Первая стройка ГУЛАГа: как десятки тысяч заключенных за считаные месяцы построили уникальный объект в болотах Карелии

524
31 января 2018 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: flickr.com, panoramio.com, Wikimedia, river-pilgrim.livejournal.com, sa-kuva.fi

Первая стройка ГУЛАГа: как десятки тысяч заключенных за считаные месяцы построили уникальный объект в болотах Карелии

На протяжении нескольких поколений его изображение было неотъемлемой частью повседневной жизни миллионов советских граждан. В арктической тундре и сибирской тайге, в среднеазиатских пустынях, на берегах морей и в полях Нечерноземья эта картинка сопровождала работу и досуг рабочих и колхозников, рыбаков, геологов и военнослужащих, но вряд ли многие из них задумывались, в каких условиях этот объект появился на свет. В самом начале 1930-х в карельских лесах десятки тысяч человек всего за 20 месяцев завершили стройку, о которой мечтали столетиями, и это было событие, впоследствии перевернувшее жизнь миллионов. Возведение Беломорско-Балтийского канала впервые в советской истории осуществлялось практически исключительно силами заключенных. Относительная эффективность, дешевизна практики, стремительный рост категории з/к в СССР привели к тому, что «лагерные стройки» стали появляться повсеместно, особенно в малонаселенных и труднодоступных районах. Беломорканал, вошедший в историю и благодаря одноименной марке советских папирос, был первым. Его история и цена — в обзоре Onliner.by.

Из Арктики в Балтику

С малых лет каждый белорус уверен, что наша страна — это край а) озер, б) лесов, в) болот, синеоким хрустальным сосудом притаившийся в центре Европы. Не подвергая сомнению справедливость данного тезиса, все же необходимо отметить, что жители Карелии могут воспринять его с усмешкой, ведь озер, лесов и болот там куда больше. И пусть до центра Европы им далековато, но этот регион также может похвастаться своим стратегическим расположением.

Карелия находится между Белым и Балтийским морями. Белое море было для Московского государства главным центром внешней торговли с Западной Европой еще со времен Ивана Грозного. В начале XVIII века Петр I принялся рубить «окно в Европу», но уже на Балтике. При этом и первому российскому императору была понятна важность соединения двух морей. В 1702 году, во время ключевой для европейских амбиций Петра Северной войны, их берега соединила так называемая Осударева дорога — 260-километровая сухопутная трасса между Нюхчой (на Белом море) и Повенцом (на Онежском озере), которая активно использовалась для транспортировки войск между Архангельском и Балтикой. Вдобавок по ней, по некоторым данным, были волоком переправлены и два малых фрегата («Святой дух» и «Курьер), в дальнейшем активно задействованные на балтийском театре военных действий.

Василий Суриков. «Осударева дорога»

Тем не менее уровень инженерных знаний для строительства водного пути был еще категорически недостаточен. На карте карельская перемычка между Балтийским и Белым морями с точки зрения гидротехнического строительства выглядела крайне привлекательно. Здесь имелось два огромных озера: Ладожское (крупнейший пресноводный водоем Европы) и Онежское (соответственно, европейское озеро номер два). Ладога соединялась с Финским заливом Балтийского моря Невой, в устье которой Петром I была основана новая столица Российской империи. В свою очередь, с Онегой Ладогу соединяла полноводная река Свирь. По сути, канал требовался лишь на относительно небольшом участке между Онегой и Белым морем, где также (спасибо ледникам!) в ассортименте имелись многочисленные озера (например, крупное Выг-озеро), позволявшие еще больше сократить масштаб искусственных сооружений.

Проблема была в том, что практически у самого берега Онеги проходил Беломорско-Балтийский водораздел, и возведение любого канала через него было сопряжено с необходимостью создания целой системы шлюзов, на кратчайшем отрезке (12 километров) поднимавших бы суда на высоту в целых 70 метров. Преодолев этот сложнейший участок, корабли могли куда более постепенно спускаться по северному склону водораздела в сторону Белого моря, по максимуму используя естественные водоемы.

Эта задача была непосильной даже для XIX века, хотя на протяжении столетия появилось больше десятка проектов судоходного пути между Беломорьем и Онегой разной степени фантастичности. Государство (а реализовать такой проект без его непосредственного участия было невозможно), впрочем, ввязываться в подобную стройку не хотело. Потенциальный канал был технически сложным, соответственно, дорогим, а очевидной выгоды от подобного гидротехнического объекта в глухих лесах и болотах Карелии не было. Для того чтобы ее осознать, чиновникам высшего уровня потребовалось событие масштаба Первой мировой войны.

В результате боевых действий Балтийское и Черное моря для России оказались фактически заперты. Их блокада привела к тому, что страна вновь, как и во времена Ивана Грозного или Наполеона, вынуждена была обратиться к северным арктическим морям, опять превратившимся в европейские ворота империи. Основным портом, через который союзники по Антанте (прежде всего Великобритания) доставляли в Россию военные грузы, снова стал Архангельск. На Кольском полуострове спешно строился новый незамерзающий город-порт Романов-на-Мурмане (будущий Мурманск), а к нему стремительно прокладывалась железная дорога. Как обычно, потребовался гром, чтобы государство принялось инвестировать в подобные важные инфраструктурные объекты.

В 1917 году в журнале «Русское судоходство» появилось и сообщение о том, что Министерство путей сообщения утвердило проект строительства судоходного канала между Белым и Балтийским морями. Последовавшие события отложили его реализацию, но, как оказалось, всего на 15 лет.

Строительство Мурманской железной дороги

Символ первой пятилетки

Летом 1930 года вышло постановление Совета труда и обороны СССР, давшее официальную санкцию на начало проектно-изыскательских работ по Беломорско-Балтийскому каналу. В течение следующего года была оперативно определена трасса канала и подготовлен его эскизный проект. За основу был взят самый короткий и потенциально дешевый маршрут, во многом совпадавший с еще петровской Осударевой дорогой. Канал должен был начинаться все у того же поселка Повенец на берегу Онежского озера, стремительно семью шлюзами подниматься на скалы водораздела (так называемая Повенчанская лестница), а затем спускаться к морю, используя естественные водоемы (в первую очередь Выг-озеро), площадь которых существенно увеличивалась при помощи дамб.

Общая протяженность Беломорканала должна была составить 227 километров, из которых лишь 43 приходилось на специально возводимые искусственные сооружения. Всего на его трассе были запроектированы 19 шлюзов, 13 плотин, 41 дамба и целый ряд других гидротехнических объектов.

Возвращение советского правительства к давней идее было продиктовано целым рядом соображений. Благодаря каналу в экономику страны включались прежде не освоенные пространства. В СССР разворачивалась масштабная индустриализация, и даже небольшой Карелии в этом процессе трансформации государства отводилась своя роль. Однако экономические вопросы все же носили второстепенный характер, а основными были военно-стратегические соображения.

После распада Российской империи Советский Союз потерял практически все свое балтийское побережье. В Прибалтике образовались независимые государства, вплотную к Ленинграду подходила и граница с Финляндией. Балтийский флот фактически был заперт в окрестностях бывшей столицы, а «международная напряженность» при этом неуклонно росла. Учитывая уроки Первой мировой, в подобных условиях стратегически важным становилось создание в северных морях полноценной военно-морской базы и обеспечение ее связи с Большой землей. Беломорканалу в этом проекте отводилась ключевая роль.

Беломорканал был далеко не самой крупной стройкой первой пятилетки. На фоне «Магнитки», ДнепроГЭС, «Уралмаша», меткомбинатов в Челябинске и Новокузнецке, ГАЗа и ЗИСа, тракторных заводов в Харькове и Сталинграде его масштабы терялись. Однако именно здесь, на карельских скалах, в болотах и на озерах был впервые серьезно испытан новый способ строительства подобных объектов — лагерный.

К этому времени численность заключенных (в особенности по «контрреволюционным» статьям) значительно выросла. В Белом море, на Соловецком архипелаге, куда по трассе будущего канала когда-то тянулись тысячи паломников, на территории бывшего монастыря с 1920-х годов существовал СЛОН — Соловецкий лагерь особого назначения, крупнейшее учреждение подобного рода в Советском Союзе. С 1927 года его производственный отдел возглавлял Нафталий Френкель. Это был чекист удивительной судьбы — не то бывший миллионер, не то бывший бандит-налетчик, в начале 1920-х сам угодивший на Соловки в качестве заключенного, но через несколько лет умудрившийся освободиться, получить погоны и занять важнейшую управленческую должность в структуре лагеря. Если нацисты спустя десятилетие сделали в своих концлагерях максимой (пусть и ложной) лозунг «Труд освобождает», то Френкель изобрел принцип «Труд исправляет». Использовав СЛОН в качестве прототипа, он в 1931 году возглавил Беломорстрой, создав при нем Белбалтлаг — первый экспериментальный исправительно-трудовой комбинат.

Нафталий Френкель

Проект Беломорканала был готов летом 1931 года, а уже осенью по всей его 227-километровой трассе закипела работа. В кратчайшие сроки на строительстве была сконцентрирована рабочая сила колоссальных масштабов, численность которой доходила до 100 тыс. человек. Занятым на объекте заключенным присвоили куда более благородно звучащее звание «каналоармейцы» (по аналогии с красноармейцами), а всему процессу был придана военизированная форма со штабами и ротами. Высшей (моральной!) задачей Белбалтлага было вовсе не возведение стратегического объекта, а «исправление оступившегося человека». Исправление через труд. Писатель Лев Никулин, побывавший в составе обширной делегации писателей на этой стройке, впоследствии писал наркому внутренних дел Генриху Ягоде: «Высшая человечность и гуманность сделана Вами — первым строителем ББК. Она заключается в прекрасной работе над исправлением человека. Она заключается в беспокойстве и создании лучших условий жизни для трудящегося народа. Любая иная человечность и гуманность является ложью».

«Исправление» происходило в сложнейших климатических условиях. Никакой современной строительной техники у каналоармейцев не было. Объект создавался при помощи топора, лопаты, кирки, динамита и чьей-то матери. Основным строительным материалом было дерево, благо вокруг его было в достатке. За 20 месяцев заключенные (з/к, заключенные каналоармейцы, зэки — именно так, этот термин родился на Беломорканале) переместили 21 млн кубометров грунта, выполнили 2,5 млн кубометров скальных работ (в основном для возведения Повенчанской лестницы высотой почти 70 метров), соорудили десятки шлюзов, водоспусков, дамб и плотин. Было уложено 390 тыс. кубометров бетона, а объем работ с древесиной составил десятки миллионов кубометров. Рабочие обустроили 43 километра искусственного русла канала и десятки километров вспомогательных дорог.

Экспедиция особого назначения

Строительство завершилось 20 июня 1933 года, а уже через пять дней всю трассу канала впервые прошел пароход с символическим названием «Чекист». В июле по Беломорканалу проехала высокая делегация из Москвы во главе со Сталиным. Цена за аврал и штурмовщину (особенно на последних этапах работ) была заплачена страшная. Только по официальным данным, от болезней и голода за 1931—1933 годы погибло около 12 тыс. человек. Александр Солженицын в своем «Архипелаге ГУЛАГе» оперировал другими цифрами: «Так впору было бы им выложить на откосах канала шесть фамилий — главных подручных у Сталина и Ягоды, главных надсмотрщиков Беломора, шестерых наемных убийц, записав за каждым тысяч по тридцать жизней: Фирин — Берман — Френкель — Коган — Раппопорт — Жук».

Но все же значительному числу каналоармейцев повезло больше. 12,5 тыс. из них — «ударников» (включая будущего академика Дмитрия Лихачева) — были освобождены во время и после окончания стройки. Еще у 60 тыс. были сокращены сроки заключения.

Беломорканал, пусть и относительно скромный на фоне остальных «великих строек» первой пятилетки, тем не менее стал важнейшим элементом довоенной пропагандистской машины. Придворный кремлевский живописец Дмитрий Налбандян написал дежурную картину «Сталин, Ворошилов, Киров и Ягода на Беломорканале» (правда, после расстрела наркома Ягоды его фигуру пришлось оперативно закрасить). В 1936 году на советские экраны вышел художественный фильм «Заключенные» (сюжет: рецидивист по кличке Костя-капитан, главарь уголовников, запрещает людям выходить на работу, срывая план ударной стройки и препятствуя трудовому перевоспитанию заключенных, но администрация лагеря тактично и настойчиво борется за исправление оступившихся сограждан).

Дмитрий Налбандян. «Сталин, Ворошилов, Киров без Ягоды на Беломорканале»

Апофеозом стала знаменитая поездка на канал группы крупнейших советских писателей и художников. 17 августа 1933 года делегация из 120 человек (в числе которых Горький, Ильф и Петров, Катаев, Алексей Толстой, Зощенко и другие) посетили уже работающий объект, после чего соорудили толстую книгу «Беломорско-Балтийский канал имени Сталина», фотографии для которой сделал выдающийся мастер Александр Родченко. Московские интеллигенты осмотрели сооружение, посетили трудовые поселки, пообщались с перевоспитываемым преступным элементом. Воспоминания некоторых из них выглядят абсолютно фантастично.

«Я ошалел от увиденного достатка ударников-каналстроевцев. На больших блюдах под прозрачной толщиной заливного лежали осетровые рыбины. На узких тарелках купались в жире кусочки теши, семги, балыка. Большое количество тарелок были завалены кольцами колбасы, ветчины, сыра. Пламенела свежая редиска», — бредил восхищенный писатель Александр Авдеенко.

За 1933 год по Беломорканалу перевезли более миллиона тонн различных грузов, а сам он, как и предполагалось, стал центром освоения окружающей территории. Структуры Белбалтлага принялись вовсю валить лес, в городе Сегежа был построен целлюлозно-бумажный завод. Началось активное развитие Кольского полуострова, где до войны успели построить никелевые комбинаты и целый ряд ГЭС.

Но с точки зрения государства, вероятно, важнейшей стала совсем другая операция. В июле 1933 года, через месяц после сдачи объекта в эксплуатацию, в присутствии Сталина через Беломорканал прошла ЭОН-1 — первая экспедиция особого назначения. Отряд кораблей Балтийского флота (два эсминца, два сторожевых корабля, две подлодки и ряд вспомогательных судов) был переправлен из Кронштадта в Мурманск, став основой образованной 1 июня 1933 года Северной военной флотилии — будущего Северного флота. В течение следующих лет с Балтики в Баренцево море через ББК отправились десятки разнообразных кораблей, включая подводные лодки. Именно такие экспедиции особого назначения были основной причиной строительства канала. Благодаря ему у СССР появилось значимое военное присутствие в арктических морях, что, кроме прочего, сыграло важную роль в обеспечении безопасности союзных конвоев, в годы Великой Отечественной войны доставлявших по ленд-лизу помощь Советскому Союзу.

Повенецкий потоп

Несмотря на то что в 1940 году западная граница СССР по итогам Зимней войны была в этом регионе немного отодвинута, Беломорско-Балтийский канал все равно находился слишком близко от нее. Уже 28 июня 1941 года, через шесть дней после начала войны, его шлюзы подверглись первой бомбардировке. Сооружения канала заминировали, и после захвата 6 декабря финнами Повенца (поселка, где начинается канал) той же ночью Повенчанская лестница шлюзов была взорвана. Местные жители из населенного пункта к тому времени были эвакуированы, и потоки воды в 30-градусный мороз обрушились с высоты водораздела на финнов. Несколько солдат утонули, а в следующие дни их выжившие коллеги сделали несколько снимков полуразрушенного (и уже успевшего превратиться в каток) поселка.

В течение следующих лет оккупации Повенец продолжал находиться на линии фронта и к своему освобождению летом 1944 года был полностью разрушен. Уничтоженные шлюзы лестницы начали восстанавливать уже в мае 1945-го. Процесс это был стремительный — к 28 июля 1946 года судоходство по Беломорско-Балтийскому каналу было восстановлено. Планировалось, что в будущем объект получит и соответствующее его статусу монументально-декоративное оформление (по примеру канала Москва — Волга и Волго-Донского канала), однако эти планы так и не были реализованы.

Взорванные шлюзы канала

Неосуществленные проекты нового оформления канала

В последующие годы Беломорканал потерял свое стратегическое значение для обороны СССР, зато значительно выросла его важность для экономики. В результате нескольких реконструкций его глубина выросла до 4 метров, деревянные сооружения последовательно заменили бетонные, и ББК стал составной частью Волго-Балтийского водного пути. В 1985 году объем грузоперевозок по нему достиг пика, превысив 7 млн тонн. В 1990-е канал, как и многие другие гидротехнические объекты, пришел в упадок, и лишь в последние годы его роль вновь начала расти. Сейчас здесь проходят и туристические суда, везущие пассажиров на Соловецкий архипелаг.

Беломорканал, ставший первой крупной стройкой ГУЛАГа и показавший относительную эффективность использования такого рода труда, открыл дорогу и прочим подобным проектам. Нафталий Френкель после ББК уехал в тайгу строить первый участок Байкало-Амурской магистрали. Автор концепции использования труда заключенных, возможно, благодаря этому и пережил репрессии конца 1930-х, исправно получая ордена Ленина и умерев своей смертью в московской квартире в почтенные для деятеля ГУЛАГа 77 лет. Впереди у «зэков» были Трансполярная магистраль, Сахалинский тоннель, сотни шахт и приисков Воркуты, Дальнего Востока и Колымы. Впереди были сотни тысяч потерянных в тайге и тундре жизней. Но гремевшая до войны слава Беломорканала и трагедия его строителей для послевоенных поколений советских граждан свелись до самой народной марки папирос.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: flickr.com, panoramio.com, Wikimedia, river-pilgrim.livejournal.com, sa-kuva.fi
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
31.01.2018 в 8:04
что ни говори, но это была историческая необходимость.
31.01.2018 в 8:05
Сложные времена, великие стройки
31.01.2018 в 8:05
Заключенные пол Союза построили!…
31.01.2018 в 8:07
Интересно сейчас смотреть..Представить сложно как тяжело было тем людям...))
31.01.2018 в 8:08
"Во были времена.." Сухоруков. Из к\ф Брат2..
31.01.2018 в 8:08
Почитателей "великого гения Сталина" туда бы на пару месяцев для просветления бы...
31.01.2018 в 8:08
Качественная работа!
31.01.2018 в 8:08
А сейчас двухподъездный дом год-полтора строят и косяк на косяке.
31.01.2018 в 8:10
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Какая ещё необходимость ? В уничтожении людей.
31.01.2018 в 8:10
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

загонять на такие проекты ни в чем не винных людей...
31.01.2018 в 8:13
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

загонять на такие проекты ни в чем не винных людей...
"kadgan":

винных тоже загоняли. и водочных.
тогда время было такое и правтиковали сие не только в СССР
31.01.2018 в 8:15
Стройка великая, оправдана... жаль только строили "рабы Союза", а не вольные люди...
31.01.2018 в 8:15
Ладно, фото заключенных выкладывать. Но фоткам палачей от душегуба сталина до убийцы френкеля тут явно не место. Особенно в стране, наиболее пострадавшей от репрессий (в процентном соотношении от количества населения).
31.01.2018 в 8:16
Страшное время. Подобный феодальный закон и сейчас хотели.
Уж очень кое-кому хочется граждан бесплатно по эксплуатировать.
31.01.2018 в 8:20
мы не далеко ушли !
31.01.2018 в 8:23
Принудительный труд любое неподъёмное дело делает возможным))
31.01.2018 в 8:25
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Как цинично... Не уверена что имеются достоверные данные, сколько заключенных погибло при постройке этих уникальных объектов. А заключенными становились все кто был неугоден. Портрет Сталина в туалете мог послужить арестом, неловко сказанное слово, или даже не сказанное, но вы кому-то помешали. Почему профессиональные строители не участвовали? Правильно, им платить нужно, создавать нормальные условия. По сути, использовали рабский труд и построили на крови. Кощунственно писать хвалебные восклики, историю подтяните.
31.01.2018 в 8:28
Интересный репортаж. Респект Онлайнеру.
А сколько еще неизвестного таят в себе засекреченные архивы с Лубянки и о которых мы может вообще никогда не узнаем...
31.01.2018 в 8:30
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Как цинично... Не уверена что имеются достоверные данные, сколько заключенных погибло при постройке этих уникальных объектов. А заключенными становились все кто был неугоден. Портрет Сталина в туалете мог послужить арестом, неловко сказанное слово, или даже не сказанное, но вы кому-то помешали. Почему профессиональные строители не участвовали? Правильно, им платить нужно, создавать нормальные условия. По сути, использовали рабский труд и построили на крови. Кощунственно писать хвалебные восклики, историю подтяните.
"Наяна83":

ты так говоришь, как будто сама жила в ту эпоху.
тоже мне, гуру исторических наук с Солженициным Головного Мозга в терминальной стадии.
меньше читай всякого неолиберастического бреда, авось и излечишься.
желаю тебе выздоровления, ну или хотя бы стойкой ремиссии.
31.01.2018 в 8:35
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Какая ещё необходимость ? В уничтожении людей.
"MazaHaka007":

В выживании страны.
31.01.2018 в 8:36
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Как цинично... Не уверена что имеются достоверные данные, сколько заключенных погибло при постройке этих уникальных объектов. А заключенными становились все кто был неугоден. Портрет Сталина в туалете мог послужить арестом, неловко сказанное слово, или даже не сказанное, но вы кому-то помешали. Почему профессиональные строители не участвовали? Правильно, им платить нужно, создавать нормальные условия. По сути, использовали рабский труд и построили на крови. Кощунственно писать хвалебные восклики, историю подтяните.
"Наяна83":

У вас надо полагать в туалете висят портреты всего правительства РБ и соседних стран.
31.01.2018 в 8:37
чужими руками жар загребать , лучше всего !
31.01.2018 в 8:37
Один вопрос - сколько тысяч было убито на этой "стройке" ?
31.01.2018 в 8:38
а тепереча вопрос-а что ПОСТРОИЛИ ВЫ?
31.01.2018 в 8:39
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Как цинично... Не уверена что имеются достоверные данные, сколько заключенных погибло при постройке этих уникальных объектов. А заключенными становились все кто был неугоден. Портрет Сталина в туалете мог послужить арестом, неловко сказанное слово, или даже не сказанное, но вы кому-то помешали. Почему профессиональные строители не участвовали? Правильно, им платить нужно, создавать нормальные условия. По сути, использовали рабский труд и построили на крови. Кощунственно писать хвалебные восклики, историю подтяните.
"Наяна83":

У вас надо полагать в туалете висят портреты всего правительства РБ и соседних стран.
"1763886":

У меня в туалете висит туалетная бумага. А чем вы подтираетесь, ваше личное дело.
31.01.2018 в 8:39
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Как цинично... Не уверена что имеются достоверные данные, сколько заключенных погибло при постройке этих уникальных объектов. А заключенными становились все кто был неугоден. Портрет Сталина в туалете мог послужить арестом, неловко сказанное слово, или даже не сказанное, но вы кому-то помешали. Почему профессиональные строители не участвовали? Правильно, им платить нужно, создавать нормальные условия. По сути, использовали рабский труд и построили на крови. Кощунственно писать хвалебные восклики, историю подтяните.
"Наяна83":

У вас надо полагать в туалете висят портреты всего правительства РБ и соседних стран.
"1763886":

Простите а у вас чьи портреты в туалете висят? И самое главное - зачем?....
31.01.2018 в 8:43
Была ли это такая важная необходимость не понятно, но вот то что там погибли десятки, а то и сотни тысяч этого факта не отнять.
31.01.2018 в 8:43
Страшное время. Подобный феодальный закон и сейчас хотели.
Уж очень кое-кому хочется граждан бесплатно по эксплуатировать.
"aaannndddrrr":

про время вы сегодняшнее?
31.01.2018 в 8:44
Те , кто убивал в лагерях и на таких вот рабских стройках людей - безусловно подонки и мерзавцы.
Но те, кто сейчас оправдывает и поддерживает этот чудовищный геноцид - это кто? Просто глупцы? Или это те, кто надеется, что в случае чего - его не тронут? Пусть лучше, соседа, брата, отца, мать, но только не его? В этом случае кто эти люди? И люди ли это ?
31.01.2018 в 8:45
Вaдим, не, ну вы точно не далекий человек.... Всего за все время строительства канала отправлено сюда было более 250 тысяч человек, из которых погибло 12 800 человек (1 источник), Строители канала погибали от изнурительного труда, холода, недоедания, травм, за 20 месяцев умерли по официальным данным 12 318 человек из 124 тысяч (2 источник), По другим данным, на стройке Беломорканала погибло от 50 тысяч до 200 тысяч (3 источник). Нужно иметь куриную каку в голове, чтобы с пустого места тыкать и оскорблять человека. Ну можно списать на то, что в школьной программе эта ветка "Новейшее время" в классе 9 примерно изучается. Так что марш на уроки!
"Наяна83":

так, всё-таки, погибших или умерших? это немного разные вещи.
и ещё: твои источники противоречат друг другу.
и чем-то напоминают арифметику Исаича, который тоже любил играться с цифрами, да так, что по итогу иногда выходило погибших в 10 раз больше, чем было этапировано в лагерь.
31.01.2018 в 8:47
Тяжёлое было время, всё держалось на страхе...жить захочешь и не такое сотворишь...
31.01.2018 в 8:49
Спасибо за статью и фото, как всегда интересно.
Все такие масштабные стратегические объекты построены на костях. Человеческая жизнь ничего не стоила, в принципе как и сейчас.
31.01.2018 в 8:50
Почитателей "великого гения Сталина" туда бы на пару месяцев для просветления бы...
"vasil123":


Они твердо уверены, что окажись в тех временах,
они бы в лагеря уж точно не попали бы.
31.01.2018 в 8:52
Уж очень кое-кому хочется граждан бесплатно по эксплуатировать.
"aaannndddrrr":


Рабский труд не эффективен в принципе, а уж во времена развитых технологий так тем более.
31.01.2018 в 8:54
Почитателей "великого гения Сталина" туда бы на пару месяцев для просветления бы...
"vasil123":

Они твердо уверены, что окажись в тех временах,
они бы в лагеря уж точно не попали бы.
"ssergg":

Почему? Потому что сами бы сажали? Наивные глупцы.
Тех, кто сами сажали, следующее поколение юных "сажателей" отправляло в лагеря в первую очередь. И даже больше - не в лагеря, а под расстрел. Бывшие припогонники объявлялись наиболее опасными врагами, чем даже диверсанты и шпионы.
31.01.2018 в 8:54
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
31.01.2018 в 8:56
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Тебя загнать в историческую эту и твою семью вместе.. как бы запел
31.01.2018 в 8:56
Вaдим, не, ну вы точно не далекий человек.... Всего за все время строительства канала отправлено сюда было более 250 тысяч человек, из которых погибло 12 800 человек (1 источник), Строители канала погибали от изнурительного труда, холода, недоедания, травм, за 20 месяцев умерли по официальным данным 12 318 человек из 124 тысяч (2 источник), По другим данным, на стройке Беломорканала погибло от 50 тысяч до 200 тысяч (3 источник). Нужно иметь куриную каку в голове, чтобы с пустого места тыкать и оскорблять человека. Ну можно списать на то, что в школьной программе эта ветка "Новейшее время" в классе 9 примерно изучается. Так что марш на уроки!
"Наяна83":

так, всё-таки, погибших или умерших? это немного разные вещи.
и ещё: твои источники противоречат друг другу.
и чем-то напоминают арифметику Исаича, который тоже любил играться с цифрами, да так, что по итогу иногда выходило погибших в 10 раз больше, чем было этапировано в лагерь.
"Вaдим":

Когда рассекретят данные и станет доподлинно известно сколько погибло людей, тогда и можно будет рассуждать стоило ли оно того. Повторюсь еще раз, почему опытные и профессиональные строители не строили данный канал? Чем Сталин лучше Гитлера, если заставлял людей ценой собственной жизни в нечеловеческих условиях добиваться собственной цели? Один "гноил" людей в концлагерях, другой на "стройках века". Вы думаете настоящие зеки "пахали"? Как бы не так, 100% надсмотрщиками были, а "политические" по колено в грязи стояли. Так что не надо мне здесь заливать сказки про мудрого и справедливого Сталина.
31.01.2018 в 8:56
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика
"mak32":

Если вы уже так углубились, то если бы не Сталин, второй мировой вообще бы не было.
31.01.2018 в 8:59
Одна из строек на костях. Средневековая российская традиция
31.01.2018 в 8:59
Повторюсь еще раз, почему опытные и профессиональные строители не строили данный канал?
"Наяна83":


Так не было их в достаточном количестве.
Сколько лет прошло, а профессиональные строители по прежнему в дефиците.
31.01.2018 в 9:00
Уж очень кое-кому хочется граждан бесплатно по эксплуатировать.
"aaannndddrrr":

Рабский труд не эффективен в принципе, а уж во времена развитых технологий так тем более.
"ssergg":

более того: развитие технологий может спровоцировать массовую прополку человеческого поголовья ввиду ненужности, а также ограниченности ресурсов и дабы избавиться от лишних бесполезных ртов.
вот тогда то все эти ваши репрессии с гулагами покажутся безобидной детской игрой в крысу.
31.01.2018 в 9:00
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

Войну проиграли бы без америки с первых дней . Из за Сталина такие потери были в начале войны . Стратега хренового и не забывайте что это была мировая война и погибло 65 мл человек ...
31.01.2018 в 9:00
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика
"mak32":

Если вы уже так углубились, то если бы не Сталин, второй мировой вообще бы не было.
"kvatik":

если бы не было сша -десятки стран по миру не были бы в каждодневных террактах
31.01.2018 в 9:01
Одна из строек на костях. Средневековая российская традиция
"D_F":


На костях много чего построено -
не нужно России в этом плане эксклюзивность приписывать.
31.01.2018 в 9:02
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Как цинично... Не уверена что имеются достоверные данные, сколько заключенных погибло при постройке этих уникальных объектов. А заключенными становились все кто был неугоден. Портрет Сталина в туалете мог послужить арестом, неловко сказанное слово, или даже не сказанное, но вы кому-то помешали. Почему профессиональные строители не участвовали? Правильно, им платить нужно, создавать нормальные условия. По сути, использовали рабский труд и построили на крови. Кощунственно писать хвалебные восклики, историю подтяните.
"Наяна83":

У вас надо полагать в туалете висят портреты всего правительства РБ и соседних стран.
"1763886":

У меня в туалете висит туалетная бумага. А чем вы подтираетесь, ваше личное дело.
"Наяна83":

Тогда к чему вы подняли туалетную тему?
31.01.2018 в 9:03
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

Войну проиграли бы без америки с первых дней . Из за Сталина такие потери были в начале войны . Стратега хренового и не забывайте что это была мировая война и погибло 65 мл человек ...
"vitallia4444":

рукалицо\\\
и где вас, таких, производят?
какие-то секретные инкубаторы, не иначе.
31.01.2018 в 9:04
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика
"mak32":

Если вы уже так углубились, то если бы не Сталин, второй мировой вообще бы не было.
"kvatik":

верно, СССР бы без объявлений каких-либо войн разорвали бы на куски, при этом практически не пролив крови людей (местное население за людей конечно же никто бы не считал).
31.01.2018 в 9:05
Стройка великая, оправдана... жаль только строили "рабы Союза", а не вольные люди...
"PalkaN1991":

Экономически невыгодно.
31.01.2018 в 9:05
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика
"mak32":

Если вы уже так углубились, то если бы не Сталин, второй мировой вообще бы не было.
"kvatik":

верно, СССР бы без объявлений каких-либо войн разорвали бы на куски, при этом практически не пролив крови людей (местное население за людей конечно же никто бы не считал).
"1763886":

почему же? некоторых наверняка взяли бы на службу в полицаи и надсмотрщики.
31.01.2018 в 9:05
Повторюсь еще раз, почему опытные и профессиональные строители не строили данный канал?
"Наяна83":


Так не было их в достаточном количестве.
Сколько лет прошло, а профессиональные строители по прежнему в дефиците.
"ssergg":

Ну да, через 20 лет нашлись, чтобы Байконур построить, а потом опять исчезли. А сколько ГЭС по всему СССР настроили? Даже там, где казалось нереально реку вспять повернули. Настроили и исчезли, как-будто их и не было. Зеки только этот канал построили и дороги по всей России "протягивали".
31.01.2018 в 9:06
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

Войну проиграли бы без америки с первых дней . Из за Сталина такие потери были в начале войны . Стратега хренового и не забывайте что это была мировая война и погибло 65 мл человек ...
"vitallia4444":

ахаха-какая то новая версия-но методичка старая
31.01.2018 в 9:06
Сколько народа забетонировали,а ведь в те времена среди заключенных были не только воры и убийцы.
31.01.2018 в 9:07
Вялікі дзякуй за цудоўны гістарычны расказ.
31.01.2018 в 9:07
Те , кто убивал в лагерях и на таких вот рабских стройках людей - безусловно подонки и мерзавцы.
Но те, кто сейчас оправдывает и поддерживает этот чудовищный геноцид - это кто? Просто глупцы? Или это те, кто надеется, что в случае чего - его не тронут? Пусть лучше, соседа, брата, отца, мать, но только не его? В этом случае кто эти люди? И люди ли это ?
"kvatik":

Вы бы сначала в словарике посмотрели определение понятия "геноцид", перед тем как обвинения кидать.
31.01.2018 в 9:09
Для сравнения хотелось бы статью про строительство Августовского канала.
31.01.2018 в 9:09
более того: развитие технологий может спровоцировать массовую прополку человеческого поголовья ввиду ненужности, а также ограниченности ресурсов и дабы избавиться от лишних бесполезных ртов.
вот тогда то все эти ваши репрессии с гулагами покажутся безобидной детской игрой в крысу.
"Вaдим":


Ну на текущем этапе технологии, а в частности минеральные удобрения и антибиотики, привели к увеличению "поголовья".
А с учетом глобального перепроизводства беспокоится о нехватке ресурсов пока преждевременно.
Да и наука не сидит на месте, еще пару итераций и еду начнут синтезировать.
А глядя на беженцев в Европе, отчетливо видно, что она вполне себя способна кормить достаточное количество дармоедов и бездельников.
31.01.2018 в 9:09
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Как цинично... Не уверена что имеются достоверные данные, сколько заключенных погибло при постройке этих уникальных объектов. А заключенными становились все кто был неугоден. Портрет Сталина в туалете мог послужить арестом, неловко сказанное слово, или даже не сказанное, но вы кому-то помешали. Почему профессиональные строители не участвовали? Правильно, им платить нужно, создавать нормальные условия. По сути, использовали рабский труд и построили на крови. Кощунственно писать хвалебные восклики, историю подтяните.
"Наяна83":

У вас надо полагать в туалете висят портреты всего правительства РБ и соседних стран.
"1763886":

Простите а у вас чьи портреты в туалете висят? И самое главное - зачем?....
"kvatik":

А у меня не висит в туалете портретов, я не вижу никакой необходимости в этом извращении или культе, сами уж выберите что ближе.
31.01.2018 в 9:10
Для сравнения хотелось бы статью про строительство Августовского канала.
"-Lemmy-":

и про дамбу Гувера!!
31.01.2018 в 9:11
Так не было их в достаточном количестве.
Сколько лет прошло, а профессиональные строители по прежнему в дефиците.
"ssergg":

Ну да, через 20 лет нашлись, чтобы Байконур построить,
"Наяна83":


Причем тут Байконур .... вы штукатура или плиточника с ровными руками попробуйте найти.
31.01.2018 в 9:12
Заключенные пол Союза построили!…
"Вован28061983":

за миску баланды...
31.01.2018 в 9:15
обратная сторона коммунистического и советского "величия"- тирания и гибель огромного множества своих сограждан.
31.01.2018 в 9:15
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Какая ещё необходимость ? В уничтожении людей.
"MazaHaka007":

В выживании страны.
"1763886":

Чтобы кто-то икру с маслом ел.........
31.01.2018 в 9:19
Повторюсь еще раз, почему опытные и профессиональные строители не строили данный канал?
"Наяна83":


Так не было их в достаточном количестве.
Сколько лет прошло, а профессиональные строители по прежнему в дефиците.
"ssergg":

Ну да, через 20 лет нашлись, чтобы Байконур построить, а потом опять исчезли. А сколько ГЭС по всему СССР настроили? Даже там, где казалось нереально реку вспять повернули. Настроили и исчезли, как-будто их и не было. Зеки только этот канал построили и дороги по всей России "протягивали".
"Наяна83":

Байконур военные строили, те же бесправные зеки.
31.01.2018 в 9:20
да были суровые времена!!! но не нам судить что плохо, а что хорошо!
скажу лишь что в Карелии очень красивая природа! был там два раза, родственники в Сегеже живут! очень красиво!!!
31.01.2018 в 9:21
а вы думаете декрет номер один о чем желание собрать дармовой силы по больше и такие вот проекты устраивать .
31.01.2018 в 9:21
Вот люди были сильные, работали за идею, а сейчас клацают по клаве и ждут "ПАПИЦЦОТ")))
31.01.2018 в 9:22
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

не ваш день сегодня, Вадимка
31.01.2018 в 9:22
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

Войну проиграли бы без америки с первых дней . Из за Сталина такие потери были в начале войны . Стратега хренового и не забывайте что это была мировая война и погибло 65 мл человек ...
"vitallia4444":

рукалицо\\\
и где вас, таких, производят?
какие-то секретные инкубаторы, не иначе.
"Вaдим":

Что неправильно написано. Из-за хотелок одного человека не смогли грамотно начать оборону и отступать.Столько людей тупо слили в плен, выживших объявили врагами народа. И потом еще раз слили в штрафных,а те кто еще выжил по эксплуатировали в ГУЛЛАГе. А войну выиграли тупо из-за везения (когда необъяснимо холодное время настало и армия немецкого диктатора замерзла) и жадности Гитлера, который разделил армию и повернул часть на юг а часть оставил на Москву. А Амеры помогали потому, что понимали, если сольется СССР, то останутся только они и будет вопрос времени, когда их поимеют. Вот и помогали. И до последнего не открывали второй фронт, чтоб побольше русских поубивали, потому-что думали потом сами на ослабленный СССР пойти. Но СССР реально развилось в военное время, когда приперло. Да и Россию не могут никогда завоевать только по одной причине, она очень-очень большая. Что Чингизы,что Наполеон, что Гитлер. Доходят до половины только, пока русские войско соберут. Была бы реально в 2-3 раза меньше, уже бы пропала РФ как гос-во.
31.01.2018 в 9:25
чужими руками жар загребать , лучше всего !
"Барсуче":

А сейчас чьими руками всякие безднесмены-притпринематили жар загребают?
31.01.2018 в 9:28
Ну что, кто еще сомневается, что весь этот кошмар вполне еще может повториться?
Посмотрите - сколько дурачья поддерживает и жаждет сталинизма!
Кто по не знанию, кто по глупости, кому то мозги промыли на роств. А кто-то и вовсе - подленький провокатор, надеется в случае чего рыбку в мутной воде половить.
31.01.2018 в 9:29
Да и Россию не могут никогда завоевать только по одной причине, она очень-очень большая. Что Чингизы,что Наполеон, что Гитлер.
"aaannndddrrr":

в двух словах - когда жил Чингизхан, росии еще и в помине не было.
31.01.2018 в 9:30
Повторюсь еще раз, почему опытные и профессиональные строители не строили данный канал?
"Наяна83":

Ну почему же не строили? Строили. На объектах вполне себе работали вольнонаемные специалисты - за зарплату. уровень механизации был низкий - это да. Вот там то и использовались заключенные, в основном.
31.01.2018 в 9:32
мы не далеко ушли !
"ew6bj":

ну так потомки еще живы, гены пальцем не заткнешь!
31.01.2018 в 9:33
Войну проиграли бы без америки с первых дней
"vitallia4444":

первое и решающее поражение фашистам, которое предопределило исход войны было нанесено еще за долго до всяких Америк.
Не несите ахинею. плиз.
31.01.2018 в 9:33
Так не было их в достаточном количестве.
Сколько лет прошло, а профессиональные строители по прежнему в дефиците.
"ssergg":

Ну да, через 20 лет нашлись, чтобы Байконур построить,
"Наяна83":


Причем тут Байконур .... вы штукатура или плиточника с ровными руками попробуйте найти.
"ssergg":

Если вам нужно, могу чуть позже телефоны в личку скинуть. Имеется несколько знакомых бригад, сталкивалась по жизни. Правда и берут от 18 до 25 у.е. за квадрат (в зависимости от сложности). Но даже трафаретную штукатурку мастерски сделают. Летали, знаем.
А за 5 рублей и похлебку на обед только дядя Вася кое-как сделает.
31.01.2018 в 9:36
Спасибо за статью! Что-то действительно познавательное.
31.01.2018 в 9:39
Для еще не совсем окрепших умом комментаторов и авторов заголовков статей - ГУЛАГ - это не лагерь, если что.
В переводе на современный язык - это управление МВД. Там нельзя было сидеть или быть рабом.
31.01.2018 в 9:41
Ну что, кто еще сомневается, что весь этот кошмар вполне еще может повториться?
Посмотрите - сколько дурачья поддерживает и жаждет сталинизма!
Кто по не знанию, кто по глупости, кому то мозги промыли на роств. А кто-то и вовсе - подленький провокатор, надеется в случае чего рыбку в мутной воде половить.
"kvatik":

кошмар- это походы сша по ближнему востоку-это действительно подленько
31.01.2018 в 9:42
Застабил или потомок вертухаев? Почитай на досуге "Архипелаг ГУЛАГ", хотя вряд ли дойдет что
"ALTW":

а что там? Читал 3 раза, кстати, стройку он эту довольно подробно описывал и френкеля и писателей, которые гоняли по каналу с коньяками) Только вот жертвы, которые он приводит не реальны и это произведение далеко не символ, на кот. стоило бы ровняться, как впрочем и на Солженицина вообще
31.01.2018 в 9:43
Никакая самая великая и благородная цель не может оправдать те скотские и античеловечные средства, которыми эти все стройки делались. Очень печально, что для многих вся эта совковая дичь стала нормой. Еще египтяне при строительстве пирамид поняли, что рабский труд самый неэффективный из всех возможных.
31.01.2018 в 9:43
познавательная статья. спасибо.
31.01.2018 в 9:44
Да и Россию не могут никогда завоевать только по одной причине, она очень-очень большая. Что Чингизы,что Наполеон, что Гитлер.
"aaannndddrrr":

в двух словах - когда жил Чингизхан, росии еще и в помине не было.
"kvatik":

Я образно, ОБРАЗНО. Была Великая Русь, которая тогда, как и сейчас, эксплуатировала своих граждан за еду и место над головой. И из-под палки приходилось войско собирать, как и воинская повинность при Наполеоне и воинская обязанность при2-й мировой. Иначе в враги народа запишут и всю семью сошлют строить вот такие объекты, потому-что глава семьи трус и предатель.. Вот мужики и шли воевать ради семей, готовы были умирать только чтоб не быть трусом, иначе пострадает семья. Скрытый такой шантаж.. Видите, за столетия ничего не поменялось. Только люди сейчас думают что свободны и независимы.
Вот фины защищали свою страну, вот где нужно позавидовать патриотизму. Когда советы пришли освобождать финских братьев, руссолдаты спрашивали от чего мы их освобождали? Почти у каждого свой дом,надел, корова. Видимо от этого шли освобождать.ах-ха
31.01.2018 в 9:47
Солженицын всё оболгал
31.01.2018 в 9:47
Видите, за столетия ничего не поменялось. Только люди сейчас думают что свободны и независимы.
"aaannndddrrr":

Проект СССР - был как раз попыткой сломать этот тренд, за что его и замочили.
Хотя не каждому дано это понять.
31.01.2018 в 9:49
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Как цинично... Не уверена что имеются достоверные данные, сколько заключенных погибло при постройке этих уникальных объектов. А заключенными становились все кто был неугоден. Портрет Сталина в туалете мог послужить арестом, неловко сказанное слово, или даже не сказанное, но вы кому-то помешали. Почему профессиональные строители не участвовали? Правильно, им платить нужно, создавать нормальные условия. По сути, использовали рабский труд и построили на крови. Кощунственно писать хвалебные восклики, историю подтяните.
"Наяна83":

ты так говоришь, как будто сама жила в ту эпоху.
тоже мне, гуру исторических наук с Солженициным Головного Мозга в терминальной стадии.
меньше читай всякого неолиберастического бреда, авось и излечишься.
желаю тебе выздоровления, ну или хотя бы стойкой ремиссии.
"Вaдим":

скотство остается скотсвом в любую эпоху. больны здесь те, кто оправдывает такие методы. чем гитлеровские концлагеря были тогда хуже? те, кто не учатся на ошибках, обречены их повторить.
31.01.2018 в 9:49
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Какая ещё необходимость ? В уничтожении людей.
"MazaHaka007":

Точно, именно необходимость в уничтожении людей... такая же как при строительстве например Суэцкого канала, где погибло народу почти столько, сколько всего строителей было на Беломорканале - 100-120тыс и безо всякого ГУЛАГа.
Ага, чего ж "Всеобщая компания Суэцкого канала" Франция-Великобритания не могла найти квалифицированных строителей бла-бла-бла...
31.01.2018 в 9:50
Я образно, ОБРАЗНО. Была Великая Русь, которая тогда, как и сейчас, эксплуатировала своих граждан за еду и место над головой.
"aaannndddrrr":

пффф))).. смеяться больше не могу.. так и до коликов недалече..
31.01.2018 в 9:50
Никакая самая великая и благородная цель не может оправдать те скотские и античеловечные средства, которыми эти все стройки делались. Очень печально, что для многих вся эта совковая дичь стала нормой. Еще египтяне при строительстве пирамид поняли, что рабский труд самый неэффективный из всех возможных.
"sca":

Вы правы, вот к примеру при в войну при эвакуации заводов их на новом месте возводили в скотских и античеловеческих условиях, чего никак нельзя оправдать никакой великой целью. Ни в коем случае нельзя допускать такого, пусть даже и путем проигрыша в войне и гибелью миллионов, но зато выжившие будут с чистой душой и совестью.
31.01.2018 в 9:51
Ну ты заливаешь, наверняка ты один из потомков писателей доносов. В ГУЛАГ ехали все, от ярых ленинистов сталинистов, до антисоветчиков. И по делу, и по доносам, и тупо добирая до нормы на остановке общественного транспорта пополнялся ГУЛАГ. Ну а как сознавались во всех грехах на следствии, где главной уликой были признательные показания, я полагаю, что объяснять не надо.
"Наркоман_Павлик":

В ГУЛАГ нельзя приехать и его нельзя пополнить. ГУЛАГ - это УПРАВЛЕНИЕ НКВД.....
Некорректно упрощу для лучшего понимания...ГУЛАГ - это как РУВД.
31.01.2018 в 9:52
Солженицын всё оболгал
"marantz":

что было уже неоднократно развенчано. Но в мозгах засело
31.01.2018 в 9:52
В принципе ничего не поменялось. Как были зэки рабами, так и остались.
31.01.2018 в 9:55
оружения последовательно заменили бетонные, и ББК стал составной частью Волго-Балтийского водного пути. В 1985 году объем грузоперевозок по нему достиг пика, превысив 7 млн тонн. В 1990-е канал, как и многие другие гидротехнические объекты, пришел в упадок, и лишь в последние годы его роль вновь начала расти. Сейчас здесь проходят и туристические суда, везущие пассажиров на Соловецкий архипелаг.
"vasil123":

Человек своей эпохи, как будто в Россий Империи до сталина было по другому )))
31.01.2018 в 9:55
Вы правы, вот к примеру при в войну при эвакуации заводов их на новом месте возводили в скотских и античеловеческих условиях, чего никак нельзя оправдать никакой великой целью. Ни в коем случае нельзя допускать такого, пусть даже и путем проигрыша в войне и гибелью миллионов, но зато выжившие будут с чистой душой и совестью.
"1763886":

чистые душой и совестью унтерменши.
оккупанты конечно же сдували бы с них пылинки, холили, лелеяли, кормили шоколадками и соблюдали их права.
даже в выборах наверняка разрешили бы участвовать.
31.01.2018 в 9:56
В принципе ничего не поменялось. Как были зэки рабами, так и остались.
"X-harn":

Ну как то так вроде и должно быть, в общем.
31.01.2018 в 9:56
vasil123, для просветления туда бы отправить толпы беснующихся бездельников на бестолковых митингах и прочих демонстрациях. Хоть какая-то польза от них была.
А Сталина будет помнить еще не одно поколение, как и Великих Петра 1 и Ивана Грозного.
31.01.2018 в 9:59
Огромное спасибо за материал!
31.01.2018 в 10:00
Сколько людей в могилу загнали, сволочи ...
31.01.2018 в 10:01
Величественные пирамиды можно построить только используя труд рабов.
31.01.2018 в 10:01
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

Войну проиграли бы без америки с первых дней . Из за Сталина такие потери были в начале войны . Стратега хренового и не забывайте что это была мировая война и погибло 65 мл человек ...
"vitallia4444":

Да, да, да без Америки. Не подскажете, что там Америка поставила до битвы под Москвой, когда ее помощь была нужнее всего? Ах, только переговоры по Первому протоколу ленд-лиза в декабре 41го прошли, когда стало ясно, что СССР устоял. Ну ничего, жгите дальше.
31.01.2018 в 10:05
Никакая самая великая и благородная цель не может оправдать те скотские и античеловечные средства, которыми эти все стройки делались. Очень печально, что для многих вся эта совковая дичь стала нормой. Еще египтяне при строительстве пирамид поняли, что рабский труд самый неэффективный из всех возможных.
"sca":

Вы правы, вот к примеру при в войну при эвакуации заводов их на новом месте возводили в скотских и античеловеческих условиях, чего никак нельзя оправдать никакой великой целью. Ни в коем случае нельзя допускать такого, пусть даже и путем проигрыша в войне и гибелью миллионов, но зато выжившие будут с чистой душой и совестью.
"1763886":

люди и не на такое способны и без всякого на то принуждения.
31.01.2018 в 10:05
Солженицин - на минточку, воевал на белорусском фронте
"KSERGEI-BY":

на минуточку: начинал в обозе, закончил в звуковой артиллерии, ага..
31.01.2018 в 10:07
Коммунистический сталинский режим залил всю свою страну кровью. И среди этих зэков мог оказаться любой гражданин Беларуси. Странно, что у нас воспитывают чувство почитания к этому извергу.
31.01.2018 в 10:08
Ну ты заливаешь, наверняка ты один из потомков писателей доносов. В ГУЛАГ ехали все, от ярых ленинистов сталинистов, до антисоветчиков. И по делу, и по доносам, и тупо добирая до нормы на остановке общественного транспорта пополнялся ГУЛАГ. Ну а как сознавались во всех грехах на следствии, где главной уликой были признательные показания, я полагаю, что объяснять не надо.
"Наркоман_Павлик":

В ГУЛАГ нельзя приехать и его нельзя пополнить. ГУЛАГ - это УПРАВЛЕНИЕ НКВД.....
Некорректно упрощу для лучшего понимания...ГУЛАГ - это как РУВД.
"Marafon:

Ну замени ГУЛАГ на ИТЛ. Суть дела не меняется
31.01.2018 в 10:09
Солженицин - на минточку, воевал на белорусском фронте
"KSERGEI-BY":

Власов - тоже воевал. И?
31.01.2018 в 10:10
Вы правы, вот к примеру при в войну при эвакуации заводов их на новом месте возводили в скотских и античеловеческих условиях, чего никак нельзя оправдать никакой великой целью. Ни в коем случае нельзя допускать такого, пусть даже и путем проигрыша в войне и гибелью миллионов, но зато выжившие будут с чистой душой и совестью.
"1763886":

чистые душой и совестью унтерменши.
оккупанты конечно же сдували бы с них пылинки, холили, лелеяли, кормили шоколадками и соблюдали их права.
даже в выборах наверняка разрешили бы участвовать.
"Вaдим":

Даже если бы их в итоге уничтожили, то погибли бы они с чистой душой, не приняв на себя зла и не запятнав совести. Это все равно тысячекратно лучше, чем жить при бесчеловечном режиме человеконенавистников-большевиков.
31.01.2018 в 10:11
.........Из-за хотелок одного человека не смогли грамотно начать оборону и отступать.Столько людей тупо слили в плен, выживших объявили врагами народа. И потом еще раз слили в штрафных,а те кто еще выжил по эксплуатировали в ГУЛЛАГе. А войну выиграли тупо из-за везения (когда необъяснимо холодное время настало и армия немецкого диктатора замерзла) и жадности Гитлера, который разделил армию и повернул часть на юг а часть оставил на Москву. ...........
"aaannndddrrr":
Годная каша из неполживой либеральной пропаганды))
А кто же тогда Ленинград блокировал? Неужели хватило финнов с "Голубой дивизией"? )
31.01.2018 в 10:13
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Как цинично... Не уверена что имеются достоверные данные, сколько заключенных погибло при постройке этих уникальных объектов. А заключенными становились все кто был неугоден. Портрет Сталина в туалете мог послужить арестом, неловко сказанное слово, или даже не сказанное, но вы кому-то помешали. Почему профессиональные строители не участвовали? Правильно, им платить нужно, создавать нормальные условия. По сути, использовали рабский труд и построили на крови. Кощунственно писать хвалебные восклики, историю подтяните.
"Наяна83":

ты так говоришь, как будто сама жила в ту эпоху.
тоже мне, гуру исторических наук с Солженициным Головного Мозга в терминальной стадии.
меньше читай всякого неолиберастического бреда, авось и излечишься.
желаю тебе выздоровления, ну или хотя бы стойкой ремиссии.
"Вaдим":

Речь дегенераты, решившего что он и его близкие застрахованы богом, "и вас то же вылечат" @
31.01.2018 в 10:14
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Сейчас сидеть за клавой и умничать конечно приятно, пока не стал жертвой исторической необходимости.
31.01.2018 в 10:15
Спасибо великому Сталину за ядерную бомбу . С появлением бомбы в руках СССР закончились мировые войны . Справедливость и равновесие сил . Баланс добра и зла . Перестали чужие армии по нашей земле на Москву шастить .
31.01.2018 в 10:17
Почитателей "великого гения Сталина" туда бы на пару месяцев для просветления бы...
"vasil123":


Просветления от чего? Когда есть голова на плечах, то Сталина уважаешь не за то, что он был лидером, который репрессировал миллионы, а за то, что делал верные и необходимые решения и дела.
Читая историю СССР того периода всегда удивлялся тому насколько Российская Империя была дерьмовым гос-вом. Сколько же всего СССР пришлось строить с нуля, хотя Империя могла бы это же сделать на 100 лет раньше при этом никуда не торопясь.
31.01.2018 в 10:18
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было, хотя в истории не бывает "если бы"
31.01.2018 в 10:19
При этом по многим таким трагичным стройкам и тд...всегда есть логическое объяснение: экономическое или военное.
Я может и ошибаюсь, но не было ни одной чисто политической "стройки", которая была бы бесполезна.
В этом и есть заслуга Сталина, делать то, что может никто и не заслуживал, но было необходимо.
31.01.2018 в 10:19
По этому, просвещаю тебя на языке близком к тому источнику, который тебе на плел про всю эту чушь что ты писал выше: Письма с фронта, чувачок, подвергались цензуре. Это норм. В письмах он плохо о тогдашнем царе-бохе отзывался и о его идеях. За что и приняли.
"KSERGEI-BY":

не подскажешь, для чего он намеренно это делал, заведомо зная о перлюстрации и подвергая риску не только себя, но и адресатов своих писем?
может быть он надеялся, что его признают невменяемым, и спишут на хрен из армии, в теплый тыл? другого объяснения такому поведению не найти. или есть какие-нить мысли?
однако не фартануло, да..
вот так и становятся Борцами С Системой.
31.01.2018 в 10:20
Но еще ведь работает, что-бы не говорили.
31.01.2018 в 10:20
Для еще не совсем окрепших умом комментаторов и авторов заголовков статей - ГУЛАГ - это не лагерь, если что.
В переводе на современный язык - это управление МВД. Там нельзя было сидеть или быть рабом.
"Marafon:

ГУЛАГ - это аббревиатура, Главное Управление Лагерей и мест заключения.
Какое МВД ????
31.01.2018 в 10:22
понятно, что сгоняли людей в лагеря по липовым доносом для бесплатной рабочей силы, урки же не работали, им типа не положено
31.01.2018 в 10:23
А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было
"BigGluck":

а у СССР был выбор?
31.01.2018 в 10:23
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Как цинично... Не уверена что имеются достоверные данные, сколько заключенных погибло при постройке этих уникальных объектов. А заключенными становились все кто был неугоден. Портрет Сталина в туалете мог послужить арестом, неловко сказанное слово, или даже не сказанное, но вы кому-то помешали. Почему профессиональные строители не участвовали? Правильно, им платить нужно, создавать нормальные условия. По сути, использовали рабский труд и построили на крови. Кощунственно писать хвалебные восклики, историю подтяните.
"Наяна83":


Кто вам сказал, что там не было профессиональных строителей? Вы думаете вчерашний музыкант или домушник имели навыки и знания, чтобы строить гидротехнические сооружения?

А зарплата и тд...Экономика СССР наверное даже что-то близкое как оплату предложить не могла бы, кроме обещений лучшего будущего. Может людям и можно было бы платить какими-нибудь векселями, которые гарантировали машину или квартиру через 20 лет, но на тот момент хрен бы до такого додумались и хрен бы кто поверил.
31.01.2018 в 10:25
........А Сталин то кто, при царе вообще террористом и грабителем был
"Наркоман_Павлик":
Документик покажете? ) Камо (Тер-Петросян) - да, не единожды был схвачен на этом "за руку", а вот на Кобу (Джугашвили) нет ни одного царского документа. Уже в те времена Сталин занимал слишком высокое положение, чтобы таким заниматься.
31.01.2018 в 10:26
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

Как цинично... Не уверена что имеются достоверные данные, сколько заключенных погибло при постройке этих уникальных объектов. А заключенными становились все кто был неугоден. Портрет Сталина в туалете мог послужить арестом, неловко сказанное слово, или даже не сказанное, но вы кому-то помешали. Почему профессиональные строители не участвовали? Правильно, им платить нужно, создавать нормальные условия. По сути, использовали рабский труд и построили на крови. Кощунственно писать хвалебные восклики, историю подтяните.
"Наяна83":


Кто вам сказал, что там не было профессиональных строителей? Вы думаете вчерашний музыкант или домушник имели навыки и знания, чтобы строить гидротехнические сооружения?

А зарплата и тд...Экономика СССР наверное даже что-то близкое как оплату предложить не могла бы, кроме обещений лучшего будущего. Может людям и можно было бы платить какими-нибудь векселями, которые гарантировали машину или квартиру через 20 лет, но на тот момент хрен бы до такого додумались и хрен бы кто поверил.
"BoRoG":

Там строило профессиональных строителей за деньги не меньше, чем заключенных гулага. Вольнонаёмные сотрудники.
31.01.2018 в 10:29
Расскажи мне про его хозяйство тогда))))клоун. Террорист Коба только по ссылкам да тюрьмам гонял))) хозяйственник)
"Наркоман_Павлик":

Обеспечивал хозяйственную деятельность своей партии и стабильное финансирование, традиционным для региона образом.
"X-harn":

Убить человека отрекшегося официально от своего престола и всю его семью, причем не своими руками, как в принципе и в последствии миллионы людей, уж как-то очень по хозяйственному, обеспечив себе стабильное финансирование. У Сталина было более 15 дач в самых лакомых местах бывшего СССР. Для народа, видать, хозяйственник настраивал.... Никого не напоминает? В своих мозаичных мечтах хотел завладеть всей Европой и готовился к войне, правда Гитлер хитрее остался. Если бы не подтянулась Америка со своим интересом, еще неизвестно по какому пути история завернулась, не дали хапнуть большой кусок. Вор, убийца, психопат, да еще и отец никудышный, лузер по жизни. Только собственный народ загнобил. Не из почтения или уважения, а от страха человеческого на троне сидел.
31.01.2018 в 10:31
Для тех кто только против Сталина, посмотрите кто был организатором:
Генрих Ягода - он же Енох Гершонович Иегуда
Нафталий Френкель
Cподручные: Фирин — Берман — Френкель — Коган — Раппопорт
Звучные фамилии.... Не правда ли..?
Они же и делали революцию, точнее 85% руководства первой Советской власти - это "титульная нация"
Ленин - фамилия Бланк по матери
Троцкий - Лейба Давидович Бронштейн
Пока в 1936-38гг. Сталин не начал от них "троцкистов" избавляться.
Да и между прочим, Алекса́ндр Иса́евич (Исаакиевич) Солжени́цын - сел в 1945 за критику Сталина и никак не мог описывать строительство Беломор-канала
31.01.2018 в 10:32
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика
"mak32":

Если вы уже так углубились, то если бы не Сталин, второй мировой вообще бы не было.
"kvatik":
"1926967":


Ну ну. Хотелось бы услышать ваши размышления на эту тему. Потому что я например не вижу вообще никакой связи между Сталином и ВМВ.
Причина ВМВ это Гитлер, который как раз был конкурентом коммунистов в Германии и пропагандировал реваншизм.
Потом страны Антанты, которые не следили за демилитаризацией Германии, а США так вообще активно рубили бабло на поставках военных товаров.
Потом был отказ Антанты от предложения СССР в Лиге наций о принятии мирного договора в Европе.
Потом Мюнхенский сговор, который дал право Германии на аншлюс чего захочется.

То есть Сталин тут вообще не при чём. Будь на его месте Ленин или Троцкий...всё было так же. Разве что вообще не существовало единого гос-ва на территории восточной Европы типа СССР или РИ, а были маленькие страны типа как СНГ, тогда страны Антанты не делали из Германии врага "СССР". Однако и тут 50 на 50.
31.01.2018 в 10:32
А сколько людей погибло бы, если бы этого канала не было ? Уважаемые либерасты, вы подумали, что бы было, если бы СССР не удалось, при помощи канала, перегнать военные корабли и создать северный флот. Вы понимаете, что без Беломорканала не было бы северных конвоев и поставок по ленд-лизу во времена ВОВ ? До вас доходит что 12 000 погибших заключенных, спасли сотни тысяч и повлияли на разгром нацистов в 45.
31.01.2018 в 10:33
........А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было, хотя в истории не бывает "если бы"
"BigGluck":
Социал-демократов вскормил отнюдь не СССР, а вот из "дружбы", ИМХО СССР получил больше чем Германия, т.к. в схеме технологии на зерно, первое намного весомее для страны.
31.01.2018 в 10:34
Для еще не совсем окрепших умом комментаторов и авторов заголовков статей - ГУЛАГ - это не лагерь, если что.
В переводе на современный язык - это управление МВД. Там нельзя было сидеть или быть рабом.
"Marafon:

ГУЛАГ - это аббревиатура, Главное Управление Лагерей и мест заключения.
Какое МВД ????
"kvatik":

подумать немного перед написанием коммента никак вообще?
31.01.2018 в 10:35
Расскажи мне про его хозяйство тогда))))клоун. Террорист Коба только по ссылкам да тюрьмам гонял))) хозяйственник)
"Наркоман_Павлик":

Обеспечивал хозяйственную деятельность своей партии и стабильное финансирование, традиционным для региона образом.
"X-harn":

Убить человека отрекшегося официально от своего престола и всю его семью, причем не своими руками, как в принципе и в последствии миллионы людей, уж как-то очень по хозяйственному, обеспечив себе стабильное финансирование. У Сталина было более 15 дач в самых лакомых местах бывшего СССР. Для народа, видать, хозяйственник настраивал.... Никого не напоминает? В своих мозаичных мечтах хотел завладеть всей Европой и готовился к войне, правда Гитлер хитрее остался. Если бы не подтянулась Америка со своим интересом, еще неизвестно по какому пути история завернулась, не дали хапнуть большой кусок. Вор, убийца, психопат, да еще и отец никудышный, лузер по жизни. Только собственный народ загнобил. Не из почтения или уважения, а от страха человеческого на троне сидел.
"Наяна83":

Правильно сделали что убили бывшего императора. Он мог превратится в знамя, вокруг которого собрались бы люди на новый виток гражданской войны.
Человека судят по делам, а по делам он оставил огромную, индустриальную страну. Или например фактический при нём были построены те предприятия, благодаря которым Минск является современным мегаполисом. А не маленьким губернским городком как до него.
31.01.2018 в 10:35
Для тех кто только против Сталина, посмотрите кто был организатором:
Генрих Ягода - он же Енох Гершонович Иегуда
Нафталий Френкель
Cподручные: Фирин — Берман — Френкель — Коган — Раппопорт
Звучные фамилии.... Не правда ли..?
Они же и делали революцию, точнее 85% руководства первой Советской власти - это "титульная нация"
Ленин - фамилия Бланк по матери
Троцкий - Лейба Давидович Бронштейн
Пока в 1936-38гг. Сталин не начал от них "троцкистов" избавляться.
Да и между прочим, Алекса́ндр Иса́евич (Исаакиевич) Солжени́цын - сел в 1945 за критику Сталина и никак не мог описывать строительство Беломор-канала
"Evgeny13":

Ты начало архипелага ГУЛАГ открой и почитай, сколькие имена перечислены. Или там Солженицын только свои слова излагал в книге?
31.01.2018 в 10:36
По этому, просвещаю тебя на языке близком к тому источнику, который тебе на плел про всю эту чушь что ты писал выше: Письма с фронта, чувачок, подвергались цензуре. Это норм. В письмах он плохо о тогдашнем царе-бохе отзывался и о его идеях. За что и приняли.
"KSERGEI-BY":

не подскажешь, для чего он намеренно это делал, заведомо зная о перлюстрации и подвергая риску не только себя, но и адресатов своих писем?
может быть он надеялся, что его признают невменяемым, и спишут на хрен из армии, в теплый тыл? другого объяснения такому поведению не найти. или есть какие-нить мысли?
однако не фартануло, да..
вот так и становятся Борцами С Системой.
"Вaдим":


да да, списали в тыл человека, который .... внимание, сосредоточ вакуум: "С началом Великой Отечественной войны Солженицын не был сразу мобилизован, поскольку был признан «ограниченно годным» по здоровью."

Прееекинь !
Ваще мог отсидеться.
Это удар ! Срочно к гопникам перетирать!!!
"KSERGEI-BY":

не мог. в октябре 41-го таки призвали.
31.01.2018 в 10:38
........А Сталин то кто, при царе вообще террористом и грабителем был
"Наркоман_Павлик":
Документик покажете? ) Камо (Тер-Петросян) - да, не единожды был схвачен на этом "за руку", а вот на Кобу (Джугашвили) нет ни одного царского документа. Уже в те времена Сталин занимал слишком высокое положение, чтобы таким заниматься.
"Kaputt":

Тупица, все, что могло очернить вождя, было уничтожено, когда он пришел к власти.
31.01.2018 в 10:39
.......... В своих мозаичных мечтах хотел завладеть всей Европой .........
"Наяна83":
Ага, при помощи шоссейных танков)))) (по Суворову) и сотен СБ на оршанском аэродроме (по Руделю).
31.01.2018 в 10:40
А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было
"BigGluck":

а у СССР был выбор?
"Вaдим":


Да был. Готовиться к серьезной войне за выживание, как это делали англосаксы, а не целоваться в десна и делить соседей с гитлером.
"KSERGEI-BY":

Так англосаксы как раз и целовались с Гитлером, поддерживали его деньгами, ресурсами, и на ура одобряли его практику деления соседей. Просто ресурсы Великобритании и США, не сопоставимы с ресурсами Германии.
31.01.2018 в 10:41
Ты начало архипелага ГУЛАГ открой и почитай, сколькие имена перечислены.
"Наркоман_Павлик":

я вкратце вам изложу архипелаг гулаг:
одна баба сказала то, одна баба сказала се, третья баба сказала пятое десятое - вывод коммунисты и Сталин - кровопийцы и душегубы.
Вот и весь ваш Ло ЛЖЕ ницын по сути и существу.
31.01.2018 в 10:41
Вообще каналостроение в Европе прекратилось в середине 19-ого века, с развитием сети жд дорог. Теперь каналы и реки используются в основном для перевозки негабаритных и тяжелых грузов.
Беломорский с изначальной глубиной 3,5м не подходит для серъезных судов. Перегнали в 30-х пару мелких подлодок и тральщиков в Мурманск, но "великий вождь и учитель" расчитывал на большее, типа суэцкого или панамского.
31.01.2018 в 10:42
Вот сейчас бы добрую половину населения на подобный проект определить, пользы для все больше было бы чем от демократии.
31.01.2018 в 10:43
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было, хотя в истории не бывает "если бы"
"BigGluck":

Ничего плохого в поддержке германии советским союзом не было, плохо стало когда запад начал в германии вскармливать и поддерживать Гитлера с нацистами.
31.01.2018 в 10:44
........А Сталин то кто, при царе вообще террористом и грабителем был
"Наркоман_Павлик":
Документик покажете? ) Камо (Тер-Петросян) - да, не единожды был схвачен на этом "за руку", а вот на Кобу (Джугашвили) нет ни одного царского документа. Уже в те времена Сталин занимал слишком высокое положение, чтобы таким заниматься.
"Kaputt":

Тупица, все, что могло очернить вождя, было уничтожено, когда он пришел к власти.
"Наркоман_Павлик":
Малыш, документик вполне мог добавить плюсиков Сталину как пламенному борцу за революцию. Деньги то на правое дело шли, смысл эти документы уничтожать?
31.01.2018 в 10:44
А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было
"BigGluck":

а у СССР был выбор?
"Вaдим":

Да был. Готовиться к серьезной войне за выживание, как это делали англосаксы, а не целоваться в десна и делить соседей с гитлером.
"KSERGEI-BY":

так он и готовился, используя для подготовки передовые технологии и оборудование сумеречного тевтонского гения, выменянные на ресурсы и жрат.
что он делал не так?
31.01.2018 в 10:44
Ты начало архипелага ГУЛАГ открой и почитай, сколькие имена перечислены.
"Наркоман_Павлик":

я вкратце вам изложу архипелаг гулаг:
одна баба сказала то, одна баба сказала се, третья баба сказала пятое десятое - вывод коммунисты и Сталин - кровопийцы и душегубы.
Вот и весь ваш Ло ЛЖЕ ницын по сути и существу.
"Marafon:

Немного не так. Просто грамотный фильтр нужных воспоминаний, актуальных в момент написания. Если собрать нытиков с онлайнера и попросить дать впечатления о жизни в РБ, то тут тоже как будто гулаг.
31.01.2018 в 10:47
Ну ты заливаешь, наверняка ты один из потомков писателей доносов. В ГУЛАГ ехали все, от ярых ленинистов сталинистов, до антисоветчиков. И по делу, и по доносам, и тупо добирая до нормы на остановке общественного транспорта пополнялся ГУЛАГ. Ну а как сознавались во всех грехах на следствии, где главной уликой были признательные показания, я полагаю, что объяснять не надо.
"Наркоман_Павлик":

В ГУЛАГ нельзя приехать и его нельзя пополнить. ГУЛАГ - это УПРАВЛЕНИЕ НКВД.....
Некорректно упрощу для лучшего понимания...ГУЛАГ - это как РУВД.
"Marafon:

Ну замени ГУЛАГ на ИТЛ. Суть дела не меняется
"Наркоман_Павлик":

Если так то суть вообще в помойку улетает. ГУЛаг - по сути - контора по управлению всеми ИТЛ в стране с офисом на 5-м этаже - но никак не сам ИТЛ. Разница не понятна?
31.01.2018 в 10:48
В демократических странах, где уважают права человека такого нет и не было, только при кровавых диктаторских режимах подобное может происходить.
"1763886":

это ты сейчас про «Патриотический акт» в колыбели демократии?
31.01.2018 в 10:49
........А Сталин то кто, при царе вообще террористом и грабителем был
"Наркоман_Павлик":
Документик покажете? ) Камо (Тер-Петросян) - да, не единожды был схвачен на этом "за руку", а вот на Кобу (Джугашвили) нет ни одного царского документа. Уже в те времена Сталин занимал слишком высокое положение, чтобы таким заниматься.
"Kaputt":

Тупица, все, что могло очернить вождя, было уничтожено, когда он пришел к власти.
"Наркоман_Павлик":
Малыш, документик вполне мог добавить плюсиков Сталину как пламенному борцу за революцию. Деньги то на правое дело шли, смысл эти документы уничтожать?
"Kaputt":

Если бы надо было, они б тебе документик составили, где Сталин был бы прямым потомком Иисуса Христа. Что ты откровенную пургу лепишь
31.01.2018 в 10:51
1763886,
В демократических странах, где уважают права человека такого нет и не было, только при кровавых диктаторских режимах подобное может происходить.

В США, Великобритании такое есть.
31.01.2018 в 10:51
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было, хотя в истории не бывает "если бы"
"BigGluck":

Ничего плохого в поддержке германии советским союзом не было, плохо стало когда запад начал в германии вскармливать и поддерживать Гитлера с нацистами.
"1763886":

И Польшу гнилой гейский запад с Гитлером делил) и в Бресте парадом прошели они
31.01.2018 в 10:51
.........В демократических странах, где уважают права человека такого нет и не было, только при кровавых диктаторских режимах подобное может происходить.
"1763886":
Будьте добры, расскажите всем нам как АНБ уважает права своих и иностранных граждан.
31.01.2018 в 10:52
Мне вот интересно.Сколько свободных вольнонаёмных строителей работало при сооружении Панамского или Суэцкого канала?
31.01.2018 в 10:52
в Бресте парадом прошели они
"Наркоман_Павлик":

Кто принимал этот парад? раз уж это был парад.
31.01.2018 в 10:53
Гитлер и то лучше относился к своим, чем Сталин
31.01.2018 в 10:53
Да, тысячи погибших это ужас. Но. Для тех, кто пишет только, что советы были кошмаром, Сталин воплощение дьявола и так далее.
Это черта чистого капитализма - где дешевле, то и используют. Не было денег, не было кредитов - привлекли бесплатную раб силу. Это логично. За счет этого построили не один-два объекта, а десятки. По сути, в социальном гос-ве это правильно. Создалась инфраструктура и , самое главное, стратегические пути в военное время.
не было бы этих строек, выжили бы те тринадцать тыс человек (как ни страшно говорить), в скором времени не факт, что выжила бы вся страна.
Советы одна из немногих стран, которая за счет зерна, потом индустриализации и нефти, экономически выросла в очень короткое время. И создавала продукт. Посмотрите, сколько времени уже выезжают пост-советские страны на этом.
У СССР был один жирный минус - это отсутствие свободы. Это привело к тому, к чем привело
31.01.2018 в 10:54
Расскажи мне про его хозяйство тогда))))клоун. Террорист Коба только по ссылкам да тюрьмам гонял))) хозяйственник)
"Наркоман_Павлик":

Обеспечивал хозяйственную деятельность своей партии и стабильное финансирование, традиционным для региона образом.
"X-harn":

Убить человека отрекшегося официально от своего престола и всю его семью, причем не своими руками, как в принципе и в последствии миллионы людей, уж как-то очень по хозяйственному, обеспечив себе стабильное финансирование. У Сталина было более 15 дач в самых лакомых местах бывшего СССР. Для народа, видать, хозяйственник настраивал.... Никого не напоминает? В своих мозаичных мечтах хотел завладеть всей Европой и готовился к войне, правда Гитлер хитрее остался. Если бы не подтянулась Америка со своим интересом, еще неизвестно по какому пути история завернулась, не дали хапнуть большой кусок. Вор, убийца, психопат, да еще и отец никудышный, лузер по жизни. Только собственный народ загнобил. Не из почтения или уважения, а от страха человеческого на троне сидел.
"Наяна83":

Оу, теперь уже сталин виноват и в расстреле царской семьи. Наверно даже сам лично на него донос настрочил, что у того портрет ленина в туалете видели.
Вы лучше расскажите нам сколько у сталина было золота в сейфе, драгоценностей, дорогих картин, одежды, чемоданов валюты и счетов в зарубежных банках.
31.01.2018 в 10:55
Правильно сделали что убили бывшего императора. Он мог превратится в знамя, вокруг которого собрались бы люди на новый виток гражданской войны.
Человека судят по делам, а по делам он оставил огромную, индустриальную страну. Или например фактический при нём были построены те предприятия, благодаря которым Минск является современным мегаполисом. А не маленьким губернским городком как до него.
"X-harn":

Ну да, это как Порошенко. Влез на трон через кровь, а потом сказал "Митинги упразднить, революции в черный список". Если народ и поддержал бы свергнутого царя, значит царь имел бы право на новый всход. Именно при Сталине и упразднили на века честные выборы и отобрали право голоса у народа, а место интеллигенции в верхах занимают обычные колхозники. Поэтому так и живем....
31.01.2018 в 10:55
Ну ты заливаешь, наверняка ты один из потомков писателей доносов. В ГУЛАГ ехали все, от ярых ленинистов сталинистов, до антисоветчиков. И по делу, и по доносам, и тупо добирая до нормы на остановке общественного транспорта пополнялся ГУЛАГ. Ну а как сознавались во всех грехах на следствии, где главной уликой были признательные показания, я полагаю, что объяснять не надо.
"Наркоман_Павлик":

В ГУЛАГ нельзя приехать и его нельзя пополнить. ГУЛАГ - это УПРАВЛЕНИЕ НКВД.....
Некорректно упрощу для лучшего понимания...ГУЛАГ - это как РУВД.
"Marafon:

Ну замени ГУЛАГ на ИТЛ. Суть дела не меняется
"Наркоман_Павлик":

Если так то суть вообще в помойку улетает. ГУЛаг - по сути - контора по управлению всеми ИТЛ в стране с офисом на 5-м этаже - но никак не сам ИТЛ. Разница не понятна?
"Marafon:

Неа. Вообще не понятна. Лагерь называли гулагом, СССР - совком... Копир - ксероксом, ушм - болгаркой и тп ....
31.01.2018 в 10:55
........А Сталин то кто, при царе вообще террористом и грабителем был
"Наркоман_Павлик":
Документик покажете? ) Камо (Тер-Петросян) - да, не единожды был схвачен на этом "за руку", а вот на Кобу (Джугашвили) нет ни одного царского документа. Уже в те времена Сталин занимал слишком высокое положение, чтобы таким заниматься.
"Kaputt":

Тупица, все, что могло очернить вождя, было уничтожено, когда он пришел к власти.
"Наркоман_Павлик":

Такие вещи скрыть невозможно. Далеко не все участники революционных событий в Закавказье были расстрелены, или получили должности, многие оказались в иммиграции, где издали подробные мемуары. В личном участии в грабежах и разбое Сталина не обвиняет никто.
31.01.2018 в 10:55
В демократических странах, где уважают права человека такого нет и не было, только при кровавых диктаторских режимах подобное может происходить.
"1763886":

ого. А с какого момента там права появились и в следствие чего, случаем не подскажите?? Может быть это было вынужденной реакцией на что то? И что бы это могло быть?
31.01.2018 в 10:55
........А Сталин то кто, при царе вообще террористом и грабителем был
"Наркоман_Павлик":
Документик покажете? ) Камо (Тер-Петросян) - да, не единожды был схвачен на этом "за руку", а вот на Кобу (Джугашвили) нет ни одного царского документа. Уже в те времена Сталин занимал слишком высокое положение, чтобы таким заниматься.
"Kaputt":

Тупица, все, что могло очернить вождя, было уничтожено, когда он пришел к власти.
"Наркоман_Павлик":
Малыш, документик вполне мог добавить плюсиков Сталину как пламенному борцу за революцию. Деньги то на правое дело шли, смысл эти документы уничтожать?
"Kaputt":

Если бы надо было, они б тебе документик составили, где Сталин был бы прямым потомком Иисуса Христа. Что ты откровенную пургу лепишь
"Наркоман_Павлик":
Вот тогда почему-то не составили, зато теперь появляется куча таких, якобы настоящих документов, где Сталин является прямым потомком Дьявола. Боятся что воскреснет? )))
31.01.2018 в 10:56

не мог. в октябре 41-го таки призвали.
"Вaдим":


Агагага. Ты открыл для себя википедию. Ты смог !
18 октября 1941 был призван Морозовским районным военным комиссариатом и определён ездовым в 74-й транспортно-гужевой батальон.

Теперь еще гугл мэпс и все - ты прям кароль гопанов и мега-иксперд.
Морозовск Ростовской области - на крате где? далеко за Ростовом на Дону. Далее в вики - "Ростовская наступательная операция (17 ноября — 2 декабря 1941 года)".

Из чего несложно понять: призвали в глобоком тылу и все у него было хокей. гораздо лучше чем у гражданских.

В той же вики, которую ты смог , далее :
"Добивался направления в военное училище, в апреле 1942 года был направлен в артиллерийское училище в Кострому;"
На зачем человеку с комортной тыловой должности - пытаться перебраться в артилерию? Ась? Знаешь че бывает в артилерии? Бывет прилетает внезапно.
"KSERGEI-BY":

не истери! нас могут читать дети, беременные и кормящие женщины, а так же домашне жывотне с неустойчивой психикой.
31.01.2018 в 10:56
В личном участии в грабежах и разбое Сталина не обвиняет никто.
"X-harn":

обвиняют, но бездоказательно.
31.01.2018 в 10:58
Правильно сделали что убили бывшего императора. Он мог превратится в знамя, вокруг которого собрались бы люди на новый виток гражданской войны.
Человека судят по делам, а по делам он оставил огромную, индустриальную страну. Или например фактический при нём были построены те предприятия, благодаря которым Минск является современным мегаполисом. А не маленьким губернским городком как до него.
"X-harn":

Ну да, это как Порошенко. Влез на трон через кровь, а потом сказал "Митинги упразднить, революции в черный список". Если народ и поддержал бы свергнутого царя, значит царь имел бы право на новый всход. Именно при Сталине и упразднили на века честные выборы и отобрали право голоса у народа, а место интеллигенции в верхах занимают обычные колхозники. Поэтому так и живем....
"Наяна83":

Что за набор бреда? 100 лет назад никакого мнения народа не существовало, ибо 90% жило в деревнях без всякой прессы. Но некоторым людям, например в Англии или Японии, могла прийти мысль использовать бывшего царя, и поддержать оружием и деньгами, для дальнейшей анархии на территории бывшей РИ. Погибли бы миллионы.
31.01.2018 в 10:58
А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было
"BigGluck":

а у СССР был выбор?
"Вaдим":


Да был. Готовиться к серьезной войне за выживание, как это делали англосаксы, а не целоваться в десна и делить соседей с гитлером.
"KSERGEI-BY":

А индустриализация по вашему что? Не подготовка к войне за выживание? Надо было растить хлеб, а воевать вилами?
31.01.2018 в 10:58
Вообще каналостроение в Европе прекратилось в середине 19-ого века, с развитием сети жд дорог. Теперь каналы и реки используются в основном для перевозки негабаритных и тяжелых грузов.
Беломорский с изначальной глубиной 3,5м не подходит для серъезных судов. Перегнали в 30-х пару мелких подлодок и тральщиков в Мурманск, но "великий вождь и учитель" расчитывал на большее, типа суэцкого или панамского.
"Челав":


вы думаете в СССР были такие тупые инженеры и географы, которые не думали о том, чтобы заместо канала строить ЖД?
31.01.2018 в 10:58
В личном участии в грабежах и разбое Сталина не обвиняет никто.
"X-harn":

обвиняют, но бездоказательно.
"Marafon:

Я говорю про участников тех событий. ) Там Сталина обвиняли что он закрывал глаза на деньги от грабежей.
31.01.2018 в 10:58
Ну ты заливаешь, наверняка ты один из потомков писателей доносов. В ГУЛАГ ехали все, от ярых ленинистов сталинистов, до антисоветчиков. И по делу, и по доносам, и тупо добирая до нормы на остановке общественного транспорта пополнялся ГУЛАГ. Ну а как сознавались во всех грехах на следствии, где главной уликой были признательные показания, я полагаю, что объяснять не надо.
"Наркоман_Павлик":

В ГУЛАГ нельзя приехать и его нельзя пополнить. ГУЛАГ - это УПРАВЛЕНИЕ НКВД.....
Некорректно упрощу для лучшего понимания...ГУЛАГ - это как РУВД.
"Marafon:

Ну замени ГУЛАГ на ИТЛ. Суть дела не меняется
"Наркоман_Павлик":

Если так то суть вообще в помойку улетает. ГУЛаг - по сути - контора по управлению всеми ИТЛ в стране с офисом на 5-м этаже - но никак не сам ИТЛ. Разница не понятна?
"Marafon:

Неа. Вообще не понятна. Лагерь называли гулагом, СССР - совком... Копир - ксероксом, ушм - болгаркой и тп ....
"Наркоман_Павлик":

а глупость как называласт, глупость, так и продолжает называться глупость.
31.01.2018 в 10:59
Ходили как-то из Питера в Кижи как раз через эти шлюзы - внушает!
31.01.2018 в 11:00
........А Сталин то кто, при царе вообще террористом и грабителем был
"Наркоман_Павлик":
Документик покажете? ) Камо (Тер-Петросян) - да, не единожды был схвачен на этом "за руку", а вот на Кобу (Джугашвили) нет ни одного царского документа. Уже в те времена Сталин занимал слишком высокое положение, чтобы таким заниматься.
"Kaputt":

Тупица, все, что могло очернить вождя, было уничтожено, когда он пришел к власти.
"Наркоман_Павлик":
Малыш, документик вполне мог добавить плюсиков Сталину как пламенному борцу за революцию. Деньги то на правое дело шли, смысл эти документы уничтожать?
"Kaputt":

Если бы надо было, они б тебе документик составили, где Сталин был бы прямым потомком Иисуса Христа. Что ты откровенную пургу лепишь
"Наркоман_Павлик":
Вот тогда почему-то не составили, зато теперь появляется куча таких, якобы настоящих документов, где Сталин является прямым потомком Дьявола. Боятся что воскреснет? )))
"Kaputt":

Ну я о таком не слышал, о родстве Сталина и дьявола. Ну не боготворить же убийц.
31.01.2018 в 11:00
Вaдим, не, ну вы точно не далекий человек.... Всего за все время строительства канала отправлено сюда было более 250 тысяч человек, из которых погибло 12 800 человек (1 источник), Строители канала погибали от изнурительного труда, холода, недоедания, травм, за 20 месяцев умерли по официальным данным 12 318 человек из 124 тысяч (2 источник), По другим данным, на стройке Беломорканала погибло от 50 тысяч до 200 тысяч (3 источник). Нужно иметь куриную каку в голове, чтобы с пустого места тыкать и оскорблять человека. Ну можно списать на то, что в школьной программе эта ветка "Новейшее время" в классе 9 примерно изучается. Так что марш на уроки!
"Наяна83":

так, всё-таки, погибших или умерших? это немного разные вещи.
и ещё: твои источники противоречат друг другу.
и чем-то напоминают арифметику Исаича, который тоже любил играться с цифрами, да так, что по итогу иногда выходило погибших в 10 раз больше, чем было этапировано в лагерь.
"Вaдим":

Убитых - эти люди погибли от условий содержания: каторжного труда, недоедания, холода. Даже пирамиды 4 000 лет назад строили вольнонаёмные работники.
31.01.2018 в 11:01
На зачем человеку с комортной тыловой должности - пытаться перебраться в артилерию? Ась? Знаешь че бывает в артилерии? Бывет прилетает внезапно.
"KSERGEI-BY":

он служил в звуковой артиллерии.
это такие ребята, которые занимаются тем, что слушают аппаратурой звуки боя и определяют что стреляет/летит/едет.
от противника войска нашего героя находились намного дальше, чем артиллерия обычная.
31.01.2018 в 11:01
Читать, думать, осознавать - всем тем, кто грезит совком, духом Сталина, возвратами в прошлое, запрещающим "Смерть Сталина" и так далее, а особенно нашим восточным соседям, которые сейчас на пике ностальгии по сталинской эпохе!..
31.01.2018 в 11:02
1763886,
В демократических странах, где уважают права человека такого нет и не было, только при кровавых диктаторских режимах подобное может происходить.

В США, Великобритании такое есть.
"X-harn":

Это пропаганда по БТ, нет там такого, поменьше телевизор смотрите.
31.01.2018 в 11:02
На зачем человеку с комортной тыловой должности - пытаться перебраться в артилерию? Ась? Знаешь че бывает в артилерии? Бывет прилетает внезапно.
"KSERGEI-BY":

он служил в звуковой артиллерии.
это такие ребята, которые занимаются тем, что слушают аппаратурой звуки боя и определяют что стреляет/летит/едет.
от противника войска нашего героя находились намного дальше, чем артиллерия обычная.
"Вaдим":

Хорошая, хлебная, офицерская (а это +к квартирному вопросу после войны) должность.
31.01.2018 в 11:03
Убитых - эти люди погибли от условий содержания: каторжного труда, недоедания, холода. Даже пирамиды 4 000 лет назад строили вольнонаёмные работники.
"Ivan1981":

про процент естественной убыли не забывай — чай не только детей сажали.
или на воле они жили бы вечно?
31.01.2018 в 11:03
Гитлер и то лучше относился к своим, чем Сталин
"SHERIF":

на войну в холодную страну послал без зимнего обмундирования?
31.01.2018 в 11:03
карелия: прекрасные пейзажи и жуткого вида люди
31.01.2018 в 11:03
1763886,
В демократических странах, где уважают права человека такого нет и не было, только при кровавых диктаторских режимах подобное может происходить.

В США, Великобритании такое есть.
"X-harn":

Это пропаганда по БТ, нет там такого, поменьше телевизор смотрите.
"1763886":

Введи в гугле Military censorship, узнаешь много нового.
31.01.2018 в 11:05
Гитлер и то лучше относился к своим, чем Сталин
"SHERIF":

вроде наоборот, к грузинам он очень хорошо относился.
31.01.2018 в 11:07
В личном участии в грабежах и разбое Сталина не обвиняет никто.
"X-harn":

обвиняют, но бездоказательно.
"Marafon:

Я говорю про участников тех событий. ) Там Сталина обвиняли что он закрывал глаза на деньги от грабежей.
"X-harn":

А если бы не закрыл - то обвинили бы в массовых репрессиях.
В этом вся суть этой конструкции. Обвиняли обвиняли - доказать ничего так и не смогли.
31.01.2018 в 11:07
Ну ты заливаешь, наверняка ты один из потомков писателей доносов. В ГУЛАГ ехали все, от ярых ленинистов сталинистов, до антисоветчиков. И по делу, и по доносам, и тупо добирая до нормы на остановке общественного транспорта пополнялся ГУЛАГ. Ну а как сознавались во всех грехах на следствии, где главной уликой были признательные показания, я полагаю, что объяснять не надо.
"Наркоман_Павлик":

В ГУЛАГ нельзя приехать и его нельзя пополнить. ГУЛАГ - это УПРАВЛЕНИЕ НКВД.....
Некорректно упрощу для лучшего понимания...ГУЛАГ - это как РУВД.
"Marafon:

Ну замени ГУЛАГ на ИТЛ. Суть дела не меняется
"Наркоман_Павлик":

Если так то суть вообще в помойку улетает. ГУЛаг - по сути - контора по управлению всеми ИТЛ в стране с офисом на 5-м этаже - но никак не сам ИТЛ. Разница не понятна?
"Marafon:

Неа. Вообще не понятна. Лагерь называли гулагом, СССР - совком... Копир - ксероксом, ушм - болгаркой и тп ....
"Наркоман_Павлик":

а глупость как называласт, глупость, так и продолжает называться глупость.
"Marafon:

Да, и что? Я просто не пойму, проблема в том, что лагерь назвал гулагом и что? По существу то есть у тебя что сказать?
31.01.2018 в 11:08
Сначло он поделил своих - на менчей и унтерменчей
"KSERGEI-BY":

а тебя бы он просто поделил на ноль..
31.01.2018 в 11:09
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было, хотя в истории не бывает "если бы"
"BigGluck":

Ничего плохого в поддержке германии советским союзом не было, плохо стало когда запад начал в германии вскармливать и поддерживать Гитлера с нацистами.
"1763886":

И Польшу гнилой гейский запад с Гитлером делил) и в Бресте парадом прошели они
"Наркоман_Павлик":

Ау? Ничего что у польши были договора с англией и францией на защиту? А теперь скажите, как именно вышеназванные государства польшу защитили? Объявили войнушку, погрозили пальцем гитлеру и сели дальше смотреть представление. Вот это я понимаю защита! Как за каменной стеной. хи-хи-хи
31.01.2018 в 11:11
у России Гулаг, у Германии Биркенау, у американцев... (напомните)
31.01.2018 в 11:11
Вaдим
Сегодня в 8:04
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

это был звериный оскал коммунизма, государственный садизм. Мой дед Сталина называл живоглотом, говорил, что в аду черти ему будут череп зековской киркой долбить вечно за все загубленные жизни. Да, мой дед был западный белорус... У него не было фимоза головного мозга и лоботомии...
31.01.2018 в 11:11
Читать, думать, осознавать - всем тем, кто грезит совком, духом Сталина, возвратами в прошлое,
"massimo_dutti":

и всем тем, у кому в мозгах засели штампы да шаблоны, лживые, не подтвержденные и в основной массе давно опровергнутые.
31.01.2018 в 11:13
Да, мой дед был западный белорус... У него не было фимоза головного мозга и лоботомии...
"Автопилот":

а почему ты так в этом уверен?
31.01.2018 в 11:14
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было, хотя в истории не бывает "если бы"
"BigGluck":

Ничего плохого в поддержке германии советским союзом не было, плохо стало когда запад начал в германии вскармливать и поддерживать Гитлера с нацистами.
"1763886":

И Польшу гнилой гейский запад с Гитлером делил) и в Бресте парадом прошели они
"Наркоман_Павлик":

Ау? Ничего что у польши были договора с англией и францией на защиту? А теперь скажите, как именно вышеназванные государства польшу защитили? Объявили войнушку, погрозили пальцем гитлеру и сели дальше смотреть представление. Вот это я понимаю защита! Как за каменной стеной. хи-хи-хи
"1763886":

Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния
31.01.2018 в 11:14
Quattro_100
Сегодня в 8:49
Спасибо за статью и фото, как всегда интересно.
Все такие масштабные стратегические объекты построены на костях. Человеческая жизнь ничего не стоила, в принципе как и сейчас.
"Quattro_100":

ой, не скажите. Ценность жизни возросла многократно в наши дни... Иначе зачем все эти машины, если можно лопатой? У Алексиевич (Зачарованные смертью, вроде) один из героев рассказывал об отце: когда тот увидел по телевизору разминирование роботом, возмутился, что загубили робота (взрывчатка сработала), дескать, что, у нас личного состава не хватает, как можно ТАКУЮ ТЕХНИКУ ГУБИТЬ???
31.01.2018 в 11:14
Наркоман_Павлик,
Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния

На бумаге объявила, реально искала пути как бы дальше дружить с Германией против СССР.
31.01.2018 в 11:16
Quattro_100
Сегодня в 8:49
Спасибо за статью и фото, как всегда интересно.
Все такие масштабные стратегические объекты построены на костях. Человеческая жизнь ничего не стоила, в принципе как и сейчас.
"Quattro_100":

ой, не скажите. Ценность жизни возросла многократно в наши дни... Иначе зачем все эти машины, если можно лопатой? У Алексиевич (Зачарованные смертью, вроде) один из героев рассказывал об отце: когда тот увидел по телевизору разминирование роботом, возмутился, что загубили робота (взрывчатка сработала), дескать, что, у нас личного состава не хватает, как можно ТАКУЮ ТЕХНИКУ ГУБИТЬ???
"Автопилот":

Лопатой просто дороже выходит.
31.01.2018 в 11:17
У Росси Гулаг, у немцев Беркинау, у америкосов... ?*
31.01.2018 в 11:17
у России Гулаг, у Германии Биркенау, у американцев... (напомните)
"SHERIF":

андерсонвилль
31.01.2018 в 11:17
Почитателей "великого гения Сталина" туда бы на пару месяцев для просветления бы...
"vasil123":

да пары деньков хватило бы
сразу бы заткнулись
31.01.2018 в 11:18
Наркоман_Павлик,
Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния

На бумаге объявила, реально искала пути как бы дальше дружить с Германией против СССР.
"X-harn":

Ну тебе ссы в глаза, а ты будешь кричать, что божья роса. Это тебе сам Черчилль по секрету в курилке сказал?
31.01.2018 в 11:20
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было, хотя в истории не бывает "если бы"
"BigGluck":

Ничего плохого в поддержке германии советским союзом не было, плохо стало когда запад начал в германии вскармливать и поддерживать Гитлера с нацистами.
"1763886":

И Польшу гнилой гейский запад с Гитлером делил) и в Бресте парадом прошели они
"Наркоман_Павлик":

Ау? Ничего что у польши были договора с англией и францией на защиту? А теперь скажите, как именно вышеназванные государства польшу защитили? Объявили войнушку, погрозили пальцем гитлеру и сели дальше смотреть представление. Вот это я понимаю защита! Как за каменной стеной. хи-хи-хи
"1763886":

Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния
"Наркоман_Павлик":

Великобритания, чтоб вы знали, сразу после нападения германии на польшу объявила той войну... и все. более никаких реальных действий не было, кроме бомбардировки дипломатической корреспонденцией и обеспечении немецких дипломатов туалетной бумагой.
31.01.2018 в 11:22
совки от гитлера ничем не отличались. только методы умерщвления людей были разные. потомки палачей даже в этой теме ностальгируют.
31.01.2018 в 11:22
Америка для таких целей завозила негров, а не истребляла своих граждан.
"sai_d":

еще ирландцев завозили, нельзя забывать об ирландцах.
31.01.2018 в 11:22
Циничная статья.
«Беломорканал, ставший первой крупной стройкой ГУЛАГа и показавший относительную эффективность использования такого рода труда, открыл дорогу и прочим подобным проектам. »
Гибель десятков тысяч людей "относительная" эффективность? А что такое тогда обсолютная эффективность?

«Если нацисты спустя десятилетие сделали в своих концлагерях максимой (пусть и ложной) лозунг «Труд освобождает», то Френкель изобрел принцип «Труд исправляет».»

Очередное доказательство, что нацизм и марксизм-ленинизм идейно близкие идеологические воззрения, нацисты немало сотрудничали с ссср: танкиё самолеты, химоружие, поставки сырья и продовольствия.
31.01.2018 в 11:22
Наркоман_Павлик,
Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния

На бумаге объявила, реально искала пути как бы дальше дружить с Германией против СССР.
"X-harn":

Ну тебе ссы в глаза, а ты будешь кричать, что божья роса. Это тебе сам Черчилль по секрету в курилке сказал?
"Наркоман_Павлик":

Вообще то тогда премьером был большой любитель дружбы с Гитлером Чемберлен.
Вообще то причины "Странной Войны" общеизвестны.
31.01.2018 в 11:27
судя по последним тенденциям рабский труд зэков в рф скоро снова станет нормой.
31.01.2018 в 11:29
Как то у нас Днепр не пересекается с Западной Двиной?
Да и Неман с Припятью?..
Как думаете -- пора ли вопрос включить в повестку дня?
31.01.2018 в 11:31
Почитателей "великого гения Сталина" туда бы на пару месяцев для просветления бы...
"vasil123":

Ну как бы уркаганы хоть какой-то полезной работой занимались, а не налоги прожирали...
31.01.2018 в 11:32
......... У Алексиевич (Зачарованные смертью, вроде) .........
"Автопилот":
Да что ж вы нормальных то книг не читаете???? В топике про исследование Марса начнете Хайнлайна с Берроузом приводить?
31.01.2018 в 11:32
Наркоман_Павлик,
Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния

На бумаге объявила, реально искала пути как бы дальше дружить с Германией против СССР.
"X-harn":

Ну тебе ссы в глаза, а ты будешь кричать, что божья роса. Это тебе сам Черчилль по секрету в курилке сказал?
"Наркоман_Павлик":

Вообще то тогда премьером был большой любитель дружбы с Гитлером Чемберлен.
Вообще то причины "Странной Войны" общеизвестны.
"X-harn":

Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
31.01.2018 в 11:35
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":


Эх, Вадимка, что же ты такой увернный, что живя в то время на этой стройке, или на какой другой "Великой", не сгинул бы? Почему ты и такие как ты считаете, что вертухаями были бы?
31.01.2018 в 11:35
Наркоман_Павлик,
Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния

На бумаге объявила, реально искала пути как бы дальше дружить с Германией против СССР.
"X-harn":

Ну тебе ссы в глаза, а ты будешь кричать, что божья роса. Это тебе сам Черчилль по секрету в курилке сказал?
"Наркоман_Павлик":

Вообще то тогда премьером был большой любитель дружбы с Гитлером Чемберлен.
Вообще то причины "Странной Войны" общеизвестны.
"X-harn":

Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

Вообще плевать, одно и тоже это по факту. Англичане закрыли глаза на раздел искусственной Польши, для того что бы не ссорится с Германией.
31.01.2018 в 11:36
Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

а был совместный парад?
31.01.2018 в 11:37
трут комменты про Сталина-бандита
почему - непонятно. зачем тереть правду?
31.01.2018 в 11:38
Почитателей "великого гения Сталина" туда бы на пару месяцев для просветления бы...
"vasil123":

Ну как бы уркаганы хоть какой-то полезной работой занимались, а не налоги прожирали...
"SGBULLET":

Уркаганы? По итогам выбитых показаний и судов тройками. Я бы поспорил, кто больший уркаган, ты или какой нибудь И.Д. Шухов.
31.01.2018 в 11:38
Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

Совместный парад - это миф. Если вы настаиваете что это был парад - то кто его принимал, конкретно, фамилию. (ее вы не найдете). Потому, что это был не парад - а сдача города. Хватит уже бред этот писать и пудрить людям мозги.
31.01.2018 в 11:38
Наркоман_Павлик,
Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния

На бумаге объявила, реально искала пути как бы дальше дружить с Германией против СССР.
"X-harn":

Ну тебе ссы в глаза, а ты будешь кричать, что божья роса. Это тебе сам Черчилль по секрету в курилке сказал?
"Наркоман_Павлик":

Вообще то тогда премьером был большой любитель дружбы с Гитлером Чемберлен.
Вообще то причины "Странной Войны" общеизвестны.
"X-harn":

Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

Дюнкерк посмотрите. По вашему это лучше, чем разок на параде пройтись?
31.01.2018 в 11:39
Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

Совместный парад - это миф. Если вы настаиваете что это был парад - то кто его принимал, конкретно, фамилию. (ее вы не найдете). Потому, что это был не парад - а сдача города. Хватит уже бред этот писать и пудрить людям мозги.
"Marafon:

зря ты так вот сразу.. вот взял всё и испортил((
31.01.2018 в 11:40
Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте
"Наркоман_Павлик":

странный парад, где к моменту прохода Красной армии Гудериан находился уже за 40 км от Бреста....
31.01.2018 в 11:40
Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

Совместный парад - это миф. Если вы настаиваете что это был парад - то кто его принимал, конкретно, фамилию. (ее вы не найдете). Потому, что это был не парад - а сдача города. Хватит уже бред этот писать и пудрить людям мозги.
"Marafon:

Хорошо, это совместный проход войск маршем в городе Бресте. Гитлеровских и советских. Ну ничего умнее, чем придраться к определению "парад" в голове не нашлось?
31.01.2018 в 11:43
Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

Совместный парад - это миф. Если вы настаиваете что это был парад - то кто его принимал, конкретно, фамилию. (ее вы не найдете). Потому, что это был не парад - а сдача города. Хватит уже бред этот писать и пудрить людям мозги.
"Marafon:

Хорошо, это совместный проход войск маршем в городе Бресте. Гитлеровских и советских. Ну ничего умнее, чем придраться к определению "парад" в голове не нашлось?
"Наркоман_Павлик":

Взаимовыгодное сотрудничество.
31.01.2018 в 11:44
Хорошо, это совместный проход войск маршем в городе Бресте. Гитлеровских и советских. Ну ничего умнее, чем придраться к определению "парад" в голове не нашлось?
"Наркоман_Павлик":

Что особенного в передаче города от одной армии другой в тогда еще мирное время? Ничего.
Проход не совместный - а последовательный - одни сняли флаги и вышли другие зашли и повесили.
А вот "совместный парад" - уже звучит по другому и имеет совершенно другое значение.
Хотя кому я объясняю....тебе что лагерь что ГУЛаг, что парад что сдача города...все один фиг ваще без разницы.
31.01.2018 в 11:45
Убитых - эти люди погибли от условий содержания: каторжного труда, недоедания, холода. Даже пирамиды 4 000 лет назад строили вольнонаёмные работники.
"Ivan1981":

про процент естественной убыли не забывай — чай не только детей сажали.
или на воле они жили бы вечно?
"Вaдим":

Помимо условий содержания (трудно в 20 веке найти страну, которая относилась к своим гражданам так, как СССР) дело в том, что аресты производились без суда, по доведённым сверху спискам, сформированным для каждой области, т.е. носили не конкретный, а плановый характер и этот план на местах перевыполняли как могли. Т.е. настоящих уголовников там было мало. Кроме того в ряде случаев репрессии проходили по национальному, профессиональному, религиозному признаку. А покинуть эту самую "счастливую" страну было невозможно, люди делали это рискуя жизнью. Даже знаменитый Карацупа задерживал в большинстве своём тех, кто бежал из страны.
31.01.2018 в 11:47
Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

Совместный парад - это миф. Если вы настаиваете что это был парад - то кто его принимал, конкретно, фамилию. (ее вы не найдете). Потому, что это был не парад - а сдача города. Хватит уже бред этот писать и пудрить людям мозги.
"Marafon:

Хорошо, это совместный проход войск маршем в городе Бресте. Гитлеровских и советских. Ну ничего умнее, чем придраться к определению "парад" в голове не нашлось?
"Наркоман_Павлик":

немцам следовало огородами уходить?
31.01.2018 в 11:49
Вaдим
Сегодня в 8:04
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":

это был звериный оскал коммунизма, государственный садизм. Мой дед Сталина называл живоглотом, говорил, что в аду черти ему будут череп зековской киркой долбить вечно за все загубленные жизни. Да, мой дед был западный белорус... У него не было фимоза головного мозга и лоботомии...
"Автопилот":


А как измышления вашего деда противоречят исторической необходимости?
Можно быть уродом по которому ад плачет, но при этом делать правильные вещи. Сталин таким и был.
31.01.2018 в 11:50
Убитых - эти люди погибли от условий содержания: каторжного труда, недоедания, холода. Даже пирамиды 4 000 лет назад строили вольнонаёмные работники.
"Ivan1981":

про процент естественной убыли не забывай — чай не только детей сажали.
или на воле они жили бы вечно?
"Вaдим":

Помимо условий содержания (трудно в 20 веке найти страну, которая относилась к своим гражданам так, как СССР) дело в том, что аресты производились без суда, по доведённым сверху спискам, сформированным для каждой области, т.е. носили не конкретный, а плановый характер и этот план на местах перевыполняли как могли. Т.е. настоящих уголовников там было мало. Кроме того в ряде случаев репрессии проходили по национальному, профессиональному, религиозному признаку. А покинуть эту самую "счастливую" страну было невозможно, люди делали это рискуя жизнью. Даже знаменитый Карацупа задерживал в большинстве своём тех, кто бежал из страны.
"Ivan1981":


Я легко вам найду аж 180 стран, в которых условия содержания в 20 веке были хуже, чем в СССР.
31.01.2018 в 11:51
Для тех кто только против Сталина, посмотрите кто был организатором:
Генрих Ягода - он же Енох Гершонович Иегуда
Нафталий Френкель
Cподручные: Фирин — Берман — Френкель — Коган — Раппопорт
Звучные фамилии.... Не правда ли..?
Они же и делали революцию, точнее 85% руководства первой Советской власти - это "титульная нация"
Ленин - фамилия Бланк по матери
Троцкий - Лейба Давидович Бронштейн
Пока в 1936-38гг. Сталин не начал от них "троцкистов" избавляться.
Да и между прочим, Алекса́ндр Иса́евич (Исаакиевич) Солжени́цын - сел в 1945 за критику Сталина и никак не мог описывать строительство Беломор-канала
"Evgeny13":

Фамилия Каганович, благодаря которому Чеченская война будет всегда(с его подачи начали геноцид чеченцев в 44м, с тех пор ненависть чеченцев к русским неискоренима, что будет после Кадырова-неясно), одного из организаторов голодомора на Украине, ярого защитника евреев в СССР, вам о чем нибудь говорит? А он почти пережил СССР.
31.01.2018 в 11:52
да уж, читаю и думаю не пора ли когти рвать отсюда, на украине тоже так все начиналось, вас почитай так у каждого дед и бабка строили беломор канал и каждого потом расстреляли, а когда при личном споре спрашиваешь человека "твои родные пострадали от Сталина от большевиков?" так из хорошего десятка опрошенных оказывается ни у кого ни кто не пострадал... как так получается???вот каждый для кого Сталин "тиран и убийца" идите к родителям и спросите есть ли в ваших семьях пострадавшие от "репрессий"...
31.01.2018 в 11:55
Наркоман_Павлик,
Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния

На бумаге объявила, реально искала пути как бы дальше дружить с Германией против СССР.
"X-harn":

Ну тебе ссы в глаза, а ты будешь кричать, что божья роса. Это тебе сам Черчилль по секрету в курилке сказал?
"Наркоман_Павлик":

Вообще то тогда премьером был большой любитель дружбы с Гитлером Чемберлен.
Вообще то причины "Странной Войны" общеизвестны.
"X-harn":

Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

Дюнкерк посмотрите. По вашему это лучше, чем разок на параде пройтись?
"1763886":

пусть хоть так, Гитлера назвали врагом, а не дружили с ним и пакеты мирные подписывали
31.01.2018 в 11:55
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было, хотя в истории не бывает "если бы"
"BigGluck":

Ничего плохого в поддержке германии советским союзом не было, плохо стало когда запад начал в германии вскармливать и поддерживать Гитлера с нацистами.
"1763886":

И Польшу гнилой гейский запад с Гитлером делил) и в Бресте парадом прошели они
"Наркоман_Павлик":

Ау? Ничего что у польши были договора с англией и францией на защиту? А теперь скажите, как именно вышеназванные государства польшу защитили? Объявили войнушку, погрозили пальцем гитлеру и сели дальше смотреть представление. Вот это я понимаю защита! Как за каменной стеной. хи-хи-хи
"1763886":

Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния
"Наркоман_Павлик":


Смешно. Война была аж пипец какая...Ой, а разве не Нолан ли снял фильм об этой войне? вся война заключалась в стоянии на пляже в ожидании эвакуации?
31.01.2018 в 11:55
да уж, читаю и думаю не пора ли когти рвать отсюда, на украине тоже так все начиналось, вас почитай так у каждого дед и бабка строили беломор канал и каждого потом расстреляли, а когда при личном споре спрашиваешь человека "твои родные пострадали от Сталина от большевиков?" так из хорошего десятка опрошенных оказывается ни у кого ни кто не пострадал... как так получается???вот каждый для кого Сталин "тиран и убийца" идите к родителям и спросите есть ли в ваших семьях пострадавшие от "репрессий"...
"lazzyvetal":

Там у половины окажутся полицаи и прочие шестёрки... отсюда и ненависть.
31.01.2018 в 11:57
Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

Совместный парад - это миф. Если вы настаиваете что это был парад - то кто его принимал, конкретно, фамилию. (ее вы не найдете). Потому, что это был не парад - а сдача города. Хватит уже бред этот писать и пудрить людям мозги.
"Marafon:

Хорошо, это совместный проход войск маршем в городе Бресте. Гитлеровских и советских. Ну ничего умнее, чем придраться к определению "парад" в голове не нашлось?
"Наркоман_Павлик":

немцам следовало огородами уходить?
"Вaдим":

Зачем, это были друзья Сталина, не исключаю, что за 2 года до войны ещё и шнапса обрезали
31.01.2018 в 11:59
Наяна83, Профессиональные строители там тоже были, нов качестве ЗК:))
31.01.2018 в 12:01
да уж, читаю и думаю не пора ли когти рвать отсюда, на украине тоже так все начиналось, вас почитай так у каждого дед и бабка строили беломор канал и каждого потом расстреляли, а когда при личном споре спрашиваешь человека "твои родные пострадали от Сталина от большевиков?" так из хорошего десятка опрошенных оказывается ни у кого ни кто не пострадал... как так получается???вот каждый для кого Сталин "тиран и убийца" идите к родителям и спросите есть ли в ваших семьях пострадавшие от "репрессий"...
"lazzyvetal":

У меня есть. У большинства кто то дальний, но найдется. Сталин в любом случае, есть у кого то репрессированные или нет - это тиран и убийца.
31.01.2018 в 12:01
О, так это Беломорканал. Его точную топографическую карту любой школьник в 90х знал)
31.01.2018 в 12:03
Чудовищные преступления во имя великой цели. Строить было надо, а денег нет. И кредит никто не даст. А по доброй воле за бесплатно никто работать не станет. Поэтому решили загонять на стройки силой.
С другой стороны если бы не сталинская индустриализация, войну скорее всего проиграли бы.
Вот такая диалектика...(((
"mak32":

А с третьей стороны, если б не сталинских политика вскармливания и поддержки Германии может и войны бы не было, хотя в истории не бывает "если бы"
"BigGluck":

Ничего плохого в поддержке германии советским союзом не было, плохо стало когда запад начал в германии вскармливать и поддерживать Гитлера с нацистами.
"1763886":

И Польшу гнилой гейский запад с Гитлером делил) и в Бресте парадом прошели они
"Наркоман_Павлик":

Ау? Ничего что у польши были договора с англией и францией на защиту? А теперь скажите, как именно вышеназванные государства польшу защитили? Объявили войнушку, погрозили пальцем гитлеру и сели дальше смотреть представление. Вот это я понимаю защита! Как за каменной стеной. хи-хи-хи
"1763886":

Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния
"Наркоман_Павлик":


Смешно. Война была аж пипец какая...Ой, а разве не Нолан ли снял фильм об этой войне? вся война заключалась в стоянии на пляже в ожидании эвакуации?
"BoRoG":

Она длилась с сентябряпо май, не так уж и долго
31.01.2018 в 12:03
Вот сейчас бы добрую половину населения на подобный проект определить, пользы для все больше было бы чем от демократии.
"dem481":


Из-под палки ни кто работать не будет, так что польза сомнительная.
А демократией здесь даже пахнуть не начинало.
31.01.2018 в 12:09
что ни говори, но это была историческая необходимость.
"Вaдим":


Понять, что Вы сказали ни один нормальный человек не в состоянии, не даром звезда Давида сочетается с молотом и серпом, на красном фоне.
31.01.2018 в 12:10
Вы лучше расскажите нам сколько у сталина было золота в сейфе, драгоценностей, дорогих картин, одежды, чемоданов валюты и счетов в зарубежных банках.
"1763886":


Тогда моды на это не было....
31.01.2018 в 12:14
Наркоман_Павлик,
Великобритания, если ты хочешь знать, объявила войну Германии в самом начале второй мировой войны, в то время как йосся и адя добро и по мужски дружили и делили сферы влияния

На бумаге объявила, реально искала пути как бы дальше дружить с Германией против СССР.
"X-harn":

Ну тебе ссы в глаза, а ты будешь кричать, что божья роса. Это тебе сам Черчилль по секрету в курилке сказал?
"Наркоман_Павлик":

Вообще то тогда премьером был большой любитель дружбы с Гитлером Чемберлен.
Вообще то причины "Странной Войны" общеизвестны.
"X-harn":

Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

Дюнкерк посмотрите. По вашему это лучше, чем разок на параде пройтись?
"1763886":

пусть хоть так, Гитлера назвали врагом, а не дружили с ним и пакеты мирные подписывали
"Наркоман_Павлик":

еще как подписывали, годом ранее, даже орден памятный выпустили, с бюстами лидеров стран мюнхенского договора.
31.01.2018 в 12:15
Лучше странная война с Гитлером, чем совместный парад с его войсками в Бресте.
"Наркоман_Павлик":

Совместный парад - это миф. Если вы настаиваете что это был парад - то кто его принимал, конкретно, фамилию. (ее вы не найдете). Потому, что это был не парад - а сдача города. Хватит уже бред этот писать и пудрить людям мозги.
"Marafon:

С советской стороны комбриг Кривошеин, с немецкой Гудериан.
31.01.2018 в 12:16
Убитых - эти люди погибли от условий содержания: каторжного труда, недоедания, холода. Даже пирамиды 4 000 лет назад строили вольнонаёмные работники.
"Ivan1981":

про процент естественной убыли не забывай — чай не только детей сажали.
или на воле они жили бы вечно?
"Вaдим":

Помимо условий содержания (трудно в 20 веке найти страну, которая относилась к своим гражданам так, как СССР) дело в том, что аресты производились без суда, по доведённым сверху спискам, сформированным для каждой области, т.е. носили не конкретный, а плановый характер и этот план на местах перевыполняли как могли. Т.е. настоящих уголовников там было мало. Кроме того в ряде случаев репрессии проходили по национальному, профессиональному, религиозному признаку. А покинуть эту самую "счастливую" страну было невозможно, люди делали это рискуя жизнью. Даже знаменитый Карацупа задерживал в большинстве своём тех, кто бежал из страны.
"Ivan1981":


Я легко вам найду аж 180 стран, в которых условия содержания в 20 веке были хуже, чем в СССР.
"BoRoG":

Начинайте.
31.01.2018 в 12:16
да уж, читаю и думаю не пора ли когти рвать отсюда, на украине тоже так все начиналось, вас почитай так у каждого дед и бабка строили беломор канал и каждого потом расстреляли, а когда при личном споре спрашиваешь человека "твои родные пострадали от Сталина от большевиков?" так из хорошего десятка опрошенных оказывается ни у кого ни кто не пострадал... как так получается???вот каждый для кого Сталин "тиран и убийца" идите к родителям и спросите есть ли в ваших семьях пострадавшие от "репрессий"...
"lazzyvetal":

Время было стремное и информацию об репрессированных родственников скрывали даже от своих детей, дабы избавить их от проблем. Да и в позднем ссср не принято было упоминать об этом, но поверьте репрессированных было достаточно много и информация о них есть.
31.01.2018 в 12:17
Гулаг это было замечательно! Толпы либерастов и антисоветчиков всех мастей начали приносить пользу стране принудительным трудом на благо народа. Они и их потомки как раз больше всех и стонут. Яблоко от яблони...
"Misterfin":


То то Вы не либераст и антисоветчик на ангельской мове крючки ставите. Так и пишите - Иван Родства не помнящий, а то Misterfin.
31.01.2018 в 12:19
Нельзя ссылаться на сочинения Солженицына. т.к. сам автор называл их "художественным осмыслением". При этом в лагерях сидел на хлебной должности и нормально так жил.

Упомянутая в конце стройка Трансполярной магистрали сейчас в России признана необходимой и запланировано её восстановление и продление.

Сталин - великий организатор и руководитель с системным подходом. На созданном при его руководстве базисе все мы сейчас и живём.
31.01.2018 в 12:22
Нельзя ссылаться на сочинения Солженицына. т.к. сам автор называл их "художественным осмыслением". При этом в лагерях сидел на хлебной должности и нормально так жил.
"Саурон":

Об опусах соЛЖЕницина, просто и доступно, в современном формате:
часть 1
часть 2
31.01.2018 в 12:22
Войну проиграли бы без америки с первых дней . Из за Сталина такие потери были в начале войны . Стратега хренового
"vitallia4444":

Рекомендую почитать А.Исаева и его "Антисуворов". Потом обсуждать байки из склепа антисоветчиков.
31.01.2018 в 12:23
На созданном при его руководстве базисе все мы сейчас и живём.
"Саурон":

Вы - да. Именно на костях безвестных зэков вы и живёте.
31.01.2018 в 12:26
С советской стороны комбриг Кривошеин, с немецкой Гудериан.
"Ivan1981":

за сколько километров от Бреста отъехал Гудериан к моменту входа Красной армии в Брест и в связи с этим посредством какой технологии он принимал парад - по скайпу...или может через рдп?
31.01.2018 в 12:27
Каждый год ездим рыбачить в те места и немного снимаем на видео, места завораживают. Вот небольшие влоги с тех мест: https://www.youtube.com/watch?v=clBAvir9QB8&index=1&t=57s&list=PLIyTbaAFxGjagFNphUjzUDYMc-NL7E9gO

Тяжело осознавать сколько канал погубил жизней.
31.01.2018 в 12:28
В топике про исследование Марса начнете Хайнлайна с Берроузом приводить
"Kaputt":


тема.
31.01.2018 в 12:29
Почитателей "великого гения Сталина" туда бы на пару месяцев для просветления бы...
"vasil123":

Ну как бы уркаганы хоть какой-то полезной работой занимались, а не налоги прожирали...
"SGBULLET":

Уркаганы? По итогам выбитых показаний и судов тройками. Я бы поспорил, кто больший уркаган, ты или какой нибудь И.Д. Шухов.
"Наркоман_Павлик":

Ой таки прям из всех показания выбивали, я не говорю про репресированных, я говорю что зэки занимались полезным трудом. А сейчас курточки шьют...
31.01.2018 в 12:30
Я легко вам найду аж 180 стран, в которых условия содержания в 20 веке были хуже, чем в СССР.
"BoRoG":

Начинайте.
"Ivan1981":


Практически все страны африки, азии, океании, южной америки...
31.01.2018 в 12:33
ты так говоришь, как будто сама жила в ту эпоху.
тоже мне, гуру исторических наук с Солженициным Головного Мозга в терминальной стадии.
меньше читай всякого неолиберастического бреда, авось и излечишься.
желаю тебе выздоровления, ну или хотя бы стойкой ремиссии.
"Вaдим":


А вы лично жили при Сталине? Можете расказать как быть врагом народа или его родственником?
31.01.2018 в 12:38
Почитателей "великого гения Сталина" туда бы на пару месяцев для просветления бы...
"vasil123":

"почитателей" там не было.
31.01.2018 в 12:39
Misterfin, потомок палача! ты на такой стройке выл бы больше всех, размазывая кровавые сопли! Но сапог вертухая лизал бы первым!
31.01.2018 в 12:42
Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо каналы
И в конце, куда надо, впадали.
31.01.2018 в 12:44
С советской стороны комбриг Кривошеин, с немецкой Гудериан.
"Ivan1981":

за сколько километров от Бреста отъехал Гудериан к моменту входа Красной армии в Брест и в связи с этим посредством какой технологии он принимал парад - по скайпу...или может через рдп?
"Marafon:

Они на фото на одной трибуне стоят, бок о бок.
31.01.2018 в 12:45
Почитателей "великого гения Сталина" туда бы на пару месяцев для просветления бы...
"vasil123":

на благо Родины и умереть можно
31.01.2018 в 12:53
Я легко вам найду аж 180 стран, в которых условия содержания в 20 веке были хуже, чем в СССР.
"BoRoG":

Начинайте.
"Ivan1981":


Практически все страны африки, азии, океании, южной америки...
"BoRoG":

В какой из этих стран за 2 года было расстреляно более 700 тыс. своих граждан, без суда. Это не считая умерших в лагерях, коих было на несколько порядков больше. Ведь фактически приговор 10 лет без права переписки означал смерть человека в лагере. Добавьте сюда искусственно созданный голод - вызванный массовым изъятием продовольствия и запретом на покидание охваченных голодом мест.
31.01.2018 в 12:55
Вы лучше расскажите нам сколько у сталина было золота в сейфе, драгоценностей, дорогих картин, одежды, чемоданов валюты и счетов в зарубежных банках.
"1763886":


Тогда моды на это не было....
"ssergg":

ой ли? а если товарища Жукова вспомнить?
31.01.2018 в 12:56
Фирин — Берман — Френкель — Коган — Раппопорт — Жук - да уж, эти "русские" над нами, беларусами, поиздевались так поиздевались. Нацики, смотрите, кто управлял в СССР, а потом рассуждайте.
31.01.2018 в 12:59
Я легко вам найду аж 180 стран, в которых условия содержания в 20 веке были хуже, чем в СССР.
"BoRoG":

Начинайте.
"Ivan1981":


Практически все страны африки, азии, океании, южной америки...
"BoRoG":

Глупее ничего нет , чем сравнивать с худшими, надо равняться на лучших тогда и жизнь по уровню расти будет. А если тот период сравнивать с нормальными странами , то ссср по всем позициям бесспорно проигрывал. У нас только сейчас вошли в повседневную жизнь условия и нормы ,которые в сша были общеприняты еще в 30-х годах прошлого века.
31.01.2018 в 13:00
Ну ты заливаешь, наверняка ты один из потомков писателей доносов. В ГУЛАГ ехали все, от ярых ленинистов сталинистов, до антисоветчиков. И по делу, и по доносам, и тупо добирая до нормы на остановке общественного транспорта пополнялся ГУЛАГ. Ну а как сознавались во всех грехах на следствии, где главной уликой были признательные показания, я полагаю, что объяснять не надо.
"Наркоман_Павлик":

В ГУЛАГ нельзя приехать и его нельзя пополнить. ГУЛАГ - это УПРАВЛЕНИЕ НКВД.....
Некорректно упрощу для лучшего понимания...ГУЛАГ - это как РУВД.
"Marafon:

не пишите чего не знаете. гулаг - "главное управление лагерей"
31.01.2018 в 13:00
Лол.
Великий организатор (тм).
Обычно во время наступления теряется больше личного состава чем при обороне.
Ну как бы есть даже нормы, где-то описанные.
Великий организатор, каким то образом умудрился, судя по оф статистике, потерять вдвое больше личного состава чем нападавшие,
"KSERGEI-BY":

лол, сколько там потерь немцам при обороне доставили великие стратеги Польши и Франции с Британией?
Сралин был типичныым паханом причем очень недалеким. К войне он был не готов. Потерял вдвое больше немцев. При несапостовимых природных богатсвах.
"KSERGEI-BY":

Ну так потрудитесь сопоставить эти природные богатства СССР к годам их открытия и начала промышленной разработки.
31.01.2018 в 13:00
Я легко вам найду аж 180 стран, в которых условия содержания в 20 веке были хуже, чем в СССР.
"BoRoG":

Начинайте.
"Ivan1981":


Практически все страны африки, азии, океании, южной америки...
"BoRoG":

В какой из этих стран за 2 года было расстреляно более 700 тыс. своих граждан, без суда. Это не считая умерших в лагерях, коих было на несколько порядков больше. Ведь фактически приговор 10 лет без права переписки означал смерть человека в лагере. Добавьте сюда искусственно созданный голод - вызванный массовым изъятием продовольствия и запретом на покидание охваченных голодом мест.
"Ivan1981":

Откуда цифру в 700 000 без суда взял? )
31.01.2018 в 13:03
Почитателей "великого гения Сталина" туда бы на пару месяцев для просветления бы...
"vasil123":

на благо Родины и умереть можно
"mozzg_1989":

умирать за родину или нет - это сугубо личное дело каждого человека, а не кого-то одного, который решил за всех
31.01.2018 в 13:03
.........(гугли когда и кто начал в 20е работы по реформированию РККа, и что с ним за это "великий организатор" сделал. И с его семьей).
"KSERGEI-BY":
Ага, одни наземные линкоры этого реформатора чего стоят, в прямом и переносном смыслах.
Советские воины встретили врага на и16х, танкетках бт и прочем старье из глубоких до 20х годов. При наличии уже разработанных т34, новой авиации, новых видах стрелкового оружия. .....
"KSERGEI-BY":
Вермахт вторгся в СССР, имея на вооружении Bf-190E4 и Pz2, Pz3, но экипажи уже имели немалый боевой опыт. И да, Покрышкин, свой первый бой провел 27 июня 1941 года, пилотируя МиГ-3 ... обстрелял свой же Пе-2.
31.01.2018 в 13:05
О, так это Беломорканал. Его точную топографическую карту любой школьник в 90х знал)
31.01.2018 в 13:05
Один вопрос - сколько тысяч было убито на этой "стройке" ?
"kvatik":

чукча не читатель, чукча - писатель? )
в статье же сказано - 12к
31.01.2018 в 13:06
.........(гугли когда и кто начал в 20е работы по реформированию РККа, и что с ним за это "великий организатор" сделал. И с его семьей).
"KSERGEI-BY":
Ага, одни наземные линкоры этого реформатора чего стоят, в прямом и переносном смыслах.
Советские воины встретили врага на и16х, танкетках бт и прочем старье из глубоких до 20х годов. При наличии уже разработанных т34, новой авиации, новых видах стрелкового оружия. .....
"KSERGEI-BY":
Вермахт вторгся в СССР, имея на вооружении Bf-190E4 и Pz2, Pz3, но экипажи уже имели немалый боевой опыт. И да, Покрышкин, свой первый бой провел 27 июня 1941 года, пилотируя МиГ-3 ... обстрелял свой же Пе-2.
"Kaputt":

Да плевать даже на опыт экипажей. Опыт командования зарешал. Советское было обучено ещё по учебникам первой мировой, готова к длинным позиционным действиям. Впрочем, у французов с англичанами было тоже самое.
31.01.2018 в 13:07
Я легко вам найду аж 180 стран, в которых условия содержания в 20 веке были хуже, чем в СССР.
"BoRoG":

Начинайте.
"Ivan1981":


Практически все страны африки, азии, океании, южной америки...
"BoRoG":

В какой из этих стран за 2 года было расстреляно более 700 тыс. своих граждан, без суда. Это не считая умерших в лагерях, коих было на несколько порядков больше. Ведь фактически приговор 10 лет без права переписки означал смерть человека в лагере. Добавьте сюда искусственно созданный голод - вызванный массовым изъятием продовольствия и запретом на покидание охваченных голодом мест.
"Ivan1981":

в лагерях умерло 70 миллионов человек? вы бредите.