Последняя цитадель Гитлера: как нацисты сделали из Вроцлава неприступную крепость
231
21 февраля 2018 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: Максим Малиновский, fotopolska.eu
Последняя цитадель Гитлера: как нацисты сделали из Вроцлава неприступную крепость

Начало мая 1945 года. Берлин пал, его последний комендант генерал Вейдлинг подписал капитуляцию гарнизона и сдался в плен. Продолжают сражаться лишь отдельные фанатики, но и они вскоре будут уничтожены. 5 мая в саду рейхсканцелярии были найдены обгоревшие трупы Адольфа Гитлера и Евы Браун. В это же самое время в тылу советских войск, несмотря на всю безнадежность ситуации, продолжает отчаянное сопротивление Festung Breslau (крепость Бреслау). Советские фронтовики, закаленные четырьмя годами самой страшной войны в истории, прошедшие ее главные битвы, уже фактически ставшие победителями, так и не смогли взять город, и на то были объективные причины. Onliner.by рассказывает, как нацистам удалось превратить будущий Вроцлав в неприступную крепость.

Самый безопасный город Рейха

Вся история Вроцлава связана с его расположением на границе столкновения славянской и германской цивилизаций. Основания считать его своим имеют немцы, поляки, чехи и даже австрийцы. Впрочем, к началу Второй мировой войны город уже два столетия находился в составе различных германских государств, более того, это был один из надежнейших бастионов национал-социалистической идеи. Даже в 1933 году на выборах за нацистов проголосовала едва ли не половина местного населения: пролетариат Силезии, одного из главных промышленных центров страны, еще не так давно увлеченный левыми идеями, превратился в опору ультраправого шовинистического популизма.

К 1945 году благодаря успехам советских войск оптимизма у местных жителей существенно поубавилось, но жизнь в Бреслау (немецкое название Вроцлава) по-прежнему оставалась относительно комфортной. Города в северной и западной частях Третьего рейха уже подвергались ковровым бомбардировкам авиацией союзников, их обитатели привыкали коротать ночи в бомбоубежищах, а жители Бреслау еще могли позволить себе проводить вечера за кружкой в пивных погребках.

Однако линия фронта неумолимо приближалась, а вместе с ней все ближе становились смерть и разрушения — то, что для миллионов других свидетелей войны уже несколько лет было обыденностью.

24 августа 1944 года Адольф Гитлер объявил Бреслау «крепостью». Этот титул (нем. Festung) систематически присваивался фюрером разнообразным стратегически важным для его планов городам в момент близости поражения. Гарнизон города-крепости и его жители должны были сражаться до последнего патрона и до последней капли крови, любой ценой останавливая продвижение советской армии.

Обычно обретенный «почетный» статус не слишком позитивно отражался на боевом духе защищающихся немцев. Первым «фестунгом» стал Сталинград, где вермахт все равно потерпел катастрофу, с которой начался коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны. Но с Бреслау случилась совсем другая история. Какого бы то ни было принципиального влияния на ход (и тем более результат) боевых действий она не оказала, но тем не менее изучение феномена, впоследствии получившего у немецких историков ярлык «чудо», представляет бесспорный интерес.

Festung Breslau

Итак, летом 1944 года Бреслау в одночасье получил статус Festung. Вскоре после этого вокруг центральной части города стали сооружаться кольца укреплений. Само его географическое положение немало способствовало созданию эффективной системы обороны. Многочисленные реки (Одер, Вейде, Оле), протоки и каналы с их заболоченными берегами густой сетью прикрывали Бреслау с севера, востока и юго-востока. Фактически с этих сторон город был неуязвим, что позволило сконцентрировать укрепления на южном и западном направлениях.

Вроцлав и сейчас называют городом ста мостов (по факту их в три раза больше), а большое количество воды, окружающей исторический центр и его окрестности, по-прежнему остается его главным и самым живописным достоинством.

Бреслау получил и постоянный гарнизон. По разным оценкам, его численность составила от 35 тыс. до 50 тыс. человек — стянутых сюда подразделений вермахта, полиции, СС, фольксштурма (вооруженного ополчения), гитлерюгенда. Конечно, немецкая армия была уже обескровлена, и в открытом бою этот гарнизон не смог бы противостоять закаленным фронтовикам, прошедшим битвы Великой Отечественной, однако такой бой как раз и не планировался. Из Бреслау действительно сделали крепость, где стенами и бастионами стали рядовые городские дома, построенные, как обычно в Германии, на совесть.

В условиях сверхплотной городской застройки, где враг мог находиться в любом из тысяч зданий, где узкие улицы не позволяли полноценно использовать технику (в первую очередь танки), где гибелью грозил каждый подвал или чердак, а смерть несли даже подростки, вооруженные фаустпатронами, советские солдаты и офицеры вынуждены были вновь учиться искусству «городской войны», и в тысячах случаев, к сожалению, ценой урока были их жизни.

К январю 1945 года в Бреслау скопилось до миллиона человек, многие из которых бежали от наступавших советских частей. Вместе с ними в город свозилось с оставляемых территорий и продовольствие, запас которого также в значительной мере повлиял на длительность предстоящей осады. Политическое руководство города во главе с гауляйтером Силезии Карлом Ханке вело ожесточенную пропаганду среди коренного населения и беженцев. Десяткам тысяч людей внушалась одна мысль: «большевистские варвары» убьют вас, ваших женщин, стариков и детей, и единственным спасением будет ожесточенное сопротивление до прихода обещанной Гитлером военной помощи. Увы, но пропаганда сработала. В мифическое спасение, «гений фюрера», обещанное Геббельсом «чудо-оружие» действительно поверили, что объяснило упорство оказанного советским войскам сопротивления.

Пропагандистская обработка сопровождалась террором. Любые проявления «трусости» и «панических настроений» жестоко пресекались. 29 января 1945 года прямо у городской ратуши, под памятником Фридриху II был расстрелян бургомистр Бреслау Шпильхаген, которого гауляйтер Ханке обвинил в намерении сбежать из «фестунга». Город украсили листовки, гласящие: «Кто боится честной смерти, умрет с позором!»

Битва на Одере

12 января 1945 года советские войска начали Висло-Одерскую операцию. Германское командование планировало остановить наступление при помощи созданной на этой территории глубоко эшелонированной системы обороны, но просчиталось. Наступление оказалось стремительным, вермахт был буквально разгромлен. Уже к концу января советская армия вышла к реке Одер, последней крупной водной преграде на пути к Берлину. На Одере же стоял Бреслау, ключевой город на этом финальном рубеже обороны.

Лишь 20 января, когда жители «фестунга» уже хорошо слышали фронтовую канонаду, гауляйтер Ханке разрешил мирному населению, не годному к военной службе, покинуть город. Этот день впоследствии получил название «Черное воскресенье». Затягивание приказа об эвакуации привело к полному транспортному хаосу. Десятки тысяч женщин, стариков и детей, не дождавшись поездов, были вынуждены в 20-градусный мороз пешком уйти в направлении Дрездена. Тысячи из них так и остались в братских могилах у обочин дорог.

Планы германского командования сдержать советское наступление благодаря Festung Breslau не оправдались. Основные части действовавшего на силезском направлении 1-го Украинского фронта, форсировав Одер, продолжили успешный поход на Берлин, а у города-крепости была оставлена лишь одна 6-я армия генерала Владимира Глуздовского. Уже 8 февраля она начала штурм Бреслау, к 16-му числу завершив полное его окружение. Гарнизон крепости и около 200 тыс. мирных жителей, не успевших покинуть город, оказались блокированы в ее границах. Осаде предстояло продолжаться следующие 80 дней.

Первый решительный штурм Бреслау закончился для частей армии Глуздовского фиаско. Вынужденные действовать с ограниченного количества направлений, советские войска столкнулись с ожесточенным сопротивлением, за первые три дня операции потеряв до 70 танков и самоходных артиллерийских установок. Немцы прекрасно ориентировались в городе, объявив настоящую охоту на нашу технику. Их тактика использования небольших мобильных групп, вооруженных фаустпатронами, показала свою исключительную эффективность в условиях тесной городской застройки.

При этом советская группировка у Бреслау насчитывала около 80 тыс. солдат и офицеров, что было сопоставимо с численностью оборонявшегося гарнизона. Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города. Его основное внимание было сконцентрировано на как можно более быстром захвате Берлина, который должен был привести (и привел) к выходу Германии из войны. Бреслау же оставался неприятной, но занозой, оставшейся в тылу советских фронтов.

Тем не менее действия наступающих с ходом осады адаптировались к созданным немцами условиям. После больших первоначальных потерь техники в дальнейшем танки перегруппировывались лишь после того, как пехота зачищала впереди стоящие здания. Таким образом созданные штурмовые группы под прикрытием огня и дыма постепенно брали квартал за кварталом, но продвижение все равно шло крайне медленно. Второе решительное советское наступление, произведенное в середине апреля, на Пасху, также захлебнулось.

Даже оказавшись в окружении, немецкий гарнизон получал снабжение с «большой земли». В центре города было специально взорвано сразу несколько кварталов жилой застройки, на месте которых устроили аэродром. Вооружение и продовольствие сбрасывалось и на парашютах. Конечно, до цели долетала лишь небольшая часть самолетов люфтваффе, но и такой помощи хватило, чтобы армии генерала Глуздовского так и не удалось взять крепость. Лишь после того, как до командующего гарнизоном генерала Нихофа дошли слухи о смерти Гитлера и падении Берлина, лишь после побега из окруженного города на самолете гауляйтера Ханке, назначенного преемником Гиммлера на посту рейхсфюрера СС, лишь когда обреченность Третьего рейха стала окончательно очевидна, было решено прекратить бессмысленное сопротивление.

6 мая 1945 года генерал Нихоф на встрече с генералом Глуздовским подписал протокол о капитуляции гарнизона Festung Breslau. К этому моменту немцы все еще контролировали значительную часть города.

«Чудо Бреслау» использовала в своих интересах геббельсовская пропаганда. «Если бы все наши гауляйтеры на востоке были такими и работали так, как Ханке, то наши дела обстояли бы лучше, чем они обстоят в реальности, — писал Геббельс в своем дневнике в начале марта 1945 года. — Ханке — выдающаяся фигура среди наших гаулейтеров, действующих на востоке». Об этом же феномене — стойкости обреченного города в уже проигранной войне — размышляли и послевоенные немецкие историки. В его основе — и конкретные географические особенности Бреслау, и неготовность советского командования использовать при штурме дополнительные подкрепления, и отчаянность распропагандированного населения крепости.

Но в конечном итоге «чудо» перестает восприниматься таковым, если задуматься, что оно, по сути, было абсолютно бессмысленным. Бреслау, конечно, сковал несколько советских дивизий, но никакого принципиального влияния на ход боевых действий это не оказало. «Чудо Бреслау», последнего сдавшегося крупного немецкого города, может восприниматься как чудо лишь в отсутствие иных чудес. Отчаянное упорство имело своим следствием десятки тысяч дополнительных жертв не только из числа советских и немецких солдат, но и среди мирного населения. Жертв, которых можно было избежать.

Казалось, погиб и город. Его, естественно, не щадили ни защитники, ни тем более штурмующие. К маю 1945-го было разрушено около 70% всех его зданий. Один из советских офицеров, полковник Алексей Чичин, записал в своем дневнике 7 мая, на следующий день после капитуляции гарнизона: «Город навеки погиб от наших снарядов и авиабомб. Одни руины».

На самом деле город выжил. Уже 9 мая сюда прибыли представители новой польской администрации. Впереди было выселение прежнего немецкого населения и приезд нового польского, в основном из Львова, Вильнюса и их окрестностей.

Многие разрушенные здания были разобраны на строительные материалы. Кирпич отсюда впоследствии широко использовался при восстановлении погибшей Варшавы. В центральной части Вроцлава по-прежнему порой бросаются в глаза масштабные чужеродные «вставки» из домов 1950—1970-х годов, занявшие место уничтоженных кварталов.

Но поразительнее всего на этом фоне смотрится тот факт, что по современному Вроцлаву не скажешь, какой ад творился здесь в 1945-м. К 1960-м годам поляки закончили восстановление тех построек, которые можно было восстановить. Среди них было и большинство знаковых достопримечательностей: церквей, административных, жилых и общественных зданий. Некоторым из них польские архитекторы придали по примеру Гданьска выдуманный барочный вид, пытаясь лишить их «германского духа». Но и при этом Вроцлав сохранил свой естественный вид.

Стоя на набережных многочисленных проток Одера, некогда ставших непреодолимым препятствием для советских войск, бродя по улицам местной Старувки в поисках знаменитых вроцлавских гномов, наслаждаясь харизматичным силуэтом церквей Тумского острова, с первого же раза убеждаешься, что, несмотря на трагедию 73-летней давности, это все равно лучший, самый интересный город Польши, по-прежнему молодой и живой. Именно в этом «чудо Вроцлава».

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: Максим Малиновский, fotopolska.eu
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
21.02.2018 в 8:09
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
21.02.2018 в 8:09
Любимая моя рубрика. Очень интересно
21.02.2018 в 8:13
Вся история человечества - сплошные войны. Редкому поколению удается прожить без войны и это страшно.
21.02.2018 в 8:14
История интересная штука... Всегда интересно исследовать две стороны одной медали... За однобокой подачек информации наша слабость...
21.02.2018 в 8:15
История учит , что ничему не учит. Особенно заметно, глядя на тенденции в нынешней Польше ("Польша для поляков", "Вернем Вильно и Львов")
21.02.2018 в 8:15
Вот умеет darriuss классно и интересно материал преподнести...
21.02.2018 в 8:21
Почему его не успели взять до падения Берлина? Потому что он не нужен был стратегически.
По сравнению с Зееловскими высотами это была бы легкая прогулка для мощи Советской армии.
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
21.02.2018 в 8:21
Всегда интересно Darriuss, спасибо.
21.02.2018 в 8:21
Хорошо восстановили. Не то что некоторые.
21.02.2018 в 8:26
прочел с удовольствием!

[censored]
21.02.2018 в 8:44
Я не знаю чем закончится и как будет проходить третья мировая война, но четвёртая будет с каменными топорами! Люди должны созидать красоту, а не разрушать. Мы белорусы мирные люди!
21.02.2018 в 8:45
Первый решительный штурм Бреслау закончился для частей армии Глуздовского фиаско. Вынужденные действовать с ограниченного количества направлений, советские войска столкнулись с ожесточенным сопротивлением, за первые три дня операции потеряв до 70 танков и самоходных артиллерийских установок. Немцы прекрасно ориентировались в городе, объявив настоящую охоту на нашу технику. Их тактика использования небольших мобильных групп, вооруженных фаустпатронами, показала свою исключительную эффективность в условиях тесной городской застройки.
Что потом повторилось при штурме Грозного.
21.02.2018 в 8:46
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
21.02.2018 в 8:49
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

Польский опыт показывает, что можно не разрушать старину, а умело ее восстанавливать. И как факт, можно сказать, что только во Вроцлав в год приезжает в сотни раз больше туристов, чем в "страну для жизни". Что здесь, Дана-молл смотреть?
21.02.2018 в 8:54
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
21.02.2018 в 8:56
Почему его не успели взять до падения Берлина? Потому что он не нужен был стратегически.
По сравнению с Зееловскими высотами это была бы легкая прогулка для мощи Советской армии.
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

Это история,так было, и до падения Минска-тогда получается что-то не взяли.//Там на фото-есть и много наших,совсем пацаны с трехлинеиками-хорошо хоть не брали любои ценои и к празднику,больше с воины хоть живые пришли
21.02.2018 в 9:03
вот вам и пример, как восстанавливают городу там и тут...
21.02.2018 в 9:11
Дарриус, ты считаешь Вроцлав интереснее Кракова?
21.02.2018 в 9:14
На самом деле город выжил. Уже 9 мая сюда прибыли представители новой польской администрации. Впереди было выселение прежнего немецкого населения и приезд нового
"apeby":

Всё таки должна восторжествовать историческая справедливость и город нужно вернуть ГЕРМАНИИ.
21.02.2018 в 9:22
красиво и без помпезных супер-мега проектов библиотек , маяков и прочего
21.02.2018 в 9:25
Больше похоже не на чудо, а на неуловимого Джо.
21.02.2018 в 9:26
Почему его не успели взять до падения Берлина? Потому что он не нужен был стратегически.
По сравнению с Зееловскими высотами это была бы легкая прогулка для мощи Советской армии.
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":


Слово "дисциплина" в отношении поведения советских солдат на немецкой территории не в полной мере соответствует действительности. Призыв Ильи Эринбурга "Убей немца!" нередко претворялся и в отношении мирных жителей. Одна из причин, по которой Бреслау так ожесточенно сопротивлялся - попытка защитить горожан от возможных эксцессов со стороны советских солдат. Ниже приведу текст данного призыва Ильи Эринбурга:
"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"

Следует сказать, что мирные жители всегда страдают в любой войне больше всех. Звучит банально, но война (ЛЮБАЯ!) ожесточает ее участников, резко снижая моральную планку.
А город очень красивый, с хорошей вечерней жизнью, однозначно стоит там побывать. :)
21.02.2018 в 9:31
Увы, но пропаганда сработала... Так и в СССР она работала не хуже. "Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории". Страшнейшие потери 1941-42-х годов тому свидетельство.
21.02.2018 в 9:32
А где высокоплотная панельная застройка, столь милая глазу белорусов?
21.02.2018 в 9:33
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
21.02.2018 в 9:34
На онлайнере походу есть целый отдел польской тематики)
"Mot:

Это наши ближайшие соседи с богатой историей.
Чаще всего - это наша общая история. Хотя, именно Вроцлав - это пограничные земли славян.
21.02.2018 в 9:35
1810713, ЭрЕнбурга.
21.02.2018 в 9:38
На самом деле город выжил. Уже 9 мая сюда прибыли представители новой польской администрации. Впереди было выселение прежнего немецкого населения и приезд нового
"apeby":

Всё таки должна восторжествовать историческая справедливость и город нужно вернуть ГЕРМАНИИ.
"hotimsk.2010":

С какого перепугу?
Немцы - вообще пришлый народ. Может, тогда и Мадрид отдать арабам? А Стамбул грекам?
21.02.2018 в 9:40
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
21.02.2018 в 9:45
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":


А какой это город, советские войска сравняли с землей?)
Может напомни =)
Ну под "разбомбили" подразумевается хотя бы уровень Дрезден. Я уже не говорю про Хиросиму.
Давай историк с характерной аватаркой, напряги воображение =)
21.02.2018 в 9:45
На самом деле город выжил. Уже 9 мая сюда прибыли представители новой польской администрации. Впереди было выселение прежнего немецкого населения и приезд нового
"apeby":

Всё таки должна восторжествовать историческая справедливость и город нужно вернуть ГЕРМАНИИ.
"hotimsk.2010":

Берлин основан полабскими славянами, нашими предками. Может, вернем Берлин славянам?
21.02.2018 в 9:46
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

Заодно вспомни, как Советы легко и непринужденно насовали японцам в 1945м, которых никак не могли задавить янки.
21.02.2018 в 9:48
" Гарнизон .... и его жители должны были сражаться до последнего патрона и до последней капли крови, любой ценой "
- блин, как-то фразочки эти чёт напоминают, или кого-то, не хватает ещё "именем революции"..
21.02.2018 в 9:49
А где высокоплотная панельная застройка, столь милая глазу белорусов?
"Mantiscorp":

Туда гандольеров даже просто водки попить не пустят.
Только если в тюрьме до депортации бесплатно покормят.
21.02.2018 в 9:49
Хорошо восстановили. Не то что некоторые.
"Tahasan":

У тебя плохие познания в архитектуре. Некоторые отстроили с нуля получше чем те восстановили.
21.02.2018 в 9:53
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

Заодно вспомни, как Советы легко и непринужденно насовали японцам в 1945м, которых никак не могли задавить янки.
"SP2CE":

Заодно вспомни, как легко развалились Советы в 90-х вообще без войны.
А крепости и земли, такой ценой завоеванные, были просто сданы побежденным...
Да, были победы, которые прос... потомки победителей за гамбургер и смузи.
21.02.2018 в 9:54
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

Заодно вспомни, как Советы легко и непринужденно насовали японцам в 1945м, которых никак не могли задавить янки.
"SP2CE":

Заодно вспомни, как легко развалились Советы в 90-х вообще без войны.
А крепости и земли, такой ценой завоеванные, были просто сданы побежденным...
Да, были победы, которые прос... потомки победителей за гамбургер и смузи.
"well.well":

Потому что кто-то на Западе понял, что войны можно выигрывать не только солдатами и танками.
21.02.2018 в 9:56
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

Заодно вспомни, как Советы легко и непринужденно насовали японцам в 1945м, которых никак не могли задавить янки.
"SP2CE":

Заодно вспомни, как легко развалились Советы в 90-х вообще без войны.
А крепости и земли, такой ценой завоеванные, были просто сданы побежденным...
Да, были победы, которые прос... потомки победителей за гамбургер и смузи.
"well.well":

Потому что кто-то на Западе понял, что войны можно выигрывать не только солдатами и танками.
"SP2CE":

И что? Они-то поняли, а почему потомки победителей продались за кока-колу и жвачку?
21.02.2018 в 9:56
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

Польский опыт показывает, что можно не разрушать старину, а умело ее восстанавливать. И как факт, можно сказать, что только во Вроцлав в год приезжает в сотни раз больше туристов, чем в "страну для жизни". Что здесь, Дана-молл смотреть?
"well.well":

Главное - что бы было что восстанавливать. )
21.02.2018 в 9:56
На самом деле город выжил. Уже 9 мая сюда прибыли представители новой польской администрации. Впереди было выселение прежнего немецкого населения и приезд нового
"apeby":

Всё таки должна восторжествовать историческая справедливость и город нужно вернуть ГЕРМАНИИ.
"hotimsk.2010":

Берлин основан полабскими славянами, нашими предками. Может, вернем Берлин славянам?
"well.well":

Ха-ха-ха.
21.02.2018 в 9:58
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

Заодно вспомни, как Советы легко и непринужденно насовали японцам в 1945м, которых никак не могли задавить янки.
"SP2CE":

Заодно вспомни, как легко развалились Советы в 90-х вообще без войны.
А крепости и земли, такой ценой завоеванные, были просто сданы побежденным...
Да, были победы, которые прос... потомки победителей за гамбургер и смузи.
"well.well":

Потому что кто-то на Западе понял, что войны можно выигрывать не только солдатами и танками.
"SP2CE":

И что? Они-то поняли, а почему потомки победителей продались за кока-колу и жвачку?
"well.well":

Потому что.
Спроси у нынешних немецких потомков, смогут ли они нынче загнать в концлагеря всех своих унтерменшей-беженцев.
21.02.2018 в 9:58
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

Польский опыт показывает, что можно не разрушать старину, а умело ее восстанавливать. И как факт, можно сказать, что только во Вроцлав в год приезжает в сотни раз больше туристов, чем в "страну для жизни". Что здесь, Дана-молл смотреть?
"well.well":

Главное - что бы было что восстанавливать. )
"X-harn":

После вас, ификцивных упрауленцау, уже и восстанавливать нечего.
Вы без войны разрушили страну и уничтожаете население темпами, сравнимыми с чумой и холерой.
21.02.2018 в 9:59
Вроцлав, красивый город. Кракову и Варшаве не уступает.
21.02.2018 в 10:00
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

Польский опыт показывает, что можно не разрушать старину, а умело ее восстанавливать. И как факт, можно сказать, что только во Вроцлав в год приезжает в сотни раз больше туристов, чем в "страну для жизни". Что здесь, Дана-молл смотреть?
"well.well":

Главное - что бы было что восстанавливать. )
"X-harn":

После вас, ификцивных упрауленцау, уже и восстанавливать нечего.
Вы без войны разрушили страну и уничтожаете население темпами, сравнимыми с чумой и холерой.
"well.well":

Конечно нечего восстанавливать. Ибо ничего и не было, кроме еврейских лабазов, маленьких церквушек и дешманских гостиниц.
21.02.2018 в 10:06

Конечно нечего восстанавливать. Ибо ничего и не было, кроме еврейских лабазов, маленьких церквушек и дешманских гостиниц.
"X-harn":

Ну конечно...В одной из таких гостиниц, видимо, и зачали таких....проездом из Твери в Урюпинск. Вы что-то попутали...Правда, в подтверждение вашей убогой теории не успели до конца разрушить Крево, Новогрудок, Несвиж, Ружаны и прочие свидетельства нашей истории, которая не вяжется с вашей совковой "правдой" Кнориньша и Мясникяна.
А до Вильни, слава Господу, ваши руки уже не дотянутся никогда.
21.02.2018 в 10:07
А смысл его было вообще штурмовать? Блокировали бы и пусть бы сидели немцы в окружении несколько месяцев.
21.02.2018 в 10:08
Сделано всё для людей, всё на своём месте, почему наши так издеваются над нами?
21.02.2018 в 10:08
Сделано всё для людей, всё на своём месте, почему наши так издеваются над нами?
"SHERIF":

Потому что они не наши.
21.02.2018 в 10:09
А в РФ -по виду война все продолжается.
21.02.2018 в 10:11
А в РФ -по виду война все продолжается.
"rsv27":

Она там и продолжается.
Вот сейчас ихтамнетами госпиталя завалили.
Таки признались.
21.02.2018 в 10:22
Один из любимейших городов наравне с Львовом ♥
21.02.2018 в 10:30
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

а нужно было сравнять с землей, не щадя этих выродков, как немцы не щадили наших предков
21.02.2018 в 10:31
well.well Сегодня в 9:40
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":
21.02.2018 в 10:31
сделали из Вроцлава неприступную крепость

Сколькобы неприступных не сделали, а войну проиграли.
21.02.2018 в 10:32
Так ведь и товарищи из руководства СССР того времени поспособствовали роста нацизма в Германии.
21.02.2018 в 10:34
На самом деле город выжил. Уже 9 мая сюда прибыли представители новой польской администрации. Впереди было выселение прежнего немецкого населения и приезд нового
"apeby":

Всё таки должна восторжествовать историческая справедливость и город нужно вернуть ГЕРМАНИИ.
"hotimsk.2010":

С какого перепугу?
Немцы - вообще пришлый народ. Может, тогда и Мадрид отдать арабам? А Стамбул грекам?
"well.well":
И про Вильно не забудьте)))
21.02.2018 в 10:39
На самом деле город выжил. Уже 9 мая сюда прибыли представители новой польской администрации. Впереди было выселение прежнего немецкого населения и приезд нового
"apeby":

Всё таки должна восторжествовать историческая справедливость и город нужно вернуть ГЕРМАНИИ.
"hotimsk.2010":

С какого перепугу?
Немцы - вообще пришлый народ. Может, тогда и Мадрид отдать арабам? А Стамбул грекам?
"well.well":
И про Вильно не забудьте)))
"Kaputt":

Не надо. Пусть уж его литовцы сохраняют. Кстати, Х-харну и прочим, родства не помнящим, напомню, что в Вильнюсе - самый большой средневековый Старый Город во всей Восточной Европе.
Если бы Вильня была бы в Беларуси, снесли бы ее и понастроили Дана-моллы и кучи чижа....Может, в следующей жизни?
21.02.2018 в 10:44
Дарриус, ты считаешь Вроцлав интереснее Кракова?
"Kaganovich":

Краков это Краков, а Вроцлав это Вроцлав.
Краков исконно польский город, Вроцлав немецкий, полякам достался благодаря Сталину.
21.02.2018 в 10:50
Дарриус, ты считаешь Вроцлав интереснее Кракова?
"Kaganovich":

Краков это Краков, а Вроцлав это Вроцлав.
Краков исконно польский город, Вроцлав немецкий, полякам достался благодаря Сталину.
"mikull":

Есть еще Гданьск-Данциг...
21.02.2018 в 10:51

Конечно нечего восстанавливать. Ибо ничего и не было, кроме еврейских лабазов, маленьких церквушек и дешманских гостиниц.
"X-harn":

Ну конечно...В одной из таких гостиниц, видимо, и зачали таких....проездом из Твери в Урюпинск. Вы что-то попутали...Правда, в подтверждение вашей убогой теории не успели до конца разрушить Крево, Новогрудок, Несвиж, Ружаны и прочие свидетельства нашей истории, которая не вяжется с вашей совковой "правдой" Кнориньша и Мясникяна.
А до Вильни, слава Господу, ваши руки уже не дотянутся никогда.
"well.well":

А по делу есть что сказать? А то прям с БТ лозунги.
21.02.2018 в 10:54
Боже милостивый!!!!На какие ужасы способно человечество!!!!!!!!!!
21.02.2018 в 10:57
Я не знаю чем закончится и как будет проходить третья мировая война, но четвёртая будет с каменными топорами! Люди должны созидать красоту, а не разрушать. Мы белорусы мирные люди!
"Len_Ok113":

Думаю четвертую разворачивать будет попросту некому.
ХФ На последнем берегу, рекомендую к просмотру.
21.02.2018 в 10:58
А по делу есть что сказать? А то прям с БТ лозунги.
"X-harn":

Вам - увы, нечего. Ибо бесполезно.
Езжайте в свой Урюпинск и сносите там хоть весь город. Он того заслуживает.
21.02.2018 в 10:58
Первый решительный штурм Бреслау закончился для частей армии Глуздовского фиаско. Вынужденные действовать с ограниченного количества направлений, советские войска столкнулись с ожесточенным сопротивлением, за первые три дня операции потеряв до 70 танков и самоходных артиллерийских установок. Немцы прекрасно ориентировались в городе, объявив настоящую охоту на нашу технику. Их тактика использования небольших мобильных групп, вооруженных фаустпатронами, показала свою исключительную эффективность в условиях тесной городской застройки.
Что потом повторилось при штурме Грозного.
"well.well":


И при штурме Мосула. Городской бой всегда самый сложный. Мирным жителям вообще не позавидуешь.
21.02.2018 в 11:00
Первый решительный штурм Бреслау закончился для частей армии Глуздовского фиаско. Вынужденные действовать с ограниченного количества направлений, советские войска столкнулись с ожесточенным сопротивлением, за первые три дня операции потеряв до 70 танков и самоходных артиллерийских установок. Немцы прекрасно ориентировались в городе, объявив настоящую охоту на нашу технику. Их тактика использования небольших мобильных групп, вооруженных фаустпатронами, показала свою исключительную эффективность в условиях тесной городской застройки.
Что потом повторилось при штурме Грозного.
"well.well":


И при штурме Мосула. Городской бой всегда самый сложный. Мирным жителям вообще не позавидуешь.
"Flint":

Как-то так....
21.02.2018 в 11:17
а чего так Польшу в последнее время пиарят? чтобы беларусы вместо украинцев активнее ехали туда работать?
21.02.2018 в 11:26
nikrom,интересно Откуда такие недабитки вылазят полякофобские
21.02.2018 в 11:27
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

ты почитай для начала. 70% города были руины, горе комментатор
21.02.2018 в 11:32
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

Статью читали? В записках советский офицер писал - город погиб на века. Другое дело, что у поляков стоило бы поучиться как реконструировать и восстанавливать исторические здания, как застраивать исторический центр.
21.02.2018 в 11:38
Полгода живу во Вроцлаве
Город нереальной красоты
21.02.2018 в 11:43
Мозгов не было людей не жалели надо было окружить как Питер и с самолётов забросать весь город фикалиями, мусором, трупами, через месяц там бы все вымерли от вони и болезней, но скорее всего повыбегали бы через неделю спасаясь от вони
21.02.2018 в 11:52
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":


вот и что имел ввиду этот комментатор-идиот?
21.02.2018 в 11:53
а чего так Польшу в последнее время пиарят? чтобы беларусы вместо украинцев активнее ехали туда работать?
"izerli":


потому что онлайнер спонсируется белсатом.
21.02.2018 в 11:55
vasil123
Сегодня в 8:15
История учит , что ничему не учит. Особенно заметно, глядя на тенденции в нынешней Польше ("Польша для поляков", "Вернем Вильно и Львов")
"vasil123":

В любом обществе и коллективе всегда есть некоторое количество неадекватов. Они просто должны быть, чтобы нормальные люди, на контрасте, распознавали друг друга и ценили. В Варшаве был (а надеюсь, и есть еще) гид, старый поляк Кшиштоф Холевиньский, в 2013 году ему было за 80. Он, строитель по профессии, восстанавливал Варшаву после войны. Он говорил:"Мы строили этот замок 300 лет. А потом мы его восстановили." Это чувство нации - оно есть у поляков. А у нас-нет.
21.02.2018 в 11:56
Kaganovich
Сегодня в 9:11
Дарриус, ты считаешь Вроцлав интереснее Кракова?
"Kaganovich":

Дарриус, не надо сравнивать. Эти два города прекрасны сами по себе. Еще к ним Гданьск добавить...
21.02.2018 в 11:57
Прозмейлол, молодец, я и не надеялся, что кто-то такое напишет, а ведь это правда
21.02.2018 в 12:22
лайк за статью, читаю всегда полностью!
21.02.2018 в 12:23
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

5 копеече своих:
Есть такой автор, Виктор Суворов, псевдоним это, но излагает он очень интересные факты и совершенно необычный взгляд на вторую мировую, на то, кто её начал, что делал. Да и по поводу Финской компании интересные мысли есть.
Альтернативное так сказать, мнение, но подкреплённое определёнными документами.
А учитывая его прошлое и доступ к информации, можно это мнение принять к сведению и мозгом пошевелить по отделению "зёрен от плевел".
21.02.2018 в 12:23
Город куда нужно валить с Бларуси
"hypno1993":

счастливого пути
21.02.2018 в 12:38
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

а нужно было сравнять с землей, не щадя этих выродков, как немцы не щадили наших предков
"nikrom":


выродки тут только твои родители, что зачали тебя, дурака.
21.02.2018 в 12:38
Какие красивые города ! У нас таких нет , всё комуноиды разрушили
21.02.2018 в 12:40
Город куда нужно валить с Бларуси
"hypno1993":

счастливого пути
"kimka666":

счатливо оставаться
21.02.2018 в 12:40
Мозгов не было людей не жалели надо было окружить как Питер и с самолётов забросать весь город фикалиями, мусором, трупами, через месяц там бы все вымерли от вони и болезней, но скорее всего повыбегали бы через неделю спасаясь от вони
"Predator5":


ссср это вместо фекалий и мусора, выглядит также и воняет
21.02.2018 в 12:45
В отличии от советских войск англичане сравняли бы его с землёй. Скажите спасибо советскому командованию, что сохранили город.
21.02.2018 в 12:49
те кто пытается сказать что в минске не хуже, либо троли, либо те, кто в польше дальше белостока не ездил и там от гипера не отходил.
после двух недель прожитых в варшаве, мне в минске никуда ходить не хочется, и работается тут тяжело, все от осознания насколько беларусь отстала во всем и насколько все в минске убогое и забитое, как все криво и бездушно
21.02.2018 в 12:52
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

Это сарказм? Вообще-то союзником Германии на начало 2 мировой войны был СССР. Они на двоих много в Европе бед натворили.
21.02.2018 в 12:53
Но в конечном итоге «чудо» перестает восприниматься таковым, если задуматься, что оно, по сути, было абсолютно бессмысленным. Бреслау, конечно, сковал несколько советских дивизий, но никакого принципиального влияния на ход боевых действий это не оказало.


все как с брестской крепостью,
хорошее подспорье для пропагандистов всех мастей
21.02.2018 в 12:55
спасибо, Darrius! отличная статья! как всегда, в общем-то )))
21.02.2018 в 13:08
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

Да-да. Кроме Тухачевского и Варшавы, заодно пусть пан вспомнит свои позорные забеги из Киева, Минска и Вильно в ходе той же войны. А то так хотелось "от можа до можа".
21.02.2018 в 13:23
Снова о Польше?Видимо точно кто-то поляк...
21.02.2018 в 13:31
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

Да-да. Кроме Тухачевского и Варшавы, заодно пусть пан вспомнит свои позорные забеги из Киева, Минска и Вильно в ходе той же войны. А то так хотелось "от можа до можа".
"VladikK":

По итогу и получилось почти "от можа до можа".
А советы в ходе той войны профукали 40 миллионов населения и территорию больше Франции. Впрочем, в 90-х они профукали раз в 5 больше.
21.02.2018 в 13:33
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

Это сарказм? Вообще-то союзником Германии на начало 2 мировой войны был СССР. Они на двоих много в Европе бед натворили.
"Krakovski":

В истории нет черных и белых. Обмарались все. Даже те, кто соблюдал нейтралитет, типа шведов и швейцарцев. А об остальных участниках этой бойни и говорить нечего.
21.02.2018 в 13:35
Соглашусь с автором, что Вроцлав, красивейший из польских городов
21.02.2018 в 13:42
Ребята нам до поляков ещё........ Где мы а где они. Печаль.... А Вроцлав это красота!!!
21.02.2018 в 14:22
Заодно вспомни, как легко развалились Советы в 90-х вообще без войны.
А крепости и земли, такой ценой завоеванные, были просто сданы побежденным...
Да, были победы, которые прос... потомки победителей за гамбургер и смузи.
"well.well":


Так в том то и ирония - победить то победили, а потом толком накормить не смогли.
21.02.2018 в 14:25
И что? Они-то поняли, а почему потомки победителей продались за кока-колу и жвачку?
"well.well":


Еще Робинзон Крузо выяснил, что даже самого свирепого козла можно приручить,
если достаточно долго поморить голодом, а потом начать постепенно подкармливать.
21.02.2018 в 14:29
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

Да-да. Кроме Тухачевского и Варшавы, заодно пусть пан вспомнит свои позорные забеги из Киева, Минска и Вильно в ходе той же войны. А то так хотелось "от можа до можа".
"VladikK":

По итогу и получилось почти "от можа до можа".
А советы в ходе той войны профукали 40 миллионов населения и территорию больше Франции. Впрочем, в 90-х они профукали раз в 5 больше.
"well.well":

200 млн в 90е? ) Новый рекорд! )
21.02.2018 в 14:32
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

статью прочитай. руины 70%
21.02.2018 в 14:55
был город немецким проливали кровь советские солдаты, а живут поляки. где справедливость?
21.02.2018 в 15:07
Почему его не успели взять до падения Берлина? Потому что он не нужен был стратегически.
По сравнению с Зееловскими высотами это была бы легкая прогулка для мощи Советской армии.
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

какая дисциплина? это школьный зомбобред!
только страх расстрела держал солдат в строю. о какой мощи можно говорить когда в бой с кулаками шли? Советская армия всегда была "мясорубкой" как бы это ужасно не звучало.
Почему немецких офицеров лишают званий и садят в тюрьмы, а нашим очередные медали приписывают, фильмы снимают, детям рассказывают о героическом поступке какого-нибудь маршала или генерала (штабной гниды). Почему мы так редко вспоминаем и уж точно не осуждаем те смерти которые учинили такие горе правители на фронте или после. Мы осуждаем "полицаев" или перебежчиков в послевоенную Европу но забываем что остальных пленный расстреливали советские солдаты, а в лучшем случае отправляли на пожизненную каторгу.....
Советская машина в совокупности это зло! Никто не осуждает эту диктаторскую систему зато сейчас с дикостью смотрят на Северную Корею.
А ведь все могло быть иначе.....
Я не в коем случае не оправдываю фашистов, но ведь не многие ими были на самом деле. Я осуждаю коммунистический строй и пропаганду.
Всем добра!
21.02.2018 в 15:14
История учит , что ничему не учит. Особенно заметно, глядя на тенденции в нынешней Польше ("Польша для поляков", "Вернем Вильно и Львов")
"vasil123":


Гитлер 1 сентября 1939г., когда вермахт уже топтал польскую территорию, тоже заявлял про "польскую угрозу Рейху" и ужасы польского национализма.
Так и адепт идеи русского мира спокойно принимает отжатые Крым, Абхазию, Осетию, Приднестровье, но говорит о тенденциях польского национализма.
Браво, господа, браво. Не надо быть пророком, чтобы не понимать, чей сапог ступит на белорусскую землю в случае конфликта в Восточной Европе.
21.02.2018 в 15:18

А советы в ходе той войны профукали 40 миллионов населения и территорию больше Франции. Впрочем, в 90-х они профукали раз в 5 больше.
"well.well":

200 млн в 90е? ) Новый рекорд! )
"X-harn":


286 миллионов - население СССР в 1989г.
146 миллионов - население РСФСР тогда же

Ну 140, не 200.
21.02.2018 в 15:33
типа союзники разрешили полякам захватить немецкую огромнуб область. пришли к немцам дали каждому двору 2 часа на зборы и выгнали с их земли. детей стариков женщин. мирных жителей...
всего выгнали около 14 милионов. люди ушли в глубь Германии. не дошли 4 милиона!!!!!!!!!!!! полякам было плевать на людей.
НЕМЕЦКИЙ ГОРОД НАЗЫВАЕМЫЙ СЕЙЧАС ВРОЦЛАВ И ЗЕМЛИ НАДО ВЕРНУТЬ ХОЗЯЕВАМ НЕМЦАМ.!
несколько последних веков верхушка поляков постоянно вели захватнечиские грязные войны и подстилалась под других захватчиков. И ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ ГРЯЗНОВАТА.
21.02.2018 в 15:33
Благо, что командованию не нужно было брать Бреслау тогда любой ценой ибо погибших советских солдат было бы еще больше.
21.02.2018 в 15:41
Я не в коем случае не оправдываю фашистов, но ведь не многие ими были на самом деле.
"lato":

а это и есть оправдание фашистов.
21.02.2018 в 15:45
Я не в коем случае не оправдываю фашистов, но ведь не многие ими были на самом деле.
"lato":

а это и есть оправдание фашистов.
"1763864":

много немцем нехотели воевать с ссср.
немцы по большому счету одурачены были.
21.02.2018 в 15:46
Прочитал и что то вспомнил про восстановление Лидского замка...
21.02.2018 в 15:46
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

Это сарказм? Вообще-то союзником Германии на начало 2 мировой войны был СССР. Они на двоих много в Европе бед натворили.
"Krakovski":

а франция с англией до 1 сентября были союзниками гитлера. пфф.
21.02.2018 в 15:49
Так ведь и товарищи из руководства СССР того времени поспособствовали роста нацизма в Германии.
"dvm1961":

это каким же образом?
21.02.2018 в 15:54
Почему его не успели взять до падения Берлина? Потому что он не нужен был стратегически.
По сравнению с Зееловскими высотами это была бы легкая прогулка для мощи Советской армии.
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":


Слово "дисциплина" в отношении поведения советских солдат на немецкой территории не в полной мере соответствует действительности. Призыв Ильи Эринбурга "Убей немца!" нередко претворялся и в отношении мирных жителей. Одна из причин, по которой Бреслау так ожесточенно сопротивлялся - попытка защитить горожан от возможных эксцессов со стороны советских солдат. Ниже приведу текст данного призыва Ильи Эринбурга:
"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"

Следует сказать, что мирные жители всегда страдают в любой войне больше всех. Звучит банально, но война (ЛЮБАЯ!) ожесточает ее участников, резко снижая моральную планку.
А город очень красивый, с хорошей вечерней жизнью, однозначно стоит там побывать. :)
"1810713":

Призыв очень правильный. Еще и стихи есть на эту тему Симонова, очень мощные, за душу хватают.
Но к чему вы тут привели призыв актуальный в 1941-1942 году, когда в статье речь о событиях 1945 года? Вы еще Александра Невского призывы вспоминайте.
21.02.2018 в 15:57

А советы в ходе той войны профукали 40 миллионов населения и территорию больше Франции. Впрочем, в 90-х они профукали раз в 5 больше.
"well.well":

200 млн в 90е? ) Новый рекорд! )
"X-harn":


286 миллионов - население СССР в 1989г.
146 миллионов - население РСФСР тогда же

Ну 140, не 200.
"Брауни":

Иии? К чему это? Страны разделились, ничего плохого в этом нету.
21.02.2018 в 16:00

А советы в ходе той войны профукали 40 миллионов населения и территорию больше Франции. Впрочем, в 90-х они профукали раз в 5 больше.
"well.well":

200 млн в 90е? ) Новый рекорд! )
"X-harn":


286 миллионов - население СССР в 1989г.
146 миллионов - население РСФСР тогда же

Ну 140, не 200.
"Брауни":

Иии? К чему это? Страны разделились, ничего плохого в этом нету.
"X-harn":

велл велл професиональный предатель. его посты лучше пропускать. брезгую.
21.02.2018 в 16:02

А советы в ходе той войны профукали 40 миллионов населения и территорию больше Франции. Впрочем, в 90-х они профукали раз в 5 больше.
"well.well":

200 млн в 90е? ) Новый рекорд! )
"X-harn":


286 миллионов - население СССР в 1989г.
146 миллионов - население РСФСР тогда же

Ну 140, не 200.
"Брауни":

Думаю, Россию они тоже профукали. А перед развалом в СССР было 260 миллионов. И да, Вы забыли про страны Варшавского договора. Там в целом поболе 100 миллионов было.
21.02.2018 в 16:05
Во Вроцлаве был в 2013 г. и видел в квартале старой застройки (не центр) на двухэтажном доме надпись "Слава воинам освободителям" и следы от пуль и осколков.
21.02.2018 в 16:07
велл велл професиональный предатель. его посты лучше пропускать. брезгую.
"2415545":

Какие брезгливые тролли пошли. Ну да ладно, не болей :)
21.02.2018 в 16:08
Во Вроцлаве был в 2013 г. и видел в квартале старой застройки (не центр) на двухэтажном доме надпись "Слава воинам освободителям" и следы от пуль и осколков.
"igaroha":

среди поляков есть нормальные люди. уважающие память Советскому Солдату!
21.02.2018 в 16:12
Во Вроцлаве был в 2013 г. и видел в квартале старой застройки (не центр) на двухэтажном доме надпись "Слава воинам освободителям" и следы от пуль и осколков.
"igaroha":

среди поляков есть нормальные люди. уважающие память Советскому Солдату!
"2415545":

Не разделяю людей на нормальных или ненормальных по национальному признаку. По гражданству еще некоторые выводы можно сделать - но это тоже предрассудки. Могу сказать одно про жителей Польши - они хорошо помнят историю, иногда даже слишком. У жителей Варшавы и Вроцлава воспоминания о приходе Красной Армии разнятся. На то есть причины.
21.02.2018 в 16:17
Я не в коем случае не оправдываю фашистов, но ведь не многие ими были на самом деле.
"lato":

а это и есть оправдание фашистов.
"1763864":

много немцем нехотели воевать с ссср.
немцы по большому счету одурачены были.
"2415545":

еще большему числу немцев было все равно с кем воевать.
21.02.2018 в 16:21
Какой замечательный город!
21.02.2018 в 16:22
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

Это сарказм? Вообще-то союзником Германии на начало 2 мировой войны был СССР. Они на двоих много в Европе бед натворили.
"Krakovski":

а франция с англией до 1 сентября были союзниками гитлера. пфф.
"1763864":

Да вы што.
21.02.2018 в 16:30
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

Это сарказм? Вообще-то союзником Германии на начало 2 мировой войны был СССР. Они на двоих много в Европе бед натворили.
"Krakovski":

а франция с англией до 1 сентября были союзниками гитлера. пфф.
"1763864":

Да вы што.
"igaroha":

благо пока еще люди помнят
21.02.2018 в 16:30
НЕМЕЦКИЙ ГОРОД НАЗЫВАЕМЫЙ СЕЙЧАС ВРОЦЛАВ И ЗЕМЛИ НАДО ВЕРНУТЬ ХОЗЯЕВАМ НЕМЦАМ.!
несколько последних веков верхушка поляков постоянно вели захватнечиские грязные войны и подстилалась под других захватчиков. И ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ ГРЯЗНОВАТА.
"2415545":


кстати а ведь это Джугашвили ,25% территории Рейха оккупировал,большая часть из этих земель отошла к Польше,часть к СССР(Кенигсберг) -- и это одна из причин почему РФ и Германия не будут союзниками(хотя об этом мечтают некоторые российские пропагандисты)..
21.02.2018 в 16:37
НЕМЕЦКИЙ ГОРОД НАЗЫВАЕМЫЙ СЕЙЧАС ВРОЦЛАВ И ЗЕМЛИ НАДО ВЕРНУТЬ ХОЗЯЕВАМ НЕМЦАМ.!
несколько последних веков верхушка поляков постоянно вели захватнечиские грязные войны и подстилалась под других захватчиков. И ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ ГРЯЗНОВАТА.
"2415545":


кстати а ведь это Джугашвили ,25% территории Рейха оккупировал,большая часть из этих земель отошла к Польше,часть к СССР(Кенигсберг) -- и это одна из причин почему РФ и Германия не будут союзниками(хотя об этом мечтают некоторые российские пропагандисты)..
"Click2":

Кстати, именно Еся Копченый подарил полякам Белосток и белорусское Подляшье за переход в соцлагерь. Так же, как и литовцам Виленский край и Друскеники.
21.02.2018 в 16:44
Во Вроцлаве был в 2013 г. и видел в квартале старой застройки (не центр) на двухэтажном доме надпись "Слава воинам освободителям" и следы от пуль и осколков.
"igaroha":

среди поляков есть нормальные люди. уважающие память Советскому Солдату!
"2415545":

Не разделяю людей на нормальных или ненормальных по национальному признаку. По гражданству еще некоторые выводы можно сделать - но это тоже предрассудки. Могу сказать одно про жителей Польши - они хорошо помнят историю, иногда даже слишком. У жителей Варшавы и Вроцлава воспоминания о приходе Красной Армии разнятся. На то есть причины.
"igaroha":

а вам бы было важно мнение какого нибудь визгливого жадного и соседа да еще который много вам нагадил?
21.02.2018 в 16:53

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины....
"well.well":

Неплохо еще вспомнить, что ту войну, которую не сумел до конца выиграть Тухачевский, начали поляки, а не Советская Россия. И только "чудо на Висле" спасло Польшу от полного разгрома. При том, что Советы воевали на несколько фронтов.
21.02.2018 в 16:56

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины....
"well.well":

Неплохо еще вспомнить, что ту войну, которую не сумел до конца выиграть Тухачевский, начали поляки, а не Советская Россия. И только "чудо на Висле" спасло Польшу от полного разгрома. При том, что Советы воевали на несколько фронтов.
"Тортилла":

ПО ЗАНОСЧИВОСТИ ПОЛЯКОВ . ОНИ НАЧАЛИ ВОСТАНИЕ РАНЬШЕ ЧЕМ НУЖНО НЕ САГЛОСАВАВ. ИЗ ЗА ЭТОГО НАШИ СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА ПОНЕСЛИ ТЯЖОЛЫЙ ПОТЕРИ . 2 000 000 ПОГИБШИМИ И 800 000 РАНЕНЫМИ.
большая цена.
21.02.2018 в 17:09
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

Польский опыт показывает, что можно не разрушать старину, а умело ее восстанавливать. И как факт, можно сказать, что только во Вроцлав в год приезжает в сотни раз больше туристов, чем в "страну для жизни". Что здесь, Дана-молл смотреть?
"well.well":

К большому сожалению это так
21.02.2018 в 17:31
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

не амереканцы ли поддержали на тот момент ещё слабую
Германию,насыщаяя её своим капиталом ,Форды и им подобные не обнимались ли с Гитлером,вдохнавлённые идеей избранности арийской расы,зачитываясь книгами "mein Kampf".многие страны позволили и допустили фашистскому чудовищу разрастись,при этом каждый из них приследовл лишь свои интересы и Америка- не исключение.надо всё же быть объективным .
21.02.2018 в 17:36
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

Это сарказм? Вообще-то союзником Германии на начало 2 мировой войны был СССР. Они на двоих много в Европе бед натворили.
"Krakovski":

вообще-то Польша была в первых рядах
получила то, на что сама старательно работала
21.02.2018 в 17:38
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

не амереканцы ли поддержали на тот момент ещё слабую
Германию,насыщаяя её своим капиталом ,Форды и им подобные не обнимались ли с Гитлером,вдохнавлённые идеей избранности арийской расы,зачитываясь книгами "mein Kampf".многие страны позволили и допустили фашистскому чудовищу разрастись,при этом каждый из них приследовл лишь свои интересы и Америка- не исключение.надо всё же быть объективным .
"Zicke":

я тебе больше .
кое кто просто вырастил Гитлера и нацисткую германию. и тот кто вырастил не имеет привязки к територии вроде америка или англия. это был большой план по переделу мира. и Гитлер был исполнителем.
21.02.2018 в 17:46
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

В финале Красную Армию так никто и не смог победить. Она сделала харакири.((
21.02.2018 в 17:50
Дополнился фактами- спасибо, был своим ходом во Вроцлаве- знаменитый Тумский мост и его окресности прошел пешком, фото сделаны почти с одного ракурса, а гномик похож на мое фото с drive2.ru:)))
Почему не раскрыли факты Роцлавицкой Панорамы и Памятнику стоявшему рядом с панорамой???
21.02.2018 в 17:53
Почему его не успели взять до падения Берлина? Потому что он не нужен был стратегически.
По сравнению с Зееловскими высотами это была бы легкая прогулка для мощи Советской армии.
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":


Слово "дисциплина" в отношении поведения советских солдат на немецкой территории не в полной мере соответствует действительности. Призыв Ильи Эринбурга "Убей немца!" нередко претворялся и в отношении мирных жителей. Одна из причин, по которой Бреслау так ожесточенно сопротивлялся - попытка защитить горожан от возможных эксцессов со стороны советских солдат. Ниже приведу текст данного призыва Ильи Эринбурга:
"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"

Следует сказать, что мирные жители всегда страдают в любой войне больше всех. Звучит банально, но война (ЛЮБАЯ!) ожесточает ее участников, резко снижая моральную планку.
А город очень красивый, с хорошей вечерней жизнью, однозначно стоит там побывать. :)
"1810713":

Призыв очень правильный. Еще и стихи есть на эту тему Симонова, очень мощные, за душу хватают.
Но к чему вы тут привели призыв актуальный в 1941-1942 году, когда в статье речь о событиях 1945 года? Вы еще Александра Невского призывы вспоминайте.
"1763864":


Позвольте уточнить, почему Вы решили, что данный призыв перестал быть актуальным в 1945 году. Скорее, он стал для многих советских солдат прямым руководством действию после освобождения в 1943-1944 года от немцев территорий, ранее оккупированных нацистской Германией. И эти люди видели, как поступали фашистские оккупанты в отношении мирных жителей. НО!!! Это не должно ни в коей мере оправдывать тех, кто совершал военные преступления в отношении мирного населения в Германии. Проблема была в том, что многие командиры Советский армии не препятствовали мародерству, которое сопровождалось порою убийствами, изнасилованиями и т.п. Вагоны с т.н. "военными" трофеями "маршала" Жукова - исторический факт. Там, где была воля командира, подобные вещи пресекались на раз - в частности, у Конева был жесткий подход - нарушителей воинской дисциплины и правил ведения войны по отношению к мирному населению расстреливали перед строем.
21.02.2018 в 18:16
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

Это сарказм? Вообще-то союзником Германии на начало 2 мировой войны был СССР. Они на двоих много в Европе бед натворили.
"Krakovski":

В истории нет черных и белых. Обмарались все. Даже те, кто соблюдал нейтралитет, типа шведов и швейцарцев. А об остальных участниках этой бойни и говорить нечего.
"well.well":

Вот оно как получается ))) Как втаптывать амеров в грязь так сразу (и Гитлера родили и воспитали), как СССР "макнули", так (в истории нету чёрного и белого). Двойные стандарты? Нет?
21.02.2018 в 18:30
«Последняя цитадель Гитлера: как нацисты сделали из Вроцлава неприступную крепость»

Нацисты сделали крепость из бреслау, а не из вроцлава. гарнизон крепости не представлял значения ввиду сравнительной малочи
сленности и слабой боеспособности.
На самом деле некоторые немецкие части продолжали воевать после капитуляции германии, например в чехословакии, латвии, италии, районе города данцига, франции и нидерландов. но это были незначительные, не имевшие смысла столкновения, где гибли однако реальные советские солдаты.

До 20 мая 1945 года продолжались бои на голландском острове Тексел, где находился немецкий концентрационный лагерь для советских военнопленных-грузин, которые восстали ещё 5 апреля 1945 года. Немецкий гарнизон на острове тоже уцелел и вёл борьбу с восставшими ещё 12 дней после капитуляции Германии. Немцы в итоге были разбиты при помощи высадившихся на острове канадских войск.

Последними официально сдавшимися германскими военнослужащими можно считать 10 человек на Шпицбергене (офицер и 9 солдат), которые были отправлены на полярный архипелаг ещё в августе 1944 года для установки метеостанции. 29 апреля 1945 года они потеряли радиосвязь с Германией и жили изолированно до сентября 1945 года, когда были случайно найдены норвежскими охотниками на тюленей. Никакого сопротивления при аресте ими оказано не было и 4 сентября они сдались.
21.02.2018 в 18:48
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

Это сарказм? Вообще-то союзником Германии на начало 2 мировой войны был СССР. Они на двоих много в Европе бед натворили.
"Krakovski":

вообще-то Польша была в первых рядах
получила то, на что сама старательно работала
"Mishaka":

Сначала поляки отжали у чехов кусок земли, действуя в союзе с Гитлером.
21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья.

30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше. С Заользьем Польша приобрела 805 км² территории и 227400 жителей.
После Второй мировой войны Заользье было возвращено в состав Чехословакии.
21.02.2018 в 18:50
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

Это сарказм? Вообще-то союзником Германии на начало 2 мировой войны был СССР. Они на двоих много в Европе бед натворили.
"Krakovski":

В истории нет черных и белых. Обмарались все. Даже те, кто соблюдал нейтралитет, типа шведов и швейцарцев. А об остальных участниках этой бойни и говорить нечего.
"well.well":

Вот оно как получается ))) Как втаптывать амеров в грязь так сразу (и Гитлера родили и воспитали), как СССР "макнули", так (в истории нету чёрного и белого). Двойные стандарты? Нет?
"artnic":

Выше почитать слабО? Что за привычка троллей выхватить фразу из контекста и кусать за ноги? И да, без американских денег и паскудной англосаксонской политики "разделяй и властвуй" Гитлер даже и не пукнул бы.
21.02.2018 в 18:51
НИЗКИЙ ПОКЛОН ОСВОБОДИТЕЛЯМ И ГЕРОЯМ!!!!
Но видно не всех перебили.....
спасибо деду за великое дело!
А нам(потомком) НЕ ДАНО ОБСУЖДАТЬ О ВОЙНЕ - это было и эта самая великая победа над фашизмом!!!!
21.02.2018 в 18:53

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины....
"well.well":

Неплохо еще вспомнить, что ту войну, которую не сумел до конца выиграть Тухачевский, начали поляки, а не Советская Россия. И только "чудо на Висле" спасло Польшу от полного разгрома. При том, что Советы воевали на несколько фронтов.
"Тортилла":

Ну прямо по истории КПСС чешете. Читайте книги разные, а не только идеологически кастрированные.
21.02.2018 в 18:55
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

В финале Красную Армию так никто и не смог победить. Она сделала харакири.((
"mak32":

СССР и Красную Армию предали коммуняки за чупа-чупс и счет в швейцарском банке. Шушкебич, Кравчук, Ельцер, Назарбаев, Шеварнадзый и меченый Горби.
21.02.2018 в 19:00
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

Это сарказм? Вообще-то союзником Германии на начало 2 мировой войны был СССР. Они на двоих много в Европе бед натворили.
"Krakovski":

В истории нет черных и белых. Обмарались все. Даже те, кто соблюдал нейтралитет, типа шведов и швейцарцев. А об остальных участниках этой бойни и говорить нечего.
"well.well":

Вот оно как получается ))) Как втаптывать амеров в грязь так сразу (и Гитлера родили и воспитали), как СССР "макнули", так (в истории нету чёрного и белого). Двойные стандарты? Нет?
"artnic":

двойные стандарты доказывать ,что американцы обсолютные победители.как то не слышно было о капитуляции СССР преред Германией .Франция,Бельгия,Австрия и тд.--Европа-капитулировали -да .
Советский Союз пытался выиграть время,подписывая союз с Германией,потаму как был не готов к войне,был чересчур слаб, а вот почему американцы не всупились за Европу,продолжая зарабатывать на производстве военной техники,это уже вопрос другой .
21.02.2018 в 19:01
Смотрю я на побежденную нами страну и диву даюсь! Как же мы хорошо живем, нето что они. Повезло нам
21.02.2018 в 19:44
Смотрю я на побежденную нами страну и диву даюсь! Как же мы хорошо живем, нето что они. Повезло нам
"balukot":

ну когда-то греки нагибали все средиземноморье и чуть ли не до индии, а где теперь та греция? порубали виноградники и сидят на дотациях.
21.02.2018 в 19:51
Почему его не успели взять до падения Берлина? Потому что он не нужен был стратегически.
По сравнению с Зееловскими высотами это была бы легкая прогулка для мощи Советской армии.
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":


Слово "дисциплина" в отношении поведения советских солдат на немецкой территории не в полной мере соответствует действительности. Призыв Ильи Эринбурга "Убей немца!" нередко претворялся и в отношении мирных жителей. Одна из причин, по которой Бреслау так ожесточенно сопротивлялся - попытка защитить горожан от возможных эксцессов со стороны советских солдат. Ниже приведу текст данного призыва Ильи Эринбурга:
"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"

Следует сказать, что мирные жители всегда страдают в любой войне больше всех. Звучит банально, но война (ЛЮБАЯ!) ожесточает ее участников, резко снижая моральную планку.
А город очень красивый, с хорошей вечерней жизнью, однозначно стоит там побывать. :)
"1810713":

Призыв очень правильный. Еще и стихи есть на эту тему Симонова, очень мощные, за душу хватают.
Но к чему вы тут привели призыв актуальный в 1941-1942 году, когда в статье речь о событиях 1945 года? Вы еще Александра Невского призывы вспоминайте.
"1763864":


Позвольте уточнить, почему Вы решили, что данный призыв перестал быть актуальным в 1945 году. Скорее, он стал для многих советских солдат прямым руководством действию после освобождения в 1943-1944 года от немцев территорий, ранее оккупированных нацистской Германией. И эти люди видели, как поступали фашистские оккупанты в отношении мирных жителей. НО!!! Это не должно ни в коей мере оправдывать тех, кто совершал военные преступления в отношении мирного населения в Германии. Проблема была в том, что многие командиры Советский армии не препятствовали мародерству, которое сопровождалось порою убийствами, изнасилованиями и т.п. Вагоны с т.н. "военными" трофеями "маршала" Жукова - исторический факт. Там, где была воля командира, подобные вещи пресекались на раз - в частности, у Конева был жесткий подход - нарушителей воинской дисциплины и правил ведения войны по отношению к мирному населению расстреливали перед строем.
"1810713":

неактуальный потому, что перестал использоваться.
а вообще вам сюда http://wiki.istmat.info/миф:изнасилованные_немки
http://wiki.istmat.info/миф:эренбург_убей_немца
21.02.2018 в 19:58
Да, хороший был город. Сейчас это провинциальная дыра, из которой поляки потиху сваливают.
21.02.2018 в 20:16
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":


А какой это город, советские войска сравняли с землей?)
Может напомни =)
Ну под "разбомбили" подразумевается хотя бы уровень Дрезден. Я уже не говорю про Хиросиму.
Давай историк с характерной аватаркой, напряги воображение =)
"самизнаетекто":

советы разбомбили Минск
21.02.2018 в 20:16
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

То есть, американцы от Новой Гвинеи до Окинавы по одному острову японцев не выбивали с оккупированных ими территорий, в Африке и Италии не воевали и второй фронт не открывали? Герои в той войне были одни: те, кто сначала со своим корешем Гитлером на Польшу напал, потом в Финляндии 15 к одному разменивался с финскими крестьянами, а после и вовсе из-под Белостока до Сталинграда от бывших союзничков драпал.
"Прозмейлол":

Американцы развязали эту войну.
Сначала вырастили Гитлера, а потом жизнями миллионов советских людей его и прикончили.
"well.well":

Это сарказм? Вообще-то союзником Германии на начало 2 мировой войны был СССР. Они на двоих много в Европе бед натворили.
"Krakovski":

В истории нет черных и белых. Обмарались все. Даже те, кто соблюдал нейтралитет, типа шведов и швейцарцев. А об остальных участниках этой бойни и говорить нечего.
"well.well":

Вот оно как получается ))) Как втаптывать амеров в грязь так сразу (и Гитлера родили и воспитали), как СССР "макнули", так (в истории нету чёрного и белого). Двойные стандарты? Нет?
"artnic":

Выше почитать слабО? Что за привычка троллей выхватить фразу из контекста и кусать за ноги? И да, без американских денег и паскудной англосаксонской политики "разделяй и властвуй" Гитлер даже и не пукнул бы.
"well.well":

В смысле выше? У вас уважаемый, два утверждения идут с разрывом в один комментарий, и выражают мысли: "Америка - единственная причина ВМВ" и "В истории нет черных и белых". Что у вас там в голове твориться? Какую фразу я вырвал из контекста? Но да, вам видимо проще назвать меня троллем, чем аргументировать своё мнение. А какой, по вашему мнению, политикой должны были руководствоваться амеры и англосаксы, для которых нацисты и коммунисты, были "одного поля ягоды"?
21.02.2018 в 20:35
Почему его не успели взять до падения Берлина? Потому что он не нужен был стратегически.
По сравнению с Зееловскими высотами это была бы легкая прогулка для мощи Советской армии.
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":

Но в тактическом плане Вермахт иногда переигрывал даже весной 1945
«Отсутствие боеприпасов делает невозможным держаться 294-й стрелковой дивизии дальше в окружении, кольцо окружения сжималось. Подбросить боеприпасы наземным путем было невозможно, поскольку все дороги были перерезаны противником. По воздуху также не представлялось возможным из-за неблагоприятных метеорологических условий. Тем более, наступающие с северо-востока части 116 и 214 СД успеха не имеют, благодаря превосходящей силе противника как в живой силе, так и технике и его активных действий».

«7-й гв. МК в тяжелом положении...большая часть личного состава, самоотверженно выполнявшая задачу в бою за соединение со стрелковыми частями 52 армии, — погибла и только 30% пробились на Ниски — соединились с нашей пехотой"

В ходе попытки прорваться из окружения погибли: заместитель командующего корпуса Герой Советского Союза гвардии генерал-майор Максимов, командир 25-й гв. мехбригады Герой Советского Союза гвардии полковник Дудка, начальник оперативного отдела штаба корпуса гвардии майор Удовицкий, начальник штаба 57-й гв. танковой бригады гвардии майор Шестаков, заместитель начальника политодела корпуса гвардии подполковник Савинов.

Это 1945-й, конец апреля
21.02.2018 в 21:42
Интересна также была бы информация, о здании тысячилетия и как большевики мосты на "большую землю" вывозили.
21.02.2018 в 21:51
немцы затопили подвалы ж д вокзала во Вроцлаве
инженеры долгое время не могли это устранить
21.02.2018 в 22:06
apeby, хрен с этим городом, люди остались живы.
21.02.2018 в 22:10
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Зимняя компания с финнами,много крепостей взяли? А как потери с нашей стороны,маленькие?
21.02.2018 в 22:19
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

Вы не чистите обувь бюргеру, а оцениваете реальный результат - "пшик". Вы историк? Или высказываете просто свре мнение, основаное на внутренних ощущениях? Мой дед три года воевал в рядах красной армии, был ранен под варшавой. После ранения он остался еа всю жмзнь инвалидом, но он никогда не называл итог войны пшиком. А право это сделать у него было куда больше, чем вот таким как вы
21.02.2018 в 22:23
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

Польский опыт показывает, что можно не разрушать старину, а умело ее восстанавливать. И как факт, можно сказать, что только во Вроцлав в год приезжает в сотни раз больше туристов, чем в "страну для жизни". Что здесь, Дана-молл смотреть?
"well.well":

Главное - что бы было что восстанавливать. )
"X-harn":

После вас, ификцивных упрауленцау, уже и восстанавливать нечего.
Вы без войны разрушили страну и уничтожаете население темпами, сравнимыми с чумой и холерой.
"well.well":

Конечно нечего восстанавливать. Ибо ничего и не было, кроме еврейских лабазов, маленьких церквушек и дешманских гостиниц.
"X-harn":

Конечно, не было и нет ни костела в Гервятах https://www.holiday.by/by/skarb/376-troickij-kostel-v-derevne-gervjaty, ни церкви в Сарье http://planetabelarus.by/upload/resize_cache/iblock/cc9/1088_725_2/cc943272341536e0988783229f3a1ae3.jpg, которые восстановлены на деньги католической церкви и РПЦ, соответственно.
21.02.2018 в 22:24
Живу и любуюсь каждый день!
21.02.2018 в 22:37
тот самый мост...

https://www.youtube.com/watch?v=U-spXE1yDsM
21.02.2018 в 22:39
В отличии от советских войск англичане сравняли бы его с землёй. Скажите спасибо советскому командованию, что сохранили город.
"toshick":

Это не специально, так получилось...
21.02.2018 в 22:45
Во Вроцлаве был в 2013 г. и видел в квартале старой застройки (не центр) на двухэтажном доме надпись "Слава воинам освободителям" и следы от пуль и осколков.
"igaroha":

среди поляков есть нормальные люди. уважающие память Советскому Солдату!
"2415545":

Не разделяю людей на нормальных или ненормальных по национальному признаку. По гражданству еще некоторые выводы можно сделать - но это тоже предрассудки. Могу сказать одно про жителей Польши - они хорошо помнят историю, иногда даже слишком. У жителей Варшавы и Вроцлава воспоминания о приходе Красной Армии разнятся. На то есть причины.
"igaroha":


Естественно, Варшаву Красная армия освободила, хотя бы и после того, как фашисты утопили Варшавское восстание в крови. А жители Вроцлава, - это депортированные из Виленщины, Волыни и Галиции поляки и не только. И что, им за это благодарить советскую власть?
21.02.2018 в 22:57
НИЗКИЙ ПОКЛОН ОСВОБОДИТЕЛЯМ И ГЕРОЯМ!!!!
Но видно не всех перебили.....
спасибо деду за великое дело!
А нам(потомком) НЕ ДАНО ОБСУЖДАТЬ О ВОЙНЕ - это было и эта самая великая победа над фашизмом!!!!
"skyinfo":

Ваш дзед ваяваў выключна з італьянцамі? Бо ў Германіі быў нацыянал-сацыялізм, а не фашызм. І абмяркоўваць гэта мабыць варта, хоць бы дзеля таго, каб вы зразумелі хто з кім і за што ваяваў, а не неслі ерась.
21.02.2018 в 23:00
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

В финале Красную Армию так никто и не смог победить. Она сделала харакири.((
"mak32":

СССР и Красную Армию предали коммуняки за чупа-чупс и счет в швейцарском банке. Шушкебич, Кравчук, Ельцер, Назарбаев, Шеварнадзый и меченый Горби.
"well.well":

I дзякуй богу.
21.02.2018 в 23:14
как вам сми преподнесут!( уныло-ноете,красочно-круто. мы-говно,польща-круто. скуката все это!и беларусь наша,и польшча... сеул,марс,пекин,проксима-центавра-это да!)
21.02.2018 в 23:14
Очень красивый старый город,по всему городу куча гномов,для детей раздолье их поиск.
21.02.2018 в 23:16
На самом деле город выжил. Уже 9 мая сюда прибыли представители новой польской администрации. Впереди было выселение прежнего немецкого населения и приезд нового
"apeby":

Всё таки должна восторжествовать историческая справедливость и город нужно вернуть ГЕРМАНИИ.
"hotimsk.2010":

Зачем? Сейчас это очень красивый город в белой Польше. А в Германии его быстренько загадят смуглые беженцы и станет он еще одним отстойником. Я искренне восхищаюсь поляками, которые не пускают к себе эту черную чуму
21.02.2018 в 23:17
Для любителей истории Второй Мировой и Великой Отечественной есть на Ютюб прекрасный цикл. "Вторая мировая день за днём". 96 серий. А то я такого в комментариях начитался, что аж жуть. Кстати, пропаганды в цикле нет, так как снимался он после развала СССР.
21.02.2018 в 23:19
История учит , что ничему не учит. Особенно заметно, глядя на тенденции в нынешней Польше ("Польша для поляков", "Вернем Вильно и Львов")
"vasil123":

А чему должна научить? Вон история в Германии, Италии, Франции....Посмотрите, как там мирно и красиво сейчас. Так что чужой опыт поляков очень даже учит. Учит хранить свою страну белой и это правильно
21.02.2018 в 23:31
Советское командование не собиралось тратить время и дополнительные силы на скорейший захват этого города.
И слава богу.
Хоть город не сравняли с землёй. Теперь поляки восстановили, и выглядит всё очень прилично.
"apeby":

Львиная доля уничтожения зданий в немецких городах - это НЕ советские войска и авиация, это союзная авиация. В основном британская. Это они с лютой ожесточенностью мстили за бомбардировки своих городов. Причем мстили так - глаз за глаз, или даже два глаза за глаз. Советские войска гораздо гуманнее подходили, и может быть зря... ИМХО тоже надо было глаз за глаз. И без сантиментов, а то сейчас находится всякая мразь, которая еще вякает, о том, что какую-то мебель или часы забирали советские солдаты. И правильно что забирали!
По хорошему только полное многолетнее рабство ВСЕХ немцев на заводах и фабриках СССР могло бы окупить жертвы СССР. А вывозить в плане репараций нужно было просто ВСЁ! Немцы уничтожили и забрали у нас больше. Особенно жизней наших людей - а это вообще бесценно. И не СССР начал войну.
Кстати, Германия не мало выплачивала Израилю за их жертвы. И до сих пор кается. Беларусь понесла тоже колоссальные потери - пора нам заявить о своих требованиях.
21.02.2018 в 23:50
НИЗКИЙ ПОКЛОН ОСВОБОДИТЕЛЯМ И ГЕРОЯМ!!!!
Но видно не всех перебили.....
спасибо деду за великое дело!
А нам(потомком) НЕ ДАНО ОБСУЖДАТЬ О ВОЙНЕ - это было и эта самая великая победа над фашизмом!!!!
"skyinfo":

Ваш дзед ваяваў выключна з італьянцамі? Бо ў Германіі быў нацыянал-сацыялізм, а не фашызм. І абмяркоўваць гэта мабыць варта, хоць бы дзеля таго, каб вы зразумелі хто з кім і за што ваяваў, а не неслі ерась.
"203":

Ох, поправил козе хвост. Да еще так строго. А так уж это важно? Для историка, просто человека "в теме" - да разница существенная, но для человека не в теме - не суть. Я бы даже сказал плевать, как говорится "в сортах ... не разбирается человек". И что? Или разве кто-то не понял(включая вас), что сказал этот человек? А сказал он верно - огромное СПАСИБО нашим предкам за эту ПОБЕДУ над нацистами и фашистами! (А для любителей точных формулировок(читай псевдоученого быдла) - и над т.н. японским милитаризмом, прогерманскими режимами в ряде европейских стран и нацистскими добровольцами из некоторых "нейтральных" европейских стран).
21.02.2018 в 23:51
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

В финале Красную Армию так никто и не смог победить. Она сделала харакири.((
"mak32":

СССР и Красную Армию предали коммуняки за чупа-чупс и счет в швейцарском банке. Шушкебич, Кравчук, Ельцер, Назарбаев, Шеварнадзый и меченый Горби.
"well.well":

СССР - это не состоятельное образование, которое не в состоянии было себя прокормить. Создавалась иллюзия, что такое крутое, а на самом деле нищее. Рано или поздно бы все равно развалилось.
22.02.2018 в 0:00
НИЗКИЙ ПОКЛОН ОСВОБОДИТЕЛЯМ И ГЕРОЯМ!!!!
Но видно не всех перебили.....
спасибо деду за великое дело!
А нам(потомком) НЕ ДАНО ОБСУЖДАТЬ О ВОЙНЕ - это было и эта самая великая победа над фашизмом!!!!
"skyinfo":

Ваш дзед ваяваў выключна з італьянцамі? Бо ў Германіі быў нацыянал-сацыялізм, а не фашызм. І абмяркоўваць гэта мабыць варта, хоць бы дзеля таго, каб вы зразумелі хто з кім і за што ваяваў, а не неслі ерась.
"203":

Ох, поправил козе хвост. Да еще так строго. А так уж это важно? Для историка, просто человека "в теме" - да разница существенная, но для человека не в теме - не суть. Я бы даже сказал плевать, как говорится "в сортах ... не разбирается человек". И что? Или разве кто-то не понял(включая вас), что сказал этот человек? А сказал он верно - огромное СПАСИБО нашим предкам за эту ПОБЕДУ над нацистами и фашистами! (А для любителей точных формулировок(читай псевдоученого быдла) - и над т.н. японским милитаризмом, прогерманскими режимами в ряде европейских стран и нацистскими добровольцами из некоторых "нейтральных" европейских стран).
"TTonliner44":
22.02.2018 в 0:10
Во Вроцлаве был в 2013 г. и видел в квартале старой застройки (не центр) на двухэтажном доме надпись "Слава воинам освободителям" и следы от пуль и осколков.
"igaroha":

среди поляков есть нормальные люди. уважающие память Советскому Солдату!
"2415545":

Не разделяю людей на нормальных или ненормальных по национальному признаку. По гражданству еще некоторые выводы можно сделать - но это тоже предрассудки. Могу сказать одно про жителей Польши - они хорошо помнят историю, иногда даже слишком. У жителей Варшавы и Вроцлава воспоминания о приходе Красной Армии разнятся. На то есть причины.
"igaroha":


Естественно, Варшаву Красная армия освободила, хотя бы и после того, как фашисты утопили Варшавское восстание в крови. А жители Вроцлава, - это депортированные из Виленщины, Волыни и Галиции поляки и не только. И что, им за это благодарить советскую власть?
"S_e_r_g_i_o":

насчет восстания полякам лучше вопросы задать своему временному правительству, которое из уютного лондона приказ отдавало о начале. но почему то все равно виноваты советы, сначала виноваты что пришли, потом виноваты что не пришли.
22.02.2018 в 0:12
НИЗКИЙ ПОКЛОН ОСВОБОДИТЕЛЯМ И ГЕРОЯМ!!!!
Но видно не всех перебили.....
спасибо деду за великое дело!
А нам(потомком) НЕ ДАНО ОБСУЖДАТЬ О ВОЙНЕ - это было и эта самая великая победа над фашизмом!!!!
"skyinfo":

Ваш дзед ваяваў выключна з італьянцамі? Бо ў Германіі быў нацыянал-сацыялізм, а не фашызм. І абмяркоўваць гэта мабыць варта, хоць бы дзеля таго, каб вы зразумелі хто з кім і за што ваяваў, а не неслі ерась.
"203":

итальяноцы там тоже были. а так же румыны, французы, поляки и прочие культурные европейские народы.
22.02.2018 в 0:16
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

В финале Красную Армию так никто и не смог победить. Она сделала харакири.((
"mak32":

СССР и Красную Армию предали коммуняки за чупа-чупс и счет в швейцарском банке. Шушкебич, Кравчук, Ельцер, Назарбаев, Шеварнадзый и меченый Горби.
"well.well":

СССР - это не состоятельное образование, которое не в состоянии было себя прокормить. Создавалась иллюзия, что такое крутое, а на самом деле нищее. Рано или поздно бы все равно развалилось.
"mspunk":

блин, несостоятельное нищее голодное образование запустило человека в космос... сытые богатые состоятельные оказались вторыми. во дела. а другие состоятельные и богатые вообще на третьих ролях оказались.
22.02.2018 в 0:46
НИЗКИЙ ПОКЛОН ОСВОБОДИТЕЛЯМ И ГЕРОЯМ!!!!
Но видно не всех перебили.....
спасибо деду за великое дело!
А нам(потомком) НЕ ДАНО ОБСУЖДАТЬ О ВОЙНЕ - это было и эта самая великая победа над фашизмом!!!!
"skyinfo":

Ваш дзед ваяваў выключна з італьянцамі? Бо ў Германіі быў нацыянал-сацыялізм, а не фашызм. І абмяркоўваць гэта мабыць варта, хоць бы дзеля таго, каб вы зразумелі хто з кім і за што ваяваў, а не неслі ерась.
"203":

итальяноцы там тоже были. а так же румыны, французы, поляки и прочие культурные европейские народы.
"1763864":

Уласаўцы, што спалілі Хатынь і іншыя ня еўрапейскія ... Але гаворка пра тое, што фашысты - выключна італьянцы памагатыя Мусаліні.
22.02.2018 в 0:51
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

В финале Красную Армию так никто и не смог победить. Она сделала харакири.((
"mak32":

СССР и Красную Армию предали коммуняки за чупа-чупс и счет в швейцарском банке. Шушкебич, Кравчук, Ельцер, Назарбаев, Шеварнадзый и меченый Горби.
"well.well":

СССР - это не состоятельное образование, которое не в состоянии было себя прокормить. Создавалась иллюзия, что такое крутое, а на самом деле нищее. Рано или поздно бы все равно развалилось.
"mspunk":

блин, несостоятельное нищее голодное образование запустило человека в космос...
"1763864":

А потым, праз восем гадоў, упершыню асвоіла вытворчасць туалетнай паперы ... Ёсць чым ганарыцца :)
22.02.2018 в 0:59
НИЗКИЙ ПОКЛОН ОСВОБОДИТЕЛЯМ И ГЕРОЯМ!!!!
Но видно не всех перебили.....
спасибо деду за великое дело!
А нам(потомком) НЕ ДАНО ОБСУЖДАТЬ О ВОЙНЕ - это было и эта самая великая победа над фашизмом!!!!
"skyinfo":

Ваш дзед ваяваў выключна з італьянцамі? Бо ў Германіі быў нацыянал-сацыялізм, а не фашызм. І абмяркоўваць гэта мабыць варта, хоць бы дзеля таго, каб вы зразумелі хто з кім і за што ваяваў, а не неслі ерась.
"203":

итальяноцы там тоже были. а так же румыны, французы, поляки и прочие культурные европейские народы.
"1763864":

Уласаўцы, што спалілі Хатынь і іншыя ня еўрапейскія ... Але гаворка пра тое, што фашысты - выключна італьянцы памагатыя Мусаліні.
"203":

фашизм и его младший брат нацизм... невелика разница. Кстати может вы ее знаете? Ну кроме того что их отделяло некоторое географическое расстояние и внешняя атрибутика. Расскажите нам пожалуйста.
22.02.2018 в 1:04
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

В финале Красную Армию так никто и не смог победить. Она сделала харакири.((
"mak32":

СССР и Красную Армию предали коммуняки за чупа-чупс и счет в швейцарском банке. Шушкебич, Кравчук, Ельцер, Назарбаев, Шеварнадзый и меченый Горби.
"well.well":

СССР - это не состоятельное образование, которое не в состоянии было себя прокормить. Создавалась иллюзия, что такое крутое, а на самом деле нищее. Рано или поздно бы все равно развалилось.
"mspunk":

блин, несостоятельное нищее голодное образование запустило человека в космос...
"1763864":

А потым, праз восем гадоў, упершыню асвоіла вытворчасць туалетнай паперы ... Ёсць чым ганарыцца :)
"203":

оу, так вы думаете что достаточно лишь начать подтираться газетами и сэкономленных денег хватит на освоение марса например?
22.02.2018 в 1:14
НИЗКИЙ ПОКЛОН ОСВОБОДИТЕЛЯМ И ГЕРОЯМ!!!!
Но видно не всех перебили.....
спасибо деду за великое дело!
А нам(потомком) НЕ ДАНО ОБСУЖДАТЬ О ВОЙНЕ - это было и эта самая великая победа над фашизмом!!!!
"skyinfo":

Ваш дзед ваяваў выключна з італьянцамі? Бо ў Германіі быў нацыянал-сацыялізм, а не фашызм. І абмяркоўваць гэта мабыць варта, хоць бы дзеля таго, каб вы зразумелі хто з кім і за што ваяваў, а не неслі ерась.
"203":

итальяноцы там тоже были. а так же румыны, французы, поляки и прочие культурные европейские народы.
"1763864":

Уласаўцы, што спалілі Хатынь і іншыя ня еўрапейскія ... Але гаворка пра тое, што фашысты - выключна італьянцы памагатыя Мусаліні.
"203":

фашизм и его младший брат нацизм... невелика разница. Кстати может вы ее знаете? Ну кроме того что их отделяло некоторое географическое расстояние и внешняя атрибутика. Расскажите нам пожалуйста.
"1763864":

У гугла бан?
Фашизм, включал в себя элементы корпоративизма, экспансионизма и антикоммунизма в сочетании с цензурой и государственной пропагандой. Стоит отметить, что сам автор фашизма Бенито Муссолини отвергал расовую теорию, так полюбившуюся Гитлеру. Более того можно с уверенностью сказать что Бенито Муссолини считал идею главенствующей расы «отъявленной чепухой, глупой и идиотской» также он говорил, что «…в Италии не существует национального вопроса, поскольку он не может существовать в стране с разумной системой государственного правления». Идеологическая разница между фашизмом и нацизмом заключается в следующем:
– Формирование общества. Если фашизм пытается соткать народность заново через главенствующую функцию государства, то нацизм лишь провозглашает превосходство одной национальности над другими, где государство – репрессивный аппарат по защите «сверхлюдей».
22.02.2018 в 1:23
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

В финале Красную Армию так никто и не смог победить. Она сделала харакири.((
"mak32":

СССР и Красную Армию предали коммуняки за чупа-чупс и счет в швейцарском банке. Шушкебич, Кравчук, Ельцер, Назарбаев, Шеварнадзый и меченый Горби.
"well.well":

СССР - это не состоятельное образование, которое не в состоянии было себя прокормить. Создавалась иллюзия, что такое крутое, а на самом деле нищее. Рано или поздно бы все равно развалилось.
"mspunk":

блин, несостоятельное нищее голодное образование запустило человека в космос...
"1763864":

А потым, праз восем гадоў, упершыню асвоіла вытворчасць туалетнай паперы ... Ёсць чым ганарыцца :)
"203":

оу, так вы думаете что достаточно лишь начать подтираться газетами и сэкономленных денег хватит на освоение марса например?
"1763864":

Я лічу, што грошай хапіла толькі на ракету, а народу толькі і заставалася, што падцірацца лопухам
22.02.2018 в 7:22
а Поляки все жалуются на СССР, если бы не СССР не было бы у Польши ни Гданьска, ни Вроцлава, ни Беластока и т.д.
22.02.2018 в 7:31
История про неприступную крепость напомнила историю про неуловимого Джо. Могли просто снести как американцы Дрезден и все дела.
В мире нет таких крепостей которые не может взять Красная Армия. Сталин.
"mak32":

Да-да.Вспомним позорное бегство Тухачевского из-под Варшавы, результатом которого Советы сдали большую часть Беларуси и Украины.... Вспомним про финнскую войну и про то, что там полегли сотни тысяч, а реальный результат - пшик. Да и в Отечественную просто заваливали телами эти крепости....
"well.well":

В финале Красную Армию так никто и не смог победить. Она сделала харакири.((
"mak32":

СССР и Красную Армию предали коммуняки за чупа-чупс и счет в швейцарском банке. Шушкебич, Кравчук, Ельцер, Назарбаев, Шеварнадзый и меченый Горби.
"well.well":

СССР - это не состоятельное образование, которое не в состоянии было себя прокормить. Создавалась иллюзия, что такое крутое, а на самом деле нищее. Рано или поздно бы все равно развалилось.
"mspunk":

блин, несостоятельное нищее голодное образование запустило человека в космос...
"1763864":

А потым, праз восем гадоў, упершыню асвоіла вытворчасць туалетнай паперы ... Ёсць чым ганарыцца :)
"203":

оу, так вы думаете что достаточно лишь начать подтираться газетами и сэкономленных денег хватит на освоение марса например?
"1763864":

кстати про развитие, в 1967 году в США, на атомобили повсеместно ставили кондиционеры, и авто можно было прийти и купить в шоу-руме, а в СССР насколько я помню в эти годы только начали сельским жителям паспорта выдавать, про какую сверх державу может идти речь если народ в ней это просто сырье для осуществления амбиций нескольких человек?
22.02.2018 в 8:15
НИЗКИЙ ПОКЛОН ОСВОБОДИТЕЛЯМ И ГЕРОЯМ!!!!
Но видно не всех перебили.....
спасибо деду за великое дело!
А нам(потомком) НЕ ДАНО ОБСУЖДАТЬ О ВОЙНЕ - это было и эта самая великая победа над фашизмом!!!!
"skyinfo":

Ваш дзед ваяваў выключна з італьянцамі? Бо ў Германіі быў нацыянал-сацыялізм, а не фашызм. І абмяркоўваць гэта мабыць варта, хоць бы дзеля таго, каб вы зразумелі хто з кім і за што ваяваў, а не неслі ерась.
"203":

итальяноцы там тоже были. а так же румыны, французы, поляки и прочие культурные европейские народы.
"1763864":

Уласаўцы, што спалілі Хатынь і іншыя ня еўрапейскія ... Але гаворка пра тое, што фашысты - выключна італьянцы памагатыя Мусаліні.
"203":

фашизм и его младший брат нацизм... невелика разница. Кстати может вы ее знаете? Ну кроме того что их отделяло некоторое географическое расстояние и внешняя атрибутика. Расскажите нам пожалуйста.
"1763864":

У гугла бан?
Фашизм, включал в себя элементы корпоративизма, экспансионизма и антикоммунизма в сочетании с цензурой и государственной пропагандой. Стоит отметить, что сам автор фашизма Бенито Муссолини отвергал расовую теорию, так полюбившуюся Гитлеру. Более того можно с уверенностью сказать что Бенито Муссолини считал идею главенствующей расы «отъявленной чепухой, глупой и идиотской» также он говорил, что «…в Италии не существует национального вопроса, поскольку он не может существовать в стране с разумной системой государственного правления». Идеологическая разница между фашизмом и нацизмом заключается в следующем:
– Формирование общества. Если фашизм пытается соткать народность заново через главенствующую функцию государства, то нацизм лишь провозглашает превосходство одной национальности над другими, где государство – репрессивный аппарат по защите «сверхлюдей».
"203":

с итальянским фашизмом и так понятно, но вы давайте отличия фашизма вообще от нацизма.
Рузвельт например определение фашизма такое дал, что туда Северная Корея запросто вписывается.
На самом деле разницы между фашизмом и нацизмом почти и нету, так как фашизм является мамочкой нацистов, а гитлер папочкой. Нацисты являются подвидом фашистов. Так что чтобы не плодить сущности можно нацистов называть фашистами, наследование классов и все такое, программирование ага.
22.02.2018 в 8:18
кстати про развитие, в 1967 году в США, на атомобили повсеместно ставили кондиционеры, и авто можно было прийти и купить в шоу-руме, а в СССР насколько я помню в эти годы только начали сельским жителям паспорта выдавать, про какую сверх державу может идти речь если народ в ней это просто сырье для осуществления амбиций нескольких человек?
"chapaevpsix":

надоели уже с паспортами этими. У меня нет американской визы, не выдают, у нас рабское государство, хнык-хнык.
Я паспортом пару в месяц пользуюсь чтобы посылки забирать. Если у меня его заберут и выдадут справку, то ничего для меня не изменится. совсем.
22.02.2018 в 8:20
Я лічу, што грошай хапіла толькі на ракету, а народу толькі і заставалася, што падцірацца лопухам
"203":

а зимой чем подтирались? а в городе? Осветите пожалуйста крайне важный туалетный вопрос. ИМХО вообще должна быть статья отдельная по этому поводу, кто в какой году как и чем вытирался. Это важнее даже космоса и ракет.
22.02.2018 в 8:58
Я лічу, што грошай хапіла толькі на ракету, а народу толькі і заставалася, што падцірацца лопухам
"203":

а зимой чем подтирались? а в городе? Осветите пожалуйста крайне важный туалетный вопрос. ИМХО вообще должна быть статья отдельная по этому поводу, кто в какой году как и чем вытирался. Это важнее даже космоса и ракет.
"1763864":

Кавалкам газэты з партрэтам тых правадыроў, якія гэтую ракету запусцілі. І так: для насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу )))
22.02.2018 в 9:00
Тут два моих прадеда вечная им слава отрывались ))) На фашистах
22.02.2018 в 9:07
На самом деле город выжил. Уже 9 мая сюда прибыли представители новой польской администрации. Впереди было выселение прежнего немецкого населения и приезд нового
"apeby":

Всё таки должна восторжествовать историческая справедливость и город нужно вернуть ГЕРМАНИИ.
"hotimsk.2010":

Берлин основан полабскими славянами, нашими предками. Может, вернем Берлин славянам?
"well.well":

Полабские славяне до сих пор живут в Германии и брататься с вами не жаждут.
22.02.2018 в 9:12
кстати про развитие, в 1967 году в США, на атомобили повсеместно ставили кондиционеры, и авто можно было прийти и купить в шоу-руме, а в СССР насколько я помню в эти годы только начали сельским жителям паспорта выдавать, про какую сверх державу может идти речь если народ в ней это просто сырье для осуществления амбиций нескольких человек?
"chapaevpsix":

надоели уже с паспортами этими. У меня нет американской визы, не выдают, у нас рабское государство, хнык-хнык.
Я паспортом пару в месяц пользуюсь чтобы посылки забирать. Если у меня его заберут и выдадут справку, то ничего для меня не изменится. совсем.
"1763864":

Тут галоўнае, каб вашая даведка не была даведкай аб вызваленні з папраўча-працоўнага лагера і наступнай рэабілітацыі ... У той "магутнай" дзяржаве такіх даведак было шмат. Прытым значнай частке выдадзены гэтыя даведкі пасмяротна.
22.02.2018 в 9:28
с итальянским фашизмом и так понятно, но вы давайте отличия фашизма вообще от нацизма.
"1763864":

Чытаць з гэтага радка:
Идеологическая разница между фашизмом и нацизмом заключается в

На самом деле разницы между фашизмом и нацизмом почти и нету, так как фашизм является мамочкой нацистов, а гитлер папочкой. Нацисты являются подвидом фашистов. Так что чтобы не плодить сущности можно нацистов называть фашистами, наследование классов и все такое, программирование ага.
"1763864":

Так... розніцы паміж сланом і мышшу няма - абодва цёплыя і шэрыя, давайце клікаць мыш сланом?
22.02.2018 в 9:44
Я лічу, што грошай хапіла толькі на ракету, а народу толькі і заставалася, што падцірацца лопухам
"203":

а зимой чем подтирались? а в городе? Осветите пожалуйста крайне важный туалетный вопрос. ИМХО вообще должна быть статья отдельная по этому поводу, кто в какой году как и чем вытирался. Это важнее даже космоса и ракет.
"1763864":

Кавалкам газэты з партрэтам тых правадыроў, якія гэтую ракету запусцілі. І так: для насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу )))
"203":

оу, вы за себя говорите, что вам мягкая туалетная бумага важней ракет и космоса. для меня это не так, я могу и газетой, не поцарапаюсь, и я часть населения, так что ваше утверждение просто наглое вранье.
22.02.2018 в 9:50
с итальянским фашизмом и так понятно, но вы давайте отличия фашизма вообще от нацизма.
"1763864":

Чытаць з гэтага радка:
Идеологическая разница между фашизмом и нацизмом заключается в

На самом деле разницы между фашизмом и нацизмом почти и нету, так как фашизм является мамочкой нацистов, а гитлер папочкой. Нацисты являются подвидом фашистов. Так что чтобы не плодить сущности можно нацистов называть фашистами, наследование классов и все такое, программирование ага.
"1763864":

Так... розніцы паміж сланом і мышшу няма - абодва цёплыя і шэрыя, давайце клікаць мыш сланом?
"203":

ну-ну,
– Формирование общества. Если фашизм пытается соткать народность заново через главенствующую функцию государства, то нацизм лишь провозглашает превосходство одной национальности над другими, где государство – репрессивный аппарат по защите «сверхлюдей».
"203":

и какая же собственно разница? в обоих государство во главе угла. в реальности отличия были только в том, что немецкие нацисты евреев уничтожали, а итальянские фашисты нет. Да и то, по мере сближения с Германией началось угнетение евреев, еще чуть чуть и итальянские фашисты бы переродились в нацистов, не успели, их раньше прибили.
22.02.2018 в 9:54
кстати про развитие, в 1967 году в США, на атомобили повсеместно ставили кондиционеры, и авто можно было прийти и купить в шоу-руме, а в СССР насколько я помню в эти годы только начали сельским жителям паспорта выдавать, про какую сверх державу может идти речь если народ в ней это просто сырье для осуществления амбиций нескольких человек?
"chapaevpsix":

надоели уже с паспортами этими. У меня нет американской визы, не выдают, у нас рабское государство, хнык-хнык.
Я паспортом пару в месяц пользуюсь чтобы посылки забирать. Если у меня его заберут и выдадут справку, то ничего для меня не изменится. совсем.
"1763864":

Тут галоўнае, каб вашая даведка не была даведкай аб вызваленні з папраўча-працоўнага лагера і наступнай рэабілітацыі ... У той "магутнай" дзяржаве такіх даведак было шмат. Прытым значнай частке выдадзены гэтыя даведкі пасмяротна.
"203":

кстати берию не реабилитировали, хотя он не виновен в том, за что его приговорили. Вот вам и нынешняя демократия с правами человека.
22.02.2018 в 10:08
Я лічу, што грошай хапіла толькі на ракету, а народу толькі і заставалася, што падцірацца лопухам
"203":

а зимой чем подтирались? а в городе? Осветите пожалуйста крайне важный туалетный вопрос. ИМХО вообще должна быть статья отдельная по этому поводу, кто в какой году как и чем вытирался. Это важнее даже космоса и ракет.
"1763864":

Кавалкам газэты з партрэтам тых правадыроў, якія гэтую ракету запусцілі. І так: для насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу )))
"203":

оу, вы за себя говорите, что вам мягкая туалетная бумага важней ракет и космоса. для меня это не так, я могу и газетой, не поцарапаюсь, и я часть населения, так что ваше утверждение просто наглое вранье.
"1763864":

Я дзесьці напісана пра ўсё насельніцтва? Вядома ж была частка насельніцтва для якой трасяніна ракетамі перад светам была важней за ўсё, але, як правіла, менавіта партрэтамі гэтай часткі насельніцтва на абрыўках газет і падціралася большасць.
22.02.2018 в 10:20
с итальянским фашизмом и так понятно, но вы давайте отличия фашизма вообще от нацизма.
"1763864":

Чытаць з гэтага радка:
Идеологическая разница между фашизмом и нацизмом заключается в

На самом деле разницы между фашизмом и нацизмом почти и нету, так как фашизм является мамочкой нацистов, а гитлер папочкой. Нацисты являются подвидом фашистов. Так что чтобы не плодить сущности можно нацистов называть фашистами, наследование классов и все такое, программирование ага.
"1763864":

Так... розніцы паміж сланом і мышшу няма - абодва цёплыя і шэрыя, давайце клікаць мыш сланом?
"203":

ну-ну,
– Формирование общества. Если фашизм пытается соткать народность заново через главенствующую функцию государства, то нацизм лишь провозглашает превосходство одной национальности над другими, где государство – репрессивный аппарат по защите «сверхлюдей».
"203":

и какая же собственно разница? в обоих государство во главе угла. в реальности отличия были только в том, что немецкие нацисты евреев уничтожали, а итальянские фашисты нет. Да и то, по мере сближения с Германией началось угнетение евреев, еще чуть чуть и итальянские фашисты бы переродились в нацистов, не успели, их раньше прибили.
"1763864":

Розніца міл чалавек у мільёнах забітых людзей і далёка не толькі габрэяў. І тут важна памятаць усiх, кім клікаліся гэтыя забойцы: нацыянал-сацыялістамі, сацыялістамі Карла Маркса (ды астатнiх), а вы тут вінаваціце ва ўсіх грахах толькі фашызм. Факт застаецца фактам. Па астатнім можна доўга скалынаць паветра: калі б так было ці так ... Каб б не плеш, дык і лысы не быў бы.
22.02.2018 в 10:29
кстати про развитие, в 1967 году в США, на атомобили повсеместно ставили кондиционеры, и авто можно было прийти и купить в шоу-руме, а в СССР насколько я помню в эти годы только начали сельским жителям паспорта выдавать, про какую сверх державу может идти речь если народ в ней это просто сырье для осуществления амбиций нескольких человек?
"chapaevpsix":

надоели уже с паспортами этими. У меня нет американской визы, не выдают, у нас рабское государство, хнык-хнык.
Я паспортом пару в месяц пользуюсь чтобы посылки забирать. Если у меня его заберут и выдадут справку, то ничего для меня не изменится. совсем.
"1763864":

Тут галоўнае, каб вашая даведка не была даведкай аб вызваленні з папраўча-працоўнага лагера і наступнай рэабілітацыі ... У той "магутнай" дзяржаве такіх даведак было шмат. Прытым значнай частке выдадзены гэтыя даведкі пасмяротна.
"203":

кстати берию не реабилитировали, хотя он не виновен в том, за что его приговорили. Вот вам и нынешняя демократия с правами человека.
"1763864":

Так..., гэта істота вінаватая значна ў больш цяжкіх злачынствах, а не ў тым дзіцячым лепеце ў якім яго абвінавацілі. Але верагодна камусьці да цяперашняга часу вельмі неахвота вынесці "смецце з хаты" і адкрыць рэальны стан рэчаў таго часу для правільнага суда. А вы пра дэмакратыю...
22.02.2018 в 10:34
Я лічу, што грошай хапіла толькі на ракету, а народу толькі і заставалася, што падцірацца лопухам
"203":

а зимой чем подтирались? а в городе? Осветите пожалуйста крайне важный туалетный вопрос. ИМХО вообще должна быть статья отдельная по этому поводу, кто в какой году как и чем вытирался. Это важнее даже космоса и ракет.
"1763864":

Кавалкам газэты з партрэтам тых правадыроў, якія гэтую ракету запусцілі. І так: для насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу )))
"203":

оу, вы за себя говорите, что вам мягкая туалетная бумага важней ракет и космоса. для меня это не так, я могу и газетой, не поцарапаюсь, и я часть населения, так что ваше утверждение просто наглое вранье.
"1763864":

Я дзесьці напісана пра ўсё насельніцтва? Вядома ж была частка насельніцтва для якой трасяніна ракетамі перад светам была важней за ўсё, але, як правіла, менавіта партрэтамі гэтай часткі насельніцтва на абрыўках газет і падціралася большасць.
"203":

тогда так и писали бы : "для часткі насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу".
а то складывается впечатление что вы все население имели ввиду, а не некоторую часть.
22.02.2018 в 10:34
Почему его не успели взять до падения Берлина? Потому что он не нужен был стратегически.
По сравнению с Зееловскими высотами это была бы легкая прогулка для мощи Советской армии.
На то время равных по силе, дисциплине и опыту Советским солдатам не было нигде в мире.
"Solromka":


Слово "дисциплина" в отношении поведения советских солдат на немецкой территории не в полной мере соответствует действительности. Призыв Ильи Эринбурга "Убей немца!" нередко претворялся и в отношении мирных жителей. Одна из причин, по которой Бреслау так ожесточенно сопротивлялся - попытка защитить горожан от возможных эксцессов со стороны советских солдат. Ниже приведу текст данного призыва Ильи Эринбурга:
"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"

Следует сказать, что мирные жители всегда страдают в любой войне больше всех. Звучит банально, но война (ЛЮБАЯ!) ожесточает ее участников, резко снижая моральную планку.
А город очень красивый, с хорошей вечерней жизнью, однозначно стоит там побывать. :)
"1810713":

Призыв очень правильный. Еще и стихи есть на эту тему Симонова, очень мощные, за душу хватают.
Но к чему вы тут привели призыв актуальный в 1941-1942 году, когда в статье речь о событиях 1945 года? Вы еще Александра Невского призывы вспоминайте.
"1763864":


Позвольте уточнить, почему Вы решили, что данный призыв перестал быть актуальным в 1945 году. Скорее, он стал для многих советских солдат прямым руководством действию после освобождения в 1943-1944 года от немцев территорий, ранее оккупированных нацистской Германией. И эти люди видели, как поступали фашистские оккупанты в отношении мирных жителей. НО!!! Это не должно ни в коей мере оправдывать тех, кто совершал военные преступления в отношении мирного населения в Германии. Проблема была в том, что многие командиры Советский армии не препятствовали мародерству, которое сопровождалось порою убийствами, изнасилованиями и т.п. Вагоны с т.н. "военными" трофеями "маршала" Жукова - исторический факт. Там, где была воля командира, подобные вещи пресекались на раз - в частности, у Конева был жесткий подход - нарушителей воинской дисциплины и правил ведения войны по отношению к мирному населению расстреливали перед строем.
"1810713":

неактуальный потому, что перестал использоваться.
а вообще вам сюда http://wiki.istmat.info/миф:изнасилованные_немки
http://wiki.istmat.info/миф:эренбург_убей_немца
"1763864":


Простите, но мое профессиональное историческое образование (специальность по диплому- история, квалификация - историк, преподаватель истории и обществоведения), а также некоторые факты из истории моей семьи (двоюродный дед, военврач Советской армии, был убит пьяными партизанами в паре километрах от дома. После войны они рассказывали моей прабабабушке как его убивали и как он просился, чтобы они этого не делали. Главарь этой банды убийц потом считался уважаемым партизанам и стал председателем колхоза, отличался садисткой жестокостью к односельчанам, был взорван в своем дома одним из них) заставляют меня усомнится в том, что советские солдаты были "белыми" и "пушистыми".
Долго не мог понять причин столь ожесточенного сопротивления немецких солдат на Восточном фронте в ситуациях, когда война была однозначно проиграна. Но, узнавая о фактах военных преступлении в отношении мирных жителей Германии, картина стала проясняться.
Толчком к изучению данного темы послужил документальный фильм на одном из образовательных каналов - рассказ пожилой немки о том, как солдат Советской Армии, войдя в бомбоубежище в Восточной Пруссии, убил всю ее семью - от дедушки до брата-младенца. Она была ранена и выжила.
Как уже писал - во время войны больше всего страдает мирное население.
И к сожалению, историческая правда в российском сегменте Интернета часто становится заложницей такого явления как "медыновщина": вместо исторических фактов - исторические мифы.
22.02.2018 в 10:38
Розніца міл чалавек у мільёнах забітых людзей і далёка не толькі габрэяў. І тут важна памятаць усiх, кім клікаліся гэтыя забойцы: нацыянал-сацыялістамі, сацыялістамі Карла Маркса (ды астатнiх), а вы тут вінаваціце ва ўсіх грахах толькі фашызм. Факт застаецца фактам. Па астатнім можна доўга скалынаць паветра: калі б так было ці так ... Каб б не плеш, дык і лысы не быў бы.
"203":

в истоках этих миллионов убитых стоял именно фашизм. Из Италии фашизм перетек в германию, где его подрихтовали и нацизмом обозвали, расползся еще в испанию, австрию и прочие европы.
22.02.2018 в 10:41
Я лічу, што грошай хапіла толькі на ракету, а народу толькі і заставалася, што падцірацца лопухам
"203":

а зимой чем подтирались? а в городе? Осветите пожалуйста крайне важный туалетный вопрос. ИМХО вообще должна быть статья отдельная по этому поводу, кто в какой году как и чем вытирался. Это важнее даже космоса и ракет.
"1763864":

Кавалкам газэты з партрэтам тых правадыроў, якія гэтую ракету запусцілі. І так: для насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу )))
"203":

оу, вы за себя говорите, что вам мягкая туалетная бумага важней ракет и космоса. для меня это не так, я могу и газетой, не поцарапаюсь, и я часть населения, так что ваше утверждение просто наглое вранье.
"1763864":

Я дзесьці напісана пра ўсё насельніцтва? Вядома ж была частка насельніцтва для якой трасяніна ракетамі перад светам была важней за ўсё, але, як правіла, менавіта партрэтамі гэтай часткі насельніцтва на абрыўках газет і падціралася большасць.
"203":

тогда так и писали бы : "для часткі насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу".
а то складывается впечатление что вы все население имели ввиду, а не некоторую часть.
"1763864":

"Для пераважнай большасці насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу, але з гэтым былі не згодныя лічаныя адзінкі" - так лепш?
22.02.2018 в 10:41
кстати про развитие, в 1967 году в США, на атомобили повсеместно ставили кондиционеры, и авто можно было прийти и купить в шоу-руме, а в СССР насколько я помню в эти годы только начали сельским жителям паспорта выдавать, про какую сверх державу может идти речь если народ в ней это просто сырье для осуществления амбиций нескольких человек?
"chapaevpsix":

надоели уже с паспортами этими. У меня нет американской визы, не выдают, у нас рабское государство, хнык-хнык.
Я паспортом пару в месяц пользуюсь чтобы посылки забирать. Если у меня его заберут и выдадут справку, то ничего для меня не изменится. совсем.
"1763864":

Тут галоўнае, каб вашая даведка не была даведкай аб вызваленні з папраўча-працоўнага лагера і наступнай рэабілітацыі ... У той "магутнай" дзяржаве такіх даведак было шмат. Прытым значнай частке выдадзены гэтыя даведкі пасмяротна.
"203":

кстати берию не реабилитировали, хотя он не виновен в том, за что его приговорили. Вот вам и нынешняя демократия с правами человека.
"1763864":

Так..., гэта істота вінаватая значна ў больш цяжкіх злачынствах, а не ў тым дзіцячым лепеце ў якім яго абвінавацілі. Але верагодна камусьці да цяперашняга часу вельмі неахвота вынесці "смецце з хаты" і адкрыць рэальны стан рэчаў таго часу для правільнага суда. А вы пра дэмакратыю...
"203":

так что, это нормально когда человек виновен в чем-то в чем его не судят, но судят в том в чем он не виновен? что за выверты? типа раз он такой редиска то и так сойдет?
Так с таким подходом наверняка есть огромные массы реабилитированных, которые тем не менее совершили другие тяжкие преступления, но их признали чистенькими, потому что фамилия не громкая.
22.02.2018 в 10:47
кстати про развитие, в 1967 году в США, на атомобили повсеместно ставили кондиционеры, и авто можно было прийти и купить в шоу-руме, а в СССР насколько я помню в эти годы только начали сельским жителям паспорта выдавать, про какую сверх державу может идти речь если народ в ней это просто сырье для осуществления амбиций нескольких человек?
"chapaevpsix":

надоели уже с паспортами этими. У меня нет американской визы, не выдают, у нас рабское государство, хнык-хнык.
Я паспортом пару в месяц пользуюсь чтобы посылки забирать. Если у меня его заберут и выдадут справку, то ничего для меня не изменится. совсем.
"1763864":

Тут галоўнае, каб вашая даведка не была даведкай аб вызваленні з папраўча-працоўнага лагера і наступнай рэабілітацыі ... У той "магутнай" дзяржаве такіх даведак было шмат. Прытым значнай частке выдадзены гэтыя даведкі пасмяротна.
"203":

кстати берию не реабилитировали, хотя он не виновен в том, за что его приговорили. Вот вам и нынешняя демократия с правами человека.
"1763864":

Так..., гэта істота вінаватая значна ў больш цяжкіх злачынствах, а не ў тым дзіцячым лепеце ў якім яго абвінавацілі. Але верагодна камусьці да цяперашняга часу вельмі неахвота вынесці "смецце з хаты" і адкрыць рэальны стан рэчаў таго часу для правільнага суда. А вы пра дэмакратыю...
"203":

так что, это нормально когда человек виновен в чем-то в чем его не судят, но судят в том в чем он не виновен? что за выверты? типа раз он такой редиска то и так сойдет?
Так с таким подходом наверняка есть огромные массы реабилитированных, которые тем не менее совершили другие тяжкие преступления, но их признали чистенькими, потому что фамилия не громкая.
"1763864":

А менавіта гэтыя пытаннi я хачу задаць разам з вамі. Але верагодна камусьці не выгадна да гэтай пары нам на іх адказваць.
22.02.2018 в 10:49
Простите, но мое профессиональное историческое образование (специальность по диплому- история, квалификация - историк, преподаватель истории и обществоведения), а также некоторые факты из истории моей семьи (двоюродный дед, военврач Советской армии, был убит пьяными партизанами в паре километрах от дома. После войны они рассказывали моей прабабабушке как его убивали и как он просился, чтобы они этого не делали. Главарь этой банды убийц потом считался уважаемым партизанам и стал председателем колхоза, отличался садисткой жестокостью к односельчанам, был взорван в своем дома одним из них) заставляют меня усомнится в том, что советские солдаты были "белыми" и "пушистыми".
Долго не мог понять причин столь ожесточенного сопротивления немецких солдат на Восточном фронте в ситуациях, когда война была однозначно проиграна. Но, узнавая о фактах военных преступлении в отношении мирных жителей Германии, картина стала проясняться.
Толчком к изучению данного темы послужил документальный фильм на одном из образовательных каналов - рассказ пожилой немки о том, как солдат Советской Армии, войдя в бомбоубежище в Восточной Пруссии, убил всю ее семью - от дедушки до брата-младенца. Она была ранена и выжила.
Как уже писал - во время войны больше всего страдает мирное население.
И к сожалению, историческая правда в российском сегменте Интернета часто становится заложницей такого явления как "медыновщина": вместо исторических фактов - исторические мифы.
"1810713":

Единичные случаи естественно были, но если бы это было правилом, а не исключением, то на половине германии немцев бы вообще не осталось.
Историческая правда кто больше зверствовал легко определяется по числу погибшего мирного населения обоих сторон.
22.02.2018 в 10:55
Усялякае было... Рэкамендую да чытання кнігу франтавіка:
Леонид Николаевич Рабичев
Война все спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии. 1941–1945
22.02.2018 в 11:11
Я лічу, што грошай хапіла толькі на ракету, а народу толькі і заставалася, што падцірацца лопухам
"203":

а зимой чем подтирались? а в городе? Осветите пожалуйста крайне важный туалетный вопрос. ИМХО вообще должна быть статья отдельная по этому поводу, кто в какой году как и чем вытирался. Это важнее даже космоса и ракет.
"1763864":

Кавалкам газэты з партрэтам тых правадыроў, якія гэтую ракету запусцілі. І так: для насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу )))
"203":

оу, вы за себя говорите, что вам мягкая туалетная бумага важней ракет и космоса. для меня это не так, я могу и газетой, не поцарапаюсь, и я часть населения, так что ваше утверждение просто наглое вранье.
"1763864":

Я дзесьці напісана пра ўсё насельніцтва? Вядома ж была частка насельніцтва для якой трасяніна ракетамі перад светам была важней за ўсё, але, як правіла, менавіта партрэтамі гэтай часткі насельніцтва на абрыўках газет і падціралася большасць.
"203":

тогда так и писали бы : "для часткі насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу".
а то складывается впечатление что вы все население имели ввиду, а не некоторую часть.
"1763864":

"Для пераважнай большасці насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу, але з гэтым былі не згодныя лічаныя адзінкі" - так лепш?
"203":

отрадно что вы считаете себя частью большинства, но однако умаю что я представитель большинства населения и для меня с большинством населения ракеты с космосом важнее чем мягкое подтирание своего зада.
22.02.2018 в 11:32
Единичные случаи естественно были, но если бы это было правилом, а не исключением, то на половине германии немцев бы вообще не осталось.
Историческая правда кто больше зверствовал легко определяется по числу погибшего мирного населения обоих сторон.
"1763864":

Это были далеко не единичные случаи. Моя бабушка на тот момент жила в Польше. И рассказывала, что к мирным жителям немцы относились намного лучше чем советы. По крайней мере в ее деревне и в соседних было так.
А насчет погибшего мирного населения, то даже без войны Сталин закопал кучу своих, представьте теперь сколько он закопал в военные годы. Поэтому ваш критерий подсчета некорректен.
22.02.2018 в 11:56
Я лічу, што грошай хапіла толькі на ракету, а народу толькі і заставалася, што падцірацца лопухам
"203":

а зимой чем подтирались? а в городе? Осветите пожалуйста крайне важный туалетный вопрос. ИМХО вообще должна быть статья отдельная по этому поводу, кто в какой году как и чем вытирался. Это важнее даже космоса и ракет.
"1763864":

Кавалкам газэты з партрэтам тых правадыроў, якія гэтую ракету запусцілі. І так: для насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу )))
"203":

оу, вы за себя говорите, что вам мягкая туалетная бумага важней ракет и космоса. для меня это не так, я могу и газетой, не поцарапаюсь, и я часть населения, так что ваше утверждение просто наглое вранье.
"1763864":

Я дзесьці напісана пра ўсё насельніцтва? Вядома ж была частка насельніцтва для якой трасяніна ракетамі перад светам была важней за ўсё, але, як правіла, менавіта партрэтамі гэтай часткі насельніцтва на абрыўках газет і падціралася большасць.
"203":

тогда так и писали бы : "для часткі насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу".
а то складывается впечатление что вы все население имели ввиду, а не некоторую часть.
"1763864":

"Для пераважнай большасці насельніцтва гэты паказчык куды важней нейкага космасу, але з гэтым былі не згодныя лічаныя адзінкі" - так лепш?
"203":

отрадно что вы считаете себя частью большинства, но однако умаю что я представитель большинства населения и для меня с большинством населения ракеты с космосом важнее чем мягкое подтирание своего зада.
"1763864":

Ну, а цяпер вы зразумелі ад чаго разваліўся СССР? "Меншасць не можа доўга выдаваць свае ідэі за ідэй большасці" - сказаў галодны народ і пайшоў у чаргу за туалетнай паперай.
22.02.2018 в 12:15
Ну, а цяпер вы зразумелі ад чаго разваліўся СССР? "Меншасць не можа доўга выдаваць свае ідэі за ідэй большасці" - сказаў галодны народ і пайшоў у чаргу за туалетнай паперай.
"203":

ндэ? как показала жизнь всю историю ссср меньшинство успешно диктовало свою волю, вплоть до самого развала, о чем свидетельствует референдум за сохранение СССР, на котором большинство однозначно высказалось, а меньшинство как обычно положило болт, устроив встречу в Вискулях.
22.02.2018 в 12:21
Единичные случаи естественно были, но если бы это было правилом, а не исключением, то на половине германии немцев бы вообще не осталось.
Историческая правда кто больше зверствовал легко определяется по числу погибшего мирного населения обоих сторон.
"1763864":

Это были далеко не единичные случаи. Моя бабушка на тот момент жила в Польше. И рассказывала, что к мирным жителям немцы относились намного лучше чем советы. По крайней мере в ее деревне и в соседних было так.
А насчет погибшего мирного населения, то даже без войны Сталин закопал кучу своих, представьте теперь сколько он закопал в военные годы. Поэтому ваш критерий подсчета некорректен.
"nrj_":

O_o
душка Алоизович своих не закапывал?
вполне корректен подсчет.
Случаи именно что единичные.