Великая стройка ГУЛАГа: как после войны Сахалин попытались сделать «полуостровом»
429
03 октября 2017 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: KFSS.ru, flickr.com, Wikimedia
Великая стройка ГУЛАГа: как после войны Сахалин попытались сделать «полуостровом»

Вскоре после окончания Великой Отечественной войны, несмотря на все тяготы восстановления полуразрушенной европейской части страны, в Советском Союзе началась реализация сразу нескольких крупных инфраструктурных проектов. За Северным полярным кругом развернулось возведение Трансполярной магистрали, в жарких песках Каракума сооружался тысячекилометровый Главный Туркменский канал, а на самом Дальнем Востоке принялись за еще один амбициозный объект. По личной инициативе Сталина всего за 5 лет остров Сахалин должна была связать с материком железная дорога, построенная силами заключенных системы ГУЛАГа. Зачем СССР понадобилась очередная «великая стройка коммунизма», о Сахалинском тоннеле и бесславном конце идеи, тем не менее, по сей день будоражащей Россию, — в обзоре Onliner.by.

Причиной всего была геополитика. Сахалин, этот крупнейший российский остров, до революции бывший известным местом ссылки каторжников, в результате русско-японской войны оказался разделен. Его южная — самая развитая — половина на четыре десятилетия досталась Великой Японской империи и была переименована в Карафуто, а у России (и позже СССР) сохранился лишь малоосвоенный север острова. Вторая мировая, в которой Япония потерпела поражение, восстановила статус-кво. Префектура Карафуто вошла в состав Советского Союза, ее столица Тоёхара получила новое название — Южно-Сахалинск, японское население было депортировано, а на их место принялись переселять жителей материковой части страны.

Для СССР Сахалин, прежде глухая бесперспективная окраина, приобрел стратегическое значение. Во-первых, еще в 1920-е годы там были обнаружены нефтяные месторождения, хотя об их настоящих масштабах долгое время не подозревали. Компанию нефти составили уголь, лес и другие «дары природы». Во-вторых (и, вероятно, в-главных), к концу 1940-х годов остров оказался на передовой холодной войны, прямо на рубеже противостояния двух систем.

Сахалин от японского острова Хоккайдо отделяет лишь пролив Лаперуза, в своей узкой части имеющий ширину всего 43 километра. Япония, даже несмотря на груз атомных бомбардировок, после войны стала основным союзником США в Тихоокеанском регионе. На острове Окинава расположилась крупнейшая американская военная база, и потому вопрос обеспечения надежной связи Сахалина с материком стоял как никогда остро.

Такой связи у острова не было. Морские перевозки (не говоря уже об авиасообщении) не могли гарантировать стабильное снабжение Сахалина. Устойчивая навигация здесь была возможна лишь четыре-пять месяцев в году (и то в случае отсутствия штормов). В затяжной зимний период она фактически прерывалась и тем более могла быть легко нарушена в случае потенциального активного конфликта между США и Советским Союзом.

Уже в конце 1949 года Лаврентий Берия, заместитель председателя Совета министров СССР, отвечавший в правительстве не только за «атомный проект», но и за стратегические инфраструктурные стройки, поручил специалистам соответствующих ведомств проработать вопрос организации непрерывного железнодорожного сообщения между Сахалином и материковой частью Союза. Реализация этой идеи позволила бы не только наладить эффективную эксплуатацию местных природных богатств, но и обеспечить военную безопасность острова.

Если смотреть на карту, то проект казался полностью логичным. В проливе Невельского между мысами Лазарева (Хабаровский край) и Погиби (Сахалинская область) остров от континента отделяют лишь чуть более 7 километров воды — расстояние значительное, но вовсе не непреодолимое. Это позволило потревоженным Берией ответственным специалистам предложить сразу три варианта организации «непрерывного железнодорожного движения» на остров и обратно.

Самым дешевым оказалась паромная переправа. В отличие от обычных (и уже существовавших) паромов, предлагалось организовать круглогодичную навигацию с использованием двух крупных самоходных паромов ледокольного типа, способных брать на свой борт по полноценному железнодорожному составу весом в 1500 тонн. В недрах советских ведомств считалось, что такие суда будут способны преодолевать пятикилометровый участок пролива (его ширина сокращалась за счет мелководной части, которую планировалось засыпать с устройством станционных площадок) даже в условиях обычной в этих краях суровой зимы. Стоимость такого варианта оценивалась в 650 млн рублей.

Примерно в два раза дороже был проект дамбы между континентом и островом, после завершения строительства которой Сахалин фактически превращался бы в полуостров. В данном случае пролив Невельского предполагалось перегородить массивной каменной насыпью. По ее гребню шириной в 30 метров планировалось проложить двухпутную железную дорогу и автодорогу, а для пропуска через пролив судов — устроить специальный шлюз.

Наконец, третьим — и самым затратным (2700 млн рублей) — предложением специалистов было строительство через пролив Невельского железнодорожного тоннеля. В конечном итоге, несмотря на стоимость, именно этот вариант и выбрал Сталин. Предполагалось, что тоннель будет крайне дорогим и сложным объектом, но только он гарантировал бесперебойное сообщение с островом и самой суровой зимой, и в штормы, и в условиях возможных боевых действий.

5 мая 1950 года было подписано постановление Совета министров СССР «О строительстве железной дороги Комсомольск — Победино на Сахалине, тоннельного перехода и паромной переправы через Татарский пролив». В соответствии с документом хабаровский мыс Лазарева и сахалинский мыс Погиби предполагалось связать однопутным железнодорожным тоннелем, общая длина которого превышала 10 километров, а подводная часть — 7 километров. От обоих тоннельных порталов в тайге прокладывалась железная дорога до существующих станций Комсомольск-на-Амуре (континент) и Победино (остров). Кроме этого, проект предполагал возведение всей сопутствующей инфраструктуры: котельных, электростанции и дублирующей паромной переправы. В перспективе в районе Комсомольска должен был появиться и новый постоянный мост через Амур.

Вид на Сахалин с мыса Лазарева. Где-то здесь и должен был пройти Сахалинский тоннель

В совокупности это был грандиозный по своим масштабам проект, реализовать который предстояло в глухой тайге и, как обычно это бывало со стройками, пользовавшимися пристальным вниманием Сталина, в максимально сжатые сроки. Железная дорога к обоим берегам пролива должна была быть готова к концу 1953 года, а тоннель (и регулярное железнодорожное сообщение) планировали пустить к концу 1955-го.

Понятно, что осуществить задуманное можно было лишь с помощью сил заключенных. Созданная Берией машина ГУЛАГа заработала немедленно. Уже в том же 1950 году на Сахалине было организовано так называемое «Строительство №506» с соответствующим исправительно-трудовым лагерем, а на материке — «Строительство №507». Основную рабочую силу составили тысячи досрочно освобожденных заключенных из числа благонадежных и физически крепких мужчин, обязавшихся работать на очередной «великой стройке» вплоть до истечения срока своего наказания. Такие вольнонаемные не только избавлялись от лагерного режима, но даже получали за свой труд заработную плату, поэтому отбоя от желающих поучаствовать в возведении Сахалинского тоннеля не было.

Вместе с досрочно освобожденными на стройке в проливе Невельского работали и попавшие туда по распределению с Большой земли специалисты. Речь идет преимущественно о московских метростроевцах, имевших опыт возведения тоннелей в сложных геологических условиях. А они действительно были непростыми. На материке объект начинался в устойчивых скальных породах, однако базальт быстро уходил на глубину — проходчиков ожидали насыщенные водой пески и суглинки под дном пролива. Проблем должны были добавить и агрессивная соленая среда, и высокая сейсмоопасность в районе строительства.

Впрочем, преодолевать все эти тернии почти 30 тыс. собранных на объекте строителей так и не пришлось.

Строительство шло крайне тяжело и очевидно не укладывалось в отведенные сроки. Не хватало квалифицированных специалистов, техники, сложными были климатические и бытовые условия. За первые два с половиной года были сданы лишь 120 километров железной дороги от Комсомольска-на-Амуре до станции Черный Мыс. На остальном участке (до берега пролива Невельского) были проведены лишь предварительные работы. Такая же ситуация сложилась и на Сахалине. Здесь предстояло построить более 300 километров трассы до станции Победино, но и в данном случае был закончен только подготовительный этап (расчистка леса, частичное устройство насыпей и так далее).

В районе самого тоннельного перехода были отсыпаны дамбы, где в будущем планировалось устроить пирсы для паромной переправы, в проливе Невельского появился искусственный остров диаметром 90 метров, а на берегу соорудили техническую шахту для проходки тоннеля.

Собственно, эта шахта сейчас является главным свидетельством того давнего строительства. Выполненная в монолитном бетоне труба диаметром более 8 метров облицована чугунными тюбингами и уходит на глубину 80 метров. В свободном доступе ныне лишь верхние 20 метров, остальное пространство затоплено и захламлено мусором.

Юрий Кошелев, Герой Социалистического Труда, в 1970—1990-е годы возглавлявший Московский метрополитен, а в начале 1950-х молодой выпускник, распределенный на сахалинскую стройку, вспоминал: «Проходку первой шахты мы закончили в феврале 1953 года… Очень хорошо помню этот морозный день. Монтировали последнее кольцо всю ночь. Часов в пять утра поднялись наверх. И тут нам устроили торжественную встречу… Тут же, у ствола шахты мне вручили ордер на комнату. Но в тех условиях это была очень приятная награда. А ребята получили большие премии. Но и, конечно, стол был накрыт соответствующий».

Проходку тоннеля начать просто не успели. 5 марта 1953 года умер Сталин, а уже 21 марта Берия инициировал полное свертывание проекта. В своем письме в президиум Совета министров он предложил остановить строительство объектов, «осуществление которых в ближайшие годы не вызывается неотложными нуждами народного хозяйства». Под нож попали и Сахалинский тоннель, и Трансполярная магистраль, и Большой Туркменский канал, и целый ряд других гидротехнических, транспортных и промышленных объектов. На них уже были истрачены миллиарды рублей, так нужных восстанавливавшемуся советскому народному хозяйству, но новое коллективное руководство страны согласилось с предложением Берии. Сталин умер, а с ним умерли и его мегапроекты.

Инженер Кошелев рассказывал: «Весной 1953 года умер Сталин. А спустя некоторое время стройку закрыли. Не свернули, не законсервировали, а именно закрыли. Вчера еще работали, а сегодня сказали: „Все, больше не надо“. Проходку тоннеля мы так и не начинали. Хотя для этой работы все имелось: материалы, оборудование, техника и хорошие, квалифицированные специалисты и рабочие».

Впрочем, были и другие свидетельства. «Часть зэков, не дождавшись отправки, уходили своим ходом по ж/д насыпи в сторону Де-Кастри. В течение нескольких дней поселок опустел. Целые улицы стояли пустые. В домах можно было жить, так как брошено было все, включая мебель и домашнюю утварь. Много было щитовых, сборных финских домов с центральным отоплением. Осталось совсем немного народу, которому, видимо, и бежать-то было некуда», — писал житель поселка на мысе Лазарева.

Как бы то ни было, стройка была брошена, даже не законсервирована. Оказалось, что стратегическая безопасность Сахалина перед лицом нападения «вероятного противника» вовсе не так необходима. Но про проект транспортного перехода на остров не забыли. Сейчас новости о его необходимости в будущем периодически продолжают появляться. В начале сентября текущего года на Восточном экономическом форуме во Владивостоке про него в очередной раз вспомнил президент России. Путин заявил: «Мы планируем мост построить на Сахалин, выйти потом, соединить Сахалин и Хоккайдо — это вещи абсолютно планетарного характера».

Министр транспорта Соколов вторил начальству: «В рамках следующего бюджетного цикла, разработки федеральной целевой программы, госпрограммы развития транспортной системы на следующее десятилетие мы будем уже закладывать как бюджетные, так и внебюджетные — за счет инвестиционной программы РЖД — источники для реализации этого проекта [транспортного перехода на Сахалин]».

Однако никаких конкретных шагов по реализации давней идеи не предпринимается, все ограничивается лишь словами. Очевидно, что сейчас объект обойдется России еще дороже, чем в 1950-е годы, даже с учетом технологического прогресса и замены тоннеля мостом. Работу по строительству подъездных железнодорожных веток от действующих станций придется начинать заново, да и все остальные наработки 65-летней давности не пригодятся.

По всей видимости, поменяется и движущая сила проекта. Место стратегических соображений по обеспечению безопасности Сахалина займут сугубо практические цели. На островном шельфе обнаружены гигантские запасы нефти и газа. Лишь углеводороды смогут сделать то, что оказалось невозможным в 1950-е.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. sk@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: KFSS.ru, flickr.com, Wikimedia
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
03.10.2017 в 8:06
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
03.10.2017 в 8:06
Людей в то время и за людей не считали
03.10.2017 в 8:10
Сталин умер, а с ним умерли и его мегапроекты.

У нас так всегда, все на одного завязано. Народу только и остается.... ждать...
03.10.2017 в 8:11
Тогда пилили бюджет через тоннель, а сейчас и подавно через мост
03.10.2017 в 8:12
От японцев на Сахалине толку было бы куда больше
03.10.2017 в 8:13
Сталин умер, а с ним умерли и его мегапроекты.

У нас так всегда, все на одного завязано. Народу только и остается.... ждать...
"pablorianni":

Везде личность решает в таких вопросах.
03.10.2017 в 8:15
Тогда пилили бюджет через тоннель, а сейчас и подавно через мост
"hemos-pasado":

При Сталине пилить могли только лес далеко от дома))
03.10.2017 в 8:15
На островном шельфе обнаружены гигантские запасы нефти и газа. Лишь углеводороды смогут сделать то, что оказалось невозможным в 1950-е.

Только нефтедоллары нужно вкладывать в развитие Сахалина, а не в Москву...
03.10.2017 в 8:20
Процветание на принудительном труде? Хорошо, что у нас такого нет.
03.10.2017 в 8:22
Сахалин...Красивые и богатые места, пока абсолютно неосвоенные.
Сколько таких в России...
03.10.2017 в 8:24
От японцев на Сахалине толку было бы куда больше
"booker":

Судя по тому, как они осваивали Сахалин - большой вопрос. Они вывозили с Сахалина перегной из красной рыбы - удобрение для своих земель, и лес...
Правда, Япония за эти почти 100 лет сильно изменилась. В любом случае, хуже бы не было.
03.10.2017 в 8:25
Да уж, теперь такие проекты не по плечу, измельчали люди.
03.10.2017 в 8:28
Процветание на принудительном труде? Хорошо, что у нас такого нет.
"Remmoto":

написано же - добровольцы.
03.10.2017 в 8:28
На островном шельфе обнаружены гигантские запасы нефти и газа. Лишь углеводороды смогут сделать то, что оказалось невозможным в 1950-е.

Только нефтедоллары нужно вкладывать в развитие Сахалина, а не в Москву...
"SOLDYK":

Нефтедоллары они вкладывают в Америку. Порядка 120 ярдов из стабфонда - во вражеских долгах. А за эти деньги можно было бы из Сахалина Дубаи построить.
Плюс месторождения тоже в концессии у Штатов были, пока их не отжали.
03.10.2017 в 8:29
Сахалин...Красивые и богатые места, пока абсолютно неосвоенные.
Сколько таких в России...
"well.well":

Считай все кроме Москвы )
03.10.2017 в 8:30
Длинные мосты в РФ уже почти научились строить, вангую, что после освоения Крыма возьмутся за Сахалин.
03.10.2017 в 8:30
Да уж, теперь такие проекты не по плечу, измельчали люди.
"1763864":

У японцев такие мосты между островами - обычное дело. Хоть они и мелкие.
03.10.2017 в 8:32
От японцев на Сахалине толку было бы куда больше
"booker":

Кому? Японцам? ))
03.10.2017 в 8:32
Сахалин...Красивые и богатые места, пока абсолютно неосвоенные.
Сколько таких в России...
"well.well":

Считай все кроме Москвы )
"booker":

Не, ну есть еще Фублёвка :) и Питер...И Казань.
03.10.2017 в 8:49
Обычная цена таких строек - МИЛЛИОНЫ загубленных человеческих судеб...
03.10.2017 в 8:55
От японцев на Сахалине толку было бы куда больше
"booker":

Кому? Японцам? ))
"BennyBlanko":

Сахалину))
03.10.2017 в 8:57
Случись "похожее" у нас, Островец также опустел бы.
03.10.2017 в 8:58
если бы не печальные истории совкового периода, то многие из мест бывшего СССР ассоциировались бы с вечной природной красотой!!!!!
ведь посмотрите какая там природа красивая! красивая, но суровая!
03.10.2017 в 8:58
Обычная цена таких строек - МИЛЛИОНЫ загубленных человеческих судеб...
"sashaquatro":


Пишите сразу "миллиарды".
И, желательно, шрифтом побольше.
Сразу правдаЪ получается.
03.10.2017 в 9:00
kadgan,
А вот сейчас всё прям поменялось =))))
03.10.2017 в 9:01
Людей в то время и за людей не считали
"kadgan":

А вот сейчас всё прям поменялось =)))
03.10.2017 в 9:01
Остается просто порадоваться, что в это время мы не жили.
03.10.2017 в 9:04
Хорошая затея была, уверен построят этот тоннель, необходимость в нем не отпала.
03.10.2017 в 9:05
Все эти мегапроекты имели лишь одну цель - максимально эффективно перерабатывать людей в холодное мясо.
03.10.2017 в 9:05
Обычная цена таких строек - МИЛЛИОНЫ загубленных человеческих судеб...
"sashaquatro":

Статью прочитайте! Там от желающих отбоя не было, потому как досрочно освобождали и даже зарплату платили.
03.10.2017 в 9:06
От японцев на Сахалине толку было бы куда больше
"booker":

Кому? Японцам? ))
"BennyBlanko":

Японцам и коренным жителям.
03.10.2017 в 9:10
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
03.10.2017 в 9:12
Хорошая затея была, уверен построят этот тоннель, необходимость в нем не отпала.
"SergeyBosch":


Затея отличная.
Возможно, сейчас целесообразней мост возвести.
Но это специалистам видней, чего там с проливом, грунтами и прочими условиями.
03.10.2017 в 9:13
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":


Ну-ну.
Ваши родители с какой стороны отметились?
03.10.2017 в 9:15
Сахалин...Красивые и богатые места, пока абсолютно неосвоенные.
Сколько таких в России...
"well.well":


А надо ли осваивать прям всё?
Может, пускай хоть местами природа сама как-нибудь, без человеков?
Территории есть, ресурсы на них есть.
Освоят, по мере надобности.
03.10.2017 в 9:19
ужасная история... её нужно помнить!!!!
03.10.2017 в 9:21
Сахалин...Красивые и богатые места, пока абсолютно неосвоенные.
Сколько таких в России...
"well.well":


А надо ли осваивать прям всё?
Может, пускай хоть местами природа сама как-нибудь, без человеков?
Территории есть, ресурсы на них есть.
Освоят, по мере надобности.
"Caustic":

Освоят ресурсы, купят еще ценных бумаг мериканьских, а остров как был захолустьем, так и останется. Только загаженным. По другому они не умеют. Только грабить.
03.10.2017 в 9:23
Какая замечательная всё-таки страна была!
03.10.2017 в 9:25
Сахалин...Красивые и богатые места, пока абсолютно неосвоенные.
Сколько таких в России...
"well.well":


А надо ли осваивать прям всё?
Может, пускай хоть местами природа сама как-нибудь, без человеков?
Территории есть, ресурсы на них есть.
Освоят, по мере надобности.
"Caustic":

Об освоении Сахалина русскими:
Когда во время обыска квартиры губернатора Сахалинской области оперативники стали раскладывать обнаруженные деньги, то на полу едва хватило место: там нашли около миллиарда рублей. В основном пачками из 5 тысячных купюр. Если учесть, что вес каждой купюры около грамма, то получится, что для своих повседневных расходов Александр Хорошавин хранил дома 200 килограммов наличных денег.
К примеру, чего стоит обычная, казалось бы пишущая ручка, стоимостью 36 миллионов рублей. Эксклюзивная перьевая ручка итальянской марки была выпущена в единственном экземпляре. Корпус выполнен из золота с платиновым покрытием и инкрустирован 1113 черными бриллиантами, еще 945 бриллиантов размещено на колпачке.
Взятки, располагает информацией следствие, были тоже весомыми. Только по одному эпизоду проходит сумма в 5,5 миллионов долларов США. "Помимо этого в ходе этих обысков также было изъято 800 единиц дорогостоящих ювелирных изделий"
03.10.2017 в 9:25
Сколько же людей полегло на таких амбициозных проектах
03.10.2017 в 9:29
Да уж, теперь такие проекты не по плечу, измельчали люди.
"1763864":

У японцев такие мосты между островами - обычное дело. Хоть они и мелкие.
"well.well":

в статье не про мост. если вы читали...
03.10.2017 в 9:30
Жаль,что не сделали...
03.10.2017 в 9:30
Длинные мосты в РФ уже почти научились строить, вангую, что после освоения Крыма возьмутся за Сахалин.
"самизнаетекто":

Пока взялись только за Хорошавина. Он этот Сахалин обворовал до нищего состояния, последние трусы с аборигенов снял. Ификцивный упрауленец, аднака....
03.10.2017 в 9:31
Да уж, теперь такие проекты не по плечу, измельчали люди.
"1763864":

У японцев такие мосты между островами - обычное дело. Хоть они и мелкие.
"well.well":

в статье не про мост. если вы читали...
"1763864":

Читал. Там 3 варианта рассматривалось - дамба, мост и тоннель....Если Вы читали :)
03.10.2017 в 9:33
- японцы сахалин обжили через 47ем пролив, а ссср, который типа гораздо более великий не справился даже с 7км
- выдумали причины (иначе они бы не исчезли на след. день после смерти и стройка не остановилась бы)
- решили строить только потому, что были в наличии бесчисленные бесплатные рабы (выбор между стройкой подземного тоннеля или лагерем - так себе выбор)

итог предсказуем и с тоннелем и со страной

тем не менее, в 2017 очень многие превозносят сталина и ссср
03.10.2017 в 9:34
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Ложь.
03.10.2017 в 9:35
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
03.10.2017 в 9:38
На фото в начале прошлого века японцы в костюмах ,прошло что лет а русские как были в ватниках и без дорог так и остались.
"MazaHaka007":

И не говорите, как посмотришь фото - японцы, костюмы, солнышко, тепло... а как приходят русские так сразу наметает горы с нега, мороз минус двадцать и без ватника на улице станешь ледышкой.
03.10.2017 в 9:39
Да уж, теперь такие проекты не по плечу, измельчали люди.
"1763864":

У японцев такие мосты между островами - обычное дело. Хоть они и мелкие.
"well.well":

в статье не про мост. если вы читали...
"1763864":

Читал. Там 3 варианта рассматривалось - дамба, мост и тоннель....Если Вы читали :)
"well.well":

дамба, паром и тоннель... не читали.
03.10.2017 в 9:40
Сколько же людей полегло на таких амбициозных проектах
"Quattro_100":

на любой большой стройке гибнут люди.
03.10.2017 в 9:43
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В Копенгагене так не воруют. Менталитет не тот. А 7 километров тоннеля - это не проблема, даже в сложных грунтах. Метростроевцы справились бы. Под Ла-Маншем тоннель длиной около 51 км, из которых 39 км проходят под проливом. . На строительство Евротоннеля было затрачено в общей сложности около 10 миллиардов фунтов. К примеру, на строительство Крымского моста роттенбергами уже потрачено около 200 миллиардов рублей :)
03.10.2017 в 9:47
Остается просто порадоваться, что в это время мы не жили.
"Женя_Ч":

еще неизвестно что нам предстоит, от смерти сталина до больших потрясений почти 40 лет уверенности в будущем прошло. У нас этой уверенности вообще нет.
03.10.2017 в 9:48
ужасная история... её нужно помнить!!!!
"Ringo_Star":

А что ужасного? Работали добровольцы, получали зарплату, после завершения проекта разошлись по домам. Разве что бесполезно вкопанные миллионы, это да, ужасно.
03.10.2017 в 9:48
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Ложь.
"EugenOnline":

Ну конечно, ложь. Треть страны сидело, треть строчило доносы, и только треть охраняла. Да, еще были великие вожди, их многочисленная свита и обслуга.
Кстати, они тоже сидели, стучали и охраняли. Многих просто расстреляли. Но это уже совсем другая история.
03.10.2017 в 9:49
Лихое тогда время было и вожди безбашенные.
03.10.2017 в 9:51
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Ложь.
"EugenOnline":

Ну конечно, ложь. Треть страны сидело, треть строчило доносы, и только треть охраняла. Да, еще были великие вожди, их многочисленная свита и обслуга.
Кстати, они тоже сидели, стучали и охраняли. Многих просто расстреляли. Но это уже совсем другая история.
"well.well":


Историки с мировым именем подтянулись.
:)))
03.10.2017 в 9:53
Процветание на принудительном труде? Хорошо, что у нас такого нет.
"Remmoto":


Процветания действительно нет.
Насчет труда - весьма спорный вопрос.
03.10.2017 в 9:58
ужасная история... её нужно помнить!!!!
"Ringo_Star":

А что ужасного? Работали добровольцы, получали зарплату, после завершения проекта разошлись по домам. Разве что бесполезно вкопанные миллионы, это да, ужасно.
"1763864":

Офигенной выбор был у "добровольцев" - сдохнуть в лагере или сдохнуть на стройке тоннеля! ;)
03.10.2017 в 10:06

ну если для вас нет разницы между "помесить бетон на аэс в беларуси в 2017" и " строить руками подземный тоннель в сейсмоопасном регионе на краю земли под морским проливом ударными темпами под руководством берии" - то... я не знаю, что сказать
"not_you":

Под руководством Берии создали ПВО и атомную бомбу.
Думаю, и тоннель бы построили. Какой ценой - это другой вопрос.
03.10.2017 в 10:07
Интересно, чтобы с ним было достанься он япошкам
03.10.2017 в 10:09
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Чушь. Цифири давай! Какие "пол страны"? Что ты мелешь? Не - цифири, документы - это сложно и муторно, это ж думать надо. Проще ляпнуть "пол страны".
"TTonliner44":

Всего через ГУЛАГ прошло 40 млн. человек. Мало?
03.10.2017 в 10:11
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Ложь.
"EugenOnline":

Ну конечно, ложь. Треть страны сидело, треть строчило доносы, и только треть охраняла. Да, еще были великие вожди, их многочисленная свита и обслуга.
Кстати, они тоже сидели, стучали и охраняли. Многих просто расстреляли. Но это уже совсем другая история.
"well.well":


Историки с мировым именем подтянулись.
:)))
"Caustic":

смерть одного - трагедия, смерть миллиона - статистика
скольких сослали/расстреляли в вашей семье, раз вы не считаете сталина тираном и отрицаете миллионы невиновных зеков? но, скорее всего, вы потомок расстреливавших
"not_you":


Один из дедов, 2 года в фильтрационном лагере после 2-х раз в плену. Претензий к власти не имел. После плена всех проверяли и это нормальная практика на то время. Остался после армии и войны и строил Минск, в т.ч. многие его знаковые объекты, вроде телевышки, башен на вокзале и т.п.
Был еще родственник военный. Забрали во время чисток перед войной. Долгое время ходили легенды семейные, вроде "ни за что" и т.п. После изучения дела и небольшого копания в архивах, сведения в единое целое рассказов и признаний родни - вполне по делу. Сотрудничество с иностранной разведкой (польской), да еще в те суровые времена - не слишком удачный выбор. То, что поляки были ему близки национально - так себе оправдание.
Уголовников, вроде, в семье не было. Работавших в системе исполнения наказаний тоже.
Вы бы со своими мудрыми выводами о родне и "миллионами невинно расстрелянных" поаккуратней. Глупо выглядите.
03.10.2017 в 10:15
выйти потом, соединить Сахалин и Хоккайдо — это вещи абсолютно планетарного характера».
Если коротко - сдадут Сахалин Японии.
03.10.2017 в 10:16
Сотрудничество с иностранной разведкой (польской), да еще в те суровые времена - не слишком удачный выбор. То, что поляки были ему близки национально - так себе оправдание.
"Caustic":

А что для вас хорошее оправдание? Русские с грузином на троне для беларусов по близости примерно там же, где и поляки. Только последние хоть цивилизацию сюда приносили всегда, а не расстрелы и алкоголизм.
03.10.2017 в 10:17
ужасная история... её нужно помнить!!!!
"Ringo_Star":

А что ужасного? Работали добровольцы, получали зарплату, после завершения проекта разошлись по домам. Разве что бесполезно вкопанные миллионы, это да, ужасно.
"1763864":

Офигенной выбор был у "добровольцев" - сдохнуть в лагере или сдохнуть на стройке тоннеля! ;)
"73964":

В статье ни единым словом не упомянута какая-либо смертность. Обоснуйте свои выводы, пожалуйста.
03.10.2017 в 10:22
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В Копенгагене так не воруют. Менталитет не тот. А 7 километров тоннеля - это не проблема, даже в сложных грунтах. Метростроевцы справились бы. Под Ла-Маншем тоннель длиной около 51 км, из которых 39 км проходят под проливом. . На строительство Евротоннеля было затрачено в общей сложности около 10 миллиардов фунтов. К примеру, на строительство Крымского моста роттенбергами уже потрачено около 200 миллиардов рублей :)
"well.well":

В Копенгагене долгота и широта не та, климат не тот, море не то, горы не те и тайга тоже чуток другая.
03.10.2017 в 10:22
Длинные мосты в РФ уже почти научились строить, вангую, что после освоения Крыма возьмутся за Сахалин.
"самизнаетекто":

Пока взялись только за Хорошавина. Он этот Сахалин обворовал до нищего состояния, последние трусы с аборигенов снял. Ификцивный упрауленец, аднака....
"well.well":

Аборигены там айны, они уместе с японцами в 45-м году уехали от "русского мира".
03.10.2017 в 10:22
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В XXI веке так сложно построить мост, противостоящий штормам и льду?
Хотя вы наверно еще в XX веке остались, раз на старости лет.
03.10.2017 в 10:23
Сколько же людей полегло на таких амбициозных проектах
"Quattro_100":

на любой большой стройке гибнут люди.
"1763864":

Особенно рабы.
03.10.2017 в 10:24
Сотрудничество с иностранной разведкой (польской), да еще в те суровые времена - не слишком удачный выбор. То, что поляки были ему близки национально - так себе оправдание.
"Caustic":

А что для вас хорошее оправдание? Русские с грузином на троне для беларусов по близости примерно там же, где и поляки. Только последние хоть цивилизацию сюда приносили всегда, а не расстрелы и алкоголизм.
"Quantex":


Что к чему??
Речь конкретном случае работы на иностранную разведку, да еще военного.
Этого мало для ареста и вынесения приговора?
Будем сейчас рассуждать, кто там был хуже или лучше?
03.10.2017 в 10:26
Будем сейчас рассуждать, кто там был хуже или лучше?
"Caustic":

Не будем. Я так понял, что вам товарищ Сталин ближе расстрелянного родственника, так что тут не о чем рассуждать.
03.10.2017 в 10:26
Длинные мосты в РФ уже почти научились строить, вангую, что после освоения Крыма возьмутся за Сахалин.
"самизнаетекто":

Пока взялись только за Хорошавина. Он этот Сахалин обворовал до нищего состояния, последние трусы с аборигенов снял. Ификцивный упрауленец, аднака....
"well.well":

Аборигены там айны, они уместе с японцами в 45-м году уехали от "русского мира".
"zaratystra2000":

Еще нивхи - их побольше будет. В годы советской власти они вымерли почти полностью. Под аборигенами я имел в виду все население Сахалина, если Вы об этом. Хорошавины, абрамовичи, миллеры, сечины и роттенберги ограбили всех, в том числе и русских, если Вы это имели в виду.
03.10.2017 в 10:28
Сотрудничество с иностранной разведкой (польской), да еще в те суровые времена - не слишком удачный выбор. То, что поляки были ему близки национально - так себе оправдание.
"Caustic":

А что для вас хорошее оправдание? Русские с грузином на троне для беларусов по близости примерно там же, где и поляки. Только последние хоть цивилизацию сюда приносили всегда, а не расстрелы и алкоголизм.
"Quantex":

Расскажите нам как сюда поляки цивилизацию приносили всегда. Расскажите например про цивилизованное удушение белорусского языка в 30-е годы на захваченных территориях.
03.10.2017 в 10:32
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В XXI веке так сложно построить мост, противостоящий штормам и льду?
Хотя вы наверно еще в XX веке остались, раз на старости лет.
"Клюшкин":

Наверно не сложно, раз вы так уверенно говорите. Можно пример такого моста? Я бы с интересом почитал про него, как трудности разрешали.
03.10.2017 в 10:33
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В Копенгагене так не воруют. Менталитет не тот. А 7 километров тоннеля - это не проблема, даже в сложных грунтах. Метростроевцы справились бы. Под Ла-Маншем тоннель длиной около 51 км, из которых 39 км проходят под проливом. . На строительство Евротоннеля было затрачено в общей сложности около 10 миллиардов фунтов. К примеру, на строительство Крымского моста роттенбергами уже потрачено около 200 миллиардов рублей :)
"well.well":

В Копенгагене долгота и широта не та, климат не тот, море не то, горы не те и тайга тоже чуток другая.
"1763864":

Ну да. Копенгаген же на широте Сочи, по-вашему?
Если Вы о Крыму, он южнее на пару тысяч километров, чем Дания.
Сахалин примерно на широте Крыма. С погодой там сложнее все, но не катастрофа.
Рядом на Хоккайдо у японцев рай, по сравнению с Сахалином. Особенно это ощущаешь ночью, при посадке самолета...Хоккайдо весь в огнях, а в Ю.Сахалинске кроме ВПП ничего не светится. Темень. Я это видел, если что.
03.10.2017 в 10:33
Будем сейчас рассуждать, кто там был хуже или лучше?
"Caustic":

Не будем. Я так понял, что вам товарищ Сталин ближе расстрелянного родственника, так что тут не о чем рассуждать.
"Quantex":


Оправдывать преступника только за то, что он родственник?
Ну, как видно, многие так и делают, рассуждая о "миллионах невинно расстрелянных". Невинный хотя бы потому, что он наш. И любая милиция/полиция плохо, она ведь наших хороших, невинных...и т.д. родственников забрала.
Спроси на зоне - сплошь невинные сидят. И родные рассказывают, какие же они замечательные.
03.10.2017 в 10:35
Рядом на Хоккайдо у японцев рай, по сравнению с Сахалином. Особенно это ощущаешь ночью, при посадке самолета...Хоккайдо весь в огнях, а в Ю.Сахалинске кроме ВПП ничего не светится. Темень. Я это видел, если что.
"well.well":

РФ должна освещать сопки? зачем? чтобы красивые фото с самолета вы могли сделать?
03.10.2017 в 10:39
а как приходят русские так сразу наметает горы с нега, мороз минус двадцать и без ватника на улице станешь ледышкой
"1763864":


Вы сейчас прямо народную белорусскую погоду описали.
Даже при плюсовой температуре вечная сырость, серость и ветреность.
03.10.2017 в 10:40
Ну да. Копенгаген же на широте Сочи, по-вашему?
"well.well":

сравниваете мост у столицы, с мостом в тысячах км от аналогичной столицы, в месте с совсем другими изначальными условиями. Возле Москвы при необходимости мост бы давно отгрохали не смотря на все трудности. Одно метро чего стоит.
03.10.2017 в 10:45
Ну да. Копенгаген же на широте Сочи, по-вашему?
"well.well":

сравниваете мост у столицы, с мостом в тысячах км от аналогичной столицы, в месте с совсем другими изначальными условиями. Возле Москвы при необходимости мост бы давно отгрохали не смотря на все трудности. Одно метро чего стоит.
"1763864":

Евотоннель, кстати, построен в европейском захолустье. И что? Швейцарцы Альпы пробурили насквозь во всех направлениях. И что? А условия? А что условия для региона, где у губернатора ручка за 6 миллионов долларов? плевое дело :)
03.10.2017 в 10:47
Ну да. Копенгаген же на широте Сочи, по-вашему?
"well.well":

сравниваете мост у столицы, с мостом в тысячах км от аналогичной столицы, в месте с совсем другими изначальными условиями. Возле Москвы при необходимости мост бы давно отгрохали не смотря на все трудности. Одно метро чего стоит.
"1763864":

Евотоннель, кстати, построен в европейском захолустье. И что? Швейцарцы Альпы пробурили насквозь во всех направлениях. И что? А условия? А что условия для региона, где у губернатора ручка за 6 миллионов долларов? плевое дело :)
"well.well":

Ну конечно же захолустье, для европы сто км это вообще чуть не край земли и попа мира.
03.10.2017 в 10:48
выбор между стройкой подземного тоннеля или лагерем - так себе выбор
"not_you":

Очень даже нормальный выбор. Сейчас по тюрьмам пройтись, предложить помесить бетон на АЭС, а после завершения - свободен, как думаете, много бы осталось на зоне?
"1763864":

АЭС, построенная зэками - оооооо.....
"well.well":

чтобы раствор замешивать нужна чистая биография? может еще и научная степень?
"1763864":

Раствор мешают машины. Это эффективнее и качественнее. Пора бы уже знать.
"well.well":

Окей, пусть арматуру вяжут.
Вообще тут технологии строительства обсуждаются или использование труда бывших заключенных?
"1763864":

Пожалуйста. Ленинградская АЭС. Результаты рабского труда. Арматура :)
"well.well":

Все таки обсуждение технологии строек. Ясно. Не могли бы вы тогда рассказать, что делают на стройке АЭС студенты, по сути подсобные рабочие? Сейчас ведь все делают машины, чего там лишние люди ходят? И не могут ли эту же работу делать другие подсобные рабочие? Например с зоны?
"1763864":

Могут. Примерно с тем же результатом, как на ЛенАЭС. Ну или реакторы на землю роняют....
03.10.2017 в 10:58
Анша Абдуль!
03.10.2017 в 10:59
Людей в то время и за людей не считали
"kadgan":


C тех пор не сильно ситуация изменилась :)
03.10.2017 в 11:00
Как только рабов разогнали, стройка стала. А чтобы не позориться - списали на Сталина и ненужность мегапроектов.
03.10.2017 в 11:00
Рядом на Хоккайдо у японцев рай, по сравнению с Сахалином. Особенно это ощущаешь ночью, при посадке самолета...Хоккайдо весь в огнях, а в Ю.Сахалинске кроме ВПП ничего не светится. Темень. Я это видел, если что.
"well.well":

РФ должна освещать сопки? зачем? чтобы красивые фото с самолета вы могли сделать?
"1763864":

Хорошо.
Хоккайдо днем vs Сахалин.
Почувствуйте разницу, адепт хорошавиных....
"well.well":

Таких красивых фото накидать много можно. В Японии проблема с территорией, в РФ такой проблемы нету.
03.10.2017 в 11:02
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В XXI веке так сложно построить мост, противостоящий штормам и льду?
Хотя вы наверно еще в XX веке остались, раз на старости лет.
"Клюшкин":

Наверно не сложно, раз вы так уверенно говорите. Можно пример такого моста? Я бы с интересом почитал про него, как трудности разрешали.
"1763864":

В гугле забанили, ага.
Мост на остров принца Эдуарда в Канаде
03.10.2017 в 11:05
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В XXI веке так сложно построить мост, противостоящий штормам и льду?
Хотя вы наверно еще в XX веке остались, раз на старости лет.
"Клюшкин":

Наверно не сложно, раз вы так уверенно говорите. Можно пример такого моста? Я бы с интересом почитал про него, как трудности разрешали.
"1763864":

В гугле забанили, ага.
Мост на остров принца Эдуарда в Канаде
"zaratystra2000":

Сравнил хрен с пальцем. На Сахалине климат намного более жесткий, чем на Острове принца Эдуарда.
03.10.2017 в 11:06
Рядом на Хоккайдо у японцев рай, по сравнению с Сахалином. Особенно это ощущаешь ночью, при посадке самолета...Хоккайдо весь в огнях, а в Ю.Сахалинске кроме ВПП ничего не светится. Темень. Я это видел, если что.
"well.well":

РФ должна освещать сопки? зачем? чтобы красивые фото с самолета вы могли сделать?
"1763864":

Хорошо.
Хоккайдо днем vs Сахалин.
Почувствуйте разницу, адепт хорошавиных....
"well.well":

Таких красивых фото накидать много можно. В Японии проблема с территорией, в РФ такой проблемы нету.
"X-harn":

Ваше мнение известно.
Обычно Вы отбеляете черное и очерняете белое.
Тут особенно и крыть нечем. Кто мешал России заселить Сахалин?
Ах, да пьянство и воровство.....И да, дураки и дороги, по которым один на желтой "Калине" ехал :)
"well.well":

Зачем заселять Сахалин, где отрицательная среднегодовая температура, если в РФ куча слабозаселенных земель, с гораздо более приятным климатом?
03.10.2017 в 11:07
На островном шельфе обнаружены гигантские запасы нефти и газа. Лишь углеводороды смогут сделать то, что оказалось невозможным в 1950-е.

Только нефтедоллары нужно вкладывать в развитие Сахалина, а не в Москву...
"SOLDYK":

Нефтедоллары они вкладывают в Америку. Порядка 120 ярдов из стабфонда - во вражеских долгах. А за эти деньги можно было бы из Сахалина Дубаи построить.
Плюс месторождения тоже в концессии у Штатов были, пока их не отжали.
"well.well":

Вот это по белорусский. Чем вкладывать в резервы, лучше агрогородок построить какой-нибудь. У нас правительство так 20 лет думает, итого каждые 3-4 года мы регулярно между булок.
"X-harn":

Ага. Лучше просто бабло украсть, распилить, перевести в офшоры, а людишки....
Не помрут, с Божьей помощью. Бабы еще нарожают. Или ЗЭКов сошлют...
На государство ведь надежды никакой....
Всю историю так было.
03.10.2017 в 11:08
Рядом на Хоккайдо у японцев рай, по сравнению с Сахалином. Особенно это ощущаешь ночью, при посадке самолета...Хоккайдо весь в огнях, а в Ю.Сахалинске кроме ВПП ничего не светится. Темень. Я это видел, если что.
"well.well":

РФ должна освещать сопки? зачем? чтобы красивые фото с самолета вы могли сделать?
"1763864":

Хорошо.
Хоккайдо днем vs Сахалин.
Почувствуйте разницу, адепт хорошавиных....
"well.well":

Таких красивых фото накидать много можно. В Японии проблема с территорией, в РФ такой проблемы нету.
"X-harn":

Ваше мнение известно.
Обычно Вы отбеляете черное и очерняете белое.
Тут особенно и крыть нечем. Кто мешал России заселить Сахалин?
Ах, да пьянство и воровство.....И да, дураки и дороги, по которым один на желтой "Калине" ехал :)
"well.well":

Зачем заселять Сахалин, где отрицательная среднегодовая температура, если в РФ куча слабозаселенных земель, с гораздо более приятным климатом?
"X-harn":

Зачем грабить Сахалин?
03.10.2017 в 11:09
Рядом на Хоккайдо у японцев рай, по сравнению с Сахалином. Особенно это ощущаешь ночью, при посадке самолета...Хоккайдо весь в огнях, а в Ю.Сахалинске кроме ВПП ничего не светится. Темень. Я это видел, если что.
"well.well":

РФ должна освещать сопки? зачем? чтобы красивые фото с самолета вы могли сделать?
"1763864":

Хорошо.
Хоккайдо днем vs Сахалин.
Почувствуйте разницу, адепт хорошавиных....
"well.well":

Ооо адепт дермократии!
Вы наверное свет в своей квартире никогда не выключаете, свою беларускую Хокайду создали!
И пластику тела себе сделали, что б как сосед выглядеть!
Что ж вы все так к примитивности стремитесь? А?
03.10.2017 в 11:10
well.well,
Ага. Лучше просто бабло украсть, распилить, перевести в офшоры, а людишки....
Не помрут, с Божьей помощью. Бабы еще нарожают. Или ЗЭКов сошлют...
На государство ведь надежды никакой....
Всю историю так было.

Да хватит этот популистический бред нести. Предложение вместо стабфондов вкладывать деньги в экономику регионов, это то что делает 20 лет наше правительство. Ибо денег всегда не хватает, и что бы компенсировать разницу между плановыми и реальными показателями их печатают. Как итог каждые 3-4 года цены резко скачет на 50%. +Каждый год на 20.
В РФ к счастью такого нету.
03.10.2017 в 11:17
Рядом на Хоккайдо у японцев рай, по сравнению с Сахалином. Особенно это ощущаешь ночью, при посадке самолета...Хоккайдо весь в огнях, а в Ю.Сахалинске кроме ВПП ничего не светится. Темень. Я это видел, если что.
"well.well":

РФ должна освещать сопки? зачем? чтобы красивые фото с самолета вы могли сделать?
"1763864":

Хорошо.
Хоккайдо днем vs Сахалин.
Почувствуйте разницу, адепт хорошавиных....
"well.well":

Ооо адепт дермократии!
Вы наверное свет в своей квартире никогда не выключаете, свою беларускую Хокайду создали!
И пластику тела себе сделали, что б как сосед выглядеть!
Что ж вы все так к примитивности стремитесь? А?
"grazdanin":

Да это вы стремитесь в таежный союз. К примитивности и разрухе.
"well.well":

Я стремлюсь к тому, что бы нарот ДУМАТЬ начал!
Что бы нарот понял что серьёзно можно изменить Мир вокруг себя, только изменившись самому!
И я начал с СЕБЯ!
От того что вы тута пишите цитаты из белсатаКисилёвахартии ничего вы НЕ измените!
Хотите изменить?
Изменитесь сами!
Где ваш Разум?!
Не хотите ничего менять, тогда и дальше захламляйте форумы чужими высказываниями, загруженными в вас!
03.10.2017 в 11:19

Я стремлюсь к тому, что бы нарот ДУМАТЬ начал!
Что бы нарот понял что серьёзно можно изменить Мир вокруг себя, только изменившись самому!
И я начал с СЕБЯ!
От того что вы тута пишите цитаты из белсатаКисилёвахартии ничего вы НЕ измените!
Хотите изменить?
Изменитесь сами!
Где ваш Разум?!
Не хотите ничего менять, тогда и дальше захламляйте форумы чужими высказываниями, загруженными в вас!
"grazdanin":

В Новинках интернет подключили? Печально.
03.10.2017 в 11:21
Эх, столько металла пропадает. Наших бы туда собирателей - мигом порезали и вывезли)
03.10.2017 в 11:25
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В Копенгагене так не воруют. Менталитет не тот. А 7 километров тоннеля - это не проблема, даже в сложных грунтах. Метростроевцы справились бы. Под Ла-Маншем тоннель длиной около 51 км, из которых 39 км проходят под проливом. . На строительство Евротоннеля было затрачено в общей сложности около 10 миллиардов фунтов. К примеру, на строительство Крымского моста роттенбергами уже потрачено около 200 миллиардов рублей :)
"well.well":

200 миллиардов рублей это на порядок меньше чем 10 миллиардов фунтов
03.10.2017 в 11:25
Эх, столько металла пропадает. Наших бы туда собирателей - мигом порезали и вывезли)
"TextCompany":

:D
Вперед и с песней, в пеший поход за металлом!
03.10.2017 в 11:27
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Чушь. Цифири давай! Какие "пол страны"? Что ты мелешь? Не - цифири, документы - это сложно и муторно, это ж думать надо. Проще ляпнуть "пол страны".
"TTonliner44":

Всего через ГУЛАГ прошло 40 млн. человек. Мало?
"well.well":

За сколько лет?
03.10.2017 в 11:30
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

Не хотят там почему-то люди постоянно жить. А ведь там такая природа! И охота и рыбалка, ну все для людей создано. Место наверно проклятое.
03.10.2017 в 11:32
За прошедшие годы могли весь этот хлам за собой убрать,немцы после наших в ГДР даже грунт на полигонах снимали, который мы обильно поливали топливом.Велика страна моя родная...
03.10.2017 в 11:34
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В Копенгагене так не воруют. Менталитет не тот. А 7 километров тоннеля - это не проблема, даже в сложных грунтах. Метростроевцы справились бы. Под Ла-Маншем тоннель длиной около 51 км, из которых 39 км проходят под проливом. . На строительство Евротоннеля было затрачено в общей сложности около 10 миллиардов фунтов. К примеру, на строительство Крымского моста роттенбергами уже потрачено около 200 миллиардов рублей :)
"well.well":

200 миллиардов рублей это на порядок меньше чем 10 миллиардов фунтов
"Fisher_Y":

Но мост не евротоннель...Затраты на порядки меньше. Только не в РФ, где Крестовский (название то какое!) стадион в Питере обошелся в миллиард евро. Ну, ничего. Страна богатая, пусть воруют....
"well.well":

Во первых не миллиард, а 650 млн евро. Ровно столько же, сколько стоит аналогичный по вместимости стадион в Мюнхене, и гораздо меньше, чем аналогичный по вместимости стадион в Лондоне. ) Везде воруют? Вот сволочи.
03.10.2017 в 11:37
Процветание на принудительном труде? Хорошо, что у нас такого нет.
"Remmoto":

Принудительный? В статье и не только этой написано совсем другое, что люди сами ехали и з/п получали.
03.10.2017 в 11:38
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

Не хотят там почему-то люди постоянно жить. А ведь там такая природа! И охота и рыбалка, ну все для людей создано. Место наверно проклятое.
"1763864":

В расстоянии прямой видимости Хоккайдо. Там, видимо, не проклятое....
Да и на фото Сахалина японских времен его тоже, видимо, еще не прокляли?
Дело, наверное, не в проклятии места, а в проклятии власти...Еще со времен воцарения Романовых порядка на Руси не было. Пили, грабили, воровали и убивали....Карма видимо такая....
"well.well":

А зачем людям там жить? На Сахалине то? Там очень холодно, отвратительный климат, жрачку всю надо завозить с континента, да и вообще неприятно. Где-нибудь в Краснодаре гораздо приятней. Это япошкам да, им или на Хоккайдо, или на головах друг у друга на Хонсю. )
03.10.2017 в 11:40
отдайте японцам назад,если не на вечно,то хотя бы в аренду на 99 лет, и бабки поимеете и порядок японцы за пару лет наведут
03.10.2017 в 11:41
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В XXI веке так сложно построить мост, противостоящий штормам и льду?
Хотя вы наверно еще в XX веке остались, раз на старости лет.
"Клюшкин":

Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В Копенгагене так не воруют. Менталитет не тот. А 7 километров тоннеля - это не проблема, даже в сложных грунтах. Метростроевцы справились бы. Под Ла-Маншем тоннель длиной около 51 км, из которых 39 км проходят под проливом. . На строительство Евротоннеля было затрачено в общей сложности около 10 миллиардов фунтов. К примеру, на строительство Крымского моста роттенбергами уже потрачено около 200 миллиардов рублей :)
"well.well":

В Копенгагене долгота и широта не та, климат не тот, море не то, горы не те и тайга тоже чуток другая.
"1763864":

Ну да. Копенгаген же на широте Сочи, по-вашему?
Если Вы о Крыму, он южнее на пару тысяч километров, чем Дания.
Сахалин примерно на широте Крыма. С погодой там сложнее все, но не катастрофа.
Рядом на Хоккайдо у японцев рай, по сравнению с Сахалином. Особенно это ощущаешь ночью, при посадке самолета...Хоккайдо весь в огнях, а в Ю.Сахалинске кроме ВПП ничего не светится. Темень. Я это видел, если что.
"well.well":

Копенгаген, расположен южнее Казани. Крым южнее Копенгагена где на 1100 км. А этот тоннель должен был располагаться на широте Читы.
Карту посмотри для начала
03.10.2017 в 11:43
Людей в то время и за людей не считали
"kadgan":

Лишь бы хавйпануть в первых рядах!
Слушайте, а кто этих людей за людей не считал?
Давайте подумаем?
Не, не думается?
Ладно, я за вас подумаю!
"Людей за людей не считали" сами же люди, ваши прадеды, деды! Да, да!
А вы то думали что это Сталин у каждой вышки стоял, сам лично пайки раздовал, сам лично на все курки нажимал!
Нет, это делали ваши же люди, прадеды, деды!
Так что прежде чем осуждать своих прадедов, научитесь отвечать за свою жизнь!
На дворе 2017 год, а вы сами людей за людей не считаете, если всё вокруг по вашему плохо!
А потом ваши дети скажут: 1994-2050 в Беларуси людей за людей не считали, мама, папа, так это ж вы и были те самые люди!
03.10.2017 в 11:51
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В Копенгагене так не воруют. Менталитет не тот. А 7 километров тоннеля - это не проблема, даже в сложных грунтах. Метростроевцы справились бы. Под Ла-Маншем тоннель длиной около 51 км, из которых 39 км проходят под проливом. . На строительство Евротоннеля было затрачено в общей сложности около 10 миллиардов фунтов. К примеру, на строительство Крымского моста роттенбергами уже потрачено около 200 миллиардов рублей :)
"well.well":

200 миллиардов рублей это на порядок меньше чем 10 миллиардов фунтов
"Fisher_Y":

Но мост не евротоннель...Затраты на порядки меньше. Только не в РФ, где Крестовский (название то какое!) стадион в Питере обошелся в миллиард евро. Ну, ничего. Страна богатая, пусть воруют....
"well.well":

на порядки, для сведения, это как минимум в сто раз. а это не так. Хотя мост возможно дешевле, но тут речь даже не про разы.
Так какие претензии в мосту в Крым если он раз в 10 дешевле чем евротоннель.

Кстати, а сколько стоил стадион Уэмбли?
03.10.2017 в 11:56
Оказывается Сталин видел то что не видели сменившие его "руководители"; может это и были тяжёлые для страны мегапроекта но именно такие проекты наряду с атомным, космическим ит.д вывели страну в супердержаву , ну да за счёт человеческих жизней- время было другое сейчас и не понять
03.10.2017 в 11:57
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

А кто мешал Японцам заселить Хокайдо. Остров занимает почти четверть территории страны. А живёт там менее 5% населения
03.10.2017 в 11:57
все ясно: "керченский мост" в прошлом.
03.10.2017 в 11:57
Инженер Кошелев рассказывал: «Весной 1953 года умер Сталин. А спустя некоторое время стройку закрыли. Не свернули, не законсервировали, а именно закрыли. Вчера еще работали, а сегодня сказали: „Все, больше не надо“.
Надо было только одному человеку?
03.10.2017 в 12:00
"zaratystra2000":

Ты много на себя берешь, дружок, судя по твоим комментариям. Интересно посмотреть на тебя в жизни. Да и на большинство воинствующих тут либераторов-освободителей-змагарей-демократов
03.10.2017 в 12:01
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":


Ну-ну.
Ваши родители с какой стороны отметились?
"Caustic":

 
Мой один дед охранял сидящего за 58-ю статью второго деда.
Так что наборцифр прав.
03.10.2017 в 12:02
Сталин умер, а с ним умерли и его мегапроекты.

У нас так всегда, все на одного завязано. Народу только и остается.... ждать...
"pablorianni":

Дай Бог нам всем здоровья, чтобы дождаться... Надеюсь это будет не 53-й год
03.10.2017 в 12:08
Еще со времен воцарения Романовых порядка на Руси не было. Пили, грабили, воровали и убивали....Карма видимо такая....
"well.well":

что странно, так как романовы по большей части немцы.
03.10.2017 в 12:27
Обычная цена таких строек - МИЛЛИОНЫ загубленных человеческих судеб...
"sashaquatro":

Статью прочитайте! Там от желающих отбоя не было, потому как досрочно освобождали и даже зарплату платили.
"Duke911":
Не забывайте, что что бы досрочно освободить надо было внепланово посадить нужное количество населения с начала.
03.10.2017 в 12:29
"zaratystra2000":

Ты много на себя берешь, дружок, судя по твоим комментариям. Интересно посмотреть на тебя в жизни. Да и на большинство воинствующих тут либераторов-освободителей-змагарей-демократов
"iavizysvet":

Сдуйся, думаешь будешь охранять? Самоуверенный наш.
03.10.2017 в 12:30
Ну что тут скажешь. Такое бывает, если во главу угла ставятся бредовые идеи вождей, а не благополучие граждан. При диктатуре оно именно так...
03.10.2017 в 12:34
Если бы на Сахалин не пришли бы русские, то там было как сегодня в Японии...а если бы они не пришли бы также в Польшу, на Украину,в Беларусь..
03.10.2017 в 12:35
Сталин умер, а с ним умерли и его мегапроекты.

У нас так всегда, все на одного завязано. Народу только и остается.... ждать...
"pablorianni":

Дай Бог нам всем здоровья, чтобы дождаться... Надеюсь это будет не 53-й год
"mib_v":

аха-ха )) снова стенания и мечты. Вы уже построили коммунизм к 1980 году. Ну. и где он вместе с вашим СССР? ))
03.10.2017 в 12:36
За прошедшие годы могли весь этот хлам за собой убрать,немцы после наших в ГДР даже грунт на полигонах снимали, который мы обильно поливали топливом.Велика страна моя родная...
"WKL":

Так в чём дело? Почему не убрали? Съездили бы да убрали!
Ааа вы тогда не жили, ну тогда сейчас езжайте!
Потом все скажут, ну вот как в ГДР дёрн убрали, так там хлам убрали!
А так да:
- "Болтать не мешки тягать"!
-"В Чужих руках и морковка толще"!
Это про таких как вы.
"grazdanin":

Я гражданин страны Беларусь это моя Родина,репортаж про Россию которая была РСФСР и на землях которой весь этот бардак был и остался,и бардаком коренные жители это не считают в отличии от загнивающей Европы.

Не нужен мне берег турецкий,
И Африка мне не нужна.
03.10.2017 в 12:40
Еще со времен воцарения Романовых порядка на Руси не было. Пили, грабили, воровали и убивали....Карма видимо такая....
"well.well":

что странно, так как романовы по большей части немцы.
"1763864":

Ничего странного. Романовы были прокляты Мариной Мнишек. Михаил Романов так жаждал стать единовластным правителем России, что приказал повесить трехлетнего мальчика – сына Марины Мнишек, которая утверждала, что этот ребенок является настоящим претендентом на трон и может стать законным главой страны. После того, как сын Марины был убит, женщина прокляла весь род. Согласно проклятию, мужчины династии Романовых не могли оставить здоровых потомков, пока не умрет последний. Неизвестно, подействовало ли проклятие, или так сложились обстоятельства, но в династии Романовых действительно постоянно рождались больные мальчики. Николай II знал о том, что будет убит в 1918 году и что он является последним правителем России. Николай II называл себя мучеником, который должен искупить все грехи своей семьи. Интересное совпадение: период правления династии Романовых начался в Ипатьевском монастыре, тогда царем был объявлен Михаил Романов. Спустя 300 лет царь Николай II, вся его семья и слуги были убиты в Екатеринбурге в Ипатьевском доме. А наследник был болен гемофилией...
03.10.2017 в 12:41
"zaratystra2000":

Ты много на себя берешь, дружок, судя по твоим комментариям. Интересно посмотреть на тебя в жизни. Да и на большинство воинствующих тут либераторов-освободителей-змагарей-демократов
"iavizysvet":

Мой "дружок",судя по вашим комментариям, и то умнее вас. Интересно посмотреть - присылайте повестку, достану из штанов и покажу.
03.10.2017 в 12:42
Обычная цена таких строек - МИЛЛИОНЫ загубленных человеческих судеб...
"sashaquatro":

Статью прочитайте! Там от желающих отбоя не было, потому как досрочно освобождали и даже зарплату платили.
"Duke911":
Не забывайте, что что бы досрочно освободить надо было внепланово посадить нужное количество населения с начала.
"BigGluck":

Почему внепланово - в сссре была плановая экономика, спускались планы по посадке, их выполняли и перевыполняли.
03.10.2017 в 12:44
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В Копенгагене так не воруют. Менталитет не тот. А 7 километров тоннеля - это не проблема, даже в сложных грунтах. Метростроевцы справились бы. Под Ла-Маншем тоннель длиной около 51 км, из которых 39 км проходят под проливом. . На строительство Евротоннеля было затрачено в общей сложности около 10 миллиардов фунтов. К примеру, на строительство Крымского моста роттенбергами уже потрачено около 200 миллиардов рублей :)
"well.well":

200 миллиардов рублей это на порядок меньше чем 10 миллиардов фунтов
"Fisher_Y":

Но мост не евротоннель...Затраты на порядки меньше. Только не в РФ, где Крестовский (название то какое!) стадион в Питере обошелся в миллиард евро. Ну, ничего. Страна богатая, пусть воруют....
"well.well":

на порядки, для сведения, это как минимум в сто раз. а это не так. Хотя мост возможно дешевле, но тут речь даже не про разы.
Так какие претензии в мосту в Крым если он раз в 10 дешевле чем евротоннель.

Кстати, а сколько стоил стадион Уэмбли?
"Fisher_Y":

Вместе с бакланами, поедающими крышу, или отдельно?
03.10.2017 в 12:44
Ага. Лучше просто бабло украсть, распилить, перевести в офшоры, а людишки....
Не помрут, с Божьей помощью. Бабы еще нарожают. Или ЗЭКов сошлют...
На государство ведь надежды никакой....
Всю историю так было.
"well.well":

и так будет. Это у них в крови.
03.10.2017 в 12:49
Сталин умер, а с ним умерли и его мегапроекты.

У нас так всегда, все на одного завязано. Народу только и остается.... ждать...
"pablorianni":

Дай Бог нам всем здоровья, чтобы дождаться... Надеюсь это будет не 53-й год
"mib_v":

аха-ха )) снова стенания и мечты. Вы уже построили коммунизм к 1980 году. Ну. и где он вместе с вашим СССР? ))
"Grabar":

Коммунизм - как тоннель на Сахалине. Наполовину развален, наполовину затоплен, загажен и существует в адовом состоянии с вечнозеленым помешанным Зю. Гореть бы ему в аду, только коммунизм и есть ад на земле....
03.10.2017 в 12:52
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

Не хотят там почему-то люди постоянно жить. А ведь там такая природа! И охота и рыбалка, ну все для людей создано. Место наверно проклятое.
"1763864":

В расстоянии прямой видимости Хоккайдо. Там, видимо, не проклятое....
Да и на фото Сахалина японских времен его тоже, видимо, еще не прокляли?
Дело, наверное, не в проклятии места, а в проклятии власти...Еще со времен воцарения Романовых порядка на Руси не было. Пили, грабили, воровали и убивали....Карма видимо такая....
"well.well":

А то до Романовых процветали. Помнится, когда предшествующая Романовым династия дала дуба, а и зих близких родственников желающих примерить татарскую шапку Мономаха не осталось, группа тогдашних "олигархов" во главе с отцом будущего царя М.Романова, по совместительству патриархом, звала в Москву на царство польского королевича. Но тот полдороги проехал и назад вернулся - побрезговал. Пришлось патриарху своим болезным сыном пожертвовать и впереть его на трон. Но пошло не впрок, уже в третьем колене мужская линия кончилась, а по женской последним реальным романовым был Иван 6-й. Потом вообще разные немки и их ублюдки
03.10.2017 в 12:57
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

А кто мешал Японцам заселить Хокайдо. Остров занимает почти четверть территории страны. А живёт там менее 5% населения
"Fisher_Y":

Население Хоккайдо - 5 500 000 чел.
Плотность населения - 65,947 чел./км²
Плотность населения Беларуси - 45,8 чел./км²
Плотность населения Сахалина - 6,436 чел./км²
Вопросы есть?
03.10.2017 в 13:00
Архипелаг-Гудаг,читали знаем.
03.10.2017 в 13:01
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

Не хотят там почему-то люди постоянно жить. А ведь там такая природа! И охота и рыбалка, ну все для людей создано. Место наверно проклятое.
"1763864":

В расстоянии прямой видимости Хоккайдо. Там, видимо, не проклятое....
Да и на фото Сахалина японских времен его тоже, видимо, еще не прокляли?
Дело, наверное, не в проклятии места, а в проклятии власти...Еще со времен воцарения Романовых порядка на Руси не было. Пили, грабили, воровали и убивали....Карма видимо такая....
"well.well":

А то до Романовых процветали. Помнится, когда предшествующая Романовым династия дала дуба, а и зих близких родственников желающих примерить татарскую шапку Мономаха не осталось, группа тогдашних "олигархов" во главе с отцом будущего царя М.Романова, по совместительству патриархом, звала в Москву на царство польского королевича. Но тот полдороги проехал и назад вернулся - побрезговал. Пришлось патриарху своим болезным сыном пожертвовать и впереть его на трон. Но пошло не впрок, уже в третьем колене мужская линия кончилась, а по женской последним реальным романовым был Иван 6-й. Потом вообще разные немки и их ублюдки
"zaratystra2000":

Ну, если вспомнить более бородатые времена:
Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; да и пойдите княжить и володеть нами.
«Повесть временных лет», Нестор (XI— начало XII в.).
03.10.2017 в 13:10
Обычная цена таких строек - МИЛЛИОНЫ загубленных человеческих судеб...
"sashaquatro":

Статью прочитайте! Там от желающих отбоя не было, потому как досрочно освобождали и даже зарплату платили.
"Duke911":

наверное они сами СЕЛИ и без зарплаты работали?
03.10.2017 в 13:12
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Хе..ня. моего прадеда уже выпустили.
03.10.2017 в 13:15
Если бы на Сахалин не пришли бы русские, то там было как сегодня в Японии...а если бы они не пришли бы также в Польшу, на Украину,в Беларусь..
"Grabar":

Острожно! Не передергивай. Русские с собой приносят цивилизацию, культуру, письменность. И даже православие в конце то концов!
03.10.2017 в 13:30
Везде личность решает в таких вопросах.
"X-harn":

в правильных местах решает экономическая целесообразность-личность решает в диктатурах,потому как диктатору важны собственные амбиции а не то как это аукнется народу
03.10.2017 в 13:30
Еще со времен воцарения Романовых порядка на Руси не было. Пили, грабили, воровали и убивали....Карма видимо такая....
"well.well":

что странно, так как романовы по большей части немцы.
"1763864":

Ничего странного. Романовы были прокляты Мариной Мнишек. Михаил Романов так жаждал стать единовластным правителем России, что приказал повесить трехлетнего мальчика – сына Марины Мнишек, которая утверждала, что этот ребенок является настоящим претендентом на трон и может стать законным главой страны. После того, как сын Марины был убит, женщина прокляла весь род. Согласно проклятию, мужчины династии Романовых не могли оставить здоровых потомков, пока не умрет последний. Неизвестно, подействовало ли проклятие, или так сложились обстоятельства, но в династии Романовых действительно постоянно рождались больные мальчики. Николай II знал о том, что будет убит в 1918 году и что он является последним правителем России. Николай II называл себя мучеником, который должен искупить все грехи своей семьи. Интересное совпадение: период правления династии Романовых начался в Ипатьевском монастыре, тогда царем был объявлен Михаил Романов. Спустя 300 лет царь Николай II, вся его семья и слуги были убиты в Екатеринбурге в Ипатьевском доме. А наследник был болен гемофилией...
"well.well":

За гемофилию наследника отдельное спасибо сказать нужно англичанам. А так же самому Николаю, который на мнение родителей по поводу женитьбы откровенно забил.
Но я рад что наконец-то нашлось кто на самом деле во всем виноват - древнее проклятие! А то все Сталин, да Сталин. Нужно радоваться что он, а не кто похуже из Романовых.
03.10.2017 в 13:33
Острожно! Не передергивай. Русские с собой приносят цивилизацию, культуру, письменность. И даже православие в конце то концов!
"rs27":

это кто вам такое сказал? когда дикари, будущие русские. прыгали по болотам на месте будущей Москвы, у нас уже храмы были. Первую русскую книгу, вам напечатали мы, литвины (беларусы). Хотите про культуру?вы про вилку узнали только в 1606 году! )))) Так что прекращайте читать сказки про Ивана-дурака, взрослейте и изучайте историю.
03.10.2017 в 13:33
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

Не хотят там почему-то люди постоянно жить. А ведь там такая природа! И охота и рыбалка, ну все для людей создано. Место наверно проклятое.
"1763864":

В расстоянии прямой видимости Хоккайдо. Там, видимо, не проклятое....
Да и на фото Сахалина японских времен его тоже, видимо, еще не прокляли?
Дело, наверное, не в проклятии места, а в проклятии власти...Еще со времен воцарения Романовых порядка на Руси не было. Пили, грабили, воровали и убивали....Карма видимо такая....
"well.well":

А то до Романовых процветали. Помнится, когда предшествующая Романовым династия дала дуба, а и зих близких родственников желающих примерить татарскую шапку Мономаха не осталось, группа тогдашних "олигархов" во главе с отцом будущего царя М.Романова, по совместительству патриархом, звала в Москву на царство польского королевича. Но тот полдороги проехал и назад вернулся - побрезговал. Пришлось патриарху своим болезным сыном пожертвовать и впереть его на трон. Но пошло не впрок, уже в третьем колене мужская линия кончилась, а по женской последним реальным романовым был Иван 6-й. Потом вообще разные немки и их ублюдки
"zaratystra2000":

Ох, не надо польских королевичей, это ж вообще капец наступил бы, у польши династия отсутствует в принципе, на троне кого только не перебывало.
03.10.2017 в 13:35
Сталин умер, а с ним умерли и его мегапроекты.

У нас так всегда, все на одного завязано. Народу только и остается.... ждать...
"pablorianni":

Дай Бог нам всем здоровья, чтобы дождаться... Надеюсь это будет не 53-й год
"mib_v":

аха-ха )) снова стенания и мечты. Вы уже построили коммунизм к 1980 году. Ну. и где он вместе с вашим СССР? ))
"Grabar":

Коммунизм - как тоннель на Сахалине. Наполовину развален, наполовину затоплен, загажен и существует в адовом состоянии с вечнозеленым помешанным Зю. Гореть бы ему в аду, только коммунизм и есть ад на земле....
"well.well":

Чушь, тоннель даже строить не начали.
А коммунизм это самое лучшее достижение человечества. Жаль что он неосуществим, не с таким человечеством - лживым, подлым и завистливым.
03.10.2017 в 13:39
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В Копенгагене так не воруют. Менталитет не тот. А 7 километров тоннеля - это не проблема, даже в сложных грунтах. Метростроевцы справились бы. Под Ла-Маншем тоннель длиной около 51 км, из которых 39 км проходят под проливом. . На строительство Евротоннеля было затрачено в общей сложности около 10 миллиардов фунтов. К примеру, на строительство Крымского моста роттенбергами уже потрачено около 200 миллиардов рублей :)
"well.well":

200 миллиардов рублей это на порядок меньше чем 10 миллиардов фунтов
"Fisher_Y":

Но мост не евротоннель...Затраты на порядки меньше. Только не в РФ, где Крестовский (название то какое!) стадион в Питере обошелся в миллиард евро. Ну, ничего. Страна богатая, пусть воруют....
"well.well":

на порядки, для сведения, это как минимум в сто раз. а это не так. Хотя мост возможно дешевле, но тут речь даже не про разы.
Так какие претензии в мосту в Крым если он раз в 10 дешевле чем евротоннель.

Кстати, а сколько стоил стадион Уэмбли?
"Fisher_Y":

Вместе с бакланами, поедающими крышу, или отдельно?
"zaratystra2000":

тебе бы в аншлаге выступать
03.10.2017 в 13:39
Оказывается Сталин видел то что не видели сменившие его "руководители"; может это и были тяжёлые для страны мегапроекта но именно такие проекты наряду с атомным, космическим ит.д вывели страну в супердержаву , ну да за счёт человеческих жизней- время было другое сейчас и не понять
"1531554":

никогда не понимал маразма имперцев!...супердержава!...подумаешь тяжело!...подумаешь на трупах всё построено!...и где эта "супер" держава?...а трупы то не отменить!...и что мне "просто человеку" за дело, в какой там "супердержаве" я живу, если свободное время тратится не на саморазвитие, воспитание детей и отдых на на стояние в очередях с созерцанием пустых полок и просто ежедневное выживание "от получки до получки"?...когда ж вы эти ржавые гвозди совпропаганды из мозгов то подостаёте?
03.10.2017 в 13:40
Везде личность решает в таких вопросах.
"X-harn":

в правильных местах решает экономическая целесообразность-личность решает в диктатурах,потому как диктатору важны собственные амбиции а не то как это аукнется народу
"Абоетупое":

И какая экономическая целесообразность у евротоннеля? С окупаемостью в 2 000 лет? )
03.10.2017 в 13:41
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

А кто мешал Японцам заселить Хокайдо. Остров занимает почти четверть территории страны. А живёт там менее 5% населения
"Fisher_Y":

Население Хоккайдо - 5 500 000 чел.
Плотность населения - 65,947 чел./км²
Плотность населения Беларуси - 45,8 чел./км²
Плотность населения Сахалина - 6,436 чел./км²
Вопросы есть?
"well.well":

Да есть, почему Японцы не заселяют Хокайдо? Почему плотность населения там в разы меньше чем в среднем по стране?
03.10.2017 в 13:42
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

А остальные были расстреляны. Так все и было.
03.10.2017 в 13:42
От японцев на Сахалине толку было бы куда больше
"booker":

не только на Сахалине
03.10.2017 в 13:44
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Если население страны было 6 миллионов, то да.
03.10.2017 в 13:46
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Ложь.
"EugenOnline":

Ну конечно, ложь. Треть страны сидело, треть строчило доносы, и только треть охраняла. Да, еще были великие вожди, их многочисленная свита и обслуга.
Кстати, они тоже сидели, стучали и охраняли. Многих просто расстреляли. Но это уже совсем другая история.
"well.well":


Историки с мировым именем подтянулись.
:)))
"Caustic":


О, совкодрочеры подтянулись!
Хватит уже на мертворождённого онанировать, тоже мне империю нашли, кусок г..на ваш СССР был, меньше толкьо 3-й рейх просуществовал.

Думаешь при сталине бы в вертухаях ходил?
03.10.2017 в 13:47
Население Хоккайдо - 5 500 000 чел.
Плотность населения - 65,947 чел./км²
Плотность населения Беларуси - 45,8 чел./км²
Плотность населения Сахалина - 6,436 чел./км²
Вопросы есть?
"well.well":

полезная инфа, только понятно что Fisher_Y и X-harn.....ну в общем они и сами всё знают и ответа не ждите, их не правда интересует....вбросы должны быть эффективны для обывателя, они их не для нас с вами делают!)))))))
03.10.2017 в 13:47
Людей в то время и за людей не считали
"kadgan":

можно подумать, что то с того времени изменилось....
03.10.2017 в 13:48
Жил я в тех краях 9 лет, красота неописуемая. но Минск лучше ;)
03.10.2017 в 13:49
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

А кто мешал Японцам заселить Хокайдо. Остров занимает почти четверть территории страны. А живёт там менее 5% населения
"Fisher_Y":

Население Хоккайдо - 5 500 000 чел.
Плотность населения - 65,947 чел./км²
Плотность населения Беларуси - 45,8 чел./км²
Плотность населения Сахалина - 6,436 чел./км²
Вопросы есть?
"well.well":

Да есть, почему Японцы не заселяют Хокайдо? Почему плотность населения там в разы меньше чем в среднем по стране?
"Fisher_Y":

Да не лезьте вы к Японцам, их не поймёт европеец никогда. У себя порядок наведите.
03.10.2017 в 13:49
Хватит уже на мертворождённого онанировать, тоже мне империю нашли, кусок г..на ваш СССР
"a.fake":

Кусок г..на - это твой мозг промытый. До достижений СССР, учитывая изоляцию и остальные проблемы, любой западной стране, как до Луны.
03.10.2017 в 13:52
Да есть, почему Японцы не заселяют Хокайдо? Почему плотность населения там в разы меньше чем в среднем по стране?
"Fisher_Y":

вы как то неправильно отвечаете вопросом на вопрос-ответ, не ответив почему россия не заселит сахалин хотя бы до уровня хоккайдо....и почему нас должны интересовать посылы японцев? у них свои экономические посылы и нам нет до них дела а вот ответьте что с сахалином то не так?-забрать забрали, заср.....ть -зас...ли, а чё движухи то нет?...или кусок не по горлу?...обживать этож не красть готовое
03.10.2017 в 13:55
вот я за финнов безмерно рад-дали в 39-м по зубам сталинским соколам и живут как люди....а карелия...ну в карелии как на сахалине: скрепы да разруха-возрадуйтесь
03.10.2017 в 13:56
Да есть, почему Японцы не заселяют Хокайдо? Почему плотность населения там в разы меньше чем в среднем по стране?
"Fisher_Y":

вы как то неправильно отвечаете вопросом на вопрос-ответ, не ответив почему россия не заселит сахалин хотя бы до уровня хоккайдо....и почему нас должны интересовать посылы японцев? у них свои экономические посылы и нам нет до них дела а вот ответьте что с сахалином то не так?-забрать забрали, заср.....ть -зас...ли, а чё движухи то нет?...или кусок не по горлу?...обживать этож не красть готовое
"Абоетупое":

Зачем надо обживать Сахалин? Где +10 нормальная температура в Июле, а зимой легко бывает -30. В Хоккайдо кстати на 10 градусов теплей. В таких местах имхо постоянного населения должно быть минимум.
03.10.2017 в 13:57
Процветание на принудительном труде? Хорошо, что у нас такого нет.
"Remmoto":


А как же декрет о тунеядцах ?
03.10.2017 в 13:58
Сахалин...Красивые и богатые места, пока абсолютно неосвоенные.
Сколько таких в России...
"well.well":


Вот и не нужно трогать - потомки только спасибо скажут.
03.10.2017 в 13:59
Сталин умер, а с ним умерли и его мегапроекты.

У нас так всегда, все на одного завязано. Народу только и остается.... ждать...
"pablorianni":

Дай Бог нам всем здоровья, чтобы дождаться... Надеюсь это будет не 53-й год
"mib_v":

аха-ха )) снова стенания и мечты. Вы уже построили коммунизм к 1980 году. Ну. и где он вместе с вашим СССР? ))
"Grabar":

Коммунизм - как тоннель на Сахалине. Наполовину развален, наполовину затоплен, загажен и существует в адовом состоянии с вечнозеленым помешанным Зю. Гореть бы ему в аду, только коммунизм и есть ад на земле....
"well.well":

Чушь, тоннель даже строить не начали.
А коммунизм это самое лучшее достижение человечества. Жаль что он неосуществим, не с таким человечеством - лживым, подлым и завистливым.
"1763864":

Тоннель был готов более, чем на 50%. Коммунизм дал человечеству: первый полет человека в космос, термоядерный синтез, передовая педагогика,передовая социология, теоретическая физика, построено 1100 городов, современная теория вероятностей, крупнейший атомный морской флот, флот на подводных крыльях, Крупнейший в мире карьерный самосвал и др.
Вот какую страну про.....
да и люди сдеградировали на 75% - кишку набить, да каб мяне не чапали
03.10.2017 в 13:59
Да уж, теперь такие проекты не по плечу, измельчали люди.
"1763864":


За еду работать не кто не хочет. Я бы сказал поумнели.
03.10.2017 в 14:00
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Ложь.
"EugenOnline":

Ну конечно, ложь. Треть страны сидело, треть строчило доносы, и только треть охраняла. Да, еще были великие вожди, их многочисленная свита и обслуга.
Кстати, они тоже сидели, стучали и охраняли. Многих просто расстреляли. Но это уже совсем другая история.
"well.well":


Историки с мировым именем подтянулись.
:)))
"Caustic":


О, совкодрочеры подтянулись!
Хватит уже на мертворождённого онанировать, тоже мне империю нашли, кусок г..на ваш СССР был, меньше толкьо 3-й рейх просуществовал.

Думаешь при сталине бы в вертухаях ходил?
"a.fake":

Ты бы первый строчил на соседей пасквили
03.10.2017 в 14:04
На островном шельфе обнаружены гигантские запасы нефти и газа. Лишь углеводороды смогут сделать то, что оказалось невозможным в 1950-е.

Только нефтедоллары нужно вкладывать в развитие Сахалина, а не в Москву...
"SOLDYK":

Нефтедоллары они вкладывают в Америку. Порядка 120 ярдов из стабфонда - во вражеских долгах. А за эти деньги можно было бы из Сахалина Дубаи построить.
Плюс месторождения тоже в концессии у Штатов были, пока их не отжали.
"well.well":

Вы ошибаетась. Стабфонд - это уже израсходованные деньги. Кратко: Организация добыла нефть и продала за рубеж на миллиард баксов. Эти деньги использовать нельзя, поэтому она продала баксы Центробанку и получила за них рубли, а баксы легли на счет Центробанка. Так как на миллиард баксов были напечатаны и выпущены в оборот рос. рубли, эти баксы параллельно пускать в экономику нельзя, иначе будет инфляционная картина 90-х (период правительств Гайдара и др. до 1998 года). Чтобы эти баксы не лежали мертвым грузом (не утилизировались), их переводят в специальный фонд и вкладывают в надежные инструменты (например, в долговые обязательства США).
03.10.2017 в 14:05
Везде личность решает в таких вопросах.
"X-harn":

в правильных местах решает экономическая целесообразность-личность решает в диктатурах,потому как диктатору важны собственные амбиции а не то как это аукнется народу
"Абоетупое":

И какая экономическая целесообразность у евротоннеля? С окупаемостью в 2 000 лет? )
"X-harn":

а вы сравниваете Великобританию и Сахалин?....и сравниваете реальную необходимость прямого сообщения двух густонаселённых компактных экономически развитых территорий и две полупустынные местности при близких затратах, сравниваете богатую Европу которая может себе это позволить и выживающий после войны полуголодный народ на костях строящий "великие памятники" рябому палачу?....да кстати кто та "личность" которая принимала решение о евротоннеле?...парламенты выбранные людьми решили и это коллективная ответственность а не амбиции одного нездорового садиста
03.10.2017 в 14:15
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

А кто мешал Японцам заселить Хокайдо. Остров занимает почти четверть территории страны. А живёт там менее 5% населения
"Fisher_Y":

Население Хоккайдо - 5 500 000 чел.
Плотность населения - 65,947 чел./км²
Плотность населения Беларуси - 45,8 чел./км²
Плотность населения Сахалина - 6,436 чел./км²
Вопросы есть?
"well.well":

Да есть, почему Японцы не заселяют Хокайдо? Почему плотность населения там в разы меньше чем в среднем по стране?
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

А кто мешал Японцам заселить Хокайдо. Остров занимает почти четверть территории страны. А живёт там менее 5% населения
"Fisher_Y":

Население Хоккайдо - 5 500 000 чел.
Плотность населения - 65,947 чел./км²
Плотность населения Беларуси - 45,8 чел./км²
Плотность населения Сахалина - 6,436 чел./км²
Вопросы есть?
"well.well":

Да есть, почему Японцы не заселяют Хокайдо? Почему плотность населения там в разы меньше чем в среднем по стране?
"Fisher_Y":

Да не лезьте вы к Японцам, их не поймёт европеец никогда. У себя порядок наведите.
"SurferBob":

Вот и наводи
03.10.2017 в 14:15
Зачем надо обживать Сахалин? Где +10 нормальная температура в Июле, а зимой легко бывает -30. В Хоккайдо кстати на 10 градусов теплей. В таких местах имхо постоянного населения должно быть минимум.
"X-harn":

опять вы стрелки переводите-вам привели ссылку в которой на хоккайдо плотность населения в полтора раза выше чем в беларуси....а не хотите обживать? холодно? а хапать тогда зачем?...не пытайтесь переубеждать, при японцах разница была бы как теперь у финляндии и карелии, как там у финнов? ещё теплей чем у японцев небось?)))))
03.10.2017 в 14:15
Кто мешал России заселить Сахалин?
"well.well":

А кто мешал Японцам заселить Хокайдо. Остров занимает почти четверть территории страны. А живёт там менее 5% населения
"Fisher_Y":

Население Хоккайдо - 5 500 000 чел.
Плотность населения - 65,947 чел./км²
Плотность населения Беларуси - 45,8 чел./км²
Плотность населения Сахалина - 6,436 чел./км²
Вопросы есть?
"well.well":

Да есть, почему Японцы не заселяют Хокайдо? Почему плотность населения там в разы меньше чем в среднем по стране?
"Fisher_Y":

спросите об этом у японцев :)
Из истории знаем, что Хоккайдо развивался как кордон против Советского союза.
Естественно, плотность населения на островном авианосце ниже. Плюс сам остров в свое время был аграрной провинцией Японии, где выращивали все, кроме риса (он там не растет) - про земли сельхозназначения помните? Кто-то строить на них и у нас запретил...
Ну и да, японцы - теплолюбивый народ и Хоккайдо таки - это крайний Север для них...Как-то так...
Кстати, японизация Хоккайдо была завершена только в середине 20 века. Так что все еще впереди :)
03.10.2017 в 14:16
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Ложь.
"EugenOnline":

Ну конечно, ложь. Треть страны сидело, треть строчило доносы, и только треть охраняла. Да, еще были великие вожди, их многочисленная свита и обслуга.
Кстати, они тоже сидели, стучали и охраняли. Многих просто расстреляли. Но это уже совсем другая история.
"well.well":


Историки с мировым именем подтянулись.
:)))
"Caustic":


О, совкодрочеры подтянулись!
Хватит уже на мертворождённого онанировать, тоже мне империю нашли, кусок г..на ваш СССР был, меньше толкьо 3-й рейх просуществовал.

Думаешь при сталине бы в вертухаях ходил?
"a.fake":

Ты бы первый строчил на соседей пасквили
"SurferBob":



Строчить пасквили (за употребление такого слова, ты бы уже давно в лагере сидел) ваш любимый совок ввёл в моду, так что не надо всех по себе судить.
03.10.2017 в 14:16
Коммунизм дал человечеству
"SurferBob":

а кроме Вас ещё кто-нибудь пожил при коммунизме? Не хочу Вас сильно расстраивать, но страны, которая его строила. как-бы уже нет...)))
03.10.2017 в 14:19
Зачем надо обживать Сахалин? Где +10 нормальная температура в Июле, а зимой легко бывает -30. В Хоккайдо кстати на 10 градусов теплей. В таких местах имхо постоянного населения должно быть минимум.
"X-harn":

опять вы стрелки переводите-вам привели ссылку в которой на хоккайдо плотность населения в полтора раза выше чем в беларуси....а не хотите обживать? холодно? а хапать тогда зачем?...не пытайтесь переубеждать, при японцах разница была бы как теперь у финляндии и карелии, как там у финнов? ещё теплей чем у японцев небось?)))))
"Абоетупое":

Ещё раз. Не везде комфортно жить. Зачем обживать Сахалин? В таких местах надо добывать природные ресурсы вахтовым методом, остальное население должно быть по минимуму. Вообще жизнь в условиях Крайнего Севера - издевательство над людьми.
Хоть одна причина, зачем заставлять людей жить около моря при -30 зимой будет, или "просто что б было"? )
03.10.2017 в 14:20
Везде личность решает в таких вопросах.
"X-harn":

в правильных местах решает экономическая целесообразность-личность решает в диктатурах,потому как диктатору важны собственные амбиции а не то как это аукнется народу
"Абоетупое":

И какая экономическая целесообразность у евротоннеля? С окупаемостью в 2 000 лет? )
"X-harn":

10 ярдов для Европы - это пыль. Суммарный ВВП Евросоюза - 20 триллионов долларов на 2016 год (19180 млрд). Думаю, что такой мелочью, как 10 ярдов можно в Европе можно просто пренебречь.
03.10.2017 в 14:20
Везде личность решает в таких вопросах.
"X-harn":

в правильных местах решает экономическая целесообразность-личность решает в диктатурах,потому как диктатору важны собственные амбиции а не то как это аукнется народу
"Абоетупое":

И какая экономическая целесообразность у евротоннеля? С окупаемостью в 2 000 лет? )
"X-harn":

а вы сравниваете Великобританию и Сахалин?....и сравниваете реальную необходимость прямого сообщения двух густонаселённых компактных экономически развитых территорий и две полупустынные местности при близких затратах, сравниваете богатую Европу которая может себе это позволить и выживающий после войны полуголодный народ на костях строящий "великие памятники" рябому палачу?....да кстати кто та "личность" которая принимала решение о евротоннеле?...парламенты выбранные людьми решили и это коллективная ответственность а не амбиции одного нездорового садиста
"Абоетупое":

Абсолютно никакой рентабельности у проекта Евротоннеля нету, и не было. Экономические показатели его достаточно характерны.
Решение об нём принималось Маргарет Тэтчер, имевшей тогда большинство в парламенте Великобритании. Как и Миттеран тогда имел большинство во Франции.
03.10.2017 в 14:21
Думаешь при сталине бы в вертухаях ходил?
"a.fake":

они в этом глубоко убеждены. Ведь они так уверены в своих сексуально-патриотичных спобностях и в умении ублажать своих кровавых тиранов и господ.
03.10.2017 в 14:21
Везде личность решает в таких вопросах.
"X-harn":

в правильных местах решает экономическая целесообразность-личность решает в диктатурах,потому как диктатору важны собственные амбиции а не то как это аукнется народу
"Абоетупое":

И какая экономическая целесообразность у евротоннеля? С окупаемостью в 2 000 лет? )
"X-harn":

10 ярдов для Европы - это пыль. Суммарный ВВП Евросоюза - 20 триллионов долларов на 2016 год (19180 млрд). Думаю, что такой мелочью, как 10 ярдов можно в Европе можно просто пренебречь.
"well.well":

То есть, евротоннель есть чистые понты лидера страны, которая на момент сооружения его находилось в глубоком кризисе. Это про Великобританию 80х годов.
03.10.2017 в 14:22
Сталин умер, а с ним умерли и его мегапроекты.

У нас так всегда, все на одного завязано. Народу только и остается.... ждать...
"pablorianni":

Дай Бог нам всем здоровья, чтобы дождаться... Надеюсь это будет не 53-й год
"mib_v":

аха-ха )) снова стенания и мечты. Вы уже построили коммунизм к 1980 году. Ну. и где он вместе с вашим СССР? ))
"Grabar":

Коммунизм - как тоннель на Сахалине. Наполовину развален, наполовину затоплен, загажен и существует в адовом состоянии с вечнозеленым помешанным Зю. Гореть бы ему в аду, только коммунизм и есть ад на земле....
"well.well":

Чушь, тоннель даже строить не начали.
А коммунизм это самое лучшее достижение человечества. Жаль что он неосуществим, не с таким человечеством - лживым, подлым и завистливым.
"1763864":

Тоннель был готов более, чем на 50%. Коммунизм дал человечеству: первый полет человека в космос, термоядерный синтез, передовая педагогика,передовая социология, теоретическая физика, построено 1100 городов, современная теория вероятностей, крупнейший атомный морской флот, флот на подводных крыльях, Крупнейший в мире карьерный самосвал и др.
Вот какую страну про.....
да и люди сдеградировали на 75% - кишку набить, да каб мяне не чапали
"SurferBob":


Как вы уже за..али со своими "достижениями".
Все эти достижения не стоят ничего когда 90% населения страны находятся, фактически, в рабстве.
03.10.2017 в 14:23
Зачем заселять Сахалин, где отрицательная среднегодовая температура, если в РФ куча слабозаселенных земель, с гораздо более приятным климатом?
"X-harn":


Так не заселишь русскими поселятся китайцы.
03.10.2017 в 14:23
Да есть, почему Японцы не заселяют Хокайдо? Почему плотность населения там в разы меньше чем в среднем по стране?
"Fisher_Y":

вы как то неправильно отвечаете вопросом на вопрос-ответ, не ответив почему россия не заселит сахалин хотя бы до уровня хоккайдо....и почему нас должны интересовать посылы японцев? у них свои экономические посылы и нам нет до них дела а вот ответьте что с сахалином то не так?-забрать забрали, заср.....ть -зас...ли, а чё движухи то нет?...или кусок не по горлу?...обживать этож не красть готовое
"Абоетупое":

я даю человеку шанс самому ответить на свой вопрос
03.10.2017 в 14:23
Да есть, почему Японцы не заселяют Хокайдо? Почему плотность населения там в разы меньше чем в среднем по стране?
"Fisher_Y":

вы как то неправильно отвечаете вопросом на вопрос-ответ, не ответив почему россия не заселит сахалин хотя бы до уровня хоккайдо....и почему нас должны интересовать посылы японцев? у них свои экономические посылы и нам нет до них дела а вот ответьте что с сахалином то не так?-забрать забрали, заср.....ть -зас...ли, а чё движухи то нет?...или кусок не по горлу?...обживать этож не красть готовое
"Абоетупое":

Зачем надо обживать Сахалин? Где +10 нормальная температура в Июле, а зимой легко бывает -30. В Хоккайдо кстати на 10 градусов теплей. В таких местах имхо постоянного населения должно быть минимум.
"X-harn":

Так чего ж Япония до сих пор не подписала мирный договор и требует вернуть Курилы и Южный Сахалин? Если там так холодно и паршиво?
03.10.2017 в 14:24
финляндии и карелии, как там у финнов? ещё теплей чем у японцев небось?)))))
"Абоетупое":

В Финляндии всегда теплее на пару градусов чем в Карелии, которую СССР оттяпал в 1939 году, и это единственная причина, почему финны живут лучше родственных им карелов. Другой причины НЕТ. ))))
03.10.2017 в 14:24
Да есть, почему Японцы не заселяют Хокайдо? Почему плотность населения там в разы меньше чем в среднем по стране?
"Fisher_Y":

вы как то неправильно отвечаете вопросом на вопрос-ответ, не ответив почему россия не заселит сахалин хотя бы до уровня хоккайдо....и почему нас должны интересовать посылы японцев? у них свои экономические посылы и нам нет до них дела а вот ответьте что с сахалином то не так?-забрать забрали, заср.....ть -зас...ли, а чё движухи то нет?...или кусок не по горлу?...обживать этож не красть готовое
"Абоетупое":

Зачем надо обживать Сахалин? Где +10 нормальная температура в Июле, а зимой легко бывает -30. В Хоккайдо кстати на 10 градусов теплей. В таких местах имхо постоянного населения должно быть минимум.
"X-harn":

Так чего ж Япония до сих пор не подписала мирный договор и требует вернуть Курилы и Южный Сахалин? Если там так холодно и паршиво?
"well.well":

Логично, там есть нефть. Но для того что бы её добывать, не обязательно жить там постоянно.
03.10.2017 в 14:24
Зачем заселять Сахалин, где отрицательная среднегодовая температура, если в РФ куча слабозаселенных земель, с гораздо более приятным климатом?
"X-harn":


Так не заселишь русскими поселятся китайцы.
"ssergg":

В Китае куча своих земель с отвратительным климатом, где никто не хочет жить.
03.10.2017 в 14:25
Эх, столько металла пропадает. Наших бы туда собирателей - мигом порезали и вывезли)
"TextCompany":


С логистикой плохо - не окупится.
03.10.2017 в 14:25
На островном шельфе обнаружены гигантские запасы нефти и газа. Лишь углеводороды смогут сделать то, что оказалось невозможным в 1950-е.

Только нефтедоллары нужно вкладывать в развитие Сахалина, а не в Москву...
"SOLDYK":

Нефтедоллары они вкладывают в Америку. Порядка 120 ярдов из стабфонда - во вражеских долгах. А за эти деньги можно было бы из Сахалина Дубаи построить.
Плюс месторождения тоже в концессии у Штатов были, пока их не отжали.
"well.well":

Вы ошибаетась. Стабфонд - это уже израсходованные деньги. Кратко: Организация добыла нефть и продала за рубеж на миллиард баксов. Эти деньги использовать нельзя, поэтому она продала баксы Центробанку и получила за них рубли, а баксы легли на счет Центробанка. Так как на миллиард баксов были напечатаны и выпущены в оборот рос. рубли, эти баксы параллельно пускать в экономику нельзя, иначе будет инфляционная картина 90-х (период правительств Гайдара и др. до 1998 года). Чтобы эти баксы не лежали мертвым грузом (не утилизировались), их переводят в специальный фонд и вкладывают в надежные инструменты (например, в долговые обязательства США).
"Vlaf1":

То есть, в собственный народ (жилье, школы, больницы, ВУЗы, промышленность, оборону, дороги, туалеты, в конце концов) вложить нельзя, а в потенциального врага России - Америку - можно? Вы сами-то себе верите? Или Киселева наслушались?
03.10.2017 в 14:26
Логично, там есть нефть. Но для того что бы её добывать, не обязательно жить там постоянно
"X-harn":

на Сахалине есть нефть, но у кого-то нет мозгов, чтобы хотя бы приблизиться к уровню жизни в соседней Японии. Это ж логично.
03.10.2017 в 14:27
финляндии и карелии, как там у финнов? ещё теплей чем у японцев небось?)))))
"Абоетупое":

В Финляндии всегда теплее на пару градусов чем в Карелии, которую СССР оттяпал в 1939 году, и это единственная причина, почему финны живут лучше родственных им карелов. Другой причины НЕТ. ))))
"Grabar":

Ага. И мы Вам верим безоговорочно....
03.10.2017 в 14:27
well.well,
То есть, в собственный народ (жилье, школы, больницы, ВУЗы, промышленность, оборону, дороги, туалеты, в конце концов) вложить нельзя, а в потенциального врага России - Америку - можно? Вы сами-то себе верите? Или Киселева наслушались?

А что, внутри РФ разрешены прямые долларовые инвестиции? Или мб у нас разрешили их? )
03.10.2017 в 14:30
Да есть, почему Японцы не заселяют Хокайдо? Почему плотность населения там в разы меньше чем в среднем по стране?
"Fisher_Y":

вы как то неправильно отвечаете вопросом на вопрос-ответ, не ответив почему россия не заселит сахалин хотя бы до уровня хоккайдо....и почему нас должны интересовать посылы японцев? у них свои экономические посылы и нам нет до них дела а вот ответьте что с сахалином то не так?-забрать забрали, заср.....ть -зас...ли, а чё движухи то нет?...или кусок не по горлу?...обживать этож не красть готовое
"Абоетупое":

Зачем надо обживать Сахалин? Где +10 нормальная температура в Июле, а зимой легко бывает -30. В Хоккайдо кстати на 10 градусов теплей. В таких местах имхо постоянного населения должно быть минимум.
"X-harn":

Так чего ж Япония до сих пор не подписала мирный договор и требует вернуть Курилы и Южный Сахалин? Если там так холодно и паршиво?
"well.well":

Логично, там есть нефть. Но для того что бы её добывать, не обязательно жить там постоянно.
"X-harn":

А почему эту нефть отдали в концессию почти бесплатно американцам и японцам?
Это тоже было логично?
03.10.2017 в 14:30
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Ложь.
"EugenOnline":

Ну конечно, ложь. Треть страны сидело, треть строчило доносы, и только треть охраняла. Да, еще были великие вожди, их многочисленная свита и обслуга.
Кстати, они тоже сидели, стучали и охраняли. Многих просто расстреляли. Но это уже совсем другая история.
"well.well":


Историки с мировым именем подтянулись.
:)))
"Caustic":

смерть одного - трагедия, смерть миллиона - статистика
скольких сослали/расстреляли в вашей семье, раз вы не считаете сталина тираном и отрицаете миллионы невиновных зеков? но, скорее всего, вы потомок расстреливавших
"not_you":


Один из дедов, 2 года в фильтрационном лагере после 2-х раз в плену. Претензий к власти не имел. После плена всех проверяли и это нормальная практика на то время. Остался после армии и войны и строил Минск, в т.ч. многие его знаковые объекты, вроде телевышки, башен на вокзале и т.п.
Был еще родственник военный. Забрали во время чисток перед войной. Долгое время ходили легенды семейные, вроде "ни за что" и т.п. После изучения дела и небольшого копания в архивах, сведения в единое целое рассказов и признаний родни - вполне по делу. Сотрудничество с иностранной разведкой (польской), да еще в те суровые времена - не слишком удачный выбор. То, что поляки были ему близки национально - так себе оправдание.
Уголовников, вроде, в семье не было. Работавших в системе исполнения наказаний тоже.
Вы бы со своими мудрыми выводами о родне и "миллионами невинно расстрелянных" поаккуратней. Глупо выглядите.
"Caustic":


2 года в лагере ни за что - "времена суровые" - кто ж эти времена суровыми-то сделал? без претензий и это типа норм. - властям виднее, как с рабами обходиться?

другого по делу загребли, при этом родня все время (когда это опасно было, в совке-то) говорила "ни за что", а потом внезапно во всем сознались, ведь о шпионстве-то все родственники знали
и если он перед войной уже шпионом был - сколько ж лет на момент сознания родне было? больше 100?

и я понять не могу - что вы доказать пытаетесь? что расстреливали по делу, а ошибок было в размере стат погрешности? а описаное в статье - великая достойная стройка, показывающая величие той страны?


ну если для вас нет разницы между "помесить бетон на аэс в беларуси в 2017" и " строить руками подземный тоннель в сейсмоопасном регионе на краю земли под морским проливом ударными темпами под руководством берии" - то... я не знаю, что сказать
"not_you":

Под руководством Берии создали ПВО и атомную бомбу.
Думаю, и тоннель бы построили. Какой ценой - это другой вопрос.
"well.well":



трофейные разработки, шпионаж да пленные немецкие инженеры т.к. своих большинство сгноили в гулаге
фото королёва

берия или сталин кроме трупов что лично создали?
03.10.2017 в 14:31
То есть, в собственный народ (жилье, школы, больницы, ВУЗы, промышленность, оборону, дороги, туалеты, в конце концов) вложить нельзя, а в потенциального врага России - Америку - можно? Вы сами-то себе верите? Или Киселева наслушались?
"well.well":

для этого не обязательно слушать Киселёва. Можно просто иметь одну лишнюю хромосому и родиться уже с "киселём" в голове.))
03.10.2017 в 14:32
well.well,
То есть, в собственный народ (жилье, школы, больницы, ВУЗы, промышленность, оборону, дороги, туалеты, в конце концов) вложить нельзя, а в потенциального врага России - Америку - можно? Вы сами-то себе верите? Или Киселева наслушались?

А что, внутри РФ разрешены прямые долларовые инвестиции? Или мб у нас разрешили их? )
"X-harn":

А что мешает? да ладно, это просто украденные у россиян деньги.
Это Хорошавины, Сечины и Абрамовичи. Это воры и бандиты.
03.10.2017 в 14:33
well.well,
А почему эту нефть отдали в концессию почти бесплатно американцам и японцам?
Это тоже было логично?

Хрена себе почти бесплатно. НДПИ в РФ составляет ~35$ с барреля. При ценах в 59$, и себестоимости шельфовой добычи в 20$.
03.10.2017 в 14:34
Ох, не надо польских королевичей, это ж вообще капец наступил бы, у польши династия отсутствует в принципе, на троне кого только не перебывало.
"1763864":


Не самый плохой расклад. Некоторые и без династий надоедают порядком.
03.10.2017 в 14:35
well.well,
То есть, в собственный народ (жилье, школы, больницы, ВУЗы, промышленность, оборону, дороги, туалеты, в конце концов) вложить нельзя, а в потенциального врага России - Америку - можно? Вы сами-то себе верите? Или Киселева наслушались?

А что, внутри РФ разрешены прямые долларовые инвестиции? Или мб у нас разрешили их? )
"X-harn":

А что мешает? да ладно, это просто украденные у россиян деньги.
Это Хорошавины, Сечины и Абрамовичи. Это воры и бандиты.
"well.well":

Ещё раз, медленно. Законодательство РФ, точно так же как законодательство ЕЭС, Китая, Японии/любой другой страны кроме США, прямо запрещает центробанку прямые долларовые инвестиции в экономику. Потому что последствия у них - инфляция местной валюты в 20+% ежегодно. То есть тоже самое, что сейчас творится в РБ, где Нацбанк осуществляет такие вкидывания денег.
03.10.2017 в 14:37
Кусок г..на - это твой мозг промытый. До достижений СССР, учитывая изоляцию и остальные проблемы, любой западной стране, как до Луны.
"vold_by":


Так изоляция все и перечеркивает. Изобретали изобретали колесо, а потом оказалось, что его уже во всем мире давно используют.
03.10.2017 в 14:37
Зачем заселять Сахалин, где отрицательная среднегодовая температура, если в РФ куча слабозаселенных земель, с гораздо более приятным климатом?
"X-harn":


Так не заселишь русскими поселятся китайцы.
"ssergg":

ВЫ наверно удивитесь, но китайцы и в Китае живут очень неоднородно. Там полно не густозалённых територий. Основная часть населения живёт на побережье, ближе к югу
03.10.2017 в 14:38

трофейные разработки, шпионаж да пленные немецкие инженеры т.к. своих большинство сгноили в гулаге
фото королёва
берия или сталин кроме трупов что лично создали?
"not_you":

Да и трупы они лично не создавали...
Сталин, правда был уголовником при царе...Может, и убивал.
Я о том, что история - это очень сложная штука, и не надо отрицать, что Берия все же был хорошим организатором. Как сейчас говорят, эффективным менеджером.
Что ни разу не означает, что он был хорошим человеком.
Со Сталиным еще сложнее все. Не бывает абсолютно черных фигур.
Даже Сатана был ангелом. Падшим.
03.10.2017 в 14:40
well.well,
А почему эту нефть отдали в концессию почти бесплатно американцам и японцам?
Это тоже было логично?

Хрена себе почти бесплатно. НДПИ в РФ составляет ~35$ с барреля. При ценах в 59$, и себестоимости шельфовой добычи в 20$.
"X-harn":

Хорошо. Отдайте мне свою квартиру и машину и я заплачу Вам НДПИ 40%
Договорились? Могу даже 50. Когда договор подпишем?
03.10.2017 в 14:42
Коммунизм дал человечеству
"SurferBob":

а кроме Вас ещё кто-нибудь пожил при коммунизме? Не хочу Вас сильно расстраивать, но страны, которая его строила. как-бы уже нет...)))
"Grabar":


И вдруг оказалось, что остальной мир достиг не меньшего и продолжает развиваться.
03.10.2017 в 14:44
well.well,
То есть, в собственный народ (жилье, школы, больницы, ВУЗы, промышленность, оборону, дороги, туалеты, в конце концов) вложить нельзя, а в потенциального врага России - Америку - можно? Вы сами-то себе верите? Или Киселева наслушались?

А что, внутри РФ разрешены прямые долларовые инвестиции? Или мб у нас разрешили их? )
"X-harn":

А что мешает? да ладно, это просто украденные у россиян деньги.
Это Хорошавины, Сечины и Абрамовичи. Это воры и бандиты.
"well.well":

Ещё раз, медленно. Законодательство РФ, точно так же как законодательство ЕЭС, Китая, Японии/любой другой страны кроме США, прямо запрещает центробанку прямые долларовые инвестиции в экономику. Потому что последствия у них - инфляция местной валюты в 20+% ежегодно. То есть тоже самое, что сейчас творится в РБ, где Нацбанк осуществляет такие вкидывания денег.
"X-harn":

То есть врагу - можно, в офшоры - можно, красть - можно, в страну - нельзя?
>кроме США< - Теперь понятно, кто тупые и почему :)
Я не финансист, но чувствую, что и здесь россиян ...того....на Е...
03.10.2017 в 14:44
well.well,
А почему эту нефть отдали в концессию почти бесплатно американцам и японцам?
Это тоже было логично?

Хрена себе почти бесплатно. НДПИ в РФ составляет ~35$ с барреля. При ценах в 59$, и себестоимости шельфовой добычи в 20$.
"X-harn":

Хорошо. Отдайте мне свою квартиру и машину и я заплачу Вам НДПИ 40%
Договорились? Могу даже 50. Когда договор подпишем?
"well.well":

Нет. Не договорились. Продажа месторождения выглядит так. Покупаешь у меня квартиру за 4.5 ярда баксов. Потом вкладываешь ещё 20 ярдов баксов в освоение месторождения. После чего выплачиваешь в течении 40 лет оставшиеся 60 млрд$ в рассрочку. Все коммерческие риски по ценам на нефть берёшь на себя.
Неужели не понятно, что не может одна компания, какой бы она большой и крупной не была самостостоятельно освоить все месторождения в стране? Ресурсов не хватит. Точно так же, как МАПИД не в состоянии застроить Минск.
03.10.2017 в 14:47
well.well,
То есть врагу - можно, в офшоры - можно, красть - можно, в страну - нельзя?
>кроме США< - Теперь понятно, кто тупые и почему :)
Я не финансист, но чувствую, что и здесь россиян ...того....на Е...

Это как у нас президент тоже так считает. Почему нельзя вкладывать валютные резервы в страну? Он считает что можно, и издаёт соответствующий указ. Итоги этого чудного указа мы можем увидеть каждые 3-4 года. Называется девальвация.
Тоже не финансист, но душой чувствует, где то тут обман.
03.10.2017 в 14:47
Тогда пилили бюджет через тоннель, а сейчас и подавно через мост
"hemos-pasado":

При Сталине пилить могли только лес далеко от дома))
"booker":

Да да, погуглите про торгсин
03.10.2017 в 14:47
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

"Знаток"...
03.10.2017 в 14:51
well.well,
А почему эту нефть отдали в концессию почти бесплатно американцам и японцам?
Это тоже было логично?

Хрена себе почти бесплатно. НДПИ в РФ составляет ~35$ с барреля. При ценах в 59$, и себестоимости шельфовой добычи в 20$.
"X-harn":

Хорошо. Отдайте мне свою квартиру и машину и я заплачу Вам НДПИ 40%
Договорились? Могу даже 50. Когда договор подпишем?
"well.well":

Нет. Не договорились. Продажа месторождения выглядит так. Покупаешь у меня квартиру за 4.5 ярда баксов. Потом вкладываешь ещё 20 ярдов баксов в освоение месторождения. После чего выплачиваешь в течении 40 лет оставшиеся 60 млрд$ в рассрочку. Все коммерческие риски по ценам на нефть берёшь на себя.
Неужели не понятно, что не может одна компания, какой бы она большой и крупной не была самостостоятельно освоить все месторождения в стране? Ресурсов не хватит. Точно так же, как МАПИД не в состоянии застроить Минск.
"X-harn":

Вот Минск бы лучше один МАПИД застраивал. Это было бы плохо, но немного, чем все, сразу и еще хуже :) Так же и с концессиями РФии. В любом случае, лучше иметь инфляцию, чем давать в долг злейшему врагу, чтобы он на эти деньги покупал оружие, чтобы тебя убить...А свое население травить боярой и нищетой.
03.10.2017 в 14:55
Коммунизм дал человечеству
"SurferBob":

а кроме Вас ещё кто-нибудь пожил при коммунизме? Не хочу Вас сильно расстраивать, но страны, которая его строила. как-бы уже нет...)))
"Grabar":


И вдруг оказалось, что остальной мир достиг не меньшего и продолжает развиваться.
"ssergg":

Как-то плохо Вы об остальном мире. Не меньшего - это слишком слабое сравнение...
Россия при Ельцыне хотела догнать по ВВП на дн Португалию к 2030 году. Прогноз изменился - они даже Анголу догнать не смогут и в 31 веке.
03.10.2017 в 14:59
well.well,
Вот Минск бы лучше один МАПИД застраивал. Это было бы плохо, но немного, чем все, сразу и еще хуже :) Так же и с концессиями РФии. В любом случае, лучше иметь инфляцию, чем давать в долг злейшему врагу, чтобы он на эти деньги покупал оружие, чтобы тебя убить...А свое население травить боярой и нищетой.

Дааа, экономическая мысль точно как у нашего президента. Он тоже так считал, поэтому вместо нормальных застройщиков 80% города строили МАПИД с УКСами. Надёжные, хорошие, государственные. Что бы не одна сволочь не вывела прибыль. Интересно, почему у них на выходе получились бесконечные кварталы убогих панелей? Заговор марсиан какой то.
Тоже самое что и с валютной выручкой. Лучше иметь инфляцию, чем покупать обязательство США, это назло мамке уши отморожу. У нас президент впрочем тоже так считает, поэтому он инвестировал валютные резервы в строительство агрогородков в Брестской и Витебской областях. Подумаешь среднемесячная инфляция 5%, с учётом девальваций главное враг ничего не заработал! +Образцовые агрогородки построили. Штук 40. В них целых 30 000 человек живёт! То что остальные 9 млн беднеют в среднем на 60% за год никак не смущала нашего лауреата экономической мысли.
03.10.2017 в 15:02
Коммунизм дал человечеству
"SurferBob":

а кроме Вас ещё кто-нибудь пожил при коммунизме? Не хочу Вас сильно расстраивать, но страны, которая его строила. как-бы уже нет...)))
"Grabar":


И вдруг оказалось, что остальной мир достиг не меньшего и продолжает развиваться.
"ssergg":

Как-то плохо Вы об остальном мире. Не меньшего - это слишком слабое сравнение...
Россия при Ельцыне хотела догнать по ВВП на дн Португалию к 2030 году. Прогноз изменился - они даже Анголу догнать не смогут и в 31 веке.
"well.well":

Знание относительно такого, что такое ВВП на ДН такое же, как знание что такое валютные резервы? ))
03.10.2017 в 15:03
well.well,
Вот Минск бы лучше один МАПИД застраивал. Это было бы плохо, но немного, чем все, сразу и еще хуже :) Так же и с концессиями РФии. В любом случае, лучше иметь инфляцию, чем давать в долг злейшему врагу, чтобы он на эти деньги покупал оружие, чтобы тебя убить...А свое население травить боярой и нищетой.

Дааа, экономическая мысль точно как у нашего президента. Он тоже так считал, поэтому вместо нормальных застройщиков 80% города строили МАПИД с УКСами. Надёжные, хорошие, государственные. Что бы не одна сволочь не вывела прибыль. Интересно, почему у них на выходе получились бесконечные кварталы убогих панелей? Заговор марсиан какой то.
Тоже самое что и с валютной выручкой. Лучше иметь инфляцию, чем покупать обязательство США, это назло мамке уши отморожу.
"X-harn":

Ну, Дана и прочие Тапки настроили еще хуже, еще и прибыль выводят...
А насчет вложения денег РФ в США - не переубедите. Нельзя так, если ты не враг своей стране.
03.10.2017 в 15:07
земснаряд подогнать и насыпать насыпь за пару лет
03.10.2017 в 15:08
well.well,
Вот Минск бы лучше один МАПИД застраивал. Это было бы плохо, но немного, чем все, сразу и еще хуже :) Так же и с концессиями РФии. В любом случае, лучше иметь инфляцию, чем давать в долг злейшему врагу, чтобы он на эти деньги покупал оружие, чтобы тебя убить...А свое население травить боярой и нищетой.

Дааа, экономическая мысль точно как у нашего президента. Он тоже так считал, поэтому вместо нормальных застройщиков 80% города строили МАПИД с УКСами. Надёжные, хорошие, государственные. Что бы не одна сволочь не вывела прибыль. Интересно, почему у них на выходе получились бесконечные кварталы убогих панелей? Заговор марсиан какой то.
Тоже самое что и с валютной выручкой. Лучше иметь инфляцию, чем покупать обязательство США, это назло мамке уши отморожу.
"X-harn":

Ну, Дана и прочие Тапки настроили еще хуже, еще и прибыль выводят...
А насчет вложения денег РФ в США - не переубедите. Нельзя так, если ты не враг своей стране.
"well.well":

Что значит хуже? ) Так же, точно так же. Только быстрей, и с меньшим кол-вом косяков. Только вот УКСы ещё бабки из госбюджета сосут прямо и ежегодно. В отличии от частников.
Нельзя потому что технарь с нулевым знанием экономики так считает? ) Сейчас американские Treasury самый надежный вариант сохранения капитала. Вот что бы вместо того сохранить резервы - просрать на агрогородки, надо действительно быть врагом своей страны. А потом каждый раз как макроэкономическая ситуация меняется, воровать у населения 70% накоплений, обзывая это девальвациями.
03.10.2017 в 15:11
отдайте лучше ворованный сахалин обратно японии , все равно все развалите разграбите и уничтожите
03.10.2017 в 15:11
Так изоляция все и перечеркивает. Изобретали изобретали колесо, а потом оказалось, что его уже во всем мире давно используют.
"ssergg":

Изоляция усложняет, но не перечеркивает. Никакое колесо не изобретали, а почти весь мир живет при капитализме. Причем живет не так уж, чтобы сильно хорошо. По официальной статистике в США за чертой бедности живет примеро 20 млн. человек, а 50 млн. почти к ней приблизился. Поинтересуйтесь как в Европе дела обстоят.
В СССР было много проблем, но среди моих одноклассников не было детей из бедных семей (провинция), а теперь таких семей полно у нас, а в России еще больше.
03.10.2017 в 15:20
Так изоляция все и перечеркивает. Изобретали изобретали колесо, а потом оказалось, что его уже во всем мире давно используют.
"ssergg":

Изоляция усложняет, но не перечеркивает. Никакое колесо не изобретали, а почти весь мир живет при капитализме. Причем живет не так уж, чтобы сильно хорошо. По официальной статистике в США за чертой бедности живет примеро 20 млн. человек, а 50 млн. почти к ней приблизился. Поинтересуйтесь как в Европе дела обстоят.
В СССР было много проблем, но среди моих одноклассников не было детей из бедных семей (провинция), а теперь таких семей полно у нас, а в России еще больше.
"vold_by":

Просто все были одинаково бедные, так что бедность была незаметна. ) Нормальные продукты были попросту недоступны для 95% населения.
03.10.2017 в 15:21
Да уж, теперь такие проекты не по плечу, измельчали люди.
"1763864":


За еду работать не кто не хочет. Я бы сказал поумнели.
"ssergg":

Да, есть такое, теперь только на себя, на свой карман, на свое пузо.
03.10.2017 в 15:23
Оказывается Сталин видел то что не видели сменившие его "руководители"; может это и были тяжёлые для страны мегапроекта но именно такие проекты наряду с атомным, космическим ит.д вывели страну в супердержаву , ну да за счёт человеческих жизней- время было другое сейчас и не понять
"1531554":

никогда не понимал маразма имперцев!...супердержава!...подумаешь тяжело!...подумаешь на трупах всё построено!...и где эта "супер" держава?...а трупы то не отменить!...и что мне "просто человеку" за дело, в какой там "супердержаве" я живу, если свободное время тратится не на саморазвитие, воспитание детей и отдых на на стояние в очередях с созерцанием пустых полок и просто ежедневное выживание "от получки до получки"?...когда ж вы эти ржавые гвозди совпропаганды из мозгов то подостаёте?
"Абоетупое":

саморазвитие, хахаха... лежка перед теликом с пивом, вот и все саморазвитие.
03.10.2017 в 15:26
Нормальные продукты были попросту недоступны для 95% населения.
"X-harn":

Я в городе Борисов вырос. Нормальные продукты были. Многие сильно лучше современных. Дефицит определенный был, ассортимент бедный, но продукты были.
03.10.2017 в 15:27
well.well,
Вот Минск бы лучше один МАПИД застраивал. Это было бы плохо, но немного, чем все, сразу и еще хуже :) Так же и с концессиями РФии. В любом случае, лучше иметь инфляцию, чем давать в долг злейшему врагу, чтобы он на эти деньги покупал оружие, чтобы тебя убить...А свое население травить боярой и нищетой.

Дааа, экономическая мысль точно как у нашего президента. Он тоже так считал, поэтому вместо нормальных застройщиков 80% города строили МАПИД с УКСами. Надёжные, хорошие, государственные. Что бы не одна сволочь не вывела прибыль. Интересно, почему у них на выходе получились бесконечные кварталы убогих панелей? Заговор марсиан какой то.
Тоже самое что и с валютной выручкой. Лучше иметь инфляцию, чем покупать обязательство США, это назло мамке уши отморожу.
"X-harn":

Ну, Дана и прочие Тапки настроили еще хуже, еще и прибыль выводят...
А насчет вложения денег РФ в США - не переубедите. Нельзя так, если ты не враг своей стране.
"well.well":

Что значит хуже? ) Так же, точно так же. Только быстрей, и с меньшим кол-вом косяков. Только вот УКСы ещё бабки из госбюджета сосут прямо и ежегодно. В отличии от частников.
Нельзя потому что технарь с нулевым знанием экономики так считает? ) Сейчас американские Treasury самый надежный вариант сохранения капитала. Вот что бы вместо того сохранить резервы - просрать на агрогородки, надо действительно быть врагом своей страны. А потом каждый раз как макроэкономическая ситуация меняется, воровать у населения 70% накоплений, обзывая это девальвациями.
"X-harn":

А то, что на российские деньги покупают Treasury, а потом за российские деньги строят атомные бомбы, предназначенные для бомбежки российских же городов, плевать? Кстати, доход на них минимальный. Меньше процента.
03.10.2017 в 15:28
Нормальные продукты были попросту недоступны для 95% населения.
"X-harn":

Я в городе Борисов вырос. Нормальные продукты были. Многие сильно лучше современных. Дефицит определенный был, ассортимент бедный, но продукты были.
"vold_by":

Мальчику чуть больше двадцати. Что он знает о СССР? То что ему напели :)
03.10.2017 в 15:33
Нормальные продукты были попросту недоступны для 95% населения.
"X-harn":

Я в городе Борисов вырос. Нормальные продукты были. Многие сильно лучше современных. Дефицит определенный был, ассортимент бедный, но продукты были.
"vold_by":

Я в Минске. ) Свинину на полку выкидывали раз в неделю(это кстати очень повезло), курицы нормальнйо не было вообще, сметана была по жирности на уровне кефира, фруктов купить было невозможно. Если прикинуть мою сегодняшнею продуктовую корзину, мужчины-холостяка, то в СССР она была на 50% невозможна, просто из-за того что этого не было в магазинах.
Да про что говорить, даже стиральных машин не было. У моей матери артрит из-за регулярно стирки в ручную в холодной воде, ибо горячей в тогдашнем доме не было. Равно как и канализации. )
03.10.2017 в 15:33
Я в городе Борисов вырос. Нормальные продукты были. Многие сильно лучше современных. Дефицит определенный был, ассортимент бедный, но продукты были.
"vold_by":

ну да. Очереди были за всем. Благо,что ассортимент был скудный.
03.10.2017 в 15:35
well.well,
А то, что на российские деньги покупают Treasury, а потом за российские деньги строят атомные бомбы, предназначенные для бомбежки российских же городов, плевать? Кстати, доход на них минимальный. Меньше процента.

Важен не доход, важно что их продать можно через №лет за ту же сумму, за которую купил.
Вот поэтому экономикой должны управлять экономисты, а не как у нас технари-инвесторы в агрогородки, которые не представляют что такое деньги. Деньги это просто напечатанные бумаги, эквивалент произведенным в стране материальным, и нематериальным благам. От того что Россия не купит Treasury, США не произведёт меньше.
03.10.2017 в 15:35
Нормальные продукты были попросту недоступны для 95% населения.
"X-harn":

Я в городе Борисов вырос. Нормальные продукты были. Многие сильно лучше современных. Дефицит определенный был, ассортимент бедный, но продукты были.
"vold_by":

Мальчику чуть больше двадцати. Что он знает о СССР? То что ему напели :)
"well.well":

А чего не 15? ))) В каждой теме мой возраст меньше и меньше. )
03.10.2017 в 15:37
Нормальные продукты были попросту недоступны для 95% населения.
"X-harn":

Я в городе Борисов вырос. Нормальные продукты были. Многие сильно лучше современных. Дефицит определенный был, ассортимент бедный, но продукты были.
"vold_by":

Мальчику чуть больше двадцати. Что он знает о СССР? То что ему напели :)
"well.well":

А чего не 15? ))) В каждой теме мой возраст меньше и меньше. )
"X-harn":

Потому что аргументы все смешнее и смешнее.
03.10.2017 в 15:38
отдайте лучше ворованный сахалин обратно японии , все равно все развалите разграбите и уничтожите
"Ljeane":

как только америка отдаст россии сворованную землю в калифорнии и на гавайях. и аляску!
03.10.2017 в 15:38
Здорово, что этой чудовищной империи больше нет.
03.10.2017 в 15:40
Полстраны сидело,полстраны охраняло.
"1994837":

Чушь. Цифири давай! Какие "пол страны"? Что ты мелешь? Не - цифири, документы - это сложно и муторно, это ж думать надо. Проще ляпнуть "пол страны".
"TTonliner44":

Всего через ГУЛАГ прошло 40 млн. человек. Мало?
"well.well":

Что за клинические цифры?
с 1921 г. по 1953 г. (за 32 г. Советской власти) в лагерях и тюрьмах наказание отбывали более 3 млн. чел. Из них к высшей мере были приговорены более 800 тыс. чел. Из них расстреляны более 600 тыс. В 1939 году в СССР в тюрьмах и лагерях содержались примерно 1 млн. 200 тыс. (0.75% населения страны), столько же, сколько в США в 2008 (2 млн. с лишним), так же меньше 1%
03.10.2017 в 15:48
Нормальные продукты были попросту недоступны для 95% населения.
"X-harn":

Я в городе Борисов вырос. Нормальные продукты были. Многие сильно лучше современных. Дефицит определенный был, ассортимент бедный, но продукты были.
"vold_by":

Это какие продукты в сссровском Борисове были лучше современных :
Ливерка, разбавленная сметана, прокисшее молоко или кислющий творог ?
03.10.2017 в 15:48
Здорово, что этой чудовищной империи больше нет.
"MALTISER":

Здорово, что есть много разных феодальных и полуфеодальных государств с несменяемой властью, с деградировавшей экономикой, промышленностью и наукой.
03.10.2017 в 15:52
пол страны сидит пол страны стережет....P.S.
03.10.2017 в 15:54
Коммунизм дал человечеству
"SurferBob":

а кроме Вас ещё кто-нибудь пожил при коммунизме? Не хочу Вас сильно расстраивать, но страны, которая его строила. как-бы уже нет...)))
"Grabar":

А вы вообще во временах, используемых в русском языке разбираетесь? Или для вас только настоящее неопределенное существует?
Я же говорил - деградация
03.10.2017 в 15:56
Нормальные продукты были попросту недоступны для 95% населения.
"X-harn":

Я в городе Борисов вырос. Нормальные продукты были. Многие сильно лучше современных. Дефицит определенный был, ассортимент бедный, но продукты были.
"vold_by":

Это какие продукты в сссровском Борисове были лучше современных :
Ливерка, разбавленная сметана, прокисшее молоко или кислющий творог ?
"busel2005":

зачем вы покупали прокисшее молоко?
03.10.2017 в 15:59
Сколько металла
03.10.2017 в 16:04
Сегодня щиты проходческие есть, какие тогда и не снились. Сегодня б такой тоннель и не сильно дорого вышел бы. Но в сейсмически активной зоне тоннели штука ненадёжная.
03.10.2017 в 16:06
Нормальные продукты были попросту недоступны для 95% населения.
"X-harn":

Я в городе Борисов вырос. Нормальные продукты были. Многие сильно лучше современных. Дефицит определенный был, ассортимент бедный, но продукты были.
"vold_by":

Это какие продукты в сссровском Борисове были лучше современных :
Ливерка, разбавленная сметана, прокисшее молоко или кислющий творог ?
"busel2005":

зачем вы покупали прокисшее молоко?
"1763864":

Что бы из него сделать блины, на крайняк.
03.10.2017 в 16:14
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В Копенгагене так не воруют. Менталитет не тот. А 7 километров тоннеля - это не проблема, даже в сложных грунтах. Метростроевцы справились бы. Под Ла-Маншем тоннель длиной около 51 км, из которых 39 км проходят под проливом. . На строительство Евротоннеля было затрачено в общей сложности около 10 миллиардов фунтов. К примеру, на строительство Крымского моста роттенбергами уже потрачено около 200 миллиардов рублей :)
"well.well":

В Копенгагене долгота и широта не та, климат не тот, море не то, горы не те и тайга тоже чуток другая.
"1763864":


Но тем не менее средняя годовая температура в Копенгагене 9.0 С, в Южно-Сахалинске 2.8 С(а он южнее места где планировалось строить мост). Так что не только на широту смотреть надо. Владивосток на широте Сочи, а там климат почти как в Минске если не холоднее.
03.10.2017 в 16:18
Нормальные продукты были попросту недоступны для 95% населения.
"X-harn":

Я в городе Борисов вырос. Нормальные продукты были. Многие сильно лучше современных. Дефицит определенный был, ассортимент бедный, но продукты были.
"vold_by":

Это какие продукты в сссровском Борисове были лучше современных :
Ливерка, разбавленная сметана, прокисшее молоко или кислющий творог ?
"busel2005":

зачем вы покупали прокисшее молоко?
"1763864":

Что бы из него сделать блины, на крайняк.
"X-harn":


Совершенно верно. Нынешней школоте не понять, что такое советский продмаг, как себя вели продавцы того продмага, и какая величина была на то время заведующая продмага.
Представляю себя, качающего права по поводу кислого молока - за уши оттягали умника, и пендель волшебный выписали бы.
03.10.2017 в 16:20
Не понимаю в чем проблема с паромной переправой, 7 км вроде, зачем городить мосты тоннели, что туда нужно возить составами и постоянно?
03.10.2017 в 16:28
А ныне считают!)))))))))))))))))))))))))))))))))
03.10.2017 в 16:30
А ныне считают)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
03.10.2017 в 16:31
Людей в то время и за людей не считали
"kadgan":

а что, сейчас разве по другому ?
03.10.2017 в 16:34
Людей в то время и за людей не считали
"kadgan":

а что, сейчас разве по другому ?
"kvatik":


Из ГУЛАГа только вернулись ?
03.10.2017 в 16:36
Не понимаю в чем проблема с паромной переправой, 7 км вроде, зачем городить мосты тоннели, что туда нужно возить составами и постоянно?
"szimon":

написано же, что замерзает зимой, а тепло от силы полгода. с другой стороны и по льду можно коридор сделать, но как всегда членам правительства было виднее
03.10.2017 в 16:42
Для богатейшей страны не построить несчастный мост в 7 километров - позор просто.
Эресуннский мост между Копенгагеном и Мальмо за 4 года построили.
"Клюшкин":

Я и не знал что возле Копенгагена тоже льдом полгода закрыто и шторма бушуют, как возле Сахалина.
Чего только не узнаешь на старости лет, удивительно.
"1763864":

В Копенгагене так не воруют. Менталитет не тот. А 7 километров тоннеля - это не проблема, даже в сложных грунтах. Метростроевцы справились бы. Под Ла-Маншем тоннель длиной около 51 км, из которых 39 км проходят под проливом. . На строительство Евротоннеля было затрачено в общей сложности около 10 миллиардов фунтов. К примеру, на строительство Крымского моста роттенбергами уже потрачено около 200 миллиардов рублей :)
"well.well":

В Копенгагене долгота и широта не та, климат не тот, море не то, горы не те и тайга тоже чуток другая.
"1763864":


Но тем не менее средняя годовая температура в Копенгагене 9.0 С, в Южно-Сахалинске 2.8 С(а он южнее места где планировалось строить мост). Так что не только на широту смотреть надо. Владивосток на широте Сочи, а там климат почти как в Минске если не холоднее.
"gkvert":

именно так, нужно долготу тоже учитывать, что я и указал.
03.10.2017 в 16:44
Не понимаю в чем проблема с паромной переправой, 7 км вроде, зачем городить мосты тоннели, что туда нужно возить составами и постоянно?
"szimon":

одна подводная лодка прерывает паромную переправу в любое время и в любой позе.
03.10.2017 в 16:45
Нормальные продукты были попросту недоступны для 95% населения.
"X-harn":

Я в городе Борисов вырос. Нормальные продукты были. Многие сильно лучше современных. Дефицит определенный был, ассортимент бедный, но продукты были.
"vold_by":

Это какие продукты в сссровском Борисове были лучше современных :
Ливерка, разбавленная сметана, прокисшее молоко или кислющий творог ?
"busel2005":

зачем вы покупали прокисшее молоко?
"1763864":

Что бы из него сделать блины, на крайняк.
"X-harn":

ну надо же, а мы обычно покупали свежее молоко, прямо из под коровы, на блины шло то, что не допили.
03.10.2017 в 16:47