Из Германии в Советский Союз: как Кенигсберг превратили в Калининград и что из этого вышло

453
25 июля 2017 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: Максим Малиновский

Из Германии в Советский Союз: как Кенигсберг превратили в Калининград и что из этого вышло

В течение двух десятилетий после окончания Второй мировой войны центр этого советского города лежал в руинах. Уже были отстроены заново Минск и Волгоград, Киев и Воронеж, здесь же по-прежнему снимали героическое кино, а остатки былой буржуазной роскоши постепенно растаскивались на стройматериалы. Прежние жители, вернувшиеся сюда уже в 1990-е годы, не узнали родину: на месте тесной исторической застройки, тысяч жмущихся друг к другу зданий с привычным славянским размахом раскинулись типовые панельные микрорайоны. Это была настоящая трагедия, но можно ли было ее избежать? Журналисты Onliner.by отправились в колыбель германской государственности, цитадель прусского милитаризма, чтобы понять, как Кенигсберг превратился в Калининград и почему у него не было ни единого шанса стать вторым Гданьском.

Колыбель для Германии

Для Гданьска Калининград — подходящая пара для сравнения. Перед Второй мировой войной это были крупные балтийские порты с немецким населением. Кенигсберг был частью Германии, столицей Восточной Пруссии. Данциг считался независимым городом-государством под протекторатом Лиги Наций, но по сути являлся частью немецкого мира, главным населенным пунктом Западной Пруссии. В исторической перспективе оба города находились на передовой столкновения славянской, балтской и немецкой цивилизаций, периодически меняли хозяев, превращаясь в мультикультурные центры, где до поры до времени мирно сосуществовали представители разных народов. Оба города серьезно пострадали в ходе боевых действий 1939—1945 годов и к моменту окончания Второй мировой лежали в руинах. По итогам послевоенного передела мира и Данциг, и Кенигсберг были у Германии отобраны, вошли в состав Польши и Советского Союза соответственно, немецкое население в принудительном порядке было депортировано, а на обломках разрушенного мира началось строительство мира нового, социалистического.

В германской картине мира Кенигсберг имел важнейшее значение. Именно этот город стал столицей Прусского герцогства — государства, образовавшегося на осколках Тевтонского ордена. После его объединения с Бранденбургом в начале XVIII века началось формирование единого Германского государства, выросшего в итоге в империю и одну из ведущих мировых держав. В некотором роде именно здесь родилась Германия, здесь же родился и ее воинственный дух, с каждым десятилетием становившийся все более агрессивным, что в конце концов вылилось в две мировые войны.

И при всем этом своем сакральном значении к 1939 году Восточная Пруссия вообще и ее столица в частности были дальней окраиной Третьего рейха, сельскохозяйственным регионом, кормившим страну и одновременно выполнявшим функцию военного форпоста на востоке. После строительства сразу нескольких колец укреплений Кенигсберг превратился в мощнейший город-крепость, который Гитлер считал неприступным. При освобождении в 1945 году его гарнизон действительно держался очень долго. Линия фронта давным-давно ушла в направлении Берлина, а здесь, в районе Кенигсберга продолжала воевать крупная немецкая военная группировка. Советские солдаты смогли поднять красный флаг над мощной башней Дона только 10 апреля, за месяц до капитуляции Германии.

Три смерти Кенигсберга

Немцы очень любили фотографировать, и от старого Кенигсберга остались тысячи снимков, в том числе цветных. На них мы видим типичный, в общем-то, крупный немецкий город. В центре — небольшое, разместившееся на острове средневековое ядро с собором. Напротив него, на противоположном берегу реки Прегел стоял старый тевтонский замок. Вокруг — плотная многоэтажная застройка преимущественно XIX — начала XX века, над которой вертикалями поднимались шпили многочисленных протестантских кирх. Через реку переброшено семь мостов, на ее берегу расположены амбары, через которые прусское зерно уходило на Большую землю, — и все это зажато в кольце фортов, бастионов, редюитов и городских ворот, многие из которых чудом уцелели до сегодняшнего дня. Судьба остальной исторической застройки куда печальнее.

Старый Кенигсберг погиб за две страшные ночи в августе 1944-го. Королевские военно-воздушные силы Великобритании в рамках очередной операции психологического устрашения Германии сбросили на центр восточнопрусской столицы несколько сотен тонн бомб. Безусловно, это был демонстративный акт мщения за аналогичные налеты люфтваффе на британские города. Англичане бомбили не военные объекты, не промышленную или портовую инфраструктуру — их целью были обычные дома, а средством — комбинация фугасных, осколочных и зажигательных бомб.

«Первая бомбежка была еще терпимой. Длилась минут десять. А вот вторая — это был уже сущий ад, который, казалось, никогда не кончится. Британцы впервые применили заряды с напалмом. Пожарные пытались тушить это море огня, но ничего не выходило. У меня до сих пор перед глазами: полуголые люди мечутся среди пламени, а с неба с воем падают все новые и новые бомбы…» — рассказывал один из свидетелей произошедшего Юрий Хоржемпа, угнанный на принудительные работы в Кенигсберг житель Советского Союза. Огненные штормы от зажигательных бомб не щадили ни здания, ни людей. Погибло более 4 тыс. человек, сгорел 41% всех домов города.

Массовые разрушения в центральной части города были усугублены в апреле 1945 года в результате советского штурма. Кенигсберг — нацистская цитадель, Festung, неприступная крепость, которую Гитлер приказал защищать любой ценой и до последнего вздоха всех ее защитников, — подвергся мощнейшим артиллерийским обстрелам, добившим то, что каким-то чудом уцелело в августе 1944-го. Советская армия вошла в разрушенный город, которому в течение следующего года предстояло превратиться из Кенигсберга в Калининград.

Сталин потребовал передать после победы в войне Кенигсберг и Восточную Пруссию Советскому Союзу еще на Тегеранской конференции 1943 года. Мотивация у «вождя народов» была достаточно простая: СССР не хватало незамерзающих портов на Балтийском море. За этой утилитарной мыслью скрывалось куда более сложное идеологическое и практическое обоснование. В Пруссии, этом логове германской военщины, необходимо было раз и навсегда выкорчевать милитаризм как таковой. Для этого было решено Пруссию разделить между Польшей и Советским Союзом, немецкое население выселить в Германию, а его место занять новыми переселенцами. По иронии судьбы, немецкий милитаризм на Кенигсбергщине сменил столь же масштабный милитаризм советский. Фактически Калининградская область (город сменил название в 1946 году после смерти всесоюзного старосты Михаила Калинина) в советское время превратилась в одну огромную военную базу, на территорию которой был закрыт доступ иностранцев.

«Новый русский город — наш Калининград»

Итак, поляки в 1945-м получили Гданьск, а РСФСР — Калининград примерно в одинаковом состоянии. Окраины обоих городов, застроенные преимущественно виллами и небольшими домами для фабричных рабочих, в основном сохранились, но их центральные части представляли собой землю, на которой стояли сгоревшие коробки жилых и общественных зданий, покинутых людьми. Пострадало до 90% исторической застройки — картина в Гданьске, Калининграде или, допустим, Минске была очень похожей. В белорусской столице такие сгоревшие дома в основном сносили, возводя на их месте новые парадные ансамбли в стиле торжественной неоклассики. В Гданьске поляки восстановили Старый город, пусть и с определенными нюансами, часто фантазируя, но в итоге сделав похожую на правду реплику, восхищающую сейчас туристов. В Калининграде был выбран третий сценарий.

Кенигсберг до…

…и после

Первые советские переселенцы стали прибывать в Калининград через несколько месяцев после окончания войны. Они же начали и разборку отдельных разрушенных зданий. Добытые стройматериалы отправлялись в Советский Союз на восстановление разгромленных в результате оккупации городов. Возможность их реконструкции даже не рассматривалась: в стране, пережившей Великую Отечественную войну, было не до заботы о немецком культурном наследии. Разобрав здание до основания, его остатки (подвалы, фундаменты) просто засыпали грунтом.

Остров Кнайпхоф, некогда застроенный сотнями домов, лишился всех, кроме одного — простоявшего в полуразрушенном виде до 1990-х годов Кафедрального собора, у стен которого был похоронен известный философ Иммануил Кант. Возможно, именно его могила и спасла здание от разрушения. Позже на острове был разбит парк и проложен эстакадный мост. Сейчас, смотря на Кнайпхоф, сложно представить, что на месте каждого из его деревьев стоял дом, по аллеям ездили автомобили и трамваи, кипела обычная повседневная городская жизнь. Так прошла мирская слава Кенигсберга.

За пределами уничтоженного до основания Кнайпхофа многие руины, включая остатки тевтонского замка, простояли до середины 1960-х. Теоретически их (и замок в том числе) можно было восстановить в прежнем виде, как это сделали в Гданьске поляки. Старый Кенигсберг имел шанс на вторую жизнь, но на практике им воспользоваться даже не собирались.

«Москвичи, куряне,
Псковичи, смоляне —
Мы в труде не ведали
Никаких преград.

Отдыха не знали,
Из руин подняли
Новый русский город —
Наш Калининград».

В этих строках популярной песни середины 1950-х «В славном сорок пятом» точно сформулировано восприятие города его новыми хозяевами. Для приехавшего в Калининград на постоянное место жительства советского человека старый Кенигсберг не представлял никакого интереса. Более того, остатки столицы Восточной Пруссии ассоциировались в массовом сознании с войной, ее тяготами, нацизмом и теми бедами, которые он принес практически в каждую советскую семью. Поляки в Гданьске восстанавливали свой польский город, отобранный у них в свое время немцами. Для них это было дело совести, национальной памяти, которое имело важнейшее идеологическое значение, призванное раз и навсегда закрепить права Польши на этот город. У русских, украинцев, белорусов, прибывших в Калининградскую область, такого груза ответственности за плечами не было.

В свое время (в 1758—1762 годах) Кенигсберг входил в состав Российской империи, но это было так давно и в течение такого непродолжительного времени, что никаких ностальгических чувств на этой почве возникнуть просто не могло. Для первого послевоенного поколения калининградцев Кенигсберг был чужим, Восточная Пруссия была чужой, немецкая архитектура была чужой, сама планировка города, его эстетика была чужой, а чужое не имело никакой ценности.

На руинах этого чужого Кенигсберга его жителям предстояло построить новый русский город, где все было бы устроено привычнее, и этому делу остатки всего немецкого только мешали.

Последняя жертва Второй мировой

Консервация сгоревших зданий и их перспективная реставрация требовали значительных средств, которых у Советского Союза и тем более у маленькой области сразу после окончания войны просто не было. С другой стороны, эти же руины представляли опасность (здания могли обрушиться, как это случилось в 1952 году с главной башней Королевского замка), но выделять на них деньги, необходимые для промышленного строительства, возведения социальных объектов, никто и не думал.

Потребовалась смена одного, даже двух поколений, чтобы у калининградцев, уже родившихся на земле этого города, а не приехавших из российских, белорусских или украинских населенных пунктов, сформировалось иное к нему отношение, появился естественный интерес к его истории, немецкому прошлому, ушло ощущение враждебности и чуждости окружающей среды, возникла потребность беречь историческое наследие, сохранять и защищать его. К сожалению, к тому времени, когда такое понимание сформировалось, было уже во многом поздно.

Гражданская застройка центральной части города, пострадавшая при британских бомбардировках и советских обстрелах, постепенно сносилась в ходе первых послевоенных десятилетий. На очередной волне воинствующего атеизма взрывались кирхи, а апофеозом стало уничтожение в конце 1960-х годов Королевского замка, главного символа «прусского милитаризма». Вскоре после этого трагического эпизода в жизни города рядом с прежней тевтонской твердыней началось строительство Дома советов, превратившегося в главный долгострой Калининграда. Во многом получившийся образ — взорванного немецкого замка и так и не законченного рядом бетонного советского колосса — глубоко символичен.

В 1970-е годы местные власти все же решили спасти самые ценные объекты из переживших войну и годы запустения. Кирхи приспосабливались под концертные и театральные залы, монументальное здание биржи стало Дворцом культуры моряков, восстанавливались отдельные образцы рядовой застройки. Кафедральному собору, Дому техники, построенному для немецкой Восточной выставки, многим городским воротам и фортификационным сооружениям восстановления пришлось ждать до 1990-х и 2000-х.

К сожалению, еще больше утеряно навсегда, а самое главное — погибла атмосфера старого Кенигсберга. Расчищенные от сгоревших зданий участки в самом центре Калининграда были застроены обычными типовыми панельками. Центр прусской столицы — главного советского военного трофея — стал напоминать обычный жилой район.

При этом Калининград остается одним из интереснейших и самых своеобразных российских городов. Да, в его центральной части сложно найти здания старше 30—40 лет, но чуть в стороне, в кварталах, меньше пострадавших от Второй мировой, по-прежнему сохранились десятки и десятки кенигсбергских объектов — от отдельных крупных сооружений до целых районов, как, например, город-сад Амалиенау, некогда роскошное предместье с частными виллами.

Среди местной общественности продолжает вынашиваться идея восстановления Королевского замка или даже застройки острова Кнайпхоф. Это уже само по себе достижение, показывающее, что нынешнее поколение калининградцев избавилось от поствоенных комплексов, полюбило эту землю и начало относиться к ней как к своей. Жаль, что для этого город пришлось снести. Кенигсберг стал последней жертвой Второй мировой.

Благодарим за помощь в организации поездки «Альфа-Банк» в Беларуси.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: Максим Малиновский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
25.07.2017 в 8:04
Калининград никогда не был советски или российским. Это всегда был просто обрусевший кусочек Европы.
25.07.2017 в 8:04
Памятник Ленину и СССР-ская атрибутика как-то нелепо смотрится в чисто европейском городе.
25.07.2017 в 8:06
А как по немецки "было ваше - стало наше"? Кенингсберг!
25.07.2017 в 8:06
Хуже не стало.
25.07.2017 в 8:06
Красивый и интересный город
25.07.2017 в 8:07
При этом Калининград остается одним из интереснейших и самых своеобразных российских городов.
Ну ещё бы. Покае удалось пока что угробить старый немецкий дух. Но они очень стараются.
25.07.2017 в 8:09
Что называется, не повезло.
25.07.2017 в 8:14
https://content.onliner.by/news/1100x5616/7a05d0b398c6296028ba7098512c1d0d.jpeg ОГО,, проблемы с парковкой уже в то время были
25.07.2017 в 8:18
Калининград – российский анклав на западе Балтики!
25.07.2017 в 8:18
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
25.07.2017 в 8:19
Кёниг - хороший и интересный город. Был там несколько раз и с удовольствием побывал бы ещё...
25.07.2017 в 8:20
Памятник Ленину и СССР-ская атрибутика как-то нелепо смотрится в чисто европейском городе.
"Татьяна246":


то ли дело проспект шухевича в самом европейском городе
25.07.2017 в 8:29
Интересно, если провести референдум среди жителей Калининграда - хотите остаться в России или присоединиться к Германии, какие будут результаты?
25.07.2017 в 8:30
Ничего там интересного нет
25.07.2017 в 8:31
Интересно если б там провели референдум об воссоединении с Германией, наподобие Крыма - какой бы был результат?
25.07.2017 в 8:33
не знаю откуда в статье взялось название реки Прегол, но сейчас её называю Преголя
25.07.2017 в 8:35
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

Сейчас бы всех под одну гребёнку чесать. Ах да, вопрос. Какой из ваших флагов?
25.07.2017 в 8:36
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":



тебе-то за что немцы задолжать успели?
вы мало что сами ничего создать не можете, так и оккупированную красоту разрушили
25.07.2017 в 8:38
Интересно если б там провели референдум об воссоединении с Германией, наподобие Крыма - какой бы был результат?
"krum":

в рф только за такие мысли минимум двушечку отхватить можно
25.07.2017 в 8:38
Спасибо за репортаж!
25.07.2017 в 8:39
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

а за 39?когда Польшу делили и парады вместе по Брест-Литовску маршировали?
25.07.2017 в 8:46
Результаты Второй мировой войны могут быть изменены только Третьей...зачем эти вбросы?
25.07.2017 в 8:49
Немцы умеют строить. Жаль, что мы не умеем ценить красивое .
25.07.2017 в 8:53
Мой дед за взятие Кенигсберга получил наградное оружие. Был ком роты гаубиц...
25.07.2017 в 8:55
Посещение Калининграда было одним из самых глубоких тур.разочарований.
Ни и о какой целостности архитектурного ансамбля да и вообще намека на сие восприятие не удалось поймать.
Даже наша раздробленная Немига с её Зыбицкой выигрывают.
25.07.2017 в 8:56
При этом Калининград остается одним из интереснейших и самых своеобразных российских городов.
Ну ещё бы. Покае удалось пока что угробить старый немецкий дух. Но они очень стараются.
"bypp":

Да, к сожалению. Бывая в Калининграде невозможно не поразиться безвкусице новостроя. Вместо бережного поддержания, возможно реконструкции старых строений - везде, где это возможно, лепятся новостройки из стекла и бетона. Особенно это заметно по центральной части города.
25.07.2017 в 8:56
Победитель решает что красиво - а что нет и как должен быть устроен мир!
Слишком кровавой и дорогой ценой достались эти трофеи...
Так что некоторым экспертам нового мироустройства лучше помалкивать, запивая шкварку чаркой.
25.07.2017 в 8:56
Был в Калининграде 4 раза - отдыхал и работал. Прекрасный город во всех отношениях.
Важно понимать, что все сохранившиеся "немецкие" постройки таковыми не являются. Город был разрушен полностью. И полностью заново отстроен. Как можно ожидать, что русские построят немецкий город? Элементы чужбины сохранить удалось - и то хорошо. Даже форты интересны для посещения только те, которые отреставрированы. Остальные - груда камней... Зато парковые зоны отдыха дадут фору любым из наших областных центров. С Минском не сравниваю - слишком разные масштабы.
Ну да, как же мог не упомянуть. Пива такого вкусного прямо из ресторанов-пивоварен не пил даже в Баварии. А цены на общепит просто смешные по белорусским меркам.
25.07.2017 в 9:00
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

а за 39?когда Польшу делили и парады вместе по Брест-Литовску маршировали?
"wilDMart":

А на месте панов надо бы вообще помалкивать в тряпочку. Иначе опять носом ткнут в их великую дружбу с 3м рейхом с 34го года и совместные военные игры 38го на территории Чехословакии. Да и слова сэра Уинстона Черчилля о этой самой Польше припомнят.
25.07.2017 в 9:02
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":



тебе-то за что немцы задолжать успели?
вы мало что сами ничего создать не можете, так и оккупированную красоту разрушили
"not_you":

Ты виноват лишь в том..........
25.07.2017 в 9:04
неплохо-думал будет хуже-молодцы
25.07.2017 в 9:06
Памятник Ленину и СССР-ская атрибутика как-то нелепо смотрится в чисто европейском городе.
"Татьяна246":

ну-ну, только писающие девочки с мальчиками должны стоять?
25.07.2017 в 9:06
Почему русские только и могут что все изгадить???
"Dolevik":

Ну ты же в комменты погадил
25.07.2017 в 9:07
"как Кенигсберг превратился в Калининград и почему у него было ни единого шанса стать вторым Гданьском".

пропущено "не" перед "было". А статья интересная, спасибо. Панельные дома в их привычном виде никакой город не красят.
25.07.2017 в 9:07
Интересно если б там провели референдум об воссоединении с Германией, наподобие Крыма - какой бы был результат?
"krum":

статейные вопросы задаешь
25.07.2017 в 9:09
Памятник Ленину и СССР-ская атрибутика как-то нелепо смотрится в чисто европейском городе.
"Татьяна246":

а степана бандеры-очень по европейски-полякам очень нравится
25.07.2017 в 9:09
Dolevik, видно по истории у тебя в школе пока только двойки...
А может ты хотел быть рабом у "белой рассы"?
25.07.2017 в 9:10
учитывая, как россия борется за восстановления исторических границ, то самое лучше это провести в Калининграде референдум о выходе из состава РФ и вступление в евросоюз.
25.07.2017 в 9:10
Сгноить-не штука, штука-не сгноить! город ободранный , местами не ухоженный-но , да, по сравнению с остальной Россией , кажется крутым эуропейским сити. Город наркоманов, проституции и ВИЧ. А сама область зачуханая, старые, еще тевтонские постройки местные -понаехавшие пабидители - бухарики розбирают по кирпичику за бутылку паленки, в поселках повальное пьянство, до двадцати лет парни или наркошы ,или апивошы, или все сразу , собственно , как и у нас ((.
25.07.2017 в 9:10
Мой дед за взятие Кенигсберга получил наградное оружие. Был ком роты гаубиц...
"парнас":

Респект деду
25.07.2017 в 9:13
Сгноить-не штука, штука-не сгноить! город ободранный , местами не ухоженный-но , да, по сравнению с остальной Россией , кажется крутым эуропейским сити. Город наркоманов, проституции и ВИЧ. А сама область зачуханая, старые, еще тевтонские постройки местные -понаехавшие пабидители - бухарики розбирают по кирпичику за бутылку паленки, в поселках повальное пьянство, до двадцати лет парни или наркошы ,или апивошы, или все сразу , собственно , как и у нас ((.
"dronolehno":

прям польшу с их выпивохами описал
25.07.2017 в 9:14
При этом Калининград остается одним из интереснейших и самых своеобразных российских городов.
Ну ещё бы. Покае удалось пока что угробить старый немецкий дух. Но они очень стараются.
"bypp":

Старый немецкий дух нацистских преступников должен быть развеян по ветру
25.07.2017 в 9:20
Странная черта у некоторых белорусов:
1. винить во всех бедах других
2. плакать что нет денег, при этом самим ничего не делать
3. видеть алкашей и наркоманов в соседних странах и не замечать в своей...
этот список можно дополнить.
--------------
Добрее нужно быть (Кот Леопольд & Со)
25.07.2017 в 9:21
Местная продвинутая молодежь до сих пор его Кёнигсбергом называет. Город может еще и ничего, но область очень депрессивная, куча наркоманов алкашей.
25.07.2017 в 9:22
У руских удивительный талант все разваливать и превращать в прах. Будто каждый из них царь Мидас, только с отрицательным потенциалом.
"shnop":

примеры будут?
25.07.2017 в 9:24
1763864,
КНДР, Приднестровье, Карелия, Курильские о-ва и т.д.
25.07.2017 в 9:28
Раньше в Крым каждый белорус мог съездить, теперь туда даже россияне не хотят ехать. Цены идиотские.
25.07.2017 в 9:29
1763864,
КНДР, Приднестровье, Карелия, Курильские о-ва и т.д.
"avalanshe":

Ливия, Югославия, Ирак, Хиросима, Нагасаки и т.д.
25.07.2017 в 9:31
Памятник Ленину и СССР-ская атрибутика как-то нелепо смотрится в чисто европейском городе.
"Татьяна246":

Он до 45 года был европейским
25.07.2017 в 9:32
На Косу съезди, сделай репортаж. Там наверно до сих пор дома без ремонта стоят с фасадами посеченными осколками. В том виде как немцев выбили от туда.
25.07.2017 в 9:32
1763864,
КНДР, Приднестровье, Карелия, Курильские о-ва и т.д.
"avalanshe":

Ливия, Югославия, Ирак, Хиросима, Нагасаки и т.д.
"1763864":

С удовольствием променял бы жизнь КНДР на любую из этих стран)))
А Курилы на Нагасаки так тем болеее))
25.07.2017 в 9:33
Был в Калининграде. Ребята, там смотреть НЕЧЕГО. Русские (именно русские, т.е. современная Россия) добивают его ещё больше. Город очень неухоженный. Крона деревьев свисает над дорогами, в результате она квадратная, потому что проезжает тралик и счёсывает её сам. Транспорт и движение просто дикое, как и во всей России, в одном месте не могли перейти дорогу на переходе 2-х полосной дороги. В одних из воротах, как Королевские на фото (а таких ворот вокруг города много), местные забабахали ШИНОМОНТАЖ))
Рыбная деревня, которой они хвастаются по масштабам - наша Зыбицкая, да и то у нас лучше выглядит. Город унылый, серый, а все старые фортификации либо разрушены и заросли деревьями и травой, либо в них располагаются рестораны и магазины.
Там 2-х дней даже много, посмотреть можно только морскую технику и всё.
25.07.2017 в 9:34
А чем Югославия вообще не нравится? Сербия после Милошевича стала жить гораздо лучше. Словения вообще конфетка, Хорватия тоже не отстает.
25.07.2017 в 9:34
Вот почему все, к чему прикасается наш человек превращается в говно?
25.07.2017 в 9:37
Предлагаю провести референдум по поводу присоединения территорий - начнем с Аляски, а там будет видно ...
25.07.2017 в 9:39
1926967, я описал не Польшу. так вам Польша свербит, но за шмотом и жарцем первые в очереди стоите в эту Польшу
25.07.2017 в 9:41
avalanshe, в точку, плюсую
25.07.2017 в 9:45
Калининград никогда не был советски или российским. Это всегда был просто обрусевший кусочек Европы.
"ШМЭЛ":

Был недавно, город ниочем. Как будто в большой Серебрянке. Европой там и не пахнет
25.07.2017 в 9:47
Заколхозили город
25.07.2017 в 9:47
Борщевиком Сосновского всё засеять, чтобы дух этот немецкий вывести!
25.07.2017 в 9:48
Интересно, если провести референдум среди жителей Калининграда - хотите остаться в России или присоединиться к Германии, какие будут результаты?
"viktor500011":

Естественно, остаться в составе России.
25.07.2017 в 9:51
Интересно, если провести референдум среди жителей Калининграда - хотите остаться в России или присоединиться к Германии, какие будут результаты?
"viktor500011":


Вы в Освенциме были?
25.07.2017 в 9:51
Как не додумались в советское время передать Калининградскую область Литовской ССР? (как Крым УкрССР)
25.07.2017 в 9:54
спасибо за статью. в калининград не поеду
25.07.2017 в 9:59
Итак, поляки в 1945-м получили Гданьск, а РСФСР — Калининград примерно в одинаковом состоянии


Уважаемый автор, как Вы определили состояние городов на май 45 года? Какие критерии? Сколько дней понадобилось Красной Армии что бы освободить каждый из этих городов? Сколько дивизий участвовало в операциях? Почему есть медаль "За взятие Кенигсберга", а "За взятие Данцига" нет? Почему Вы взяли для сравнения Данциг, а не разрушенный ковровыми бомбардировками американцев Мюнхен? Почему Вы не рассказали например как поляки поступили с немецким городом Щецин? Куда делись немцы из этого города?
Пы.сы. Однобокая статья, особенно если знать историю на уровне 4 класса
25.07.2017 в 10:03
Кафедральный собор аж до 1992 года простоял без восстановления, пока его не начали на немецкие деньги. Часы в соборе стоят теперь Siemens. В Калининграде весьма интересная нумерация домов, в старых домах каждый подъезд считается домом.
Добрая половина коттеджей под Калининградом из добротного немецкого кирпича, основным бизнесом бомжей являлась разборка построек и фундаментов немецкого наследия, под Калининградом и Черняховском (Istenburg) таковых уже не осталось. Отдельная тема - это кольцо фортов «Ночная перина Кёнигсберга», которые соединены между собой, строились в 19 веке, еще до Первой Мировой войны. Город был трофейный и восстанавливать наследие никто не собирался. Дух Кёнига почти выветрился- достаточно прокатиться по Московскому проспекту, чтобы понять что от него мало что осталось. Хватило сил снести Королевский Замок,и почти построить вместо него Дом Советов, но закончить полностью не получилось.
Одной из попыток восстановления духа стали несколько хрущевок на Ленинском проспекте, фасады которых сделаны в Ганзейском стиле, но само строительство выполнено в лучших традициях Дожинок - внутри не поменяли ничего..
25.07.2017 в 10:08
Предлагаю провести референдум по поводу присоединения территорий - начнем с Аляски, а там будет видно ...
"Milano-Milano":

аляску КУПИЛИ сша, но можно оспаривать ее купили за взятку, так покупать не хотели, кстати техас они так де купили, но уже без взяток, так что притензии к царю
25.07.2017 в 10:14
Раньше в Крым каждый белорус мог съездить, теперь туда даже россияне не хотят ехать. Цены идиотские.
"avalanshe":

Ты то хоть в Крыму был, валенок! Россиян там полным полно (как и адекватных других наций). Дай мыло фоток тебе вышлю с этого сезона - охренеешь от наплыва туристов !
25.07.2017 в 10:15
испаганили такой город, к сожалению русские ведут себя как временщики, здесь и сейчас, главное что "деды воевали", а там хоть трава не расти!
25.07.2017 в 10:15
Как не додумались в советское время передать Калининградскую область Литовской ССР? (как Крым УкрССР)
"britnispirzzz":

так как в глубине души власть в СССР знала, что Литва не по своей воле в составе страны и доверять ей сильно не надо, а вот с крымом все просто его передали т.к. им и в голу не могло прийти о том что может получиться в 91 году, да и воду с электричеством поставляли на полуостров из украины и чтоб не путаться с расчетами между украиной и рсфсром , мол одна страна и че делить то , барским решением отдали крым украине, при чем решением верховного совета с поддержкой сьезда народных депутатов СССР, сами себе гемор подкинули.
25.07.2017 в 10:17
Здесь недавно был шикарный репортаж о Гданьске. Город, каким мог бы стать Минск, если бы советские коммунисты имели бы чуток национальной гордости, какую имели польские. После войны из руин восстановили прекрасный старинный город.
Так вот Калининград жители Гданьска приводят как пример города, уничтоженного коммунистами после войны. Кто готов поспорить, посетите для начала Гданьск. А потом приезжайте в Калининград.
25.07.2017 в 10:17
Старый Кенигсберг погиб за две страшные ночи в августе 1944-го. Королевские военно-воздушные силы Великобритании в рамках очередной операции психологического устрашения Германии сбросили на центр восточнопрусской столицы несколько сотен тонн бомб. Безусловно, это был демонстративный акт мщения за аналогичные налеты люфтваффе на британские города. Англичане бомбили не военные объекты, не промышленную или портовую инфраструктуру — их целью были обычные дома, а средством — комбинация фугасных, осколочных и зажигательных бомб.

«Первая бомбежка была еще терпимой. Длилась минут десять. А вот вторая — это был уже сущий ад, который, казалось, никогда не кончится. Британцы впервые применили заряды с напалмом. Пожарные пытались тушить это море огня, но ничего не выходило. Вот кто виноват
25.07.2017 в 10:20
Dolevik, видно по истории у тебя в школе пока только двойки...
А может ты хотел быть рабом у "белой рассы"?
"Jejunum":

То что вы там учите в учебниках - это не история, а идеологическая промывка мозгов. Подрастешь, может, поймешь. :) А может и нет...
25.07.2017 в 10:20
, каким мог бы стать Минск, если бы советские коммунисты имели бы чуток национальной гордости, какую имели польские.
"Брауни":

Коммунисты 25 лет назад крякнули Что сделал ты для этого города ?
25.07.2017 в 10:20
Борщевиком Сосновского всё засеять, чтобы дух этот немецкий вывести!
"d.A_Pascu":

опоздали с советом, там уже все заросло Борщевиком, по крайне мере в районе города
25.07.2017 в 10:23
Был в Калининграде. Ребята, там смотреть НЕЧЕГО. Русские (именно русские, т.е. современная Россия) добивают его ещё больше. Город очень неухоженный. Крона деревьев свисает над дорогами, в результате она квадратная, потому что проезжает тралик и счёсывает её сам. Транспорт и движение просто дикое, как и во всей России, в одном месте не могли перейти дорогу на переходе 2-х полосной дороги. В одних из воротах, как Королевские на фото (а таких ворот вокруг города много), местные забабахали ШИНОМОНТАЖ))
Рыбная деревня, которой они хвастаются по масштабам - наша Зыбицкая, да и то у нас лучше выглядит. Город унылый, серый, а все старые фортификации либо разрушены и заросли деревьями и травой, либо в них располагаются рестораны и магазины.
Там 2-х дней даже много, посмотреть можно только морскую технику и всё.
"R.Jordan":

Если знать что смотреть то и 2 дней не хватит...
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

Да, конечно. И заселить Берлин вами, "льготниками" и "нуждающимися", как Каменную Горку!
25.07.2017 в 10:25
ничего не сказано про восемь ворот, подземные тоннели и старые казармы - а там тайн много.... от калининграда осталось тоже двоякое чувство... в городе живут временщики
25.07.2017 в 10:25
Борщевиком Сосновского всё засеять, чтобы дух этот немецкий вывести!
"d.A_Pascu":

опоздали с советом, там уже все заросло Борщевиком, по крайне мере в районе города
"igor65":

Отвечу словами товарища жукова при взятии рейхстага: "Медленно, медленно , что вы там копаетесь!"
25.07.2017 в 10:26
приезжайте
"Dolevik":

значит ты уже раб....
25.07.2017 в 10:29
Здесь недавно был шикарный репортаж о Гданьске. Город, каким мог бы стать Минск, если бы советские коммунисты имели бы чуток национальной гордости, какую имели польские. После войны из руин восстановили прекрасный старинный город.
Так вот Калининград жители Гданьска приводят как пример города, уничтоженного коммунистами после войны. Кто готов поспорить, посетите для начала Гданьск. А потом приезжайте в Калининград.
"Брауни":

Во-первых, Гданьск поляки всегда рассматривали как свой собственный город, который был отнят у Польши Пруссией в результате разделов. Поэтому и отношение к нему у поляков было другое.
Что до Минска, то мелкий провинциальный городишко, которым был Минск в Российской империи, ненавидимые вами коммунисты отстроили в красивый своеобразной красотой город, значительно интереснее, чем он был до войны. Тут не было ничего и близко сравнимого по красоте с застройкой Гданьска.
Что до Калининграда, то знаете, не свое - не жалко. Что могли, то и построили. Требовать от прошедшего войну поколения уважения к чужой истории, истории врага, невозможно. Слишком дорого досталась Победа.
25.07.2017 в 10:29
Интересно если б там провели референдум об воссоединении с Германией, наподобие Крыма - какой бы был результат?
"krum":

А если провести референдум в Гродненской области за присоединение к Польше, как до 1939 года? То как?
25.07.2017 в 10:29
fogast, Некрасивый город
25.07.2017 в 10:31
При этом Калининград остается одним из интереснейших и самых своеобразных российских городов.
Ну ещё бы. Покае удалось пока что угробить старый немецкий дух. Но они очень стараются.
"bypp":

научись писать по русски для начала
25.07.2017 в 10:32
Интересно, если провести референдум среди жителей Калининграда - хотите остаться в России или присоединиться к Германии, какие будут результаты?
"viktor500011":

Нам и так не плохо живется!
25.07.2017 в 10:33
Ха-ха голосовальщик и еще закрывальщик, раз все так шикарно в Крыму, что вы тут забыли. За серебрянники голосовали, а теперь не все так радужно оказалось, с гнильцой.
Можете не отвечать, всем все ясно
"Chaman":

после такого "интеллектуального" ответа ты вне конкуренции !
25.07.2017 в 10:33
Калининград никогда не был советски или российским. Это всегда был просто обрусевший кусочек Европы.
"ШМЭЛ":


И скоро вернется в Европу!)))
25.07.2017 в 10:34
Борщевиком Сосновского всё засеять, чтобы дух этот немецкий вывести!
"d.A_Pascu":

опоздали с советом, там уже все заросло Борщевиком, по крайне мере в районе города
"igor65":

Отвечу словами товарища жукова при взятии рейхстага: "Медленно, медленно , что вы там копаетесь!"
"d.A_Pascu":

семян подкиньте с основной территории , своих не хватает
25.07.2017 в 10:35
Очень красивый город, и его окрестности. Служил там 1986-88 и снова очень хочу все посмотреть.)
25.07.2017 в 10:43
Везде где влез СССР - дерьмо.
25.07.2017 в 10:44
Здесь недавно был шикарный репортаж о Гданьске. Город, каким мог бы стать Минск, если бы советские коммунисты имели бы чуток национальной гордости, какую имели польские. После войны из руин восстановили прекрасный старинный город.
Так вот Калининград жители Гданьска приводят как пример города, уничтоженного коммунистами после войны. Кто готов поспорить, посетите для начала Гданьск. А потом приезжайте в Калининград.
"Брауни":

Во-первых, Гданьск поляки всегда рассматривали как свой собственный город, который был отнят у Польши Пруссией в результате разделов. Поэтому и отношение к нему у поляков было другое.
Что до Минска, то мелкий провинциальный городишко, которым был Минск в Российской империи, ненавидимые вами коммунисты отстроили в красивый своеобразной красотой город, значительно интереснее, чем он был до войны. Тут не было ничего и близко сравнимого по красоте с застройкой Гданьска.
Что до Калининграда, то знаете, не свое - не жалко. Что могли, то и построили. Требовать от прошедшего войну поколения уважения к чужой истории, истории врага, невозможно. Слишком дорого досталась Победа.
"Тортилла":


Во-первых, поляки НЕ СЧИТАЛИ Гданьск своим городом (если не знаете, до второй мировой Гданьск имел статус вольного города, преобладающий немецкий язык, своё гражданство и паспорта), поэтому он лет 10 простоял в руинах в то время, когда восстанавливали Варшаву, Лодзь и прочие польские центры.
Во-вторых, давайте не будем про империю, которая сначала превратила наши земли и богатые города в нищую провинцию.
Что до Калининграда, то тут соглашусь. Посмотреть, в какое г-но русские превратили свои города (для примера - гляньте одним глазом свежие фото Ильи Варламова из Омска), так удивительно, что Калининград вообще существует.
25.07.2017 в 10:45
Так умиляют желающие восстановить "исторические" границы РФии. Аляска, крым, да-да? А может отдадим большую часть РФии монголам, татарам, грекам. А то что останется беларусам, литовцам и украинцам. Русь то была киевская. А киев сегодня це Украина. Не, не нравится? Справедливо же, исторические границы. Мир движется вперед, а не назад (не везде). И подобные клоунады с "восстановлением исторических границ" это деградация и варварство. Так что, мои империалестические "друзья", каждый раз когда решите написать "крым русский", "восстановление исторических границ" или еще какой-то подобный бред про право на все это, вспоминайте про права монголов=)
Всем бобра!
25.07.2017 в 10:46
не захлебнитесь в желчи, господа комментаторы, история не терпит сослагательного наклонения, как получилось, так получилось, цените то, что имеете уважайте свою историю
25.07.2017 в 10:50
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":



тебе-то за что немцы задолжать успели?
вы мало что сами ничего создать не можете, так и оккупированную красоту разрушили
"not_you":

Ты хоть статью прочитай, там написано кто город разрушил
25.07.2017 в 10:52
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

а за 39?когда Польшу делили и парады вместе по Брест-Литовску маршировали?
"wilDMart":

А ты что, считаешь что раздел Польши это что-то плохое?
25.07.2017 в 10:52
Ждем репортаж про Гданьск
25.07.2017 в 10:53
На Кениге в СССР закончился пролетарский интернационализм.
Если в начале WWII СССР захватывал территории вместе с населением,
то после местные изгонялись (Курилы и сахалин так же были зачищены).
Впрочем прусским немцам полякам и литовцам еще повезло, советских немцев сослали в тайгу еще раньше.
25.07.2017 в 10:55
Памятник Ленину и СССР-ская атрибутика как-то нелепо смотрится в чисто европейском городе.
"Татьяна246":

ну-ну, только писающие девочки с мальчиками должны стоять?
"1763864":

нет девочек и мальчиков писающих в подворотнях и подьездах мы не отдадим , ну только одного в Коппенгаген и то в море, а так пусть Каннам своим бюсты ставят, у нас свои герои и вожди.
25.07.2017 в 10:55
Служил там в 75 и проехал там все вдоль и поперёк ... жалко было смотреть на отношения даром доставшееся олкашне
25.07.2017 в 11:03
Бедный Кёнигсберг!А мог быть процветающей частью Германией с её мощной экономикой.
"magik":

Когда он был процветающим? Был просто окраиной Германии, Пруссия. Аграрный район без особых производств и ресурсов.
25.07.2017 в 11:04
При этом Калининград остается одним из интереснейших и самых своеобразных российских городов.
Ну ещё бы. Покае удалось пока что угробить старый немецкий дух. Но они очень стараются.
"bypp":

Хочешь сказать, что немцы по прежнему моются раз в неделю?
25.07.2017 в 11:07
MajorY, не только Гродненской,но и Брестской, и половины ( ЗАПАДНОЙ ) Витебской.
25.07.2017 в 11:17
Бедный Кёнигсберг!А мог быть процветающей частью Германией с её мощной экономикой.
"magik":

Когда он был процветающим? Был просто окраиной Германии, Пруссия. Аграрный район без особых производств и ресурсов.
"SergeyBosch":

Читаем между строк или Я на китайском написал? Где Я сказал что он был процветающим городом до войны? Имелось в виду на сегодняшний день , был бы частью успешной Германии!
"magik":

Окраиной он был, для немцев что на востоке - то окраина, фермерские хозяйства, животноводство, промышленность и дороги только то, что построили в 20 веке. Обычный Канзас или Саскачеван, по американским меркам.
25.07.2017 в 11:25
Какие именно территории?
"Fisher_Y":


Ты меня ребячишь или что? Я же написал в том сообщении, которое ты постоянно цитируешь: "Карелия, Кёнигсберг, Приднестровье, Абхазия, Осетия, сейчас и Крым подтянется."
У меня отец из Карелии. 40 лет там не был, замучала ностальгия как-то раз, взял и съездил. Был удивлён увидеть тот барак, в котором он жил в начале 60-х, двухэтажный с квадратно-гнездовым туалетом. До сих пор жилой, молодцы, ценят историческое культурное наследие!
25.07.2017 в 11:26
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
50
"pol123456":

не неси ерунды! сколько воин было в течении двух тысяч лет, и кто перед кем в долгу?
25.07.2017 в 11:26
Куда приходит совок там полный отстой.
25.07.2017 в 11:27
Ну ещё бы. Покае удалось пока что угробить старый немецкий дух. Но они очень стараются.
"bypp":


Старый немецких дух уничтожил 30% населения Беларуси. Не надо об этом забывать. Надо этот старый немецкий дух искоренить максимально. У Меркель получается )
25.07.2017 в 11:31
а сами в хате, руберойдом крытой, седят у окна без стекол, а выше крыши ковыль вырос
"dronolehno":

Это и есть свобода в свободной стране . Живём как хотим . Пади в Голландии или в Германии такую хату захолобудь Или в какой Польше сортир без дна бетонного построй . Тебя самого в нём СЭС утопит А попробуй свалку на участке устрой . А у нас всё ОК ещё и газ проведут к сараю из газосиликата и стоит копейки . Свобода в богатой стране . ТВ и чярли почти даром с голоду не помрёшь . Коммунизм . А вот если хочешь красиво , так или сам делай или других заставляй А большинству лучше на печи под руберойдом .
25.07.2017 в 11:33
Вышло как всегда. То, что не уничтожили при штурме - заселили швондерами, и уничтожают потихонечку до сих пор...
25.07.2017 в 11:34
Какие именно территории?
"Fisher_Y":


Ты меня ребячишь или что? Я же написал в том сообщении, которое ты постоянно цитируешь: "Карелия, Кёнигсберг, Приднестровье, Абхазия, Осетия, сейчас и Крым подтянется."
У меня отец из Карелии. 40 лет там не был, замучала ностальгия как-то раз, взял и съездил. Был удивлён увидеть тот барак, в котором он жил в начале 60-х, двухэтажный с квадратно-гнездовым туалетом. До сих пор жилой, молодцы, ценят историческое культурное наследие!
"Pachon":

Преднестровье это не Россия и уровень жизни там не сильно отличается от Молдавии.
Абхазия Осетия тоже не часть России, и тоже не сильно хуже Грузии. Только не надо приводить в пример гостиницы в Батуми.
Крым, часть России и уровень жизни уже сейчас там значительно выше чем на Украине. Повсюду идёт строительства, идёт ремонт, строят объекты инфраструктуры
25.07.2017 в 11:36

avalanshe Сегодня в 9:34
А чем Югославия вообще не нравится? Сербия после Милошевича стала жить гораздо лучше. Словения вообще конфетка, Хорватия тоже не отстает.
"avalanshe":

только вот кому стали принадлежать ресурсы страны? народу или транскорпам? кто ресурсы-то вывозит из страны? в чьих интересах?
25.07.2017 в 11:40
Памятник Ленину и СССР-ская атрибутика как-то нелепо смотрится в чисто европейском городе.
"Татьяна246":

Он до 45 года был европейским
"igor65":

Нацисским, как и вся Европа-старушка. А Вас бы лично сейчас не было вообще, останься нацизм в Европе.
25.07.2017 в 11:41
marantz, так и живите, как хотите, какого лешего к другим со своими порядками-беспорядками лезть
25.07.2017 в 11:43
Интересно если б там провели референдум об воссоединении с Германией, наподобие Крыма - какой бы был результат?
"krum":

статейные вопросы задаешь
"1926967":

вся суть русских: когда они оккупировали крым - это право народа (какого народа-то?) на самоопределение (почему тогда референдум не по всей украине раз собирается отделиться территория?), а когда им напоминают про курилы, карелию, калининград и т.д. - это статья и предательство даже предлагать
впрочем, ничего нового
25.07.2017 в 11:43
Когда-то на форуме Секретных расследований была интересная тема об этом, с множеством старых и современных снимков в сравнении.
25.07.2017 в 11:44
Причина не в США их цели и так ясны были и они их не скрывали . Ельци , Шушкевич и прочие простаки за подачки жалкие предали свои народы . Да и мы уж больно наивно полагали что джинсы это и есть счастье . Вовремя опомнились .
"marantz":

Как это по русски обвинять всех в своих бедах. Именно США у россии ворует деньги из казны, Обама ссыт в подъездах, Клинтон распиливает бюджет на дороги, а Трамп гребет себе все деньги за добытые ресурсы. Кого еще там можно обвинить в паленом боярышнике например...
25.07.2017 в 11:45

А ты, типа не понимаешь корни ненависти к США?. И что именно США стали причиной того, что Россия сейчас с трудом выбирается из той жопы, в которую ее загнал такой "чистенький и человеколюбивый" западный мир?
"B_W":


Не понимаю от слова "совсем". Если бы не ленд-лиз во время Второй Мировой, то новейшая история пошла бы по совсем другому сценарию. Всего-то было делов - сказать Рузвельту "пусть нацисты и коммунисты уничтожат друг друга, не будем им мешать". Кстати, из 11 млрд долларов СССР и его правопреемник Россия выплатили пару десятков миллионов из всего совокупного долга. Остальной долг Америка простила - и за это её сейчас ненавидят, ага.
25.07.2017 в 11:46
stoGramm, учи историю, мамкин ымпэрэц)))
"dronolehno":

Советы дали УССР земли и свободу, отличное образование, заводы и фабрики, привили культуру, а теперь они превратились в Сомали и нас туда тащат. Спасибо, как то без ваших советов проживем!
25.07.2017 в 11:47
SergeyBosch, он был вольным городом, купеческим, но проживало там много немцев, но это не значит, что он был немецкий, на территории теперешней Беларуси были города и поселки с превалирующим количеством евреев, но это не значит. что города принадлежали -принадлежат Израилю
25.07.2017 в 11:47
Надо съездить посмотреть!
25.07.2017 в 11:50
а был похожий обзор по Дрездену у Дариуса, я что-то непомню. Там ведь тоже самое - город разбомбили и застраивали уже панельками.
25.07.2017 в 11:53
При этом Калининград остается одним из интереснейших и самых своеобразных российских городов.
Ну ещё бы. Покае удалось пока что угробить старый немецкий дух. Но они очень стараются.
"bypp":

научись писать по русски для начала
"wwwsven":
Спасибо, дружище! Твой комент на тему грамотности просто шикарен!!!
25.07.2017 в 11:56
Не нужно было эту авантюру с разделом Польши, а если уж решили защитить братский народ, то расстреливать его не нужно было. Тут очевидно что это просто был захват новых земель и геноцид их жителей.
"SotaSil":

Повторяю вопрос, нужно было отдать эту землю Германии?
25.07.2017 в 12:00
какой-то парадный репортаж получился...забыли про дом Канта, к примеру : http://joxi.ru/Q2KGwg7H9w4QR2
25.07.2017 в 12:01
Причина не в США
"marantz":

marantz
Как это по русски обвинять всех в своих бедах. Именно США у россии ворует деньги из казны
"SotaSil":

Чюкчя не читатель . чюкчя писатель .
"marantz":

сори, не правильно прочитал.

Повторяю вопрос, нужно было отдать эту землю Германии?
"Fisher_Y":

Нельзя отдать то что тебе не принадлежит. Это не была территория ссср. Но как я сказал что если решили "защищать", то не нужно устраивать геноцид.
25.07.2017 в 12:02
Крым - Ваш, Конигсберг точне нет.
25.07.2017 в 12:02
1763864,
КНДР, Приднестровье, Карелия, Курильские о-ва и т.д.
"avalanshe":

Ливия, Югославия, Ирак, Хиросима, Нагасаки и т.д.
"1763864":

С удовольствием променял бы жизнь КНДР на любую из этих стран)))
А Курилы на Нагасаки так тем болеее))
"avalanshe":

Да? Поделитесь своими мечтами с Сумитэру Танигути.
25.07.2017 в 12:03
какой-то парадный репортаж, почему про домик Канта ничего: http://joxi.ru/Q2KGwg7H9w4QR2, да и
25.07.2017 в 12:07
Друзья, тест на приверженность к той или иной цивилизации завершен. По результатам импровизированного социсследования мы выяснили:
Из 100 отписавшихся комментаторов по данной теме:
- Приверженцев русского мира: 34%.
- Приверженцев европейской цивилизации: 47%.
- Нейтрально настроенных: 17%.
Всем спасибо.
25.07.2017 в 12:08
может и вам пойти на урапатриотчные росми?
"vsegud":


красавчик, а может Вам тогда обсуждать только Хойники , Брагин и т.д?
25.07.2017 в 12:09
Отличная статья, но вопрос: автор случайно не вместе с Варламовым ездил?:)
25.07.2017 в 12:10
Кстати, из 11 млрд долларов СССР и его правопреемник Россия выплатили пару десятков миллионов из всего совокупного долга.
"Pachon":

Ложь.
25.07.2017 в 12:11
Нельзя отдать то что тебе не принадлежит. Это не была территория ссср. Но как я сказал что если решили "защищать", то не нужно устраивать геноцид.
"SotaSil":

Германия напала на Польшу. Было 2 варианта,
1. Отдать всю Польшу Германии
2. Забрать Западную Белоруссию себе

Какой нужно было выбрать?
25.07.2017 в 12:13
Здесь недавно был шикарный репортаж о Гданьске. Город, каким мог бы стать Минск, если бы советские коммунисты имели бы чуток национальной гордости, какую имели польские. После войны из руин восстановили прекрасный старинный город.
Так вот Калининград жители Гданьска приводят как пример города, уничтоженного коммунистами после войны. Кто готов поспорить, посетите для начала Гданьск. А потом приезжайте в Калининград.
"Брауни":

Во-первых, Гданьск поляки всегда рассматривали как свой собственный город, который был отнят у Польши Пруссией в результате разделов. Поэтому и отношение к нему у поляков было другое.
Что до Минска, то мелкий провинциальный городишко, которым был Минск в Российской империи, ненавидимые вами коммунисты отстроили в красивый своеобразной красотой город, значительно интереснее, чем он был до войны. Тут не было ничего и близко сравнимого по красоте с застройкой Гданьска.
Что до Калининграда, то знаете, не свое - не жалко. Что могли, то и построили. Требовать от прошедшего войну поколения уважения к чужой истории, истории врага, невозможно. Слишком дорого досталась Победа.
"Тортилла":


история Беларуси не начинается с Рос. Империи она намного старше, Даже тот же Минск "провинциальный" имеет более богатую историю чем Питер, наличие дворцов не показатель
25.07.2017 в 12:14
Нельзя отдать то что тебе не принадлежит. Это не была территория ссср. Но как я сказал что если решили "защищать", то не нужно устраивать геноцид.
"SotaSil":

Германия напала на Польшу. Было 2 варианта,
1. Отдать всю Польшу Германии
2. Забрать Западную Белоруссию себе

Какой нужно было выбрать?
"Fisher_Y":

2, но с поправкой. Не устраивать геноцид местного населения. Поэтому Сталин ничуть не лучше Гитлера. Оба двинутые психи, один мечтал о власти арийской рассы, второй о власти красного террора во всем мире.
25.07.2017 в 12:18
Нельзя отдать то что тебе не принадлежит. Это не была территория ссср. Но как я сказал что если решили "защищать", то не нужно устраивать геноцид.
"SotaSil":

Германия напала на Польшу. Было 2 варианта,
1. Отдать всю Польшу Германии
2. Забрать Западную Белоруссию себе

Какой нужно было выбрать?
"Fisher_Y":

2, но с поправкой. Не устраивать геноцид местного населения. Поэтому Сталин ничуть не лучше Гитлера. Оба двинутые психи, один мечтал о власти арийской рассы, второй о власти красного террора во всем мире.
"SotaSil":

Солженицен лжец . Ему ранчо за ложь дали и премию
25.07.2017 в 12:22
Ужас, каким великолепным шармом обладал город немецкий Кенигсберг и в какой кошмар превратил его русский человек. :'(
25.07.2017 в 12:22
Кстати, из 11 млрд долларов СССР и его правопреемник Россия выплатили пару десятков миллионов из всего совокупного долга.
"Pachon":

Ложь.
"1763864":

Правда, но я признаю ваше право считать иначе.
25.07.2017 в 12:23
Тое самае "брацця" зрабілі і з беларускімі гарадамі і мястэчкамі.
25.07.2017 в 12:24
Нельзя отдать то что тебе не принадлежит. Это не была территория ссср. Но как я сказал что если решили "защищать", то не нужно устраивать геноцид.
"SotaSil":

Германия напала на Польшу. Было 2 варианта,
1. Отдать всю Польшу Германии
2. Забрать Западную Белоруссию себе

Какой нужно было выбрать?
"Fisher_Y":

2, но с поправкой. Не устраивать геноцид местного населения. Поэтому Сталин ничуть не лучше Гитлера. Оба двинутые психи, один мечтал о власти арийской рассы, второй о власти красного террора во всем мире.
"SotaSil":

Пфф, это товарищ Троцкий мечтал о таком, так что лучше бы сказали спасибо Сталину за ледоруб.
25.07.2017 в 12:25
Кстати, из 11 млрд долларов СССР и его правопреемник Россия выплатили пару десятков миллионов из всего совокупного долга.
"Pachon":

Ложь.
"1763864":

Правда, но я признаю ваше право считать иначе.
"Pachon":

Можете считать как угодно, но ложь самая натуральная.
25.07.2017 в 12:29

Можете считать как угодно, но ложь самая натуральная.
"1763864":


Чисто для интереса: в чём конкретно? В сумме помощи или в размере выплаченного долга? Можно узнать цифры, которыми вы оперируете и которые с моими не сходятся?
25.07.2017 в 12:36

Можете считать как угодно, но ложь самая натуральная.
"1763864":


Чисто для интереса: в чём конкретно? В сумме помощи или в размере выплаченного долга? Можно узнать цифры, которыми вы оперируете и которые с моими не сходятся?
"Pachon":

в сумме долга и в сумме выплат.
25.07.2017 в 12:37
хороший город и его жители. было бы интересно увидеть репортажи о Зеленоградске, Балтийске, Светлогорске, Куршской косе, Клайпеде и т.д. Т.е. о городах Восточной пруссии
25.07.2017 в 12:38
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":


не устаю для таких повторять, что война уже давно закончилась. ваши лозунги можете оставить при себе.
25.07.2017 в 12:39
в сумме долга и в сумме выплат.
"1763864":


Я так понимаю, ответа не будет. Ну и чудненько, дискуссия закончена тогда.
25.07.2017 в 12:56
там тоже книги на "документах основанные" прям как комикс...
25.07.2017 в 12:56
Интересно, если провести референдум среди жителей Калининграда - хотите остаться в России или присоединиться к Германии, какие будут результаты?
"viktor500011":


Остаться в России. Вряд ли кто-то там пожелает быть депортированным, покинуть свое жилье или обзаводиться паспортами "неграждан". Так что не надо всех судить по себе, мечтающих притулиться к жирной западной хозяйской руке. Там русские живут.
25.07.2017 в 13:01
с привычным славянским размахом раскинулись типовые панельные микрорайоны

Не надо смешивать славян(русских, беларусов) и панельные микрорайоны. При "кровавом русском царизме" вполне себе не дурно строили, очень не дурно! Несколько в другом стиле нежели немецкие города, но тоже в своем роде интересно и вполне себе пригодно для приятной комфортной жизни. Русские архитекторы строили, если мы особенно говорим о обычной застройке.
Панельная застройка - совок, колхоз, тоталитарная система. И ладно тогда, но ведь и сейчас у нас...
25.07.2017 в 13:02
Здесь недавно был шикарный репортаж о Гданьске. Город, каким мог бы стать Минск, если бы советские коммунисты имели бы чуток национальной гордости, какую имели польские. После войны из руин восстановили прекрасный старинный город.
Так вот Калининград жители Гданьска приводят как пример города, уничтоженного коммунистами после войны. Кто готов поспорить, посетите для начала Гданьск. А потом приезжайте в Калининград.
"Брауни":

Во-первых, Гданьск поляки всегда рассматривали как свой собственный город, который был отнят у Польши Пруссией в результате разделов. Поэтому и отношение к нему у поляков было другое.
Что до Минска, то мелкий провинциальный городишко, которым был Минск в Российской империи, ненавидимые вами коммунисты отстроили в красивый своеобразной красотой город, значительно интереснее, чем он был до войны. Тут не было ничего и близко сравнимого по красоте с застройкой Гданьска.
Что до Калининграда, то знаете, не свое - не жалко. Что могли, то и построили. Требовать от прошедшего войну поколения уважения к чужой истории, истории врага, невозможно. Слишком дорого досталась Победа.
"Тортилла":


история Беларуси не начинается с Рос. Империи она намного старше, Даже тот же Минск "провинциальный" имеет более богатую историю чем Питер, наличие дворцов не показатель
"metilan":


Минск да, старше Питера, но в истории и по красоте он проигрывает.
25.07.2017 в 13:03
Памятник Ленину и СССР-ская атрибутика как-то нелепо смотрится в чисто европейском городе.
"Татьяна246":

снесут и очень скоро , все комунистическое снесут , никто даже против выступать не будет.
Всё всегда делается незаметно и постепенно.
25.07.2017 в 13:06
viktor500011, Я думаю, останутся в России, вопреки твоему мнению
25.07.2017 в 13:09
Бедный Кёнигсберг!А мог быть процветающей частью Германией с её мощной экономикой.
"magik":

Слава Богу, не стал. И фашистское отродье уже не живёт в этом славном городе.
25.07.2017 в 13:11
Варвары
25.07.2017 в 13:29
с привычным славянским размахом раскинулись типовые панельные микрорайоны

Не надо смешивать славян(русских, беларусов) и панельные микрорайоны. При "кровавом русском царизме" вполне себе не дурно строили, очень не дурно! Несколько в другом стиле нежели немецкие города, но тоже в своем роде интересно и вполне себе пригодно для приятной комфортной жизни. Русские архитекторы строили, если мы особенно говорим о обычной застройке.
Панельная застройка - совок, колхоз, тоталитарная система. И ладно тогда, но ведь и сейчас у нас...
"TTonliner44":

Панельная застройка, это желание как можно быстрее и дешевле обеспечить население собственным жильём.
Но это не всем дано понять
25.07.2017 в 13:32
При этом Калининград остается одним из интереснейших и самых своеобразных российских городов.
Ну ещё бы. Покае удалось пока что угробить старый немецкий дух. Но они очень стараются.
"bypp":

Правильно сделали, что не восстановили! Нужно было до основания разрушить этот немецкий дух! А то потомки фашистов опять зубы точат на славянский мир.
25.07.2017 в 13:32
Во-первых, поляки НЕ СЧИТАЛИ Гданьск своим городом (если не знаете, до второй мировой Гданьск имел статус вольного города, преобладающий немецкий язык, своё гражданство и паспорта), поэтому он лет 10 простоял в руинах в то время, когда восстанавливали Варшаву, Лодзь и прочие польские центры.
Во-вторых, давайте не будем про империю, которая сначала превратила наши земли и богатые города в нищую провинцию.
Что до Калининграда, то тут соглашусь. Посмотреть, в какое г-но русские превратили свои города (для примера - гляньте одним глазом свежие фото Ильи Варламова из Омска), так удивительно, что Калининград вообще существует.
"Брауни":

Во первых, поляки всегда считали Гданьск своим городом. Он поморскими славянами основан, известен в летописях с 980 года, попал под власть крестоносцев в 1308 году, вернулся в Польшу в 1466, и перешел к Пруссии по второму разделу Польши в 1793 году. С чего бы полякам не считать Гданьск польским городом? Даже при том, что он был членом Ганзы.
Наши "богатые" города если и были когда богатыми, так это было лет 500 назад. Слишком давно, чтобы оставить множество памятников материальной культуры.
25.07.2017 в 13:34
с привычным славянским размахом раскинулись типовые панельные микрорайоны

Не надо смешивать славян(русских, беларусов) и панельные микрорайоны. При "кровавом русском царизме" вполне себе не дурно строили, очень не дурно! Несколько в другом стиле нежели немецкие города, но тоже в своем роде интересно и вполне себе пригодно для приятной комфортной жизни. Русские архитекторы строили, если мы особенно говорим о обычной застройке.
Панельная застройка - совок, колхоз, тоталитарная система. И ладно тогда, но ведь и сейчас у нас...
"TTonliner44":

Панельная застройка, это желание как можно быстрее и дешевле обеспечить население собственным жильём.
Но это не всем дано понять
"Fisher_Y":

Да, здесь я согласен. За "хрущевки" надо Хрущеву памятник ставить. Но речь идет не о том, что панельки очень плохо, а о том, что их построили на месте разрушенных памятников архитектуры.
25.07.2017 в 13:38
Кстати, из 11 млрд долларов СССР и его правопреемник Россия выплатили пару десятков миллионов из всего совокупного долга.
"Pachon":


Можете считать как угодно, но ложь самая натуральная.
"1763864":

Чисто для интереса: в чём конкретно? В сумме помощи или в размере выплаченного долга? Можно узнать цифры, которыми вы оперируете и которые с моими не сходятся?
"Pachon":

в сумме долга и в сумме выплат.
"1763864":

Я так понимаю, ответа не будет. Ну и чудненько, дискуссия закончена тогда.
"Pachon":

Вы привели просто одно предложение, никак его не подкрепив чем то существеннее, чем своим личным мнением. А теперь наверно хотите, чтобы я его оспаривал по всем правилам с приведением фактов и ссылок? Нет, спасибо.
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
25.07.2017 в 13:45
Незачем ностальгировать и причитать о старых кирпичах. Когда деревья в городе рубят без всякой жалости, а потом удивляются что ж население-то болеет и поликлиники вечно переполнены - вот о чем причитать надо. А эти ваши бетонные коробки - суть прах, и коли во время войны в прах обратились - значит так тому и быть. Нечего будоражить трупы, лучше живое дерево посадить.
25.07.2017 в 13:48
И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":

Еще у Тацита , кажется, история есть о том. как за мешок золота предатель открыл ворота крепости врагу. Завоеватели вошли, вынесли ему мешок золота, а потом убили его и золотом набили брюхо. Мораль: предательство любят, оно полезно и выгодно, позволяет дешево решить "дорогие" проблемы. Но предателей не любит никто и никогда, и в первую очередь те, кто купил предателя. Крымчане заслужили свое: у них сейчас отжимают дома и участки у береговой линии. Не хотят продавать - начинают гореть внезапно. Знаю женщину - бывшего председателя земельной комиссии поселкового исполкома.... Она хотела жить и сложила с себя полномочия.
25.07.2017 в 13:49
Я даже постоянно спрашивал, не помочь ли нашей доблестной милиции, со своим придти или так выдадут спец средства...
"llllllllllllllll":

Со своим приходи пакетом черным на 120 литров.......что от тебя останется завернем родители заберут.........
25.07.2017 в 13:50
а если в ближайшее время немцы скажут "Крым ваш-Кенигсберг наш" или китайцы "Крым ваш-Сибирь наш", что россияне запоют?
25.07.2017 в 13:55
Калининград – российский анклав на западе Балтики!
"pablorianni":

Купите себе глобус - на востоке Балтики.
25.07.2017 в 13:58
Куда ни придёт Россия - итог один: запустение и разруха.
Карелия, Кёнигсберг, Приднестровье, Абхазия, Осетия, сейчас и Крым подтянется.
"Pachon":

Ошибаешься, сейчас наоборот Крым будут усиленно подкармливать, чтобы в сторону Украины не смотрели
"Абдайка":

Увы, пока что даже крымчане признают: сейчас там хуже, чем при украинцах. Но пока до местных, в основной своей массе, не дошло, что это так и должно было быть. Они думают, что крымские власти тут воруют и беспредельничают, а путин просто ничего не знает, но он узнает и надерет им зад всем. И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":

Предаст кого? Тех кто предавал не раз?
А возмущаются они больше из-за того, что налоги платить нужно! А этого при укроине не было! Все шло в карман.
"voit-cs":

Почитайте блогера-крымчанина Горного. Путинист до мозга костей, но о проблемах полуострова рассказывает подробно и много. И говорит, что ТАКОГО при украинцах не было и близко. Но почему-то виной всему он считает местных "плохих бояр", а царь просто не в курсе.
Вообще нечто похожее было с Чехией в 38 году. Гитлер оккупировал и аннексировал эту территорию, как его собрат по разуму в 2014. И там часть населения (судетские немцы) громко ему аплодировали, прямо как русская часть жителей Крыма. Чем всё закончилось? Тем, что после восстановления территориальной целостности своей страны чехи дали пинка проживающим там немцам и никто Прагу в этом не упрекнул до сих пор. История имеет свойство повторяться....
"small_hadgehog":


Я правильно понимаю, сейчас то украинцам на Украине благодать? Можно аргументы, почему крымчане должны завидовать украинцам?
Нет, история не повториться. Россия никогда не отдаст Крым, а отбирать никто не полезет. Три года уже как прошло с момента присоединения. Об этом нынче мало говорят и пишут. Тема сдулась.
25.07.2017 в 14:01
Интересно, если провести референдум среди жителей Калининграда - хотите остаться в России или присоединиться к Германии, какие будут результаты?
"viktor500011":

1. Организаторы надолго присядут в одно место.
2. А если уж был и опрос, то естественно огромное
большинство за нахождении в составе России.
25.07.2017 в 14:05
Интересно если б там провели референдум об воссоединении с Германией, наподобие Крыма - какой бы был результат?
"krum":

Там по твоему немцы живут?
25.07.2017 в 14:06
small_hadgehog, НУ НАКОНЕЦ ТО НОРМ КОМЕНТ. УТОЧНЮ , ТОЧНЕЕ СПРОШУ, КОГДА БЫЛА БЕЛАРУСЬ СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ, ЧТО ЕЕ ПОДЕЛИЛИ НА ЗАПАДНУЮ И ВОСТОЧНУЮ, НЕ ВКЛ, НЕ БССР , А ИМЕННО БЕЛАРУСЬ ???
25.07.2017 в 14:07
При этом Калининград остается одним из интереснейших и самых своеобразных российских городов.
Ну ещё бы. Покае удалось пока что угробить старый немецкий дух. Но они очень стараются.
"bypp":

Правильно сделали, что не восстановили! Нужно было до основания разрушить этот немецкий дух! А то потомки фашистов опять зубы точат на славянский мир.
"voit-cs":

Это точно. Потомки фашистов, марширующие под триколором, точат зуб на славянский мир: на украинцев, поляков, чехов, черногорцев, белорусов...
"zaratystra2000":

Ты для начало из своего села выедь куда нибудь. А не CNN смотри
25.07.2017 в 14:07
Там русские живут.
"REDISKA-2012":

Да везде где вы геноцид устраивали "русские живут" заселили донбас и луганск зэками и ссыльными ворами и бандитами ссылаемыми на заводы шотландца Гаскойна (основатель луганска) или англичанина Юза (основателя донецка) ...уже руССкий мир.......... а то что перед этим вырезали местное население спалив все казачьи городки по донцу и бахмутке и вырезав больше 8000 человек передали земли изюмскому полку, .......месных вырезали уже русский мир, в крыму греков и татар выслали ванек из под тамбова завезли и тоже русский мир ......... в калиниграде немцев выслали и тоже русский мир..........
25.07.2017 в 14:08
Куда ни придёт Россия - итог один: запустение и разруха.
Карелия, Кёнигсберг, Приднестровье, Абхазия, Осетия, сейчас и Крым подтянется.
"Pachon":

Ошибаешься, сейчас наоборот Крым будут усиленно подкармливать, чтобы в сторону Украины не смотрели
"Абдайка":

Увы, пока что даже крымчане признают: сейчас там хуже, чем при украинцах. Но пока до местных, в основной своей массе, не дошло, что это так и должно было быть. Они думают, что крымские власти тут воруют и беспредельничают, а путин просто ничего не знает, но он узнает и надерет им зад всем. И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":

Предаст кого? Тех кто предавал не раз?
А возмущаются они больше из-за того, что налоги платить нужно! А этого при укроине не было! Все шло в карман.
"voit-cs":

Почитайте блогера-крымчанина Горного. Путинист до мозга костей, но о проблемах полуострова рассказывает подробно и много. И говорит, что ТАКОГО при украинцах не было и близко. Но почему-то виной всему он считает местных "плохих бояр", а царь просто не в курсе.
Вообще нечто похожее было с Чехией в 38 году. Гитлер оккупировал и аннексировал эту территорию, как его собрат по разуму в 2014. И там часть населения (судетские немцы) громко ему аплодировали, прямо как русская часть жителей Крыма. Чем всё закончилось? Тем, что после восстановления территориальной целостности своей страны чехи дали пинка проживающим там немцам и никто Прагу в этом не упрекнул до сих пор. История имеет свойство повторяться....
"small_hadgehog":


Я правильно понимаю, сейчас то украинцам на Украине благодать? Можно аргументы, почему крымчане должны завидовать украинцам?
Нет, история не повториться. Россия никогда не отдаст Крым, а отбирать никто не полезет. Три года уже как прошло с момента присоединения. Об этом нынче мало говорят и пишут. Тема сдулась.
"REDISKA-2012":

В Украине не благодать, но во многом благодаря созданным братушкой с востока террористическим образованиям т.н. лднр. Однако достижения есть. И безвиз, и реформы в госзакупках, в правоохранительной системе. И вообще глупо спрашивать, на мой взгляд, чем плохо быть территорией, которая с точки зрения международного права признается оккупированной со всеми прелестями типа недействующих международных карт и официального неприсутствия международных брендов и др.
ПыСы. Но кое-кто в Украине очень радуется тому, что Крым имеет такой статус. Например, владельцы курортных отельчиков и баз отдыха из Затоки, Коблево и курортов Азова пляшут от счастья, считая барыши
25.07.2017 в 14:09

Вы привели просто одно предложение, никак его не подкрепив чем то существеннее, чем своим личным мнением. А теперь наверно хотите, чтобы я его оспаривал по всем правилам с приведением фактов и ссылок? Нет, спасибо.
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
"1763864":


Нет, не хочу, чтобы вы что-то оспаривали. А если вас не устраивает моё голословное утверждение - скажите, какие доказательства вас убедят в моей правоте, чтобы я не болтал тут впустую - и я предоставлю вам эти доказательства. Или не предоставлю, и тогда вы с чистой совестью скажете, что я балабол. Если вам это надо, конечно. Если вам это не надо - тогда я говорю "правда", вы говорите "ложь", счёт 1:1 - меня устраивает.
А то я знаю таких: я - вот Википедия, мне - это не авторитет. Я - вот статья в научном журнале, мне - это долбаный либераст-россиененавистник.
"Pachon":

Ну так давайте хоть ту же википедию, в чем проблема? Вы же вообще ничего, просто слова.
С тем же успехом я могу сказать, что должны были после войны оплатить чуть больше миллиарда, чуть позже по взаимным договоренностям отдали сотни миллионов и долг теперь погашен. Оспорьте!
25.07.2017 в 14:10
И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":

Еще у Тацита , кажется, история есть о том. как за мешок золота предатель открыл ворота крепости врагу. Завоеватели вошли, вынесли ему мешок золота, а потом убили его и золотом набили брюхо. Мораль: предательство любят, оно полезно и выгодно, позволяет дешево решить "дорогие" проблемы. Но предателей не любит никто и никогда, и в первую очередь те, кто купил предателя. Крымчане заслужили свое: у них сейчас отжимают дома и участки у береговой линии. Не хотят продавать - начинают гореть внезапно. Знаю женщину - бывшего председателя земельной комиссии поселкового исполкома.... Она хотела жить и сложила с себя полномочия.
"Автопилот":

Опять агитка. Кто и кого предал? Вот это вот высказывание "предателей не любит никто и никогда" в отношении Крыма кочует уже много лет. Но никто никаких фактов не привёл, потому что не таких фактов.
Про участки у береговой линии отдельная песня. Все эти сараи были возведены в водоохранной зоне не законно. Их безусловно нужно сносить, они уродуют вид.
25.07.2017 в 14:10
Кнайпхоф они хотят застроить, ну-ну. Отличный парк посреди города превратить в очередной безликий показухерайн с идиотской застройкой "как бы под старину".
25.07.2017 в 14:12
Сформулируй свою мысль
"Fisher_Y":

Нападение на финляндию и польшу в 38 39 .....а потом кровавая нелюдь будет кичится "папедай" в начатой ими войне и каким то мифическим "освобождением"

Когда глава МИД СССР В.Молотов, встретившись после войны с первым канцлером ФРГ К.Аденауэром, спросил его "Как же вы допустили в своей стране Гитлера?", тот с достоинством ответил: "Я, в отличие от Вас, руки ему не пожимал".
25.07.2017 в 14:13
"Прежние жители, вернувшиеся сюда уже в 1990-е годы, не узнали родину". Щас расплачусь!Господам, не узнавшим "родину" не надо было нашу Родину с лица земли стирать вместе с 25-ю млн. человек в 40-ых годах.
25.07.2017 в 14:14
Все в россии что есть красивого построено либо немцами либо итальянцами либо французами......их самостоятельные поделки вызывали лишь усмешку
"Ljeane":


Итальянцы и французы прекрасные архитекторы. Нет ничего зазорного пользоваться лучшим. Полагаю, если бы вы решили себе построить дворец, тоже бы наняли профессионалов? Разве правильно было бы вас упрекать в том, что вы не сами это построили?
ПС. Белорусским бы дизайнерам одежды и прочего товара тоже бы не мешало бы учиться у профессионалов. Китайцы вон поднялись на этом и не комплексуют.
25.07.2017 в 14:14
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались!
"pol123456":

Легко отделались что два кровавых маньяка сталин и гитлер устроили бойню ??
25.07.2017 в 14:20
Куда ни придёт Россия - итог один: запустение и разруха.
Карелия, Кёнигсберг, Приднестровье, Абхазия, Осетия, сейчас и Крым подтянется.
"Pachon":

Вот лично мне гораздо больше нравится, когда на месте плотной застройки поднимается дикий лес. Особенно когда этот лес в центре и без того задыхающегося города. Должен быть баланс между застройкой и зеленью, который мы соблюдать не умеем - не очень умели это при советах, и совсем разучились теперь, в эпоху капитализма, когда задача одна - втиснуть как можно больше квартир и вынуть как можно больше бабла.

Но в Крыму так не будет. Это слишком лакомый кусок, практически уникальный курорт, которых так не хватает РФ. Так что любимого мной запустения врядли можно ожидать. Скорее - стройка без оглядки, хапун и роспил.
25.07.2017 в 14:22
Немцы свой город любили, столько там было настроено красоты... русские не сильно то этот город любят... фотки в основном показушные... была... знаю о чем говорю
25.07.2017 в 14:24
зато здания некоторые сразу напоминают совок
25.07.2017 в 14:27
Сформулируй свою мысль
"Fisher_Y":

Нападение на финляндию и польшу в 38 39 .....а потом кровавая нелюдь будет кичится "папедай" в начатой ими войне и каким то мифическим "освобождением"

Когда глава МИД СССР В.Молотов, встретившись после войны с первым канцлером ФРГ К.Аденауэром, спросил его "Как же вы допустили в своей стране Гитлера?", тот с достоинством ответил: "Я, в отличие от Вас, руки ему не пожимал".
"Ljeane":

Сказать то что хотел?
25.07.2017 в 14:28
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":


Имперские амбиции ни каким разумом ни притупишь. Территории и так больше чем у других , а с довольным и счастливым населением как то не складывается. Война давно закончилась , а им по зарез новый враг нужен.
25.07.2017 в 14:31
Хочу в Кёниг!
25.07.2017 в 14:35
Вполне объективная статья. Надо отметить, что определённую роль в таком сценарии для города сыграл личностный фактор некоторых руководителей области. Но отдельно хочется сказать "спасибо" мерзавцам англичанам, разбомбившим в прах исторический центр Кёнигсберга в 1944 году. Впервые тогда ими был применён напалм. Хотя никаких военных объектов там не было. Это и предопределило судьбу древнего города.
Но в гибели Кёнигсберга виноваты немцы и только они. Лить крокодиловы слёзы и поливать грязью русских, которые "уничтожили наш великий немецкий город" - это всё, что остаётся ещё живым бывшим жителям города, их потомкам и разномастным невеждам.
Шанс восстановить исторический центр был (и быть может остаётся). На волне ностальгии немцев многое можно было бы сделать на немецкие же деньги. Если бы нашлись умные люди в руководстве области.
Лично я считаю, что первые тридцать пять лет после войны город развивался вполне нормально (учитывая факторы приведённые в статье) и был красивым и уютным. Это надо было просто видеть и жить там в то время. Смотрите фото того периода.
Но город просто убили за последние 25 лет. Понастроили жутких торговых центров и страшных многоэтажек в стиле "вырвиглаз". И это на долгие годы теперь. Цыганщина вывесок, нелепые пристройки к сохранившимся зданиям и прочая. Львиная доля городской брусчатки была уничтожена и похищена в этот период.
Хотя есть и некоторые положительные моменты - подняли из руин кафедральный собор, отреставрировали некоторые крепостные сооружения.
Надеюсь, что со временем город преобразится в лучшую сторону.
25.07.2017 в 14:36
"как Кенигсберг превратился в Калининград и почему у него было ни единого шанса стать вторым Гданьском".

пропущено "не" перед "было".
"manul_":

Все нормально - прямой перевод с немецкого.
25.07.2017 в 14:41
Интересно если б там провели референдум об воссоединении с Германией, наподобие Крыма - какой бы был результат?
"krum":

А если провести референдум в Гродненской области за присоединение к Польше, как до 1939 года? То как?
"MajorY":


Пол Минска в Гродно переедет в преддверии подобного референдума.
25.07.2017 в 14:43
И вообще, хохлоботы, чего приперлись на белорусский сайт??? Вам здесь , скулящим и обиженным не рады.. Так что пшли лесом отсюда..... Отдельное обращение к белорусским западэнцам, не нравится в РБ - валите к пропредкам в Польшу, а то устроили здесь нытье ..... ДОСВИДОС ...
"Milano-Milano":
чемодан-вокзал-рф
"SotaSil":

Вылететь на родину предков не хочешь7
"Juras-V":

Родина моих предков Беларусь. (БССР\БНР\Минская Губерния в РИ\РП\ВКЛ...) Я дома=) И дом я свой люблю, поэтому всякий мусор вроде русского мира здесь не нужен.
25.07.2017 в 14:47

Ну так давайте хоть ту же википедию, в чем проблема? Вы же вообще ничего, просто слова.
С тем же успехом я могу сказать, что должны были после войны оплатить чуть больше миллиарда, чуть позже по взаимным договоренностям отдали сотни миллионов и долг теперь погашен. Оспорьте!
"1763864":


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0
Вот, пожалуйста. 0,4% от почти 11 млрд - это грубо говоря 50 млн в ценах базового года. Реальные цифры составили более 700 млн - что даже если не применять индексацию составляет 7%. В общем, грусть-печаль. Я бы тоже хотел взять 11 млрд в 41 году, крутить-мутить, нервы трепать - и на момент 2017 отдать 700 млн (или 0,4% в пересчёте на реальную стоимость помощи).
Если вам нужны другие цифры - считайте, что их у меня нет.
"Pachon":

Так это помощь или торговля? мне кажется следует разделять эти понятия
25.07.2017 в 14:48
Интересно если б там провели референдум об воссоединении с Германией, наподобие Крыма - какой бы был результат?
"krum":

А если провести референдум в Гродненской области за присоединение к Польше, как до 1939 года? То как?
"MajorY":


Пол Минска в Гродно переедет в преддверии подобного референдума.
"ssergg":

недвига станет как в нью йорке, захудалую хибару будут риэлторы продавать по 5к за метр ))
25.07.2017 в 14:50

Ну так давайте хоть ту же википедию, в чем проблема? Вы же вообще ничего, просто слова.
С тем же успехом я могу сказать, что должны были после войны оплатить чуть больше миллиарда, чуть позже по взаимным договоренностям отдали сотни миллионов и долг теперь погашен. Оспорьте!
"1763864":


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0
Вот, пожалуйста. 0,4% от почти 11 млрд - это грубо говоря 50 млн в ценах базового года. Реальные цифры составили более 700 млн - что даже если не применять индексацию составляет 7%. В общем, грусть-печаль. Я бы тоже хотел взять 11 млрд в 41 году, крутить-мутить, нервы трепать - и на момент 2017 отдать 700 млн (или 0,4% в пересчёте на реальную стоимость помощи).
Если вам нужны другие цифры - считайте, что их у меня нет.
"Pachon":

Там если вы прочтете, то к оплате США хотели 1,3 млрд., а не 11млрд. И смотрите-ка, оказывается заплатили им не несколько десятков млн, а сотни.
А теперь почитаем
Кстати, из 11 млрд долларов СССР и его правопреемник Россия выплатили пару десятков миллионов из всего совокупного долга.
"Pachon":

И чего было тогда спорить с моим утверждением, что это ложь?
Англия кстати в 2006 году расплатилась, при том что долг им насчитали как и ссср примерно в 10% от поставленного. Посчитайте если хотите сколько в итоге % они отдали.
25.07.2017 в 14:53
Автору низачет. Не раскрыта тема с рыбацким переулком (улицей), особенно видом с воздуха. А также темой про скульптуры моряков и их жен (невест). Вот там действительно ощущается разнообразие культур.

Также ни слова о грядущем чемпионате мире по футболу 2018 года. Весь город только и живет этой датой. Всюду стройка и преобразования, особенно инфраструктуры. А новый красавец стадион бесподобен.

Так что спонсоры нашли не того человека, для оценки современного Кенингсберга - Калининграда. Вполне возможно это разовый косяк дарриуса, хотя с каждым годом уровень проработки материала все ниже. Недавно перечитывал материал про Йоханнесбург и сравнивал с сегодняшними - небо и земля! Может пора переосмыслить свое творчество? А в целом успехов и удачи.
25.07.2017 в 15:11
" При освобождении в 1945 году его гарнизон действительно держался очень долго."- освобождали немецкий город от немцев, как это знакомо:(
25.07.2017 в 15:12
Так это помощь или торговля? мне кажется следует разделять эти понятия
"Fisher_Y":


Я как-то иначе понимаю торговлю. Когда даётся весьма крупная сумма на неопределённый срок, без процентов, без реальной надежды на отдачу, из которой через 70 лет возмещено 0,4% (хотя там юзер с телефоном вместо ника утверждает, что проценты совсем другие - но он художник, он так видит) - это больше похоже на благотворительность, чем на торговлю.
25.07.2017 в 15:14
Я из Беларуси. И умею думать. И вижу. А за вас, видимо, думают киселесоловьи.
И конечно ни о какой гражданской войне речи не идёт, потому как можно открыть вики и почитать что такое гражданская война. И чем это отличатся от войны армии одной страны с кадровыми военными "отпускниками" другой страны.
"small_hadgehog":


ага, украинцы убивают украинцев, это конечно не гражданская война... больше 10.000 убитых с двух сторон (данные ОБСЕ).
может ты и умеешь думать, но вот понимать никак.
25.07.2017 в 15:15
Ну а дальше к власти пришли фашисты. На этом о развитии классической архитектуры в Германии можно было забыть навсегда.
25.07.2017 в 15:16
Я из Беларуси. И умею думать. И вижу. А за вас, видимо, думают киселесоловьи.
И конечно ни о какой гражданской войне речи не идёт, потому как можно открыть вики и почитать что такое гражданская война. И чем это отличатся от войны армии одной страны с кадровыми военными "отпускниками" другой страны.
"small_hadgehog":


ага, украинцы убивают украинцев, это конечно не гражданская война... больше 10.000 убитых с двух сторон (данные ОБСЕ).
может ты и умеешь думать, но вот понимать никак.
"Jejunum":

И в 42-43-44 году беларусы убивали беларусов, это по вашей логике тоже гражданская война??? странное у тебя понимание
25.07.2017 в 15:17
Сколько хохлоботов вылезло то))) Почитав комментарии обнаружил, что у меня газ из зажигалки пропал(((
25.07.2017 в 15:19
А то потомки фашистов опять зубы точат на славянский мир.
"voit-cs":


Славянский мир в депресняк впадает если на него никто зуб не точит.
Если врага нет его нужно обязательно придумать иначе не спокойно славянской душе.
"ssergg":

Да. Поляки, чехи, словаки, словенцы, хорваты, боснийцы, болгары и прочие в жутком депрессняке. И не говорите
25.07.2017 в 15:19
кстати, руководство БССР предлагало Сталину после войны включить Кенигсберг и Восточную Пруссию в состав БССР. Сталин поступил по-другому.
25.07.2017 в 15:20
РИББЕНТРОПА
"small_hadgehog":

Увы, пока что даже крымчане признают: сейчас там хуже, чем при украинцах. Но пока до местных, в основной своей массе, не дошло, что это так и должно было быть. Они думают, что крымские власти тут воруют и беспредельничают, а путин просто ничего не знает, но он узнает и надерет им зад всем. И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":


ага, давай продолжай заливать, тебе то из страны где идет гражданская война виднее!
"Jejunum":

Я из Беларуси. И умею думать. И вижу. А за вас, видимо, думают киселесоловьи.
И конечно ни о какой гражданской войне речи не идёт, потому как можно открыть вики и почитать что такое гражданская война. И чем это отличатся от войны армии одной страны с кадровыми военными "отпускниками" другой страны.
"small_hadgehog":


Чудны дела. Война, а украинцы, преимущественно с Западной Украины ездят в Россию на заработки. Ужас, к агрессору ездят, и не боятся! А-ха-ха.
Сеня от агрессора забор строил строил, бросил и укатил в Америку виллы покупать. Бросил страну в такое трудное для неё время без забора и рва, ведь всей же страной сбрасывались.
25.07.2017 в 15:21
РИББЕНТРОПА
"small_hadgehog":

Увы, пока что даже крымчане признают: сейчас там хуже, чем при украинцах. Но пока до местных, в основной своей массе, не дошло, что это так и должно было быть. Они думают, что крымские власти тут воруют и беспредельничают, а путин просто ничего не знает, но он узнает и надерет им зад всем. И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":


ага, давай продолжай заливать, тебе то из страны где идет гражданская война виднее!
"Jejunum":

Я из Беларуси. И умею думать. И вижу. А за вас, видимо, думают киселесоловьи.
И конечно ни о какой гражданской войне речи не идёт, потому как можно открыть вики и почитать что такое гражданская война. И чем это отличатся от войны армии одной страны с кадровыми военными "отпускниками" другой страны.
"small_hadgehog":

гражданская война, это когда одни граждане страны убивают других граждан своей же страны.
Если Украину считать единым государством, то именно гражданская война там сейчас и идёт.
Потому что война идёт именно между гражданами. Никакими не "отпускниками" и наёмниками, хотя определённый процент таких есть как с одной, так и с другой стороны, а именно между гражданами Украины с одно и другой стороны.
Этот конфликт разогревали довольно давно и именно майдан стал катализатором этого процесса.
25.07.2017 в 15:21
кстати, руководство БССР предлагало Сталину после войны включить Кенигсберг и Восточную Пруссию в состав БССР. Сталин поступил по-другому.
"alesby":

Да что руководство БССР. Тут руководство РБ предлагало включить Калининград в состав РБ. Решили по-другому.

"Я часто говорю: отдайте нам Калининградскую область. Мы каждый гектар, каждую сотку земли там распашем и сделаем из нее цветущий край. Владимир Владимирович говорит: "Ты что?" Я говорю: "Ну в советские времена Калининград фактически был белорусским".
Читать полностью: [censored]
25.07.2017 в 15:23
И в 42-43-44 году беларусы убивали беларусов, это по вашей логике тоже гражданская война??? странное у тебя понимание
"small_hadgehog":

Садись, два!
"ГВ - Ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями ... "

не путай круглое с мягким.
25.07.2017 в 15:24
Так это помощь или торговля? мне кажется следует разделять эти понятия
"Fisher_Y":


Я как-то иначе понимаю торговлю. Когда даётся весьма крупная сумма на неопределённый срок, без процентов, без реальной надежды на отдачу, из которой через 70 лет возмещено 0,4% (хотя там юзер с телефоном вместо ника утверждает, что проценты совсем другие - но он художник, он так видит) - это больше похоже на благотворительность, чем на торговлю.
"Pachon":

А что, помощь союзника должна быть за деньги или безвозмездная?
25.07.2017 в 15:26
РИББЕНТРОПА
"small_hadgehog":

Увы, пока что даже крымчане признают: сейчас там хуже, чем при украинцах. Но пока до местных, в основной своей массе, не дошло, что это так и должно было быть. Они думают, что крымские власти тут воруют и беспредельничают, а путин просто ничего не знает, но он узнает и надерет им зад всем. И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":


ага, давай продолжай заливать, тебе то из страны где идет гражданская война виднее!
"Jejunum":

Я из Беларуси. И умею думать. И вижу. А за вас, видимо, думают киселесоловьи.
И конечно ни о какой гражданской войне речи не идёт, потому как можно открыть вики и почитать что такое гражданская война. И чем это отличатся от войны армии одной страны с кадровыми военными "отпускниками" другой страны.
"small_hadgehog":

гражданская война, это когда одни граждане страны убивают других граждан своей же страны.
Если Украину считать единым государством, то именно гражданская война там сейчас и идёт.
Потому что война идёт именно между гражданами. Никакими не "отпускниками" и наёмниками, хотя определённый процент таких есть как с одной, так и с другой стороны, а именно между гражданами Украины с одно и другой стороны.
Этот конфликт разогревали довольно давно и именно майдан стал катализатором этого процесса.
"Fisher_Y":

Еще раз: пользуясь вашей логикой, можно утверждать, что в 42-43 годах на наших землях шла гражданская война, т.к. именно беларусы (условные партизаны) убивали беларусов (условные коллаборанты) , хотя конечно определенный контингент немцев на оккупационных территориях присутствовал.

Или все же в вашей логике присутсвует ошибочка?
25.07.2017 в 15:31
устал просвещать кастрюлеголовых скакунов! ну да Бог им судья.
Всем трезвомыслящим Добра !
25.07.2017 в 15:31
победителей не судят....
25.07.2017 в 15:32
А что, помощь союзника должна быть за деньги или безвозмездная?
"Fisher_Y":


Кто что кому должен - это вопросы, регулируемые двух- или многосторонними соглашениями.
Вопрос был о том, что учитывая всю ту помощь, которую оказывала США Советскому Союзу, учитывая ту отдачу от Советского Союза по факту этой помощи (в размере "пшик"), мне непонятно, почему куча людей из бывшего Советского Союза эту Америку ненавидят.
Вопросы "дали мало", "попросили возместить размер помощи", "требовали 100%-го возмещения" - это не ко мне.
25.07.2017 в 15:32
кстати, руководство БССР предлагало Сталину после войны включить Кенигсберг и Восточную Пруссию в состав БССР. Сталин поступил по-другому.
"alesby":


Сталин допустил стратегическую ошибку. Стремясь уничтожить Восточную Пруссию навсегда, он так её разделил, что это привело к трагическим для СССР последствиям. Как результат, Польша и Жмудь приросли гигантскими уникальными территориями им никогда не принадлежавшими. А Калининградская область теперь отрезана от остальной России. Что мешало всю Восточную Пруссию целиком присоединить к РСФСР и обеспечить сухопутную границу с БСССР или же присоединить к БСССР? История пошла бы совсем по другому пути.
Мне кажется из той же оперы передача Сталиным Виленского края той же Жмуди.
25.07.2017 в 15:33
Везде где влез СССР - дерьмо.
"79igor":

везде где влезло сша-смерть и разруха
25.07.2017 в 15:33
РИББЕНТРОПА
"small_hadgehog":

Увы, пока что даже крымчане признают: сейчас там хуже, чем при украинцах. Но пока до местных, в основной своей массе, не дошло, что это так и должно было быть. Они думают, что крымские власти тут воруют и беспредельничают, а путин просто ничего не знает, но он узнает и надерет им зад всем. И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":


ага, давай продолжай заливать, тебе то из страны где идет гражданская война виднее!
"Jejunum":

Я из Беларуси. И умею думать. И вижу. А за вас, видимо, думают киселесоловьи.
И конечно ни о какой гражданской войне речи не идёт, потому как можно открыть вики и почитать что такое гражданская война. И чем это отличатся от войны армии одной страны с кадровыми военными "отпускниками" другой страны.
"small_hadgehog":

гражданская война, это когда одни граждане страны убивают других граждан своей же страны.
Если Украину считать единым государством, то именно гражданская война там сейчас и идёт.
Потому что война идёт именно между гражданами. Никакими не "отпускниками" и наёмниками, хотя определённый процент таких есть как с одной, так и с другой стороны, а именно между гражданами Украины с одно и другой стороны.
Этот конфликт разогревали довольно давно и именно майдан стал катализатором этого процесса.
"Fisher_Y":

Еще раз: пользуясь вашей логикой, можно утверждать, что в 42-43 годах на наших землях шла гражданская война, т.к. именно беларусы (условные партизаны) убивали беларусов (условные коллаборанты) , хотя конечно определенный контингент немцев на оккупационных территориях присутствовал.

Или все же в вашей логике присутсвует ошибочка?
"small_hadgehog":

Нет нельзя, гражданская война это конфликт внутригосударственный. События 41-45 таковыми не являются
25.07.2017 в 15:41
Ужас, каким великолепным шармом обладал город немецкий Кенигсберг и в какой кошмар превратил его русский человек. :'(
"nsv":


Какой невежественный комментарий.
25.07.2017 в 15:41
А что, помощь союзника должна быть за деньги или безвозмездная?
"Fisher_Y":


Кто что кому должен - это вопросы, регулируемые двух- или многосторонними соглашениями.
Вопрос был о том, что учитывая всю ту помощь, которую оказывала США Советскому Союзу, учитывая ту отдачу от Советского Союза по факту этой помощи (в размере "пшик"), мне непонятно, почему куча людей из бывшего Советского Союза эту Америку ненавидят.
Вопросы "дали мало", "попросили возместить размер помощи", "требовали 100%-го возмещения" - это не ко мне.
"Pachon":

В смысле отдача "пшик" ? Разгром сильнейшеё армии мира это пшик?
А ненавидят США совсем за другие дела, не нужно лукавить.
25.07.2017 в 15:44
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

Абсолютно справедливо.
Это еще очень малая цена за 28 миллионов загубленных жизней.
Кстати, с трудой верится, оккупируй они в 1941м , к примеру, Санкт-Петербург(на то время Ленинград), то оставили бы в целостности памятники деятелям российской истории и искусства.
25.07.2017 в 15:50

гражданская война, это когда одни граждане страны убивают других граждан своей же страны.
Если Украину считать единым государством, то именно гражданская война там сейчас и идёт.
Потому что война идёт именно между гражданами. Никакими не "отпускниками" и наёмниками, хотя определённый процент таких есть как с одной, так и с другой стороны, а именно между гражданами Украины с одно и другой стороны.
Этот конфликт разогревали довольно давно и именно майдан стал катализатором этого процесса.
"Fisher_Y":

Этот конфликт разогревали еще с Берестейской унии 1596года (а то и раньше), когда была образована униатская церковь и традиционное православие оказалось вне законе в РП. Как результат еще тогдашних попыток окатоличить и "оевропеить " местные славянские народы.
25.07.2017 в 15:51
Да. Поляки, чехи, словаки, словенцы, хорваты, боснийцы, болгары и прочие в жутком депрессняке. И не говорите
"small_hadgehog":


Они не из "русского мира" им не понять......
25.07.2017 в 15:53
Все время мучает вопрос, зачем англичане сжигали мирных жителей Дрездена и Кениксберга?
25.07.2017 в 15:54
Немцы свой город любили, столько там было настроено красоты... русские не сильно то этот город любят... фотки в основном показушные... была... знаю о чем говорю
"Levinson":


Ну немцы по-разному город любили. В период с 1910 по 1912 городскими властями были снесены красивейшие Штайндаммские ворота. Ряд уникальных городских зданий в ходе реконструкции в период до 1930 года утратили значительную часть внешних архитектурных элементов и лишились изящных башенок, превратившись в заурядные сараи. Но примерно в тоже время (сдана в 1929) был построен внушительный Кёнигсбергский (ныне Южный) вокзал с замечательным дебаркадером.
Потом к власти пришли фашисты и о развитии классической архитектуры в Германии можно было забыть.
25.07.2017 в 15:59
Интересно если б там провели референдум об воссоединении с Германией, наподобие Крыма - какой бы был результат?
"krum":

статейные вопросы задаешь
"1926967":

вся суть русских: когда они оккупировали крым - это право народа (какого народа-то?) на самоопределение (почему тогда референдум не по всей украине раз собирается отделиться территория?), а когда им напоминают про курилы, карелию, калининград и т.д. - это статья и предательство даже предлагать
впрочем, ничего нового
"not_you":

чудак при чем тут украина они не должны были голосовать-крым и не был оформлен за ними как надо
"1926967":

Что это за чушь? Все оформлено как надо и это признавалось всеми в т.ч. Россией многократно. Уже не знаете что нового придумать, чтоб оправдать агрессора! А придумать ничего невозможно в приниципе, т.к. России нет никакого оправдания
25.07.2017 в 16:00
"1763864":

И он тоже должен покаяться.
Напомним, на заре своего президентства в 1995 году в интервью немецкому изданию "Handelsblatt" Лукашенко заявил:

"История Германии – это слепок в какой-то степени истории Беларуси на определенных этапах. В свое время Германия была поднята из руин, благодаря очень жесткой власти известного Адольфа Гитлера... Не все только плохое было связано в Германии с известным Адольфом Гитлером. Немецкий порядок формировался веками, но при Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента... Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти...".
25.07.2017 в 16:03
Красивая область. Много интересного.
25.07.2017 в 16:03
"Сравнение себя с руским лично я воспринимаю как личное оскорбление."

Факты, упрямая вещь:
The Encyclopedia Americana. New York/Chicago. 1920. P. 92.
«The Slavic group comprises the following nationalities: Russians (including the Great Russians, The Little Russians, or Rutenians, and the Whites Russians), ….»

"Славянская группа состоит из следующих национальностей: русских (включая великороссов, малороссов и белорусов), ..."
25.07.2017 в 16:04
Местная продвинутая молодежь до сих пор его Кёнигсбергом называет. Город может еще и ничего, но область очень депрессивная, куча наркоманов алкашей.
"avalanshe":

Если бы он назывался Кёнигсбергом , и застройка там осталась немецкая, то не было бы этой самой вумной молодёжи- До 2015 года Рейхом планировалось уничтожение 85% населения СССР, остальные либо рабы для урановых рудников либо как биоматериал для опытов. Они бы даже не родились эти вумные из продвинутой молодёжи, а их гены вмести с их бабушками и дедушками шипя сгорели бы в печах где нибудь под Варшавой, для обогрева теплиц. Так что пищите дальше о былой красоте, которую вы и так никогда бы не увидели.
25.07.2017 в 16:08
Сгноить-не штука, штука-не сгноить! город ободранный , местами не ухоженный-но , да, по сравнению с остальной Россией , кажется крутым эуропейским сити. Город наркоманов, проституции и ВИЧ. А сама область зачуханая, старые, еще тевтонские постройки местные -понаехавшие пабидители - бухарики розбирают по кирпичику за бутылку паленки, в поселках повальное пьянство, до двадцати лет парни или наркошы ,или апивошы, или все сразу , собственно , как и у нас ((.
"dronolehno":

прям польшу с их выпивохами описал
"1926967":

а тебе все Польша покоя не дает, побудь там хоть раз, а уж потом пиши...
25.07.2017 в 16:10
трагическая судьба оккупации
25.07.2017 в 16:12
Интересно если б там провели референдум об воссоединении с Германией, наподобие Крыма - какой бы был результат?
"krum":

статейные вопросы задаешь
"1926967":

вся суть русских: когда они оккупировали крым - это право народа (какого народа-то?) на самоопределение (почему тогда референдум не по всей украине раз собирается отделиться территория?), а когда им напоминают про курилы, карелию, калининград и т.д. - это статья и предательство даже предлагать
впрочем, ничего нового
"not_you":

чудак при чем тут украина они не должны были голосовать-крым и не был оформлен за ними как надо
"1926967":

Что это за чушь? Все оформлено как надо и это признавалось всеми в т.ч. Россией многократно. Уже не знаете что нового придумать, чтоб оправдать агрессора! А придумать ничего невозможно в приниципе, т.к. России нет никакого оправдания
"small_hadgehog":

пиши пиши-оправдание одно -росчерк в бюллетени голосования практически единоглассным решением нас -местных жителей-а ты слабак -и место тебе как в прибалтике сидеть и делать что скажут
25.07.2017 в 16:12
РИББЕНТРОПА
"small_hadgehog":

Увы, пока что даже крымчане признают: сейчас там хуже, чем при украинцах. Но пока до местных, в основной своей массе, не дошло, что это так и должно было быть. Они думают, что крымские власти тут воруют и беспредельничают, а путин просто ничего не знает, но он узнает и надерет им зад всем. И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":


ага, давай продолжай заливать, тебе то из страны где идет гражданская война виднее!
"Jejunum":

Я из Беларуси. И умею думать. И вижу. А за вас, видимо, думают киселесоловьи.
И конечно ни о какой гражданской войне речи не идёт, потому как можно открыть вики и почитать что такое гражданская война. И чем это отличатся от войны армии одной страны с кадровыми военными "отпускниками" другой страны.
"small_hadgehog":

гражданская война, это когда одни граждане страны убивают других граждан своей же страны.
Если Украину считать единым государством, то именно гражданская война там сейчас и идёт.
Потому что война идёт именно между гражданами. Никакими не "отпускниками" и наёмниками, хотя определённый процент таких есть как с одной, так и с другой стороны, а именно между гражданами Украины с одно и другой стороны.
Этот конфликт разогревали довольно давно и именно майдан стал катализатором этого процесса.
"Fisher_Y":

Еще раз: пользуясь вашей логикой, можно утверждать, что в 42-43 годах на наших землях шла гражданская война, т.к. именно беларусы (условные партизаны) убивали беларусов (условные коллаборанты) , хотя конечно определенный контингент немцев на оккупационных территориях присутствовал.

Или все же в вашей логике присутсвует ошибочка?
"small_hadgehog":

Нет нельзя, гражданская война это конфликт внутригосударственный. События 41-45 таковыми не являются
"Fisher_Y":

Так и здесь всё начилось с чего?? С массового проникновения "зеленых людей". Чьи были эти военные давно уже известно, в т.ч. от первых лиц государства-агрессора, которые даже не скрывают этого.
Вспомним всех т.н. первых медийных командиров, всех гиркиных этих и прочих. Огромные массивы фотографий российских солдат в соцсетях на фоне узнаваемых мест донбасса. И т.д.
Или вы из тех странных людей, которые всерьез думают, что с регулярной армией 40-милионной страны может сражаться почти на равных кучка гопоты из подворотней донецка?
"small_hadgehog":

Естественно может, можем ты считаешь что гопота из львовских дворов, будет воевать лучше гопоты из донецких дворов. На украине нет профессиональной армии. Всё армия из шахтёров и слесарей, причём с обеих сторон.
А начиналось здесь всё с гос переворота и его не принятием большой части населения.
Основа противоборствующих сторон, местное население. Об это говорит тот факт, что в плен за 3 года было всё-то только 3 гражданина России. Поэтому конфлик гражданский.
Нет никакого иностранного вторжения. Группы наёмников есть с обеих сторон, а это нельзя назвать иностранным вторжением.
25.07.2017 в 16:12
И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":

Еще у Тацита , кажется, история есть о том. как за мешок золота предатель открыл ворота крепости врагу. Завоеватели вошли, вынесли ему мешок золота, а потом убили его и золотом набили брюхо. Мораль: предательство любят, оно полезно и выгодно, позволяет дешево решить "дорогие" проблемы. Но предателей не любит никто и никогда, и в первую очередь те, кто купил предателя. Крымчане заслужили свое: у них сейчас отжимают дома и участки у береговой линии. Не хотят продавать - начинают гореть внезапно. Знаю женщину - бывшего председателя земельной комиссии поселкового исполкома.... Она хотела жить и сложила с себя полномочия.
"Автопилот":

Опять агитка. Кто и кого предал? Вот это вот высказывание "предателей не любит никто и никогда" в отношении Крыма кочует уже много лет. Но никто никаких фактов не привёл, потому что не таких фактов.
Про участки у береговой линии отдельная песня. Все эти сараи были возведены в водоохранной зоне не законно. Их безусловно нужно сносить, они уродуют вид.
"Fisher_Y":

Это в Беларуси популярная тема "уродуют вид". А как же частная собственность? Уже плевать?
"Selvor":

Частная собственность, подразумевает личную ответственность.
25.07.2017 в 16:15
Местная продвинутая молодежь до сих пор его Кёнигсбергом называет. Город может еще и ничего, но область очень депрессивная, куча наркоманов алкашей.
"avalanshe":

Если бы он назывался Кёнигсбергом , и застройка там осталась немецкая, то не было бы этой самой вумной молодёжи- До 2015 года Рейхом планировалось уничтожение 85% населения СССР, остальные либо рабы для урановых рудников либо как биоматериал для опытов. Они бы даже не родились эти вумные из продвинутой молодёжи, а их гены вмести с их бабушками и дедушками шипя сгорели бы в печах где нибудь под Варшавой, для обогрева теплиц. Так что пищите дальше о былой красоте, которую вы и так никогда бы не увидели.
"Оборзевший":


Хорошо сказал. Всё бают они о баварском пиве, которое они, дескать, пили бы, если бы...
25.07.2017 в 16:20
Интересно если б там провели референдум об воссоединении с Германией, наподобие Крыма - какой бы был результат?
"krum":

Там по твоему немцы живут?
"xddxdd":

А в крыму крымчане. Чета мне кажеться, но татары были против вхождения в рф, ну кого это волнует. 146% за.
25.07.2017 в 16:52
свалю туда когда-нибудь..
25.07.2017 в 16:58
РИББЕНТРОПА
"small_hadgehog":

Увы, пока что даже крымчане признают: сейчас там хуже, чем при украинцах. Но пока до местных, в основной своей массе, не дошло, что это так и должно было быть. Они думают, что крымские власти тут воруют и беспредельничают, а путин просто ничего не знает, но он узнает и надерет им зад всем. И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":


ага, давай продолжай заливать, тебе то из страны где идет гражданская война виднее!
"Jejunum":

Я из Беларуси. И умею думать. И вижу. А за вас, видимо, думают киселесоловьи.
И конечно ни о какой гражданской войне речи не идёт, потому как можно открыть вики и почитать что такое гражданская война. И чем это отличатся от войны армии одной страны с кадровыми военными "отпускниками" другой страны.
"small_hadgehog":

гражданская война, это когда одни граждане страны убивают других граждан своей же страны.
Если Украину считать единым государством, то именно гражданская война там сейчас и идёт.
Потому что война идёт именно между гражданами. Никакими не "отпускниками" и наёмниками, хотя определённый процент таких есть как с одной, так и с другой стороны, а именно между гражданами Украины с одно и другой стороны.
Этот конфликт разогревали довольно давно и именно майдан стал катализатором этого процесса.
"Fisher_Y":

Еще раз: пользуясь вашей логикой, можно утверждать, что в 42-43 годах на наших землях шла гражданская война, т.к. именно беларусы (условные партизаны) убивали беларусов (условные коллаборанты) , хотя конечно определенный контингент немцев на оккупационных территориях присутствовал.

Или все же в вашей логике присутсвует ошибочка?
"small_hadgehog":

Нет нельзя, гражданская война это конфликт внутригосударственный. События 41-45 таковыми не являются
"Fisher_Y":

Так и здесь всё начилось с чего?? С массового проникновения "зеленых людей". Чьи были эти военные давно уже известно, в т.ч. от первых лиц государства-агрессора, которые даже не скрывают этого.
Вспомним всех т.н. первых медийных командиров, всех гиркиных этих и прочих. Огромные массивы фотографий российских солдат в соцсетях на фоне узнаваемых мест донбасса. И т.д.
Или вы из тех странных людей, которые всерьез думают, что с регулярной армией 40-милионной страны может сражаться почти на равных кучка гопоты из подворотней донецка?
"small_hadgehog":

Естественно может, можем ты считаешь что гопота из львовских дворов, будет воевать лучше гопоты из донецких дворов. На украине нет профессиональной армии. Всё армия из шахтёров и слесарей, причём с обеих сторон.
А начиналось здесь всё с гос переворота и его не принятием большой части населения.
Основа противоборствующих сторон, местное население. Об это говорит тот факт, что в плен за 3 года было всё-то только 3 гражданина России. Поэтому конфлик гражданский.
Нет никакого иностранного вторжения. Группы наёмников есть с обеих сторон, а это нельзя назвать иностранным вторжением.
"Fisher_Y":

На 2014 год была какая-никакая, но армия. Как и у нас: для галочки и работ на даче у генералов. Но тем не менее говорить о том, что с ней способны сражаться 200 алкоголиков из Донецка это идиотизм. Сейчас украинская армия уже не та. Это неплохо вооруженная и боеспособная сила. Наша и рядом не стояла.
А по поводу львовских подворотен огорчу: западенцы меньше всего хотят погибать за Донбасс, он далеко. Там воевать идут русскоязычные восточные украинцы, на их землю пришла русскомирная чума. У этих мотивация сильнее. Это у их матерей пьяная гопота из Ростова позабирала квартиры для своих алкопритонов. Это их отцов и сестер обезумевшие ымперцы кидали в подвалы. Это у них отжимали машины и бизнес.
Если бы была война граждан запада и востока, как вы пытаетесь представить, то не плясали бы от счастья жители насквозь русскоязычного Днепра, что они остались под "кровавой хунтой" и др.
25.07.2017 в 17:12
РИББЕНТРОПА
"small_hadgehog":

Увы, пока что даже крымчане признают: сейчас там хуже, чем при украинцах. Но пока до местных, в основной своей массе, не дошло, что это так и должно было быть. Они думают, что крымские власти тут воруют и беспредельничают, а путин просто ничего не знает, но он узнает и надерет им зад всем. И невдомёк им, что предателей не любят нигде, ибо тот кто предал раз, легко предаст еще и еще
"small_hadgehog":


ага, давай продолжай заливать, тебе то из страны где идет гражданская война виднее!
"Jejunum":

Я из Беларуси. И умею думать. И вижу. А за вас, видимо, думают киселесоловьи.
И конечно ни о какой гражданской войне речи не идёт, потому как можно открыть вики и почитать что такое гражданская война. И чем это отличатся от войны армии одной страны с кадровыми военными "отпускниками" другой страны.
"small_hadgehog":

гражданская война, это когда одни граждане страны убивают других граждан своей же страны.
Если Украину считать единым государством, то именно гражданская война там сейчас и идёт.
Потому что война идёт именно между гражданами. Никакими не "отпускниками" и наёмниками, хотя определённый процент таких есть как с одной, так и с другой стороны, а именно между гражданами Украины с одно и другой стороны.
Этот конфликт разогревали довольно давно и именно майдан стал катализатором этого процесса.
"Fisher_Y":

Еще раз: пользуясь вашей логикой, можно утверждать, что в 42-43 годах на наших землях шла гражданская война, т.к. именно беларусы (условные партизаны) убивали беларусов (условные коллаборанты) , хотя конечно определенный контингент немцев на оккупационных территориях присутствовал.

Или все же в вашей логике присутсвует ошибочка?
"small_hadgehog":

Нет нельзя, гражданская война это конфликт внутригосударственный. События 41-45 таковыми не являются
"Fisher_Y":

Так и здесь всё начилось с чего?? С массового проникновения "зеленых людей". Чьи были эти военные давно уже известно, в т.ч. от первых лиц государства-агрессора, которые даже не скрывают этого.
Вспомним всех т.н. первых медийных командиров, всех гиркиных этих и прочих. Огромные массивы фотографий российских солдат в соцсетях на фоне узнаваемых мест донбасса. И т.д.
Или вы из тех странных людей, которые всерьез думают, что с регулярной армией 40-милионной страны может сражаться почти на равных кучка гопоты из подворотней донецка?
"small_hadgehog":

Естественно может, можем ты считаешь что гопота из львовских дворов, будет воевать лучше гопоты из донецких дворов. На украине нет профессиональной армии. Всё армия из шахтёров и слесарей, причём с обеих сторон.
А начиналось здесь всё с гос переворота и его не принятием большой части населения.
Основа противоборствующих сторон, местное население. Об это говорит тот факт, что в плен за 3 года было всё-то только 3 гражданина России. Поэтому конфлик гражданский.
Нет никакого иностранного вторжения. Группы наёмников есть с обеих сторон, а это нельзя назвать иностранным вторжением.
"Fisher_Y":

На 2014 год была какая-никакая, но армия. Как и у нас: для галочки и работ на даче у генералов. Но тем не менее говорить о том, что с ней способны сражаться 200 алкоголиков из Донецка это идиотизм. Сейчас украинская армия уже не та. Это неплохо вооруженная и боеспособная сила. Наша и рядом не стояла.
А по поводу львовских подворотен огорчу: западенцы меньше всего хотят погибать за Донбасс, он далеко. Там воевать идут русскоязычные восточные украинцы, на их землю пришла русскомирная чума. У этих мотивация сильнее. Это у их матерей пьяная гопота из Ростова позабирала квартиры для своих алкопритонов. Это их отцов и сестер обезумевшие ымперцы кидали в подвалы. Это у них отжимали машины и бизнес.
Если бы была война граждан запада и востока, как вы пытаетесь представить, то не плясали бы от счастья жители насквозь русскоязычного Днепра, что они остались под "кровавой хунтой" и др.
"small_hadgehog":

Такая же, из тех же алкоголиков.
опять пошли агитки. Я уже заметил за вами стремление выражать свои мысли лозунгами. Да, иногда это красиво (не в вашем случае) но в большинстве своём пусто и бессмысленно.
Вы прям настолько топорно пытаетесь дегуманизировать одну из сторон и этот так нелепо
В ответ могу вам сказать примерно в том же ключе, что жители Донбаса встали на защиту своей Родины, орд нацистов одурманенных наркотой. Пришедших к ним с войной, грабящих, убивающих и насилующих их жен и детей.
Это не будет не правдой. Другой вопрос будет ли это в полной мере отображать произошедшее? Нет не будет.
Но замечу, именно ВСУ первыми начали убивать людей
25.07.2017 в 17:19
мне калининград напомнил крупный районный центр типа баранович. ничего примечательного. был разочарован
25.07.2017 в 17:23
Если бы была война граждан запада и востока, как вы пытаетесь представить, то не плясали бы от счастья жители насквозь русскоязычного Днепра, что они остались под "кровавой хунтой" и др.
"small_hadgehog":

А радуются они от того, что их не бомбит украинская армия. И их можно за это понять
25.07.2017 в 17:23
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

Поцреот. Иди путинки накати.
25.07.2017 в 17:30
Россияне из любого Европейского города сделают Сызрань
25.07.2017 в 17:32
мне калининград напомнил крупный районный центр типа баранович. ничего примечательного. был разочарован
"Vitales":


Вот так сравнил... Даже рядом не стояли. Калининград - богатейшая история, интереснейшие места, уникальная природа края.
25.07.2017 в 17:52
надо было дедушке сталину ещё коридорчик сухопутный между бсср и калининградской обл. оставить
25.07.2017 в 18:12
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

Поцреот. Иди путинки накати.
"adrenalin2021":
зря мы , конечно, выдаем таким паспорта серии РР, гнать надо поганой метлой, а то понаполучают всяких пособий дармоеды, а потом сидят в выделенной какой нибудь общаге и тявкают исподтишка :) Погостили рЭбята и домой к себе езжайте в Наклоину :)
25.07.2017 в 18:18
Красивый город Калининград.
25.07.2017 в 18:20
учился там 5 лет в Ждановке ,могу сказать что в Калининграде живут люди не когда не падающие духом даже в лихие 90-е по крайней мере пессимистов я там не встречал,база нашего училища осталась почти в том виде ,где обучали немецких военных вот где надо было снимать
25.07.2017 в 18:22
Где товарищ Marantz?)))
"voit-cs":

Косит на даче газон и живую изгородь подстригает . Строит свою личную империю на 6-и сотках . С совком и граблями в руках . Без свалок и помоек . И всем с него пример надо брать . А не кости европав и россия перемывать .
25.07.2017 в 18:23
Разве "их" кто-то приглашал к нам?
25.07.2017 в 18:28
Как обычно в каментах толпы мамкиных экспертов по геополитике
25.07.2017 в 18:32
Сделали еще одну Рязань. Главное Ленина не трогайте. Он на Путина похож.
25.07.2017 в 18:44
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

а за 39?когда Польшу делили и парады вместе по Брест-Литовску маршировали?
"wilDMart":

То есть другая история. Плохая. Ее в российских школах не преподают.
25.07.2017 в 18:45
Красивый город Калининград.
"ILIA_1992":


Быў прыгожы, калі называўся Кенінсберг
25.07.2017 в 18:47
Где товарищ Marantz?)))
"voit-cs":

в аптеку побежал)
"1926967":

Угу . Капаюсь в 9-е как звезда рок-н-рола . По Гаановским местам .))))
25.07.2017 в 18:50
Экзотика господа! )))
25.07.2017 в 18:51
polovets30, да, был красив, до того, как был сильно разрушен британскими бомбардировщиками.
25.07.2017 в 18:54
VladikK,а ответить за совместные советско-германские парады и военное братство с фашистами в 1939 не хотите ?
25.07.2017 в 19:09
VladikK,а ответить за совместные советско-германские парады и военное братство с фашистами в 1939 не хотите ?
"1779522":

как будто в этом было что-то плохое.
25.07.2017 в 19:10
Красивый город Калининград.
"ILIA_1992":


Быў прыгожы, калі называўся Кенінсберг
"polovets30":


О как! Кёнигсберг был переименован в Калининград в июле 1946 года. Как только переименовали, вот так сразу перестал быть красивым...
25.07.2017 в 19:15
bypp, Ну и правильно делают! Мои бабушка с дедушкой дошли до Кенигсберга.....Им там квартиру предлагали и остаться.... но не захотели.... уехали в Беларусь, здесь они не видели войны .....Нечего там хранить.....все в крови, человеческих костях и пропахло войной и фашизмом....гнилой город.....Для меня он всегда теперь будет таким....я о нем слишком много слышала с детства....
25.07.2017 в 19:24
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

а за 39?когда Польшу делили и парады вместе по Брест-Литовску маршировали?
"wilDMart":

То есть другая история. Плохая. Ее в российских школах не преподают.
"falcone-s":

Не знаю как в рос школах, но в наших учебниках раздел Польши упомянут. Парада нет, но в общем-то там вообще мелкие парады как-то не упоминаются. Как и то, что Геринг часто ездил в беловежскую пущу на охоту, а Геббельса поляки цветами одаривали.
25.07.2017 в 19:26
Спасибо за статью, познавательная и интересная!
25.07.2017 в 19:39
такая вонь от лаптей с портянками пошла! Фу!
"1908057":

Не нюхай . Хочешь обсуждать тему подключайся не можешь . лучше молчи . Так эти интернеты устроены . Оскорбляя опонента оскорбляешь себя . Лапти вата ......это финал и слив ....
"marantz":


Не может он тему обсуждать - ни знаний нет, ни воспитания. Печалька...
25.07.2017 в 19:51
Ужасно жаль красивейшего Кенигсберга, все, к чему совок прикасается, увы разрушается. Данцигу в плане сохранности архитектурного наследия повезло куда больше.
Спасибо автору и фотографу за репортаж. :)
25.07.2017 в 20:15
Все немецкое не заслуживает памяти. Город можно было просто распахать.
25.07.2017 в 20:25
ребята только что из Калиниграда,все супер!Как коренной калининградец могу сказать что область живет и дышет.Куча развлечений на побережье,в городе самом....ну а если надоест то Польша и Германия рядом. Ну и на море за 30 мин из Калининграда-этому стоит просто завидовать!
25.07.2017 в 20:29
А почему немцы на Евровидении не поют . Ну типа .....
Говорила мне бабка
Как в дом пришли солдаты
А деда в польском лагере
Вопрос решал еврейский .....
Это победа и бороду растить не надо .
25.07.2017 в 20:29
Все немецкое не заслуживает памяти. Город можно было просто распахать.
"Smirnoff1812":


Если бы наши так сделали, я бы не огорчился. Но лучше бы Кёнигсберг достался нам целым и так людям негде было жить . Но наглосаксы, узнав, что данная часть Восточной Пруссии отойдёт по окончании войны к СССР, решили нам "удружить" и сжечь город дотла.
25.07.2017 в 20:34
Прекрасный город!!!сохранивший свой дух и красоту!!!!единственное что расстраивает это куча переселенцев....которых оооочень много....нерусско-говорящих.....масульман....беженцев...Их целые районы ...которые живут намного лучше самих россиян...т.п государство дает беженцам все!!!куда даже заходить страшно...ибо там свои законы.а россияне порой живут как нищие в полуразваленных немецких домах 20-х годов(без удобств,газа...а порой и воды)....знаю о чем говорю.....там живем моя родня.

А так атмосфера прекрасная!!!очень много памятников....чего только стоят форты(где есть что посмотреть)....природа и воздух....куршская коса.....м-м-м-м-м
25.07.2017 в 20:42
много....нерусско-говорящих.....масульман....беженцев...Их целые районы ...которые живут намного лучше самих россиян...т.п государство дает беженцам все!!
"MariG.":

Ваша боль мне близка . В Белоруссии последнее время тоже стали появляться не русскоязычные люди . Литвины наверно . Беженцы . Но , что поделаешь у них наш паспорт и они могут гнездиться где хотят .
25.07.2017 в 20:49
Все время мучает вопрос, зачем англичане сжигали мирных жителей Дрездена и Кениксберга?
"Storm19":


Я думаю, что это просто месть за обстрелы Лондона и других английских городов ракетами ФАУ-2 плюс возможность нагадить СССР, так оба города отходили СССР или в советскую зону оккупации. Хотя историческую застройку Кёльна и Гамбурга они жгли с не меньшим удовольствием. Зверьё.
Наши до такого не опускались, хотя имели право уничтожить всех немцев до единого.
25.07.2017 в 20:50
И сам не гам и другому не дам...
Настроили панелек, налепили замачных магазинов. А вот настоящие строения имеющие историческую ценность в запустение и разрухи.
PS НУ хоть трамваи той эпохи оставили))
25.07.2017 в 20:54
vitallia4444, Ты наверное не в курсе, что Беларусь на втором месте в мире после Литвы, которая на первом по потреблению алкогольных напитков. Так что Далеко переплюнула Россию. Это, если что данные всемирной организации здравоохранения по 2016 году. Погугли! Разуй глаза и посмотри на своих соотечественников, которые стоят под магазинами с самого утра в непотребном виде.
25.07.2017 в 20:55
MariG. спасибо за комментарий. Значит вы были в Калининграде. А то уже тут политизировали этот город. Я как то ехал с Калининградцем он рассказывал про - безпризоринков, куча детдомов, немцы приезжают и дают "гроши - евро" что бы ремонтировали дома которые когда то принадлежали их родственникам, криминал. Но главное область потеряла бизнес связи в ЕС, так как образовался Там.союз а с европы многие кормились. Сравнивать с Гданьском конечно не стоит, но хотелось бы слышать мнение людей которые там были, работали, или часто ездят.
25.07.2017 в 20:56
1995588, И что Калининград хуже выглядит, чем любой наш областной город? Не смешите!
25.07.2017 в 20:57
Последний раз видел Калининград в сериале Налет с Машковым. Булыжные мостовые в городе - кафе с европейским оттенком.
25.07.2017 в 20:58
много....нерусско-говорящих.....масульман....беженцев...Их целые районы ...которые живут намного лучше самих россиян...т.п государство дает беженцам все!!
"MariG.":

Ваша боль мне близка . В Белоруссии последнее время тоже стали появляться не русскоязычные люди . Литвины наверно . Беженцы . Но , что поделаешь у них наш паспорт и они могут гнездиться где хотят .
"marantz":



Да,нашу страну тоже такое несчастье посетит.....Если будут всем подряд вид на жительство раздавать!!!ничего не имею против славян(все мы братья).....но вот масульмане со своим самоваром......законами....и .тд...это уже дичь.
Моя бабушка ветеран войны....живет в убитом немецком доме...ей 97 лет.....и только в этом году государство снизашло.....сделали туалет(мы помочь к сожаление не могли....цены атомные.....не потянули)....а через пару км....от ее дома....3-х этажные коттеджи беженцев.....с забором в человеческий рост......в основном это масульмане......и они просто оккупировали все вокруг....страшно просто.
25.07.2017 в 21:07
"Расчищенные от сгоревших зданий участки в самом центре Калининграда были застроены обычными типовыми панельками. Центр прусской столицы — главного советского военного трофея — стал напоминать обычный жилой район." - Да у нас не лучше - посмотрите на Гродно, чего тогда требовать от трофейного Кенига?
25.07.2017 в 21:10
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

это вы намека те на то что Смоленск наш, и Вильнюс и литву на родину. до первого раздела речи пос политой;)
но как бы вы хотели так не произошло, захотел Сталин забрать в 36 Смоленск и отдать в 36 Вильнюс, в 45 Белосток(Ведь он старший брат) Нам остается жить , помнить, может когда не будь сами вернуться(фантастика)и в обще вернуть все до первого раздела Речи Посполитой, где наш Восточный брат преложил столько усилий.
25.07.2017 в 21:10
Калининград никогда не был советски или российским. Это всегда был просто обрусевший кусочек Европы.
"ШМЭЛ":

а минск и пинск - обелорусевший кусочек усходних крэсау.
25.07.2017 в 21:14
Моя бабушка ветеран войны....живет в убитом немецком доме...ей 97 лет.....и только в этом году государство снизашло.....сделали туалет(мы помочь к сожаление не могли....цены атомные.....не потянули).
"MariG.":

O_O
То есть по итогу бабушка оказалась государству нужнее чем внукам.
25.07.2017 в 21:22
Старый Кенигсберг погиб за две страшные ночи в августе 1944-го. Королевские военно-воздушные силы Великобритании в рамках очередной операции психологического устрашения Германии сбросили на центр восточнопрусской столицы несколько сотен тонн бомб.
В 44м с войной уже всё было более-менее ясно и бомбили они чтобы ничего не оставить советам , поубивать людей и оставить руины городов на востановление которых советы должны были тратить большие деньги.
25.07.2017 в 21:28
Калининград очень интересный город. Всем рекомендую туда съездить отдохнуть хотя бы на недельку (с захватом городов поменьше в области).
25.07.2017 в 21:40
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

это вы намека те на то что Смоленск наш, и Вильнюс и литву на родину. до первого раздела речи пос политой;)
но как бы вы хотели так не произошло, захотел Сталин забрать в 36 Смоленск и отдать в 36 Вильнюс, в 45 Белосток(Ведь он старший брат) Нам остается жить , помнить, может когда не будь сами вернуться(фантастика)и в обще вернуть все до первого раздела Речи Посполитой, где наш Восточный брат преложил столько усилий.
"pc386":


К разделам РП одинаковые усилия приложили, как РИ, так и Австрия с Пруссией.
Если бы вы учили историю в школе, а не слушали тупых малограмотных литвинов, которые матерей родных продать дяде Сэму готовы, ради дождя из долларов, то вы бы знали, что именно РП сначала запросила помощи у РИ от шведских набегов, а когда со шведами справились, то РИ сказали "спасибо и до свидания". А то, что РИ не без потерь обошлось - это не важно. Мол "вы же могли и отказаться..."
Такое поведение РП - подлое и наглое. Лично я всегда отблагодарю человека, оказавшего мне помощь, причём далеко не только словом "Спасибо..." А если я увижу, что помогу человеку, он в ответ скажет: "Спасибо, можешь идти" или "а я тебя не просил вообще-то" или ещё хуже, меня подставит потом в корыстных целях, то с таким алчным, наглым и подлым я даже связываться не буду.
А теперь смотрим ещё глубже. Что привело РП к тому, что в срочном порядке пришлось просить помощи у РИ для того, чтобы шведов остановить? Либерум Вето.
Это додуматься надо было принять такое. Получается, то шляхтич вступивший в сговор с врагами ради корыстных целей легко блокировал решение, которое могло бы поставить врага на место, ибо этого шляхтича только собственные шкура и сундук с монетами волновали.
Так что полякам и литвинам лучше с себя начинать, а не всё на РИ, а заодно и Пруссию с Австрией переводить.
25.07.2017 в 21:41
Почему люди желающие союза с Россией это преступники и заслуживали смерти? Согласитесь, с людьми желающими союза с Западом так не обращались.
"REDISKA-2012":

есть один ньюанс, но он определяющий. западники не хвали в клочья флаги страны, они выступали за снятие с должности одного чиновника. всего-то.
на востоке же рвали и жгли флаги своей страны и водружали флаги иностранного государства, призывая к отделению.
увольнение чиновника и ликвидация государства - это разные цели, поэтому и заслуживают разного
"small_hadgehog":

в США флаги постоянно жгут и рвут, что-то демонстрантов не гасят с гаубицы.
25.07.2017 в 21:42
По поводу Бандеры: я не согласен с его героизацией, личность очень спорная, но это внутреннее дело украинцев, кого им чтить и не ваше дело им указывать.
"small_hadgehog":

))не ты ли мне жителю крыма день толкуешь что здесь да как -не зная вообще ничего о нынешней благодатной ситуации здесь, наконец то позволившей вздохнуть,увидеть и вспомнить что такое дисциплина,что можно пройти на любой берег ,что снесли на фик все незаконные постройки,за два года дорог проложили больше чем в рб за 10 лет-а сколько добрых дел еще предстоит -чего бы я хотел увидеть и в Белоруссии ибо там тоже проживаю-но нет-там полный штиль...
"1926967":

нет такой страны: крым. нет и не было. Это регион Украины
25.07.2017 в 21:51
viktor500011,
Уже спрашивал. Остались бы с Россией
25.07.2017 в 21:51
Красная Армия всех сильней - тема закрыта. Занавес...
25.07.2017 в 21:55
Крутой город, да и область в целом. На мой взгляд Кёниг более немецкий чем современный Берлин.
25.07.2017 в 21:58
Немцы в неоплаченные долгу перед нами за 1941 и легко отделались! По мне: до сегодняшних над Берлином должен быть другой флаг.
"pol123456":

это вы намека те на то что Смоленск наш, и Вильнюс и литву на родину. до первого раздела речи пос политой;)
но как бы вы хотели так не произошло, захотел Сталин забрать в 36 Смоленск и отдать в 36 Вильнюс, в 45 Белосток(Ведь он старший брат) Нам остается жить , помнить, может когда не будь сами вернуться(фантастика)и в обще вернуть все до первого раздела Речи Посполитой, где наш Восточный брат преложил столько усилий.
"pc386":


К разделам РП одинаковые усилия приложили, как РИ, так и Австрия с Пруссией.
Если бы вы учили историю в школе, а не слушали тупых малограмотных литвинов, которые матерей родных продать дяде Сэму готовы, ради дождя из долларов, то вы бы знали, что именно РП сначала запросила помощи у РИ от шведских набегов, а когда со шведами справились, то РИ сказали "спасибо и до свидания". А то, что РИ не без потерь обошлось - это не важно. Мол "вы же могли и отказаться..."
Такое поведение РП - подлое и наглое. Лично я всегда отблагодарю человека, оказавшего мне помощь, причём далеко не только словом "Спасибо..." А если я увижу, что помогу человеку, он в ответ скажет: "Спасибо, можешь идти" или "а я тебя не просил вообще-то" или ещё хуже, меня подставит потом в корыстных целях, то с таким алчным, наглым и подлым я даже связываться не буду.
А теперь смотрим ещё глубже. Что привело РП к тому, что в срочном порядке пришлось просить помощи у РИ для того, чтобы шведов остановить? Либерум Вето.
Это додуматься надо было принять такое. Получается, то шляхтич вступивший в сговор с врагами ради корыстных целей легко блокировал решение, которое могло бы поставить врага на место, ибо этого шляхтича только собственные шкура и сундук с монетами волновали.
Так что полякам и литвинам лучше с себя начинать, а не всё на РИ, а заодно и Пруссию с Австрией переводить.
"PhoeniX--2008":

Истинные Литвины про Пруссию с Австрией давно забыли, только РИ источник всех бед.
25.07.2017 в 22:04
wilDMart, Так ещё и 1938 был, когда Польша с Германией Чехию поделила. А западная Беларусь как в Польше оказалась?
25.07.2017 в 22:24
Советские солдат