Операция, три месяца на больничном и неразгибающиеся пальцы. Чем для минчанина обернулась госэкономия на монтаже умывальника
445
13 декабря 2017 в 8:00
Автор: Оксана Красовская. Фото: Алексей Матюшков
Операция, три месяца на больничном и неразгибающиеся пальцы. Чем для минчанина обернулась госэкономия на монтаже умывальника

Приключись такая история где-нибудь в Европе или США, супруги Демешкевичи уже наверняка бы стали если не миллионерами, то уж точно очень обеспеченными людьми. Примерный расклад обогащения из-за травмы, полученной по вине чьего-то желания сэкономить на мелочах, выглядел бы так: медицинское заключение — суд — деньги. В белорусском же случае концов не найти. Человек серьезно пострадал, пережил операцию, три месяца провел на больничном, здоровье его до сих пор не восстановилось, но виноватых в этом нет. Если смотреть на официальные ответы, то все — от проектировщиков до непосредственных исполнителей — не при делах, компенсацию истребовать не с кого. Значит, виноват сам?

«Услышала грохот, вбежала в ванну, а там везде кровь»

Долевое строительство новой квартиры для Анны и Александра было событием радостным и долгожданным. Последний этаж в мапидовском «столбике» и социальная отделка, от которой невыгодно было отказываться, не пугали. Наоборот, верилось в лучшее: во-первых, никто не будет топотать над головой, а во-вторых, хоть что-то из убранства «трешки» да пригодится (хотя бы не придется менять сантехнику на первом этапе, что уже ускоряет переезд).

— Ключи получили 15 июня 2016 года, — точно помнят праздничную дату супруги. — Поднялись в квартиру, все осмотрели, порадовались и даже обнялись, облегченно вздохнув: главный вопрос решен. Конечно, социальная отделка есть социальная: яркие полосатые обои, дешевый линолеум. Но это же не приговор. Решили: то, что больше всего мозолит глаза, поменяем в самое ближайшее время.

Взялись за ремонт, многое делали своими силами. Масштабных изменений в квартире не было: переклеили обои, перестелили полы. Плитку в ванной решили пока не укладывать: побоялись усадки и трещин, так как дом еще молодой. Не меняли и сантехнику (она белорусская, с виду добротная). В сентябре переехали и полгода жили спокойно. Да, вопросы возникали, в том числе к застройщику — из-за того, что в квартире холодно и периодически выползает плесень. Но, как оказалось, это не самое страшное, с чем нам придется столкнуться.

Моментом, когда жизнь Демешкевичей изменилась и им пришлось тратить время на поиски правды, настал вечером 13 февраля. Александр пошел купать сына перед сном. Мужчина был трезвый, бодрый и в сознании.

— Набрал ванну, посадил ребенка, пока тот плескался и игрался, я, наблюдая за ним, автоматически прислонился к умывальнику, — вспоминает обстоятельства Александр. — Не сел на него, не залез с ногами, а просто оперся, частично перенеся свой вес. Вдруг чувствую, что теряю равновесие: за доли секунды сообразил, что умывальник сорвался с крепления, падает вниз — и я вместе с ним. Хорошо, что правой рукой успел ухватиться за край ванны. Если бы не это, не знаю, чем бы вообще все закончилось.

— Я в это время была в комнате, — включается в разговор Анна. — Вдруг слышу, что в ванной какой-то грохот. И по звуку понятно, что упало что-то тяжелое. Первая мысль: хоть бы не ребенок. Сразу же прибежала, а там кровь… В крови была почти вся квартира. Это очень страшно.

Мне кажется, если бы никого дома не было, муж мог бы умереть от потери крови: она лилась фонтаном. Позвонила в скорую, а сама от шока не могу на элементарные вопросы ответить: где живем, сколько лет пострадавшему и так далее. Еще и ребенок плачет навзрыд. Хорошо, что старшая дочь как-то смогла собраться, позвонила бабушке, меня стала успокаивать. Когда приехала бабушка, то ужаснулась. Сказала: у вас как поле боя, все полы и стены в крови.

Александра забрали в 6-ю городскую клиническую больницу и прооперировали. Диагноз — множественные резаные раны левого предплечья и левой кисти с повреждением сухожилий сгибателей второго, третьего и четвертого пальцев. Как сказали медики, мужчине, вообще-то, повезло: еще чуть-чуть, и мог бы быть перерезан нерв. Но и эти раны заживали долго и болезненно. Шрам на предплечье до сих пор хорошо виден, на ладони же почти затянулся.

— Мы все очень перепугались, — продолжает рассказ Анна. — Четырехлетний сын, когда я вернулась из больницы без мужа, вообще сказал «Папа умер» и разрыдался. В стационаре муж провел неделю, потом два месяца был на больничном. Врачи рекомендовали повременить с работой еще месяц, но Саша решил выйти, надеялся, что справится. Какое там: рука болела и пальцы мерзли. Чтобы вы понимали, муж не офисный работник, он кабельщик-спайщик, который по большей части находится на улице и которому нужны руки. Пришлось ему еще месяц сидеть дома.

— Хорошо, что пострадала левая рука, а не правая, так бы я вообще остался без работы, — дополняет и без того безрадостную картину Александр. — Да и до сих пор второй, третий и четвертый пальцы у меня нормально не работают: не разгибаются.

«Гранд 55» и его особенности

Супруги решили разобраться, что же вообще произошло и почему их обычный умывальник чуть не превратился в умывальник-убийцу. Чтобы предупредить соседей о беде, которая потенциально может случиться с каждым, Анна написала в Viber-чат дома о своей ситуации и неожиданно получила отклики. Еще двое соседей сообщили, что у них также «отвалились» умывальники, но все обошлось без травм. Другие, заглянув под сантехоборудование, пожаловались, что крепления поломаны. Всего те или иные проблемы отметили 16 человек из населяющих 132-квартирный дом.

Как удалось выяснить, в «свечке» были установлены «кераминовские» умывальники «Гранд 55». Судя по информации с сайта производителя, это один из самых дешевых полноразмерных умывальников: сейчас в Минске он стоит 21,46 рубля. Изделие аккуратное, удобное, но имеющее одну особенность: монтироваться такой умывальник должен не только на входящие в комплект крепления, но и на пьедестал, который продается отдельно, как самостоятельная единица. И производитель говорит об этом открыто: все-таки вес почти 15 килограммов не шутка.

Те, кто бывал в мапидовских домах более ранней постройки, могут подтвердить: пьедесталами очередников особо никогда не баловали, но раньше умывальники крепились не на два небольших болта, а на солидные металлические штыри, которые имели длину, сопоставимую с габаритами сантехники. Сейчас времена изменились, видимо, настал этап тотальной экономии.

Вернувшись на сайт «Керамина», находим, что самый дешевый универсальный пьедестал стоит всего 16,76 рубля. Даже умножив на общее количество квартир в доме, получаем копеечные для строительства траты в 2212 рублей. И это цена розницы, за опт, думается, производитель сделает приятную скидку. Мизерная цена за гарантию того, что подобного рода ЧП не случится ни со взрослыми, ни с детьми.

— Грубо говоря, большой и увесистый умывальник лежал на двух коротких креплениях, то есть вся нагрузка была сосредоточена в одном месте, а не распределялась равномерно. И так делается в десятках домов. А представляете, если бы на месте Саши оказался ребенок? Все вообще могло бы закончиться летальным исходом. Сами понимаете, как дети ведут себя с водой: могут баловаться или из-за небольшого роста опереться всем телом. Страшно подумать. Более того, когда к нам зашли врачи скорой, обстоятельствам травмы они вообще не удивились, сказав: «Не вы первые, кто пострадал из-за падения раковины, и, видимо, не вы последние».

Кто виноват?

Супруги обратились во все организации, которые причастны к строительству и наполнению дома. Все дали ответ, что именно они не при делах и что работы выполнялись строго по проекту. Потом были комиссии, которые приходили, фотографировали, составляли акты, но ответственность на себя так никто и не взял. Важно, что обследовали не только квартиру Демешкевичей, но и других соседей, которые оставили заявки: многим ремонтировали крепления.

— Планируем подавать в суд, чтобы сторонний и беспристрастный человек разобрался, кто во всем этом виноват. Не скрою, мы хотим получить в том числе материальную компенсацию морального вреда — а как по-другому? Еще очень любопытно, кто именно решил, что умывальник, который, согласно рекомендации завода-изготовителя, должен монтироваться на крепление и пьедестал, будет установлен только на креплениях. Кто-то же поставил свою подпись, посчитал, что экономия в $1000 с целого дома важнее, чем потенциальные травмы у людей.

Самое любопытное, что я по работе бываю в новостройках, и почти везде, где квартиры идут с отделкой, установлены такие же умывальники на таких же «костылях» (например, в новых домах на Алибегова). Неужели эти копейки стоят человеческого здоровья? Я теперь везде, где бываю, смотрю, как смонтированы умывальники. И знаете, к примеру, в детской поликлинике их установили правильно, на пьедестал. Значит, знают, как надо делать.

У нас нет цели кого-то посадить (тем более сажают обычно «стрелочников») — скорее, проучить за такую расхлябанность и рвение экономить. Но самое главное — мы хотим, чтобы это наконец прекратилось, чтобы в квартирах стали монтировать умывальники как положено, а не как дешевле, — заключает Александр.

Позиция «Керамина»

Представителю завода-изготовителя мы задали принципиальный вопрос: должен ли «Гранд 55» монтироваться на пьедестал или можно обойтись одними креплениями, входящими в комплект?

— В условиях испытаний по соответствующим методикам зафиксировано, что умывальник, закрепленный без пьедестала, выдерживает нагрузку до 150 килограммов. Методики испытания после укрепления на пьедестале отсутствуют.

Что касается отгрузки товара, то ее мы производим строго по заявкам. Поскольку комплектация все-таки предполагает две раздельные единицы (умывальник и пьедестал), то мы не можем запретить покупателю (будь то частное лицо или организация) купить только одну единицу или заставить докупить вторую. То есть мы не можем не продать только умывальник, раз поступила именно такая заявка. Умывальник и пьедестал намеренно не объединены в комплект: сейчас существуют различные способы монтажа, которые люди могут выбрать и которым будут доверять. К тому же не исключены ситуации, когда, к примеру, умывальник разбился, а пьедестал остался цел, или наоборот. Зачем заставлять покупателя платить за то, что ему не нужно?

Своих покупателей мы не ограничиваем в праве выбора, но при этом внятно и четко предупреждаем: на сайтах (keramin.by и keramin.com) указано, что монтаж умывальника «Гранд 55» должен быть на крепление и пьедестал. Эта же информация дублируется на упаковке товара и в гарантийных талонах. Полнее представить ее, наверное, сложно. Но покупатель сам решает, что ему приобрести.

Позиция МАПИДа

Возводил многоэтажку и устанавливал умывальник главный в стране производитель панелей — МАПИД. С ситуацией здесь знакомы и объясняют ее так:

— В ходе проведенных внутренних проверок установлено, что работы по монтажу умывальника выполнены согласно требованиям проектной документации. В рамках гарантийных обязательств мы готовы заменить разбитый умывальник на новый с установкой без пьедестала согласно требованиям проекта, так как внесение изменений в проектную документацию, полученную от заказчика КУП «УКС Мингорисполкома», не входит в нашу компетенцию.

Еще раз повторимся, что все работы выполнены в соответствии с проектом, который прошел госэкспертизу. Большей гарантии для нас нет. И оснований не верить экспертизе и заказчику тоже нет, ведь вся документация разрабатывается и проверяется очень тщательно. Непосредственную причину и обстоятельства произошедшего назвать сейчас невозможно: после того, как мы отдаем людям ключи, мы не контролируем, что происходит у них дома. Для установления причин нужна более разносторонняя экспертиза, что опять же не входит в нашу компетенцию.

Несмотря на то что нашей вины в случившемся нет, мы, являясь добросовестным производителем работ, провели информационную работу по доведению до сведения проектировщиков и заказчиков данных о том, что есть такая проблема. Письма с просьбой учитывать этот момент всем партнерам, с которыми мы поддерживаем деловые отношения, были отправлены еще весной. Насколько мы понимаем, у каждого изделия есть проектный предел прочности, и мы, как строители, не несем ответственность за то, что этот предел был нарушен.

А что же все остальные?

Подняв ворох документов, минчане выяснили, что разработкой проекта занималась организация «Минскпроект». Однако не все так просто: «Конкретный тип и марка умывальников, необходимость пьедестала, предприятие-производитель и поставщик определялись заказчиком по своему усмотрению по результатам тендерных закупок» (цитата из официального ответа «Минскпроекта»). Этот тезис возвращает нас в УКС Мингорисполкома, который выступал заказчиком строительства, но там не стали давать пояснения пострадавшим: «Проектная документация по объекту в количестве семи альбомов передана эксплуатирующей организации». Мол, обращайтесь в свой ЖЭС и изучайте тома сами.

Не стали детально разбираться в этом вопросе и по нашей просьбе, посоветовав обратиться в «Белкомплектацию». А в «Белкомплектации» огорошили: закупкой умывальников УКС никогда не занимался, это вообще не его сфера. Скорее всего, материалы приобретал непосредственно производитель работ. То есть МАПИД. Но МАПИД от этого открещивается, ссылаясь на то, что действовал строго по проекту, который ему передал заказчик. А в проекте написано: крепить на болты. В общем, отыскать того, кто все же принял решение устанавливать умывальники, требующие пьедестала, без пьедестала не представляется возможным: все кивают друг на друга.

Устав от отговорок, Демешкевичи обратились в милицию с просьбой провести проверку, но там через некоторое время работы были прекращены: вопрос не в компетенции органов. Скоро будет год, как все случилось, а воз и ныне там.

Юрист советует

С 9 сентября 2013 года действует указ президента № 263 от 06.06.2013 «О долевом строительстве объектов в Республике Беларусь» (данный указ не распространяется на договоры создания объектов долевого строительства, заключенные до 9 сентября 2013 года).

Указ содержит основные правовые гарантии для дольщиков, в частности возлагает обязанность по устранению выявленных в ходе строительства недостатков по договорам создания объектов долевого строительства на застройщика. Так, дольщик вправе предъявить застройщику требования, связанные с ненадлежащим качеством объекта долевого строительства, по их устранению при условии, что такие недостатки выявлены в течение гарантийного срока.

Важно отметить, что к отношениям, вытекающим из договора создания объекта долевого строительства, применяется закон «О защите прав потребителей» и иное законодательство о защите прав потребителей в части, не противоречащей приведенному указу.

В силу закона потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования был безопасен для жизни и здоровья, а также не причинял вред имуществу потребителя.
Законодательство о защите прав потребителей применяется к конкретным товарам (работам, услугам), которые были использованы либо выполнены (оказаны) в процессе строительства объекта долевого строительства, исходя из стоимости таких товаров (работ, услуг) и их соответствия проектной документации.

Как следует из статьи 17 закона «О защите прав потребителей», если вследствие недостатков работы (услуги) жизни и здоровью потребителя причинен вред, он подлежит возмещению в полном объеме. Компенсация морального вреда как дополнительной ответственности предусмотрена статьей 18 закона «О защите прав потребителей».

Таким образом, учитывая приведенные требования закона, гражданин вправе обратиться в суд с исковым заявлением о возмещении вреда к застройщику, если полагает, что установка умывальника была произведена некачественно и в нарушение проектной документации, вследствие чего был причинен вред здоровью потребителя. Вопрос относительно качества произведенных работ в данном случае будет разрешен судом путем назначения и проведения соответствующей экспертизы (строительно-технической).

В силу закона бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по договору, лежит на его исполнителе, а потребитель обязан доказать, что недостатки работы (услуги) возникли до их выполнения или по причинам, возникшим до этого момента.

Мастеров, которые отремонтируют квартиру, ищите при помощи сервиса «Onliner. Услуги»

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Оксана Красовская. Фото: Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
13.12.2017 в 8:08
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
756
Лучший комментарий
13.12.2017 в 8:06
Жалко конечно чела..НО мне кажется тут что то не так
13.12.2017 в 8:08
Мапид! Все вопросы к этим парням, как и всегда.
13.12.2017 в 8:08
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
13.12.2017 в 8:09
Социальная отделка в социальном государстве!
13.12.2017 в 8:09
При установке микротрещина скорее всего образовалась, плюс качество самого умывальника.
13.12.2017 в 8:11
Надоело уже читать о криворуких строителях
Пора наводить порядок в этой сфере
13.12.2017 в 8:11
И почему я не удивлен, что в истории фигурируют белорусский умывальник и белорусские стройбаны, которые его устанавливали?
"Tahasan":

Да ладно. Лет 15 назад наблюдала картину в Макдаке на Немиге как умывальник упал и попу девушке порезал. Правда он не просто так упал, не дождавшись очередь в туалет она в раковину уселась нужду справлять. Но вс е равно, плохие стройбаны виноваты, должны были предвидеть такую ситуацию.
13.12.2017 в 8:11
Если надо делать выплаты, то у нас всегда виноваты сами люди. Можно и не идти в суд. Не добьетесь правды
13.12.2017 в 8:12
Однозначно крепить надо было на штыри или пьедестал/тумбу.
Тот кто закрепил этот рукомойник на два болта в нормальной стране выплатил бы гигантскую компенсацию пострадавшему.
13.12.2017 в 8:13
В Беларуси еще очень много нужно сделать, чтобы считать себя по-настоящему правовым государством.
13.12.2017 в 8:14
Новую квартиру нужно перепроверять как подержанную машину. Если что-то не понравилось переделай сам.
13.12.2017 в 8:14
Может какие копейки и удастся получить после резонанса, но это не Штаты, где сожрав батарейку - почти автоматически становишься миллионером.
13.12.2017 в 8:16
В белорусском же случае концов не найти. Человек серьезно пострадал, пережил операцию, три месяца провел на больничном, здоровье его до сих пор не восстановилось, но виноватых в этом нет.

У нас забота о человеке декларируется только на словах...
13.12.2017 в 8:16
Тут "концов" не найдешь как у Райкина с пошивом костюма.Бюрократ на бюрократе.
13.12.2017 в 8:16
Людям непременно надо найти виноватого,чтобы не брать ответственность на себя.А именно сам и виноват. Если я обопрусь на стекло духовки,оно треснет,я очень поранюсь,кто будет виноват?! - Сама!!!а не производители,строители или кто-либо ещё
13.12.2017 в 8:16
Tahasan,
И почему я не удивлен, что в истории фигурируют белорусский умывальник и белорусские стройбаны, которые его устанавливали?
"Tahasan":

При чем тут умывальники? Была ошибка при монтаже.
13.12.2017 в 8:18
В данной ситуации «скупой»— Мапид. И судя по отпискам чиновников, вряд ли он заплатит дважды ,к сожалению
13.12.2017 в 8:21
укс и только укс, пусть из своей сумашедшей выручки заплатит пострадавшему
13.12.2017 в 8:32
Пусть меняет по гарантии умывальник ,(косвенное признание вины) после этого подаёт в суд на мапид , а дальше мапид пусть бодаеться с керамином по поводу брака умывальника
13.12.2017 в 8:34
Тумбочку под умывальник нельзя было поставить что ли
13.12.2017 в 8:34
Людям непременно надо найти виноватого,чтобы не брать ответственность на себя.А именно сам и виноват. Если я обопрусь на стекло духовки,оно треснет,я очень поранюсь,кто будет виноват?! - Сама!!!а не производители,строители или кто-либо ещё
"vodyanka":

Нагрузку которую выдерживает умывальник без пьедестала при правильном монтаже 150 кг , так что на нем даже сексом можно при желании заняться не точто просто опереться
13.12.2017 в 8:42
Насколько я помню, когда-то такие умывальники монтировались не на 2 шурупа, а на специальные кронштейны, которые ложились по всей стороне умывальника. Их вывернуть намного сложнее. И крепились они по 4 шурупа с каждой стороны - 2 сверху и 2 снизу.
13.12.2017 в 8:44
Во страна, за копьё удалятся. Соплями бы ещё приклеили умывальник. Проектировщика надо найти и спросить с него.
13.12.2017 в 8:45
с государством в нашей стране спорить бесполезно
13.12.2017 в 8:45
Таким образом, учитывая приведенные требования закона, гражданин вправе

Вот так вот, всего лишь "вправе"... А то что в данном случае надо во все колокола бить и исправлять этот косяк во всех квартирах, то тут всем пофиг. Ну да, еще же голову (пока) никто не отрезал... Не дай Бог, конечно.
13.12.2017 в 8:46
"traktor_by":

Какое платит дважды, и что если дешевле, то на бошку пусть свалится??? А ты типа богатый и дзяшовым брэзгуешь?
13.12.2017 в 8:46
Виноват ПРОЕКТИРОВЩИК! Который закладывает в проект умывальник не разобравшись в способе монтажа и ГОСЭКСПЕРТИЗА, которая пропускает такие проекты и выдает заключение, а вообще уровень разрабатываемых проектов в последнее время ниже плинтуса, что ни проект, то одни нестыковки и неучтенные работы
13.12.2017 в 8:49
Однозначно крепить надо было на штыри или пьедестал/тумбу.
Тот кто закрепил этот рукомойник на два болта в нормальной стране выплатил бы гигантскую компенсацию пострадавшему.
"Solromka":

В нормальной стране политики за слова отвечают, а строители за постройку и отделку. А в процветающей синеокой все стабильно уже 24 года
13.12.2017 в 8:51
не мапид а ПРОЕКТИРОВЩИКИ!!!
стройбаны строят как им приказывают, а вот тот кто спроектировал и подпись ГАПа поставил - к нему надо
13.12.2017 в 8:51
Что за за дом и что за строители, если плесень появилась в течении 1 года эксплуатации, которая свисает в углу на обоях. УЖАС! Вот за это надо в суд обращаться.
13.12.2017 в 8:52
Вот это ужас творится. Никогда бы не подумал, что вот так вот умывальник может грохнуться.
13.12.2017 в 8:55
нифига себе у них там плесень не важна???!!!! от этого алергия жуткая может быть!!!
13.12.2017 в 8:55
В суд и на керамин и на мапид. Шансы есть.
13.12.2017 в 8:55
керамин ни при чем
либо некачественная установка либо экономия на подставке
с другой стороны взрослый человек и опирается на умывальник
13.12.2017 в 8:55
всё скатывается к наживе застройщиков, а их проделки покрывают чинуши, имеющие откаты! всё шито и крыто!!! как это по нашему!!!
вот нам и ЕВРОПЕЙСКИЕ НОРМЫ В СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!! о переходе на них вещали все каналы тв, радио и интернета уже лет эдок 8-9 назад:
вот две выдержки с правовых и законодательных сайтов:
1. Во исполнение поручения Главы государства о приведении в соответствие с Европейскими нормами и стандартами национальных технических нормативных правовых актов в области строительства Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь провело изучение опыта ФРГ, Австрии, Польши, Литвы по гармонизации нормативных требований и внедрению новых стандартов ЕС в сфере архитектурной и строительной деятельности.

Анализ показал, что каждое государство - член Европейского Союза имеет независимую систему нормирования в этой области, гармонизированную с общеевропейскими подходами по отдельным направлениям.

На международной Конференции по оценке рисков и управлению ими (24 и 25 ноября 2009 г., Женева, Швейцарская Конфедерация) было высоко оценено активное участие Республики Беларусь в работе, проводимой Комитетом ЕЭК ООН (Европейская экономическая комиссия) в области стандартизации и поддержана политика государства по сотрудничеству со странами ЕЭК по переходу на Европейские нормы и стандарты, а также предложена техническая и консультативная помощь как секретариата ЕЭК, так и национальных органов по стандартизации.

Основой процесса гармонизации является принятие и внедрение стандартов ЕС в области проектирования строительных конструкций (Еврокодов) и стандартов, гармонизированных с Директивой 89/106 ЕЕС (этот процесс занял в различных странах от 7 до 15 лет). Он осуществляется в рамках реализации Директивы 89/106/ЕЕС по сближению правовых и административных предписаний государств-членов в области строительных изделий и материалов и Директивы 2002/91/ЕС по энергетическим характеристикам зданий.

По аналогии с европейской практикой, но в значительно сжатые сроки, такая работа организована и выполнена в республике в 2009 году.

2. Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.03.2010, Департамента контроля и надзора за строительством Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 04.03.2010 N 06-2-05/1345/01-2/2/134 "О введении в действие европейских стандартов и норм в области проектирования и строительства"

Органы государственного управления

Облисполкомы

Минский горисполком

Организации и предприятия

Во исполнение поручений Главы государства, Совета Министров Республики Беларусь о приведении в соответствие с европейскими нормами и стандартами национальных технических нормативных правовых актов в области строительства Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь введено в действие с 01.01.2010 58 технических кодексов установившейся практики по проектированию конструкций из различных материалов, идентичных Еврокодам. Из них 33 ТКП EN разработаны с национальными приложениями в соответствии с европейским Руководством по внедрению Еврокодов.
Кроме того, в ноябре - декабре 2009 г. постановлениями Госстандарта утверждено 668 европейских стандартов (СТБ EN), подготовленных органами государственного управления, на которые даны ссылки в Еврокодах и которые гармонизированы с Директивой 89/106 EEC.
Информация о введенных в действие ТНПА размещена на официальном сайте РУП "Стройтехнорм" www.stn.by в разделе "Стандартизация". Выход на этот сайт осуществляется с официального сайта Минстройархитектуры www.mas.by - раздел "Нормативно-правовые акты".
Европейские и международные нормы и стандарты, принятые в республике в качестве национальных ТНПА, доводятся до заинтересованных в установленном порядке. При обращении РУП "Стройтехнорм" предоставляет экземпляры как на бумажном носителе, так и в электронном виде. Введенные в действие с 1 января 2010 г. СТБ ЕН, подготовленные Минстройархитектуры к утверждению по ускоренной процедуре, находятся в свободном доступе на сайте РУП "Стройтехнорм".
Утверждение и введение в действие в Республике Беларусь европейских стандартов не предполагает отмены действия национальных ТНПА и позволяет применять их наряду с уже действующим национальным комплексом ТНПА, включающим нормы проектирования, основанные на системе нормирования бывшего СССР, дает возможность взаимного сотрудничества между странами СНГ, включая экспорт белорусской строительной продукции и услуг в эти страны, а также возможность привлечения инвесторов из этих государств в Республику Беларусь.
Принятые в Республике Беларусь ТКП EN и СТБ EN позволят обеспечить расширение экспорта строительной продукции и услуг в страны Восточной и Центральной Европы, а также снять технические барьеры при реализации зарубежных инвестиционных проектов на территории страны.
Решение о применении при проектировании тех или других ТНПА принимается заказчиком и проектной организацией с указанием этого условия в контракте (договоре) на проектные работы, задании на проектирование.

Министр архитектуры и строительства
А.И.Селезнев

Директор Департамента контроля
и надзора за строительством
В.Л.Петруша

пс: удачи и выздоровления!!!
13.12.2017 в 8:55
А почему заострили внимание, что был трезвый?...
"dimam":

Потому, что был трезвый. А не как большинство белорусов да и комментаторов.
13.12.2017 в 8:57
Набрал ванну, посадил ребенка, пока тот плескался и игрался, я, наблюдая за ним, автоматически прислонился к умывальнику


при расположении ванна -умывальник как на фото логичнее было "прислониться" правым плечом (предплечьем, рукой). Травмирована левая рука. При этом положении нужно находится спиной к ванне, в таком положении наблюдать за ребенком крайне неудобно. Короче что-то не стыкуется...
13.12.2017 в 8:57
В суд и на керамин и на мапид. Шансы есть.
"radga":

Керамин тут при чем? В документах на умывальник Керамин черным по белому написал - установка на пьедестал. Вопросов к ним быть вообще не может.
13.12.2017 в 8:57
Ну вообще говоря так на раковину опереться, чтоб она отвалилась - это не новость. Но вот упасть таким образом, чтоб чуть не остаться без руки - вот это уметь надо.

А что касается виновника, так тут всё понятно - есть же проект, есть договор о поставках. Чьи подписи под ними стоят - тем и головы долой. В конце концов, это ж именно они на карман положили, отказавшись от этих пьедесталов. Но это ж большие люди, все боятся связываться, поэтому "не могут прочитать фамилию".
13.12.2017 в 9:00
Зачем в стране столько проектных и согласовательных документов на всех уровнях, если в итоге никто и ни за что не отвечает, что в строительстве, что в медицине, что в экономике.
13.12.2017 в 9:01
на представленных фото отчетливо видно что ломается крепление (возможно из-за конструктивных особенностей умывальника или неправильного монтажа), далее умывальник слетает с крепления на пол и раскалывается.
13.12.2017 в 9:02
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Крепления Мапида - целые и торчат из стены. Сломалась раковина.
13.12.2017 в 9:03
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

МАПИД сейчам должен заплатить, потом перевыставить на проектировщиков. Крепления часть беды, отсутствие прелестала - вот косяк..
13.12.2017 в 9:06
В погоне за удешевлением стоимости квадрата и случаются такие несчастные случаи, но как всегда виновных нет!
13.12.2017 в 9:06
Насколько я помню, когда-то такие умывальники монтировались не на 2 шурупа, а на специальные кронштейны, которые ложились по всей стороне умывальника. Их вывернуть намного сложнее. И крепились они по 4 шурупа с каждой стороны - 2 сверху и 2 снизу.
"well.well":

и кронштейны были чугуниевые
13.12.2017 в 9:06
Если кому кронштейны железные надо, у меня есть вроде ,правда ржавые, но можно привести в порядок.
13.12.2017 в 9:07
А почему заострили внимание, что был трезвый?...
"dimam":

Потому что первое, о чем подумали бы все (и я кстати тоже), что чел был нетрезв и следовательно виноват сам. Я и до сих пор не отказываюсь от этой позиции: не надо опираться на умывальник. Вы же не опираетесь скажем на шило. Соображать надо.

Но это все касается беды конкретно этого человека. Ну растяпа, бывает. Однако эта беда раскрывает другой факт: роспил. А вот по нему как раз стоило бы пройтись, потому что и так пилят уже везде, да так нагло, что их даже припугнуть невозможно. Повод конечно мелковат, но результат показателен: даже при совершенно явных уликах виновнику у нас ничего не будет.

Известное дело: укради ведро картошки - сядешь. Укради сто вагонов - ничего тебе не будет.
13.12.2017 в 9:08
умывальник то сам по себе 150 кг выдержит, а вот кетайские пластиковые шайбочки под болты - явно нет
сопромат - не, не в курсе
13.12.2017 в 9:08
Людям непременно надо найти виноватого,чтобы не брать ответственность на себя.А именно сам и виноват. Если я обопрусь на стекло духовки,оно треснет,я очень поранюсь,кто будет виноват?! - Сама!!!а не производители,строители или кто-либо ещё
"vodyanka":

То есть если в вашей духовке стекло на заводе вместо клея или рамки, по чертежу, ради экономии закрепят жевачкой б/у и оно от касания вылетит вам на ноги, то в этом будете виноваты тоже только вы.
Действительно ведь, ГОСТы, всякие нормы и СНИПы это для дураков, правильные пацаны все делают по желанию левой пятки на соплях.
13.12.2017 в 9:09
Зачем в стране столько проектных и согласовательных документов на всех уровнях, если в итоге никто и ни за что не отвечает, что в строительстве, что в медицине, что в экономике.
"GATLING":

Зачем в стране столько проектных и согласовательных документов на всех уровнях, если в итоге никто и ни за что не отвечает, что в строительстве, что в медицине, что в экономике.
"GATLING":

Ни один согласователь и чертеж не открыл даже. Привыкли только мзду брать за свои подписи под согласованием
13.12.2017 в 9:09
Да были на пьедестал эти деньги, может кто-то в верхах строительства даже думал что они и стоят. Коррупция как всегда просто...
13.12.2017 в 9:09
Онлайнер,следи за дальнейшим развитием событий!
13.12.2017 в 9:10
решение проблемы для тех у кого еще цел умывальник - резиновые шайбы + шайба металлическая вместо пластиковой "шайбы" которая в руках рассыпается
ну или докупить пьедесталы
13.12.2017 в 9:11
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Сломанные крепления---прямая вина производителя,так-как имино он поставляет товар с ПЛОХИМИ ПЛАСТМАСОВЫМИ КРЕПЛЕНИЯМИ!!!
13.12.2017 в 9:12
Людям непременно надо найти виноватого,чтобы не брать ответственность на себя.А именно сам и виноват. Если я обопрусь на стекло духовки,оно треснет,я очень поранюсь,кто будет виноват?! - Сама!!!а не производители,строители или кто-либо ещё
"vodyanka":

То есть если в вашей духовке стекло на заводе вместо клея или рамки, по чертежу, ради экономии закрепят жевачкой б/у и оно от касания вылетит вам на ноги, то в этом будете виноваты тоже только вы.
Действительно ведь, ГОСТы, всякие нормы и СНИПы это для дураков, правильные пацаны все делают по желанию левой пятки на соплях.
"VladikK":

да можно пойти дальше, еще и на стены не опираться
ну че там, оперся - завалило блоками, подумаешь, мелочи жизни
13.12.2017 в 9:14
А ведь кто-то, кто, рисовал проект, явно получил премию за экономию бюджетных средств и оптимизацию на этапе проекто-сметных работ, [censored]
13.12.2017 в 9:14
а я бы посоветовал не садиться на умывальник, не становиться на унитаз, не курить на балконе и не пить за рулем.
13.12.2017 в 9:17
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Сломанные крепления---прямая вина производителя,так-как имино он поставляет товар с ПЛОХИМИ ПЛАСТМАСОВЫМИ КРЕПЛЕНИЯМИ!!!
"Belarus878787":


крепления остались в стене, сломался фаянс! от задницы потерпевшего, судя по картинке.
13.12.2017 в 9:18
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Сломанные крепления---прямая вина производителя,так-как имино он поставляет товар с ПЛОХИМИ ПЛАСТМАСОВЫМИ КРЕПЛЕНИЯМИ!!!
"Belarus878787":


крепления остались в стене, сломался фаянс! от задницы потерпевшего, судя по картинке.
"vova.lg":

фаянс разбился об пол
крепления (шайбочки) в стене обломанные, на умывальнике целые, и болты целые
13.12.2017 в 9:18
не мапид а ПРОЕКТИРОВЩИКИ!!!
стройбаны строят как им приказывают, а вот тот кто спроектировал и подпись ГАПа поставил - к нему надо
"nnl":

Вот мне кажется, что тут надо тупо подавать в суд на мапид как строителя этого шедевра, а там уже со временем мне кажется должно выяснится кто виноват и кто закладывал 150 кг запаса на пластмассовые втулки для крепления и где какие проводились испытания. И пусть мапид сам разбирается с испалкомами, проектировщиками, заказчиками и т.д. И выставить им счёт что бы не повадно было этим экономщикам. Сэкономили 15 баксов.....
13.12.2017 в 9:19
Онлайне, напиши чем все закончится, плиз
13.12.2017 в 9:19
Семье успехов в том числе и в этом деле. Вы заслуживаете компенсации. Чем больше людей будут прижимать к ногтю всяких там "мапидов", тем больше вероятность того, что 100 раз подумают и 1 раз сделают. А так, люди которые молчат, никогда, ничего не изменят.
13.12.2017 в 9:20
У нас все так в стране, и это печально. Только с людей сдерут кожу.
13.12.2017 в 9:20
умывальник то сам по себе 150 кг выдержит, а вот кетайские пластиковые шайбочки под болты - явно нет
сопромат - не, не в курсе
"artserge":

может и выдержит , но зачем рисковать
13.12.2017 в 9:21
Мужчина был трезвый

Онлайнера, молодец. Иначе бы местные умники заклевали мужика.
13.12.2017 в 9:22
Людям непременно надо найти виноватого,чтобы не брать ответственность на себя.А именно сам и виноват. Если я обопрусь на стекло духовки,оно треснет,я очень поранюсь,кто будет виноват?! - Сама!!!а не производители,строители или кто-либо ещё
"vodyanka":

Нагрузку которую выдерживает умывальник без пьедестала при правильном монтаже 150 кг , так что на нем даже сексом можно при желании заняться не точто просто опереться
"gena2":

150 кг на испытаниях - это всего-лишь статическая нагрузка, да еще и при исправных креплениях - посмотрите фото. Поэтому производитель и указывает, что нужна доп. поддержка.
13.12.2017 в 9:22
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Крепления Мапида - целые и торчат из стены. Сломалась раковина.
"timurtagirovich":

Посмотри фото внимательно!!! Сломалось пластмасовое крепление которое удерживает умывальник.
13.12.2017 в 9:23
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Сломанные крепления---прямая вина производителя,так-как имино он поставляет товар с ПЛОХИМИ ПЛАСТМАСОВЫМИ КРЕПЛЕНИЯМИ!!!
"Belarus878787":


крепления остались в стене, сломался фаянс! от задницы потерпевшего, судя по картинке.
"vova.lg":

фаянс разбился об пол
крепления (шайбочки) в стене обломанные, на умывальнике целые, и болты целые
"artserge":



а, да, шайбочки пластмассовые, видимо, треснули. У меня в китайском унитазе такие же КИТАЙСКИЕ шайбы, так каждое посещение - это как жизнь в хрустальном сосуде.. Каждое неловкое движение может стоить конфуза.
13.12.2017 в 9:23
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Крепления Мапида - целые и торчат из стены. Сломалась раковина.
"timurtagirovich":

Посмотри фото внимательно!!! Сломалось пластмасовое крепление которое удерживает умывальник.
"Belarus878787":

эти крепления в любом магазине продаются. собственно говооря других и нет и служит лишь для того что б умывальник while(fscanf(pF_old, "%s = %s", key,val) != EOF){
printf("key = %s val = %s\n",key,val);
}
13.12.2017 в 9:24
на представленных фото отчетливо видно что ломается крепление (возможно из-за конструктивных особенностей умывальника или неправильного монтажа), далее умывальник слетает с крепления на пол и раскалывается.
"kisel_mb":

Я как то с подобным столкнулся. Не конкретно умывальника. Такие втулочки когда новые они как будто пластичные. Но со временем они как то высыхают и становятся хрупкими. Возможно они валялись на складе год а потом пошли по крупному заказу и потеряли свои свойства. При которых испытывался умывальник с нагрузкой в 150 кг.
13.12.2017 в 9:24
сорри
13.12.2017 в 9:26
проектную организацию, организацию, которая проводила экспертизу проекта, а также МАПИД нужно привлекать в качестве ответчиков в рамках одного уголовного дела.
13.12.2017 в 9:27
У мужика явно руки не из того места растут - меня всегда пугало такое крепление умывальника, я бы первым делом тумбочку поставил а не надеялся на мапид какой то.
Ну что взять от льготника.
"stoGramm":

Зачем эти оскорбления? И да, что то я сомневаюсь, что вы первым делом побежали бы тумбочку ставить. В новостройке, как правило, очень много чего надо делать и явно о том, что умывальник может грохнуться, не думаешь в первую очередь. Я бы, я бы, смешно от вас.
13.12.2017 в 9:28
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Что то доказывать в этой стране - себе дороже.
13.12.2017 в 9:28
По идее, дольщика не должно волновать, кто конкретно виноват в этой истории. У него отношения с застройщиком -- он и виноват. Но наши чэсные суды почему-то вместо того чтобы сразу и однозначно решить вопрос в пользу дольщика начинают бессмысленные выяснения среди стапятисот организаций кто же всё-таки должен правильно прикручивать умывальники. В итоге никого не находит и дольщику сообщается, что он сам дурак. Так что, думаю, разборки ни к чему не приведут. Тут, как говорится, всю систему надо менять.
13.12.2017 в 9:29
У мужика явно руки не из того места растут - меня всегда пугало такое крепление умывальника, я бы первым делом тумбочку поставил а не надеялся на мапид какой то.
Ну что взять от льготника.
"stoGramm":

Зачем эти оскорбления? И да, что то я сомневаюсь, что вы первым делом побежали бы тумбочку ставить. В новостройке, как правило, очень много чего надо делать и явно о том, что умывальник может грохнуться, не думаешь в первую очередь. Я бы, я бы, смешно от вас.
"Слава_Сатанэ":

а в чем оскорбление? про руки или про льготника?
13.12.2017 в 9:30
ужас конечно...
13.12.2017 в 9:30
При этом существует ворох технических регламентов, сертификатов, контролей качества. Толпа чуваков в белых касках и целые институты, наставляющие как надо соблюдать нормы ТБ, безопасности, гигиены где и какие подписи ставить, чтоб к тебе не подкопались, а дальше "хоть трава не расти" "У семи нянек дитя без глаза" Классная у нас системка - тока подкорректировать. И главное, чтоб ни каких революций!!!!
13.12.2017 в 9:30
Слышали новость -МАПИД отозвал 10 домов?
13.12.2017 в 9:31
на мапид надейся а сам не плошай
13.12.2017 в 9:32
У мужика явно руки не из того места растут - меня всегда пугало такое крепление умывальника, я бы первым делом тумбочку поставил а не надеялся на мапид какой то.
Ну что взять от льготника.
"stoGramm":

Зачем эти оскорбления? И да, что то я сомневаюсь, что вы первым делом побежали бы тумбочку ставить. В новостройке, как правило, очень много чего надо делать и явно о том, что умывальник может грохнуться, не думаешь в первую очередь. Я бы, я бы, смешно от вас.
"Слава_Сатанэ":

а в чем оскорбление? про руки или про льготника?
"stoGramm":

в этой вашей фразе: ..Ну что взять от льготника...
Неприятно как то стало.
13.12.2017 в 9:33
в нашей стане максимум чего добьешься - это через три года судов, 500-600 рублей от Мапида. А косяк явно за МАПИДом - купили умывальники самые дешевые из наличия, что бы в смету вписаться. Обычное дело на госстройках.....
13.12.2017 в 9:33
У мужика явно руки не из того места растут - меня всегда пугало такое крепление умывальника, я бы первым делом тумбочку поставил а не надеялся на мапид какой то.
Ну что взять от льготника.
"stoGramm":

Зачем эти оскорбления? И да, что то я сомневаюсь, что вы первым делом побежали бы тумбочку ставить. В новостройке, как правило, очень много чего надо делать и явно о том, что умывальник может грохнуться, не думаешь в первую очередь. Я бы, я бы, смешно от вас.
"Слава_Сатанэ":

а в чем оскорбление? про руки или про льготника?
"stoGramm":

в этой вашей фразе: ..Ну что взять от льготника...
Неприятно как то стало.
"Слава_Сатанэ":

не вы один такой, тут всем не приятно от такой системы
13.12.2017 в 9:34
Подавайте в Европейский суд по правам человека, это вина государсвства которое не в состоянии контролировать строительство и относится наплевательски к гражданам. Так же строят и АЭС
13.12.2017 в 9:36
да не в пьедестале дело ведь, пережали крепления, они растрескались со временем от облокачивания или изначально были дефектными, сами штыри в стене остались.
13.12.2017 в 9:36
Усё як усягда. Гэна ня мы винаваты, а вы сами.
13.12.2017 в 9:36
Данный умывальник был смонтирован неправильно. МАПИД говорит, что сделал все по проекту. В таком случае МАПИД не имел права устанавливать данный тип умывальника, который без пьедестала не монтируется.
13.12.2017 в 9:39
Насколько я помню, когда-то такие умывальники монтировались не на 2 шурупа, а на специальные кронштейны, которые ложились по всей стороне умывальника. Их вывернуть намного сложнее. И крепились они по 4 шурупа с каждой стороны - 2 сверху и 2 снизу.
"well.well":

и кронштейны были чугуниевые
"artserge":

Ну точно железные...А чугуниевые или нет - не знаю.
13.12.2017 в 9:39
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Ну не сказал бы, что там прямо все четко, посмотрите на плоскость упора крепежной пластиковой шайбы, с одной стороны отверстия она ровная, а с другой стороны сразу идет утолщение, соответственно ровная плоскость для шайбы отсутствует и это без вариантов ведет к обламыванию части шайбы сразу же после закручивания гайки, а иначе и никак, что и видно на фото крепления, и как следствие от этого расчетная несущая способность уже становится величиной неизвестной. И у Керамина такая ситуация много где - крепежные плоскости отлиты абы как, а крепеж закупается по под ровную плоскость.
Но строители на это же не смотрят, крутят до упора, пока гайка крутится, а треснула там шайба или нет - им пофиг. По-моему тут 2 фактора, первый - недоработанная конструкция крепежа, как у других производителей встречал в наборе помимо прямых еще и шайбы под конус как раз для компенсации конструктивных перепадов и в итоге усилие от гайки распределяется равномерно на всю плоскость и ничего не ломается; второй - раздолбайство сантехников, которые со всей дури закрутили не глядя.
13.12.2017 в 9:40
Если умывальник срывается с крепления, то падает на пол. Так можно было бы порезать руки только если падать вместе с ним. Похоже, что трезвое состояние потерпевшего - только с его слов
13.12.2017 в 9:41
Тоже упал такой же умывальник при попытке облокотиться. Соц отделка. Пьедестала не было в комплекте. Благо не на ноги. Видимо, проблема есть.
13.12.2017 в 9:42
У нас чиновники только для себя работают, и как говорится "рука-руку моет". Обычные люди им не интересны... А нет, интересны, в виде налогов и прочего...
13.12.2017 в 9:45
Сейчас времена изменились, видимо, настал этап тотальной экономии.
дождались метра по 500$.

правильно говорили умные люди - не может метр стоить меньше 1000$.
13.12.2017 в 9:48
Набрал ванну, посадил ребенка, пока тот плескался и игрался, я, наблюдая за ним, автоматически прислонился к умывальнику


при расположении ванна -умывальник как на фото логичнее было "прислониться" правым плечом (предплечьем, рукой). Травмирована левая рука. При этом положении нужно находится спиной к ванне, в таком положении наблюдать за ребенком крайне неудобно. Короче что-то не стыкуется...
"rez":

когда падаешь и хватаешься за все подряд - можно несколько раз перевернуться и пострадать может все, что угодно.
13.12.2017 в 9:50
Пускай спасибо скажет: шрамирование сейчас моднее татухи...
13.12.2017 в 9:51
Классная позиция МАПИДа. Все по проекту, а дальше хоть трава не расти. А то что очевидно что проектная документация не дружит с реальностью им, как подрядчику, абсолютно плевать. То есть фактически плевать на людей, которые им платят за конечный результат. Это днище, а не работа, господа. Имхо виноват МАПИД.
13.12.2017 в 9:53
Если умывальник срывается с крепления, то падает на пол. Так можно было бы порезать руки только если падать вместе с ним. Похоже, что трезвое состояние потерпевшего - только с его слов
"lembit":


Во-первых читать нужно а не комментировать: он сам говорит, что опирался на умывальник.
Во-вторых врать в его положении просто глупо: скорая в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке при приемке пациента делает анализ на алкоголь - вне зависимости от того с каким диагнозом привезли.....
13.12.2017 в 9:54
Другой вопрос, что умывальник использовался не по назначению - это не стул - не точка опоры. В домах, построенных в советские времена большинство умывальников вовсе просто лежат на прикрепленных к стене каркасах или "костылях" и тоже при неудачном стечении обстоятельств могут быть опасны.
13.12.2017 в 9:56
пережаты крепления- пластиковые шайбы. Вина подрядчика(производителя работ), субподрядчика
13.12.2017 в 9:57
В проекте кстати нигде не указывается как крепить умывальник.
13.12.2017 в 9:57
Если МАПИД признал, что случай гарантийный и готов поменять умывальник по гарантии, то и все последствия, наступившие в результате гарантийного дефекта - на счету МАПИДа. Подавайте в суд и выигрывайте.
13.12.2017 в 9:58
Не правильная эксплуатация изделия. Умывальник не предназначен что б на него садились опирались и.т.д.
13.12.2017 в 9:59
То есть сам прилонился, сломал умывальник и еще чем-то недоволен?
Да, это так по-белорусски!
13.12.2017 в 10:00
То есть сам прилонился, сломал умывальник и еще чем-то недоволен?
Да, это так по-белорусски!
"Зертотль":

ну он думал что может его использовать как стул или площадку для танцевания
13.12.2017 в 10:01
КААААК взрослый человек может разрезать пол тела умывальником???
Спорим реальные обстоятельства проишествия срыты?
13.12.2017 в 10:02
интересно,если бы такое случилось в какой Германии или прочей загнивающей Европе)))что бы решил суд
13.12.2017 в 10:02
Он должен опираться на пьедестал, подрядчик на нём сэкономил (по проекту). Докупите сами его (пьедестал, а лучше тумбу) - если они только заменят только разбитую раковину.
Р.S. Американец отбил бы у подрядчика всё!!!
13.12.2017 в 10:03
мы сами добились всего того в чем живем у щасти . стране для жизни только не населения а феодалов.
13.12.2017 в 10:04
где-нибудь в Европе или США большинство людей пользуется страховкой, которая покрывает с лихвой все расходы в таких случаях. У нас же - социально-ориентированное государство, т.е. крайних не найдешь.
13.12.2017 в 10:07
Виноват Мапид, ведь у Керамина есть предупреждение про пьедестал!
13.12.2017 в 10:08
Хорошая реклама обоим организациям.
Александр должен добиваться компенсации.
13.12.2017 в 10:09
Млин, у меня 2 таких умывальника висит, третий снял. Пойду проверю крепления
13.12.2017 в 10:09
Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Сломалась как раз раковина.
А вообще не знаю, это ж надо будет как-то в суде доказывать что нагрузка не превысила 150 кг
13.12.2017 в 10:11
в проектной документации не разрешается указывать конкретные марки, фирмы и прочие атрибутики оборудования дабы исключить "лобирование" через проект, также есть оговорка что любое оборудование, закупаемое при строительстве должно быть согласовано с проектной документацией. но строители не считают нужным согласовывать закупленное оборудование в случае если по их разумению оборудование соответствует проектным характеристикам.
это было во первых, а во вторых умывальник не рассчитан для опираний и присаживаний на него и при этом может выдерживать (по заверениям производителя) должен довольно большую нагрузку:
"— В условиях испытаний по соответствующим методикам зафиксировано, что умывальник, закрепленный без пьедестала, выдерживает нагрузку до 150 килограммов. Методики испытания после укрепления на пьедестале отсутствуют."

что пошло не так, что 15ти килограммовый умывальник разрушился, при максимальной нагрузке в 150 кг?
13.12.2017 в 10:13
Мингорисполком уже 5 лет не может улицу закрепить, о чем Вы говорите.
В стране просто бардак везде и повсюду
13.12.2017 в 10:15
Если бы чел жил в америке, засудил лямов на 10 и кирамин и мапид, причем не в деревяных, в доларах. Но мы в стране для жизни, в РБ. Все для народа, для "процветания"
13.12.2017 в 10:18
Да в каждом мопидовском доме такая раковина стоит. А ещё есть дыры между дверной коробкой и стенами, обои, не разрезанные, а оторванные и приклееные, дырки в полу, что в темноте виден свет от соседей снизу. Такая социальная отделка - это уже слишком. Архитектура квартир - это вообще страх: зачем большой семье 3-х ком. квартира с маленькой кухней, но зато с коридором в котором можно плясать? Просто ноль желания у застройщика подумать о комфорте жильцов и рационально использовать метры. Ну ладно, построили один дом, постройте другой с новой идеей, но нет, сэкономим на услугах проектирования. Спасибо, но с мопидом по собственному желанию лучше не связываться.
13.12.2017 в 10:20
В проектной документации указывается сан.тех. оборудование по ГОСТУ, в сметной документации есть расценка на крепление этого оборудования согласно существующих серий на монтаж (кронштейны для умывальников). Отдельных узлов на крепление оборудования проектная организация не предоставляет, т.к. опять же есть типовая серия на монтаж. Оборудование закупается по тендеру, и если закупили то, что нельзя установить согласно типовой документации, заказчики могли обратиться к проектировщикам на разработку нетипового крепления за отдельную плату. Либо выполнять требование завода-изготовителя на монтаж приобретенного умывальника.
13.12.2017 в 10:21
Больше всего меня удивляет во всей этой истории, что за все это время (почти год прошел) на месте отвалившегося умывальника, так и не появился новый. К слову, умывальник стоит рублей 30 и еще нужно минут 30 на его установку.
13.12.2017 в 10:21
Мда... Что-то доказать в нашей стране весьма сложно, особенно, если дело касается гос. структур. А всё дело в работе адвокатуры, которая деньги получает от клиента не за результат, а за работу.
Сказала: у вас как поле боя, все полы и стены в крови.

А бабушка с юморком)
13.12.2017 в 10:23
С пъедесталом всё понятно - нет его в проектной документации - ок. Но крепление к стене должно быть адекватно весу умывальника и предполагаемой нагрузке!!! естественно эти 2 микроштырька не выдержат вес большого умывальника, почему он не установлен на длинных кронштейнах???
Но у нас же как всегда - надо дождаться чтоб ктото умер, перед тем как начать делать нормально.
13.12.2017 в 10:24
Другой вопрос, что умывальник использовался не по назначению - это не стул - не точка опоры. В домах, построенных в советские времена большинство умывальников вовсе просто лежат на прикрепленных к стене каркасах или "костылях" и тоже при неудачном стечении обстоятельств могут быть опасны.
"mutny":

Там такие штыри, что можно спать спокойна на таких умывальниках.
Шайбы пластиковые, всё же для таких креплений необходимо устанавливать шайбы цельнометаллические шириной от трёх миллиметров.
13.12.2017 в 10:25
Другой вопрос, что умывальник использовался не по назначению - это не стул - не точка опоры. В домах, построенных в советские времена большинство умывальников вовсе просто лежат на прикрепленных к стене каркасах или "костылях" и тоже при неудачном стечении обстоятельств могут быть опасны.
"mutny":

Там такие штыри, что можно спать спокойно на таких умывальниках.
Шайбы пластиковые, всё же для таких креплений необходимо устанавливать шайбы цельнометаллические шириной от трёх миллиметров.
13.12.2017 в 10:27
Должно быть так: пострадавший подает в суд на застройщика, "Мапид" платит пострадавшему и подает в суд на УКС, тот платит "Мапиду и подает в суд на "Минскпроект" или кто там проектировал...

Только вся загвоздка в том, что в конце спихнут всё на инженера у которого зарплата 500 рублей...
13.12.2017 в 10:28
Да там шайба пластмассовая, которая под гайкой, рассыпается чуть подтянешь ключом. У самого кераминовский умывальник, правда вместе с тумбой.
13.12.2017 в 10:29
Некачественный крепеж. Если бы металлическая шайба была больше или пластик более качественный, то умывальник был бы на месте. Совет всем, у кого такая же ситуация--надо срочно пройтись силиконом и все дела.
13.12.2017 в 10:30
И почему я не удивлен, что в истории фигурируют белорусский умывальник и белорусские стройбаны, которые его устанавливали?
"Tahasan":

Да ладно. Лет 15 назад наблюдала картину в Макдаке на Немиге как умывальник упал и попу девушке порезал. Правда он не просто так упал, не дождавшись очередь в туалет она в раковину уселась нужду справлять. Но вс е равно, плохие стройбаны виноваты, должны были предвидеть такую ситуацию.
"Татьяна246":

А девушка больше 150 кг весила? Написано вроде 150 кг выдерживает!
13.12.2017 в 10:31
Примерный расклад обогащения из-за травмы, полученной по вине чьего-то желания сэкономить на мелочах, выглядел бы так: медицинское заключение — суд — деньги.

Так чего же не претесь в аамерыку сваю? ААааа..., там же работать надо! Кстати, в америке и с полицией по-другому: не выполнил требования сотрудника полиции-пуля, а то и не один десяток пуль... Чего же это в пример не приводите?
13.12.2017 в 10:35
Льготники- они такие.
Я крепления не увидел ВООБЩЕ. то, что осталось в стене - это не крепление, это так, положение зафиксить. Крепление - это нормальные кронштейны по бокам. Причем я у себя еще и вместо шурупов нормальные саморезы с шестигранными головками поставил.
13.12.2017 в 10:36
100% вина строителей, и подрядчика, но это они никогда не признают, а будут изворачиваться как ужаки. За это хочется их просто раздавить. Человек в РБ бесправное существо, всем обязанное и всем должное, но бесправное и беспомощное существо.. Если бы такой умывальник разбили Шорец или Мясникович-последствия для застройщика были бы очевидными даже без разбирательств.
13.12.2017 в 10:38
Виновен тот кто решил что пластиковые шайбы выдержат нагрузки
13.12.2017 в 10:41
Очевидно - вина на проектной организации, проверить это очень просто. Надо идти в суд.
13.12.2017 в 10:41
нужно довести до конца.
13.12.2017 в 10:42
Коллективная ответственность - это личная безответственность!!!! У нас куча согласований и утверждений, куча ответственных лиц во время стройки, а по факту - никтто ни за что не отвечает! Ну , а кто ж хочет отвечать за жизни людей и за объекты стоимостью млрды рублей, при з/п 500-800 руб))) конечно никто, вот и держаться кучкой ребята))))
13.12.2017 в 10:43
Блин палец на кухне прищемил, как узнать производителя кухни?
13.12.2017 в 10:44
Виноват ПРОЕКТИРОВЩИК! Который закладывает в проект умывальник не разобравшись в способе монтажа и ГОСЭКСПЕРТИЗА, которая пропускает такие проекты и выдает заключение, а вообще уровень разрабатываемых проектов в последнее время ниже плинтуса, что ни проект, то одни нестыковки и неучтенные работы
"viktor500011":


+ начальник (руководитель проектировщика), + ГИП - это все люди которые проверяют и координируют работу проектировщика, он сам как рабочий, что сказали то и начертил...
13.12.2017 в 10:46
Жалко мужчину.
Но, бесполезно все это в нашей стране..
13.12.2017 в 10:49
На фото очевидна причина - сломаны пластиковые втулки-крепления. Дальше экспертиза покажет, дело в некачественных втулках или неправильном их монтаже. Мне как инженеру видится проблема именно во втулках - недостаточно прочные и не усилены большими металлическими шайбами, как это делают все производители сантехники.
13.12.2017 в 10:53
Мог бы нанять строителей, все бы обошлось. Только денег пришлось бы потратить. А здесь все на свой страз и риск.
13.12.2017 в 10:55
Удачи вам разборках. Желаю добиться справедливости.
13.12.2017 в 10:57
У меня недавно такая же беда произошла только не с такими плачевными последствиями, читал как про себя. Думаю, что если придать резонанс этому делу нас окажется тысячи.
13.12.2017 в 11:03
монтаж умывальника «Гранд 55» должен быть на крепление и пьедестал. Эта же информация дублируется на упаковке товара и в гарантийных талонах.

Если МАПИД устанавливая умывальники не следовал требованиям завода изготовителя, то он виноват. Какие вопросы?! Проект проектом, но если исполнитель не изучает паспорт изделия перед установкой, то это грубое нарушение работ. МАПИД, заметив несоответствие, проекта и требования завода изготовителя должен был уведомить заказчика работ. Если это было сделано, но заказчик проигнорировал, то вина заказчика, т.е. УКСа. Всё просто, но не в этой стране.
13.12.2017 в 11:05
Крайних нет, действительно правовое государство во всех красе!
13.12.2017 в 11:09
Товарищи, ведь всё отлично видно.
При затяжке гаек криворукие работники слишком сильно их перетянули и потрескались пластиковые шайбы, с которых потом и слетел умывальник. У соседей, кстати, тоже самое видно.
Но вполне возможен вопрос и к качеству этих пластиковых шайб, если сделать из добра и палок, то и небольшого усилия хватит сломаться.
Так что суд и экспертизы однозначно!
13.12.2017 в 11:10
На фото очевидна причина - сломаны пластиковые втулки-крепления. Дальше экспертиза покажет, дело в некачественных втулках или неправильном их монтаже. Мне как инженеру видится проблема именно во втулках - недостаточно прочные и не усилены большими металлическими шайбами, как это делают все производители сантехники.
"Andry_S":

Скорее всё вместе, кАлечные втулки прилегали наискосок, вот их и начало обламывать, а когда площадь втулки стала уменьшаться, усилие на остаток становился всё больше.
13.12.2017 в 11:14
Собрание специалистов по судебной практике западных стран объявляется открытым!
13.12.2017 в 11:15
РБ - страна для жизни!)))
13.12.2017 в 11:15
товарищ пострадавший и комментаторы, орущие, что нужно проектировщиков, строителей, производителя и экспертизу чуть ли не посадить, ответьте, пожалуйста на один вопрос-задачку:
Человек пришел в ванную комнату и просто прислонился к умывальнику. Умывальник не выдержал такого усилия и упал на пол. Что произойдет с человеком в данной ситуации?
варианты ответов:

1. Человек останется стоять на месте, т.к. по условию задачи он ведь просто стоял рядом немного соприкосаясь и соответственно падение умывальника не сказывается на положении в пространстве человека.

2. Человек грохнется на пол вместе с умывальником, потому что в условии задачи допущена ошибка, и он не просто соприкосался с умывальником, а сидел на нем
13.12.2017 в 11:20
Халатность на лицо, надо платить. Удачи в суде и скорейшего выздоровления.
13.12.2017 в 11:21
Просто у народа нет денег на хорошего адвоката,второе - у нас деревня, а не страна и все друг друга знают ,и не один трлковый адвокат не попрет против строительных компаний,а остальные адвокаты умеют только вести дела по краже хлеба из магазина
13.12.2017 в 11:21
Не зря все строители после смерти попадают в ад.
13.12.2017 в 11:23
не мапид а ПРОЕКТИРОВЩИКИ!!!
стройбаны строят как им приказывают, а вот тот кто спроектировал и подпись ГАПа поставил - к нему надо
"nnl":

Вот мне кажется, что тут надо тупо подавать в суд на мапид как строителя этого шедевра, а там уже со временем мне кажется должно выяснится кто виноват и кто закладывал 150 кг запаса на пластмассовые втулки для крепления и где какие проводились испытания. И пусть мапид сам разбирается с испалкомами, проектировщиками, заказчиками и т.д. И выставить им счёт что бы не повадно было этим экономщикам. Сэкономили 15 баксов.....
"myxa__":
13.12.2017 в 11:24
эти крепления в любом магазине продаются. собственно говооря других и нет и служит лишь для того что б умывальник while(fscanf(pF_old, "%s = %s", key,val) != EOF){
printf("key = %s val = %s\n",key,val);
}
"stoGramm":

ребус ??
13.12.2017 в 11:24
он бы еще лег на него, смех, бюджетную хату получил и еще жалуется.
13.12.2017 в 11:25
нет, я согласен, что крепления умывальника мягко говоря "не очень", но тут вопрос в другом, как можно было упасть на осколки?Имхо поскользнулся и упал сам при этом задев ненадежный умывальник рукой или нормально так "прислонялся" вытянув немного ноги вперед, тем самым весь центр тяжести своего груза сместил в район пятой точки "соприкосновения".
13.12.2017 в 11:25
То есть мы не можем не продать только умывальник, раз поступила именно такая заявка. Умывальник и пьедестал намеренно не объединены в комплект: сейчас существуют различные способы монтажа, которые люди могут выбрать и которым будут доверять.

странно. я 9 лет назад покупал себе такой умывальник и он шел нераздельно в комплекте с пьедесталом.
13.12.2017 в 11:26
Посчитайте сколько таких раковин в стране, и только 1 такой случай, понятно что чел накосячил сам!
13.12.2017 в 11:26
Не правильная эксплуатация изделия. Умывальник не предназначен что б на него садились опирались и.т.д.
"stoGramm":

а если закрыть слив и наполнить умывальник водой, ну чисто по бытовым нуждам
а он из-за +10 кг воды на ноги чебурахнется ? тоже скажете - не предназначен умывальник чтоб вода в него набиралась?
13.12.2017 в 11:27
Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Сломалась как раз раковина.
А вообще не знаю, это ж надо будет как-то в суде доказывать что нагрузка не превысила 150 кг
"fleetStreet":

шайба треснула
на шайбу вся нагрузка
а ухи целые
и болты целые
13.12.2017 в 11:27
не мапид а ПРОЕКТИРОВЩИКИ!!!
стройбаны строят как им приказывают, а вот тот кто спроектировал и подпись ГАПа поставил - к нему надо
"nnl":

Вот мне кажется, что тут надо тупо подавать в суд на мапид как строителя этого шедевра, а там уже со временем мне кажется должно выяснится кто виноват и кто закладывал 150 кг запаса на пластмассовые втулки для крепления и где какие проводились испытания. И пусть мапид сам разбирается с испалкомами, проектировщиками, заказчиками и т.д. И выставить им счёт что бы не повадно было этим экономщикам. Сэкономили 15 баксов.....
"myxa__":
"AdmiralVV":

Втулки могли лопнуть при превышении момента затяжки шурупов, и вообще в этом случае стечение обстоятельств трёх субъектов.
13.12.2017 в 11:28
Однозначно крепить надо было на штыри или пьедестал/тумбу.
Тот кто закрепил этот рукомойник на два болта в нормальной стране выплатил бы гигантскую компенсацию пострадавшему.
"Solromka":

В нормальной стране говорите. Ну так и расскажите как в нормальной стране может упасть умывальник и разрезать руку?
13.12.2017 в 11:28
если бы повредил ногу, то шансы может еще и были бы на сруб денег, а так эти сказки про "легкое соприкосновение" может даже и не рассказывать в суде.
13.12.2017 в 11:30
Tahasan, А главное Белорусский человек.....а это расходник....(((
13.12.2017 в 11:37
Вдруг чувствую, что теряю равновесие
Как? Как можно потерять равновесие если легонько прислониться?
13.12.2017 в 11:38
Качество проектных работ и экспертизы их - просто ....пип...пип...пип....
Монтаж умывальника должен производиться исходя из требований изготовителя, т.е. Керамина. Если Керамин дает инфу что нужна тумба или полноценные опоры, то должны были произвести полноценную корректировку проекта. Отталкиваться надо от инфы Керамина, а там уже виноватые найдутся, пусть покрывают ущерб.
То как был установлен умывальник - шило полнейшее, даже если оно прикрыто бумажками.
13.12.2017 в 11:38
При креплении перетянули гайку, керамика треснула.
Это классическая проблема.
Потому что часть крепёжный комплект в виде пластиковой шайбы к этому изделию не подходит. По хорошему там ещё нужны мягкие шайбы.
13.12.2017 в 11:38
В суд обращаться и сбивать с них деньги, только так можно выдавить неадекватов из гос-структур, когда материальная ответственность ляжет на причастных.
А так, да, открещиваться от ответственности все всегда будут, люди даже говорят - я отказываюсь верить в это.
13.12.2017 в 11:41
он бы еще лег на него, смех, бюджетную хату получил и еще жалуется.
"2161312":

Вам привезли купленный телевизор. По паспорту надо всунуть в разетку провод и на жать кнопку.Так ведь должно быть? А по факту привезли в коробке набор микросхем, корпус, экран и паяльник. Вы всё вроде бы спаяли и собрали но что то пошло не так и он сгорел вместе с вашей хатай. Кто виноват? вы? или.... телевизор же должен же был быть собран и его только включить и смотреть. Вот тоже самое и тут. Люди заплатили деньги за продукт с паспортом и с нормами строительства. За которыми у нас якобы за нарушение головы сшибают. А по факту получили коробку в которой надо всё дорабатывать, и по этому ты и виноват остаёшься.

Им же не подарили квартиру и сказали что тут полно косяков но так как она дареная мы не за что не отвечаем. Люди заплатили деньги и не малые, за которые можно было бы купить реально 2 таких же квартиры.
13.12.2017 в 11:43
не мапид а ПРОЕКТИРОВЩИКИ!!!
стройбаны строят как им приказывают, а вот тот кто спроектировал и подпись ГАПа поставил - к нему надо
"nnl":

Не проходят экспертизу умывальники. Мало того, в проекте запрещено указывать модель устанавливаем ого оборудования . В статье написано, что заложено проектом, а что нет.
13.12.2017 в 11:45
В суд обращаться и сбивать с них деньги, только так можно выдавить неадекватов из гос-структур, когда материальная ответственность ляжет на причастных.
А так, да, открещиваться от ответственности все всегда будут, люди даже говорят - я отказываюсь верить в это.
"cN2CWB9":

если вы такой умный/умная то давайте представим ситуацию:
в общественном туалете вы моете руки, а рядом прищел человек и оперся на ваш умывальник, в результате чего он упал и повредил вам ноги. на кого будете подавать в суд?
13.12.2017 в 11:45
Когда вижу эту трубу на обратке (вместо нормальных полотенцесушителей) просто мечтаю пристегнуть к ней лет на 20 тех, кто это одобряет и строит.
13.12.2017 в 11:48
Надоело уже читать о криворуких строителях
Пора наводить порядок в этой сфере
"booker":

Вы имели ввиду, в этой стране?
13.12.2017 в 11:49
Потратится на суд и адвокатов в этом деле можно. Легко.
Но вот добиться компенсации - невозможно. Никто не знает, какая нагрузка была приложена к умывальнику - может, сел на него человек, может еще что.
Может с женой решили вдвоём присесть.
Я бы себе в такой ситуации просто докупил бы себе пьедестал - ведь сразу же видно, что висит ненадёжно. И вопрос был бы закрыт.
Если у вас над головой будет висеть бетонный блок - будете ходить под ним, надеясь на ровные руки строителей или просто примете меры по его укреплению, чтобы сделать своё жильё безопасным?
13.12.2017 в 11:50
Судя по фото, пластиковые шайбы крепления установлены не той стороной. Здравый смысл мне подсказывает, что шестиугольная часть шайбы должна входить в отверстие умывальника. Отсюда следует, что шайба работает не так, как предполагалось ее проектировщиком, соответственно она не несет предполагаемую нагрузку и ломается (хотя исключение пьедестала тоже косяк). Из этого следует, что случившееся - вина монтажной организации и никого более.
По-поводу бочек в сторону проектировщиков: они не закладывают и даже, по сути, во избежание коррупционной составляющей, не имеют права закладывать конкретное изделие в проект (по крайней мере раньше так было), а, соответственно, и способ крепления. Отсюда снова следует, что случившееся - косяк монтажной организации.
13.12.2017 в 11:51
плесень в панели у бздопоклонников - ну почему я ни разу не удивлен
13.12.2017 в 11:52
Когда вижу эту трубу на обратке (вместо нормальных полотенцесушителей) просто мечтаю пристегнуть к ней лет на 20 тех, кто это одобряет и строит.
"NetWalker":


ну давай повесим нормальные полотенчики ильготнегам (за твой счет разумеется)
13.12.2017 в 11:52
Еще раз повторимся, что все работы выполнены в соответствии с проектом, который прошел госэкспертизу. Большей гарантии для нас нет. И оснований не верить экспертизе и заказчику тоже нет, ведь вся документация разрабатывается и проверяется очень тщательно.

- ай, не смешить людей. Кто что проверяет в льготках, вы смеетесь? Чтобы гос-во отвечало за соцжилье - вы серьезно верите в это? Дали заказ и указивку - МАПИД с УКСом приняли под козырек, КЕРАМИН поставил (хотя к пластиковым шайбам тоже вопрос - их могли сделать и борисовский ЗПИ, могли закупить и российских/китайских). Лет 10 назад в льготки все ставили украинские Коломбо или российские Санфарфор - и вроде висят, не падают.
Тут вина как минимум МАПИДа (сэкономили/схалтурили).
13.12.2017 в 11:55
Когда вижу эту трубу на обратке (вместо нормальных полотенцесушителей) просто мечтаю пристегнуть к ней лет на 20 тех, кто это одобряет и строит.
"NetWalker":


ну давай повесим нормальные полотенчики ильготнегам (за твой счет разумеется)
"Интерлейкин_4":

Поверьте - эта труба стоит в 2 раза дороже, так как вешается на переходники. И такие трубы не только в льготных квартирах. Они - ВЕЗДЕ.
Гуглите "типовые проекты строительства м 464". Или вы думаете, дома у нас от балды строят без документации?
13.12.2017 в 11:56
Бороться с Мапидом, с мингорисполкомом, с Уксом, с председателем дома, которого поставил Мапид - очень тяжело, практически невозможно. Все ходят под одной крышей нашего всевеликого, где рука руку моет. Друг друга покрывают и даже милиция с ними в одной упряжке. На собственном опыте столкнулся с этим, когда пытались убрать нашу председательницу дома, которая обслуживает интересы Мапида.
13.12.2017 в 11:58
salabaganza, Вот когда вы уже начнёте понимать что всё должно делаться изначально нормально, от проекта до приёмки. Купили новый телефон а он не работает, что вы делаете? Несёте в мастерскую и за свои деньги доводите до ума его? Нет, вы сначала ноите что за ерунду вам всунули и требуете поменять по гарантии. Почему если висит бетонный блок я его должен укреплять. Есть организации которые за это отвечают и должны отвечать. Тоже самое и в данном случае. Мапид согласился по гарантии заменить на новый умывальник. Какое вообще по сути Мапид имеет отношение к умывальнику???? А наверное такое что его рабочие или там подрядчики с руками из одного места не сказали "надсмотрщикам", что такой способ крепления полная ерунда и может случаться беда. А может и сказали. Но на приёмке дома закрыли глаза и подписали документы. Следовательно по бумагам всё чЫста и всё согласовано. Я к тому что если и менять умывальник то это должен делать КЕРАМИН а не Мапид
13.12.2017 в 11:59
Если надо делать выплаты, то у нас всегда виноваты сами люди. Можно и не идти в суд. Не добьетесь правды
"че-ша":
так а кто виноват, конечно сам он и виноват, незачем свой зад на умывальник усаживать, а потом виноватых искать, из-за собственной нерасторопности. В этой стране все считают что им кто-то что-то постоянно должен, а как он квартиру принимал, как смотрел на умывашку, Чем думал когда зад свой посадил на него.... Я в шоке от нашего народца.
13.12.2017 в 11:59
на представленных фото отчетливо видно что ломается крепление (возможно из-за конструктивных особенностей умывальника или неправильного монтажа), далее умывальник слетает с крепления на пол и раскалывается.
"kisel_mb":


Посмотрел свои умывальники (2006/2007)- пластик втулок/шайб другой - непрозрачный матовый очень прочный - видимо еще из нормального пластика делали. Глянул в магазине что идет сейчас в комплекте к Керамину - может быть что угодно и старые, и такие как в статье.
13.12.2017 в 12:01
Headmx, проектировщик существо такое, что у него нет ни конкретного оборудования ни его паспорта ... всё условно, и за оборудование он не в ответе: в спецификации заложен умывальник керамический, овальный с габаритами такими-то, в комплекте со смесителем, сифоном и узлом крепления возможно ещё какие-то позиции заложены и также условно, чтобы это всё осметилось для строительно-монтажной организации.
13.12.2017 в 12:02
В Беларуси еще очень много нужно сделать, чтобы считать себя по-настоящему правовым государством.
"vadim1968":

Забавно, что СССР был самым что ни на есть правовым государством (и, к слову, с самой демократичной конституцией). И вот за такую фигню там бы полетели головы. А теперь имеем то что имеем. И если за 26 лет данная незалежнасть до сих пор не стала по-настоящему правовым, то и не станет уже никогда. Ровно, как и в РФ. Сейчас главное баблос.
13.12.2017 в 12:03
До этого случая, менеджеры Керамина уверяли, что их умывальники можно ставить без кронштейнов (на шпильки) и без пьедестала. Заказываешь к них умывальник Крокус (шел под кронштейны), а они Гранд выставляют. Еще и письма давали, что 140 кг выдерживает. А сейчас, все они в кустах. Вина Керамина 100%.
13.12.2017 в 12:03
Виноват МАПИД и точка! Никакие отговорки не принимаются!
13.12.2017 в 12:04
Монтаж, конечно, интересный, но нехрен опираться весом взрослого человека на подвесной умывальник, чесслово.
13.12.2017 в 12:04
Смотрю инфу по умывальнику с сайта Керамин:
Установку умывальника производить согласно ГОСТ 30493.

Смотрим ГОСТ:
Установка умывальника на пьедестале на болтах
На предварительно размеченную стену устанавливают два болта на
расстоянии, соответствующем размеру между крепежными отверстиями на задней
установочной поверхности умывальника.
Умывальник устанавливают на пьедестал и закрепляют на болтах к стене.
Крепление должно обеспечивать нагрузку на передний край умывальника не
менее 1,5 кН (150 кгс) от опрокидывания.

Т.е. умывальник должен быть укомплектован пьедесталом, и закреплен на болты.

Если проектировщики не указали возможные варианты установки и комплектности, собрать документы - и в суд на застройщика с выплатой всех издержек. Здесь 100% вина монтажной организации.
То как был закреплен умывальник, это гарантия возникновения проблем - рычаг прикладываемый к кафелю, без использования пьедестала - гарантия возникших проблем. Не выдержит никакой умывальник такой установки, чтобы выдержать вес 150 кг, это физически невозможно.
13.12.2017 в 12:05
Судя по фото, пластиковые шайбы крепления установлены не той стороной. Здравый смысл мне подсказывает, что шестиугольная часть шайбы должна входить в отверстие умывальника.
"Crazy_Tosser":

а что в инструкции по монтажу, есть там инфо по установке?
13.12.2017 в 12:05
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Я думаю проблема не в сломанных креплениях, а не правильной установке. Но сути это не меняет, однозначно виноват Мапид, и в идеале надо требовать ежемесячную компенсацию с них в размере средней ЗП по минску + оплату счетов за лечение.
Тогда уж точно ради экономии в 1000$ с дома доходностью в пару млн$, будут не оправданы. Другой вопрос, что у нас судебная система построена таким образом, что бы никто ничего не смог толком отсудить)
13.12.2017 в 12:06
Ищите тгог, кто по документам отвечал за установку (прораб какой-нибудь или такое) и подавайте на него. Керамин здесь не при чем, а организация виновата только косвенно. Но есть тот самый чел, который согласился ставить раковины с нарушением, вот его вы и сможете засудить на компенсацию.
13.12.2017 в 12:07
Случай конечно требующий разбирательств. Керамин провел испытания и допустил эксплуатацию по нагрузке не превышающую 150кг без пьедестала (хотя вопрос сколько с пьедесталом), проектировщик согласно тех. характеристик поставил умывальник в проект - вроде все отлично. Далее: возможен какой-то брак при изготовлении (микропоры, микротрещины), что визуально не проконтролируешь, могли возникнуть какие-либо незначительные повреждение при транспортировке к месту монтажа (вопросы к качеству упаковки, она должна оберегать продукцию от повреждений при правильной транспортировке), при монтаже рабочий мог перетянуть шуруп до появление трещин (или молотком забивал?) и наконец-то пострадавший - скорее всего присел "легонько" на умывальник (угол наклона ног к полу был менее 90 градусов), умывальник обрывается и пострадавший, чтобы не удариться об ванну отворачивается на лево ( вот почему левая рука), при падении ладонь (с нагрузкой массы тела) вместе с умывальником касаются пола (умывальник разбивается), затем с ладони по инерции идет перекат на предплечье. В любом случае пострадавший прав, и слава Богу, что не пострадал ребенок. При гонке за снижением себестоимости и возникают такие проблемы, шурупы -подешевле и не четыре, а два; при выполнении работ нарушаются технологии и т.д. Делаем выводы, ведь любой из нас может оказаться в ситуации и пострадавшего, и изготовителя, и проектанта, и исполнителя работ.
13.12.2017 в 12:08
Если умывальник срывается с крепления, то падает на пол. Так можно было бы порезать руки только если падать вместе с ним. Похоже, что трезвое состояние потерпевшего - только с его слов
"lembit":

Вы при падении не пытаетесь ухватиться за что-либо, что есть рядом? Разве для этого обязательно быть бухим?
13.12.2017 в 12:16
И почему я не удивлен, что в истории фигурируют белорусский умывальник и белорусские стройбаны, которые его устанавливали?
"Tahasan":

какая разница белорусский, польский, итальянский или еще какой умывальник, если его установить не так, как предписывает производитель? если итальянский повесить на "полуживые" крепления, то он провесит лет сто? тут скорее вопрос к монтажникам (которые плохо установили) и проектировщикам (которые заложили без пьедестала, вопреки предписанию керамина) и решили сэкономить
13.12.2017 в 12:16
Спасибо за статью !
У нас такой умывальник . Устанавливали сами и именно на эти идиотские крепления .После такого -снимем однозначно ! И "Керамин"пусть не выкручивается. Как пьедестал что то может держать ? Это -декоративный элемент !
13.12.2017 в 12:16
Судя по фото раковина была плохо прижата к стене... поэтому произошел надлом керамики
13.12.2017 в 12:20
Судя по фото, пластиковые шайбы крепления установлены не той стороной. Здравый смысл мне подсказывает, что шестиугольная часть шайбы должна входить в отверстие умывальника.
"Crazy_Tosser":

а что в инструкции по монтажу, есть там инфо по установке?
"кирпичный":

смотрел на сайте керамина, инструкции по монтажу не нашел... Вероятно, в бумажной инструкции, прилагаемой к изделию должно быть, но ее у меня нет...
13.12.2017 в 12:23
Если бы умывальник изготавливал и устанавливал частник, ему бы давно надели наручники, а с госструктур ничего не стребуешь
13.12.2017 в 12:24
С пъедесталом всё понятно - нет его в проектной документации - ок. Но крепление к стене должно быть адекватно весу умывальника и предполагаемой нагрузке!!! естественно эти 2 микроштырька не выдержат вес большого умывальника, почему он не установлен на длинных кронштейнах???
Но у нас же как всегда - надо дождаться чтоб ктото умер, перед тем как начать делать нормально.
"Zhylik666":

Не все модели умывальников допускают опирание на кронштейны, для этого производитель и рекомендует пьедестал. Но и при монтаже обычной раковины сильно сомневаюсь, что сантехник динамометрический ключ использует, скорее всего крутит до характерного хруста.
13.12.2017 в 12:24
Судя по фото, пластиковые шайбы крепления установлены не той стороной. Здравый смысл мне подсказывает, что шестиугольная часть шайбы должна входить в отверстие умывальника. Отсюда следует, что шайба работает не так, как предполагалось ее проектировщиком, соответственно она не несет предполагаемую нагрузку и ломается (хотя исключение пьедестала тоже косяк). Из этого следует, что случившееся - вина монтажной организации и никого более.
По-поводу бочек в сторону проектировщиков: они не закладывают и даже, по сути, во избежание коррупционной составляющей, не имеют права закладывать конкретное изделие в проект (по крайней мере раньше так было), а, соответственно, и способ крепления. Отсюда снова следует, что случившееся - косяк монтажной организации.
"Crazy_Tosser":

Устанавливали мы себе этот умывальник и наш здравый смысл тоже нам подсказывал сделать так как вы и говорите . Но в инструкции
Керамина именно так и нарисовано как тут сделано .
Однозначно вина Керамина ! Крепление ТУПЕЙШЕЕ !!!!
13.12.2017 в 12:25
Выписка из эпикриза не действительна, т.к. не соответствуют даты .Внимательнее надо быть , внимательнее, а то можно остаться без страховых выплат.
13.12.2017 в 12:25
Когда вижу эту трубу на обратке (вместо нормальных полотенцесушителей) просто мечтаю пристегнуть к ней лет на 20 тех, кто это одобряет и строит.
"NetWalker":


ну давай повесим нормальные полотенчики ильготнегам (за твой счет разумеется)
"Интерлейкин_4":

Поверьте - эта труба стоит в 2 раза дороже, так как вешается на переходники. И такие трубы не только в льготных квартирах. Они - ВЕЗДЕ.
Гуглите "типовые проекты строительства м 464". Или вы думаете, дома у нас от балды строят без документации?
"NetWalker":


тады краны шаровые на горячий стояк и нехай ильготнеги и прочие панельщики
ставят полотенчик за свои деньги, и трубы от стояка тянут - тоже
13.12.2017 в 12:26
Забыла добавить . Огромное сочувствие пострадавшему . Желаю крепкого здоровья .
13.12.2017 в 12:33
Физику учить нужно было. Умывальник держится ну двух шурупах... и он рискнул облокотиться?
13.12.2017 в 12:33
То есть сам прилонился, сломал умывальник и еще чем-то недоволен?
Да, это так по-белорусски!
"Зертотль":

что по-белоруски? требовать компенсацию, когда не он виноват? как раз в других странах, той же всеми "любимой" сша, Александр выиграл бы дело и получил бы кругленькую сумму. умывальник на таких креплениях должен выдерживать до 150кг (судя по испытаниям). а не выдержал вес раз в пять меньше. да даже если бы сел, то судя по фото Александра, должен был выдержать его вес спокойно. но нет. в этой стране доказать вину организации скорее исключение, чем правило, тем более крупной. увы. будут отнекиваться и друг к другу "футболить", вот это типично для них.
13.12.2017 в 12:39
Все потому, что дело касается простого человека, а до него, как известно, у нас дело никому нет...
13.12.2017 в 12:39
Как всегда виноваты только люди... других виноватых в Беларуси нет.
13.12.2017 в 12:40
Был случай, в мапидовской свечке как то помогал мебель собирать, так там умывальник полуотвалвшийся был, попробовал было чуть поджать, так дюбеля велезли из стены, так и стоял с умывальником в руках, пока не придумал как дюбеля укрепить что бы умывальник держался. Нюанс был в том что умывальник крепился к стенке, которая была почти вся из штукатурки, причем она легко крошилась.
В семье двое маленьких детей, только начали ходить, умывальник если на них упадет, это будет скорее смертельно.
Вот умывальники на кухне крепко сидят, вопросов нет. Вопрос не к самому умывальнику, а к тому как монтируют.
13.12.2017 в 12:40
И почему я не удивлен, что в истории фигурируют белорусский умывальник и белорусские стройбаны, которые его устанавливали?
"Tahasan":

какая разница белорусский, польский, итальянский или еще какой умывальник, если его установить не так, как предписывает производитель? если итальянский повесить на "полуживые" крепления, то он провесит лет сто? тут скорее вопрос к монтажникам (которые плохо установили) и проектировщикам (которые заложили без пьедестала, вопреки предписанию керамина) и решили сэкономить
"Александр_Минск":

Причем здесь монтажники ? Штыри то на месте ? Их то со стены не "вывернуло" ?
13.12.2017 в 12:41
Начинать надо с проекта, если в проекте есть ссылка, что конкретная марка и тип умывальника определяется заказчиком или подрядчиком по результатам тендера и т.п., то остается разобраться, в чьей зоне ответственности по данному объекту находится закупка этих материалов, оборудования, есть разделительные ведомости, накладные и т.д., просто все разбирательство тонет в письмах отписках
13.12.2017 в 12:42
Чтобы вы понимали, муж не офисный работник, он кабельщик-спайщик, который по большей части находится на улице и которому нужны руки.

А офисному работнику руки не нужны?
Ну ладно ещё ноги - действительно не очень нужны, но руки! Как без рук кофе пить, косынку раскладывать и по вконтактику ползать?
13.12.2017 в 12:43
В инструкции по установке не было указано ,что данный умывальник не может быть установлен без пьедестала ! Керамин врет !
13.12.2017 в 12:47
плесень в квартире тоже сама виновата
13.12.2017 в 12:49
При установке микротрещина скорее всего образовалась, плюс качество самого умывальника.
"vasil123":


Какая микротрещина. Посмотрите фото, там умывальник на шпильке крепиться к стене через тоненькую пластмассовую шайбу, вот шайба и сломалась, а гайка меньше чем размер отверстия в умывальнике для крепления вследствие чего умывальник и упал. Если бы шайба была качественной металлической, то я думаю 150 кг он бы выдержал.
13.12.2017 в 12:50
И почему я не удивлен, что в истории фигурируют белорусский умывальник и белорусские стройбаны, которые его устанавливали?
"Tahasan":

Скажу как сантехник,это проблема крепления и не важно кто производитель,всем клиентам советую брать или умывальник тюльпан или с тумбой,но если край у клиента с деньгами, к пластмассовым втулкам ставлю металлические шайбы,но крепеж далек от идеала ,а веть кто то получил за это Г...изобретение деньги.
13.12.2017 в 12:52
внесение изменений в проектную документацию, полученную от заказчика КУП «УКС Мингорисполкома», не входит в нашу компетенцию.

Еще раз повторимся, что все работы выполнены в соответствии с проектом, который прошел госэкспертизу.


Ну, вот и ответ: подписи экспертов и проектировщиков под проектом есть? Их и к ответу.
13.12.2017 в 12:52
Жалко конечно чела..НО мне кажется тут что то не так
"kadgan":

Этим челом завтра вполне можешь стать ты
13.12.2017 в 12:56
Спасибо за статью !
У нас такой умывальник . Устанавливали сами и именно на эти идиотские крепления .После такого -снимем однозначно ! И "Керамин"пусть не выкручивается. Как пьедестал что то может держать ? Это -декоративный элемент !
"07.11.17":


НЕТ!
Пьедестал является одновременно и декоративным и конструктивным элементом. Я выше дал выписку из ГОСТа, согласно которому и должна быть произведена установка - поставить на пьедестал, закрепить болтами. Поэтому Керамин и пишет - установка на пьедестал и на болты, и только так.
13.12.2017 в 12:58
Понятно, что косяк МАПИДа, который старается удешевить всё что только можно и не можно. Но это льготники - люди которые получают жильё частично или полностью за счет других - не жалко. Они взывают к справедливости, подержав несправедливую систему. Можно было бы посочувствовать, если бы построили за свои, а так - нет.
13.12.2017 в 13:01
Зачем в стране столько проектных и согласовательных документов на всех уровнях, если в итоге никто и ни за что не отвечает, что в строительстве, что в медицине, что в экономике.
"GATLING":

Размазывают ответственность, чтобы концов никогда не найти.
13.12.2017 в 13:06
да если посмотреть на фото, то будет видно, что умывальник держится не на болтах с гайкой, а на пластиковых креплениях. отламывается пластиковый выступ и умывальник падает вниз.
13.12.2017 в 13:09
Сам живу в таком доме. Всё через Ж... сделано. После сдачи квартиры как на работу ходили косяки исправлять. И в всё равно все крепления из стены вырывались. И ванну без одной ноги поставили! Плесень и прочие это цветочки , на такое уже перестал обращать внимание.
13.12.2017 в 13:16
умывальник упал и попу девушке порезал. Правда он не просто так упал, не дождавшись очередь в туалет она в раковину уселась нужду справлять.
"Татьяна246":

А что, она должна была терпеть?
13.12.2017 в 13:16
Спасибо за статью !
У нас такой умывальник . Устанавливали сами и именно на эти идиотские крепления .После такого -снимем однозначно ! И "Керамин"пусть не выкручивается. Как пьедестал что то может держать ? Это -декоративный элемент !
"07.11.17":

Этот декоративный элемент замечательно делит нагрузку со штатным крепежом.
13.12.2017 в 13:18
посмотрел у себя - висит такой же и так же. дому 10 лет. очково
13.12.2017 в 13:20
У меня 6 дней назад тоже самое произошло, новая квартира (тажа понелька и планировка как у автора), точно такой же умывальник установленный на 2-х болтах. Вылажу из ванной немного опёрся одной рукой на него и он разбился, к счастью (или нет) он свалился на ногу и я отделался лишь порезами и ушибом, сами болты на месте, треснула сама керамика на местах крепления. После этой статьи поднял документы, и что вы думаете ? Заказчик и автор плана УКС Мингорисполком.
13.12.2017 в 13:20
Спасибо за статью !
У нас такой умывальник . Устанавливали сами и именно на эти идиотские крепления .После такого -снимем однозначно ! И "Керамин"пусть не выкручивается. Как пьедестал что то может держать ? Это -декоративный элемент !
"07.11.17":


НЕТ!
Пьедестал является одновременно и декоративным и конструктивным элементом. Я выше дал выписку из ГОСТа, согласно которому и должна быть произведена установка - поставить на пьедестал, закрепить болтами. Поэтому Керамин и пишет - установка на пьедестал и на болты, и только так.
"Урри":


Не было такого в паспорте изделия ! Мы не самоубийцы и если бы там было четко прописано что эта раковина без пьедестала не устанавливается,мы бы просто ее не устанавливали !
Керамин -под суд однозначно! Пусть продемонстрирует как пластик может 150 кг выдержать . Испытатели мать их за ногу ..
13.12.2017 в 13:21
Мапид -100 % - сэкономили 1000 $ - на умывальниках , 5000 $ на ...... . Да все понимают на чем и как экономят
13.12.2017 в 13:24
пока народ не начнет заниматься самосудом, в этой стране правды не дождешься. вся власть в руках прикорытников, которые покрывают друг друга.
13.12.2017 в 13:26
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

Подрядчик работает по проекту и сметам, а вот проектировщики, которые свои дипломы купили на сдачу из виноводочного очень даже при делах.
13.12.2017 в 13:27
Пережали пластиковые крепления при монтаже, и никакие 150 кг нагрузки не может быть речи. В проектной документации не прописывается модель умывальника, который должен быть установлен без пьедестала. Можно предположить, что к сдаче дома были закуплены умывальники, которые были в наличии, а пьедестал это уже перерасход бюджета.
13.12.2017 в 13:29
Так а где фотографии чертежей и спецификаций проектной документации стадии "С"?
13.12.2017 в 13:30
Если запроектирован "умывальник с креплением на болты" - то строительная организация должна была установить "умывальник, предназначенный для крепления на болты" или "умывальник с другим креплением, с обеспечением требуемой прочности конструкции". Если установленные умывальники предназначены для крепления на болты с пъедесталом, а установлены только на болты, значит они были закуплены не по проекту. И установлены с нарушением требований руководства по эксплуатации.
13.12.2017 в 13:30
лично по мне то вина сугубо на пользователе. может он залазил и ногами прыгал на нем а потом не понимал почему развалилась ?
товар то сделан по нормам. крепление осталось на месте, разломалось то не само по себе а в процессе использрония, значит вина сугубо на том кто его юзал.
13.12.2017 в 13:30
Некачественный крепеж. Если бы металлическая шайба была больше или пластик более качественный, то умывальник был бы на месте. Совет всем, у кого такая же ситуация--надо срочно пройтись силиконом и все дела.
"karim2802":

может лучше на скотч? Вы когда советы даете - сарказм выделяйте жирным шрифтом!
13.12.2017 в 13:31
хоть бы не ребенок, правильно а муж новый найдется когда хата есть...)
13.12.2017 в 13:31
Т.е. строители - виноваты.
Ну, и проектировщикам - нужно четко прописывать в спецификации тип устанавливаемого изделия и особенности установки "умывальник с креплением на болты"
13.12.2017 в 13:34
Игрался.... Ох уж этот русский язык...
13.12.2017 в 13:35
Физику учить нужно было. Умывальник держится ну двух шурупах... и он рискнул облокотиться?
"sliznyak":

Так не все ведь люди ходят по дому и смотрят на сколько шурупов что закреплено.
13.12.2017 в 13:37
проектировщикам ничего не возможно доказать, они считают себя выше всех и всегда правыми....
13.12.2017 в 13:37
Интересно ,кто проводил испытания и выдал бумагу о том что пластмассовые шайбы выдерживают нагрузку в 150 кг.Там вообще с ума сошли.С другой стороны поставьте металлический шайбы и вопрос закрыт.Если экономят на шайбах, то я боюсь подумать как строят в Минске
13.12.2017 в 13:39
Обращайтесь в мировой суд. Если наши судьи олухи
13.12.2017 в 13:40
Несмотря на то что нашей вины в случившемся нет, мы, являясь добросовестным производителем работ, провели информационную работу по доведению до сведения проектировщиков и заказчиков данных о том, что есть такая проблема.


Черти офонаревшие! Так кто все-таки виноват? Давайте поможем тупым обнаглевшим кабанам, из-за которых страдают люди, разобраться. Итак:
1. Тот, кто принимал решение отклониться от проектной документации (умывальники без пьедестала) и заменить умывальники на другие.
2. Тот, кто принял решение обойтись без пьедесталов и никак не позаботился о новом способе крепления умывальников. (15 кг висят на пластиковых шайбах, Карл!)
3. Тот, кто отвечал за монтаж, не нашел несоответствий между проектной документацией и руководством по установке или проигнорировал их.
4. Те, кто непосредственно устанавливали сантехнику и халатно отнеслись к требованиям (на каждой коробке есть!), а также не сообщили руководителям о несоответствиях.
5. Те, кто проигнорировали (если они были, конечно) все сигналы снизу о том, что что-то идет не так.
13.12.2017 в 13:42
Интересно ,кто проводил испытания и выдал бумагу о том что пластмассовые шайбы выдерживают нагрузку в 150 кг.Там вообще с ума сошли.С другой стороны поставьте металлический шайбы и вопрос закрыт.Если экономят на шайбах, то я боюсь подумать как строят в Минске
"1893520":

Правильно боитесь, вы бы знали на что опираются лестничные пролеты в новых домах, совсем уписались бы. Отмечу, что выполнено все строго по проекту.
13.12.2017 в 13:43
Когда заселились в 16 году в мапидовкое творение, похожие умывальники были один в ванной на несущей стене, а второй в туалете на газосиликатной перегородке между ванной и туалетом. Благо, сразу решил заменить в туалете на меньшего размера. Когда снимал, просто слегка потянул умывальник на себя, и он вышел из стены как по маслу вместе с креплениями. Если подходить к вопросу с юридической дотошностью, "рекомендация" и "запрет" - разные понятия. Где фраза: "ЗАПРЕЩЁН монтаж без пьедестала"? Получается, вина "Керамина".
13.12.2017 в 13:45
Вот такие у нас законы...
Типа государство с человеческим лицом ... или лучше сказать со ... оскалом...
13.12.2017 в 13:46
Мапид! Все вопросы к этим парням, как и всегда.
"Beckham7":

А вот и нет. Все по проекту. Значит вопрос к проекту.
13.12.2017 в 13:49
лично по мне то вина сугубо на пользователе. может он залазил и ногами прыгал на нем а потом не понимал почему развалилась ?
товар то сделан по нормам. крепление осталось на месте, разломалось то не само по себе а в процессе использрония, значит вина сугубо на том кто его юзал.
"Al_khattab":

Вот только установлен товар не по инструкции производителя. Значит виноват тот, кто неправильно установил. Или тот кто заложил неправильную установку в проект. Или тот кто купил не полный комплект умывальника.
13.12.2017 в 13:52
Надоело уже читать о криворуких строителях
Пора наводить порядок в этой сфере
"booker":

так дело не в строителях которые установили , а в их руководстве которое украло деньги на пьедесталы которые идут как доп крепление и сэкономило... вы статью хоть читали полностью ? хватит уже позориться и ярлыками бросаться.
13.12.2017 в 13:53
Скажу как сантехник,это проблема крепления и не важно кто производитель,всем клиентам советую брать или умывальник тюльпан или с тумбой,но если край у клиента с деньгами, к пластмассовым втулкам ставлю металлические шайбы
"glyk27":

Вот как надо делать! Молодец, специалист!
А не ждать конфуза:

У меня в китайском унитазе такие же КИТАЙСКИЕ шайбы, так каждое посещение - это как жизнь в хрустальном сосуде.. Каждое неловкое движение может стоить конфуза.
"vova.lg":
13.12.2017 в 13:58
Пережали пластиковые крепления при монтаже, и никакие 150 кг нагрузки не может быть речи.
"rdleon":

С такой конструкцией керамики в месте крепления этих пластиковых шайб ничего даже пережимать не нужно - прижим неравномерный. Со временем, рано или поздно - отвалится. Просто из-за старения пластика.
Нужно ставить нормальный прижим из стеклопластика (делать самому), или стальные шайбы, плюс - промазать плотным герметиком, чтобы давление шайбы на керамику распределялось равномернее.
13.12.2017 в 14:06
Интересно ,кто проводил испытания и выдал бумагу о том что пластмассовые шайбы выдерживают нагрузку в 150 кг.Там вообще с ума сошли.С другой стороны поставьте металлический шайбы и вопрос закрыт.Если экономят на шайбах, то я боюсь подумать как строят в Минске
"1893520":


Поставят металлические шайбы - и что? Вы верите в 150кг нагрузки? К какой точке эти 150 кг прикладывали во время испытаний? В точке стока, которая находится почти посреди умывальника? Так на краю тогда плечо приложения силы будет раза в два больше. Значит, и нагрузка уменьшится всего до 75 килограмм. К тому же представьте себе нагрузку на материал в районе отверстия, приложенную к мизерной площади контакта шайбы с умывальником. Обидно, что человек из-за какой-то твари пострадал.
13.12.2017 в 14:07
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

А вы пробовали?
Достали уже эти любители не ТС, а "голубого союза" ЕС!
Вы что для этого ЛИчно сделали? Ничего(цензура), только пишите всякие пакостные комменты на форумах!
Идите и сделайте хоть что нибудь РЕальное, а не пустые комменты про плохую власть и государство!
П.С. В голубом союзе(ЕС), хотябы нарот сам добился того чего хочет! А вы только плакаться можете!
13.12.2017 в 14:08
Вот такие у нас законы...
Типа государство с человеческим лицом ... или лучше сказать со ... оскалом...
"Aldan61":

Как же вам минус поставить?
13.12.2017 в 14:12
Несмотря на то что нашей вины в случившемся нет, мы, являясь добросовестным производителем работ, провели информационную работу по доведению до сведения проектировщиков и заказчиков данных о том, что есть такая проблема.


Черти офонаревшие! Так кто все-таки виноват? Давайте поможем тупым обнаглевшим кабанам, из-за которых страдают люди, разобраться. Итак:
1. Тот, кто принимал решение отклониться от проектной документации (умывальники без пьедестала) и заменить умывальники на другие.
2. Тот, кто принял решение обойтись без пьедесталов и никак не позаботился о новом способе крепления умывальников. (15 кг висят на пластиковых шайбах, Карл!)
3. Тот, кто отвечал за монтаж, не нашел несоответствий между проектной документацией и руководством по установке или проигнорировал их.
4. Те, кто непосредственно устанавливали сантехнику и халатно отнеслись к требованиям (на каждой коробке есть!), а также не сообщили руководителям о несоответствиях.
5. Те, кто проигнорировали (если они были, конечно) все сигналы снизу о том, что что-то идет не так.
"Ecuadorrr":

И всё это сделали беларсукие РАБОЧИЕ, которые потом в комментах пишут, как плохо мы живём в Беларуи и какие маленькие зряплаты! А могли бы сказать, что мы не будем монтировать ОПасные умывальники, мы не будем асфальт в воду и снег класть, мы не будем лечить беларусов бесполезными беларускими или ЕС лекарствами! Так нет же, ВАМ всем накакать(цензура) на происходящее, лишь бы деньги заплатили!
13.12.2017 в 14:14
Представителю завода-изготовителя мы задали принципиальный вопрос: должен ли «Гранд 55» монтироваться на пьедестал или можно обойтись одними креплениями, входящими в комплект?
— В условиях испытаний по соответствующим методикам зафиксировано, что умывальник, закрепленный без пьедестала, выдерживает нагрузку до 150 килограммов. Методики испытания после укрепления на пьедестале отсутствуют.

а вот за такой ответ уже ответственность несет Керамин!!! так как их умывальник не выдержал положенных 150 кг как ими было заявлено! А значит это брак продукции!!!

А вообще тут вопрос здравого смысла и самосохранения стоимостью в 20 рублей! Увидев бы у себя такое крепление умывальника я бы сам купил пьедестал и установил!
13.12.2017 в 14:15
Вряд ли чего-то можно добиться в стране, где всегда стабильность. Ну я лично считаю, что сломанные крепления - халатность подрядчика, т.е Мапид, вины Керамина не увидел
"Сторн":

тогда почитай внимательно сколько должен выдерживать это умывальник на этих креплениях! Крепления идут в комплекте!
13.12.2017 в 14:16
раз никто не виноват, то нужно драть всех в суде, кто прикоснулся к умывальнику до получения денег согласно
статьи 17 закона «О защите прав потребителей»
, включая производителя
13.12.2017 в 14:16
Виноваты тут 100% проектировщики, если в проекте был заложен именно этот умывальник с именно таким креплением!
И тут оговорка, о том, что типо заложили аналог не прокатит! Так как изначально в проект обязаны заложить оборудование и материалы готовые для закупки без всяких аналогов, изменений и дополнений.
Если марка в проекте не указана, то виноват тот кто сэкономил и закупил именно этот умывальник без пьедестала.
Все просто. Осталось только через суд это доказать ;)
13.12.2017 в 14:19
Сам дурак!!! в бсср классика жанра
13.12.2017 в 14:21
Людям непременно надо найти виноватого,чтобы не брать ответственность на себя.А именно сам и виноват. Если я обопрусь на стекло духовки,оно треснет,я очень поранюсь,кто будет виноват?! - Сама!!!а не производители,строители или кто-либо ещё
"vodyanka":

статью успели прочитать?
В условиях испытаний по соответствующим методикам зафиксировано, что умывальник, закрепленный без пьедестала, выдерживает нагрузку до 150 килограммов

этот мужик даже если бы повис на умывальнике, вряд ли весил больше ста килограмм, так в чём его вина?
13.12.2017 в 14:23
salabaganza, Вот когда вы уже начнёте понимать что всё должно делаться изначально нормально, от проекта до приёмки.
"myxa__":

Сразу же когда же вы поймёте.Это стул-на нём сидят.Это стол-за ним едят.
13.12.2017 в 14:26
Страна стрелочников. Я однажды так добивалась, чтобы мне объяснили, почему у нашего городского отдела приватизации нет договора с ЕРИПом, и когда он будет заключен. В наше-то время, когда уже все можно оплачивать через интернет, одну лишь приватизацию приходилось ходить оплачивать в банк. Первый звонок был в отдел приватизации, откуда меня направили в другой орган. А тот орган в еще один орган. И так отправляли, отправляли все, пока я не вернулась в исходную точку. И тут я поняла, что ответа на свой вопрос я не получу и проблема решена не будет. Правда, признать, проблема таки была решена через примерно полтора года, о чем меня даже письменно оповестили по электронной почте. И даже к письму приложили номер лицевого счета ЕРИП для оплаты. Только номер оказался совсем другого плательщика... но это уже мелочи жизни - к этому моменту мы его и так уже знали.
13.12.2017 в 14:32
Сколько проблем с Мепидом, и всё равно покупают у них квартиры. Лучше вторичку брать.