Выжженная земля: как поляки восстановили город, в котором началась Вторая мировая война

322
18 июля 2017 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: Максим Малиновский

Выжженная земля: как поляки восстановили город, в котором началась Вторая мировая война

Принято считать, что «милый старый Минск» был безвозвратно утерян после Великой Отечественной войны — в результате боевых действий 1941 года и последовавших за ними оккупации и освобождения города. Действительно, в 1944-м белорусская столица лежала в руинах, но ситуация с ними была вовсе не такой безвыходной, как кажется. В ходе Второй мировой были разрушены десятки крупных и тысячи мелких населенных пунктов, и у каждого из них своя послевоенная судьба. В немецких Данциге и Кенигсберге пострадало 90% застройки исторического центра, обстановка во многом напоминала минскую, но для их восстановления новые власти выбрали диаметрально противоположные подходы. Журналисты Onliner.by побывали в ныне польском Гданьске и вошедшем в состав России Калининграде, восхитились, ужаснулись, провели параллели с Минском и подготовили два сравнительных репортажа. Первый — из города, в котором буквально началась Вторая мировая война. Города, из-за которого она началась.

И поляки, и немцы считали его своим. Оба народа имели на это право: на протяжении тысячи прожитых лет этот город регулярно превращался из Гданьска в Данциг и из Данцига в Гданьск. Тевтонские псы-рыцари построили здесь замок, откуда грозили огнем и мечом язычникам, поляки сделали его своим основным портом, через который Речь Посполитая богатела на торговле зерном с Европой, а к концу 1930-х город стал нацистской твердыней, «осажденной крепостью», окруженной враждебной страной.

Осенью 1933 года британский писатель-фантаст Герберт Уэллс в своей книге «Облик грядущего» предсказал, что будущий мировой конфликт должен начаться именно из-за обладания Данцигом-Гданьском. Эта мина замедленного действия, рванувшая в сентябре 1939 года и унесшая в конечном итоге десятки миллионов жизней, была заложена двадцатью годами ранее, когда только что пережившая «Великую войну» и революции израненная Европа училась вновь жить мирно. Увы, благие намерения и в данном случае украсили дорогу в ад.

Версальский мирный договор, завершивший Первую мировую войну, перекроил границы континента. Развалилось сразу четыре империи, а на их обломках началось строительство нового мира. Польша впервые с 1795 года получила независимость, но у страны не было важного — выхода к морю. Его перекрывала немецкая территория, и победители в Первой мировой уступили настойчивым просьбам польского правительства. Польше выделили около 70 километров балтийского побережья, но не Гданьск. У Германии, впрочем, этот важный порт тоже забрали, создав из города и окружающих его районов экзотическое образование под названием «Вольный город Данциг». Формально это было независимое государство, но внешняя политика, таможня, почта, железные дороги находились под управлением Польши. Этим обеспечивался доступ Второй Речи Посполитой и ее экономики к портовым возможностям города. Так выглядел законсервированный до поры до времени casus belli («повод к войне»).

Независимость Данцигу была не нужна. К тому времени город был практически полностью немецким, и отрыв от метрополии воспринимался его жителями крайне болезненно. Примерно так же ситуация ощущалась и в самой Германии, разорванной «польским коридором» и территорией «вольного города» на две части. Унижение страны Версальским миром закончилось в 1933 году приходом нацистов к власти в том числе и в формально независимом Данциге. Война была близко, война была неизбежна, и началась она именно здесь.

Поле битвы: Данциг

В 4:45 утра 1 сентября 1939 года в Гданьской бухте раздались выстрелы. Зашедший туда шестью днями ранее немецкий учебный линкор «Шлезвиг-Гольштейн» начал обстрел польского гарнизона, охранявшего военно-транзитный склад на полуострове Вестерплатте. Еще с середины 1920-х годов Польша получила право на размещение здесь, на территории «Вольного города», небольшого военного подразделения, охранявшего территорию, через которую в страну импортировались армейские грузы. Присутствие польских военных, пусть и в мизерном количестве, было мощным раздражающим фактором для нацистского руководства Данцига, воспринимавшего его как исконно немецкую землю. Неудивительно, что именно этот объект стал первой целью Третьего рейха. Здесь, на микроскопическом клочке суши у впадения одного из рукавов Вислы в Балтийское море, развернулось дебютное сражение Второй мировой войны. И здесь же были совершены ее первые подвиги.

Нацисты рассчитывали на молниеносный захват Вестерплатте и ликвидацию польского «анклава». Двести пять поляков продемонстрировали мужество и героизм в условиях подавляющего численного превосходства немцев, недостатка оружия и боеприпасов. Исход обороны полуострова, конечно, был предрешен, но польский гарнизон сражался целую неделю, потеряв в ходе непрерывных массированных обстрелов всего 15 человек. С немецкой стороны счет погибших шел на сотни.

Вестерплатте стал польской Брестской крепостью, символом стойкости в безвыходной ситуации. В послевоенные годы на территории бывшего военно-транзитного склада был сооружен внушительных размеров мемориал, как это и было принято в социалистических странах. Изуродованный полуостров вновь зарос деревьями, руины, оставшиеся после того сражения, музеефицировали, а само место, где когда-то погибли первые из десятков миллионов будущих жертв Второй мировой, вошло в обязательную программу приезжающих в Гданьск туристов.

Вестерплатте был не единственной «горячей точкой» первого дня войны в Данциге. В 4:45 утра, когда «Шлезвиг-Гольштейн» начал обстрел гарнизона на полуострове, взрывы раздались и в самом сердце города. По условиям Версальского мира, Польша имела право на собственную почтовую службу, здания которой считались экстерриториальной собственностью страны. Штаб-квартира польской почты располагалась в бывшем военном госпитале на площади Гевелиуса в Старом городе. Готовясь к войне с Германией, поляки значительно укрепили здание, организовав там круглосуточное дежурство. В ночь на 1 сентября внутри почтамта находилось 57 человек, большинство из которых прошли обучение в различных военизированных формированиях.

Окруженные подразделениями данцигских СС, СА и городской полиции, у которых были в том числе орудия и бронемашины, они смогли продержаться пятнадцать часов, хотя рассчитывали всего на шесть. В отличие от защитников Вестерплатте, абсолютное большинство которых смогли пережить сражение, плен и дождались в конце концов освобождения, поляков, державших оборону почтамта, нацисты демонстративно покарали. Формально они были гражданскими служащими, поэтому немцы просто заявили, что они партизаны, с жизнью которых уже тогда не считались. После «суда» всех выживших польских «почтовиков» расстреляли. Из 57 человек, встретивших в здании рассвет, выжила лишь четверка, сумевшая сбежать в момент его добровольной сдачи.

Удивительно, но этот почтамт столь типичного для северной Балтики вида уцелел при освобождении города и после окончания войны был восстановлен. Площадь перед ним в 1979 году украсила экспрессивная металлическая скульптура работы Винцента Кучмы. Смертельно раненному почтальону, из сумки которого высыпаются письма, передает винтовку богиня победы Ника.

На следующие пять лет боевые действия (но не война!) для Данцига-Гданьска закончились. Польское население города и его окрестностей было отправлено в концентрационные лагеря и на принудительные работы в Германию. Не успевшие уехать до 1939 года евреи в конце концов погибли в газовых камерах. Синагоги были разрушены. Нацификация завершилась, и в 1944 году Данциг ждала обычная для крупных немецких населенных пунктов судьба. Он подвергся масштабным бомбардировкам с воздуха и с земли, а перед самым освобождением произошел массовый исход прежнего населения. Город был фактически разрушен: в историческом центре в руинах лежало до 90% оригинальной застройки. Это была обычная картина для Европы. Данциг, Варшава, Сталинград, Дрезден, Кельн, Гамбург, Кенигсберг, Роттердам, Минск выглядели примерно одинаково: выжженная, ощетинившаяся остатками зданий земля, по которой прошелся молох войны.

Рождение нового старого Гданьска

Каждый из этих городов после войны ждала своя судьба. Старую Варшаву аккуратно восстановили, на месте Сталинграда и Минска построили фактически новые «идеальные города», которые должны были быть лучше, красивее, счастливее прежних, о печальном опыте Кенигсберга-Калининграда речь пойдет через неделю. У Данцига же, вновь превратившегося в 1945-м в Гданьск, была своя специфика, рожденная его запутанной историей существования на месте прямого столкновения тевтонской и славянской цивилизаций.

Повторять ошибки Версальского мира в этот раз не стали. В ходе послевоенного переустройства Европы бывший «Вольный город» был полностью отдан Польше, а оставшееся немецкое население в принудительном порядке вывезли в Германию. Его место заняли в том числе столь же вынужденные переселенцы с территории так называемых «Крэсов всходних» — запада Беларуси и Украины, вошедших в состав СССР. На фоне человеческих трагедий, связанных со всегда мучительными процессами миграции народов, судьба населенных пунктов выглядит чем-то малозначительным, но опыт этот всегда поучителен, а очень своеобразный опыт Гданьска поучителен вдвойне. Новое польское руководство выбрало совершенно необычную схему восстановления доставшегося им мертвого города, не похожую на то, что делалось в аналогичных случаях как в Восточной, так и в Западной Европе.

Дискуссия по поводу того, что делать с данцигскими руинами, началась сразу же после окончания Второй мировой. Концепции были самыми различными — от сохранения разрушенного города в качестве своеобразного мемориала и возведения нового центра на пустом месте до полного сноса исторической застройки и замены ее социалистическими зданиями, обозначившими бы светлое будущее главного порта страны народной демократии. Многие поляки, помнившие довоенные обиды и зверства нацистов во время войны, даже радовались возможности избавиться от «прусского» наследия, ассоциировавшегося с агрессией, ненавистью и миллионами невинных жертв. Гданьский журналист Хенрык Тецлафф писал в главной местной газете Dziennik Bałtycki:

«На месте старого центра Гданьска с его узкими улицами мы построим современный жилой район с широкими проспектами, освещенными солнцем садами и парками, расположенными вдоль живописных каналов. Тем самым мы создадим модель современного приморского города, в котором торгово-промышленная и жилая части будут разделены. Идеальные условия для жизни человека труда сформулированы в тезисе „Не работай там, где ты живешь“».

К счастью для современных жителей города и миллионов его гостей, в конечном итоге от столь модной тогда, но чересчур экстремальной сейчас концепции было решено отказаться. Исторический центр Гданьска, так называемый Главный город, было решено восстановить, но сделать это очень оригинально. Польские реставраторы реконструировали не довоенный немецкий Данциг — на его руинах они воссоздали тот условный, во многом фантастический Гданьск XVIII века, существовавший до разделов Речи Посполитой и последовавшей германизации.

Вместо того чтобы, руководствуясь многочисленными довоенными фотографиями и сохранившимися чертежами, сделать вторую Варшаву, архитекторы и строители построили во многом идеализированный польский город, о прежнем внешнем виде которого не существовало практически никаких визуальных свидетельств.

Опираясь на отдельные архитектурные памятники той эпохи, сохранившие свой оригинальный внешний вид, реставраторы стилизовали под них и остальную застройку. По-немецки суровые лаконичные фасады зданий получили пышное декоративное оформление в духе присущего Гданьску XVIII века голландского маньеризма. По сути, это было терраформирование, превратившее идеологически чуждую городскую среду в нечто знакомое и родное.

При этом, сохраняя видимость исторической реконструкции, Главный город Гданьска, по сути, строился как современное образование. На его старых снимках видно, насколько плотной, скученной была немецкая застройка. От этого также сознательно отказались. В общем и целом оригинальная сетка улиц сохранялась, но «новые старые» здания восстанавливались лишь по их красным линиям. Внутриквартальные дома безжалостно сносились с формированием обширных озелененных дворов, в которых размещали инфраструктуры, например детские сады.

Данциг. Обратите внимание на плотность городской застройки

Гданьск. Застройка сохранена только по периметру кварталов. Внутри них — озелененные дворы

За «историческими» фасадами также скрывалась вполне современная начинка. Весь этот голландский маньеризм как бы XVIII века декорировал фактически новые дома с комфортабельными квартирами, въезжали в которые в том числе и рабочие судоверфи.

Город-декорация

Такое несколько искусственное конструирование Гданьска в чем-то напоминает Минск. Поляки тоже создавали свой «город солнца» — более правильный, лучше приспособленный для жизни, самим своим существованием доказывавший величие одержанной победы. Однако при схожести содержания форма для этого была выбрана совершенно иная. По крайней мере Главный город — тот самый «центр центра» — сохранил свою историческую планировку, через него не прорубались новые магистрали, он по-прежнему существует как цельный организм, а самые знаковые здания (многочисленные средневековые костелы и отдельные гражданские сооружения) восстановлены в их оригинальном облике.

Для абсолютного большинства туристов и все большего количества местных жителей Старый Гданьск выглядит сейчас честным ганзейским городом с готикой кирх, пышным декором купеческих камениц, красным кирпичом ворот и крепостных башен, фахверком зерновых амбаров вдоль реки Мотлавы. Никто не задумывается, что это декорация, во многом даже мистификация, — и в этом талант польских реставраторов, выполнявших идеологический заказ, но сделавших это талантливо. Бывший польский премьер-министр Дональд Туск, уроженец Гданьска и нынешний председатель Европейского совета, назвал послевоенную реконструкцию города (ликвидацию «прусского варварства») его «второй катастрофой в XX веке», но это та «катастрофа», которая нравится публике: фотогеничная и комфортная для восприятия.

Для того чтобы понять, как все могло бы быть, но, к счастью, не случилось, необязательно ехать в Кенигсберг-Калининград. Достаточно выйти за пределы Главного города, в другие районы гданьского исторического центра — в Старый город или Молодой город, которые не стали восстанавливать в комплексе. Отдельные оригинальные здания, в том числе та же Польская почта, которую так отчаянно обороняли 1 сентября 1939 года, или Большая мельница, настоящий индустриальный собор XIV века, здесь соседствуют с типичными для Польши мрачными послевоенными многоэтажками или административными высотками 1960—1980-х годов. Здесь по-прежнему, спустя семь с лишним десятков лет, встречаются пустыри, оставшиеся от руин Данцига, и активно ведется новое строительство.

Отсутствие надуманного пиетета к «духу места» — еще одна отличительная черта поляков. Восстановив в общем и целом свои города в прежнем виде или в том виде, в котором они хотели бы их видеть, впредь они не боялись включать в исторические районы откровенные новостройки. Сейчас неравнодушную общественность города раздражают модернистские послевоенные «монстры», соседствующие с ганзейской архитектурой, но подобные опыты продолжают практиковаться и ныне.

Однако в настоящее время со старой средой польские заказчики и архитекторы начали работать гораздо аккуратнее. Они по-прежнему не стесняются «новоделов», однако масштаб их стал гораздо скромнее, а внешний вид, очевидно современный, тем не менее, вступает с историческим наследием в настоящий диалог. Он не противопоставляет себя ему, а выглядит естественным продолжением, эволюцией традиционной архитектуры города.

Распад социалистического лагеря и последовавший за ним слом идеологических систем дал новый вызов Гданьску. Здесь зародилось движение «Солидарность», а с ним фактически появилась новая, современная Польша. Но эта революция, как обычно, расправилась со своими героями. Рабочие гданьской судоверфи имени Ленина во главе с Лехом Валенсой были некогда локомотивом демократического движения в стране, их сердца так настойчиво (и в конечном итоге успешно) требовали перемен, но родная верфь их не пережила. Промышленный гигант умер, а тело его, как это обычно и случается в природе, должно дать новую жизнь.

Ее первыми символическими ростками стали две знаковые новостройки последнего времени. Музеи движения «Солидарность» и Второй мировой войны уже не пытаются заигрывать с ганзейским прошлым Гданьска. Они откровенно, даже вызывающе современны, но они же говорят о будущем города. Движение вперед возможно только через прогресс, память о прошлом должна сопровождаться мыслями о грядущем, а в их борьбе и единстве, порожденных ими конкретных поступках — залог успешного развития.

Благодарим за помощь в организации поездки «Альфа-Банк» в Беларуси.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: Максим Малиновский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
18.07.2017 в 8:04
Часто даже не верится, что Польша - это соседняя страна, настолько это разные миры по сравнению с нашей Стабильной.
18.07.2017 в 8:05
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
18.07.2017 в 8:05
Очень интересно .Спасибо
18.07.2017 в 8:06
Молодцы! Живём бок о бок, а уровень жизни совсем разный! Раньше мы ездили продавать в Польшу, теперь мы ездим покупаем в Польше!
18.07.2017 в 8:07
Вот с кого надо брать пример отношения к своей исторической архитектуре
18.07.2017 в 8:08
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
18.07.2017 в 8:10
Да, что ж такое! Опять у них лучше!?))
18.07.2017 в 8:10
Спасибо, познавательно. Своего рода уроки истории от Онлайнера...
18.07.2017 в 8:14
искренне рад за поляков. понимаем как мы далеки до их уровня стали за пару десятков лет
18.07.2017 в 8:14
Молодцы поляки. Хоть и не все, но чтут историю. И статья интересная. Спасибо.
18.07.2017 в 8:15
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

у нас Бандеру никто не чтил и не чтет.Может если только вы?
18.07.2017 в 8:16
Вот с кого надо брать пример отношения к своей исторической архитектуре
"fogast":

Эту историческую архитектуру создавали этнические немцы
18.07.2017 в 8:16
красивенько
18.07.2017 в 8:19
Часто даже не верится, что Польша - это соседняя страна, настолько это разные миры по сравнению с нашей Стабильной.
"Tahasan":

А у тебя одна стабильность....каждое утро, день в день, ждёшь новости на онлайнере, чтобы первому ляпнуть)))
18.07.2017 в 8:21
У них почти все часное а в РБ государственное вот и вся разнца!!!
18.07.2017 в 8:22
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

не истери...нездоровое отношение к той войне у поколений Совка.А в итоге кто где,а,поцриот.
18.07.2017 в 8:22
Ну все, онлайнер, ты своего добился, пойду на курсы польского запишусь
18.07.2017 в 8:28
Лучше рааскажите как белорусы восстановили Минск, в котором война началась и закончилась.
18.07.2017 в 8:29
Усе што вам паказали - "эта фальшыука сфабрыкаваная у Польшы")... Нет там ничего такого).. не верьте)...
18.07.2017 в 8:37
в статье четко написано, почему в минске НЕЧЕГО жалеть: это обычный совковый город с единичными зданиями старше 100 лет
сохранять всеми силами двухэтажные полубараки в центре, натужно выдумывая им несуществующую историческую ценность для минска или беларуси - глупость
18.07.2017 в 8:40
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
18.07.2017 в 8:41
Я коренной минчанин в седьмом поколении. Зачем вы пишите про Вильнус? Минск куда элитнее и красивее. Посмотрите, какие дорогие машины ездят по городу, а в барах свободного места не найти.
18.07.2017 в 8:42
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
18.07.2017 в 8:47
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

вообще это не нация - это профессия..
18.07.2017 в 8:49
Спасибо, буду знать историю где живу=)
18.07.2017 в 8:52
то как в Европе стараются сохранить и восстановить исторические архитектурные объекты достойно уважения, в то же время наши пытаются как можно сильнее убить историческую память, занимаясь уплотнениями, сносами и прочими "реконструкциями"
18.07.2017 в 8:54
то как в Европе стараются сохранить и восстановить исторические архитектурные объекты достойно уважения, в то же время наши пытаются как можно сильнее убить историческую память, занимаясь уплотнениями, сносами и прочими "реконструкциями"
"D3D":

Вот именно. В Европе пытаются сохранить исторические, архитектурные объекты. А послевоенные бараки и аналоги хрущей - сносят безжалостно.
18.07.2017 в 8:58
ощущение -еще чуть чуть и снег пойдет(
18.07.2017 в 9:00
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

Чтут,молодцы -Анджей Дуда подписал поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма. Они предусматривают демонтаж советских памятников на территории Польши. А нам слабо?
18.07.2017 в 9:03
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
"X-harn":

Ну очень бредовые слова
18.07.2017 в 9:04
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

Чтут,молодцы -Анджей Дуда подписал поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма. Они предусматривают демонтаж советских памятников на территории Польши. А нам слабо?
"WKL":

ну мы же не поляки
18.07.2017 в 9:05
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

Чтут,молодцы -Анджей Дуда подписал поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма. Они предусматривают демонтаж советских памятников на территории Польши. А нам слабо?
"WKL":

Сносить памятники людям типо Константина Рокоссовского и Войцеха Ярузельского, может только безрамотное, не чтущее историю быдло.
18.07.2017 в 9:06
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
"X-harn":

Ну очень бредовые слова
"-Гродненский-":

Конечно. КОгда в истории не разбираешься, слова кажутся бредом. Вся польская промышленность и большая часть городов отстроена на советскую помощь.
18.07.2017 в 9:06
Поляки молодцы! Как они умудряются цены держать! В Баре допустим, как стоили запеканки и хот доги с фасольками 20 лет назад ! Так и сейчас стоят!!!!
18.07.2017 в 9:07
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

Чтут,молодцы -Анджей Дуда подписал поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма. Они предусматривают демонтаж советских памятников на территории Польши. А нам слабо?
"WKL":

Слабо !!! А ты что сделал для демонтажа коммунизма ??
18.07.2017 в 9:07
Спасибо за статью. Очень понравилось!
18.07.2017 в 9:09
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
"X-harn":

мы тоже наследие коммунистов. Но разницу чувствуете? Нашу историю умышленно стерли и вместо славной тысячелетней нации создали агронацию без имени и памяти.
"1rich":

Кто вам умышленно стёр историю? ) Кто заставляет вас вместо изучения серьёзных материалов слепо верить в "тысячелетнею славную историю" ? )
18.07.2017 в 9:11
Примеров подобного отношения к своему архитектурному наследию, когда практически из ничего восстанавливаются объекты, целые города, вокруг Беларуси множество. Поляки, литовцы со своим Тракайским замком на месте которого не было ничего и который они отстроили еще за советские деньги и успешно до сих пор используют для привлечения туристов, которые едут. А мы горазды у Троицкого влепить, Кепинский у парка Горького и Осмоловку снести. Печаль. .
18.07.2017 в 9:11
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
"X-harn":

Уважаемый, какое наследие коммунистов? Коммунисты, ссср и их ставленники довели Польшу до полного обнищания и , как следствие, военного положения. Кстати, есть историческая версия, что Гданьск был разрушен в том числе, красной армией, что тоже имеет место на жизнь. банально потому что, зачем немцам разрушать свой город?
18.07.2017 в 9:15
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

не надо передергивать. Люди разные были как среди немцев, так и среди наших. От родных много раз слышал, как реально простые немцы давали конфеты, консервы. Даже знаю случай, когда погорельцам помогли отстроить дом и выделили зерно на посев. А были тупые фашисты, безмозгло следовавшие животным инстинктам.
И да, неужели вы думаете в партизанах были святоши? Были, но не так много, как преподносится. Туда попадали всякие люди, в т.ч. криминалитет и бездельники, которые с оружием в руках творили что вздумается.
Нам, беларусам, следует это понимать и кинуть взор на свое тысячелетнее прошлое, а не агротрэш 20-21вв.
18.07.2017 в 9:17
Limonella,
Уважаемый, какое наследие коммунистов? Коммунисты, ссср и их ставленники довели Польшу до полного обнищания и , как следствие, военного положения. Кстати, есть историческая версия, что Гданьск был разрушен в том числе, красной армией, что тоже имеет место на жизнь. банально потому что, зачем немцам разрушать свой город?

1) Полное обнищание Польши в 80е - закономерный исторический процесс, связанный с потерей стоимости их основных экспортных ресурсов. Тем не менее вся современная польская промышленность и львиная доля жилфонда отстроена коммунистами.
2) Красной, или немецкой армией город разрушен не важно, это война. Война к которой привела в том числе и позиция польского руководства.
18.07.2017 в 9:22
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
"X-harn":

Уважаемый, какое наследие коммунистов? Коммунисты, ссср и их ставленники довели Польшу до полного обнищания и , как следствие, военного положения. Кстати, есть историческая версия, что Гданьск был разрушен в том числе, красной армией, что тоже имеет место на жизнь. банально потому что, зачем немцам разрушать свой город?
"Limonella":

Да, да и в бомбежках немецких городов союзниками коммунисты тоже виноваты.
А если и разрушили советские войска что-то дополнительно в Польше при штурме городов, то это сберегло жизни наших дедов. И так сотни тысяч советских солдат погибли в Польше. А теперь тамошнее быдло сносит им памятники.
ЗЫ Жаль, не подчеркнул автор, что судостроители Гдыни отчаянно боровшиеся с социализмом от краха этого социализма больше всего и пострадали.
18.07.2017 в 9:22
строительство для людей и строительство всевозможных дворцов - разные вещи, и некоторым это никогда не понять
18.07.2017 в 9:25
Тортилла,
Да, да и в бомбежках немецких городов союзниками коммунисты тоже виноваты.
А если и разрушили советские войска что-то дополнительно в Польше при штурме городов, то это сберегло жизни наших дедов. И так сотни тысяч советских солдат погибли в Польше. А теперь тамошнее быдло сносит им памятники.
ЗЫ Жаль, не подчеркнул автор, что судостроители Гдыни отчаянно боровшиеся с социализмом от краха этого социализма больше всего и пострадали.

Хоть кто это понимает. Да, жизни людей стоят дороже чем пустой камень. Даже для советских военоначальников.
А те кто протестовал против коммунистов, в большинстве своём вантузом в Лондоне орудуют.
18.07.2017 в 9:28
ПодскажИте, есть ли у Гугла распознавание конструктива и материала стен под штукатуркой или под керамогранитом? Невозможно же в этом хаосе определить милое сердцу беларуса газобетонное заполнение.
18.07.2017 в 9:28
результат того, когда у руля не плуги, а большой сосед дает большие бабки...
18.07.2017 в 9:30
Потрясающей красоты город. Гданьск, Сопот, Гдыня - это по настоящему атмосферные места, которые не раскрываются полностью с первого раза. Был в этом году в апреле, впечатления очень положительные. Отдыхали неделю, но если честно нам этого показалось мало. Уж слишком много там колоритных мест, в которых обязательно захочется побывать. В апреле не так много туристов, нет огромных скоплений людей, мало суеты. По выходным в Гданьск наведываются соседи по Балтике (считается что в Польше дешёвый алкоголь) и устраивают там алко трэш. Зрелище я вам скажу то ещё. На рогах - это мягко сказано. В эти дни лучше избегать центральных улиц))) Сервис в кафешках на уровне. Свежая рыбка на пирсе в Сопоте это вообще сказка. Правда стоит отметить что услышав русский язык местные откровенно косились, но узнав что мы из РБ принимали более чем радушно.
18.07.2017 в 9:31
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":

Был эти летом в Словении и Венгрии, и честно говоря, их дороги мне понравились больше польских (не беру в расчет автобаны). У Поляков дорога на Ченстохове-Лодзь - это ад. Как можно все дороги вести через населенные пункты!?
18.07.2017 в 9:32
сколько бездарно прожитых лет прожили...а теперь они защищают совок.чтож,людей понять можно,тяжело переосмыслить тот мрак,ведь они там жили.
18.07.2017 в 9:32
Так и хочется поспорить о причине и перечислить ВСЕХ виновников 2 мировой войны (а в ней поляки далеко не такие белые и пушистые как любят себя выставлять, впрочем как и Советский Союз) но не будем разводить ненужные демагогии.
Были лично в Данциге - Гданьске, гуляли по нему, фотографировались, не торопясь осматривали достопримечательности. Конечно, по сравнению с ранее виденными красотами Западной Европы этот город не так красив но он все-таки по-своему оригинален. Не стоит забывть что этот город входил когда-то в в Ганзейский союз, причем как вольный город!
Очень хорошо отреставрированная немецкая стильная архитектура, уютные дома и улочки, "журавль"- кран в порту, и тд. - это все очень красиво, хотя и совершенно не по-польски. И у меня 2 противоречивых чувства когда я езжу по Польше:
мне не нравится когда доставшиеся полякам от поверженной Германии немецкие Данциг, Бреслау, Мариенбург, Шетен и пр. вдруг объявлены "исконно польскими" землями и городами - это раздражает, и когда видишь как поляки восстановили эти города и сохранили их старинный вид и атмосферу, а не отгрохали на старых фундаментах Дворцы Советов и панельные микрорайоны - это вызывает восхищение.
Калининград же - это полное убожество, которое заставило нас при его посещении вспомнить что такое "совковость" во всех смыслах! Якобы "отреставрированный" главный собор (его от полного сноса спасла расположенная с северной стороны могила Иммануила Канта) - причем "реставраторы" даже на главном фасада прямо около входа имитировали старинные фигурные кирпичи простыми срезанием болгаркой кромок, причем до невероятности грубо и халтурно. Вот и все красоты, если не считать остатки полуразрушенных фортов. А да - есть уже убожество под названием "рыбацкая деревня" но этот ужас обкуренного колхозного тракториста даже описать невозможно - этот " кусочек Европы в России" нужно видеть самому, как и качество всего этого!
Как бы мы не говорили про поляков зачастую очень правильные но нелестные эпитеты - они, по сравнению с нами, добились куда большего и - что самое главное - продолжают идти вперед а не загнивают в "стабильности"!
18.07.2017 в 9:33
ПодскажИте, есть ли у Гугла распознавание конструктива и материала стен под штукатуркой или под керамогранитом? Невозможно же в этом хаосе определить милое сердцу беларуса газобетонное заполнение.
"Ustas2010":

есть,по гугли
18.07.2017 в 9:33
Спасибо, буду знать историю где живу=)
"kytyz":

Димка ты чтоли?
18.07.2017 в 9:36
Данцигер верфт, выпускавшей втч и передовые военные субмарины? вроде металлоконструкции сейчас там варят, надеюсь не гаражные ворота. это печально.
18.07.2017 в 9:50
Посмотрите в интернете фотографии Минска до революции и до войны. Это натуральная деревня! Пара-тройка нормальных зданий, а кругом обычные деревянные дома, лес, гравийка и все в таком духе. Не было у нас никогда красивого старого города с кафе, мастерскими, церквушками, как в Европе. И уж тем более ни о какой концепции или архитектурном ансамбле города речи не шло, увы. Поэтому и восстанавливать после войны по сути нечего было. Другой вопрос, что делается с городом сейчас и куда идёт его развитие...
18.07.2017 в 9:57
Посмотрите в интернете фотографии Минска до революции и до войны. Это натуральная деревня! Пара-тройка нормальных зданий, а кругом обычные деревянные дома, лес, гравийка и все в таком духе. Не было у нас никогда красивого старого города с кафе, мастерскими, церквушками, как в Европе. И уж тем более ни о какой концепции или архитектурном ансамбле города речи не шло, увы. Поэтому и восстанавливать после войны по сути нечего было. Другой вопрос, что делается с городом сейчас и куда идёт его развитие...
"Bloodsucker":
Если речь идет о Минске - да, тут Вы правы. Но вот Гродно, Брест, Пинск и Витебск до прихода в 1795 году "освободителей" выглядели куда более красивее с архитектурной точки зрения.
18.07.2017 в 10:06
Посмотрите в интернете фотографии Минска до революции и до войны. Это натуральная деревня! Пара-тройка нормальных зданий, а кругом обычные деревянные дома, лес, гравийка и все в таком духе. Не было у нас никогда красивого старого города с кафе, мастерскими, церквушками, как в Европе. И уж тем более ни о какой концепции или архитектурном ансамбле города речи не шло, увы. Поэтому и восстанавливать после войны по сути нечего было. Другой вопрос, что делается с городом сейчас и куда идёт его развитие...
"Bloodsucker":
Если речь идет о Минске - да, тут Вы правы. Но вот Гродно, Брест, Пинск и Витебск до прихода в 1795 году "освободителей" выглядели куда более красивее с архитектурной точки зрения.
"ARCHEOPTERIX":

Так Магнатов которые их за своё бабло поддерживали разорили, вот и с архитектурной точки зрения города упали. Но это и к лучшему, таких кровососов нам не надо.
18.07.2017 в 10:12
https://content.onliner.by/news/1100x5616/6867ede4b15af04045334f57eff0ac9d.jpeg
Это не просто котэ, это Пан Котэ!
18.07.2017 в 10:14
отличная статья.прям окунулся в атмосЭру.браво мастеру пера.
18.07.2017 в 10:15
Почему на фото нет вывесок Кантор, пампЭрсы, взрут ватув, папера туалетова?
Без них Польша не Польша))
18.07.2017 в 10:17
Поляки молодцы! Как они умудряются цены держать! В Баре допустим, как стоили запеканки и хот доги с фасольками 20 лет назад ! Так и сейчас стоят!!!!
"berlinski":

Бар Шерлок на рынке в Белостоке. В декабре стейк стал с 65 зл стоить 69, пару недель назад - уже 79. За полгода 21%, Карл!!
18.07.2017 в 10:19
Польша конечно багаче нас, но....
они всегда приспосабливались к ситуации, сдались Гитлеру практически сразу же, так же и НАТО, евросоюзу, а плюс в чем...все это сулило выгоду и денежки определенным кругам польского общества. Нам они никогда уже не будут братьями!
18.07.2017 в 10:24
Спасибо за статью, как раз на следующей неделе едем в Гданьск!
18.07.2017 в 10:26
Польша пошла развиваться с Европой, а мы с Россией да еще и с просовецким папашей итог у них жизнь как жизнь, а у нас одни проблемы. Делайте выводы господа.
18.07.2017 в 10:26
18.07.2017 в 10:28
Не знаю как правильно: аграрии от чиновничества или чиновники из аграриев, но суть в том, некоторые из них стесняются своего прошлого, не знают своих отцов, а следовательно и дедов... О том, что уготовано при подобном руководстве, можно догадаться: стирание чужой для них истории, вообще стремление к забвению периода до них, вечное упоминание, что страна молодая и начала первые шаги вместе с ними. Строения будут отличаться помпезностью цыганских дворцов - багатые снаружи, но пустые по наполнению и функциональности. Стекло, бетон, газоблоки, отделочные панели всех форм... Стремление в высоту и к уплотнению, к продаже максимального количества бетонометров по завышенной цене, для чего не создаются искусственные стимулы миграции в единый раздутый центр новых потребителей, жэстачайшая вертикаль.
А Польша - это децентрализация. И Гданьск тому ярчайший пример. Город для жизни.
18.07.2017 в 10:32
Не знаю как правильно: аграрии от чиновничества или чиновники из аграриев, но суть в том, некоторые из них стесняются своего прошлого, не знают своих отцов, а следовательно и дедов... О том, что уготовано при подобном руководстве, можно догадаться: стирание чужой для них истории, вообще стремление к забвению периода до них, вечное упоминание, что страна молодая и начала первые шаги вместе с ними. Строения будут отличаться помпезностью цыганских дворцов - багатые снаружи, но пустые по наполнению и функциональности. Стекло, бетон, газоблоки, отделочные панели всех форм... Стремление в высоту и к уплотнению, к продаже максимального количества бетонометров по завышенной цене, для чего не создаются искусственные стимулы миграции в единый раздутый центр новых потребителей, жэстачайшая вертикаль.
А Польша - это децентрализация. И Гданьск тому ярчайший пример. Город для жизни.
"Ustas2010":

Пошёл набор лозунгов. Разница в том, что в Польше всегда было несколько центров, а в РБ Минск всегда был единственный. А стимулы естественные, есть современные города, а есть депрессивная окраина, как например Лодзь.
18.07.2017 в 10:33
Польша пошла развиваться с Европой, а мы с Россией да еще и с просовецким папашей итог у них жизнь как жизнь, а у нас одни проблемы. Делайте выводы господа.
"Mister1986":

металлоконструкции на крутейшей судоверфи это развитие... а у нас строиться новейшая ядерная станция. китайские автозаводы. какой вывод нужно сделать?
18.07.2017 в 10:36
Польша пошла развиваться с Европой, а мы с Россией да еще и с просовецким папашей итог у них жизнь как жизнь, а у нас одни проблемы. Делайте выводы господа.
"Mister1986":

металлоконструкции на крутейшей судоверфи это развитие... а у нас строиться новейшая ядерная станция. китайские автозаводы. какой вывод нужно сделать?
"кирпичный":

А что, была электронная и судостроительная промышленность, а потом рабочие в Лондон с вантузами переехали. Тоже развитие.
За то нефтепереработку попили, теперь государство это Ян. )
18.07.2017 в 10:37
Хорошая, статья, прекрасный морской город и свежие фотографии, ибо некоторые постройки были открыты месяц назад. Живу в это замечательном городе уже давно, всем рекомендую его посетить. Мы с женой даже недавно совместным решением сделали youtube канал о жизни в Польше, отталкиваясь от двух городов где проживали (Варшава и Гданьск). Прошу подписываться и ознакомиться если кому интересно (мы только начали): https://www.youtube.com/channel/UCUjjibHMfa9SrLHqUq3tYlg
18.07.2017 в 10:38
Они по-прежнему не стесняются «новоделов», однако масштаб их стал гораздо скромнее, а внешний вид, очевидно современный, тем не менее, вступает с историческим наследием в настоящий диалог. Он не противопоставляет себя ему, а выглядит естественным продолжением, эволюцией традиционной архитектуры города.

Странно, у нас про застройку скажем Немиги, или той же Зыбицкой, говорят с применением совсем иных эпитетов. Двойные стандарты. Традиционное "за бугром лучше".
18.07.2017 в 10:39
Молодцы поляки. Так держать!
18.07.2017 в 10:40
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
18.07.2017 в 10:43
Красавцы поляки, уважаю их! Хватило мозгов не застроить все дибильным панельным шлаком...
18.07.2017 в 10:46
Ждем репортаж про закатанный в бетон Королевский Замок и построенный на его месте Дом Советов, кафедральный собор - концертный зал и переплавленный памятник Барбароссы в Ленина :)
Может хоть поймут белорусы, что не все у нас так плохо, как могло бы быть.
18.07.2017 в 10:49
Были, видели, очень красиво!! Полный восторг от города!
18.07.2017 в 10:49

Пошёл набор лозунгов. Разница в том, что в Польше всегда было несколько центров, а в РБ Минск всегда был единственный. А стимулы естественные, есть современные города, а есть депрессивная окраина, как например Лодзь.
"X-harn":

Иногда правда жизни совпадает с лозунгами, это не моя вина, мистер тролль. Так что за комплимент благодарю. Продолжайте бороться за снос Осмоловки и прочих бараков. У нас же никогда не было других выдающихся городов, типа Могилёва, где можно развернуть бурную деятельнрсть. Все у сталицу.
18.07.2017 в 10:53

Пошёл набор лозунгов. Разница в том, что в Польше всегда было несколько центров, а в РБ Минск всегда был единственный. А стимулы естественные, есть современные города, а есть депрессивная окраина, как например Лодзь.
"X-harn":

Иногда правда жизни совпадает с лозунгами, это не моя вина, мистер тролль. Так что за комплимент благодарю. Продолжайте бороться за снос Осмоловки и прочих бараков. У нас же никогда не было других выдающихся городов, типа Могилёва, где можно развернуть бурную деятельнрсть. Все у сталицу.
"Ustas2010":

Столица это единственный центр в РБ коммуникаций и дорог. Впрочем людям, которые даже карту осилить не могут что бы это посмотреть, сложно понять. )
18.07.2017 в 10:53
Гданьск вообще шикарен! Недавно приехали оттуда, вообщем завидуйте молча))))
18.07.2017 в 10:59
Польша пошла развиваться с Европой, а мы с Россией да еще и с просовецким папашей итог у них жизнь как жизнь, а у нас одни проблемы. Делайте выводы господа.
"Mister1986":

металлоконструкции на крутейшей судоверфи это развитие... а у нас строиться новейшая ядерная станция. китайские автозаводы. какой вывод нужно сделать?
"кирпичный":

А что, была электронная и судостроительная промышленность, а потом рабочие в Лондон с вантузами переехали. Тоже развитие.
За то нефтепереработку попили, теперь государство это Ян. )
"X-harn":

Ты совсем головой тронулся ?
НПЗ Орлен (особенно в Плоцке) и Лотус - нашим до них как до Кетая раком

Экономика Польши — экономика, занимающая 21/23/21-е место среди стран мира по объёму ВВП по ППС (2013). По номинальному объёму ВВП за 2013 год Польша занимает 24-е место (оценка Всемирного Банка).

Cреднегодовая стоимость выпускаемой машиностроительной продукции составляет более 70 миллиардов долларов

Польская Polpharma SA входит в 20 ку мировых производителей
Зелмер - это тебе не хиризонт с атлантом
18.07.2017 в 11:02
Может хоть поймут белорусы, что не все у нас так плохо, как могло бы быть.
"Xorus":

Впереди у БССР - беспросветная нищета и кредитная кабала. Кредиты под 7.5% годовых в валюте - это для кредитных накроманов

Весь мир, в том числе и Польша, идут вперед. А БССР полным ходом катится взад, в светлое прошлое имени Шклова
18.07.2017 в 11:02
Из статьи: "Вестерплатте стал польской Брестской крепостью, символом стойкости в безвыходной ситуации".
История героической защиты Брестской крепости от фашистов в 1939 году польской армией еще одна страница второй мировой войны.
18.07.2017 в 11:03
АлексВл,
Ты совсем головой тронулся ?
НПЗ Орлен (особенно в Плоцке) и Лотус - нашим до них как до Кетая раком
Экономика Польши — экономика, занимающая 21/23/21-е место среди стран мира по объёму ВВП по ППС (2013). По номинальному объёму ВВП за 2013 год Польша занимает 24-е место (оценка Всемирного Банка).
Cреднегодовая стоимость выпускаемой машиностроительной продукции составляет более 70 миллиардов долларов
Польская Polpharma SA входит в 20 ку мировых производителей
Зелмер - это тебе не хиризонт с атлантом

Я же говорю, нефтехимия и нефтепеработка, так же осталось ещё немного неубитого машиностроенния, построенного советами. Судостроение, электроника, тяжелое машиностроение, стоит в позе. Про Зелмер, у которого основной производственный центр в Ижевске, а центр разработки совместный с Бошем, поржал. ))
18.07.2017 в 11:03
Поляки молодцы!??? дороги, магазин... А давай те, вы все нытики, соберетесь и уедете в Польшу. И Я думаю, мне здесь, еще лучше будет.
18.07.2017 в 11:03
поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Это аргумент явно не в пользу поляков
18.07.2017 в 11:10
то как в Европе стараются сохранить и восстановить исторические архитектурные объекты достойно уважения, в то же время наши пытаются как можно сильнее убить историческую память, занимаясь уплотнениями, сносами и прочими "реконструкциями"
"D3D":

ага, для это даже придумали такой термин - Брюсселизация :)))))
"Fisher_Y":

У них Брюссель в РБ расположен, это нормально.
18.07.2017 в 11:11
Гданьск отличный небольшой городок. Тоже там побывал, надо бы повторить.
18.07.2017 в 11:13
У Поляков дорога на Ченстохове-Лодзь - это ад. Как можно все дороги вести через населенные пункты!?
"Shumer":

а вот так. пока автобаны не построили, лет 8 назад полный ахнутг был :)
18.07.2017 в 11:15
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
"X-harn":


лол
это только в РФ да РБ молятся на совок и эксплуатируют до дыр то, что еще работает или притянуто в качестве трофеев из европы т.к. НЕСПОСОБНЫ создать свое, если не считать своим выкопанной из земли нефти с газом

А чего польша добилась БЕЗ коммунистов можно легко увидеть, сравнив развитие за последние 20 лет
18.07.2017 в 11:16
Что Минск, Что Варшава, и другие города, восстановлены после войны, а какая разница !
18.07.2017 в 11:16
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

Солдат Германской армии не всегда фашист. многих просто заставляли как сейчас происходит в Украине. По большому счету так происходит всегда во времена войны. Мой дед рассказывал что немцы (не бендеры) угощали детей шоколадом и конфетами, а родителям помогали управляться с хозяйством, подсказывали как смастерить разные приспособы, чтобы облегчить труд. никогда не изымали насильно продукты и животных. В то время как Советы безбожно обдирали население. отнимали последнее, оставляя после себя только разруху. Многие "национальные герои" по сути выдуманная фальшивка. Я не утверждаю что Советы - гнусные собаки - но и не говорю обратного. Были хорошие парни на каждой из сторон.
Поляки после войны раньше осознали кто такие советы и выступили против. Заметьте не в сторону Германии, а за свою свободу. Украина и РБ оставались как-то на ручнике..... Польша сейчас самая прогрессивная страна бывшего СССР, а Беларусь? Многие зовут нашу страну заповедником советской эпохи.
Что нам даёт таможенный союз? что Польше дал союз с Европой?
Кто-то выше писал примеры со Словенией, Молдавией... 100% успеха республики зависит от руководства страны
18.07.2017 в 11:17
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
"X-harn":


лол
это только в РФ да РБ молятся на совок и эксплуатируют до дыр то, что еще работает или притянуто в качестве трофеев из европы т.к. НЕСПОСОБНЫ создать свое, если не считать своим выкопанной из земли нефти с газом

А чего польша добилась БЕЗ коммунистов можно легко увидеть, сравнив развитие за последние 20 лет
"not_you":

Конкретику. Всё польское производство построено при коммунизмах. Транспорт и дороги построены на немецкие дотации. Что ещё?
18.07.2017 в 11:18
Сколько времени прошло, а Россию не понять, а мы всё дружим с ними, когда могли по разным показателям давно уйти
18.07.2017 в 11:18
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":


Польша - авангард и средство влияния США на Евросоюз. Верный вассал американцев, рабски преданный своим хозяевам. США влила в Польшу более 50 млрд. долларов, чтобы создать витрину для других стран Евросоюза, а также Беларуси с намеком, кому нужно присягнуть на верность. )) А наивные люди думают, что поляки все сами.. Сами они смогли только убить свою промышленность и выбрать стукача советских польских спецслужб (Валенсу) своим лидером. Польша - мерцающее государство и его наличие зависит только от доброй воли России и Германии. )
18.07.2017 в 11:19
Учитесь, белорусские, русские, сербские, недоархитекторы, как нужно строить, реконструировать, восстанавливать...То, что сделали поляки еще в 50-60-е гг., вам недоступно даже сейчас!
18.07.2017 в 11:22
так же осталось ещё немного неубитого машиностроенния, построенного советами. Судостроение, электроника, тяжелое машиностроение, стоит в позе.
"X-harn":

Ты реально плох на голову

Машиностороение Польши еще в 2013 выдавало 70 млрд долларов в год
Там ничего не осталось от совка. Все новое или полная модернизация

Судостроение не как в совке, но живет и выживает и корветы строит военные . ТЫ лучше про свой МАЗ переживай, которому 100% жопа

Чем тебе не нравиться электроника ?
Более 7млрд Евро в год - УТРИСЬ !
LG (жидкокристаллические мониторы), у которого вместе с Dell (Лодзь, производство ноутбуков),субпоставщиками (Heesung, Ohsung, LG Chem, LG Innoteh, Lucky SMT i Dong Yang) работает 12 тыс. сотрудников,
Jabil (телевизионные приёмники, электронные детали),
Sharp (производство жидкокристаллических модулей),
Orion (телевизоры),
Funai (производство телевизоров)
LG Electronics (телевизоры и товары широкого потребления),
Daewoo Electronics (телевизоры и DVD),
производители оборудования связи: Siemens, Alcatel, Lucent Technologies,
Kimball Electronics Poland (электронные компоненты для связи и моторизации),
Flextronics International Poland (комплектующие и детали оборудования ),
Sofrel (комплектующие для телевидения и моторизации)

Про Зелмер, у которого основной производственный центр в Ижевске, а центр разработки совместный с Бошем, поржал. ))
"X-harn":

Ржи дальше над убогим Херизонтом и Атлантом
18.07.2017 в 11:24
так же осталось ещё немного неубитого машиностроенния, построенного советами. Судостроение, электроника, тяжелое машиностроение, стоит в позе.
"X-harn":

Ты реально плох на голову

Машиностороение Польши еще в 2013 выдавало 70 млрд долларов в год
Там ничего не осталось от совка. Все новое или полная модернизация

Судостроение не как в совке, но живет и выживает и корветы строит военные . ТЫ лучше про свой МАЗ переживай, которому 100% жопа

Чем тебе не нравиться электроника ?
Более 7млрд Евро в год - УТРИСЬ !
LG (жидкокристаллические мониторы), у которого вместе с Dell (Лодзь, производство ноутбуков),субпоставщиками (Heesung, Ohsung, LG Chem, LG Innoteh, Lucky SMT i Dong Yang) работает 12 тыс. сотрудников,
Jabil (телевизионные приёмники, электронные детали),
Sharp (производство жидкокристаллических модулей),
Orion (телевизоры),
Funai (производство телевизоров)
LG Electronics (телевизоры и товары широкого потребления),
Daewoo Electronics (телевизоры и DVD),
производители оборудования связи: Siemens, Alcatel, Lucent Technologies,
Kimball Electronics Poland (электронные компоненты для связи и моторизации),
Flextronics International Poland (комплектующие и детали оборудования ),
Sofrel (комплектующие для телевидения и моторизации)

Про Зелмер, у которого основной производственный центр в Ижевске, а центр разработки совместный с Бошем, поржал. ))
"X-harn":

Ржи дальше над убогим Херизонтом и Атлантом
"АлексВл":

Этих красивых лозунгов я и в инвестиционном атласе Минпрома почитать могу. Там только цифорка 50 млрд в валовом объёме. )
18.07.2017 в 11:26
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

Чтут,молодцы -Анджей Дуда подписал поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма. Они предусматривают демонтаж советских памятников на территории Польши. А нам слабо?
"WKL":

А вам мешают?
18.07.2017 в 11:31

Ждем репортаж про закатанный в бетон Королевский Замок и построенный на его месте Дом Советов, кафедральный собор - концертный зал и переплавленный памятник Барбароссы в Ленина :)
Может хоть поймут белорусы, что не все у нас так плохо, как могло бы быть.
"Xorus":

Впереди у БССР - беспросветная нищета и кредитная кабала. Кредиты под 7.5% годовых в валюте - это для кредитных накроманов

Весь мир, в том числе и Польша, идут вперед. А БССР полным ходом катится взад, в светлое прошлое имени Шклова
"АлексВл":


Если что, я говорил про Калининград-Кёнегсберг, а не про Польшу и остальной мир)
18.07.2017 в 11:32

Столица это единственный центр в РБ коммуникаций и дорог. Впрочем людям, которые даже карту осилить не могут что бы это посмотреть, сложно понять. )
"X-harn":

Об этом и был мой первый пост: аграрии от чиновничества даже с историческим образованием, но без памяти, пользуются наверное только картой - Минск центр РБ, Осмоловка центр Минска. Панелькоград, а не столица. Обналичивание цемента, песка и воды посредством своза населения. Манкурты стараются убрать все препоны, например, Осмоловку. Следующий шаг - надстройка мансардных этажей над Цирком, Театром оперы и балета, а в перспективе и над святым - над Дворцами Республики и Независимости. Кровля и козырное место не приносят денег в казну.
18.07.2017 в 11:33
в очередной раз пожалел, что были разделы Речи Посполитой...сейчас могло бы стоять в центре Европы огромное государство.
18.07.2017 в 11:33
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

Солдат Германской армии не всегда фашист. многих просто заставляли как сейчас происходит в Украине. По большому счету так происходит всегда во времена войны. Мой дед рассказывал что немцы (не бендеры) угощали детей шоколадом и конфетами, а родителям помогали управляться с хозяйством, подсказывали как смастерить разные приспособы, чтобы облегчить труд. никогда не изымали насильно продукты и животных. В то время как Советы безбожно обдирали население. отнимали последнее, оставляя после себя только разруху. Многие "национальные герои" по сути выдуманная фальшивка. Я не утверждаю что Советы - гнусные собаки - но и не говорю обратного. Были хорошие парни на каждой из сторон.
Поляки после войны раньше осознали кто такие советы и выступили против. Заметьте не в сторону Германии, а за свою свободу. Украина и РБ оставались как-то на ручнике..... Польша сейчас самая прогрессивная страна бывшего СССР, а Беларусь? Многие зовут нашу страну заповедником советской эпохи.
Что нам даёт таможенный союз? что Польше дал союз с Европой?
Кто-то выше писал примеры со Словенией, Молдавией... 100% успеха республики зависит от руководства страны
"lato":

Польша - страна бывшего СССР. Это врамочку.
18.07.2017 в 11:36
а ведь мы тоже могли бы восстановить облик наших городов и не все еще потеряно. даже в минске еще достаточно мест где стоило бы возвести здания с полной исторической достоверностью.
18.07.2017 в 11:39
Гданьску крутой город. если съездить не дорого на море - только туда.
единственное может погода подкачать.
18.07.2017 в 11:43

ЗЫ Жаль, не подчеркнул автор, что судостроители Гдыни отчаянно боровшиеся с социализмом от краха этого социализма больше всего и пострадали.
"Тортилла":

Не пострадали, просто прошли через трудности, куда без этого. Но в итоге они, их дети и внуки живут в нормальной стране, а не в унылом соцболоте, у них есть будущее.
18.07.2017 в 11:44
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
"X-harn":


лол
это только в РФ да РБ молятся на совок и эксплуатируют до дыр то, что еще работает или притянуто в качестве трофеев из европы т.к. НЕСПОСОБНЫ создать свое, если не считать своим выкопанной из земли нефти с газом

А чего польша добилась БЕЗ коммунистов можно легко увидеть, сравнив развитие за последние 20 лет
"not_you":

Конкретику. Всё польское производство построено при коммунизмах. Транспорт и дороги построены на немецкие дотации. Что ещё?
"X-harn":


"все польское производство построено при коммунистах" означает, что до них на этом месте была пустыня и с конца 80ых в польше никаких производств не создано
это бред или демагогия
если полвека в польше хозяйничали коммунисты - то очевидно, что все в эти времена было построено при них, как может быть иначе-то, что опровергать?
СУТЬ в том, что было бы построено если бы НЕ коммунисты - а это можно посмотреть на примере того, как живут поляки спустя 30 лет после коммунистов и как РБ с РФ
18.07.2017 в 11:45
Польша заимствует 30 млрд евро ежегодно, по официальной информации от польского минфина. )
"X-harn":

Польша вкладывает в развитие
А БССР только долги отдает и в новые влазит

Отмодернизировали все что можно и все в полное жопе - цемент, БМЗ в Жлобине деревообработка, машиностроение, два НПЗ сосут болт , МАЗ в полном анусе, МТЗ почти там, электроники больше нет от слова совсем, Белаз еле трепыхается.
ВСЕ в ПОЛНОЙ ЖОПЕ
Так какого хера тебе не дают успехи Польши пусть за чужое бабло

ГДЕ ТЕ деньги, что дала нам Раша ? Где миллиарды просранных кредитов ? Кто ответит за воровство ?
"АлексВл":

В Польше вливают в 8 раз больше денег, чем в среднем вливает в РБ Раша. При всём этом дефицит торгового баланса Польши - 35 млрд евро. Странное понятие о развитии у вас, замешенное на красивых лозунгах из инвестиционных атласов.
Если смотреть на цифры, то далеко не всё так радушно в Польше. Но лозунги приятней, согласен.
"X-harn":

Для тугих ЕЩЕ Раз поясню
В Польше бабло идет в развитие страны

В БССР - 86% на дворцы и какей, тупо просирается и разворовывается
"АлексВл":

Для особо тупых повторяю. Где конкретный показатель развития? Иммиграция растёт, дефицит торгового баланса растёт, заимствования на внешних рынках растут. Где конкретика развития, кроме красивых лозунгов?
18.07.2017 в 11:59
Почему на фото нет вывесок Кантор, пампЭрсы, взрут ватув, папера туалетова?
Без них Польша не Польша))
"кокоша":

Петросян детектед
18.07.2017 в 12:03
За 23 года только Россия влила в БССР около 100млрд долларов . Это САМ Вышебога сказал
И ГДЕ ОНИ !?
"АлексВл":


Поменяли на польскую туалетную бумагу.
18.07.2017 в 12:03
Прекрасная статья!
18.07.2017 в 12:07
Хорошая, статья, прекрасный морской город и свежие фотографии, ибо некоторые постройки были открыты месяц назад. Живу в это замечательном городе уже давно, всем рекомендую его посетить. Мы с женой даже недавно совместным решением сделали youtube канал о жизни в Польше, отталкиваясь от двух городов где проживали (Варшава и Гданьск). Прошу подписываться и ознакомиться если кому интересно (мы только начали): https://www.youtube.com/channel/UCUjjibHMfa9SrLHqUq3tYlg
18.07.2017 в 12:11
в статье четко написано, почему в минске НЕЧЕГО жалеть: это обычный совковый город с единичными зданиями старше 100 лет
сохранять всеми силами двухэтажные полубараки в центре, натужно выдумывая им несуществующую историческую ценность для минска или беларуси - глупость
"not_you":

Так и там город новый, всё это построено под старину, города считай не было, хватит петь оды.
18.07.2017 в 12:13
А почему псы-рыцари? Это такие собаки? Интересно наши скотоводы таких разводят?
18.07.2017 в 12:16
СУТЬ в том, что было бы построено если бы НЕ коммунисты - а это можно посмотреть на примере того, как живут поляки спустя 30 лет после коммунистов и как РБ с РФ
"not_you":

ничего, самой Польши бы не существовало.
18.07.2017 в 12:19
Какое же мы дно по сравнению с Польшей
18.07.2017 в 12:20
В Польше вливают в 8 раз больше денег, чем в среднем вливает в РБ Раша. При всём этом дефицит торгового баланса Польши - 35 млрд евро
"X-harn":

Откуда такие цифры? Пруфы есть?
18.07.2017 в 12:22
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
"X-harn":

+100! "Богиня Ника передаёт винтовку польскому почтальону"... А я думал, что эту винтовку ему для освобождения дал Советский солдат... Польский выход к морю... А я думал, что этот выход дал ему СССР после Второй мировой... А польский президент или премьер (пёс его знает что) подписал указ о сносе Советских памятников.
18.07.2017 в 12:24
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":


Польша - авангард и средство влияния США на Евросоюз. Верный вассал американцев, рабски преданный своим хозяевам. США влила в Польшу более 50 млрд. долларов, чтобы создать витрину для других стран Евросоюза, а также Беларуси с намеком, кому нужно присягнуть на верность. )) А наивные люди думают, что поляки все сами.. Сами они смогли только убить свою промышленность и выбрать стукача советских польских спецслужб (Валенсу) своим лидером. Польша - мерцающее государство и его наличие зависит только от доброй воли России и Германии. )
"B_W":

Ой, яки ты разумны! Переключайся иногда с орт-ртр-нтв-ств-рен-тв и станешь еще умнее!)
18.07.2017 в 12:27
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

Чтут,молодцы -Анджей Дуда подписал поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма. Они предусматривают демонтаж советских памятников на территории Польши. А нам слабо?
"WKL":

А вам мешают?
"axolotl":

Пока у власти будут находиться с партбилетами, то да- будут мешать.
18.07.2017 в 12:30
Почему на фото нет вывесок Кантор, пампЭрсы, взрут ватув, папера туалетова?
Без них Польша не Польша))
"кокоша":

Думаешь сострил ?

Все в Гданьске есть. И ВАТы и кАнторы
Туда весь Калининград ездит на закупы. Точно такие же визы у них на закупы как и для БССР
18.07.2017 в 12:38
Государстов делает не власть, а нарот!
Какой нарот, такое и государство!
А капитализму уже кирдык, вон уже и Илон Маск требует ограничение развития прогресса и технологий!
Вот вам и утопия капитализма!
18.07.2017 в 12:39
Всё на высоте!
Ждем статью про Калининград!!!
18.07.2017 в 12:41
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":


Польша - авангард и средство влияния США на Евросоюз. Верный вассал американцев, рабски преданный своим хозяевам. США влила в Польшу более 50 млрд. долларов, чтобы создать витрину для других стран Евросоюза, а также Беларуси с намеком, кому нужно присягнуть на верность. )) А наивные люди думают, что поляки все сами.. Сами они смогли только убить свою промышленность и выбрать стукача советских польских спецслужб (Валенсу) своим лидером. Польша - мерцающее государство и его наличие зависит только от доброй воли России и Германии. )
"B_W":

Ой, яки ты разумны! Переключайся иногда с орт-ртр-нтв-ств-рен-тв и станешь еще умнее!)
"massimo_dutti":

Ваша осведомлённость о информации с "орт-ртр-нтв-ств-рен-тв"!
Или не смотрите, но осуждаете?
Или по Белсату так вам сказали?
18.07.2017 в 12:42
Поляки молодцы! Как они умудряются цены держать! В Баре допустим, как стоили запеканки и хот доги с фасольками 20 лет назад ! Так и сейчас стоят!!!!
"berlinski":

Бар Шерлок на рынке в Белостоке. В декабре стейк стал с 65 зл стоить 69, пару недель назад - уже 79. За полгода 21%, Карл!!
"кокоша":

Спрос порождает предложение,голодные соотечественники вырвавшись за пределы страны, отъедаются польскими прысмаками)))
18.07.2017 в 12:45
Нарот, не забивайте себе голову политической информацией, это не для простых москов!
Работайте и существуйте, как вам велят Элиты-Власть!
Они(Элиты-Власть) там сами разберутся что с вами делать, как это уже делали ни одно тысячелетие!
Как существуют нароты всех развитых, капиталистических стран: Их политика не волнует, скажу больше, они политику боятся!
18.07.2017 в 12:58
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":

Польша сняла сливки
18.07.2017 в 13:03
Молодцы! Живём бок о бок, а уровень жизни совсем разный! Раньше мы ездили продавать в Польшу, теперь мы ездим покупаем в Польше!
"magorr":

Я не езжу. Средства позволяют покупать в Минске.
18.07.2017 в 13:05
B_W, Выпи бояркии, ватничек поправь, дабы не простудится , ымпэрэц ты наш великоруззкий. Поляки воевали за независимость США, а Тадеуш Костюшко за заслуги , получил огромный надел земли с рабами. которых освободил и раздал им землю. В БУЛЬБИНГЕМ сколько РУЗЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ДЕНЮЖКАВ НЕ ВЛИВАЛА. А РАЯ НА ЗЕМЛЕ НЕ СОЗДАЛОСЬ. Открою тебе секрет- ты некому наф...г не сдался, и фермеру из Канзаса, юристу из Джорджии, барыге из Бруклина до тебя дела нет.
18.07.2017 в 13:05
Всё на высоте!
Ждем статью про Калининград!!!
"HellRider69":

лучше Выборг, а заодно стоит сравнить сей цветущий город, с теми которые находятся вблизи границ, но так и остались не освобожденными от капиталистического гнета финов.
18.07.2017 в 13:08
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

Солдат Германской армии не всегда фашист. многих просто заставляли как сейчас происходит в Украине. По большому счету так происходит всегда во времена войны. Мой дед рассказывал что немцы (не бендеры) угощали детей шоколадом и конфетами, а родителям помогали управляться с хозяйством, подсказывали как смастерить разные приспособы, чтобы облегчить труд. никогда не изымали насильно продукты и животных. В то время как Советы безбожно обдирали население. отнимали последнее, оставляя после себя только разруху. Многие "национальные герои" по сути выдуманная фальшивка. Я не утверждаю что Советы - гнусные собаки - но и не говорю обратного. Были хорошие парни на каждой из сторон.
Поляки после войны раньше осознали кто такие советы и выступили против. Заметьте не в сторону Германии, а за свою свободу. Украина и РБ оставались как-то на ручнике..... Польша сейчас самая прогрессивная страна бывшего СССР, а Беларусь? Многие зовут нашу страну заповедником советской эпохи.
Что нам даёт таможенный союз? что Польше дал союз с Европой?
Кто-то выше писал примеры со Словенией, Молдавией... 100% успеха республики зависит от руководства страны
"lato":

Вот вам психология типичного РАБотника!
Вы не дедов осуждайте, а свою жизнь!
А то сейчас все мастера в чужих жизнях ковырятся и назначать виноватых!
Вы что в своей жизни сделали, что бы вас ваши же дети и внуки не осуждали!
Из будущего не боитесь такого:
-Фу, мой дед в далёких 1994-2020 жил, как раб и ничего не сделал, что бы я в 2060 жил как свободный человек!
Легко чужимы руками жар загребать и языком молоть, а вы за СВОЮ жизнь возьмите ответственность, а не нойте с лицом экперда о чужой жизни!
П.С. У кого есть моски давно поняли почему с коммунистическими идеями борются не нарот и не простые люди(наоборот поддерживают), а элиты-власть!
Делайте выводы "господа" нищеброды на всей Земле с зарплатой 200-3000$!
И когда будете выдвигать идеологически навязанную вам в моск ложь, что Коммунизм - это кровавый режим, почитайте истории капиталистически "не кровавых" государств- крови они пролили побольше, нааааамного!
Но зачем вам думать, лучше Кисилёва с Белсатом цитировать!
Сфера Разума - вот выход и наше настоящее из будущего!
"grazdanin":


Один из самых качественных комментариев тут, зрящий в корень.
18.07.2017 в 13:16
Был в Гданьске в прошлом году, очень удивил город. Красивый, аккуратный.Есть что посмотреть для любителей Старой Европы.
18.07.2017 в 13:19
ПодскажИте, есть ли у Гугла распознавание конструктива и материала стен под штукатуркой или под керамогранитом? Невозможно же в этом хаосе определить милое сердцу беларуса газобетонное заполнение.
"Ustas2010":

Не путаете ли вы газобетон с газосиликатом?)))
18.07.2017 в 13:20
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
"Freak7829":

если бы не помощь союзников, все вместе бы делали "Ку".
18.07.2017 в 13:22
если бы еще поляки помнили кто их от геноцида фашистов спас. Но сейчас это не в моде вот и разрушают памятники нашим солдатам.
18.07.2017 в 13:25
В Польше вливают в 8 раз больше денег, чем в среднем вливает в РБ Раша. При всём этом дефицит торгового баланса Польши - 35 млрд евро
"X-harn":

Откуда такие цифры? Пруфы есть?
"АмигОс":

Есть такое статистический сайт. Всемирная Книга фактов ЦРУ США. Изучайте.
18.07.2017 в 13:26
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
"Freak7829":

если бы не помощь союзников, все вместе бы делали "Ку".
"D3D":

Если бы западные союзники не замутили мутную воду с кашей в попытки урвать максимум с Версаля, "Ку" делать никому бы не пришлось.
18.07.2017 в 13:28
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
"Freak7829":

если бы не помощь союзников, все вместе бы делали "Ку".
"D3D":

Не стоит её преувеличивать.
18.07.2017 в 13:32
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
"Freak7829":

если бы не помощь союзников, все вместе бы делали "Ку".
"D3D":

Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

не стоит её приуменьшать. Небыло бы помощи, нам был бы каюк. До Урала 3 рейх, за Уралом Япония. Только благодаря созданию коалиции их удалось победить.
18.07.2017 в 13:34

ЗЫ Жаль, не подчеркнул автор, что судостроители Гдыни отчаянно боровшиеся с социализмом от краха этого социализма больше всего и пострадали.
"Тортилла":

Не пострадали, просто прошли через трудности, куда без этого. Но в итоге они, их дети и внуки живут в нормальной стране, а не в унылом соцболоте, у них есть будущее.
"xx":

Миленький домик Валенсы в Гданьске видела. Статистику по уволенным судостроителям и шахтерам в Польше тоже знаю. Будущее? Есть обеспеченное будущее у детей и внуков руководителей Солидарности. А все остальные как были наемными работниками, так и остались.
18.07.2017 в 13:36
D3D,
не стоит её приуменьшать. Небыло бы помощи, нам был бы каюк. До Урала 3 рейх, за Уралом Япония. Только благодаря созданию коалиции их удалось победить.

Если бы не помощь третьему рейху, то танки бы дальше Минска не уехали, ибо солярка закончилась. )
18.07.2017 в 13:42
D3D,
не стоит её приуменьшать. Небыло бы помощи, нам был бы каюк. До Урала 3 рейх, за Уралом Япония. Только благодаря созданию коалиции их удалось победить.

Если бы не помощь третьему рейху, то танки бы дальше Минска не уехали, ибо солярка закончилась. )
"X-harn":

а хоть малейшая аргументация будет?
18.07.2017 в 13:43
В Польше вливают в 8 раз больше денег, чем в среднем вливает в РБ Раша. При всём этом дефицит торгового баланса Польши - 35 млрд евро
"X-harn":

Откуда такие цифры? Пруфы есть?
"АмигОс":

Есть такое статистический сайт. Всемирная Книга фактов ЦРУ США. Изучайте.
"X-harn":

Я же в свою очередь советую изучить сайт национального банка Польши и попытаться найти там дефицит в 35 млрд евро...
18.07.2017 в 13:46
В Польше вливают в 8 раз больше денег, чем в среднем вливает в РБ Раша. При всём этом дефицит торгового баланса Польши - 35 млрд евро
"X-harn":

Откуда такие цифры? Пруфы есть?
"АмигОс":

Есть такое статистический сайт. Всемирная Книга фактов ЦРУ США. Изучайте.
"X-harn":


по вливаниям и в Польшу и в РБ есть открытые данные - за время независимости Польша получила дотаций и инвестиций на 50 мильярдов евро. РБ от России, что было озвучено неоднократно высшими лицами обоих государств - дотаций, инвестиций, безвозвратных кредитов и беспошлинной нефти, которая ушла за рубеж, под 30 миллиардов долларов. Население РБ - 10 миллионов человек. Население Польши - 40 миллионов. Посчитайте сами, в кого было вкинуто больше в пересчете на душу населения. РБ и Польша не сегодняшний день по уровню экономического развития и комфорта жизни - дно и небеса. Польша на вложенные в них 50 мильярдов модернизировала предприятия и строила инфраструктуру, а РБ поддерживала льготников, строила агрогородки, библиотеку и коттеджи чиновникам.
18.07.2017 в 13:48
D3D,
не стоит её приуменьшать. Небыло бы помощи, нам был бы каюк. До Урала 3 рейх, за Уралом Япония. Только благодаря созданию коалиции их удалось победить.

Если бы не помощь третьему рейху, то танки бы дальше Минска не уехали, ибо солярка закончилась. )
"X-harn":

а хоть малейшая аргументация будет?
"D3D":

Поставки недостающей нефти на первом этапе войны осуществлялись через испанские и португальские порты, компаниями группы Standard Oil of New Jersey, чьи представители входили в концерн I.G. Farben, который осуществлял всю немецкую нефтепереработку. Это абсолютно открытая информация.
18.07.2017 в 13:52
В Польше вливают в 8 раз больше денег, чем в среднем вливает в РБ Раша. При всём этом дефицит торгового баланса Польши - 35 млрд евро
"X-harn":

Откуда такие цифры? Пруфы есть?
"АмигОс":

Есть такое статистический сайт. Всемирная Книга фактов ЦРУ США. Изучайте.
"X-harn":


по вливаниям и в Польшу и в РБ есть открытые данные - за время независимости Польша получила дотаций и инвестиций на 50 мильярдов евро. РБ от России, что было озвучено неоднократно высшими лицами обоих государств - дотаций, инвестиций, безвозвратных кредитов и беспошлинной нефти, которая ушла за рубеж, под 30 миллиардов долларов. Население РБ - 10 миллионов человек. Население Польши - 40 миллионов. Посчитайте сами, в кого было вкинуто больше в пересчете на душу населения. РБ и Польша не сегодняшний день по уровню экономического развития и комфорта жизни - дно и небеса. Польша на вложенные в них 50 мильярдов модернизировала предприятия и строила инфраструктуру, а РБ поддерживала льготников, строила агрогородки, библиотеку и коттеджи чиновникам.
"MD":

Внешний долг Польши составляет 335941 млн. $. Конечно влили только 50 млрд.
http://svspb.net/danmark/vneshnij-dolg-stran.php
18.07.2017 в 13:55
D3D,
не стоит её приуменьшать. Небыло бы помощи, нам был бы каюк. До Урала 3 рейх, за Уралом Япония. Только благодаря созданию коалиции их удалось победить.

Если бы не помощь третьему рейху, то танки бы дальше Минска не уехали, ибо солярка закончилась. )
"X-harn":

а хоть малейшая аргументация будет?
"D3D":

Поставки недостающей нефти на первом этапе войны осуществлялись через испанские и португальские порты, компаниями группы Standard Oil of New Jersey, чьи представители входили в концерн I.G. Farben, который осуществлял всю немецкую нефтепереработку. Это абсолютно открытая информация.
"X-harn":

так и думал что будет некий ответ касающийся нескольких отдельных коммерсантов, который как обычно стараются ловить рыбку в мутной воде, но несколько подобных примеров не определяют политики государства и не сильно-то и делают погоду.
18.07.2017 в 13:57
Данцигер верфт, выпускавшей втч и передовые военные субмарины? вроде металлоконструкции сейчас там варят, надеюсь не гаражные ворота. это печально.
"кирпичный":

Это не печально, это справедливо. За что боролись, то и получайте.
18.07.2017 в 13:57
Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

Ты бы цифры изучил писака на окладе
1. Почти 100% пеницилин и сульфаниламида пришло по ленду.
Это миллионы спасенных жизней, без них летальность в госпиталях почти 100%
2. 2/3 авиабензина за войну соженного нашей авиацией - американский. Без авиации
3. 2/3 грузовиков в армии - американские. 20.000 только под Катюши
А на кобылах далеко не уедешь
4. 2/3 рельс в войну - из США. 2000 локомотивов из США
5. В 1943 был голод в стране, из-за упада сх. Продовольствия ввозили 25% от грузов. 2000 миллиона банок тушенки, 700тысяч тонн сахара, 600тысяч тонн жиров

6. 1/3 взрывчатки из США, 50% меди, 60% алюминия, 40% шин для авто, 60% кобальта (броня), 70% олова


Помощь из США просто неоценима. Без нее даже трудно представить, чтобы было
18.07.2017 в 13:57
D3D,
не стоит её приуменьшать. Небыло бы помощи, нам был бы каюк. До Урала 3 рейх, за Уралом Япония. Только благодаря созданию коалиции их удалось победить.

Если бы не помощь третьему рейху, то танки бы дальше Минска не уехали, ибо солярка закончилась. )
"X-harn":

а хоть малейшая аргументация будет?
"D3D":

Поставки недостающей нефти на первом этапе войны осуществлялись через испанские и португальские порты, компаниями группы Standard Oil of New Jersey, чьи представители входили в концерн I.G. Farben, который осуществлял всю немецкую нефтепереработку. Это абсолютно открытая информация.
"X-harn":

так и думал что будет некий ответ касающийся нескольких отдельных коммерсантов, который как обычно стараются ловить рыбку в мутной воде, но несколько подобных примеров не определяют политики государства и не сильно-то и делают погоду.
"D3D":

Чего? Поставки нефти крупнейшей нефтяной компанией мира не сильно делают погоду? Вы что курите?
18.07.2017 в 14:02
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":


Польша - авангард и средство влияния США на Евросоюз. Верный вассал американцев, рабски преданный своим хозяевам. США влила в Польшу более 50 млрд. долларов, чтобы создать витрину для других стран Евросоюза, а также Беларуси с намеком, кому нужно присягнуть на верность. )) А наивные люди думают, что поляки все сами.. Сами они смогли только убить свою промышленность и выбрать стукача советских польских спецслужб (Валенсу) своим лидером. Польша - мерцающее государство и его наличие зависит только от доброй воли России и Германии. )
"B_W":

Польша в отличии от нас все деньги вложила и вкладывает в развитие, а у нас те же миллиарды долларов ежегодно закапывают в землю датируя колхозы и пытаются не дать здохнуть госпредприятиям, которые по нормальному давно стоило бы закрыть. Так то, те же деньги только результат разный.
18.07.2017 в 14:02
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":


Польша - авангард и средство влияния США на Евросоюз. Верный вассал американцев, рабски преданный своим хозяевам. США влила в Польшу более 50 млрд. долларов, чтобы создать витрину для других стран Евросоюза, а также Беларуси с намеком, кому нужно присягнуть на верность. )) А наивные люди думают, что поляки все сами.. Сами они смогли только убить свою промышленность и выбрать стукача советских польских спецслужб (Валенсу) своим лидером. Польша - мерцающее государство и его наличие зависит только от доброй воли России и Германии. )
"B_W":

Польша в отличии от нас все деньги вложила и вкладывает в развитие, а у нас те же миллиарды долларов ежегодно закапывают в землю датируя колхозы и пытаются не дать здохнуть госпредприятиям, которые по нормальному давно стоило бы закрыть. Так то, те же деньги только результат разный.
"lakota":

В какой цифре или показателе выражается развитие? Конкретика.
18.07.2017 в 14:04
Из США пришло почти 500 новых военных судов (миноносцы, противолодочные, подлодки) . В СССР за войну не построили почти ничего
Из США было поставлено огромное количество приборов и радиостанций., что было очень важно

Так что те, кто приуменьшает роль ленда - просто идиоты.
18.07.2017 в 14:09
Сначала просмотрел фото, и первая мысль - что за солянка?! Прочитал, все стало яснопонятно
Отсутствие надуманного пиетета к «духу места» — еще одна отличительная черта поляков.

Следует воздать должное усердию по восстановлению и интересному подходу, но жить в таком городе, где буквально рябит в глазах, я бы к сожалению не смог, а туристу спустя пару дней уже наступит пресыщение для глаз.
18.07.2017 в 14:24
А ведь когда-то мы стратовали даже с чуть лучших позиций, чем Польша. Но выбранные курсы стран сейчас яснее некуда показывают где они, а где мы....
18.07.2017 в 14:36
Ай, лучше этого всего не видеть, вырыть землянку , провести в нее БТ и сидеть, процветать..
18.07.2017 в 14:38
D3D,
не стоит её приуменьшать. Небыло бы помощи, нам был бы каюк. До Урала 3 рейх, за Уралом Япония. Только благодаря созданию коалиции их удалось победить.

Если бы не помощь третьему рейху, то танки бы дальше Минска не уехали, ибо солярка закончилась. )
"X-harn":

а хоть малейшая аргументация будет?
"D3D":

Поставки недостающей нефти на первом этапе войны осуществлялись через испанские и португальские порты, компаниями группы Standard Oil of New Jersey, чьи представители входили в концерн I.G. Farben, который осуществлял всю немецкую нефтепереработку. Это абсолютно открытая информация.
"X-harn":

так и думал что будет некий ответ касающийся нескольких отдельных коммерсантов, который как обычно стараются ловить рыбку в мутной воде, но несколько подобных примеров не определяют политики государства и не сильно-то и делают погоду.
"D3D":

Чего? Поставки нефти крупнейшей нефтяной компанией мира не сильно делают погоду? Вы что курите?
"X-harn":

не виляйте (они использовали не только американскую нефтянку, а по большему счету свою, а так же оккупированных территориях), это лишь фирма, она не определяет политику государства. Плюс ко всему, видно что вы в технике не волокете и не знаете, что большая часть техники Вермахта была бензиновой и использовала синтетический бензин, ДТ шло для кригс-марине. Опять же повторюсь если бы не помощь союзников, не только материальная, но и связывание сил противника на других театрах военных действий, мы бы не выстояли. Допустим Британия заперлась на своих островах и носу не казала, а США не оказывали помощь ей, а в последствии нам, как результат вся высвободившаяся техника из Африки и Атлантики двинулась бы в нашем направлении. Даже если наступление остановилось бы там где оно остановилось, хотя в реальности они продвинулись бы глубже, по весне они продолжили бы с новыми силами, и даже если нам дернуть дальневосточный резерв, мы бы нечего толком не выиграли, т.к. Япония (не сделай она ту глупость которую она совершила, отбомбившись по Перл Харбору и не заставив таким образом США полно мастштабно вступить в войну) начала бы наступление с той стороны, а с учетом их неприхотливости и слепой вере в своего императора зашли бы они очень далеко, а война на два фронта, рано или поздно истощила бы силы СССР. Так не стоит забывать что же благодаря "грамотной" политике нашего руководства, создавшего приказы "о продразверстках", коллективизации, "чистках неблагонадежных" - это на довоенном этапе, а так же приказам на подобии создания диверсионных групп, которые должны были совершать поджоги домов жителей оставшихся в оккупации, популярность советского правительства существенно снижалась.
18.07.2017 в 14:43
Ай, лучше этого всего не видеть, вырыть землянку , провести в нее БТ и сидеть, процветать..
"Stakka":

ага, уже считайте вырыли... А справки и согласования соответствующие, у вас имеются?
18.07.2017 в 14:45
D3D,
не виляйте (они использовали не только американскую нефтянку, а по большему счету свою, а так же оккупированных территориях), это лишь фирма, она не определяет политику государства.

Политика государства что касается США - ничто. Официально декларируемая политика. Американские фирмы и банки извлекали огромную выгоду из второй мировой войны, от поставок в госбюджеты воющих стран техники, еды и вооружений.
Синтетическое топливо это 1942-1943 год. В 1941 его не было.
Допустим Британия заперлась на своих островах и носу не казала, а США не оказывали помощь ей, а в последствии нам, как результат вся высвободившаяся техника из Африки и Атлантики двинулась бы в нашем направлении.

Если бы Британия вместе с США, и Францией учитывала интересы побежденных и СССР в первой мировой, то второй бы не было. Остальное лирика.
18.07.2017 в 14:47
Из США пришло почти 500 новых военных судов (миноносцы, противолодочные, подлодки) . В СССР за войну не построили почти ничего
Из США было поставлено огромное количество приборов и радиостанций., что было очень важно

Так что те, кто приуменьшает роль ленда - просто идиоты.
"АлексВл":

как и те, кто преувеличивает.
18.07.2017 в 14:49
Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

Ты бы цифры изучил писака на окладе
1. Почти 100% пеницилин и сульфаниламида пришло по ленду.
Это миллионы спасенных жизней, без них летальность в госпиталях почти 100%
2. 2/3 авиабензина за войну соженного нашей авиацией - американский. Без авиации
3. 2/3 грузовиков в армии - американские. 20.000 только под Катюши
А на кобылах далеко не уедешь
4. 2/3 рельс в войну - из США. 2000 локомотивов из США
5. В 1943 был голод в стране, из-за упада сх. Продовольствия ввозили 25% от грузов. 2000 миллиона банок тушенки, 700тысяч тонн сахара, 600тысяч тонн жиров

6. 1/3 взрывчатки из США, 50% меди, 60% алюминия, 40% шин для авто, 60% кобальта (броня), 70% олова


Помощь из США просто неоценима. Без нее даже трудно представить, чтобы было
"АлексВл":

вы так же забыли про станки, комплектующие к технике, обмундирование, радиостанции и полевые телефоны.
Ведь всем известно что лучше всего воевать палкой, голодному, с голым задом и отсутствием связи и координацией действий между подразделениями.
п.с. последнее предложение - сарказм
18.07.2017 в 14:52
В какой цифре или показателе выражается развитие? Конкретика.
"X-harn":

От вас тоже ждем конкретики о торговом балансе Польши в минус 35 млрд евро...
18.07.2017 в 14:56
В какой цифре или показателе выражается развитие? Конкретика.
"X-harn":

От вас тоже ждем конкретики о торговом балансе Польши в минус 35 млрд евро...
"АмигОс":

Я уже дал конкретный сайт, где она есть в разбивке по годам. Положительный торговый баланс у Польши не было ниразу.
PS. Люди такие забавные, белорусский белстат - нельзя верить. Польский - на ура. Хотя и на польском баланс - отрицателен.
18.07.2017 в 15:00
D3D,
не виляйте (они использовали не только американскую нефтянку, а по большему счету свою, а так же оккупированных территориях), это лишь фирма, она не определяет политику государства.

Политика государства что касается США - ничто. Официально декларируемая политика. Американские фирмы и банки извлекали огромную выгоду из второй мировой войны, от поставок в госбюджеты воющих стран техники, еды и вооружений.
Синтетическое топливо это 1942-1943 год. В 1941 его не было.
Допустим Британия заперлась на своих островах и носу не казала, а США не оказывали помощь ей, а в последствии нам, как результат вся высвободившаяся техника из Африки и Атлантики двинулась бы в нашем направлении.

Если бы Британия вместе с США, и Францией учитывала интересы побежденных и СССР в первой мировой, то второй бы не было. Остальное лирика.
"X-harn":

вы по всей видимости не знаете какую помощь оказывали победители, коих вы сейчас пытаетесь обвинить, молодой советской республике, да не бесплатно, но все таки, практически все крупные заводы и предприятия эпохи индустриализации, за которую так хвалят Сталина, построена на иностранном оборудовании и иностранными специалистами.
П.с. каким образом Антанта ущемила интересы СССР?
18.07.2017 в 15:00
В какой цифре или показателе выражается развитие? Конкретика.
"X-harn":

От вас тоже ждем конкретики о торговом балансе Польши в минус 35 млрд евро...
"АмигОс":

Я уже дал конкретный сайт, где она есть в разбивке по годам. Положительный торговый баланс у Польши не было ниразу.
PS. Люди такие забавные, белорусский белстат - нельзя верить. Польский - на ура. Хотя и на польском баланс - отрицателен.
"X-harn":

Дайте ссылку, где и на польском отрицательный, я серьезно...
Мне самому интересно.
Насчет того, что никогда не был положительным.
Вот этот источник говорит, что был
http://ru.theglobaleconomy.com/Poland/trade_balance_dollars/
18.07.2017 в 15:01
т.к. Япония (не сделай она ту глупость которую она совершила, отбомбившись по Перл Харбору и не заставив таким образом США полно мастштабно вступить в войну) начала бы наступление с той стороны, а с учетом их неприхотливости и слепой вере в своего императора зашли бы они очень далеко
"D3D":

благо император с генералами не идиоты и понимали, что в советской вечной мерзлоте они только медведей найдут, а не нефть. Тем более советы их не обижали, давали с сахалина качать нефть почти всю войну. В отличие от сша, которые перекрыли японцам кислород.
18.07.2017 в 15:02
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":

Не делайте поспешных выводов, вы их Лодзь не видели, там и сейчас, как после войны, а это между прочим 3-й по величине город Польшы. А вокруг Варшавы кольцевую всё никак не построят, да и дороги некоторые, например с Варшавы на Брест, как в г.п. какой-нибудь. Можно ещё долго перечислять, у поляков тоже ещё куча проблем, а в некоторых местах, Беларусь покажется Монако в сравнении. Такие вот дела.
18.07.2017 в 15:04
Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

Ты бы цифры изучил писака на окладе
1. Почти 100% пеницилин и сульфаниламида пришло по ленду.
Это миллионы спасенных жизней, без них летальность в госпиталях почти 100%
2. 2/3 авиабензина за войну соженного нашей авиацией - американский. Без авиации
3. 2/3 грузовиков в армии - американские. 20.000 только под Катюши
А на кобылах далеко не уедешь
4. 2/3 рельс в войну - из США. 2000 локомотивов из США
5. В 1943 был голод в стране, из-за упада сх. Продовольствия ввозили 25% от грузов. 2000 миллиона банок тушенки, 700тысяч тонн сахара, 600тысяч тонн жиров

6. 1/3 взрывчатки из США, 50% меди, 60% алюминия, 40% шин для авто, 60% кобальта (броня), 70% олова


Помощь из США просто неоценима. Без нее даже трудно представить, чтобы было
"АлексВл":

вы так же забыли про станки, комплектующие к технике, обмундирование, радиостанции и полевые телефоны.
Ведь всем известно что лучше всего воевать палкой, голодному, с голым задом и отсутствием связи и координацией действий между подразделениями.
п.с. последнее предложение - сарказм
"D3D":

Да много всего
Ленд внес гигантский вклад. И кто его знает, чтобы было без него. Но однозначно очень плохо. Цифры внушают и особенно , если учитывать качество цифр, а не просто количество
18.07.2017 в 15:05
Из США пришло почти 500 новых военных судов (миноносцы, противолодочные, подлодки) . В СССР за войну не построили почти ничего
Из США было поставлено огромное количество приборов и радиостанций., что было очень важно
Так что те, кто приуменьшает роль ленда - просто идиоты.
"АлексВл":

как и те, кто преувеличивает.
"1763864":

Кто преувеличивает ? Слова Жукова привести ?
Несмотря на его, маршала, неоднозначность, слова Жукова для меня весят на порядок больше
18.07.2017 в 15:06
т.к. Япония (не сделай она ту глупость которую она совершила, отбомбившись по Перл Харбору и не заставив таким образом США полно мастштабно вступить в войну) начала бы наступление с той стороны, а с учетом их неприхотливости и слепой вере в своего императора зашли бы они очень далеко
"D3D":

благо император с генералами не идиоты и понимали, что в советской вечной мерзлоте они только медведей найдут, а не нефть. Тем более советы их не обижали, давали с сахалина качать нефть почти всю войну. В отличие от сша, которые перекрыли японцам кислород.
"1763864":

в то-то и дело что они не дураки и наступления бы начали весной, а т.к. они находились фактически с связке с нацистами, то последние с большой долей вероятности заставили бы их сделать этот шаг. Но с другой стороны бомбить Перл Харбор и втянуть США в войну, был и был идиотизм.
18.07.2017 в 15:07
Допустим Британия заперлась на своих островах и носу не казала, а США не оказывали помощь ей, а в последствии нам, как результат вся высвободившаяся техника из Африки и Атлантики двинулась бы в нашем направлении.
"D3D":

Угу, конечно, сидели бы на своих островах и смотрели как гитлер суэцкий канал берет, ближний восток, Индию... зачем ему тогда война с СССР? вон сколько земли для жизненного пространства.
лендлиз... хорошее дело, спасибо им, выручили. но попытки нынешних западных фанатиков историю переписать... на арену с дикими зверями впихнули пинками гладиаторов, кинули им вилы, теперь гладиаторы и их потомки должны благодарить и вечно помнить спасителей!
18.07.2017 в 15:07
D3D,
не стоит её приуменьшать. Небыло бы помощи, нам был бы каюк. До Урала 3 рейх, за Уралом Япония. Только благодаря созданию коалиции их удалось победить.

Если бы не помощь третьему рейху, то танки бы дальше Минска не уехали, ибо солярка закончилась. )
"X-harn":

Немецкие танки точно далеко бы не уехали. На солярке
18.07.2017 в 15:10
Красота. Даже наша столица не конкурент.
18.07.2017 в 15:13
Красота. Даже наша столица не конкурент.
"ILIA_1992":

Минск был задрыпаным провиницальным городишком в СевероЗападном крае. Куда евреев ссылали подальше от столиц
Откуда браться красоте ?

Гродно - на голову интереснее
18.07.2017 в 15:13
Допустим Британия заперлась на своих островах и носу не казала, а США не оказывали помощь ей, а в последствии нам, как результат вся высвободившаяся техника из Африки и Атлантики двинулась бы в нашем направлении.
"D3D":

Угу, конечно, сидели бы на своих островах и смотрели как гитлер суэцкий канал берет, ближний восток, Индию... зачем ему тогда война с СССР? вон сколько земли для жизненного пространства.
лендлиз... хорошее дело, спасибо им, выручили. но попытки нынешних западных фанатиков историю переписать... на арену с дикими зверями впихнули пинками гладиаторов, кинули им вилы, теперь гладиаторы и их потомки должны благодарить и вечно помнить спасителей!
"1763864":

т.е. это союзники во всем виноваты, и в разделе Польши и Румынии, и в Северной войне развязанной СССР, и в оккупации стран Прибалтики , ясно-понятно, вопросов больше не имею
18.07.2017 в 15:14
D3D,
не виляйте (они использовали не только американскую нефтянку, а по большему счету свою, а так же оккупированных территориях), это лишь фирма, она не определяет политику государства.

Политика государства что касается США - ничто. Официально декларируемая политика. Американские фирмы и банки извлекали огромную выгоду из второй мировой войны, от поставок в госбюджеты воющих стран техники, еды и вооружений.
Синтетическое топливо это 1942-1943 год. В 1941 его не было.
Допустим Британия заперлась на своих островах и носу не казала, а США не оказывали помощь ей, а в последствии нам, как результат вся высвободившаяся техника из Африки и Атлантики двинулась бы в нашем направлении.

Если бы Британия вместе с США, и Францией учитывала интересы побежденных и СССР в первой мировой, то второй бы не было. Остальное лирика.
"X-harn":

вы по всей видимости не знаете какую помощь оказывали победители, коих вы сейчас пытаетесь обвинить, молодой советской республике, да не бесплатно, но все таки, практически все крупные заводы и предприятия эпохи индустриализации, за которую так хвалят Сталина, построена на иностранном оборудовании и иностранными специалистами.
П.с. каким образом Антанта ущемила интересы СССР?
"D3D":

А уж какую помощь нашему голодающему населению оказывает Евроопт! Да не бесплатно, но все таки!
Кстати антанта высаживалась в архангельске вроде и даже с танками и даже с химическим оружием.
18.07.2017 в 15:15
т.е. это союзники во всем виноваты, и в разделе Польши и Румынии, и в Северной войне развязанной СССР, и в оккупации стран Прибалтики , ясно-понятно, вопросов больше не имею
"D3D":

Союзнички еще те были красавы. Кто Гитлера в опу целовал до войны ?
18.07.2017 в 15:15
Из США пришло почти 500 новых военных судов (миноносцы, противолодочные, подлодки) . В СССР за войну не построили почти ничего
Из США было поставлено огромное количество приборов и радиостанций., что было очень важно
Так что те, кто приуменьшает роль ленда - просто идиоты.
"АлексВл":

как и те, кто преувеличивает.
"1763864":

Кто преувеличивает ? Слова Жукова привести ?
Несмотря на его, маршала, неоднозначность, слова Жукова для меня весят на порядок больше
"АлексВл":

приведите.
18.07.2017 в 15:17
Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

Ты бы цифры изучил писака на окладе
1. Почти 100% пеницилин и сульфаниламида пришло по ленду.
Это миллионы спасенных жизней, без них летальность в госпиталях почти 100%
2. 2/3 авиабензина за войну соженного нашей авиацией - американский. Без авиации
3. 2/3 грузовиков в армии - американские. 20.000 только под Катюши
А на кобылах далеко не уедешь
4. 2/3 рельс в войну - из США. 2000 локомотивов из США
5. В 1943 был голод в стране, из-за упада сх. Продовольствия ввозили 25% от грузов. 2000 миллиона банок тушенки, 700тысяч тонн сахара, 600тысяч тонн жиров

6. 1/3 взрывчатки из США, 50% меди, 60% алюминия, 40% шин для авто, 60% кобальта (броня), 70% олова


Помощь из США просто неоценима. Без нее даже трудно представить, чтобы было
"АлексВл":

когда заканчивается аргументация начинаются оскорбление. Это поставки продукции которая началась в общем то в 42 году ты считаешь неоценимой помощью?
Не смеши. Реальной помощью было бы открытие второго фронта, а не безвозмездные поставки техники да, бонус приятный и полезный, но не решающий
18.07.2017 в 15:20
т.е. это союзники во всем виноваты, и в разделе Польши и Румынии, и в Северной войне развязанной СССР, и в оккупации стран Прибалтики , ясно-понятно, вопросов больше не имею
"D3D":

Союзнички еще те были красавы. Кто Гитлера в опу целовал до войны ?
"АлексВл":

если честно, то что-то я не помню чтобы Британское и Американское правительство "целовались в десны" с Нацистской Германией, в отличие от нашего, зато Британия первой подписалась за Польшу против Германии.
18.07.2017 в 15:21
т.к. Япония (не сделай она ту глупость которую она совершила, отбомбившись по Перл Харбору и не заставив таким образом США полно мастштабно вступить в войну) начала бы наступление с той стороны, а с учетом их неприхотливости и слепой вере в своего императора зашли бы они очень далеко
"D3D":

благо император с генералами не идиоты и понимали, что в советской вечной мерзлоте они только медведей найдут, а не нефть. Тем более советы их не обижали, давали с сахалина качать нефть почти всю войну. В отличие от сша, которые перекрыли японцам кислород.
"1763864":

в то-то и дело что они не дураки и наступления бы начали весной, а т.к. они находились фактически с связке с нацистами, то последние с большой долей вероятности заставили бы их сделать этот шаг. Но с другой стороны бомбить Перл Харбор и втянуть США в войну, был и был идиотизм.
"D3D":

:)
И каким же образом нацисты бы заставили Японию что-то сделать?
И не такой уж идиотизм, США своей мудрой политикой сама же и получила себе на голову эту проблему. Ультиматумы, санкции... если человеку не давать есть, он или умрет от голода, или начнет воровать, или кинется на вас.
18.07.2017 в 15:22
Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

Ты бы цифры изучил писака на окладе
1. Почти 100% пеницилин и сульфаниламида пришло по ленду.
Это миллионы спасенных жизней, без них летальность в госпиталях почти 100%
2. 2/3 авиабензина за войну соженного нашей авиацией - американский. Без авиации
3. 2/3 грузовиков в армии - американские. 20.000 только под Катюши
А на кобылах далеко не уедешь
4. 2/3 рельс в войну - из США. 2000 локомотивов из США
5. В 1943 был голод в стране, из-за упада сх. Продовольствия ввозили 25% от грузов. 2000 миллиона банок тушенки, 700тысяч тонн сахара, 600тысяч тонн жиров

6. 1/3 взрывчатки из США, 50% меди, 60% алюминия, 40% шин для авто, 60% кобальта (броня), 70% олова


Помощь из США просто неоценима. Без нее даже трудно представить, чтобы было
"АлексВл":

когда заканчивается аргументация начинаются оскорбление. Это поставки продукции которая началась в общем то в 42 году ты считаешь неоценимой помощью?
Не смеши. Реальной помощью было бы открытие второго фронта, а не безвозмездные поставки техники да, бонус приятный и полезный, но не решающий
"Fisher_Y":

Ты цифры проанализируй, дешевая писака на окладе
Там еще нету сотен тысяч тонн бронелистов. Из которых танки делали

Жуков о ленд-лизе

«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

О том же говорил маршал в беседе с Симоновым: «Мы… к началу войны так и не имели необходимого нам количества высокооктанового бензина для поступающих на наше вооружение современных самолетов, таких, как МИГи. Словом, нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией.

Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев… Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок».
18.07.2017 в 15:24
Допустим Британия заперлась на своих островах и носу не казала, а США не оказывали помощь ей, а в последствии нам, как результат вся высвободившаяся техника из Африки и Атлантики двинулась бы в нашем направлении.
"D3D":

Угу, конечно, сидели бы на своих островах и смотрели как гитлер суэцкий канал берет, ближний восток, Индию... зачем ему тогда война с СССР? вон сколько земли для жизненного пространства.
лендлиз... хорошее дело, спасибо им, выручили. но попытки нынешних западных фанатиков историю переписать... на арену с дикими зверями впихнули пинками гладиаторов, кинули им вилы, теперь гладиаторы и их потомки должны благодарить и вечно помнить спасителей!
"1763864":

т.е. это союзники во всем виноваты, и в разделе Польши и Румынии, и в Северной войне развязанной СССР, и в оккупации стран Прибалтики , ясно-понятно, вопросов больше не имею
"D3D":

Они разожгли эту войну. Мюнхенский сговор был? Нежелание выстроить коллективную систему безопасности с СССР было? Есть аргументы против?
18.07.2017 в 15:26
т.е. это союзники во всем виноваты, и в разделе Польши и Румынии, и в Северной войне развязанной СССР, и в оккупации стран Прибалтики , ясно-понятно, вопросов больше не имею
"D3D":

Союзнички еще те были красавы. Кто Гитлера в опу целовал до войны ?
"АлексВл":

если честно, то что-то я не помню чтобы Британское и Американское правительство "целовались в десны" с Нацистской Германией, в отличие от нашего, зато Британия первой подписалась за Польшу против Германии.
"D3D":

подписалась и больше полугода ничего не делала. пока германия не переварила польшу и сама не постучалась в дверь.
18.07.2017 в 15:29
т.е. это союзники во всем виноваты, и в разделе Польши и Румынии, и в Северной войне развязанной СССР, и в оккупации стран Прибалтики , ясно-понятно, вопросов больше не имею
"D3D":

Союзнички еще те были красавы. Кто Гитлера в опу целовал до войны ?
"АлексВл":

если честно, то что-то я не помню чтобы Британское и Американское правительство "целовались в десны" с Нацистской Германией, в отличие от нашего, зато Британия первой подписалась за Польшу против Германии.
"D3D":

подписалась и больше полугода ничего не делала. пока германия не переварила польшу и сама не постучалась в дверь.
"1763864":

Германия переваривала Польшу смачно пуская отрыжку вместе с СССР
Забыл ?
18.07.2017 в 15:29
т.к. Япония (не сделай она ту глупость которую она совершила, отбомбившись по Перл Харбору и не заставив таким образом США полно мастштабно вступить в войну) начала бы наступление с той стороны, а с учетом их неприхотливости и слепой вере в своего императора зашли бы они очень далеко
"D3D":

благо император с генералами не идиоты и понимали, что в советской вечной мерзлоте они только медведей найдут, а не нефть. Тем более советы их не обижали, давали с сахалина качать нефть почти всю войну. В отличие от сша, которые перекрыли японцам кислород.
"1763864":

в то-то и дело что они не дураки и наступления бы начали весной, а т.к. они находились фактически с связке с нацистами, то последние с большой долей вероятности заставили бы их сделать этот шаг. Но с другой стороны бомбить Перл Харбор и втянуть США в войну, был и был идиотизм.
"D3D":

:)
И каким же образом нацисты бы заставили Японию что-то сделать?
И не такой уж идиотизм, США своей мудрой политикой сама же и получила себе на голову эту проблему. Ультиматумы, санкции... если человеку не давать есть, он или умрет от голода, или начнет воровать, или кинется на вас.
"1763864":

никаких ультиматумов и санкций, не нужно утрировать, они были союзниками и посему могли пообещать делиться трофеями, а то и вовсе пообещать им Сибирь или ту территорию которую японцы захватят плюс некоторый процент сверху, после победы над СССР и в дальнейшем помощь в войне против США.
18.07.2017 в 15:34
Сначала просмотрел фото, и первая мысль - что за солянка?! Прочитал, все стало яснопонятно
Отсутствие надуманного пиетета к «духу места» — еще одна отличительная черта поляков.

Следует воздать должное усердию по восстановлению и интересному подходу, но жить в таком городе, где буквально рябит в глазах, я бы к сожалению не смог, а туристу спустя пару дней уже наступит пресыщение для глаз.
"Woodlife":


Рябит в глазах у вас в Каменной горке от панелек советских серого цвета..
18.07.2017 в 15:36
Допустим Британия заперлась на своих островах и носу не казала, а США не оказывали помощь ей, а в последствии нам, как результат вся высвободившаяся техника из Африки и Атлантики двинулась бы в нашем направлении.
"D3D":

Угу, конечно, сидели бы на своих островах и смотрели как гитлер суэцкий канал берет, ближний восток, Индию... зачем ему тогда война с СССР? вон сколько земли для жизненного пространства.
лендлиз... хорошее дело, спасибо им, выручили. но попытки нынешних западных фанатиков историю переписать... на арену с дикими зверями впихнули пинками гладиаторов, кинули им вилы, теперь гладиаторы и их потомки должны благодарить и вечно помнить спасителей!
"1763864":

т.е. это союзники во всем виноваты, и в разделе Польши и Румынии, и в Северной войне развязанной СССР, и в оккупации стран Прибалтики , ясно-понятно, вопросов больше не имею
"D3D":

Они разожгли эту войну. Мюнхенский сговор был? Нежелание выстроить коллективную систему безопасности с СССР было? Есть аргументы против?
"1763864":

все понятно, методичку отрабатываете... Но видите ли, тут есть и те кто помнит что были лобызания СССР с Веймарской Германией, а после и с Гитлеровской, а это было всяко до Мюнхенского "сговора".
18.07.2017 в 15:40
т.е. это союзники во всем виноваты, и в разделе Польши и Румынии, и в Северной войне развязанной СССР, и в оккупации стран Прибалтики , ясно-понятно, вопросов больше не имею
"D3D":

Союзнички еще те были красавы. Кто Гитлера в опу целовал до войны ?
"АлексВл":

если честно, то что-то я не помню чтобы Британское и Американское правительство "целовались в десны" с Нацистской Германией, в отличие от нашего, зато Британия первой подписалась за Польшу против Германии.
"D3D":

подписалась и больше полугода ничего не делала. пока германия не переварила польшу и сама не постучалась в дверь.
"1763864":

Германия переваривала Польшу смачно пуская отрыжку вместе с СССР
Забыл ?
"АлексВл":

Англия не объявляла войну СССР за нападение на Польшу. Забыл? Может и не было нападения? Ведь Англия за Польшу подписалась же.
18.07.2017 в 15:43
Допустим Британия заперлась на своих островах и носу не казала, а США не оказывали помощь ей, а в последствии нам, как результат вся высвободившаяся техника из Африки и Атлантики двинулась бы в нашем направлении.
"D3D":

Угу, конечно, сидели бы на своих островах и смотрели как гитлер суэцкий канал берет, ближний восток, Индию... зачем ему тогда война с СССР? вон сколько земли для жизненного пространства.
лендлиз... хорошее дело, спасибо им, выручили. но попытки нынешних западных фанатиков историю переписать... на арену с дикими зверями впихнули пинками гладиаторов, кинули им вилы, теперь гладиаторы и их потомки должны благодарить и вечно помнить спасителей!
"1763864":

т.е. это союзники во всем виноваты, и в разделе Польши и Румынии, и в Северной войне развязанной СССР, и в оккупации стран Прибалтики , ясно-понятно, вопросов больше не имею
"D3D":

Они разожгли эту войну. Мюнхенский сговор был? Нежелание выстроить коллективную систему безопасности с СССР было? Есть аргументы против?
"1763864":

все понятно, методичку отрабатываете... Но видите ли, тут есть и те кто помнит что были лобызания СССР с Веймарской Германией, а после и с Гитлеровской, а это было всяко до Мюнхенского "сговора".
"D3D":

Веймарская Германия никого не захватывала и не нападала. А с гитлеровской когда это советский союз лобызался до Мюнхена?
Нормальные аргументы, оправдывающие мюнхенский сговор, будут?
18.07.2017 в 15:51
т.к. Япония (не сделай она ту глупость которую она совершила, отбомбившись по Перл Харбору и не заставив таким образом США полно мастштабно вступить в войну) начала бы наступление с той стороны, а с учетом их неприхотливости и слепой вере в своего императора зашли бы они очень далеко
"D3D":

благо император с генералами не идиоты и понимали, что в советской вечной мерзлоте они только медведей найдут, а не нефть. Тем более советы их не обижали, давали с сахалина качать нефть почти всю войну. В отличие от сша, которые перекрыли японцам кислород.
"1763864":

в то-то и дело что они не дураки и наступления бы начали весной, а т.к. они находились фактически с связке с нацистами, то последние с большой долей вероятности заставили бы их сделать этот шаг. Но с другой стороны бомбить Перл Харбор и втянуть США в войну, был и был идиотизм.
"D3D":

:)
И каким же образом нацисты бы заставили Японию что-то сделать?
И не такой уж идиотизм, США своей мудрой политикой сама же и получила себе на голову эту проблему. Ультиматумы, санкции... если человеку не давать есть, он или умрет от голода, или начнет воровать, или кинется на вас.
"1763864":

никаких ультиматумов и санкций, не нужно утрировать, они были союзниками и посему могли пообещать делиться трофеями, а то и вовсе пообещать им Сибирь или ту территорию которую японцы захватят плюс некоторый процент сверху, после победы над СССР и в дальнейшем помощь в войне против США.
"D3D":

Ультиматумы и санкции Японии выставлялись со стороны США. Еще и деньги у Японцев спёрли.
Зачем японцам сибирь? Им была нужна нефть, а нефть на юге, в индонезии.
ИМХО не было у немцев никаких рычагов на Японию кроме сладких обещаний. Иначе бы они тем же летом напали с другой стороны.
18.07.2017 в 15:52
Наши предки ЕВРОПЕЙЦЫ,но мы наверное МАЗАХИСТЫ
18.07.2017 в 15:55
Распалось не четыре империи, а пять.
Лех Валенса, после публикации архивов, больше не в почете у поляков.
В Советской Польше это был великий портовый город. Огромное количество заказов размещалось на верфях Гданьска, теперь - шишь и безработица.
18.07.2017 в 15:57
т.е. это союзники во всем виноваты, и в разделе Польши и Румынии, и в Северной войне развязанной СССР, и в оккупации стран Прибалтики , ясно-понятно, вопросов больше не имею
"D3D":

Союзнички еще те были красавы. Кто Гитлера в опу целовал до войны ?
"АлексВл":

если честно, то что-то я не помню чтобы Британское и Американское правительство "целовались в десны" с Нацистской Германией, в отличие от нашего, зато Британия первой подписалась за Польшу против Германии.
"D3D":

подписалась и больше полугода ничего не делала. пока германия не переварила польшу и сама не постучалась в дверь.
"1763864":

Германия переваривала Польшу смачно пуская отрыжку вместе с СССР
Забыл ?
"АлексВл":

Твоя любимая Польша с 34года с Гитлером в дясны целовалась (пакт Пилсудского-Гитлера) и планы "Восток" регулярно обновляла. В 38м смачно переваривала с ним Чехословакию. Забыл?
И единственная причина, по которой она не оказалась в одном строю с Германией, Венгрией, Румынией, Финляндией это то, что насчет этого самого Данцига и послевоенного раздела, как СССР переваривать будете с Германией не договорились-пожадничали.
18.07.2017 в 15:59


Ты цифры проанализируй, дешевая писака на окладе
"АлексВл":

Не вижу смыла вести дискуссию с человеком, использующим в качестве аргументов оскорбления. Это всё равно что играть в шахматы с голубями
18.07.2017 в 16:23
нам это не надо!!! мы парады делаем!!!
18.07.2017 в 16:25
https://content.onliner.by/news/1100x5616/6867ede4b15af04045334f57eff0ac9d.jpeg
Это не просто котэ, это Пан Котэ!
"кокоша":


это кошка, а потому Пани ;)
18.07.2017 в 16:41
вот это красота
18.07.2017 в 16:41


Ты цифры проанализируй, дешевая писака на окладе
"АлексВл":

Не вижу смыла вести дискуссию с человеком, использующим в качестве аргументов оскорбления. Это всё равно что играть в шахматы с голубями
"Fisher_Y":

https://www.youtube.com/watch?v=OK_apaTppvo
18.07.2017 в 16:52
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":

Особенно если учесть,что в 90-ые начинали с худшей опы.Вот пример управления для сравнения...
18.07.2017 в 17:10
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
"Freak7829":

если бы не помощь союзников, все вместе бы делали "Ку".
"D3D":

Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

и приуменьшать не надо
например половину взрывчатых веществ СССР получил по лендлизу
кстати за лендлиз так и не расплатились...
18.07.2017 в 17:37
это Пан Котэ!

это забавно немножко - пан. Но, почему-то ни в РФ ни у нас до сих пор так и нет нормального префиксного обращения. Гражданка и гражданин - длинно, неудобно, да и глупо. Товарищ? То же блин не скажешь, когда надо кому-то указать на то, чтобы не мусорил, не матерился и т.д. Женщина/Мужчина - тоже глупо, особенно в наше время, можно ведь и ошибиться. Куда ни шло - парень, девушка, но применимо только к молодёжи. Короче у нас тут проблема, в этом языковом моменте.
18.07.2017 в 17:42
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
"X-harn":


лол
это только в РФ да РБ молятся на совок и эксплуатируют до дыр то, что еще работает или притянуто в качестве трофеев из европы т.к. НЕСПОСОБНЫ создать свое, если не считать своим выкопанной из земли нефти с газом

А чего польша добилась БЕЗ коммунистов можно легко увидеть, сравнив развитие за последние 20 лет
"not_you":

Конкретику. Всё польское производство построено при коммунизмах. Транспорт и дороги построены на немецкие дотации. Что ещё?
"X-harn":
18.07.2017 в 17:45
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":


Польша - авангард и средство влияния США на Евросоюз. Верный вассал американцев, рабски преданный своим хозяевам. США влила в Польшу более 50 млрд. долларов, чтобы создать витрину для других стран Евросоюза, а также Беларуси с намеком, кому нужно присягнуть на верность. )) А наивные люди думают, что поляки все сами.. Сами они смогли только убить свою промышленность и выбрать стукача советских польских спецслужб (Валенсу) своим лидером. Польша - мерцающее государство и его наличие зависит только от доброй воли России и Германии. )
"B_W":

Польша в отличии от нас все деньги вложила и вкладывает в развитие, а у нас те же миллиарды долларов ежегодно закапывают в землю датируя колхозы и пытаются не дать здохнуть госпредприятиям, которые по нормальному давно стоило бы закрыть. Так то, те же деньги только результат разный.
"lakota":

В какой цифре или показателе выражается развитие? Конкретика.
"X-harn":

показатели и цифры это у нас, и кроме них ничего,у них уровень жизни и состояние экономики. А что бы лучше представлять масштабы и уровень всего , проще съездить и посмотреть,ведь это совсем рядом.
18.07.2017 в 17:47
Поляки-молодцы!!
18.07.2017 в 17:47
Конкретику. Всё польское производство построено при коммунизмах. Транспорт и дороги построены на немецкие дотации. Что ещё?
"X-harn":

Как будто где-то по-другому? Вон РФ - богатейшая страна, а гос долга (правда они его переименовали из гос в ком) на 700 млрд баксов. Поляки выходит хотя за дотации всё построили, отдавать не надо. А мы, а соседи наши? И не построили столько, а должны уже немало.
18.07.2017 в 17:51


Ты цифры проанализируй, дешевая писака на окладе
"АлексВл":

Не вижу смыла вести дискуссию с человеком, использующим в качестве аргументов оскорбления. Это всё равно что играть в шахматы с голубями
"Fisher_Y":


В данном случае лучше в шахматы с голубями играть.
18.07.2017 в 18:10
это Пан Котэ!

это забавно немножко - пан. Но, почему-то ни в РФ ни у нас до сих пор так и нет нормального префиксного обращения. Гражданка и гражданин - длинно, неудобно, да и глупо. Товарищ? То же блин не скажешь, когда надо кому-то указать на то, чтобы не мусорил, не матерился и т.д. Женщина/Мужчина - тоже глупо, особенно в наше время, можно ведь и ошибиться.
"denis.dudonev":

а пан/панна не глупо? ошибиться нельзя? :D
18.07.2017 в 18:10
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
"Freak7829":

если бы не помощь союзников, все вместе бы делали "Ку".
"D3D":

Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

и приуменьшать не надо
например половину взрывчатых веществ СССР получил по лендлизу
кстати за лендлиз так и не расплатились...
"Sergeika":

кстати за лендлиз давно расплатились.
18.07.2017 в 18:14
"они воссоздали тот условный, во многом фантастический Гданьск XVIII века, существовавший до разделов Речи Посполитой" Тоже самое надо было уже давно сделать с Брестом и восстановить его на историческом месте, а не покланяться руинам крепости российской империи.
18.07.2017 в 18:19
Один из моих любимых европейских городов. Стараюсь хотя бы раз в два года на недельку туда выбираться.
18.07.2017 в 18:21
Ух ты !!! вот это да...
18.07.2017 в 18:26
это Пан Котэ!

это забавно немножко - пан. Но, почему-то ни в РФ ни у нас до сих пор так и нет нормального префиксного обращения. Гражданка и гражданин - длинно, неудобно, да и глупо. Товарищ? То же блин не скажешь, когда надо кому-то указать на то, чтобы не мусорил, не матерился и т.д. Женщина/Мужчина - тоже глупо, особенно в наше время, можно ведь и ошибиться.
"denis.dudonev":

а пан/панна не глупо? ошибиться нельзя? :D
"1763864":

Нет, не глупо. А как ошибёшься? Ведь паном и ребёнка и парня и деда назвать можно. А у нас женщину назови женщиной, а она себя девушкой считает - вот и пипец.
18.07.2017 в 18:53
Вангую, что в статье про Калининград зацепят только не восстановленный центр, и забудут упомянуть все, что сохранена и восстановлено в районе бывших крепостных стен, все что построено к единственному матчу предстоящего ЧМ, о том как реновируют старые убитые хрущевки в красивые домики, о сохранившемся довоенном районе частной немецкой застройки и о многом другом. А еще о том, что город был разрушен не советскими войсками, а авианалетами англичан в конце войны, которые разбомбили исключительно кварталы с мирным населением.
18.07.2017 в 19:00
это Пан Котэ!

это забавно немножко - пан. Но, почему-то ни в РФ ни у нас до сих пор так и нет нормального префиксного обращения. Гражданка и гражданин - длинно, неудобно, да и глупо. Товарищ? То же блин не скажешь, когда надо кому-то указать на то, чтобы не мусорил, не матерился и т.д. Женщина/Мужчина - тоже глупо, особенно в наше время, можно ведь и ошибиться.
"denis.dudonev":

а пан/панна не глупо? ошибиться нельзя? :D
"1763864":

Нет, не глупо. А как ошибёшься? Ведь паном и ребёнка и парня и деда назвать можно. А у нас женщину назови женщиной, а она себя девушкой считает - вот и пипец.
"MTLB":

ага, назовешь женщину панна, а она вдруг женатая, придет муж и побьет.
18.07.2017 в 19:14
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
"Freak7829":

если бы не помощь союзников, все вместе бы делали "Ку".
"D3D":

Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

и приуменьшать не надо
например половину взрывчатых веществ СССР получил по лендлизу
кстати за лендлиз так и не расплатились...
"Sergeika":

кстати за лендлиз давно расплатились.
"1763864":

Кстати лендлиз был безвозмездным для изделий прямого военного назначения.
18.07.2017 в 19:20
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
"Freak7829":

если бы не помощь союзников, все вместе бы делали "Ку".
"D3D":

Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

и приуменьшать не надо
например половину взрывчатых веществ СССР получил по лендлизу
кстати за лендлиз так и не расплатились...
"Sergeika":

кстати за лендлиз давно расплатились.
"1763864":

Кстати лендлиз был безвозмездным для изделий прямого военного назначения.
"artnic":

нет, то что было уничтожено в процессе войны считалось безвозмездным, то что осталось целым должно было быть оплачено.
18.07.2017 в 19:43
Сегодня принц Уильям с Кейт и детьми пожаловали, коньячком баловались)
https://www.facebook.com/muzeumhistorycznegdansk/posts/1719458531401952
18.07.2017 в 20:05
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

Мозгов нету, и не делают поэтому. Вся современная Польша, всё то на чём она зарабатывает деньги - наследие коммунистов. Даже например востановленый на дотации СССР вольный город Данциг в этой статье.
"X-harn":

Вы белены объелись??? Какое наследие комунистов????! У нас этого наследия было куда больше и где мы и где они??? Разница огромная.
18.07.2017 в 20:18
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
"Freak7829":

если бы не помощь союзников, все вместе бы делали "Ку".
"D3D":

Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

и приуменьшать не надо
например половину взрывчатых веществ СССР получил по лендлизу
кстати за лендлиз так и не расплатились...
"Sergeika":

вот вы знали что слово лен..из на онлайнере считается ругательным. Мне за его использование предупреждение влепили. Так что по аккуратнее
18.07.2017 в 20:23
moje miasto:)
18.07.2017 в 20:32
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":

Больше скажу. Она догоняет многие ведущие страны в ЕС. И меняется к лучшему на глазах. Очень многие поляки возвращаются в Польшу которые иммигрировали лет 15-20 назад.... У нас к сожалению наоборот..... все уезжают
18.07.2017 в 20:33
WKL, вам, слабо!
18.07.2017 в 20:35
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

Открою секрет один: для поляков ссср, коммунисты и сталин - больший враг чем фашисты. И да, вы правы, немцы раздавали конфеты и последнее не забирали в доме..... в отличие от красной армии
18.07.2017 в 20:50
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

Открою секрет один: для поляков ссср, коммунисты и сталин - больший враг чем фашисты. И да, вы правы, немцы раздавали конфеты и последнее не забирали в доме..... в отличие от красной армии
"artem.y85":

немцы вообще ничего не забирали, наоборот, для голодающего населения из германии шли эшелоны с зерном.
18.07.2017 в 20:53
в статье четко написано, почему в минске НЕЧЕГО жалеть: это обычный совковый город с единичными зданиями старше 100 лет
сохранять всеми силами двухэтажные полубараки в центре, натужно выдумывая им несуществующую историческую ценность для минска или беларуси - глупость
"not_you":

В Минске нечего сохранять сейчас ,потому что ваши идейные предшественники снесли то, что тоже не считали нужным сохранять.
18.07.2017 в 21:02
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
"Freak7829":

если бы не помощь союзников, все вместе бы делали "Ку".
"D3D":

Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

и приуменьшать не надо
например половину взрывчатых веществ СССР получил по лендлизу
кстати за лендлиз так и не расплатились...
"Sergeika":

кстати за лендлиз давно расплатились.
"1763864":

Кстати лендлиз был безвозмездным для изделий прямого военного назначения.
"artnic":

нет, то что было уничтожено в процессе войны считалось безвозмездным, то что осталось целым должно было быть оплачено.
"1763864":


Не только должно было оплачено, но и возвращено. Требовали также полного комплекта - как было поставлено, так и возвращайте.
Это ж лизинг.
18.07.2017 в 21:07
Красивый городок, всё правильно сделали, что восстановили.
Это не только с туристической точки зрения, но и просто эстетически красиво.
Минск, увы, был уничтожен почти весь, тут действительно наверное проще было снести и по-новой отстроить, либо перенести просто столицу в другое место.
Характерен пример Варшавы, которую тоже почти под ноль стёрли, это больше похоже на Минск: там тоже мало что осталось от былых времён, мало исторического, есть зелёно-розово-фиолетовый диснейленд в старом городе, но все понимают, что это новодел, в основном везде многоквартирные жилые дома.
Но Варшава тоже развивается, строят высокие стекляшки в центре - выглядит классно.
18.07.2017 в 21:23
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":

Кстати, тоже был крайне удивлен когда увидел, что Чехия немного отстала от Польши. Начиная от дорог, инфраструктуры и заканчивая уровнем сервиса. Конечно не так как мы, но Чехия! которая западнее, у которой была сконцентрирована вся промышленность Чехословакии, у которой пропасть исторических ценностей, та же Прага - чуть не лидер туризма всего мира. Вообщем все решают труд и люди во власти.
18.07.2017 в 21:33
Крайне показательная статья в плане застройки городов. Ладно панельная застройка СССР - там была идея "новой жизни", "нового мира", и даже покорения космоса наконец, а к тому же страна стояла чуть не постоянно наготове к новой великой войне, а также крайне нуждалась в метрах для рабочих новых заводов. Короче, было полно даже весьма не глупых людей, которые вполне себе искренне верили в правильность типового панельного домостроения(другим людям было просто не до того, и главное хватало откровенных колхозников на самом верху - тот же Хрущев, который и начал борьбу "с излишествами в архитектуре", которым чем больше сарай - тем лучше).
Так вот, ладно времена совка, но СЕЙЧАС ТО ЗАЧЕМ?!!! стоить эти панельные трущобы? Всему сколько-нибудь развитому миру уже 50 лет как очевидна ущербность этого подхода. Это НЕ выгодно! учитывая последующий снос. Это не нормально для жизни и никак не способствует развитию страны, ибо просто убивает самое главное - желание жить среди такой панельной архитектуры. Нет, у нас по-прежнему торжествует это безумие...
18.07.2017 в 21:41
ПОтому, что там якобы Толя живет... :))
18.07.2017 в 21:43
Спасибо, очень интересная статья!
18.07.2017 в 21:44
Посмотрите в интернете фотографии Минска до революции и до войны. Это натуральная деревня! Пара-тройка нормальных зданий, а кругом обычные деревянные дома, лес, гравийка и все в таком духе. Не было у нас никогда красивого старого города с кафе, мастерскими, церквушками, как в Европе. И уж тем более ни о какой концепции или архитектурном ансамбле города речи не шло, увы. Поэтому и восстанавливать после войны по сути нечего было. Другой вопрос, что делается с городом сейчас и куда идёт его развитие...
"Bloodsucker":
Если речь идет о Минске - да, тут Вы правы. Но вот Гродно, Брест, Пинск и Витебск до прихода в 1795 году "освободителей" выглядели куда более красивее с архитектурной точки зрения.
"ARCHEOPTERIX":

Ахинея какая-то, ничего русская власть не разрушала. Передавать собственность опальных магнатов и шляхтичей - да, передавала своим. Гораздо! больше прекрасного было построено в наших городах как раз во время РИ, грубо говоря именно тогда наши города стали действительно городами, до этого это были совершенно маленькие населенные пункты. А вот войны, особенно ВОВ и последующая советский снос "не ценных с исторической точки зрения" зданий - вот что преобразило города РБ. Но даже гораздо больше - просто советская и СОВРЕМЕННАЯ застройка. И вот это-то самое дурное - как можно теперь строить эти ужасные мапидные стойла?!
18.07.2017 в 21:45
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

"фашысты конфеты раздавали" - это сказка, выдуманная такими как вы, приписанная оппонентам и героически развенчиваемая каждый раз

скучно

поляки, кстати, будут и красным оккупантам памятники сносить, не делая особой разницы между коммунистами и фашистами
"not_you":

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек. Если бы не СССР, поляки вместе с другими европейцами до сих пор снимали бы шляпу и делали "ку" перед немцами, а Аушвиц продолжал бы функционировать
"Freak7829":

если бы не помощь союзников, все вместе бы делали "Ку".
"D3D":

Не стоит её преувеличивать.
"Fisher_Y":

и приуменьшать не надо
например половину взрывчатых веществ СССР получил по лендлизу
кстати за лендлиз так и не расплатились...
"Sergeika":

кстати за лендлиз давно расплатились.
"1763864":

Кстати лендлиз был безвозмездным для изделий прямого военного назначения.
"artnic":

нет, то что было уничтожено в процессе войны считалось безвозмездным, то что осталось целым должно было быть оплачено.
"1763864":


Не только должно было оплачено, но и возвращено. Требовали также полного комплекта - как было поставлено, так и возвращайте.
Это ж лизинг.
"dfh":

Не знаю таких подробностей, но это очень тупо. Это как если мазу вдруг вернут произведенные за несколько лет трактора обратно. Где он их разместит? Кому они нужны?
18.07.2017 в 21:56
если бы еще поляки помнили кто их от геноцида фашистов спас. Но сейчас это не в моде вот и разрушают памятники нашим солдатам.
"XBlade":


Зато они помнят, кто вместе с фашистами в 39 дербанил Польшу, помнят Катынь, Куропаты и прочее. Правильно делают, что сносят, и мы когда-нибудь избавимся, скорее бы нефть по 10.
18.07.2017 в 21:57
память о прошлом должна сопровождаться мыслями о грядущем, а в их борьбе и единстве, порожденных ими конкретных поступках — залог успешного развития.
Золотые слова.
Не делать из прошлой трагедии и героизма (я потери и победу во II Мировой войне говорю) фетиш, не спекулировать на этом, ничего не делая для развития в настоящем и будущем, а памятуя уроки прошлого -
работать на перспективу.
18.07.2017 в 21:59
Собирался итак посетить Гданьск этим летом. Теперь точно никуда не денусь.
Спасибо за статью.
18.07.2017 в 21:59
Поляки чтут свою историю, и за сказки про "фашысты канфеты раздавали" можно схлопотать и не только по шее. У нас же уже в открытую бандеру героем называют, даже тут в комментариях.
"самизнаетекто":

не надо передергивать. Люди разные были как среди немцев, так и среди наших. От родных много раз слышал, как реально простые немцы давали конфеты, консервы. Даже знаю случай, когда погорельцам помогли отстроить дом и выделили зерно на посев. А были тупые фашисты, безмозгло следовавшие животным инстинктам.
И да, неужели вы думаете в партизанах были святоши? Были, но не так много, как преподносится. Туда попадали всякие люди, в т.ч. криминалитет и бездельники, которые с оружием в руках творили что вздумается.
Нам, беларусам, следует это понимать и кинуть взор на свое тысячелетнее прошлое, а не агротрэш 20-21вв.
"1rich":

Да были и случаи жалости со стороны немцев, но сколько я знаю - гораздо больше было случаев скотской жестокости. Но даже если и жалости - черт подери, кто пришел на нашу землю с оружием в руках? кто уничтожал людей и дома? кто заставил бежать в партизаны? Какие "давали конфеты, консервы"! Это тоже самое что придет человек, зарежет родителей ребенка, а потом самому ребенку(пухнущему от голода, т. к. кормить его некому) даст конфетку. Ай, молодец, конфетку дал!
18.07.2017 в 22:02
Собирался итак посетить Гданьск этим летом. Теперь точно никуда не денусь.
"nievjadomy":

Заедьте в Мальборк и Торунь
Рекомендую категорически
18.07.2017 в 22:09
Поляки молодцы, во всех смыслах, был этим летом в Словении, Венгрии, они тоже в Евросоюзе, тоже им деньги выделяют, но разница колоссальная с Польшей: дороги, магазины, инфраструктура в целом!
Молодцы, у них стоит поучиться!
"Userlooser":

Кстати, тоже был крайне удивлен когда увидел, что Чехия немного отстала от Польши. Начиная от дорог, инфраструктуры и заканчивая уровнем сервиса. Конечно не так как мы, но Чехия! которая западнее, у которой была сконцентрирована вся промышленность Чехословакии, у которой пропасть исторических ценностей, та же Прага - чуть не лидер туризма всего мира. Вообщем все решают труд и люди во власти.
"TTonliner44":

Нет, всё решает EU investment assistance & financial programs. Дубаи тоже классно выглядит - там тоже много трудятся? Причём тут политика, там вообще ислам и специфические законы.
В Польшу вбухали очень много денег, дотации ЕС в Польшу суммарно больше дотаций для нескольких стран вместе взятых.
Пруф (хотя не уверен можно ли на онлайнере оставлять так ссылки на другие ресурсы): http://i.imgur.com/mJrUXwt.png
И кстати некорректно сравнивать кредиты РФ и один-два млрд$ в год на поддержку штанов с теми суммами, которые давали Польше страны Западной Европы. Из-за РФ Беларуси пришлось идти на уступки много где и в политике, и в экономике, тут иногда вставал вопрос кто еще кому должен.
18.07.2017 в 22:11
если бы еще поляки помнили кто их от геноцида фашистов спас. Но сейчас это не в моде вот и разрушают памятники нашим солдатам.
"XBlade":


Зато они помнят, кто вместе с фашистами в 39 дербанил Польшу, помнят Катынь, Куропаты и прочее. Правильно делают, что сносят, и мы когда-нибудь избавимся, скорее бы нефть по 10.
"-Lemmy-":

ох уж эта Польша и ее исконно польские города Вильнюс, Гродно и Брест, которые СССР коварно отнял...
18.07.2017 в 22:19
если бы еще поляки помнили кто их от геноцида фашистов спас. Но сейчас это не в моде вот и разрушают памятники нашим солдатам.
"XBlade":


Зато они помнят, кто вместе с фашистами в 39 дербанил Польшу, помнят Катынь, Куропаты и прочее. Правильно делают, что сносят, и мы когда-нибудь избавимся, скорее бы нефть по 10.
"-Lemmy-":

тебе что важнее, целостность Польши или целостность Беларуси?