Минимум законодательной базы, неконтролируемое расходование денег и 0% пени за срыв сроков — сюрпризы жилищных облигаций, о которых молчат застройщики

174
27 ноября 2017 в 8:00
Автор: Оксана Красовская. Фото: Максим Малиновский

Минимум законодательной базы, неконтролируемое расходование денег и 0% пени за срыв сроков — сюрпризы жилищных облигаций, о которых молчат застройщики

Они говорили, что это для нашего же блага. Что это самый современный и продуманный инструмент на рынке недвижимости, который призван защитить интересы людей. Что это чуть ли не панацея от всех бед и уж всяко лучше, чем «долевка». Но так ли на самом деле хороши жилищные облигации, как твердили высокопоставленные господа в пиджаках и галстуках? Пример шести сотен семей, обменявших живые деньги на виртуальные облигации «Тамбаза», вроде как говорит об обратном. Но там ситуация еще не разрешена и вряд ли прояснится в ближайшее время. Тем не менее строительство по жилищным облигациям процветает — все большее количество застройщиков предлагает своим клиентам именно такую форму деловых отношений. Настало время разобраться в плюсах и минусах ценных бумаг на примере конкретной истории.

«Заключая договор, не проводил его детальный анализ. А сейчас юристы говорят: как такое можно было подписать?»

В том, что договор с крупным застройщиком на самом деле никакой не договор, а набор жестких ультиматумов, работающих только в одну сторону и свято оберегающих лишь спокойный сон руководства возводящей дом компании, мы уже имели возможность убедиться. Но то была теория — а теперь практика, с которой довелось столкнуться минчанину Дмитрию.

До определенного момента его история была банальной: человек решил обзавестись новой квартирой, выбрал строящийся дом, поговорил со специалистами из отдела продаж, заключил договор, заплатил всю сумму и приготовился ждать торжественного момента передачи ключей.

— В декабре 2014 года заключил договор на строительство двухкомнатной квартиры в многоэтажке на улице Кольцова, — вспоминает Дмитрий. — Честно признаюсь: предложенный мне компанией «Принком-строй» (дочка «Арэсы») договор детально не анализировал, так как совершенно не предполагал, что могут возникнуть какие-то накладки и проблемы. Объяснялось это просто: из трех секций выбранного мной дома две уже были полностью готовы и даже покрашены, а моя квартира находилась как раз во второй. На момент подписания договора последняя высотная часть активно достраивалась и была уже на уровне 16-го этажа (из 19). Казалось, что до заселения рукой подать.

Наиболее важным для меня был всего один пункт — окончание строительства. По договору это I квартал 2015 года (я совершенно наивно поверил в это). Эти же сроки подтверждали и менеджеры, которые говорили: три-четыре месяца — и вы с квартирой. В результате же все оказалось намного интереснее. К концу первого квартала был готов только 17-й этаж последней секции. Когда мое терпение иссякло, я письменно обратился к застройщику, чтобы он пояснил, что происходит. Параллельно с этим перечитал договор и осознал, что дело плохо: у меня есть лишь обязательства, а вот прав — почти никаких. Пришло осознание того, что самому мне этот вопрос не решить. Я начал консультироваться с юристами, а они в один голос удивляются: как вообще можно было подписать такой кабальный документ?

Дмитрий вступил в переписку с застройщиком, которая проходила с переменным успехом: когда отправлял письма от своего имени, они терялись; когда поступал адвокатский запрос, ответы приходили. Но стройку это все равно не подгоняло. Выпрыгивать из поезда смысла не было: вернуть деньги застройщик соглашался, но в рублях. После произошедшей недавно девальвации потери выходили слишком большие (порядка трети стоимости квартиры) — пришлось ждать.

Терпение было вознаграждено: ближе к концу 2015 года дом, который возводился аж с 2009-го и прослыл одним из главных минских долгостроев, сдали, людей начали приглашать на приемку. Дмитрия позвали на осмотр «двушки» только в феврале 2016-го. За признание и исправление «косяков» пришлось побороться. Переделка дефектов длилась где-то полтора месяца — худо-бедно, но исправили. 5 апреля мужчина погасил жилищные облигации.

— В договоре срок окончания строительства прописан четко и конкретно: I квартал 2015 года. Все документы оказались у меня на руках в II квартале 2016-го. Моей вины в этом не было: я честно расплатился буквально за девять дней после заключения договора. Что получается? Год просрочки. Значит, надо взыскать с застройщика компенсацию за это время. Но судиться, имея «типовой» договор на строительство посредством выкупа жилищных облигаций, — это сложно и почти бесперспективно, — объясняет ситуацию Дмитрий.

Иски и результаты

— Так как в моем договоре вообще не была предусмотрена неустойка за срыв сроков, решено было обратиться в суд и отстаивать права по закону о защите прав потребителей, в котором четко прописана неустойка за каждый день просрочки — 1%. Но как только судья услышала, что речь идет об отношениях с эмитентом, о жилищных облигациях, сразу же дала понять, что я пролетаю: это не «долевка», которая четко регулируется законодательством и, по ее мнению, не потребительские отношения — в выплате неустойки отказать. Суд второй инстанции поддержал это решение, но указал, что мой инвестиционный договор является смешанным и имеет признаки договора долевого строительства.

За это я и решил зацепиться. Вторая попытка судиться была основана на официальном выводе о смешанном договоре, имеющем признаки долевого. То есть я планировал защищать свои интересы, отталкиваясь от законодательства, регулирующего сферу долевого строительства. А проработано оно в этой части достаточно четко, обозначена пеня: 0,01% (при превышении нормативных сроков продолжительности строительства до трех месяцев), 0,02% (при превышении нормативных сроков строительства от трех до шести месяцев), 0,03% (при превышении нормативных сроков продолжительности строительства свыше шести месяцев) от суммы внесенных дольщиком платежей за каждый день просрочки.

Этот иск о выплате неустойки вообще не хотели принимать: мол, у вас уже есть ответ. После обжалования определения в кассационную инстанцию иск все-таки приняли, но с таким же безрадостным для меня результатом: в выплате отказать, так как это не чистая «долевка», а жилищные облигации, следовательно, отталкиваться я могу только от условий заключенного с застройщиком договора. Вот и все. Попробую еще подать надзорную жалобу, но оптимизма почти нет.

На мой взгляд, жилищные облигации — еще более хитрый инструмент, чем долевое строительство. По-моему, застройщики массово переключились на него именно потому, что ответственность во многом снимается, а в договор можно вписать (или не вписать) все, что угодно. Все не любят «долевку», но сейчас я понимаю, что если бы строился таким способом, то у меня были бы хоть какие-то шансы на компенсацию, — заключает Дмитрий.

О чем не скажут застройщики

Жилищные облигации — инструмент не такой уж и новый (ввели их в 2002-м), но по-прежнему сырой. Когда облигации только пытались внедрять и всячески стимулировали людей подписываться под это, обещали много чего: «Принципиальное отличие такого способа финансирования строительства (от долевого. — Прим. Onliner.by) — в степени гарантий. Исполнение обязательств по облигациям обеспечивается банковской гарантией либо договором страхования. После первичного размещения облигации могут свободно обращаться на вторичном рынке ценных бумаг, их можно продать на бирже по рыночной стоимости. Поэтому несмотря на то, что формально облигации являются бездоходными, фактически они защищены от инфляции и колебаний цен на рынке недвижимости и обладают более высокой доходностью по сравнению с другими сегментами финансового рынка. Жилищные облигации выпускаются в бездокументарной форме в виде записей на счетах, хранятся в центральном депозитарии. Соответственно, их невозможно потерять или украсть. Это же обстоятельство позволяет владельцу облигаций быстро выйти из строительства — просто продав свои облигации. Без штрафов, которые обычно предусмотрены при долевом строительстве».

Звучит красиво, к тому же цена квадратного метра остается неизменной. Однако большинство застройщиков, как видится нам, перешли на эту форму отнюдь не из альтруистических соображений и забот за спокойствие своих клиентов. Так какова же вторая, непарадная сторона жилищных облигаций?

Жилищные облигации — бумаги, конечно, ценные, но очень своевольные. Если вопросы долевого строительства достаточно подробно и четко проработаны законодательно и регулируются указом №263 и положением, то для облигаций такого указа, в котором были бы прописаны все нюансы заключения, исполнения и расторжения договора, а также права и обязанности обеих сторон, нет.

Единственным документом, регулирующим отношения между эмитентом и держателем жилищных облигаций, является договор. И написано в нем может быть что угодно.

Сильная юридическая служба застройщика составит такой «контракт», по которому вы будете должны все и круглые сутки, а застройщик — почти ничего. И доказать что-либо в суде потом будет невозможно: руководствоваться стороны могут исключительно добровольно подписанным договором. Если же возникают вопросы с «долевкой», то апеллировать в суде можно не только к договору, но и к закону, который по иерархии находится выше. И как бы застройщик ни хотел выкрутить руки дольщику, в случае судебного спора отталкиваться будут от указа и прописанных в нем норм. (Хотя уж мы-то с вами знаем, что судиться в большинстве случаев все равно бесполезно: даже имея на руках положительное решение, деньги увидеть очень сложно.)

Но самое главное, что, в отличие от долевого строительства, отсутствует законодательная база, устанавливающая порядок действий при смене застройщика и при окончании срока обращения и страхования облигаций.

Действия при таком варианте развития событий вообще нигде и никак не прописаны. С аналогичной ситуацией уже столкнулись «тамбазовцы», и пока никто не в состоянии объяснить людям, что будет дальше.

Официальным документом, который хоть как-то прописывает манипуляции с жилищными облигациями, является «Инструкция о порядке выпуска, обращения и погашения жилищных облигаций». Данный документ носит скорее технический характер и поясняет, как действовать держателю ценных бумаг, когда стройка уже позади и надо выполнить операции по погашению облигаций. Грубо говоря, куда идти, какие заявления писать и справки получать. Ни слова о сроках, компенсациях, ответственности застройщика и прочих важных нюансах строительства в инструкции нет. Так что сослаться на нее в суде при возникновении спорных вопросов не получится.

Договор долевого строительства обязательно регистрируется в Мингорисполкоме, более того, существует его типовая форма, которой обязаны придерживаться застройщики (а уж в ней есть место для информации о штрафах и ответственности, которую несет застройщик).

Договор на строительство квартиры посредством приобретения жилищных облигаций нигде не регистрируется, его юридическая правильность, а также баланс интересов сторон также никем не контролируются.

Грубо говоря, в документе можно прописать, что вместе с деньгами за метры ты отдаешь еще и душу, и это будет вполне себе считаться условием договора. А зная, как люто застройщики сопротивляются внесению каких-либо изменений, можно только молиться на то, чтобы неустойка за срыв сроков строительства (хотя бы микроскопическая) была предусмотрена. В большинстве же случаев соглашение на покупку жилищных облигаций составлено таким образом, что застройщик широким жестом освобождает себя от выплаты пени за задержку ввода объекта в эксплуатацию и за активное пользование на протяжении длительного времени чужими деньгами.

Не добавляет оптимизма и тот факт, что при покупке облигаций обычный человек, пожелавший обзавестись квартирой, вдруг превращается в инвестора, а не в покупателя.

Дом же (как собственность застройщика) может быть продан третьим лицам для погашения долгов. При таком раскладе держатели жилищных облигаций приобретают лишь статус кредиторов, должником которых становится обанкротившийся застройщик. И в случае отсутствия средств для возмещения стоимости квартир люди остаются и без денег, и без квартир.

У жилищной облигации есть номинальная стоимость. Государством устанавливается ее минимальный порог (сейчас это 660 рублей), и застройщики принимают эту ставку за единственно верную. Никто не запрещает выпустить проспект эмиссии с номинальной стоимостью, равной рыночной, но разве застройщику это нужно? Таким образом, держатель облигаций, оплачивая «квадрат» в среднем по $1200, случись что страшное, на руки (при хорошем раскладе) получит по $330 (ведь только за 660 рублей с «квадрата» ручаются страховщики и владельцы имущества, идущего в залог на время строительства).

Расходование средств — не менее интересная тема. При долевом строительстве деньги дольщиков перечисляются на два счета: спецсчет (средства идут только на строительство, и это худо-бедно контролируется) и прибыль застройщика.

При строительстве с выпуском жилищных облигаций деньги утекают в неведомом для инвесторов направлении, и отследить это никто из посторонних лиц не может (дай бог, чтобы попался честный застройщик, который будет возводить дома, а не торговые центры и паркинги для своих нужд).

Также при «долевке» застройщик раз в год проводит аудит целевого использования привлеченных на строительство средств и предоставляет копию заключения в исполком. К эмитентам жилищных облигаций законодатель таких требований не предъявляет.

Расторжение договора на строительство жилья посредством выкупа жилищных облигаций всегда невыгодно держателю ценных бумаг: возвращать деньги будут мало того что по номинальной стоимости, которая в разы меньше реальной, так еще и времени на это могут взять до полугода.

Эмитент отнюдь не всегда равно застройщик. Поэтому в суде могут звучать аргументы: вина в затягивании сроков не моя, я лишь выпускаю ценные бумаги, все претензии адресуйте застройщику, подрядчику и кому угодно. В таких случаях добиться правды еще сложнее.

Как показывает практика, хороший и полезный закон «О защите прав потребителей» в случае с жилищными облигациями не работает. Да, ты строишь квартиру для личных целей, собираешься в ней жить (а не, к примеру, магазин открыть), но суд потребителем тебя почему-то не считает. Ты ведь уже инвестор! То есть если ты покупаешь ламинат и тебе его привезли не вовремя, то судиться за просрочку (и успешно) можно. Если перевел деньги на строительство квартиры, но ключи не отдали в срок, то ты не потребитель и не защищаешься одним из самых продуманных законов.

Обе схемы — и «долевка», и жилищные облигации — не являются надежными и не защищают добросовестных покупателей от потери денег. Поэтому надо быть готовым к тому, что, вступая в строительство, все риски берете на себя вы — и никто другой.

Что посоветует юрист

Адвокат, кандидат юридических наук Владимир Ангельский помогает Дмитрию в судах с застройщиком. Таких же бедолаг, подписавших документы без их внимательного прочтения и анализа, юрист в своей практике встречал десятки. Сложившуюся ситуацию специалист комментирует так:

— В настоящее время правовая культура населения не очень высока. Граждане привыкли доверять, а не отстаивать свои права. И если человек видит официальный договор с подписями и печатью, то он априори считает, что там все правильно и обманывать его никто не будет. В обществе существует эдакая презумпция добропорядочности застройщика, который должен позаботиться, кроме прочего, еще и об интересах клиента. На самом деле это не так, поскольку бизнес видит только свои интересы. В большинстве случаев на стадии заключения договора никто не думает, что же будет, если дом так и не построят, если застройщик обанкротится и прочее. Сознательно к условиям договора мало кто подходит. А уж о внесении изменений и дополнений и тем более о составлении и направлении протокола разногласий речь не идет почти никогда.

Когда вы читаете договор, в котором предусмотрена только ваша ответственность, а ответственность другой стороны никак не прописана, имейте в виду: все риски несете вы. И если условия договора вам непонятны или вы с ними не согласны, лучше такой документ не подписывать.

Даже на примере Дмитрия хорошо видно, как застройщику можно выкрутиться из любой ситуации, ссылаясь на заключенный договор. Да, есть сроки начала и окончания строительства. Но сразу же после этого на несколько абзацев прописаны условия, при которых застройщик может в одностороннем порядке продлить эти сроки. Благодаря этим пунктам эмитент и уходит от выплаты компенсации — и все по уважительным причинам (ведь гражданин на это согласился, поставив свою подпись под договором).

Проблем с тем, чтобы продлить сроки строительства в соответствующем органе власти, как правило, не возникает. Но обратите внимание: в каждом решении властей о продлении есть пункт о том, что данное решение не является основанием для изменения сроков исполнения обязательств по договорам с гражданами. То есть на самом деле от пени за просрочку оно не освобождает, но застройщики во всех судах упорно давят на то, что город разрешил им строиться дольше.

Одно из главных условий в таком договоре — это дата передачи квартиры гражданину. Дата окончания строительства по договору — это не то же самое, что дата передачи жилья клиенту. То есть ввод в эксплуатацию жилого дома — это полдела, а вот когда людям передадут квартиры — еще вопрос. Поэтому обратите внимание, чтобы в договоре был указан конкретный срок передачи квартиры, документов на нее, а также ключей: «в течение стольких-то недель с даты окончания строительства», «не позднее такого-то срока», «после такого-то события, но не позднее (конкретная дата)». Если этот пункт указан в договоре не будет, то в дальнейшем при судебных разбирательствах будет сложно доказывать, с какого же момента началась просрочка.

Если вы видите, что что-то идет не так (дом построен, но квартиру вам не передают), начинайте писать претензии. Как показывает практика, тот, кто меньше всего жалуется, позже всех получает ключи. Если уж ситуация совсем печальная, не откладывая, обращайтесь с иском о понуждении к исполнению обязательств в суд. Так чуть что вы хотя бы будете первыми в очереди на компенсацию.

Договоры, которые наши застройщики предлагают к подписанию, практически не учитывают интересов граждан — тех, кто платит реальные деньги. В стране действует принцип свободы договора, и понудить застройщика подписать документ исключительно на ваших условиях не получится. Если одна сторона не согласна с предложенным вариантом, то договор просто не заключается. Однако попытаться изменить условия договора таким образом, чтобы он защищал и ваши интересы, необходимо в любом случае. Если же застройщик (эмитент) не согласен на предложенные вами изменения, то сто раз подумайте, желаете ли вы заключать договор на таких условиях, готовы ли пойти на такой риск и в случае чего уповать на надежду, удачу и так далее, но никак не на условия договора…

— Помогут ли изменить ситуацию жалобы граждан? Если вдруг все несогласные начнут писать обращения в государственные органы с указанием того, что договора кабальные, — это может как-то повлиять?

— В подобных ситуациях моя позиция такова: если ничего не делать, то ничего и не изменится. Пытаться, конечно, нужно. Если не один, а несколько сотен человек укажут на то, что соответствующее законодательство фрагментарно, неполно, а заключаемые на условиях эмитентов (застройщиков) договоры несправедливы, защищают только интересы бизнеса, любые предложения граждан о внесении изменений ими наотрез откланяются, — тогда, возможно, законодатель и задумается над тем, что пора начать разрабатывать нормативную базу для договоров строительства по жилищным облигациям, — считает адвокат Владимир Ангельский.


В ситуации с долевым строительством и жилищными облигациями выходит, что хрен редьки не слаще. Что один, что другой вариант сулит гражданам большие потери, если что-то пойдет не так. А тот, кто честно платит деньги и мечтает о «квадратах», всегда останется в проигрыше. И даже выбить полагающуюся компенсацию за затянутые сроки сдачи дома, а также за передачу квартиры будет очень сложно.

Надувные лодки в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Оксана Красовская. Фото: Максим Малиновский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
27.11.2017 в 8:05
В ситуации с долевым строительством и жилищными облигациями выходит, что хрен редьки не слаще. Что один, что другой вариант сулит гражданам большие потери, если что-то пойдет не так. А тот, кто честно платит деньги и мечтает о «квадратах», всегда останется в проигрыше.

Ну а что вы думали - это бизнес по белорусски. Покупайте готовые квартиры и будет вам счастье.
27.11.2017 в 8:05
Заключая договор, не проводил его детальный анализ. А сейчас юристы говорят: как такое можно было подписать?»[/quot
А что вы можете сделать? Застройщик никогда свой договор не поменяет, или подписываешь, или досвиданья.
27.11.2017 в 8:05
Судя по статье - безопаснее строить дом, а не квартиру.
27.11.2017 в 8:06
Так вроде облигации дают только за деньги...)))
27.11.2017 в 8:06
Облигации это не недвижимость. Недвижимость -это бетон. Покупая облигации вы покупаете бумажки за свои деньги и кредит доверия.
27.11.2017 в 8:07
Когда уже жизнь научит наших людей ЧИТАТЬ то, что подписываешь, а не верить на слово тем, кто такой договор подсовывает!
27.11.2017 в 8:07
Формы договоров должны утверждается государством. Тогда будут и права и обязанности у двух сторон. А простому человеку невозможное разобраться во всех этих нюансах, вот и дурят нас.
27.11.2017 в 8:08
Судя по статье - безопаснее строить дом, а не квартиру.
"ШМЭЛ":

Дописать забыли, - безопаснее строить дом, а не квартиру.... если стоишь дом сам, а не горе-строителей нанимаешь. При строительстве дома, тем более из бруса, не меньше подводных камней.
27.11.2017 в 8:09
Так это извесный факт.
27.11.2017 в 8:09
Вот потому так дорого, т.к. застройщику необходимо содержать штат юристов, что бы водить дольщиков за нос и не выполнять свои обязательства.
27.11.2017 в 8:09
застройщики массово переключились на него именно потому, что ответственность во многом снимается, а в договор можно вписать (или не вписать) все, что угодно.

Застройщики не побрезгуют ничем ради сиюминутной прибыли. И плевать им на людей...
27.11.2017 в 8:11
Надувные лодки в каталоге Onliner.by

Надували , надувают и будут надувать...
27.11.2017 в 8:14
Вот потому так дорого, т.к. застройщику необходимо содержать штат юристов, что бы водить дольщиков за нос и не выполнять свои обязательства.
"Минский:

Не совсем так. Криминальные с самого начала схемы были и задуманы как криминальные. Не секрет, кто эти схемы крутил.
27.11.2017 в 8:23
Если звёзды зажигают, значит, это кому-то нужно. Так и здесь. Законы писались под нужды уважаемых людей. Порядок в этих сферах навести можно, и достаточно быстро. Но это невыгодно застройщикам и их патронам "наверху".
27.11.2017 в 8:25
В долевом строительстве есть установленная форма договора, она типовая, от нее отступать нельзя застройщику, а вот почему ее нет в договорах с облигациями, мне не понятно лично. Хотя, если посмотреть, какие у нас частные застройщики и с кем они дружат, становится понятно, что все не просто так
27.11.2017 в 8:25
Не верь тому, кто говорит красиво, в его словах всегда игра.
Поверь тому, кто молчаливо, творит красивые дела.
Омар Хайям
27.11.2017 в 8:29
Закон что дышло- куда повернул, туда и вышло.
27.11.2017 в 8:41
В договорах на жилищные облигации вообще мало прав у человека, все права только у застройщиков. Закончился срок обращения облигаций- не повезло,останешься без денег и жилья,ну или вернёшь 660р за облигацию,оплатив при этом по 1000$+.
Договоры долевого строительства в этом плане лучше,они хотя бы дают шанс,что при срыве сроков не этот,так другой застройщик достроит.А так как договоры долевого лучше,чем облигаций,то застройщики их не применяют;)
27.11.2017 в 8:46
Практически все застройщики в той или иной степени нечестны перед покупателями
А уж то, как составлены договоры, где у них никакой ответственности, просто за гранью порядочности
27.11.2017 в 8:46
Если человек отдает кому то 120 000 долларов не читая договор, что я должен сделать? Пожалеть его? Долевка и облигации - зло
27.11.2017 в 9:03
а вот если бы этот бедняга попытался обуть сами знаете кого, то не успел бы доехать до границы... так что до простого человека нет никакого дела
27.11.2017 в 9:06
У сильного всегда бессильный виноват
27.11.2017 в 9:09
Люди, вы совсем идиоты? Купить за деньги кусок котлована, наполненного обещаниями?
Нет. Только готовое жильё. Если уж строить - то покупать участок, лопату, цемент - и вперед.
27.11.2017 в 9:14
пришёл, увидел, купил - и никак иначе
27.11.2017 в 9:18
Покупать конечно лучше готовое.
Но тут возникают 2 проблеммы:
1. Придется покупать то, что осталось, а не то что хечется.
2. Цена будет выше.
И сейчас все застройщики работают по схеме с облигациями.
Так что перед тем как отдавать десятки тысяч долларов, нужно очень хорошо взвешивать все риски.
27.11.2017 в 9:20
Хорошая антиреклама Адвоката, кандидата юридических наук Владимира Ангельского и юрконторы Брагинец и Партнеры. Вы с клиента деньги сняли, а дело не выиграли....
27.11.2017 в 9:20
Почему люди подписывают эти договоры, в которых они должны и должны, и никаких прав не имеют? Предположу, что застройщики находятся в сговоре с законодателями и исполнительной властью. Иначе нельзя объяснить то, что платятся 1000 долл за облигацию в 330 долл, и это не называется мошенничеством. Если я попробую получить 300 рублей за 100-рублевую купюру, то мной заинтересуются либо 102, либо 103. А в строительстве это прокатывает. Вот на эти 2 процента они и живут, как в известном анекдоте. Кому это выгодно? У кого, так сказать, мотив?
27.11.2017 в 9:22
Когда уже жизнь научит наших людей ЧИТАТЬ то, что подписываешь, а не верить на слово тем, кто такой договор подсовывает!
"sanyaf":

Читатель - ну давай, герой, почитай договора. На все. На жилищное строительство, на заказ дивана, на пластиковые окна-двери, на приобретение авто. Любой договор защищает интересы продавана. Точка. И никто, кроме мелких ИП-шников менять условия кабальных договоров не собирается. Можно не подписывать и идти лесом, как Вы собственно и делаете по всей видимости. Можно рисковать и подписыват.
Есть еще вариант - ничего не покупать и массово не подписывать никакие договора, чтобы застройщики спустились на землю. Но это не с белорусским менталитетом, у которого всегда хата с краю.
27.11.2017 в 9:29
Закончился срок обращения облигаций- не повезло,останешься без денег и жилья,ну или вернёшь 660р за облигацию,оплатив при этом по 1000$+.
"vodyanka":

А что мешает платить не 1000$+, а 660 рублей? Или вы в магазине за сметану тоже платите в 4 раза больше цифры на ценнике??
Застройщики вполне реально оценивают стоимость м2. 660 рублей за м2 и есть реальная стоимость минского м2 в новостройках комфорт класса. В панельках экономкласса и того меньше.
27.11.2017 в 9:29
Облигации это не недвижимость. Недвижимость -это бетон. Покупая облигации вы покупаете бумажки за свои деньги и кредит доверия.
"Remmoto":

Если бы у нас были стабильные кредиты (а не сегодня 13%,завтра 50%) ,то всё именно так и делали бы- покупали готовое ,а так большинство строиться на последние,влазя, итак, в сумасшедшие кредиты,а переплачивать ещё сверху + 20 к за готовое,загоняя себя в ещё большее рабство ,никто не хочет,вот и рискуют.
27.11.2017 в 9:32
вот где бардак и криминал
а государство доит мелких ИП
оно и понятно, свои интересы ближе) абы кто не становится застройщиком в Минске
27.11.2017 в 9:33
Вот меня всегда юристы веселят.) Неужели вы серьезно думаете, что если я попрошу застройщика внести договор изменения с моими замечаниями, он хоть одни пункт там поменяет а ущерб себе?
27.11.2017 в 9:35
Отсутствие законодательной базы по жилищным облигациям и возможность застройщикам осуществлять любые махинации с ними - все это производится с ведома и при попустительстве чиновников. [censored]
27.11.2017 в 9:35
У нас в стране парадокс- чем сильнее и стабильнее застройщик, тем у него более кабальный договор. Застройщику проще отказаться от клиента, чем создать прецедент получения компенсации. Все равно спрос на жилье достаточно высокий, и завтра ту же квартиру заберёт более сговорчивый покупатель. И форма договора, и готовность идти на уступки воспринимаются как некий критерий стабильности застройщика. Это парадокс, возможный только у нас, в условиях тотального правового беспредела.
В условиях сокращения спроса на жилье государство не допустит сильного снижения цены. Так как с большой маржинальности можно и соцнагрузку обеспечивать, и свои коррупционные интересы удовлетворять. Поэтому цена держится за счёт снижения предложения. Весь рынок потихоньку переходит в руки крупных застройщиков. Одного такого случая, как Тамбаз, не хватит , чтобы расшевелить этот трухлявый пень. Даже непонятно, для чего нужно в строительстве это государство. Оно исправно штрафует, сильно бюрократизирует все процедуры, в том числе, согласование всех пунктов проекта, но, как только пахнет гарантией для дольщика, и ответственностью, умывает руки. И не забыв при этом штрафануть застройщика за задержку сдачи объекта.
27.11.2017 в 9:37
кстати мужику респект за попытки судиться с застройщиком, и за информацию к размышлению
120к (1500уе за кв.) и не читать договор
кто-то деньги слишком просто зарабатывает :)

пока есть такие буратины (а их много, и большинство как наш герой не будут судиться с застройщиком) - недвига в рб будет дорогой и беспощадной ))
27.11.2017 в 9:39
Куда ни капни - в нашем царстве критические проблемы во всех областях.
Сколько мы будем так жить? За кровные купить часть блока в коробке - либо останешься ни с чем, либо с подорванным здоровьем что-то получишь через х-лет. И это стало нормой. Разве у нас есть будущее?!
Спалить всё со всеми "причастными" и построить заново государство.
27.11.2017 в 9:43
Даже если бы прочитали не был согласен, что с этого?
У нас ответ один- не нравится?- Другие купят!
27.11.2017 в 9:43
Вот меня всегда юристы веселят.) Неужели вы серьезно думаете, что если я попрошу застройщика внести договор изменения с моими замечаниями, он хоть одни пункт там поменяет а ущерб себе?
"denikon":

не поменяет - бегите от такого застройщика
спрос рождает предложение, если люди массово поумнеют (нет это фантастика) и перестанут заключать такие договора, то застройщики начнут менять условия договоров
тк выгода их огромна и им нужны люди готовые платить за стройку
но когда из 100 человек только 1 интересуется договором (и то после драки)
то застройщику ничего не остается как иметь деньги с буратин
27.11.2017 в 9:45
нельзя доверять никому... неужели не научились на простом? практически в 99% случаев просточка так и норовят нагреть!...
купить жилье у нас получается что-то как в лотерею сыграть - везет не всем...
27.11.2017 в 9:53
Пытаться, конечно, нужно. Если не один, а несколько сотен человек укажут на то, что соответствующее законодательство фрагментарно, неполно, а заключаемые на условиях эмитентов (застройщиков) договоры несправедливы,


Ещё один из сказочной страны, где принцессы пукают шанелью, а чиновники исполняют свои обязанности.
У нас стройка жилья подконтрольна чиновникам и служит для изъятия лишних денег у граждан. Людей со стороны в этом бизнесе - нет, законы пишутся как надо. Единственный вариант - это не участвовать в этом лохотроне и покупать готовое....
27.11.2017 в 9:55
Простые правила, которые полностью изведут мошенничество застройщиков:
1. Никаких долевых!
2. Никаких облигаций!
3. Только готовое жильё по договору купли-продажи!
Если все начнут так делать, у мошенников тупо не останется буратин!
27.11.2017 в 9:55
Только глупость лезущих в котлованы дольщиков позволяет существовать в стране такому виду мошенничества ,как долевое строительство.
Причем мошенники всегда заодно и они в сговоре против клиента- это государство , (выдающее участки , подсказывающее судам правильные решения и обеспечивающее своевременными изменениями законодательства в свою пользу ) и застройщик( проворачивающий непосредственную работу по облапошиванию клиента).
Потому есть только один способ не быть облапошенным в схеме- ПОКУПАТЬ ГОТОВОЕ. Но упорно не хватает здравомыслия у покупающих "котов в мешках". Зато слезы потом льют громко и пафосно. Их ничуть не жаль.
27.11.2017 в 9:58
нельзя доверять никому... неужели не научились на простом? практически в 99% случаев просточка так и норовят нагреть!...
купить жилье у нас получается что-то как в лотерею сыграть - везет не всем...
"Mr.:

Если честно - не везет вообще никому. Абсолютно не выигрышная лотерея для обычного человека. Везет только тем, кто эту рулетку крутит. Казино не может проиграть - в этом и весь смысл.
27.11.2017 в 9:59
Закончился срок обращения облигаций- не повезло,останешься без денег и жилья,ну или вернёшь 660р за облигацию,оплатив при этом по 1000$+.
"vodyanka":

А что мешает платить не 1000$+, а 660 рублей? Или вы в магазине за сметану тоже платите в 4 раза больше цифры на ценнике??
Застройщики вполне реально оценивают стоимость м2. 660 рублей за м2 и есть реальная стоимость минского м2 в новостройках комфорт класса. В панельках экономкласса и того меньше.
"Мерси":

Мне мешает нежелание жить на чужойплощади,а не на своей
27.11.2017 в 9:59
Простые правила, которые полностью изведут мошенничество застройщиков:
1. Никаких долевых!
2. Никаких облигаций!
3. Только готовое жильё по договору купли-продажи!
Если все начнут так делать, у мошенников тупо не останется буратин!
"kirillsan1":


Не угадал...


Единственным мошенником останутся банки, которые вас сожрут...
27.11.2017 в 9:59
ну застройщики контролируются вертикалью)
все впорядке)
тут самое основное бабло - жилая недвига самый гуманный способ выжимать все сбережения))
27.11.2017 в 10:00
.... Ну что вы ту "запричитали"??? Да строительство это очень сложный механизм, а все лезут в этот "колашный ряд", - как говорил классик революций " даже кухарка сможет управлять государством"))))....ай да вот и нет, НАРОД- ЗАПОМНИ , беларусы ничего нового в этой отрасли в мире ничего нового не изобретут, "по своему пути не пойдут"- это все иллюзии , есть во всем мире столетиями отработана схема и принцип регулирования строительства -это"ИПОТЕКА"- запомни это будущий мечтатель халявы и передай другому, только ипотека сможет расставить все на свои места так живёт "весь цивилизованный мир", за которым " мы не пойдём"......))))
27.11.2017 в 10:01
Потому есть только один способ не быть облапошенным в схеме- ПОКУПАТЬ ГОТОВОЕ. Но упорно не хватает здравомыслия у покупающих "котов в мешках". Зато слезы потом льют громко и пафосно. Их ничуть не жаль.
"Codman":


Дружок, у людей нет денег на всю квартиру. Если ты этого не понял - нечего других учить как жить.

Люди покупают при долевом в рассрочку, в кредит. Случаи когда полностью оплачивают единоразово - единичны. За 17 лет не дошло еще?
27.11.2017 в 10:02
27.11.2017 в 10:02
Заключая договор, не проводил его детальный анализ. А сейчас юристы говорят: как такое можно было подписать?»
[/quot
А что вы можете сделать? Застройщик никогда свой договор не поменяет, или подписываешь, или досвиданья.

вот когда все скажут досвиданья застройщик не увидит денег, попадет на зарплату рабочим и прочие выплаты, только тогда что-то начнет меняться. В противном случае в переменах нет смысла - люди подписывают кабальные договора, застройщик гребет деньги.
27.11.2017 в 10:03

Потому есть только один способ не быть облапошенным в схеме- ПОКУПАТЬ ГОТОВОЕ. Но упорно не хватает здравомыслия у покупающих "котов в мешках". Зато слезы потом льют громко и пафосно. Их ничуть не жаль.
"Codman":

В схеме "купляй готовое" тот же самый обман, просто последствия чуть легче.
Буратину все равно обманут, причем на бОльшую сумму. Взамен, правда, отдадут ключи от двери за нарисованным камином с гондольерами, за которой кучка строительного мусора.
27.11.2017 в 10:04
...ах да вот ещё забыл пока будут"нуждающиеся льготники, более ровные, более хитрые, более более а также служащие" в строительстве свой квартирки, толку также здесь не будет...
27.11.2017 в 10:04
.... Ну что вы ту "запричитали"??? Да строительство это очень сложный механизм, а все лезут в этот "колашный ряд", - как говорил классик революций " даже кухарка сможет управлять государством"))))....ай да вот и нет, НАРОД- ЗАПОМНИ , беларусы ничего нового в этой отрасли в мире ничего нового не изобретут, "по своему пути не пойдут"- это все иллюзии , есть во всем мире столетиями отработана схема и принцип регулирования строительства -это"ИПОТЕКА"- запомни это будущий мечтатель халявы и передай другому, только ипотека сможет расставить все на свои места так живёт "весь цивилизованный мир", за которым " мы не пойдём"......))))
"Mendisabal":


1. "КАлашный ряд"
2. Ипотека - это тот же кабальный договор, но уже с банком. Вы не в курсе? ;) Потому что вы договор ипотеки ни разу в жизни не заключали.
3. С банком вы конечно же редакцию договора поправите. Я уверен в этом! ;)
27.11.2017 в 10:06
Никогда не понимал людей, которые летят подписывать договор даже не почитав его. А потом они такие бедные несчастные.... Ну сами себе злобные буратино.
27.11.2017 в 10:08
В долевом строительстве есть установленная форма договора, она типовая, от нее отступать нельзя застройщику, а вот почему ее нет в договорах с облигациями, мне не понятно лично. Хотя, если посмотреть, какие у нас частные застройщики и с кем они дружат, становится понятно, что все не просто так
"Сторн":

При этом вам никто не запрещает попросить застройщика внести в договор неустойку.... но вот беда, для этого надо хотя бы его прочитать, а судя по статьям 90% беларусиков в школе читать не научили
27.11.2017 в 10:08
Очередная лазейка для застройщиков)))
27.11.2017 в 10:08
Простые правила, которые полностью изведут мошенничество застройщиков:
1. Никаких долевых!
2. Никаких облигаций!
3. Только готовое жильё по договору купли-продажи!
Если все начнут так делать, у мошенников тупо не останется буратин!
"kirillsan1":


Не угадал...


Единственным мошенником останутся банки, которые вас сожрут...
"belko-strelko":

Не берите кредиты!
27.11.2017 в 10:08
"Несовершенство законодательства" сильно продуманное...
27.11.2017 в 10:12
Простые правила, которые полностью изведут мошенничество застройщиков:
1. Никаких долевых!
2. Никаких облигаций!
3. Только готовое жильё по договору купли-продажи!
Если все начнут так делать, у мошенников тупо не останется буратин!
"kirillsan1":


Не угадал...


Единственным мошенником останутся банки, которые вас сожрут...
"belko-strelko":

Не берите кредиты!
"kirillsan1":


В цивилизованном мире человек оканчивает вуз и уже сидит в кредитной яме, забыли?
27.11.2017 в 10:12
Очередная лазейка для застройщиков)))
"brisk16":

Лазейка - это что-то случайно найденное.
Здесь же сознательно созданная криминальная схема по обману населения.
Причем авторы известны. Вопрос один - почему они еще на свободе?
27.11.2017 в 10:13
Вот меня всегда юристы веселят.) Неужели вы серьезно думаете, что если я попрошу застройщика внести договор изменения с моими замечаниями, он хоть одни пункт там поменяет а ущерб себе?
"denikon":


У людей есть выбор - играть/не играть в азартные игры с государством - они решили играть - их выбор, их риски.
Можно купить готовое: да - дороже, да - выбор меньше. Зато просто и все прозрачно - решили сэкономить, так кто в этом виноват?
27.11.2017 в 10:14
Как он умудрился заработать 120к если даже договоры не читает?
27.11.2017 в 10:19
Рб такое Рб.
Строишь квартиру через долевое или облигации - нагнут, ператрахнут и сроки сорвут, в лучше случае; а в худшем - вообще ни квартиры, ни денег не увидишь.
Остается вторичка, а там тоже история не такая простая - легко можно купить квартиру, которую уже продали пяти другим таким же как ты, а государство только разведет руками, а деньги ты тоже не вернешь (ведь мошенник их уже куда-то дел).
Рб - Страна для жизни. На съемной квартире. Или лучше так: Рб - страна для жизни за ее пределами.
27.11.2017 в 10:20
...Можно купить готовое: да - дороже, да - выбор меньше. Зато просто и все прозрачно....
"luz":

С 2014 года ни одно готовое жильё в новостройках не продавалось дороже, чем платили дольщики!
Один Маяк чего стоит:
Истории из жизни. Два соседа на площадке за одинаковые квартиры заплатили разные деньги. Один на стадии котлована платил 2000 за квадрат, другой купил уже готовую квартиру по 900.
И так везде, абсолютно!
27.11.2017 в 10:21
Вот меня всегда юристы веселят.) Неужели вы серьезно думаете, что если я попрошу застройщика внести договор изменения с моими замечаниями, он хоть одни пункт там поменяет а ущерб себе?
"denikon":


У людей есть выбор - играть/не играть в азартные игры с государством - они решили играть - их выбор, их риски.
Можно купить готовое: да - дороже, да - выбор меньше. Зато просто и все прозрачно - решили сэкономить, так кто в этом виноват?
"luz":


1. Случаи полной единоразовой оплаты квартиры в долевом - единичны. Большинство покупает в рассрочку и пользуется сроками строительства для того что всю цену квартиры оплатить по частям.
2. Азартных игр - нет. Рассрочка в долевом - это тот же самый кредит у банка. Вы можете банковские договоры поменять?
3. Вы кредит когда берете - играете в те же игры и по тем же правилам.
27.11.2017 в 10:26
...Можно купить готовое: да - дороже, да - выбор меньше. Зато просто и все прозрачно....
"luz":

С 2014 года ни одно готовое жильё в новостройках не продавалось дороже, чем платили дольщики!
Один Маяк чего стоит:
Истории из жизни. Два соседа на площадке за одинаковые квартиры заплатили разные деньги. Один на стадии котлована платил 2000 за квадрат, другой купил уже готовую квартиру по 900.
И так везде, абсолютно!
"kirillsan1":


1.Глупости пишете. Это вы пишете конкретно про третью очередь Маяка, которая попала на период общего падения цен на недвижимость с декабря 2015 г. То есть вы пишете только про закончившийся период кризиса - падения цен.
2. На сегодня смотрите риалт.бай Маяк - там продают по 1300$ за кв.м. 1300 - это средняя цена на сегодня?
27.11.2017 в 10:26
Потому есть только один способ не быть облапошенным в схеме- ПОКУПАТЬ ГОТОВОЕ. Но упорно не хватает здравомыслия у покупающих "котов в мешках". Зато слезы потом льют громко и пафосно. Их ничуть не жаль.
"Codman":


Дружок, у людей нет денег на всю квартиру. Если ты этого не понял - нечего других учить как жить.

Люди покупают при долевом в рассрочку, в кредит. Случаи когда полностью оплачивают единоразово - единичны. За 17 лет не дошло еще?
"belko-strelko":


Заканчивали бы уже с этими сказками - все статьи об обманутых дольщиках, как под копирку: я оплатил за 3-5-6-9 месяцев всю сумму, а мяне обманули. Конкретно тут товарищ нашел 120 000 долларов за 9 месяцев (без рассрочек). Сериал с Тамбазом - 600 семей внесли ВСЮ сумму по договорам - они этим постоянно в своем нытье козыряют.
Разница между котлованом и готовым около 20 % - можно поднять эти деньги или взять меньшую площадь, зато без проблем......
27.11.2017 в 10:28
Вы только упускаете изначальный криминально-коррупционный сговор большинства застройщиков и чиновничества
"well.well":

Мой первый коммент как раз таки об этом
27.11.2017 в 10:29
Только готовое.
27.11.2017 в 10:32
...Можно купить готовое: да - дороже, да - выбор меньше. Зато просто и все прозрачно....
"luz":

С 2014 года ни одно готовое жильё в новостройках не продавалось дороже, чем платили дольщики!
Один Маяк чего стоит:
Истории из жизни. Два соседа на площадке за одинаковые квартиры заплатили разные деньги. Один на стадии котлована платил 2000 за квадрат, другой купил уже готовую квартиру по 900.
И так везде, абсолютно!
"kirillsan1":


Если точнее то не с 2014, а с 2010 (после событий в 2009). А до 2009 реально была экономия - допустим 750$ за метр (сразу всю стоимость) или долевка по 900 на стадии котлована, и 1100 за готовую.
27.11.2017 в 10:34
...Можно купить готовое: да - дороже, да - выбор меньше. Зато просто и все прозрачно....
"luz":

С 2014 года ни одно готовое жильё в новостройках не продавалось дороже, чем платили дольщики!
Один Маяк чего стоит:
Истории из жизни. Два соседа на площадке за одинаковые квартиры заплатили разные деньги. Один на стадии котлована платил 2000 за квадрат, другой купил уже готовую квартиру по 900.
И так везде, абсолютно!
"kirillsan1":


Если точнее то не с 2014, а с 2010 (после событий в 2009). А до 2009 реально была экономия - допустим 750$ за метр (сразу всю стоимость) или долевка по 900 на стадии котлована, и 1100 за готовую.
"aen1975":


Не правильно. Цены на недвижимость начали падать с декабря 2015 г. - когда случился кризис, отменили льготные бесплатные кредиты и отменили очереди. Когда халявщики перестали получать по пять квартир.
27.11.2017 в 10:39
Вот меня всегда юристы веселят.) Неужели вы серьезно думаете, что если я попрошу застройщика внести договор изменения с моими замечаниями, он хоть одни пункт там поменяет а ущерб себе?
"denikon":


У людей есть выбор - играть/не играть в азартные игры с государством - они решили играть - их выбор, их риски.
Можно купить готовое: да - дороже, да - выбор меньше. Зато просто и все прозрачно - решили сэкономить, так кто в этом виноват?
"luz":


1. Случаи полной единоразовой оплаты квартиры в долевом - единичны. Большинство покупает в рассрочку и пользуется сроками строительства для того что всю цену квартиры оплатить по частям.
2. Азартных игр - нет. Рассрочка в долевом - это тот же самый кредит у банка. Вы можете банковские договоры поменять?
3. Вы кредит когда берете - играете в те же игры и по тем же правилам.
"belko-strelko":


Ещё раз:
1. Конкретно тут: человек нашел за 9 месяцев 120 000 долларов, не вижу проблемы при таких возможностях купить готовое. И все остальные котлованщики платят обычно в нормативные сроки стройки - это 1-1,5 года, опять не вижу проблемы купить готовое.
2. Кредитами не пользуюсь, лизингом пользуюсь - полтара года назад от дочки белагромрома, пару сомнительных пунктов изменили в части формулировок, без проблем, просто беседа с их юристом - около пяти минут.
3. В кредиты с белорускими банками - не играю, в казино больше шансов.
27.11.2017 в 10:41
Вот меня всегда юристы веселят.) Неужели вы серьезно думаете, что если я попрошу застройщика внести договор изменения с моими замечаниями, он хоть одни пункт там поменяет а ущерб себе?
"denikon":


У людей есть выбор - играть/не играть в азартные игры с государством - они решили играть - их выбор, их риски.
Можно купить готовое: да - дороже, да - выбор меньше. Зато просто и все прозрачно - решили сэкономить, так кто в этом виноват?
"luz":


1. Случаи полной единоразовой оплаты квартиры в долевом - единичны. Большинство покупает в рассрочку и пользуется сроками строительства для того что всю цену квартиры оплатить по частям.
2. Азартных игр - нет. Рассрочка в долевом - это тот же самый кредит у банка. Вы можете банковские договоры поменять?
3. Вы кредит когда берете - играете в те же игры и по тем же правилам.
"belko-strelko":


Ещё раз:
1. Конкретно тут: человек нашел за 9 месяцев 120 000 долларов, не вижу проблемы при таких возможностях купить готовое. И все остальные котлованщики платят обычно в нормативные сроки стройки - это 1-1,5 года, опять не вижу проблемы купить готовое.
2. Кредитами не пользуюсь, лизингом пользуюсь - полтара года назад от дочки белагромрома, пару сомнительных пунктов изменили в части формулировок, без проблем, просто беседа с их юристом - около пяти минут.
3. В кредиты с белорускими банками - не играю, в казино больше шансов.
"luz":


1. Поздравляю! Большинство беларусов не имеют таких возможностей.
2. Просто бла-бла-бла. Вы наверное в банке работаете? Или в лизинг Порше брали? ;)
3. А так и банки - мошенники? Можете сразу перечислить кто не мошенник?
27.11.2017 в 10:42
Что мешает покупать только готовое жилье? Всей страной не покупать описанным способом квартиры. Какая разница? Что так ждать, что так. Спрос рождает предложение!!! Отсутствие спроса спровоцирует и качество, и более низкие цены, и доступней кредитование.
27.11.2017 в 10:44
Моей вины в этом не было: я честно расплатился буквально за девять месяцев после заключения договора.
"belko-strelko":


Уж точно не я. =))
Товарищ сам говорит, он расплатился в течение 9 месяцев с момента заключения договора. Значит он за 9 месяцев собрал 120 000 долларов - кто мешал не торопится и через год с котлетой в 130-150 т. купить любую готовую квартиру?
27.11.2017 в 10:45
"Обе схемы — и «долевка», и жилищные облигации — не являются надежными и не защищают добросовестных покупателей от потери денег." Одно слово, которое все объясняет - "схемы".
27.11.2017 в 10:45
Граждан часто спасает и защищает Закон О защите прав потребителя - это спасательный круг для нас всех. Почему он не работает в этом случае? Адвокаты ведь убеждены, что клиент - потребитель. Адвокаты - народ грамотный, раз убеждены, что ПОТРЕБИТЕЛЬ, то так оно и есть. А если не признать потребителем, то всё - человек лишён защиты. Момент ПОТРЕБИТЕЛЬ -НЕ ПОТРЕБИТЕЛЬ -ключевой...
27.11.2017 в 11:05
покупая ценную бумагу,помни- это ведь всего-то бумага)))
27.11.2017 в 11:12
Облигации это не недвижимость. Недвижимость -это бетон. Покупая облигации вы покупаете бумажки за свои деньги и кредит доверия.
"Remmoto":

А рубли/доллары -- это что? Это точно такие бумажки(обещания), что за них Вам что-то дадут.
27.11.2017 в 11:12
как всегда проблема в перекрестном финансировании
пенка снимаемая с покупателей новостроек в минске идет не только в карман хитроустроившихся
но и в бюджет города на строительство социальной инфраструктуры
чтобы снимать эту пенку в минске и окрестностях искусcтвенyо создан дефицит земли под застройку
изза дефицита участков конкуренция между застройщиками минимальна
и покупатель вынужден брать то что есть на условиях застройщика
27.11.2017 в 11:12
...Можно купить готовое: да - дороже, да - выбор меньше. Зато просто и все прозрачно....
"luz":

С 2014 года ни одно готовое жильё в новостройках не продавалось дороже, чем платили дольщики!
Один Маяк чего стоит:
Истории из жизни. Два соседа на площадке за одинаковые квартиры заплатили разные деньги. Один на стадии котлована платил 2000 за квадрат, другой купил уже готовую квартиру по 900.
И так везде, абсолютно!
"kirillsan1":


1.Глупости пишете. Это вы пишете конкретно про третью очередь Маяка, которая попала на период общего падения цен на недвижимость с декабря 2015 г. То есть вы пишете только про закончившийся период кризиса - падения цен.
2. На сегодня смотрите риалт.бай Маяк - там продают по 1300$ за кв.м. 1300 - это средняя цена на сегодня?
"belko-strelko":

1300 - это цена в интернете, непонятно для кого.
Если прийти к ним в офис, показать платёжеспособность, поторговаться усердно, то можно купить и за 900.
В интернете квартиры никто не ищет, только вживую.
27.11.2017 в 11:13
ну а что хотел, когда подписывал? Раньше надо было думать.
27.11.2017 в 11:14
Моей вины в этом не было: я честно расплатился буквально за девять месяцев после заключения договора.
"belko-strelko":


Уж точно не я. =))
Товарищ сам говорит, он расплатился в течение 9 месяцев с момента заключения договора. Значит он за 9 месяцев собрал 120 000 долларов - кто мешал не торопится и через год с котлетой в 130-150 т. купить любую готовую квартиру?
"luz":


1. Мешало отсутствие квартиры, которую будут держать для тебя 9 месяцев, пока ты соберешь деньги. Вы видели таких идиотов-продавцов готовых квартир, которые девять месяцев ждут пока покупатель соберет деньги? ;)

2. Вы наверное не понимаете что такое поиск готовой квартиры - это постоянный обзвон, разъезды по разным местам и постоянное вникание в особенные условия каждого продавца.

3. Вы наверное не знаете что на вторичном рынке - очень часто (не реже чем в долевом) случаются сюрпризы - дети, прописанные в квартире, наследники, бабушка которая была не в себе при подписании договора - эти случаи на Онлайнере хорошо задокументированы - покупатель терял два года прежде чем въезжал в квартиру - а тут застройщик в статье всего 2 месяца просрочил и столько, простите, "вони". Но разница 2 года и 2 месяца - существенна.
27.11.2017 в 11:16
И не забывайте что на вторичном рынке - всегда есть риэлтеры, которые как паразиты с вас собирают деньги.
27.11.2017 в 11:17
А чего на фоне этого дома, не сфоткали гнилые двухъэтажки 1955 года постройки?
27.11.2017 в 11:18
Молодец!!! Удачи ему!
27.11.2017 в 11:19
Что мешает покупать только готовое жилье? Всей страной не покупать описанным способом квартиры. Какая разница? Что так ждать, что так. Спрос рождает предложение!!! Отсутствие спроса спровоцирует и качество, и более низкие цены, и доступней кредитование.
"pashadobry1983":

в целом согласен но
спрос в минске превышает предложение
конкуренция между застройщиками минимальна
и покупатель не может диктовать свои условия
застройщик скажет
"ненравится? давайдосвиданья
найдется другой покупатель"
первопричина всего этого в нашей системе перекрестного финансирования и мизерном налоге на недвижимость
в большинстве стран наполнение местных бюджетов с большего идет за счет налога на недвижимость
и местные власти заинтересованы в том чтобы было построено недвижимости по максимуму и подороже
местная власть может отдать кусок земли подешевле в расчете
что потом с этой недвижимости бюджет будет получать процент
у насже наоборот
местный бюджет наполняется с налогов с предприятий
и с денег или обременений при продаже участка
поэтому нашим властям выгодна застройка парковых зон и мест отдыха людей
поэтому нашим властям выгоден дефицит земли под застройку ибо это позволяет продавать участки подороже
повторюсь еще раз
первопричина в низком налоге на недвижимость
27.11.2017 в 11:24
Одно хорошо в этой истории. Дом все-таки достроили и Дмитрий получил свои ключи
27.11.2017 в 11:31
А где наши народные депутаты? Проблема есть и очевидна. Любой, кто поднял бы вопрос в ПП, получил бы знатную порцию электоральной поддержки.
27.11.2017 в 11:34
Любой, кто поднял бы вопрос в ПП, получил бы знатную порцию электоральной поддержки.
"VictorRomanyuk":

А ещё знатных люлей сверху, за то, что трогает интересы серьезных дядек
27.11.2017 в 11:34
.... Ну что вы ту "запричитали"??? Да строительство это очень сложный механизм, а все лезут в этот "колашный ряд", - как говорил классик революций " даже кухарка сможет управлять государством"))))....ай да вот и нет, НАРОД- ЗАПОМНИ , беларусы ничего нового в этой отрасли в мире ничего нового не изобретут, "по своему пути не пойдут"- это все иллюзии , есть во всем мире столетиями отработана схема и принцип регулирования строительства -это"ИПОТЕКА"- запомни это будущий мечтатель халявы и передай другому, только ипотека сможет расставить все на свои места так живёт "весь цивилизованный мир", за которым " мы не пойдём"......))))
"Mendisabal":


1. "КАлашный ряд"
2. Ипотека - это тот же кабальный договор, но уже с банком. Вы не в курсе? ;) Потому что вы договор ипотеки ни разу в жизни не заключали.
3. С банком вы конечно же редакцию договора поправите. Я уверен в этом! ;)
"belko-strelko":

В случае с ипотекой банку вы должны немного позже... после окончания строительства. А до этого момента банк либо не одобрит стремную ипотеку, либо включит свой механизм общения с застройщиком, который гораздо более грамотный и эффективный по сравнению с тем, который могут обеспечить одиночные чипполинки с ни за что не отвечающими юристами на почасовой оплате.
27.11.2017 в 11:38
Потому есть только один способ не быть облапошенным в схеме- ПОКУПАТЬ ГОТОВОЕ. Но упорно не хватает здравомыслия у покупающих "котов в мешках". Зато слезы потом льют громко и пафосно. Их ничуть не жаль.
"Codman":


Дружок, у людей нет денег на всю квартиру. Если ты этого не понял - нечего других учить как жить.

Люди покупают при долевом в рассрочку, в кредит. Случаи когда полностью оплачивают единоразово - единичны. За 17 лет не дошло еще?
"belko-strelko":


Заканчивали бы уже с этими сказками - все статьи об обманутых дольщиках, как под копирку: я оплатил за 3-5-6-9 месяцев всю сумму, а мяне обманули. Конкретно тут товарищ нашел 120 000 долларов за 9 месяцев (без рассрочек). Сериал с Тамбазом - 600 семей внесли ВСЮ сумму по договорам - они этим постоянно в своем нытье козыряют.
Разница между котлованом и готовым около 20 % - можно поднять эти деньги или взять меньшую площадь, зато без проблем......
"luz":

Попробуйте поискать готовое. Будете неприятно удивлены выбора или не меньшей авантюристичностью предложений. Сам после выхода из долевки искал уже готовое, но не вторичку а первичку от застройщика. Найти приемлемый вариант - квест еще тот. Очень мало предложений...
27.11.2017 в 11:43
ЗАПРЕТИТЬ ЛЮБОЕ ДОЛЕВОЕ ВООБЩЕ!!!
Ни в России ни в Европе такой [censored] давно нет! Построил, ввел в эксплуатацию, я приехал, посмотрел, купил.
27.11.2017 в 11:45
Писали тут раньше о девочке айтишнице, которой папа построил вагончик
из осб плит, километров за 50 от кольцевой. Имхо единственный честный вариант решения жилищного вопроса.
27.11.2017 в 11:48
и становится понятно откуда в "Ах каком гараже" появилась новая тесла для разгона "Ах какого человека" по кольцу до 3х сотен.
27.11.2017 в 11:54
Просто отдавать деньги никто не хочет, да хоть бы у него все было по закону, ничего не поменялось, кто он и кто застройщик
27.11.2017 в 11:56
Меня больше поражают умники юристы, которые говорят "как вы вообще могли подписать такой договор". Да выбора особо не было. Если человек выбирал по деньгам и под проект, не так уж и много у нас вариантов в Минске.

Хотите квартиру в срок, покупайте готовую новую или вторичку. Новострои - это полюбому риски.

Все остальные права по договорам должно государство обязать прописывать. Простые люди тут ничего не сделаю, а застройщик конечно тоже не дурак просто так себе проблемы создавать.
27.11.2017 в 11:58
Там похоже пробелище законодательное, что и позволяет все это творить.
27.11.2017 в 12:02
тогда, возможно, законодатель и задумается над тем, что пора начать разрабатывать нормативную базу для договоров строительства по жилищным облигациям

Странно, что люди должны их просить!!! Ведь они то созданы для народа, а не народ для них!!!
27.11.2017 в 12:06
.... Ну что вы ту "запричитали"??? Да строительство это очень сложный механизм, а все лезут в этот "колашный ряд", - как говорил классик революций " даже кухарка сможет управлять государством"))))....ай да вот и нет, НАРОД- ЗАПОМНИ , беларусы ничего нового в этой отрасли в мире ничего нового не изобретут, "по своему пути не пойдут"- это все иллюзии , есть во всем мире столетиями отработана схема и принцип регулирования строительства -это"ИПОТЕКА"- запомни это будущий мечтатель халявы и передай другому, только ипотека сможет расставить все на свои места так живёт "весь цивилизованный мир", за которым " мы не пойдём"......))))
"Mendisabal":


1. "КАлашный ряд"
2. Ипотека - это тот же кабальный договор, но уже с банком. Вы не в курсе? ;) Потому что вы договор ипотеки ни разу в жизни не заключали.
3. С банком вы конечно же редакцию договора поправите. Я уверен в этом! ;)
"belko-strelko":

В случае с ипотекой банку вы должны немного позже... после окончания строительства. А до этого момента банк либо не одобрит стремную ипотеку, либо включит свой механизм общения с застройщиком, который гораздо более грамотный и эффективный по сравнению с тем, который могут обеспечить одиночные чипполинки с ни за что не отвечающими юристами на почасовой оплате.
"Галоперидол":



1. Немного позже банк заберет квартиру и выкинет на улицу? Когда ремонт сделаете? ;)
Очень сомнительный плюс ...
2. Банк будет с застройщиком разбираться? ;) Вы когда-нибудь простите с банком работали? Банк может и будет разбираться только со своим клиентом ;)
27.11.2017 в 12:20
Ещё одна статья о том, что не сданный в эксплуатацию дом нужно обходить за 10 км.
Как и агентсва недвижимости с "предоплатой".
27.11.2017 в 12:40
Моей вины в этом не было: я честно расплатился буквально за девять месяцев после заключения договора.
"belko-strelko":


Уж точно не я. =))
Товарищ сам говорит, он расплатился в течение 9 месяцев с момента заключения договора. Значит он за 9 месяцев собрал 120 000 долларов - кто мешал не торопится и через год с котлетой в 130-150 т. купить любую готовую квартиру?
"luz":


1. Мешало отсутствие квартиры, которую будут держать для тебя 9 месяцев, пока ты соберешь деньги. Вы видели таких идиотов-продавцов готовых квартир, которые девять месяцев ждут пока покупатель соберет деньги? ;)

2. Вы наверное не понимаете что такое поиск готовой квартиры - это постоянный обзвон, разъезды по разным местам и постоянное вникание в особенные условия каждого продавца.

3. Вы наверное не знаете что на вторичном рынке - очень часто (не реже чем в долевом) случаются сюрпризы - дети, прописанные в квартире, наследники, бабушка которая была не в себе при подписании договора - эти случаи на Онлайнере хорошо задокументированы - покупатель терял два года прежде чем въезжал в квартиру - а тут застройщик в статье всего 2 месяца просрочил и столько, простите, "вони". Но разница 2 года и 2 месяца - существенна.
"belko-strelko":


Это поведения инфантильного ребёнка перед стойкой с конфетами: "хочу эту и сейчас".
Это последняя квартира в Минске? - нет. Найти другие варианты - вполне реально.
На счет обзвонов и объездов - не надо военных песен, риэлтор которые бы сделал для него всю черную работу, стоил бы дешевле тех денег, что он отдал адвокатам (если самому влом заниматься). Сюрпризы на вторичке бывают, но их проверить легче, чем спрогнозировать когда и как достроит твой дом застройщик. Да и никто не запрещает купить новую квартиру в новопостроенном доме, после сдачи - да это дороже, да вариантов меньше - зато проблем никаких....
27.11.2017 в 12:42
Когда первый раз покупал встроенную кухню, послал лесом первых пять-шесть изготовителей "мебели". Привозят дрова, упакованные в бумагу, бросают под подъездом - плати. "Но мы вам посоветуем хорошего сборщика". А кто за брак дров отвечать будет? Кто за брак результата отвечать будет? "Пушкин, но деньги вперед".

Я считаю, что предложение подписать договор с откровенным игнорированием интересов одной из сторон следует считать мошеничеством, как преложение взятки. Факта не было - предложил только, но в турму без разговоров. В договорах следует ввести аналогичную дисциплину. Не в турму, но наказывать огромным рубем за нарушение правил конкуренции (продавца и покупателя). Закон конкуренции при капитализме - серьезнейший закон. У них он работает. А у нас?
27.11.2017 в 12:42
Видел, что подписывал? Видел.
Какие вопросы?
Статью читал бегло, очень надеюсь, что он оплатил судебные издержки застройщику.
Не нравится - покупай готовое или едь в другое место и там покупай. Надоели уже.
Вообще не вижу проблемы.
27.11.2017 в 12:44
Прочитайте стандартный договор между клиентом и АН. Поищите там интересы клиента. После чего поинтересуйтесь, кто его написал.
27.11.2017 в 12:58
У нас такие договоры не только при строительстве. Банки, автодиллеры, страховщики тоже отлельная банда. И выбор у человека небольшой или подписывать на свой риск или остаться без услуги.
27.11.2017 в 13:15
1530 метр??? Таких цен там не было ни в каком году
27.11.2017 в 13:23
У нас такие договоры не только при строительстве. Банки, автодиллеры, страховщики тоже отлельная банда. И выбор у человека небольшой или подписывать на свой риск или остаться без услуги.
"Kotiya":

можно подробные про автодилеров, банки и страховые!
27.11.2017 в 13:23
Когда первый раз покупал встроенную кухню, послал лесом первых пять-шесть изготовителей "мебели". Привозят дрова, упакованные в бумагу, бросают под подъездом - плати. "Но мы вам посоветуем хорошего сборщика". А кто за брак дров отвечать будет? Кто за брак результата отвечать будет? "Пушкин, но деньги вперед".

Я считаю, что предложение подписать договор с откровенным игнорированием интересов одной из сторон следует считать мошеничеством, как преложение взятки. Факта не было - предложил только, но в турму без разговоров. В договорах следует ввести аналогичную дисциплину. Не в турму, но наказывать огромным рубем за нарушение правил конкуренции (продавца и покупателя). Закон конкуренции при капитализме - серьезнейший закон. У них он работает. А у нас?
"Garag2012":

я на 100% что вы врете!
27.11.2017 в 13:29
ЗАПРЕТИТЬ ЛЮБОЕ ДОЛЕВОЕ ВООБЩЕ!!!
Ни в России ни в Европе такой [censored] давно нет! Построил, ввел в эксплуатацию, я приехал, посмотрел, купил.
"кокоша":

такое есть везде, зачем влажные фантазии выдавать за реальность
27.11.2017 в 13:39
Важный момент. облигации обеспечены залогом имущества застройщика. если взять некоторых застройщиков и посчитать каким имуществом обеспечены облигации, то прослезишься. на собственном примере знаю что какими то полуликвидными подвалами стоимостью тысяч 200 -300 были обеспечены облигации на пару лимонов.
27.11.2017 в 13:42
Хотят и нарезают свою"резьбу на болт" а гаек подходящих, у народа нет!
27.11.2017 в 14:02
Да и что там покупать ? Сначала котлован. Потом, если сильно повезет, голые стены. Ну год примерно на приведение квартиры во что-то приемлемое. И это все при финансировании. Я смотрю в каком виде сдаются квартиры , это ужас. Бетон и бурелом.
27.11.2017 в 14:20
с каждым годом катимся непонятно куда. в любой сфере все друг друга пытаются обвести вокруг пальца.
27.11.2017 в 14:28
Поле чудес в стране дураков, не иначе.
27.11.2017 в 14:32
Самым разумным было бы вообще отменить все формы долевого строительства. Поскольку они давно не отвечают своему изначальному назначению. Как выглядит любой бизнес? Вложил деньги, идеи усилия. Произвел товар. Продал. Либо оказал услугу - получил оплату. Все просто и понятно. Как выглядит долевое строительство (в любой форме)? Получил деньги - пошел строить. Либо начал строить (считай вложил малую долю необходимого - получил деньги - продолжил (завершил) строительство. Две ОЧЕНЬ большие разницы с другим бизнесом. Любой бизнес - утром стулья - вечером деньги. Стулья как минимум в наличии, существующие в природе. Долевка в ЛЮБОЙ форме - утром деньги, вечером стулья. И возникает очень интересный вопрос: ЗАЧЕМ ЧТО-ТО СТРОИТЬ, ЕСЛИ ДЕНЬГИ УЖЕ В КАРМАНЕ? Чтобы заработать лишь часть из этих денег, потратив кучу времени и усилий? Соблазн очень велик. Прямое воровство - наказуемо и контрольруется. Но есть куча схем воровства завуалированного. Что мы и наблюдаем на практике. А с финансовой точки зрения деньги дольщиков при строительстве не так уж и необходимы. Есть кредитные учреждения, инвесторы и т.п. Их деятельность греет экономику. Их деньги на деле оказываются не такими уж и дорогими, а удорожание жилья на банковский процент нивелируется конкуренцией строителей и рынком.
Так что долевку в ЛЮБОМ виде надо ОТМЕНЯТЬ и ЗАПРЕЩАТЬ. Строй и продавай. Старайся. Делай хорошо. Конкурируй. Иначе будет пенальти от кредиторов и государства. И бодаться будешь с банком-кредитором дома на ЕГО условиях, а не с толпой бесправных дольщиков. Потому что кредитный договор подпишешь на условиях банка, который дает деньги. А тут ситуация "с ног на голову" - застройщик берет у людей деньги и сам определяет, на каких условиях!!! Абсурд. Будет брать у банка - сам окажется по другую сторону. И это правильно. Условия диктует тот, кто дает деньги. А вот построил дом, да не из дерьма а нормально - продавай. Пролетел, построил плохо - никто не купит!
27.11.2017 в 14:32
Спасибо оналайнеру за детали! Если еще мин 5 назад я сомневался, строится не строится, то сейчас 100% уверен, что лучше подождать еще 1-2 года и купить готовое. Надеюсь если процентов 80 населения так решат, то и жалобы писать не надо будет. Застройщик сам начнет менять договора с учетом наших интересов.
27.11.2017 в 14:34
Адвокат все правильно говорит, но проблема в том что если граждане будут диктовать свои условия в договоре, то квартиру они не с одним застройщиком не построят. Проще говоря не будет застройщик брать на себя не нужные риски в рамках одного отдельного (продвинутого) клиента. Проще не сотрудничать с ним. Поэтому приходится доверять застройщикам.
27.11.2017 в 14:34
А долевое строительство, напрямую или через облигации, как ни крути, УНИЧТОЖАЕТ права кредиторов-граждан.
27.11.2017 в 15:06
Спасибо оналайнеру за детали! Если еще мин 5 назад я сомневался, строится не строится, то сейчас 100% уверен, что лучше подождать еще 1-2 года и купить готовое. Надеюсь если процентов 80 населения так решат, то и жалобы писать не надо будет. Застройщик сам начнет менять договора с учетом наших интересов.
"dim_":

образно говоря, купить сейчас по 800 или потом по 1000, берем квартиру 50 метров, итого экономия 10 000 дол. Существенно, верно?
Так же мы учитываем то, что 90% или даже более долевки строится в срок и по-честному.
27.11.2017 в 15:21
образно говоря, купить сейчас по 800 или потом по 1000, берем квартиру 50 метров, итого экономия 10 000 дол. Существенно, верно?
Неверно! Строительство на рыночных условиях, без использования схем, позволяющих навязывать свои условия ПОКУПАТЕЛЮ, породит конкуренцию среди застройщиков, вследствие которой цена упадет до тех же пределов, а то и ниже. Или вы думаете, что по 800 за метр застройщик не имеет прибыли, удовлетворяющей ВСЕ его интересы? Имеет, еще как имеет. Плюс имеет возможность (законную!) вытянуть еще и сверх того пару плюшек. А что? Не нравится - расторгай договор, получай по номинальной или (в случае долевки без облигаций) - по курсу на момент заключения. Что тоже застройщику выгодно. Ему вообще выгодно (в существующих условиях), чтобы как можно больше дольщиков вышли из долевки. Тогда он привлечет новых, с новыми деньгами (по полной стоимости, а то и выше - время-то прошло), на тех же условиях. И чем больше пропустит дольщиков через процедуру "входа-выхода", тем ВЫГОДНЕЕ. Логично, что за клиента-покупателя такой "продавец" держаться не заинтересован. И угождать ему, или хотя бы немного соблюдать его интерес - тоже.
27.11.2017 в 15:22
Долевка - это типичная "схема", в которой вы, уважаемые граждане, в роли разводного лоха!
27.11.2017 в 15:47
Полтора года назад приобрели двушку на Грушевке у Айрона,причем за 3 месяца до сдачи. Как теперь поняли, были ПРОФАНАМИ ПОЛНЫМИ в сфере недвижимости. Ни о каких долгостроях и пр. кидаловых не слышали и не интересовались. Могли вляпаться куда угодно! Но видимо, новичкам везет. И спасибо Айрону, что не подвел!
27.11.2017 в 15:59
[censored]
застройщик обидел честного гражданина. Гражданин не рассказал всей правды заключения договора, это очевидно. Договор заключается в декабре 2014, когда курс доллара по Нац Банку не соответствует рыночному, многие застройщики не продавали "квартиры" - ждали разрешения ситуации с курсом. Если договор был заключен и деньги внесены, то гражданин не заплатил 117 860 долл., а где-то на треть меньше.
Второе. Ты можешь не быть юристом чтобы увидеть нюансы условий невыгодного договора, но... в декабре еще возводят дом, а в марте уже должны сдать - это фантастика в наших условиях. Это я думаю он понимал.
Третье. Срок строительства. В договоре прямо предусмотрен порядок изменения этого срока. Да, согласие инвестора на изменение сроков не требуется, и он вправе был требовать исполнения обязательств по передаче квартиры в срок, установленный договором. Но этого инвестор не сделал. Дождался фактического исполнения и попытался взыскать неустойку придуманными адвокатом способами. В юр.базе имеется суд.практика отказа в удовлетворении иска покупателя жил.облигаций по взысканию неустойки за просрочку передачи объекта недвижимости. Также указано, что на эти отношения законодательство о защите прав потребителей не распространяется. Отсюда мораль - адвокат либо умышленно утаил эту информацию от клиента, либо они оба принимали решение из числа "прокатило - не прокатило".
Четвертое. Схем мошенничества в области жилищных облигаций, как и долевого строительства, гораздо меньше чем в поставке или оказании услуг, но! Никто не требует и здесь ввести обязательные государственные стандарты договоров (типовые формы), почему? Тоже скажите коррупция?
Пятое. Каждая из сторон сделки извлекает для себя максимум выгоды. Когда не достигается ожидание, то включаются другие механизмы: письмо-просьба, претензия, суд, публикация в СМИ. Как видим стороны сейчас на последней стадии.
Шестое. Не озвучена позиция второй стороны.
27.11.2017 в 16:14
и «долевка», и жилищные облигации — не являются надежными и не защищают добросовестных покупателей от потери денег. Поэтому надо быть готовым к тому, что, вступая в строительство, все риски берете на себя вы — и никто другой.
покупайте только ГОТОВЫЕ квартиры!!!.... и то, могут "кинуть" :(
27.11.2017 в 16:17
образно говоря, купить сейчас по 800 или потом по 1000, берем квартиру 50 метров, итого экономия 10 000 дол. Существенно, верно?
Неверно! Строительство на рыночных условиях, без использования схем, позволяющих навязывать свои условия ПОКУПАТЕЛЮ, породит конкуренцию среди застройщиков, вследствие которой цена упадет до тех же пределов, а то и ниже. Или вы думаете, что по 800 за метр застройщик не имеет прибыли, удовлетворяющей ВСЕ его интересы? Имеет, еще как имеет. Плюс имеет возможность (законную!) вытянуть еще и сверх того пару плюшек. А что? Не нравится - расторгай договор, получай по номинальной или (в случае долевки без облигаций) - по курсу на момент заключения. Что тоже застройщику выгодно. Ему вообще выгодно (в существующих условиях), чтобы как можно больше дольщиков вышли из долевки. Тогда он привлечет новых, с новыми деньгами (по полной стоимости, а то и выше - время-то прошло), на тех же условиях. И чем больше пропустит дольщиков через процедуру "входа-выхода", тем ВЫГОДНЕЕ. Логично, что за клиента-покупателя такой "продавец" держаться не заинтересован. И угождать ему, или хотя бы немного соблюдать его интерес - тоже.
"2250402":

набор слов не несущих смысловой нагрузки
27.11.2017 в 16:23
долёвка и облигации - устарели. Кровд, P2P, децентрализация... власть в стране должна изменится на свободу, движение, развитие. Тогда появится форма P2B организации в строительстве, люди будут строить доступное жильё без застройщика, и все вопросы этой статьи снимутся.
27.11.2017 в 16:33
Условия диктует тот, кто дает деньги. А вот построил дом, да не из дерьма, а нормально - продавай. Пролетел, построил плохо - никто не купит!
"2250402":

Тот кто строит за свои, а потом продает готовые квартиры получает еще большую прибыль.
Если риск такой большой, то не покупайте облигации, ждите пока застройщик введет дом в эксплуатацию. и цены вырастут.
27.11.2017 в 16:47
Если риск такой большой, то не покупайте облигации, ждите пока застройщик введет дом в эксплуатацию. и цены вырастут.
Вот и получается, что риски застройщика (бизнеса) мы перекладываем на плечи граждан. То есть на более слабую сторону гражданского оборота. То есть зарабатывает деньги бизнес, а риски несут... его клиенты! Причем строительство сразу становится неким привилегированным видом бизнеса. Открываешь торговую точку - несешь предпринимательские риски. Организуешь производство - несешь риски. Строишь жилой дом - риски несут твои клиенты-покупатели. Что-то пошло не так? Ау, покупатель, доплатите пожалуйста. А не нравится - расторгнем по номинальной. Заплатил - отвали.
27.11.2017 в 17:17
В долевом строительстве есть установленная форма договора, она типовая, от нее отступать нельзя застройщику, а вот почему ее нет в договорах с облигациями, мне не понятно лично. Хотя, если посмотреть, какие у нас частные застройщики и с кем они дружат, становится понятно, что все не просто так
"Сторн":

Видимо поэтому судебная практика и не пошла по пути того, что облигации всего лишь средство платежа и способ расчетов, а налицо обычное долевое строительство, и закон о защите прав потребителей не применяют. Есть, правда, еще шанс взыскать через 366 ст ГК РБ.
27.11.2017 в 17:20
Когда будут покупать только готовое жильё, такие статьи вообще перестанут появляться, Люди сами удобряют почву не добросовестности застроев своей доверчивостью и юридической безграмотностью ну и конечно же жадностью.
27.11.2017 в 17:21
Статья 366 ГК РБ "1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется ставкой рефинансирования Национального банка Республики Беларусь на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части, за исключением взыскания долга в судебном порядке, когда суд удовлетворяет требование кредитора исходя из ставки рефинансирования Национального банка на день вынесения решения.

Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законодательством или договором.

В случае, если денежное обязательство в соответствии с законодательством подлежит оплате в белорусских рублях в размере, эквивалентном определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах, проценты начисляются на подлежащую оплате сумму в белорусских рублях, определенную по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день исполнения денежного обязательства либо его соответствующей части, а в случае взыскания долга в судебном порядке – на день вынесения решения судом."
Т.е. независимо от оснований можно взыскать 0,03 % в день (при ставке нб рб 11%) за пользование деньгами.
27.11.2017 в 17:22
Если риск такой большой, то не покупайте облигации, ждите пока застройщик введет дом в эксплуатацию. и цены вырастут.
Вот и получается, что риски застройщика (бизнеса) мы перекладываем на плечи граждан. То есть на более слабую сторону гражданского оборота. То есть зарабатывает деньги бизнес, а риски несут... его клиенты! Причем строительство сразу становится неким привилегированным видом бизнеса. Открываешь торговую точку - несешь предпринимательские риски. Организуешь производство - несешь риски. Строишь жилой дом - риски несут твои клиенты-покупатели. Что-то пошло не так? Ау, покупатель, доплатите пожалуйста. А не нравится - расторгнем по номинальной. Заплатил - отвали.
"2250402":


Эти совковые мечты о халяве....
27.11.2017 в 17:32
shumil, предложение застройщика по сути публичная оферта, т.е. заключая публичный договор в теории можно требовать изменения условий, но где механизм понуждения застройщика изменить кабальные условия. Предлагаю - все публичные договоры от 5000 уе должны проходить согласование условий в обществе защиты прав потребителей. При отсутствии консенсуса - в суде за счет застройщика.
27.11.2017 в 17:43
да, и с какого болта цена готового дома должна быть выше, чем дома "на корню"? Ведь "на корню" еще неизвестно, какая цена будет итоговой. Да и застройщика никто не жмет - есть установленная законодательно процедура продления сроков. Куда спешить? Проценты-то банкам платит дольщик (который кредитов набрал, чтоб залезть в долевку), а не строитель! И зачем строить хорошо? Никакого толка нету от этого, одни расходы. Строить надо дешево, а не хорошо, чтобы маржа была больше! Лишь бы минимальные нормы уложиться, а выеживаться и завлекать покупателя не надо - он и так твой, и никуда не денется. Вернуться же он к тебе не вернется - квартира не сникерс, каждый день не покупается, вкусной ее делать не обязательно. Съедят что дадут, и будут рады что дали. А не будут - и хрен с ними, все равно как покупатели они уже потеряны.
humil, предложение застройщика по сути публичная оферта, т.е. заключая публичный договор в теории можно требовать изменения условий, но где механизм понуждения застройщика изменить кабальные условия.
Единственный механизм, который будет работать - запретить долевое вообще. Сначала построй, потом продай. Хочешь привлекать средства инвесторов - открой АО и выпусти акции. Со всеми вытекающими.
27.11.2017 в 17:49
В долевом строительстве есть установленная форма договора, она типовая, от нее отступать нельзя застройщику, а вот почему ее нет в договорах с облигациями, мне не понятно лично. Хотя, если посмотреть, какие у нас частные застройщики и с кем они дружат, становится понятно, что все не просто так
"Сторн":

и что же вам понятно? если вы что-то знаете, то обращайтесь в правоохранительные органы, а не портите воздух с умным видом.
27.11.2017 в 17:53
Статья 366 ГК РБ
Т.е. независимо от оснований можно взыскать 0,03 % в день (при ставке нб рб 11%) за пользование деньгами.
"perspektivy":

Не взыщите проценты. По договору покупки облигаций покупатель заплатил деньги, а застройщик передал покупателю в собственность товар (жилищные облигации) - договор исполнен. Договор, скан которого представлен в статье, на строительство жилого помещения, согласно которому застройщик передаст квадратные метры в обмен на жилищные облигации. Базы для начисления процентов нет. и не факт, что застройщик не уведомлял покупателя об изменении срока строительства в порядке, указанном в договоре. согласие все равно не требовалось. а если срок, указанный застройщиком в уведомлении, не был просрочен, то и просрочки нет. в этом случае тоже не начислишь проценты.
27.11.2017 в 17:57
shumil, предложение застройщика по сути публичная оферта, т.е. заключая публичный договор в теории можно требовать изменения условий, но где механизм понуждения застройщика изменить кабальные условия.
"perspektivy":

договор на приобретение облигаций и строительство жилого помещения не являются публичной офертой, поскольку жилищная облигация может продаваться по разной цене, каждая квартира сама по себе уникальна (площадь, этаж, подъезд и др.).
Есть другой выход - покупатель сразу обращается в суд с иском о понуждении застройщика к заключению договора на его (покупателя) условиях. и весь цирк за счет покупателя. судебные же расходы распределяются согласно закону - за счет виновной стороны.
27.11.2017 в 17:59
В РБ играть в таких игры только в одну сторону в сторону застройщика и его будут поддерживать чиновники с кем они крутят и мутят и дружат финансово и по всякому другому . Вы для них источник прибыли которых нужно разводить по максимуму
27.11.2017 в 18:07
shumil, предложение застройщика по сути публичная оферта, т.е. заключая публичный договор в теории можно требовать изменения условий, но где механизм понуждения застройщика изменить кабальные условия.
"perspektivy":

договор на приобретение облигаций и строительство жилого помещения не являются публичной офертой, поскольку жилищная облигация может продаваться по разной цене, каждая квартира сама по себе уникальна (площадь, этаж, подъезд и др.).
Есть другой выход - покупатель сразу обращается в суд с иском о понуждении застройщика к заключению договора на его (покупателя) условиях. и весь цирк за счет покупателя. судебные же расходы распределяются согласно закону - за счет виновной стороны.
"Sir_Charles_Barkley":

А ничего, что в облигациях не уникальная квартира, а неуникальный метр квадратный ))) который всем продают по одной цене , и цена на него может как на апельсины меняться , но при этом публичность остается.
27.11.2017 в 19:01
Хорошию религию придумали индусы, родился баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь
27.11.2017 в 19:06
Брать только готовое!
27.11.2017 в 19:15
Важный момент. облигации обеспечены залогом имущества застройщика. если взять некоторых застройщиков и посчитать каким имуществом обеспечены облигации, то прослезишься. на собственном примере знаю что какими то полуликвидными подвалами стоимостью тысяч 200 -300 были обеспечены облигации на пару лимонов.
"ilayby1":

В настоящее время застройщики ( и вообще все юр. лица) имеют возможность выпускать облигации без обеспечения! Достаточно иметь 2 года безубыточной работы. И есть застройщики, которые уже выпускают облигации без обеспечения. Но даже, если облигации и обеспечены чем-нибудь (залогом или страхованием), то обеспечивается только номинальная стоимость, которая раза в 2 ниже номинала. Т.е. в случае банкротства застройщика ,в лучшем случае владелец облигаций получит половину вложенных средств. Хотя по закону застройщик должен возместить все затраты, но у него не будет такой возможности. Сейчас риски велики в условиях кризиса в строительстве.
27.11.2017 в 19:17
=== раза в 2 ниже цены размещения
27.11.2017 в 19:25
Взять по 1200$ за квадрат и выписать бумажку за 330$ -вот где должен быть ГОСКОНТРОЛЬ и СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ...а как такое по бухгалтерии возможно? Ей богу кто-то "придумал" и кто-то "дал" добро на уникальную схему.. кредитные авто из России "отдыхают"...
27.11.2017 в 20:10
А почему нельзя взыскать процент за пользование чужими деньгами предусмотренном ГК? Ведь у облигации есть срок погашения и все что выше - пользование чужими деньгами без оснований.
Ещё не понятно по какому праву застройщики выпускают облигации по одной цене, а продают по другой.
27.11.2017 в 20:15
пока гос-во прикрывает застройщика то простой народ будет платить за все со своего кармана
27.11.2017 в 21:11
В ситуации с долевым строительством и жилищными облигациями выходит, что хрен редьки не слаще. Что один, что другой вариант сулит гражданам большие потери, если что-то пойдет не так. А тот, кто честно платит деньги и мечтает о «квадратах», всегда останется в проигрыше.

Ну а что вы думали - это бизнес по белорусски. Покупайте готовые квартиры и будет вам счастье.
"Tahasan":

Человек, который знает все и вся. Человек гуру, человек знаток, знаток по всех сферах и отраслях. Хватит давать всем а-ля советы- это пустой звук. Человек, который никогда не ошибается, это тот человек, который ничего не делает.
27.11.2017 в 21:26
ошибка " любые предложения граждан о внесении изменений ими наотрез отклАняются"
27.11.2017 в 22:00
Рука руку моет......
27.11.2017 в 22:02
просто слать их лесом. пусть разорятся и на их место придут другие
27.11.2017 в 22:04
строить должны за свои или кредитные, о физлицо покупать. пока этого не будет, будет обман.
27.11.2017 в 23:01
В декабре 2014 года Дмитрий думал, что он самый хитрый.. оказалось, что не самый...
27.11.2017 в 23:06
покупайте готовые квартиры, с чистой историей
27.11.2017 в 23:39
.... Ну что вы ту "запричитали"??? Да строительство это очень сложный механизм, а все лезут в этот "колашный ряд", - как говорил классик революций " даже кухарка сможет управлять государством"))))....ай да вот и нет, НАРОД- ЗАПОМНИ , беларусы ничего нового в этой отрасли в мире ничего нового не изобретут, "по своему пути не пойдут"- это все иллюзии , есть во всем мире столетиями отработана схема и принцип регулирования строительства -это"ИПОТЕКА"- запомни это будущий мечтатель халявы и передай другому, только ипотека сможет расставить все на свои места так живёт "весь цивилизованный мир", за которым " мы не пойдём"......))))
"Mendisabal":


1. "КАлашный ряд"
2. Ипотека - это тот же кабальный договор, но уже с банком. Вы не в курсе? ;) Потому что вы договор ипотеки ни разу в жизни не заключали.
3. С банком вы конечно же редакцию договора поправите. Я уверен в этом! ;)
"belko-strelko":

Ну.... я правил) Один банк отказался и я пошёл в другой где согласились поправить. Я что-то делаю не так?
28.11.2017 в 0:02
Строго говоря застройщикам нужно запретить использовать денги населения на строительство хоть как долевое хоть как облигации .... пусть берут кредит в банке и
строят .. вот тогда они начнут понимать цену денег и сроков и будут следить за качеством строительства.
28.11.2017 в 1:35
дело, потерпевший... , рассуждения на счет правового знания населения, адвокат в "бродвейской" жилетке.. похоже на шапито+"суд присяжных" на одном рос.канале
28.11.2017 в 1:59
Застройщики делают что хотят, устанавливают свои правила. С ними можно или соглашаться (и рисковать), или нет. По-хорошему, систему надо менять. Но этого никогда не случится. 23-летний опыт подтверждает...
28.11.2017 в 2:13
Облигации это не недвижимость. Недвижимость -это бетон. Покупая облигации вы покупаете бумажки за свои деньги и кредит доверия.
"Remmoto":

Если бы у нас были стабильные кредиты (а не сегодня 13%,завтра 50%) ,то всё именно так и делали бы- покупали готовое ,а так большинство строиться на последние,влазя, итак, в сумасшедшие кредиты,а переплачивать ещё сверху + 20 к за готовое,загоняя себя в ещё большее рабство ,никто не хочет,вот и рискуют.
"vodyanka":

Рисковать, отдавая последние деньги и влазя в долги — называется рулетка. Играть в нее никто не заставляет. Можно умерить аппетиты, рассмотреть вторичку, в общем свести риск к минимуму. А если очень хоцца дешевле и побольше, зубрите законы и кормите юристов. Ну и пальцы крестиком.
28.11.2017 в 7:05
й
"brzln":

обеспечена номинальная стоимость, которая в 2 раза ниже номинала... прочитали хоть, что написали?
28.11.2017 в 8:23
что это за облигации такие, где все обязанности переложены с крединтора на заемщика?
28.11.2017 в 12:57

А ничего, что в облигациях не уникальная квартира, а неуникальный метр квадратный ))) который всем продают по одной цене , и цена на него может как на апельсины меняться , но при этом публичность остается.
"perspektivy":

попробуйте получить неуникальные метры в доме в целом, а не в конкретной квартире. Если у вас получится, то нобелевская премия вам гарантирована!
квадратный метр продается по разной цене, это очевидно.

Взять по 1200$ за квадрат и выписать бумажку за 330$ -вот где должен быть ГОСКОНТРОЛЬ и СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ...а как такое по бухгалтерии возможно? Ей богу кто-то "придумал" и кто-то "дал" добро на уникальную схему.. кредитные авто из России "отдыхают"...
"minsksp":

На то он и госконтроль чтобы проверять деятельность застройщика (эмитента) на соответствие законодательству. По бухгалтерии все просто отражается, даже есть разъяснения Минфина по этому вопросу.

А почему нельзя взыскать процент за пользование чужими деньгами предусмотренном ГК? Ведь у облигации есть срок погашения и все что выше - пользование чужими деньгами без оснований.
Ещё не понятно по какому праву застройщики выпускают облигации по одной цене, а продают по другой.
"Tester":

Обязательства по договору на покупку облигаций исполнены - переданы покупателю в собственность облигации в нужном количестве. Какие проценты?
Нет запрета на продажу облигации по цене, установленной сторонами)
28.11.2017 в 16:47
Застрои с человеческим лицом продают готовые бетонометры по договорам купли-продажи. Все остальное - обман.
28.11.2017 в 16:49
Почитал пару договоров долевки и скрутил этим застроям фигуру из трех пальцев. Такой наглости в договорных отношениях больше нигде нет.
28.11.2017 в 16:56
И не забывайте что на вторичном рынке - всегда есть риэлтеры, которые как паразиты с вас собирают деньги.
"belko-strelko":

Риэлтеры? Залезь в долевку к Вива Инвест или Тапас. Будешь знать, что риелтеры - милые дети со своими 60-ю базовыми.
29.11.2017 в 9:37
Почему при отсутствии работы на строительных госпредприятих, вообще дают частникам (с постоянными скандалами в строительстве) что то строить? Выделять места под строительство только тем компаниям которые обладают всеми возможностями для постройки дома (техника, рабочие, оборудование). Долой все прокладки между государством выделяющим места и строителями.
29.11.2017 в 10:06
Интересно: граждане не читают договор и подписывают... Хочется вспомнить статью как попытались поменять условия договора на строительство с помощью юристов. И что из этого вышло
29.11.2017 в 10:57
В жилищном строительстве ничего не поменялось с 80-х. Мои родители строили кооперативную двушку в начале 80-х, так там на собраниях кооперативщиков чуть-ли не драки доходило. Одно радует, гос-во в начале 90-х само себя раком поставило, цены никто не пересчитывал, инфляция до небес, задолженность гасилась в лёгкую.
Я не понимаю одного, люди, вы же имеете деньги, а если не хватает, то берёте кредиты, аккумулируя приличную сумму. Что вам мешает приобрести готовую хату в новостройке, уже сданной?? Или вы, как мазохисты будете подписывать, не читая, ждать до второго присшествия, окончания новостроя, оплачивая проценты по кредиту, взятому под воздух? А потом воевать, безрезультатно, с застройщиком, тратя сотни рублей на исковые, адвокатов, тратя нервы и время. [censored]
29.11.2017 в 13:56
Не понимаю в чем проблема? Покупатель заплатил деньги - получил квартиру. Да, с просрочкой, но получил. что гос.застройщики не нарушают сроков строительства? или надо напомнить про ОАО "МонолитГрад", предприятие Минстройархитектуры, которое продало квартиру одной покупательнице, когда ранее на эту квартиру уже был заключен договор и имелся правообладатель https://realt.onliner.by/2015/12/16/monolitgrad-2?
29.11.2017 в 20:56
Пора уже нашему Президенту внимательно посмотреть на застройщиков. А то , только одни разговоры о людях и их защите, на самом деле реальная правда жизни получается.
01.12.2017 в 10:48
Застройщик если новые дома строить не планирует. то старые не достроит точно. Поэтому, смотрим новые проекты, если их нет, то поздравляю - у вас долгострой. я все мечтаю когда же буратины переведутся и у нас нормальный рынок станет. Откуда у недалеких столько денег то
08.12.2017 в 15:06
Где опыт законодательства подобных вопросов от зарубежных стран?
11.12.2017 в 8:01
Я б на его месте радовался, что все благополучно закончилось, некоторые вообще со строительством пролетают и теряют все деньги. Мне тоже в свое время сдачу на полгодика затянули, но там кризис был, рабочие массово в Россию побежали, реально некому было работать. Сроки маленько затянулись, но благо застройщик это все выдержал и достроил дом.
У меня и мыслей не возникло бы судится идти. Сильно [censored] персонаж.
20.01.2018 в 7:11
[censored]
Всего лишь просрочка строительства, ужас-ужас скорее в суд.
[censored]