X-harn":

Зато Кракову доставалось :)
Там и сейчас много подкопченных стен.
Но, вроде там сейчас электропечи?
"well.well":

От электропечей продуктов горения выделяется ещё больше. )) Вообще выплавка стали экологичной не бывает. )
"X-harn":

Ну да, когда как. Кстати, вроде позавчера на БМЗ большой пожар был. Почему-то здесь - молчок...
07.03.2018 в 8:43
Прикольно, купили еще 6 лет назад у шведов отличную технологию строительства панелек (как раз актуальную для того времени) и строили для людей. Стоят те домики до сих пор. А у нас панельки до сих пор со всеми заваленными плоскостями строят.
Последние три десятилетия поляки активно строят из монолита - тепло, красиво.
07.03.2018 в 8:43
Что-то по серым облезлым зданиям и гражданам особого процветания не заметно.
Уж в современном то состоянии, спустя 30 лет, точно не коммунисты виноваты.
07.03.2018 в 8:44
кроме Польши еще есть страны, а вы все про Польшу рассказываете
07.03.2018 в 8:45
Этот "уголок" намного красивее половины всего Минска
07.03.2018 в 8:49
кроме Польши еще есть страны, а вы все про Польшу рассказываете
"Ricochet":

Предлагаю переехать в Словакию - душевная страна. Потом в Румынию, Чехию....
07.03.2018 в 8:50
Странное место, на фото нет ни одного кота.
07.03.2018 в 8:51
Я смотрел на фотографию и не мог понять, что в ней не так... а потом понял, что всё время думал про фликер, как белорусское изобретение)
https://content.onliner.by/news/1100x5616/51b5b391297422bb26dd09b26944fc9e.jpeg
07.03.2018 в 8:59
Какок же там в Польше всё серое облезлое унылое
07.03.2018 в 9:10
Фото подобрано классно, в сочетании с погодой исключительно верно передают весь дух и мрак сталинского времени, а еще говорят: - Хочешь увидеть совок езжай в Беларусь. Хотя нужно отдать дань уважения архитекторам в их стремлении сделать максимально зеленый городок.
07.03.2018 в 9:12
Вот у них, а у нас....общие фразы комментаторов. По факту - унылый серый город для пролетариев. Абышто короче.
07.03.2018 в 9:12
Польша среди стран СЭВ была самой отсталой.
Зато сейчас - динамика развития налицо!
"vadim1968":


Это Вы отсталых тогда не видели, имел возможность сравнивать в 1984 году.
07.03.2018 в 9:24
примеры надо брать у кого получается а не из других стран брать
07.03.2018 в 9:30
Менталитет поляков противоположен нашему. Масса поляков уезжала в америку на заработки (при СССР), и бОльшая часть их , заработав капитал, вернулась на родину и открыла небольшой бизнес. Назовите хотя бы одного нашего человека...
В сельском хозяйстве была-есть частная собственность на землю. Власть заказывала и гарантированно выкупала у крестьян (рольников) то что по договору они должны были вырастить. Остальной продукт реализовывали самостоятельно.
07.03.2018 в 9:34
пару год таму падчас роварнай вандроўкі спыняўся там у дзяўчыны адной на пару дзён, дык адразу мясцовы пралетар у мяне спрабаваў аскнуць колькі грошай ((8
07.03.2018 в 9:36
https://content.onliner.by/news/1100x5616/3dec3e2d3aee1937d1eb59c0d63e0962.jpeg - как в "Заводном апельсине" ))
07.03.2018 в 9:37
Для чего? Думаете, что сразу жить лучше станете? Думаете при царях и пр. людям хорошо жилось? Это просто история, зачем её уничтожать...


историю невозможно уничтожить,а вот памятники всяким полуазиатам плебеям(Ленину) и усатому грузину-бандиту -- почему и нет....
07.03.2018 в 9:39
Какок же там в Польше всё серое облезлое унылое
"Predator5":

Это всего лишь один район одного города, построенный в стиле "индустриальный СССР". Советую посмотреть другой район Кракова, например, старый город.
07.03.2018 в 9:40
Для чего? Думаете, что сразу жить лучше станете? Думаете при царях и пр. людям хорошо жилось? Это просто история, зачем её уничтожать...


историю невозможно уничтожить,а вот памятники всяким полуазиатам плебеям(Ленину) и усатому грузину-бандиту -- почему и нет....
"Click2":


Вас, Ивановых, не понять.
07.03.2018 в 9:49
Для чего? Думаете, что сразу жить лучше станете? Думаете при царях и пр. людям хорошо жилось? Это просто история, зачем её уничтожать...


историю невозможно уничтожить,а вот памятники всяким полуазиатам плебеям(Ленину) и усатому грузину-бандиту -- почему и нет....
"Click2":


Вас, Ивановых, не понять.
"Grotesk":


Не угадали -- к Ивановым не имею никакого отношения,Тем более что условный Иванов,не писал бы про Сталина и Ленина так пренебрежительно,как я..С таким пренебрежением [censored]может говорить только потомок аристократии или выходец из Черты Оседлости))
07.03.2018 в 9:49
"Новая Гута" же...
07.03.2018 в 10:00
Один в один Советский Союз)) Но свидомиты и тут польским союзом умудряются восхищаться, а белорусский - хаять!))) О-б-а-л-д-е-т-ь!))))
07.03.2018 в 10:03
"Оказалось, что и с экологией там все более-менее нормально (вспомним про розу ветров), и преступность куда ниже, чем в Старом городе"
про экологию спорить не буду, но вот я не слышала что-то, чтоб в мясте убили мигранта, а в Н. Гуте осенью убили украинца. И без ну, крайней просто необходимости, не ездят туда краковяки...
07.03.2018 в 10:05
Predator5
Сегодня в 8:59
Какок же там в Польше всё серое облезлое унылое
"Predator5":

вы по фотографиям судите? Вы серьезно? По фоткам, сделанным в феврале? Сидя на берегу океана в Калифорнии?
07.03.2018 в 10:19
Нам Польшу по развитию уже, похоже, никогда не нагнать...достабилизировались..
07.03.2018 в 10:28
столько статей про Польшу последнее время...
Наверное, весь онлинер туда переезжает.
07.03.2018 в 10:31
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
07.03.2018 в 10:38
Безликая архитектура,что то похожее есть в Липецке, Старом Осколе полно таких мест , где был социализм. Человек -винтик, маленькое звено в государственной системе. И поэтому, он должен был иметь все необходимое для жизни в минимальных объемах. Наверху точно знали, сколько ему нужно трусов в год, какой минимальный объем жилой площади, сколько раз он должен послушать политинформацию в год . Хотя несмотря на это были и положительные моменты в этой системе, люди были человечнее, чем сейчас. Видимо трудности сплачивали
07.03.2018 в 10:39
Во гады. Строили производственные комбинаты, а не костелы.
07.03.2018 в 10:51
[censored]
"Брандашмыг":

Это часть нашей истории, какая бы она не была.
07.03.2018 в 10:59
Советское наследие самое непрактичное и античеловечное....
07.03.2018 в 10:59
У нас такого уже давно нет https://content.onliner.by/news/1100x5616/56f023ffba94b681574a2ebffaaeabc3.jpeg
07.03.2018 в 11:09
Когда был в Кракове, в Новую-Гуту ходить не советовали, особенно ближе к ночи, хотя судя по фото там и делать особо нечего...
07.03.2018 в 11:17
Очень хорошо, что архитектуру сохранили. Не строят всякие Кемпински там, где не надо!
07.03.2018 в 11:17
Архитектурные решения идентичны постройке Минска и всех наших городов. Но даже стиль советского союза гораздо лучше смотрится, чем просто бездумное втыкивание домов в любом месте в наше время.
07.03.2018 в 11:19
Советское наследие самое непрактичное и античеловечное....
"kosiakus":

Скажите спасибо, что СССР построил квартиры вашим бабушкам и родителям, что бы вы сейчас называли себя минчанами)
07.03.2018 в 11:21
Дарриус великолепен!!! Единственный нормальный журналист на Онлайнере!!!
07.03.2018 в 11:28
Прикольно, купили еще 6 лет назад у шведов отличную технологию строительства панелек (как раз актуальную для того времени) и строили для людей. Стоят те домики до сих пор. А у нас панельки до сих пор со всеми заваленными плоскостями строят.
Последние три десятилетия поляки активно строят из монолита - тепло, красиво.
"l3nin87":

в скандинавии и сейчас примерно половина возводимого жилья из заводских панелей
07.03.2018 в 11:30
Северная Корея, только с фляками.
07.03.2018 в 11:31
В Польше успешно уничтожили совок и всё, что с ним связано. У нас же до сих пор 1978 год перманентно к сожалению.
07.03.2018 в 11:35
Район проезжается - на въезде в Краков по 79 дороге со стороны Сандомежа, ул. Иголомска. Сначала справа - бесконечный забор металлургического комбината, за ним, по левой стороне, начинается этот жилой район. В центр Кракова как раз через него попадаешь, по Аллее Иоанна Павла 2. И от ул. Станислава Лема до Ронды Могильской большой участок улицы сохранил историческое название - Могильска.
07.03.2018 в 11:38
Очень впечатляет то, насколько одинаковые мы были тогда и насколько разные мы стали сейчас...
"SOLDYK":

Какие ж одинаковые? В Польше подавляющее большинство населения религиозны. И частную собственность на землю польские коммуняки побоялись ликвидировать.
07.03.2018 в 11:42
Чижовка, 100%
https://content.onliner.by/news/1100x5616/0fea04e1cd9346e3568a30b443eeb93c.jpeg
07.03.2018 в 11:49
Других стран нет? только польша?
07.03.2018 в 11:53
На одном из фото овощи в ящиках почти на самой земле и ни какая санстанция им не указ. И так по всей Польше тысячи частных лавочек. А в Минске киоски понимаешь вид города портили.
07.03.2018 в 11:56
Что-то много статей о Польше. Двриус получил карту поляка?)
"Quattro_100":


В тур поехал из одного города в другой переехал - новая тема для статьи.
И что самое важное действительно есть о чем писать.
И это интересно почитать.
07.03.2018 в 11:57
Большинство достижений Польши , на мой взгляд , связано с их религиозностью. Вроде бы и был социализм, но какой-то не такой..
"vasil123":


Единственный польский космонавт не даст соврать, благодаря религиозности в космосе и побывал.
07.03.2018 в 12:27
В наше время таких обьектов уже никакая власть создавать не будет..)))
"kadgan":


Поглядите какие кампусы google строит
07.03.2018 в 12:29
Напишите как коммунистический китай обошел капиталистический тайвань. Порвите шаблоны.
07.03.2018 в 12:33
появилась белоснежная 270-метровая семиэтажка на «ножках»
[censored]се потолочки в квартирках!!!))))))))))
"mac_os77":


а может это длинна ?
07.03.2018 в 12:38
Я смотрел на фотографию и не мог понять, что в ней не так... а потом понял, что всё время думал про фликер, как белорусское изобретение)
https://content.onliner.by/news/1100x5616/51b5b391297422bb26dd09b26944fc9e.jpeg
"_zQ":


Белорусское изобретение - привезти партию китайских фликеров и при помощи административного давления заставить их покупать.
07.03.2018 в 12:41
Большинство достижений Польши , на мой взгляд , связано с их религиозностью. Вроде бы и был социализм, но какой-то не такой..
"vasil123":


Вот интересно, как наличие религиозных шарлатанов может привести к каким-то достижениям?
07.03.2018 в 12:43
Шикарно! Обожаю такие места. Иномарки только на улицах немного вид портят. Не то что сейчас вокруг - одно какое-то "Евро" глянцевое. А, так хочется обратно, в то, что было...
07.03.2018 в 12:47
Не удивлен. Как промыли молодым мозги за последние годы...
Вас заставили стыдиться своих родителей, своей истории...
Очень прискорбно.
"a19212":


Что то напомнило

Мой отец алкоголиком не был,
Хоть и выпить считал - не грешно.
Хорошо было с водкой. И с хлебом
Не всегда было так хорошо.
Тридцать лет профсоюзных событий,
Ни прогулов, ни громких побед,
Восемь грамот, привод в вытрезвитель
И награда за выслугу лет.
(с)
07.03.2018 в 12:49
если б знать тогда как братья славяне будут относиться к памяти сейчас то надо было что бы фрицы взорвали во время войны ...наших при взятии погибло более 60 тысяч
07.03.2018 в 13:07
Пора б и у нас демонтировать памятники Ленину...
"Брандашмыг":

да уж давно пора... но что-то мне подсказывает, что скорее новые клепать начнут..
07.03.2018 в 13:26
Интересно знать историю соседей! В свою бы тож не мешало углубиться...
07.03.2018 в 13:27
Мне нравится Новая Гута. Очень атмосферный райончик. Всегда заезжаю туда, когда наведываюсь в Краков.
07.03.2018 в 13:44
vasil123, большинство достижений связано с тем что СССР этой польше давал больше чем самому себе... Грузия и прибалтика были самыми дотируемыми регионами
07.03.2018 в 13:45
istorik777, с учетом того что тайваню помогала первая экономика мира а китай почти сам выплывал.. то да ...сравнивать есть
07.03.2018 в 13:57
Пора б и у нас демонтировать памятники Ленину...
"Брандашмыг":

да уж давно пора... но что-то мне подсказывает, что скорее новые клепать начнут..
"k.sm":

комент про про памятники Ленину модераторы убрали. С чего бы это?
07.03.2018 в 13:59
Ни одного коммента с благодарностью Darriuss'у за статью - видимо, не зашёл материал, хотя и довольно интересно
Надо исправить
Спасибо, Darriuss! Радуй нас и дальше интересными статьями!
07.03.2018 в 14:04
Серый, унылый город.......как и все, что было в ссср!
07.03.2018 в 14:18
Как серо и мрачно
07.03.2018 в 14:27
Местные понаехав оч не любят.
07.03.2018 в 14:28
vasil123, большинство достижений связано с тем что СССР этой польше давал больше чем самому себе... Грузия и прибалтика были самыми дотируемыми регионами
"2283176":

кто заставлял?
ах да: "кругом враги!"
07.03.2018 в 14:32
Менталитет поляков противоположен нашему. Масса поляков уезжала в америку на заработки (при СССР), и бОльшая часть их , заработав капитал, вернулась на родину и открыла небольшой бизнес. Назовите хотя бы одного нашего человека...
В сельском хозяйстве была-есть частная собственность на землю. Власть заказывала и гарантированно выкупала у крестьян (рольников) то что по договору они должны были вырастить. Остальной продукт реализовывали самостоятельно.
"Grotesk":

Прадзед (беларус) быў каваль, у 37 годзе вярнуўся з Дэтройта, купіў гамарню, зямлю ў Віленскім ваяводстве, стаў працаваць... Прапрадзед жонкі (беларус) таксама вярнуўшыся з ЗША, купіў зямлю ў 38 годзе ў Навагрудскім ваяводстве, што было далей ведаеце?
07.03.2018 в 14:34
Большинство достижений Польши , на мой взгляд , связано с их религиозностью. Вроде бы и был социализм, но какой-то не такой..
"vasil123":

Большинство достижений Польши связано с вливанием в них немерянного бабла - сначала советского, потом немецкого.
07.03.2018 в 14:35
Пора б и у нас демонтировать памятники Ленину...
"Брандашмыг":

да уж давно пора... но что-то мне подсказывает, что скорее новые клепать начнут..
"k.sm":

комент про про памятники Ленину модераторы убрали. С чего бы это?
"ales111":

Баяцца, што стане ў ТОП)))
07.03.2018 в 14:40
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
07.03.2018 в 14:47
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
07.03.2018 в 14:51
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
07.03.2018 в 14:56
"Брандашмыг":

А может кто-то объяснить, зачем? Что это даст?
07.03.2018 в 14:57
"magic888800":

Аха-ха-ах-ха))))давайте снова убивать, церкви обращать с склады, библиотеки жечь, а тех, кто своим умом и силами чего-то добился - убивать.....
Ойхххх....Сделано благодаря Ленину)))что же это? Террор?
07.03.2018 в 14:58
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
"FTL_Dodo":

Значная частка беларусаў падарожнічае па Еўропе па паціху (беларусы які год лідзіруюць па колькасці выдадзеных шэнгеских віз на душу насельніцтва), а вашыя словы выклікаюць толькі горкую ўсьмешку
07.03.2018 в 15:01
Большинство достижений Польши , на мой взгляд , связано с их религиозностью. Вроде бы и был социализм, но какой-то не такой..
"vasil123":


Вот интересно, как наличие религиозных шарлатанов может привести к каким-то достижениям?
"_L__A_":

Есть что-то у людей верующих. Просто вы не знаете, что это такое, т.к. в нашей стране верующие православные на виду...А это какие-то странные люди. Они вроде и праздники чтут и вроде все верят, но как-то верят дистанционно, заочно....
Католики совсем другого поведения и отношения, именно как общество. А в православии всё как-то дорого, пафосно, раздуто, грандиозно пытаются сделать. Даром из России родом. Оттуда и привычки все.
07.03.2018 в 15:01
"Брандашмыг":

А может кто-то объяснить, зачем? Что это даст?
"Dovlet_n":

Гранітны друз для пракладкі нармальных дарог
07.03.2018 в 15:02
"a19212":

Ну а почему должен человек гордиться Лениным? К примеру? Сталиным? Почему?
07.03.2018 в 15:10
203,
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
"FTL_Dodo":

Значная частка беларусаў падарожнічае па Еўропе па паціху (беларусы які год лідзіруюць па колькасці выдадзеных шэнгеских віз на душу насельніцтва), а вашыя словы выклікаюць толькі горкую ўсьмешку
"203":

Что-то я не улавливаю связи между выдачей шенгенских виз и унылообразием Латвии и Литвы. Ну получают белорусы визы, ездят по Европе, и что?
07.03.2018 в 15:17
203,
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
"FTL_Dodo":

Значная частка беларусаў падарожнічае па Еўропе па паціху (беларусы які год лідзіруюць па колькасці выдадзеных шэнгеских віз на душу насельніцтва), а вашыя словы выклікаюць толькі горкую ўсьмешку
"203":

Что-то я не улавливаю связи между выдачей шенгенских виз и унылообразием Латвии и Литвы. Ну получают белорусы визы, ездят по Европе, и что?
"FTL_Dodo":

А тое, што нам да ўзроўню гэтага "унылообразия" ўжо гадоў 20 грабсці даганяючы... I прорва ўсё шырэй
07.03.2018 в 15:23
был в Новой Гуте 2 года назад, и тогда мне казалось что это часть кракова)

было интересно там походить, летом там на главной площади лежал пожарный шланг с дырками - это был очень длинный фонтан) детвора бегала и резвилась и было очень круто)
вписывался там у крутых и дружелюбных ребят по каучсёрфингу)
07.03.2018 в 15:32
Интересно знать историю соседей! В свою бы тож не мешало углубиться...
"romul-onliner":

Сосед ты в курсе, что мы 500 лет с поляками, литовцами и украинцами в одном государстве были? И что ихняя история и есть наша или часть нашей. Все мы славяне.
Мы, славяне, самая крупная этническая группа в Европе. 117 млн.Россия + 48 млн.украина+ 38 млн.Польша+9 млн.Беларусь+7 млн.Сербия+5млн.Словакия+ 7млн. Болгария+10млн.Чехия + 2млн.Словения+ маленькие группы итого около 250 млн. А если взять по всему миру то минимум нас миллионов 300, близких по духу и крови, с очень похожими языками.
07.03.2018 в 15:33
203,
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
"FTL_Dodo":

Значная частка беларусаў падарожнічае па Еўропе па паціху (беларусы які год лідзіруюць па колькасці выдадзеных шэнгеских віз на душу насельніцтва), а вашыя словы выклікаюць толькі горкую ўсьмешку
"203":

Что-то я не улавливаю связи между выдачей шенгенских виз и унылообразием Латвии и Литвы. Ну получают белорусы визы, ездят по Европе, и что?
"FTL_Dodo":

А тое, што нам да ўзроўню гэтага "унылообразия" ўжо гадоў 20 грабсці даганяючы... I прорва ўсё шырэй
"203":

И до чего же нам грести конкретно? До заколоченных, разрушающихся памятников архитектуры, торчащих прямо в центре Вильнюса? Или до даугавпилской голимой нищеты? До массово бегущего ото всей этой красоты населения (а кто не бежит, тот руки на себя накладывает)? Вы гребите, конечно, хозяин-барин, а мне как-то туда грести совсем не хочется. И читать об этом нет особого желания.
07.03.2018 в 15:34
Что-то по серым облезлым зданиям и гражданам особого процветания не заметно.
Уж в современном то состоянии, спустя 30 лет, точно не коммунисты виноваты.
"Caustic":

Отсталая, забитая страна. Не чета нашим агргородкам и ледовым дворцам.
PS. Что-то совки уже начали доставать. Кожа же они наконец переведутся.
07.03.2018 в 15:40
если б знать тогда как братья славяне будут относиться к памяти сейчас то надо было что бы фрицы взорвали во время войны ...наших при взятии погибло более 60 тысяч
"gai_62":


А что не так у поляков? Могилы бойцов Красной Армии ухожены, памятники стоят, 8 мая празднуется. Сталину панегирики не поют? Так нехрен было Катынь устраивать
07.03.2018 в 15:45
Большинство достижений Польши , на мой взгляд , связано с их религиозностью. Вроде бы и был социализм, но какой-то не такой..
"vasil123":


Вот интересно, как наличие религиозных шарлатанов может привести к каким-то достижениям?
"_L__A_":

Есть что-то у людей верующих. Просто вы не знаете, что это такое, т.к. в нашей стране верующие православные на виду...А это какие-то странные люди. Они вроде и праздники чтут и вроде все верят, но как-то верят дистанционно, заочно....
Католики совсем другого поведения и отношения, именно как общество. А в православии всё как-то дорого, пафосно, раздуто, грандиозно пытаются сделать. Даром из России родом. Оттуда и привычки все.
"Dovlet_n":


Ваше наблюдение справедливо лишь отчасти - это если сравнивать католиков и православных русского образца. Русской православной церковью православие не ограничивается, хотя РПЦ и самая крупная православная церковь. Румынское или греческое православие ментально несколько иное, более европейское, что ли...
07.03.2018 в 15:45
Dovlet_n
Сегодня в 15:01
Большинство достижений Польши , на мой взгляд , связано с их религиозностью. Вроде бы и был социализм, но какой-то не такой..
"vasil123":


Вот интересно, как наличие религиозных шарлатанов может привести к каким-то достижениям?
"_L__A_":

Есть что-то у людей верующих. Просто вы не знаете, что это такое, т.к. в нашей стране верующие православные на виду...А это какие-то странные люди. Они вроде и праздники чтут и вроде все верят, но как-то верят дистанционно, заочно....
Католики совсем другого поведения и отношения, именно как общество. А в православии всё как-то дорого, пафосно, раздуто, грандиозно пытаются сделать. Даром из России родом. Оттуда и привычки все.
"Dovlet_n":

Поддержу вас и скажу такую вещь: зайдите в православный храм. Вы увидите на 95% - толпу женщин. Как бы мужчинам это вообще - мимо. Не то в Польше: в костеле поровну мужчин и женщин, а когда идет служба в праздник, и костел переполнен, поляк будет стоять на коленях на земле у распахнутых дверей костела. Мне сейчас приходится часто там бывать, жить по 2-3-4 недели кряду и наблюдать рутинную обычную жизнь поляков. Польша- страна семьи, там даже льготные семейные билеты выходного дня- на пятерых. Улавливаете мысль: родители и трое детей. Трое! так, как должно быть! Обычное зрелище: идут на прогулку мама, папа, двое детей вокруг бегают, третий спит в коляске и собака или две на поводке. Церковь в Польше сделала страну тем, чем она является сейчас. Поляк Кароль Войтыла на это жизнь положил, и еще другие поляки, в том числе, и из Н.Гуты. Вера дает человеку мощнейший внутренний стержень. Пока читаешь Совбелку, этого не понимаешь, но поездишь туда и понимаешь, что в костеле, в отличие от храмов РПЦ, от тебя не ждут алчно денег. Положишь ты в скарбонку или нет - дело десятое. И немногие знают, что у верующего католика Леха Валенсы восемь детей! Восемь! С единственной женой. Вот - пример лидера нации своему народу. И на Рождество президент поздравляет поляков, сидя на диване вместе с женой. И она - тоже поздравляет. Он - о безопасности страны, прогрессе и экономике, она- о любви, семье и милосердии. Я тоже так хочу. Оказывается, так можно.
07.03.2018 в 15:45
203,
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
"FTL_Dodo":

Значная частка беларусаў падарожнічае па Еўропе па паціху (беларусы які год лідзіруюць па колькасці выдадзеных шэнгеских віз на душу насельніцтва), а вашыя словы выклікаюць толькі горкую ўсьмешку
"203":

Что-то я не улавливаю связи между выдачей шенгенских виз и унылообразием Латвии и Литвы. Ну получают белорусы визы, ездят по Европе, и что?
"FTL_Dodo":

А тое, што нам да ўзроўню гэтага "унылообразия" ўжо гадоў 20 грабсці даганяючы... I прорва ўсё шырэй
"203":

И до чего же нам грести конкретно? До заколоченных, разрушающихся памятников архитектуры, торчащих прямо в центре Вильнюса? Или до даугавпилской голимой нищеты? До массово бегущего ото всей этой красоты населения (а кто не бежит, тот руки на себя накладывает)? Вы гребите, конечно, хозяин-барин, а мне как-то туда грести совсем не хочется. И читать об этом нет особого желания.
"FTL_Dodo":

Польша четвертая экономика Европы, естественно Литва с ней не сравнится.
И если Вы не понимаете почему люди из Литвы бегут, как это вы называете, то с Вами нету смысла беседовать.
07.03.2018 в 15:46

Польша четвертая экономика Европы, естественно Литва с ней не сравнится.
И если Вы не понимаете почему люди из Литвы бегут, как это вы называете, то с Вами нету смысла беседовать.
"Повербанк":

Не беседуйте.
07.03.2018 в 15:50
203,
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
"FTL_Dodo":

Значная частка беларусаў падарожнічае па Еўропе па паціху (беларусы які год лідзіруюць па колькасці выдадзеных шэнгеских віз на душу насельніцтва), а вашыя словы выклікаюць толькі горкую ўсьмешку
"203":

Что-то я не улавливаю связи между выдачей шенгенских виз и унылообразием Латвии и Литвы. Ну получают белорусы визы, ездят по Европе, и что?
"FTL_Dodo":

А тое, што нам да ўзроўню гэтага "унылообразия" ўжо гадоў 20 грабсці даганяючы... I прорва ўсё шырэй
"203":

И до чего же нам грести конкретно? До заколоченных, разрушающихся памятников архитектуры, торчащих прямо в центре Вильнюса? Или до даугавпилской голимой нищеты? До массово бегущего ото всей этой красоты населения (а кто не бежит, тот руки на себя накладывает)? Вы гребите, конечно, хозяин-барин, а мне как-то туда грести совсем не хочется. И читать об этом нет особого желания.
"FTL_Dodo":

Ад'ецце ад Менска 25 км і азірніцеся, а потым справіцеся ў насельніцтва меркаванне аб "ўсёй гэтай прыгажосці" якую ўбачыце.
07.03.2018 в 15:51
Польша среди стран СЭВ была самой отсталой.
Зато сейчас - динамика развития налицо!
"vadim1968":

с румынами сравнивали?
"mac_os77":

с беларусью
07.03.2018 в 15:55
Автопилот, если у нас разберутся с кредитами на жилье, то и у нас по трое детей будут бегать. Придумали ересь, молодая семья до 31 года - бред. А если людям 40 лет с маленьким ребенком и у них нету жилья им на улице жить? Всем кредит под 5 % у которых отсутствует жилье и рождаемость улучшится, и климат в государстве. Плюс прогрессивный налог на вторую и последующую квартиру (лишние квадраты). И у нас станет не хуже, чем где.
07.03.2018 в 15:56
203,
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
"FTL_Dodo":

Значная частка беларусаў падарожнічае па Еўропе па паціху (беларусы які год лідзіруюць па колькасці выдадзеных шэнгеских віз на душу насельніцтва), а вашыя словы выклікаюць толькі горкую ўсьмешку
"203":

Что-то я не улавливаю связи между выдачей шенгенских виз и унылообразием Латвии и Литвы. Ну получают белорусы визы, ездят по Европе, и что?
"FTL_Dodo":

А тое, што нам да ўзроўню гэтага "унылообразия" ўжо гадоў 20 грабсці даганяючы... I прорва ўсё шырэй
"203":

И до чего же нам грести конкретно? До заколоченных, разрушающихся памятников архитектуры, торчащих прямо в центре Вильнюса? Или до даугавпилской голимой нищеты? До массово бегущего ото всей этой красоты населения (а кто не бежит, тот руки на себя накладывает)? Вы гребите, конечно, хозяин-барин, а мне как-то туда грести совсем не хочется. И читать об этом нет особого желания.
"FTL_Dodo":

Ад'ецце ад Менска 25 км і азірніцеся, а потым справіцеся ў насельніцтва меркаванне аб "ўсёй гэтай прыгажосці" якую ўбачыце.
"203":

То есть ваше предложение - от одной серости и убогости грести к другой (заметьте, я нигде не говорила, что у нас здесь все невероятно кучеряво)?

Ну я уже сказала - хозяин-барин. Гребите.
07.03.2018 в 16:11
203,
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
"FTL_Dodo":

Значная частка беларусаў падарожнічае па Еўропе па паціху (беларусы які год лідзіруюць па колькасці выдадзеных шэнгеских віз на душу насельніцтва), а вашыя словы выклікаюць толькі горкую ўсьмешку
"203":

Что-то я не улавливаю связи между выдачей шенгенских виз и унылообразием Латвии и Литвы. Ну получают белорусы визы, ездят по Европе, и что?
"FTL_Dodo":

А тое, што нам да ўзроўню гэтага "унылообразия" ўжо гадоў 20 грабсці даганяючы... I прорва ўсё шырэй
"203":

И до чего же нам грести конкретно? До заколоченных, разрушающихся памятников архитектуры, торчащих прямо в центре Вильнюса? Или до даугавпилской голимой нищеты? До массово бегущего ото всей этой красоты населения (а кто не бежит, тот руки на себя накладывает)? Вы гребите, конечно, хозяин-барин, а мне как-то туда грести совсем не хочется. И читать об этом нет особого желания.
"FTL_Dodo":

Ад'ецце ад Менска 25 км і азірніцеся, а потым справіцеся ў насельніцтва меркаванне аб "ўсёй гэтай прыгажосці" якую ўбачыце.
"203":

То есть ваше предложение - от одной серости и убогости грести к другой (заметьте, я нигде не говорила, что у нас здесь все невероятно кучеряво)?

Ну я уже сказала - хозяин-барин. Гребите.
"FTL_Dodo":

Вы калі там былі ў апошні раз? 20 гадоў таму? Як вам Клайпеда, Паланга, Юрмала, Вентспілс, Рыга? ... І як вам Полацк у 150 км ад "даугавпилской голимой нищеты" (як вы выказаліся), а Верхнядзвінск ў 100 км? А як вам ВУП Літвы і Латвіі на душу насельніцтва? А Беларусі?
07.03.2018 в 16:17
Повербанк
Сегодня в 15:55
Автопилот, если у нас разберутся с кредитами на жилье, то и у нас по трое детей будут бегать. Придумали ересь, молодая семья до 31 года - бред. А если людям 40 лет с маленьким ребенком и у них нету жилья им на улице жить? Всем кредит под 5 % у которых отсутствует жилье и рождаемость улучшится, и климат в государстве. Плюс прогрессивный налог на вторую и последующую квартиру (лишние квадраты). И у нас станет не хуже, чем где.
"Повербанк":

да-да, "если разберутся, если поймут, если дадут..." Слишком много если и когда. У меня на это ответ: нет и никогда, потому что у выбросила свои розовые очки 30 лет назад. Никаких иллюзий
07.03.2018 в 16:25
203,
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
"FTL_Dodo":

Значная частка беларусаў падарожнічае па Еўропе па паціху (беларусы які год лідзіруюць па колькасці выдадзеных шэнгеских віз на душу насельніцтва), а вашыя словы выклікаюць толькі горкую ўсьмешку
"203":

Что-то я не улавливаю связи между выдачей шенгенских виз и унылообразием Латвии и Литвы. Ну получают белорусы визы, ездят по Европе, и что?
"FTL_Dodo":

А тое, што нам да ўзроўню гэтага "унылообразия" ўжо гадоў 20 грабсці даганяючы... I прорва ўсё шырэй
"203":

И до чего же нам грести конкретно? До заколоченных, разрушающихся памятников архитектуры, торчащих прямо в центре Вильнюса? Или до даугавпилской голимой нищеты? До массово бегущего ото всей этой красоты населения (а кто не бежит, тот руки на себя накладывает)? Вы гребите, конечно, хозяин-барин, а мне как-то туда грести совсем не хочется. И читать об этом нет особого желания.
"FTL_Dodo":

Ад'ецце ад Менска 25 км і азірніцеся, а потым справіцеся ў насельніцтва меркаванне аб "ўсёй гэтай прыгажосці" якую ўбачыце.
"203":

То есть ваше предложение - от одной серости и убогости грести к другой (заметьте, я нигде не говорила, что у нас здесь все невероятно кучеряво)?

Ну я уже сказала - хозяин-барин. Гребите.
"FTL_Dodo":

Вы калі там былі ў апошні раз? 20 гадоў таму? Як вам Клайпеда, Паланга, Юрмала, Вентспілс, Рыга? ... І як вам Полацк у 150 км ад "даугавпилской голимой нищеты" (як вы выказаліся), а Верхнядзвінск ў 100 км? А як вам ВУП Літвы і Латвіі на душу насельніцтва? А Беларусі?
"203":

В последний раз была не далее, как под Новый Год (Каунас, Рига, Вильнюс проездом) - впечатление гнетущее. Справедливости ради замечу, что и погода была дрянь. В Латвии чуть получше, чем в Литве, но тоже не айс. Каунас в середине дня пустой (в музей Чурлениса заходили специально). Рига в туристическом центре еще ничего, выйдешь из центра - все то же убожество. В Клайпеде и Паланге не была и не хочу, я моря где потеплее предпочитаю. Какие еще подробности моей жизни вас интересуют?
И что ВВП? Поднимите у нас коммунальные и квартплату в 3 раза - вот вам и будет ВВП.
07.03.2018 в 16:32
какой-то польский минск.
07.03.2018 в 16:33
Вера дает человеку мощнейший внутренний стержень. Пока читаешь Совбелку, этого не понимаешь, но поездишь туда и понимаешь, что в костеле, в отличие от храмов РПЦ, от тебя не ждут алчно денег. Положишь ты в скарбонку или нет - дело десятое. И немногие знают, что у верующего католика Леха Валенсы восемь детей! Восемь! С единственной женой. Вот - пример лидера нации своему народу. И на Рождество президент поздравляет поляков, сидя на диване вместе с женой. И она - тоже поздравляет. Он - о безопасности страны, прогрессе и экономике, она- о любви, семье и милосердии. Я тоже так хочу. Оказывается, так можно.

в РБ так называемые "верующие" это просто напросто в большинстве ханжи и лицемеры,не читавшие тору и новый завет,не понимающие ни сути ,ни смысла русской церкви...и с финансами у РПЦ никаких проблем,так как сидят на госбюджете РФ,к тому же большая часть церковной верхушки -- по совместительству работают в спецслужбах(КГБ-ФСБ)..
Вы хотите чтобы здесь было как в Польше??Можете не ждать,этого не будет никогда - РБ многонациональная республика,каждая нац.группа проживающая в РБ защищает свои интересы -- украинцы,поляки,литовцы,русские,евреи -- как в басне про лебедя ,рака и щуку-- в такой ситуации ни о какой сплоченности не может быть и речи..
07.03.2018 в 16:59
каждая нац.группа проживающая в РБ защищает свои интересы --
"Click2":

никто ничего у нас не защищает, и если католики еще как-то себя проявляют, то остальных- их просто нет. И я не жду ничего, как вы могли понять из моих постов.
07.03.2018 в 17:18
203,
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
"FTL_Dodo":

Значная частка беларусаў падарожнічае па Еўропе па паціху (беларусы які год лідзіруюць па колькасці выдадзеных шэнгеских віз на душу насельніцтва), а вашыя словы выклікаюць толькі горкую ўсьмешку
"203":

Что-то я не улавливаю связи между выдачей шенгенских виз и унылообразием Латвии и Литвы. Ну получают белорусы визы, ездят по Европе, и что?
"FTL_Dodo":

А тое, што нам да ўзроўню гэтага "унылообразия" ўжо гадоў 20 грабсці даганяючы... I прорва ўсё шырэй
"203":

И до чего же нам грести конкретно? До заколоченных, разрушающихся памятников архитектуры, торчащих прямо в центре Вильнюса? Или до даугавпилской голимой нищеты? До массово бегущего ото всей этой красоты населения (а кто не бежит, тот руки на себя накладывает)? Вы гребите, конечно, хозяин-барин, а мне как-то туда грести совсем не хочется. И читать об этом нет особого желания.
"FTL_Dodo":

Ад'ецце ад Менска 25 км і азірніцеся, а потым справіцеся ў насельніцтва меркаванне аб "ўсёй гэтай прыгажосці" якую ўбачыце.
"203":

То есть ваше предложение - от одной серости и убогости грести к другой (заметьте, я нигде не говорила, что у нас здесь все невероятно кучеряво)?

Ну я уже сказала - хозяин-барин. Гребите.
"FTL_Dodo":

Вы калі там былі ў апошні раз? 20 гадоў таму? Як вам Клайпеда, Паланга, Юрмала, Вентспілс, Рыга? ... І як вам Полацк у 150 км ад "даугавпилской голимой нищеты" (як вы выказаліся), а Верхнядзвінск ў 100 км? А як вам ВУП Літвы і Латвіі на душу насельніцтва? А Беларусі?
"203":

В последний раз была не далее, как под Новый Год (Каунас, Рига, Вильнюс проездом) - впечатление гнетущее. Справедливости ради замечу, что и погода была дрянь. В Латвии чуть получше, чем в Литве, но тоже не айс. Каунас в середине дня пустой (в музей Чурлениса заходили специально). Рига в туристическом центре еще ничего, выйдешь из центра - все то же убожество. В Клайпеде и Паланге не была и не хочу, я моря где потеплее предпочитаю. Какие еще подробности моей жизни вас интересуют?
И что ВВП? Поднимите у нас коммунальные и квартплату в 3 раза - вот вам и будет ВВП.
"FTL_Dodo":

Паўтаруся: вы ў Полацку і ​​Верхнядзвінску былі пры гэтым? Гэта пра
впечатление гнетущее
? Вёсак Літоўскіх колькі аб'ездзілі? Параўналі іх узровень дастатку з нашымі вёскамі? А Юрмала між іншым фактычна раён Рыгі аддалены ад цэнтра, аб якім
убожестве
там наогул можа ісці гаворка? У частцы камуналкі: падняць у тры разы можна, але чаго маўчым аб узняцці сярэдняй зарплаты пры гэтым у чатыры разы (як у іх) = народ у плюсе?
07.03.2018 в 17:32
Во-вторых, относительно недалеко находилась граница с Украинской ССР, откуда (из Кривого Рога) планировалось поставлять на новое предприятие железную руду
какой-то бред... от кракова до кривбасса примерно 1300 км...
07.03.2018 в 18:13
203,
Много Польши, дайте Латвию и Литву!!!
"raut":

Вот уж не надо. Унылое вымирающее болото, лучше Польша.
"FTL_Dodo":

Вы наогул былі дзе-небудзь акрамя Ліпецка?
"203":

Была, а к чему этот вопрос?
"FTL_Dodo":

Значная частка беларусаў падарожнічае па Еўропе па паціху (беларусы які год лідзіруюць па колькасці выдадзеных шэнгеских віз на душу насельніцтва), а вашыя словы выклікаюць толькі горкую ўсьмешку
"203":

Что-то я не улавливаю связи между выдачей шенгенских виз и унылообразием Латвии и Литвы. Ну получают белорусы визы, ездят по Европе, и что?
"FTL_Dodo":

А тое, што нам да ўзроўню гэтага "унылообразия" ўжо гадоў 20 грабсці даганяючы... I прорва ўсё шырэй
"203":

И до чего же нам грести конкретно? До заколоченных, разрушающихся памятников архитектуры, торчащих прямо в центре Вильнюса? Или до даугавпилской голимой нищеты? До массово бегущего ото всей этой красоты населения (а кто не бежит, тот руки на себя накладывает)? Вы гребите, конечно, хозяин-барин, а мне как-то туда грести совсем не хочется. И читать об этом нет особого желания.
"FTL_Dodo":

Ад'ецце ад Менска 25 км і азірніцеся, а потым справіцеся ў насельніцтва меркаванне аб "ўсёй гэтай прыгажосці" якую ўбачыце.
"203":

То есть ваше предложение - от одной серости и убогости грести к другой (заметьте, я нигде не говорила, что у нас здесь все невероятно кучеряво)?

Ну я уже сказала - хозяин-барин. Гребите.
"FTL_Dodo":

Вы калі там былі ў апошні раз? 20 гадоў таму? Як вам Клайпеда, Паланга, Юрмала, Вентспілс, Рыга? ... І як вам Полацк у 150 км ад "даугавпилской голимой нищеты" (як вы выказаліся), а Верхнядзвінск ў 100 км? А як вам ВУП Літвы і Латвіі на душу насельніцтва? А Беларусі?
"203":

В последний раз была не далее, как под Новый Год (Каунас, Рига, Вильнюс проездом) - впечатление гнетущее. Справедливости ради замечу, что и погода была дрянь. В Латвии чуть получше, чем в Литве, но тоже не айс. Каунас в середине дня пустой (в музей Чурлениса заходили специально). Рига в туристическом центре еще ничего, выйдешь из центра - все то же убожество. В Клайпеде и Паланге не была и не хочу, я моря где потеплее предпочитаю. Какие еще подробности моей жизни вас интересуют?
И что ВВП? Поднимите у нас коммунальные и квартплату в 3 раза - вот вам и будет ВВП.
"FTL_Dodo":

Паўтаруся: вы ў Полацку і ​​Верхнядзвінску былі пры гэтым? Гэта пра
впечатление гнетущее
? Вёсак Літоўскіх колькі аб'ездзілі? Параўналі іх узровень дастатку з нашымі вёскамі? А Юрмала між іншым фактычна раён Рыгі аддалены ад цэнтра, аб якім
убожестве
там наогул можа ісці гаворка? У частцы камуналкі: падняць у тры разы можна, але чаго маўчым аб узняцці сярэдняй зарплаты пры гэтым у чатыры разы (як у іх) = народ у плюсе?
"203":

С вас животик надорвать можно. Начали вы, помнится, с того, что я нигде носа не совала далее Липецка. Когда выяснилось, что совала, и много где, вы решили, что это было 20 лет назад. Когда выяснилось, что не 20 лет, а два месяца назад, я оказалась обязана ехать в Новополоцк. А если я была в Новополоцке, какое будет следующее направление ваших финтов ушами - деревня Дрыщуки Лепельского уезда, без посещения которой просто невозможно составить представление о Беларуси?

Змагары они такие змагары. Зачем мне, скажите, ехать в Новополоцк? Или по-вашему, чтоб получить понятие о состоянии дел в стране, нужно заглянуть под каждый куст в каждом Задрючинске? Тем более, такой небольшой страны, как Беларусь или Латвия? Если бы о России дело шло, я еще поняла бы.

И кстати, средняя зарплата "y ix" далеко не в четыре раза выше. Не врите. А вот проезд в общественном транспорте в 3 раза дороже. Вот вам и ВВП.
07.03.2018 в 18:25
"Многие современные жители Кракова уверены, что строительство в их аристократическом городе мощного сталеплавильного комбината было изощренным издевательством, инспирированным даже не Варшавой, а самой Москвой. В наказание за откровенное нежелание принимать новый общественный строй и пассивное ему сопротивление «Большой брат» будто бы пролоббировал через своих польских агентов решение превратить интеллектуальную кузницу в кузницу в буквальном смысле. При этом население Кракова — потенциального очага диссидентских настроений — планировалось разбавить десятками тысяч новых жителей, в основном бывших крестьян-бедняков, нового пролетариата, который, в свою очередь, становился бы опорой коммунистической власти. Как показало будущее, даже если такой дьявольский план и существовал в действительности, закончился он сокрушительным провалом." - ахах, дальше можно не читать. Наркомания какая то
07.03.2018 в 18:27
Матка боска сталингрудска модлися за нас гжэшных!
07.03.2018 в 18:52
Большинство достижений Польши , на мой взгляд , связано с их религиозностью. Вроде бы и был социализм, но какой-то не такой..
"vasil123":


Единственный польский космонавт не даст соврать, благодаря религиозности в космосе и побывал.
"Sisugi":

У них там ксендзы при советах вели скрытую антисоветскую деятельность, помогали профсоюзу Солидарность. Один из таких известных был Попелушко.
Так что религия даже помолагала в борьбе с противником. Кстати, благодаря работникам костела поляки сохранили исторические документы, культурное наследние.
07.03.2018 в 19:29

А тое, што нам да ўзроўню гэтага "унылообразия" ўжо гадоў 20 грабсці даганяючы... I прорва ўсё шырэй
"FTL_Dodo":

И до чего же нам грести конкретно? До заколоченных, разрушающихся памятников архитектуры, торчащих прямо в центре Вильнюса? Или до даугавпилской голимой нищеты? До массово бегущего ото всей этой красоты населения (а кто не бежит, тот руки на себя накладывает)? Вы гребите, конечно, хозяин-барин, а мне как-то туда грести совсем не хочется. И читать об этом нет особого желания.
Ад'ецце ад Менска 25 км і азірніцеся, а потым справіцеся ў насельніцтва меркаванне аб "ўсёй гэтай прыгажосці" якую ўбачыце.
То есть ваше предложение - от одной серости и убогости грести к другой (заметьте, я нигде не говорила, что у нас здесь все невероятно кучеряво)?

Ну я уже сказала - хозяин-барин. Гребите.
Вы калі там былі ў апошні раз? 20 гадоў таму? Як вам Клайпеда, Паланга, Юрмала, Вентспілс, Рыга? ... І як вам Полацк у 150 км ад "даугавпилской голимой нищеты" (як вы выказаліся), а Верхнядзвінск ў 100 км? А як вам ВУП Літвы і Латвіі на душу насельніцтва? А Беларусі?
В последний раз была не далее, как под Новый Год (Каунас, Рига, Вильнюс проездом) - впечатление гнетущее. Справедливости ради замечу, что и погода была дрянь. В Латвии чуть получше, чем в Литве, но тоже не айс. Каунас в середине дня пустой (в музей Чурлениса заходили специально). Рига в туристическом центре еще ничего, выйдешь из центра - все то же убожество. В Клайпеде и Паланге не была и не хочу, я моря где потеплее предпочитаю. Какие еще подробности моей жизни вас интересуют?
И что ВВП? Поднимите у нас коммунальные и квартплату в 3 раза - вот вам и будет ВВП.С вас животик надорвать можно. Начали вы, помнится, с того, что я нигде носа не совала далее Липецка. Когда выяснилось, что совала, и много где, вы решили, что это было 20 лет назад. Когда выяснилось, что не 20 лет, а два месяца назад, я оказалась обязана ехать в Новополоцк. А если я была в Новополоцке, какое будет следующее направление ваших финтов ушами - деревня Дрыщуки Лепельского уезда, без посещения которой просто невозможно составить представление о Беларуси?

Змагары они такие змагары. Зачем мне, скажите, ехать в Новополоцк? Или по-вашему, чтоб получить понятие о состоянии дел в стране, нужно заглянуть под каждый куст в каждом Задрючинске? Тем более, такой небольшой страны, как Беларусь или Латвия? Если бы о России дело шло, я еще поняла бы.

И кстати, средняя зарплата "y ix" далеко не в четыре раза выше. Не врите. А вот проезд в общественном транспорте в 3 раза дороже. Вот вам и ВВП.
Любая, я ўжо з вас пракатам. Вы расказывайеце мне пра рэгіён з якога я родам, пра краіны ў якiя, на працягу 7 год, я езджу па працы і на адпачынак не радзей раз у два тыдні. А ўяўленне вы пра іх маеце з кароткай капейкавай паездкі "галопам па Эўропе" у дрэннае надвор'е. У застабілаў заўсёды так? Адназначна крычаць пра тое чаго не зразумеў бы дамеркаваць тое, што не бачыў))) З'ездзіць у Турцыю, Егіпет за тры капейкі, запосціць фотаздымкаў на аватар, і лічыць, што бачыў свет - гэта наша ўсё?
Да даведкi вам
С 1 января этого года минимальная зарплата в Литве была увеличена до 400 евро. Ранее Центробанк Литвы, оценив перспективы роста минималки, указал, что она не должна быть больше 50% средней зарплаты. Согласно этому, минимум в размере почти 600 евро - нереален, а 500 евро минимум может достичь примерно к 2020 году.
I гэта мінімалка Клара (не сярэдняя), а колькі яна ў нас? А як там запаветныя па сярэднiя 500 ў нас? Калі будуць ???
07.03.2018 в 19:35
203, сказки-это все. Работать надо, а не штаны сушить, тогда и результат будет.Вы поедете в свою хваленую Литву Вам и 300$ не дадут, а вкалывать будете по 12 часов в день.
07.03.2018 в 20:17


Да даведкi вам
С 1 января этого года минимальная зарплата в Литве была увеличена до 400 евро. Ранее Центробанк Литвы, оценив перспективы роста минималки, указал, что она не должна быть больше 50% средней зарплаты. Согласно этому, минимум в размере почти 600 евро - нереален, а 500 евро минимум может достичь примерно к 2020 году.
I гэта мінімалка Клара (не сярэдняя), а колькі яна ў нас? А як там запаветныя па сярэднiя 500 ў нас? Калі будуць ???
"FTL_Dodo":

Что, очередной финт ушами? Вас ткнули носом во вранье по средней зарплате, вы сразу соскочили к минималке? Вы вообще помните, с чего речь начиналась? Я вам напомню - с ВВП, который раздувается очень просто - подъемом обязательных платежей. Толку вам с зарплаты 2000 евро, допустим, если из них 1700 уходят на коммуналку, медстраховку, квартплату и прочее? Зато да, ВВП круче некуда. И все-то вы про меня знаете: и в каких поездках я была, и где, и засколько. Все вам кажется, что если кто-то не хочет, задрав штаны, бежать с голым задом хоть как, но в Европу, то они сиволапые, лаптем щи хлебают и ничего в жизни не видели. Успокойтесь, видели. И вашу разруху, и ваши обезлюдевшие города, и вашу нищету, которая лезет изо всех щелей только, только ступи в сторону от центральной улицы. И я вам еще раз повторяю - прекрасно мне известно, что у нас тоже тут не торт. Приходилось пару лет назад поездить по Витебской области - это, доложу я вам, жуть с веслом. И что? Давайте менять шило на мыло?
07.03.2018 в 20:21
Напишите как коммунистический китай обошел капиталистический тайвань. Порвите шаблоны.
"istorik777":

пара фоток из китайских центральных и западных провинций или из северной сельской глубинки и шаблоны остались нетронутыми.
Можно ведь даже написать как капиталистическая Индия порвала социалистическую Финляндию по объему экономики, но мы ведь понимаем что это смешно.
07.03.2018 в 20:25
https://www.youtube.com/watch?v=4exBMzVrWr0 Это можно сравнить с нашими больницами в райцентрах?
07.03.2018 в 22:38
Польша среди стран СЭВ была самой отсталой.
Зато сейчас - динамика развития налицо!
"vadim1968":

с румынами сравнивали?
"mac_os77":

с болгарами, монголией, вьетнамом.
07.03.2018 в 22:48
Зноў хлусім?
По данным Департамента статистики Литвы, в первом квартале 2017 года средняя зарплата в Литве составляла 817,6 евро, пишет DELFI.
Якая камуналка красуля - дайце тры !!! Да слова пра туркляндыях ды Егiптах вы машыначку, як небудзь вазьміце ў пракат, азнаёмцеся з сабжам - вось ужо дзе сярэднявечча.
07.03.2018 в 22:54
Я так понял мне одному пофиг, что там в Польше?
07.03.2018 в 23:21
Вы вообще помните, с чего речь начиналась? Я вам напомню - с ВВП, который раздувается очень просто - подъемом обязательных платежей. Толку вам с зарплаты 2000 евро, допустим, если из них 1700 уходят на коммуналку, медстраховку, квартплату и прочее? Зато да, ВВП круче некуда. И все-то вы про меня знаете: и в каких поездках я была, и где, и засколько. Все вам кажется, что если кто-то не хочет, задрав штаны, бежать с голым задом хоть как, но в Европу, то они сиволапые, лаптем щи хлебают и ничего в жизни не видели. Успокойтесь, видели. И вашу разруху, и ваши обезлюдевшие города, и вашу нищету, которая лезет изо всех щелей только, только ступи в сторону от центральной улицы. И я вам еще раз повторяю - прекрасно мне известно, что у нас тоже тут не торт. Приходилось пару лет назад поездить по Витебской области - это, доложу я вам, жуть с веслом. И что? Давайте менять шило на мыло?
"FTL_Dodo":
Зноў хлусня
В среднем в Литве в отопительный сезон стандартная двушка может потреблять примерно 65 евро отопления, 50 евро за электроэнергию, почти 60 евро за газ и еще за около 30 евро за воду, ее подогрев и канализацию. Всего немногим более 200 евро. Летом, разумеется, меньше
Колькі на руках у сухім астатку ў літоўскага сям'і? А ў беларускай? Далей будзем круціцца, як вуж на патэльні - я вам пруфы, а вы мне казкi з "БТ" ???
07.03.2018 в 23:46
Всегда удивлялся почему фасады в Польше практически всегда такие грязные.
И з здесь так же...
08.03.2018 в 0:01
"magic888800":

Аха-ха-ах-ха))))давайте снова убивать, церкви обращать с склады, библиотеки жечь, а тех, кто своим умом и силами чего-то добился - убивать.....
Ойхххх....Сделано благодаря Ленину)))что же это? Террор?
"Dovlet_n":

Благодаря Ленину ты не целуешь барину руку при встрече, работаешь 8*5, и можешь спокойно высказывать в инете что хочешь, без риска получить десяток плёток на панской конюшне.
Социальные гарантии и преобразования во всём мире начались только под влиянием Великой Октябрьской Революции.
08.03.2018 в 0:02
Вы вообще помните, с чего речь начиналась? Я вам напомню - с ВВП, который раздувается очень просто - подъемом обязательных платежей. Толку вам с зарплаты 2000 евро, допустим, если из них 1700 уходят на коммуналку, медстраховку, квартплату и прочее? Зато да, ВВП круче некуда. И все-то вы про меня знаете: и в каких поездках я была, и где, и засколько. Все вам кажется, что если кто-то не хочет, задрав штаны, бежать с голым задом хоть как, но в Европу, то они сиволапые, лаптем щи хлебают и ничего в жизни не видели. Успокойтесь, видели. И вашу разруху, и ваши обезлюдевшие города, и вашу нищету, которая лезет изо всех щелей только, только ступи в сторону от центральной улицы. И я вам еще раз повторяю - прекрасно мне известно, что у нас тоже тут не торт. Приходилось пару лет назад поездить по Витебской области - это, доложу я вам, жуть с веслом. И что? Давайте менять шило на мыло?
"FTL_Dodo":
Зноў хлусня
В среднем в Литве в отопительный сезон стандартная двушка может потреблять примерно 65 евро отопления, 50 евро за электроэнергию, почти 60 евро за газ и еще за около 30 евро за воду, ее подогрев и канализацию. Всего немногим более 200 евро. Летом, разумеется, меньше
Колькі на руках у сухім астатку ў літоўскага сям'і? А ў беларускай? Далей будзем круціцца, як вуж на патэльні - я вам пруфы, а вы мне казкi з "БТ" ???
"203":

800 евро до уплаты налогов, будет 600 после, из них 200 на коммуналку в Литве. Крайне большая сумма.
08.03.2018 в 0:26
Пром зона или нет . мы некогда не станем лучше !!!! Даже нашы заводы в заводском раьйне отличаются друг от друга .
Минский виноводочный завод , внешний вид отличный .
А тракторый рядом , убогое место забытое богом.
08.03.2018 в 1:49
Менталитет поляков противоположен нашему. Масса поляков уезжала в америку на заработки (при СССР), и бОльшая часть их , заработав капитал, вернулась на родину и открыла небольшой бизнес. Назовите хотя бы одного нашего человека...
"Grotesk":


Кто такие "ваши люди"?
Для белорусов раньше было так же характерно возвращаться на Родину.
Много историй.
Почитайте интервью с тренером Н.Козеко.

И при СССР возвращались с "северов" и др. подобных районов.
08.03.2018 в 6:16
Пускай журналисты онлайнера побывают в Северной Корее, посмотрят на настоящий оплот диктатуры. Правда, шанс на возвращение в состоянии, совместимом с жизнью, невелик, но материал определенно будет того стоить.
08.03.2018 в 7:43
Dovlet_n
Сегодня в 15:01
Большинство достижений Польши , на мой взгляд , связано с их религиозностью. Вроде бы и был социализм, но какой-то не такой..
"vasil123":


Вот интересно, как наличие религиозных шарлатанов может привести к каким-то достижениям?
"_L__A_":

Есть что-то у людей верующих. Просто вы не знаете, что это такое, т.к. в нашей стране верующие православные на виду...А это какие-то странные люди. Они вроде и праздники чтут и вроде все верят, но как-то верят дистанционно, заочно....
Католики совсем другого поведения и отношения, именно как общество. А в православии всё как-то дорого, пафосно, раздуто, грандиозно пытаются сделать. Даром из России родом. Оттуда и привычки все.
"Dovlet_n":

Поддержу вас и скажу такую вещь: зайдите в православный храм. Вы увидите на 95% - толпу женщин. Как бы мужчинам это вообще - мимо. Не то в Польше: в костеле поровну мужчин и женщин, а когда идет служба в праздник, и костел переполнен, поляк будет стоять на коленях на земле у распахнутых дверей костела. Мне сейчас приходится часто там бывать, жить по 2-3-4 недели кряду и наблюдать рутинную обычную жизнь поляков. Польша- страна семьи, там даже льготные семейные билеты выходного дня- на пятерых. Улавливаете мысль: родители и трое детей. Трое! так, как должно быть! Обычное зрелище: идут на прогулку мама, папа, двое детей вокруг бегают, третий спит в коляске и собака или две на поводке. Церковь в Польше сделала страну тем, чем она является сейчас. Поляк Кароль Войтыла на это жизнь положил, и еще другие поляки, в том числе, и из Н.Гуты. Вера дает человеку мощнейший внутренний стержень. Пока читаешь Совбелку, этого не понимаешь, но поездишь туда и понимаешь, что в костеле, в отличие от храмов РПЦ, от тебя не ждут алчно денег. Положишь ты в скарбонку или нет - дело десятое. И немногие знают, что у верующего католика Леха Валенсы восемь детей! Восемь! С единственной женой. Вот - пример лидера нации своему народу. И на Рождество президент поздравляет поляков, сидя на диване вместе с женой. И она - тоже поздравляет. Он - о безопасности страны, прогрессе и экономике, она- о любви, семье и милосердии. Я тоже так хочу. Оказывается, так можно.
"Автопилот":

Многие так хотят. Но для этого нужно как минимум переехать туда. А в нашей стане никогда такого не будет. Наследие СССР не искоренимо. А государство продолжает всеми способами разобщать людей.
08.03.2018 в 8:56
Очень впечатляет то, насколько одинаковые мы были тогда и насколько разные мы стали сейчас...
"SOLDYK":

Да мы не нацики, да мы не носимся с идеей о репарациях, да у нас топливо дешевле, да мы не топим углём т.к. газ дорого, в остальном разницы нет, ну кроме того что можно съедить позакупы сэкономив на ндс. Но полякам эта фишка недаступна.
08.03.2018 в 8:59
Я так понял мне одному пофиг, что там в Польше?
"Оппенгеймер":

Обычная страна с кучей своих недостатков, а восхваляютв массе те "хорошо там где нас нет"
08.03.2018 в 10:09
Читаю вторую статью про Польшу и на фото везде серо-грязные с разводами фасады. Мрачно выглядящие постройки
08.03.2018 в 10:53
vadim1968,
Польша среди стран СЭВ была самой отсталой.
Зато сейчас - динамика развития налицо!
"vadim1968":

А как же Албания?
08.03.2018 в 19:48
зато без проституток
08.03.2018 в 23:57
Бред. Серо и уныло. В Беларуси сложно найти столь депрессивный город
09.03.2018 в 2:36
"Комбинат, с советской технологической и технической помощью строился быстро"-сколько ещё таких объектов было построено в Польше Союзом... Но полякам всё не так, всё грязь льют и на бывший Союз, и на Россию... Сколько волка не корми...
09.03.2018 в 11:11
Хорошая статья.
09.03.2018 в 17:51
Проблема не в том, что там хорошо, а тут плохо. Истина в том, что поляки любят свою страну и гордятся ей, и когда была она бедная и когда стала богатой (хотя относительно стран всего Еврособюза сложно это утверждать), а вот про белорусов так сказать нельзя, хаить всё и смотреть по сторонам на траву соседа, которая зеленее, наша национальная черта и эта зависть к другим не дает по настоящему любить свою страну.
09.03.2018 в 17:59
Очень впечатляет то, насколько одинаковые мы были тогда и насколько разные мы стали сейчас...
"SOLDYK":

Очень, но ещё больше впечатляет то, что не можете понять или признать факт, что "мы" это и Вы в том числе ))
10.03.2018 в 5:45
Странно как-то. Вроде как советы кучу денег ввалили, совсем немного по историческим меркам прошло и уже поливают грязью. Да и деньги-то были не советов, а наших дедушек и бабушек. которые голодали в послевоенное время, пока советы играли мышцами.
Жили бы и жизни радовались, зачем переписывать историю, которую многие застали еще лично) Я в большей мере имею ввиду Украину по аналогии. Ну сказали бы, что да, были советы, жили вместе, помогали друг другу, но сейчас мы нацелены на другой путь. Спасибо за все, очень выручили, построив у нас производства, но сейчас у нас разные дороги. Слова никто не сказал бы, счастья вам, а переписывать историю.... Ну тем более это не начало веком, а совсем недавно было и все видят, что в учебниках пропаганда.
10.03.2018 в 15:02
Проблема не в том, что там хорошо, а тут плохо. Истина в том, что поляки любят свою страну и гордятся ей, и когда была она бедная и когда стала богатой (хотя относительно стран всего Еврособюза сложно это утверждать), а вот про белорусов так сказать нельзя, хаить всё и смотреть по сторонам на траву соседа, которая зеленее, наша национальная черта и эта зависть к другим не дает по настоящему любить свою страну.
"REDISKA-2012":


дело в том что "белорусов" как нации не существует,это миф,поддерживаемый СМИ...соответственно и нет т.н. "национальной черты"..Это МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ республика -- поляки,литовцы,евреи,русские,украинцы живут на относительно небольшой территории -- причем преобладают русские,выходцы из России,..это всё напоминает басню про лебедя,рака и щуку
В Польше же есть титульная сплочённая нация -- "поляки",которых действительно объединяет общее происхождение,история,культура и тп...В РБ же население,НЕ НАЦИЯ, -- сброд со всех концов СССР...
10.03.2018 в 21:06
Очень впечатляет то, насколько одинаковые мы были тогда и насколько разные мы стали сейчас...
"SOLDYK":

потому что у нас у некоторых как был совок в голове, так и есть, а там вперёд пошли...