Минчане: «Соседи сносят несущие стены, наша панелька сложится как карточный домик». Советы для тех, кто любит перепланировки
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
123
17 мая 2017 в 18:25
Автор: Оксана Красовская. Фото: архив Onliner.by; фото носит иллюстративный характер

Сделать из «однушки» «двушку», а из «двушки» — «трешку»? Снести «лишние» стены и оставить открытое пространство? Расширить санузлы за счет жилых комнат или перенести кухню в спальню? Некоторые горожане вполне себе практикуют такой подход, забывая о существующих нормах и правилах. В последние лет десять наблюдается просто бум перепланировок. Причем некоторые собственники делают их совершенно бездумно, надеясь на то, что никто и никогда не узнает об изменениях, которые они сотворили. Особенно печальные последствия глобальные перепланировки могут нести в панельных домах, где практически каждая стена является несущей.

О том, что одни из собственников решили превратить четырехкомнатную квартиру в «аэродром» без стен в обычной панельной 19-этажке, сообщили на форум сразу несколько минчан.

«Соседи! Вы в курсе, что в одной из квартир выше 13-го этажа посносили часть несущих стен? Сверлят и работают перфораторами начиная с 9 утра и ровно до 20:00 не успокаиваясь! Рабочие вывозили куски железобетонных панелей в большом лифте. Боюсь, так дом скоро ляжет как карточный домик. Сегодня сносят третью несущую стену. Грохот стоит адский, куски железобетонных панелей разлетаются в пух и прах, пила выпиливает железобетонные перекрытия на ура, работники, делающие ремонт, не имеют ни разрешения на перепланировку, ни разрешения на работу!» — поднял тревогу один из жильцов.

«У панельного дома все стены несущие, т. е. на каждую из стен опирается перекрытие вышестоящего этажа и вышестоящая стена и т. д. Несущая способность перекрытия рассчитана на опирание на 4 стены. Если мы уберем одну стену, то перекрытие может и не обвалиться, но нагрузка на него значительно вырастет, т. к. фактически все стены, которые выше, станут давить на это перекрытие, а не на опорную стенку под ним, которую снесли. Перекрытие, конечно, рассчитано с большим запасом и может и не обвалиться сразу, но как нагрузят его соседи сверху? Сколько оно будет держать вес вышестоящих стен, как распределится нагрузка — этого уже никто точно не скажет. Это может быть бомба замедленного действия: время, усадка дома, мелкие землетрясения, прочие факторы...

Уверен, каждый случай сноса стен должен проверяться. Увидел кусок стены возле дома или груду мешков с кусками бетона — сразу бить тревогу и разбираться, кто уничтожает дом, законно или нет, а узаконить снос несущих стен вряд ли вообще возможно! Предупредите хотя бы жителей верхних этажей, под которыми убрали стены, чтобы в этих комнатах, под которыми убрали опоры, они по возможности не находились...»

Памятка для тех, кто собирается делать перепланировку

— В панельных домах можно делать перепланировку, но ее масштабы, конечно же, будут не такими, как в каркасных. На любую перепланировку надо получать разрешение, первый шаг — обращение в администрацию своего района. А специалисты, изучив ваши пожелания, скажут, можно проводить работы или нет. Главное помнить, что полностью сносить несущие стены нельзя. В любом случае, какой бы проект вы ни разработали, берите техпаспорт и в приемный день подходите к главному архитектору района, который все объяснит, — предупредили в одной из столичных администраций.

— Вопросы перепланировок регулируются 384-м постановлением Совмина. Несущие стены трогать можно, но исключительно с разрешения администрации района (управления архитектуры и строительства). Действует разрешительный порядок, а каждый случай рассматривается индивидуально.

Собственник помещения должен обратиться в исполком, указав в техпаспорте предполагаемые изменения, которые соответствуют установленным нормам, и дождаться ответа. Такого рода изменения (снос несущих перегородок) требуют разработки проекта. То есть, получив разрешение на руки, собственнику придется обратиться в соответствующую организацию, имеющую аттестат соответствия. Эта организация и будет заниматься разработкой проекта, в котором будут разделы «Конструкции металлические» (КМ) и «Архитектурно-строительные решения» (АС). В проекте будет расписано: какая стенка сносится, какова ее толщина, будут произведены расчеты нагрузки.

Снести несущую стену просто так, без усиления, нельзя. Более того, «срезать» стены подчистую тоже запрещено — от них должно остаться по 30—50 сантиметров (простенки), чтобы новая металлическая конструкция могла быть надежно и прочно прикреплена. В итоге в квартире должна появиться опорная металлическая рама (могут быть уголки или швеллеры — в зависимости от каждого конкретного случая). Эта рама берется тоже «не с потолка» — нельзя взять любой металл, любой тип конструкции и скрутить на шпильки. Все рассчитывается по схеме — рама должна держать ту нагрузку, которую до этого держала стена. Также при расчетах учитывается устройство проемов в выше- и нижележащих помещениях.

Затем нанимается подрядная организация, в которой есть аттестованный сварщик и которая будет выполнять работы по проекту. После этого в квартиру приглашается технический надзор, который выпишет акт на скрытые работы и подтвердит, что все выполнено соответствующим образом (так как позже эта рама из противопожарных соображений будет покрыта тремя сантиметрами штукатурки). Потом человек может смело идти в свой исполком для того, чтобы ввести помещение в эксплуатацию.

Если же собственник уклонился от всех официальных этапов и хочет узаконить самовольную перепланировку по факту, то ему придется пройти другой путь. Обратиться в проектную организацию или в организацию, которая занимается узакониванием перепланировок, дождаться расчетов специалиста и провести усиление конструкций, если это необходимо. Отвертеться от технических заключений не получится, все должно быть одобрено. Предоставить надо будет и фотодоказательства того, что работы производились в соответствии с требованиями. Тогда на заседании исполкома будет принято решение о том, что такая самовольная перепланировка соответствует строительным нормам и имеет право на существование. Разрешение будет получено, но штраф (как правило, от 10 до 30 базовых величин) придется заплатить.

Если же все сделано «на свой вкус» и в полном несоответствии со строительными нормами, ждать милости не приходится. Легализовать такой вариант невозможно. В этом случае администрация отказывает в узаконивании и обязывает своим решением вернуть квартиру в проектное состояние. Контроль за исполнением решения будет возложен на эксплуатирующую организацию (ЖРЭО или ТС), большой штраф также ждет любителя самовольных перепланировок. Если решение не будет исполнено, дело передадут в суд, — предупреждает руководитель компании «Перепланировки» Ролан Шусталик.

Мастеров на все руки ищите при помощи сервиса «Услуги» Onliner.by

Автор: Оксана Красовская. Фото: архив Onliner.by; фото носит иллюстративный характер
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
17.05.2017 в 18:29

У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?

290
Лучший комментарий
17.05.2017 в 18:28

Купите дом за МКАД и не нойте!…

17.05.2017 в 18:29

Кто-то сильно рискует. И, что самое страшное, не только своей жизнью, но и жизнями соседей...

17.05.2017 в 18:29

У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?

17.05.2017 в 18:31
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

Из КГ легко рассуждать

17.05.2017 в 18:33
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить? Что за конченные
Volxv

Деньги не пахнут.

17.05.2017 в 18:35

Перфораторы в каталоге онлайнер)

17.05.2017 в 18:36

Пока сосед стучит молотками, стучите в ЖЭК пока не поздно

17.05.2017 в 18:37
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

А за МКАД можно сносить несущие стены по своему желанию? Вот это новость. Строители, блин..

17.05.2017 в 18:40
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

Из КГ легко рассуждать

ДружинНик

Ганцевич ,Ганцевич.....

17.05.2017 в 18:40
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

А за МКАД можно сносить несущие стены по своему желанию? Вот это новость. Строители, блин..

MD

"Дом", а не квартру.

17.05.2017 в 18:41

Адресок можно. Чёт, как то стрёмно.

17.05.2017 в 18:43

Незаконные перепланировки и ответственность за них - тема, конечно, не для такого формата обсуждения. В конце концов и сущая, казалось бы, мелочь - под этот термин попасть может. Но в подобных описанному в статье случаях, когда речь стоит не о банальном переносе розеток или несоблюдении проектного напольного покрытия, а о сносе несущих стен здания, действиях, ставящих под угрозу безопасность всего дома и его жильцов - привлечение виновных лиц к ответственности и обязательство восстановить состояние до изначального - мера воздействия явно недостаточная. Штрафы в подобных, исключительных случаях - необходимо увеличивать в разы, если не в десятки раз. Ставить вопрос об изъятии данных жилых помещений в счет уплаты штрафа. О прекращении титула собственности на данное жилое помещение. Вполне "по-европейски".

17.05.2017 в 18:44

Когда понты превыше всего... На каркасник денех не хватило?

17.05.2017 в 18:45

У нас то же нечто подобное в доме у родственников, сосед в 16 этажке на 4 этаже, походу часть стен попилил. До сих пор с периодичностью что-то пилит. Из практики, обращаться и писать - бесполезно, куда только не писали, не обращались, всем наплевать- проверено лично- отговорки, отписки, формальность. Приходила комиссия из ЖЭСА, тетки какие-то, в ремонтируемой квартире стены стали , как листики, в раза четыре уменьшились- не знаю, в чем смысл таких преобразований, но ясно, что это плохо для них, так как они держат остальные 12 этажей дома (я так думаю). Короче, тетки сказали, что так можно, все норм. Что можно сказать людям, опираясь на свой опыт- молитесь и надейтесь:))).Вам никто не поможет.

17.05.2017 в 18:46
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

А за МКАД можно сносить несущие стены по своему желанию? Вот это новость. Строители, блин..

MD

"Дом", а не квартру.

sharkan

а в Доме нет несущих стен?

17.05.2017 в 18:48

У тех, кто сносит несущие стены надо кнфисковывать квартиры. Сразу и безразговоров.
Но чинуши не почешуться пока не погибнет с десяток человек.

17.05.2017 в 18:48
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

Ждем репортаж с твоего коттеджа за нац. библиотекой

17.05.2017 в 18:49

В статье описано как должно быть, но в реальности все далеко от идеала. Косячат все - начиная от исполкома и заканчивая "аттестованными" строителями. А за деньги еще и не то вам сделают!

17.05.2017 в 18:49

читаю и просто смех разбирает:
да если в панельке тронуть любую стену (при нашем, особенно, качестве),
то трещины и разрушение материалов начнется уже со второй минуты,
и медленно но верно будет нарастать напряжение в основных узлах, пока не *ПФФФ*....
И дом сложится частями.

17.05.2017 в 18:52
У нас то же нечто подобное в доме у родственников, сосед в 16 этажке на 4 этаже, походу часть стен попилил. До сих пор с периодичностью что-то пилит. Из практики, обращаться и писать - бесполезно, куда только не писали, не обращались, всем наплевать- проверено лично- отговорки, отписки, формальность. Приходила комиссия из ЖЭСА, тетки какие-то, в ремонтируемой квартире стены стали , как листики, в раза четыре уменьшились- не знаю, в чем смысл таких преобразований, но ясно, что это плохо для них, так как они держат остальные 12 этажей дома (я так думаю). Короче, тетки сказали, что так можно, все норм. Что можно сказать людям, опираясь на свой опыт- молитесь и надейтесь:))).Вам никто не поможет.
Ivann-2010

надо просто ПРАВИЛЬНО разговаривать.
ВЕЗДЕ...
И стену будут только гладить ладошкой))))))))))

17.05.2017 в 18:55

И что? в чем смысл статьи?

17.05.2017 в 19:04
И что? в чем смысл статьи?
scroodge

Ну типо понаехам все мало мэтрау), гатовы несущие конструкции убрать лишь бы на пол мэтра болей былО)))

17.05.2017 в 19:17
Главное помнить, что полностью сносить несущие стены нельзя

Я думаю вообще нельзя!

17.05.2017 в 19:22
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

А за МКАД можно сносить несущие стены по своему желанию? Вот это новость. Строители, блин..

MD

"Дом", а не квартру.

sharkan

а в доме, значит, можно сносить несущие. Ну-ну.

17.05.2017 в 19:37
куски железобетонных панелей разлетаются в пух и прах, пила выпиливает железобетонные перекрытия на ура, работники, делающие ремонт, не имеют ни разрешения на перепланировку, ни разрешения на работу!

Бахнет, обязательно бахнет.
Может хоть после этого перестанут жалеть землю для 4-5 этажек с парковкой (макс. 9).
Словно на островах живём, земли нет.
Поддерживающие и кидающиеся в панельную долёвку - должны страдать))) (имхо, конечно же)

17.05.2017 в 19:44

Заяву в милицию, пусть разбираются.

17.05.2017 в 19:48

за хлеб насущный оставлю хату без стены несущей.

17.05.2017 в 19:52

о последствиях не думают вообще , главное что бы красиво типо для них , поприезжали

17.05.2017 в 19:55

Сосед-зараза мне подкинул геморрой,
Сломал все стены у меня над головой.
Весь дом колбасит под отбойный молоток,
Та-та-та-та-та-та-тапочки срываются с ног.
Чтобы евроремонт обошёлся даром,
Нанимайте молдован из села Родару.
Через год потолок вдарит вам по темечку
И паркет между ног встанет помаленечку.
Нам бы вечно всё задаром, чтобы на халявочку,
Пусть убого и коряво, но зато подарочек.

17.05.2017 в 19:58
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить? Что за конченные
Volxv

Такие как у тебя на аватарке

17.05.2017 в 20:10

В мапидовских домах можно максимум убрать перегородку в санузле.Все панели в основном держатся на сварке.

17.05.2017 в 20:14

По старой доброй страдиции это все будет продолжаться до первого сложившегося дома. Надо менять законодательство и заводить уголовыне дела уже сегодня, а не ждать пока погибнут люди.

17.05.2017 в 20:17

Обратитесь к Олегу риэлтору который разрешения имеет на водное подогревание пола и переоборудование балкона в жилую комнату

17.05.2017 в 20:19
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить? Что за конченные
Volxv

Рабочим деньги платят и они в этом доме не живут, им побоку одну несущую сносить или три, а вот у хозяина квартиры явно не все в порядке с головой.

17.05.2017 в 20:26

У нас так много контролеров, а на самом деле всем на все начхать...
Или вы думаете, что никто из тех кто должен за этим следить, этого не видит?

17.05.2017 в 20:30
У тех, кто сносит несущие стены надо кнфисковывать квартиры. Сразу и безразговоров.
Но чинуши не почешуться пока не погибнет с десяток человек.
uoldo2

А вы думаете тогда они почешутся ??? Займутся отписками и все. И сведется дело к тому, что нужно создать новый орган. Угадайте кто в нем работать будет ))) Родственники и хорошие знакомые тех самых чиновников.

17.05.2017 в 20:36

Написали бы конкретно, куда стучать? ЖЭС/ЖРЭО?

17.05.2017 в 20:45

Если это на 19-ом, то без разницы.

17.05.2017 в 20:47

Фигня . Будет как у меня поставят поддерживающие домкраты а я их под античные колонны гипсокартоном заколхозил . Всё как у царей

17.05.2017 в 20:48
У нас то же нечто подобное в доме у родственников, сосед в 16 этажке на 4 этаже, походу часть стен попилил. До сих пор с периодичностью что-то пилит. Из практики, обращаться и писать - бесполезно, куда только не писали, не обращались, всем наплевать- проверено лично- отговорки, отписки, формальность. Приходила комиссия из ЖЭСА, тетки какие-то, в ремонтируемой квартире стены стали , как листики, в раза четыре уменьшились- не знаю, в чем смысл таких преобразований, но ясно, что это плохо для них, так как они держат остальные 12 этажей дома (я так думаю). Короче, тетки сказали, что так можно, все норм. Что можно сказать людям, опираясь на свой опыт- молитесь и надейтесь:))).Вам никто не поможет.
Ivann-2010

16 - этажка, это каркасник, там несущие колонны, и отдельные стенки - диафрагмы жесткости - а они кстати не в каждой квартире могут быть. Так что скорее всего правильно тетки сказали - тем более если комиссия была официально, никто не захочет себе уголовную статью подписывать, потому как если упадет и прибьет кого - получат все.....

17.05.2017 в 20:57
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить? Что за конченные
Volxv

совести у них на донышке!!!

17.05.2017 в 21:01
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

А почему ты советы раздаешь такие? Люди защищают свою частную собственность и не тебе решать, что кому делать. Сам едь в деревню, желательно за 101 километр и там живи, если хочешь

17.05.2017 в 21:09
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить? Что за конченные
Volxv

А если у них есть все согласования и делают усиление тогда ты конченый?

17.05.2017 в 21:37

Святой водой полей

17.05.2017 в 21:41
Фигня . Будет как у меня поставят поддерживающие домкраты а я их под античные колонны гипсокартоном заколхозил . Всё как у царей
ТелепузикЛяля

домкраты это сосредоточенная нагрузка, а не распределенная, но судя по всему, у вас сегодня словестный понос

17.05.2017 в 21:55

Пишите в администрацию, этого пустоголового высушат по-полной

17.05.2017 в 21:57
Написали бы конкретно, куда стучать? ЖЭС/ЖРЭО?
Kap1bara

В ТС, если есть.
Администрацию р-на с просьбой проверить целостность несущих стен.

17.05.2017 в 21:58

не читал статью полностью.... да не вижу смысла.. в панельке можно ток сартир с ванной объединить... остальное чревато последствиями. что касается остального хрущи там еще что можно сносить все... есть еще один момент специалисты которые вам утверждают перепланировку в общем то в этом деле не бум бум если быть честным (формальность под настроение начальника этому разрешить тому запретить)... так что делайте выводы сами.

17.05.2017 в 22:08

По - шее им, по - шее!

17.05.2017 в 22:17

по этому в панелях нечего жилье покупать,что б потом стены сносить,надо категорически запретить перепланировки в панелях

17.05.2017 в 22:19
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

А за МКАД можно сносить несущие стены по своему желанию? Вот это новость. Строители, блин..

MD

"Дом", а не квартру.

sharkan

а в доме, значит, можно сносить несущие. Ну-ну.

MD

в лично своем пожеланию,но что б потом весь муровейник не страдал от сноса вашей стенки)

17.05.2017 в 22:21

Квартиру продавал. Зашли купцы такие и сразу - эту стену снесем (панелька). Я говорю, вы что, ребята, это ж несущая, нельзя никак. "А нам без разницы. Я хочу пространство чтоб было", - отвечают. Я им опять - да нельзя, на эту стену плита всей длиной опирается. А им пофиг - снесем.
В итоге послал я их на. Нах деньги, дом рухнет потом совесть и меня замучает.

17.05.2017 в 22:22
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить? Что за конченные
Volxv

Конченые хозяева которые хотят траходром , а не рабочие

17.05.2017 в 22:23
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить? Что за конченные
Volxv

Стойбанам глубоко фиолетово. Им бабосики заносят - они ломают. Спрос должен быть с хозяина. И приструнить его более чем реально.

17.05.2017 в 22:23
Незаконные перепланировки и ответственность за них - тема, конечно, не для такого формата обсуждения. В конце концов и сущая, казалось бы, мелочь - под этот термин попасть может. Но в подобных описанному в статье случаях, когда речь стоит не о банальном переносе розеток или несоблюдении проектного напольного покрытия, а о сносе несущих стен здания, действиях, ставящих под угрозу безопасность всего дома и его жильцов - привлечение виновных лиц к ответственности и обязательство восстановить состояние до изначального - мера воздействия явно недостаточная. Штрафы в подобных, исключительных случаях - необходимо увеличивать в разы, если не в десятки раз. Ставить вопрос об изъятии данных жилых помещений в счет уплаты штрафа. О прекращении титула собственности на данное жилое помещение. Вполне "по-европейски".
SVD_BY

https://www.youtube.com/watch?v=1U_eZuOBtZc

17.05.2017 в 22:32
Фигня . Будет как у меня поставят поддерживающие домкраты а я их под античные колонны гипсокартоном заколхозил . Всё как у царей
ТелепузикЛяля

домкраты это сосредоточенная нагрузка, а не распределенная, но судя по всему, у вас сегодня словестный понос

Denis6303

Без домкратов всё крякнется .

17.05.2017 в 22:34
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить? Что за конченные
Volxv

если бы учило мат часть, тогда бы не писал глупость

17.05.2017 в 23:32
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить? Что за конченные
Volxv

Не все стены несущие в панельках. Большинство, но не все.

17.05.2017 в 23:33

Есть серия панелек в которых можно, но только перегородки.

17.05.2017 в 23:40

Рокоссовского 77 - 8 подъезд - уже с месяц долбят стены, но хозяева квартиры ремонтируемой инициативных жильцов не пускают, поэтому хз что там происходит, уже написали в вышестоящие органы - пока тишина. Вот думаем что делать. Самое обидное - из всех квартир какую-то обеспокоенность только несколько человек проявили, остальные заняли крайнюю позицию - "ну а чаго тут такова?" Руки опускаются от таких соседей((

17.05.2017 в 23:44

Жестко преследовать и наказывать !!! Только через спец разрешения и усиление!!!

17.05.2017 в 23:44

А как кто сможет проверить наличие перепланировки? В квартиру собственник не должен пускать всех подарят. Просто не откроет дверь и все

17.05.2017 в 23:49
ны есть? Как мо
viktor500011
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить? Что за конченные
Volxv

Рабочим деньги платят и они в этом доме не живут, им побоку одну несущую сносить или три, а вот у хозяина квартиры явно не все в порядке с головой.

taras750

Он не думает что в середине бутерброда бетон-фарш-бетон могут быть он сам его жена и дети? Ну ладно.
Кстати любителям расчитывать на запас прочности советских серий скажу: СОВРЕМЕННЫЕ ПАНЕЛЬКИ ПРОЕКТИРОВАЛИ НЕ СОВЕТСКИЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ СТАРОЙ ШКОЛЫ А НЕДОУЧКИ 90х ГОДОВ.
Мало того, даже узаканивающие перепланировку проектировщики из проектных институтов не считают нагрузку от уже перепланированных выше и ниже этажей. То есть если дом старый то в нем по вертикали во многих квартирах может быть сделана перепланировка в том числе незаконная, а данных об этом ни у кого нет, и вот однажды, когда кто-то решит повесить полочку, начнется печальная штука которая называется ПРОГРЕССИРУЮЩЕЕ РАЗРУШЕНИЕ. Это когда разрушенные вышележащие этажи падают на еще целые нижние. Помните башни-близнецы в Америке? Тоже не должны были упасть.

18.05.2017 в 0:04
Рокоссовского 77 - 8 подъезд - уже с месяц долбят стены, но хозяева квартиры ремонтируемой инициативных жильцов не пускают, поэтому хз что там происходит, уже написали в вышестоящие органы - пока тишина. Вот думаем что делать. Самое обидное - из всех квартир какую-то обеспокоенность только несколько человек проявили, остальные заняли крайнюю позицию - "ну а чаго тут такова?" Руки опускаются от таких соседей((
CheMeteoS

вырубите электричество, двери и откроются!

18.05.2017 в 0:28
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

Многим рабочим глубоко фиолетово что делать, главное что заказчик деньги платит. Заказ выполнили и уехали, а дальше хоть огнем гори, не им же жить там.

18.05.2017 в 0:30
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

А за МКАД можно сносить несущие стены по своему желанию? Вот это новость. Строители, блин..

MD

"Дом", а не квартру.

sharkan

а в доме, значит, можно сносить несущие. Ну-ну.

MD

Под теплотрассой, в его картонной коробке, все стены несущие ;)

18.05.2017 в 0:31

Неужели они не понимают, что если контроль отпоручили ЖЭСам, которые не имеют права проникать в жилище без разрешения владельца - то это же гиблое дело: их или будут на хутор слать сразу, или пару Франклинов на лицо - и всё Ок.

18.05.2017 в 0:35
Рокоссовского 77 - 8 подъезд - уже с месяц долбят стены, но хозяева квартиры ремонтируемой инициативных жильцов не пускают, поэтому хз что там происходит, уже написали в вышестоящие органы - пока тишина. Вот думаем что делать. Самое обидное - из всех квартир какую-то обеспокоенность только несколько человек проявили, остальные заняли крайнюю позицию - "ну а чаго тут такова?" Руки опускаются от таких соседей((
CheMeteoS

Для начала- свет им выключите, сами двери откроют.Можно и камеру(мобилку) например сверху спустить, и увидеть "сквозняк" в квартире...... В крайнем случае-позвоните в милицию, и скажите, что в этой квартире слышны нечеловеческие крики о помощи ;) ОМОНу двери открывать не нужно,они сами справятся :)

18.05.2017 в 5:56

Идиоты сносящие несущие стены вообще понимают, что им перекрытия на голову прям вот щас начнут падать?
Прямо во время сноса?

18.05.2017 в 8:03
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

при чем тут работяги ? или вы когда думаете поехать , скажем в уручье , а водителю , сказали ехать в малиновку, он виноват ? Работяги это лишь исполнители.

18.05.2017 в 8:31

Моя фирма много сносила стен в панельках и получалось красиво . По закону конечно. Дело это не из дешёвых и зависит от этажа тех условие делается не быстро и от года постройки дома . Да и не факт что разрешение на устранение большой площади стен будет. Вначале делается каркас из металла с двух сторон стены свинчивается и сваривается насквозь через стену это укрепление мощное и потом только внутри каркаса удаляется часть стены . Много подписей на разрешение и без НИИ никак

18.05.2017 в 8:50
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

Зачем им извилины? Это не их квартира. Да и денег заработать надо.

18.05.2017 в 9:00
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

образование... точнее его отсутствие и желание на халяву заработать...

18.05.2017 в 9:03
Моя фирма много сносила стен в панельках и получалось красиво . По закону конечно. Дело это не из дешёвых и зависит от этажа тех условие делается не быстро и от года постройки дома . Да и не факт что разрешение на устранение большой площади стен будет. Вначале делается каркас из металла с двух сторон стены свинчивается и сваривается насквозь через стену это укрепление мощное и потом только внутри каркаса удаляется часть стены . Много подписей на разрешение и без НИИ никак
vitallia4444

Есть ещё когда в несущей надо сделать проход, арку и т.п. есть типа металлических колонн, которые ставятся по краям и сверху балку... Колонны не толще панельной стены, получается что визуально их не видно, уходят под штукатурку... И таким макаром почти всю стену убрать можно (кухня-комната, получается барная стойка, и проход...

18.05.2017 в 9:03
Фигня . Будет как у меня поставят поддерживающие домкраты а я их под античные колонны гипсокартоном заколхозил . Всё как у царей
ТелепузикЛяля

античные колонны))))) с потолками 2,5 м !!! Цезарь ,блин

18.05.2017 в 9:09
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

А за МКАД можно сносить несущие стены по своему желанию? Вот это новость. Строители, блин..

MD

"Дом", а не квартру.

sharkan

а в доме, значит, можно сносить несущие. Ну-ну.

MD

Дом можно сразу спроектировать и построить так, что бы ничего не нужно было сносить и переделывать.

18.05.2017 в 9:29

У нас в доме соседи из 2-х соседних квартир ( 2 квартиры в 1 тамбуре) сделали 1 большую. и живут счастливо, но возникают по поводу всяких мелочей, мол мусор до мусорки кто то не донес, велосипеды под лестницей им мешают.

18.05.2017 в 9:34

Все решает бабло: много бабла - снос даже несущей стены можно узаконить, мало бабла - заставят чуть ли не обои по ГОСТу клеить

18.05.2017 в 9:36
Фигня . Будет как у меня поставят поддерживающие домкраты а я их под античные колонны гипсокартоном заколхозил . Всё как у царей
ТелепузикЛяля

античные колонны))))) с потолками 2,5 м !!! Цезарь ,блин

natro

А как иначе . Не с домкрататим мне жить . Может кто , что умное подскажет . Стену уже не вернёшь .

18.05.2017 в 9:51

Почему таких горе-дизайнеров не выселяют на улицу?

18.05.2017 в 9:58

наши люди всё делают не подумав

18.05.2017 в 10:12

В прошлом году проектировали перепрофилирование первого этажа панельки под магазин. Когда визуально целые стены обследователь обстучал, то оказалась что там уже и ниш по на вырезали, потом им надоело они их кирпичом по закладывали. Так что в 90 что хотели то с ремонтами и творили и главное стоят же до сих пор дома :)

18.05.2017 в 10:14
У нас в доме соседи из 2-х соседних квартир ( 2 квартиры в 1 тамбуре) сделали 1 большую. и живут счастливо, но возникают по поводу всяких мелочей, мол мусор до мусорки кто то не донес, велосипеды под лестницей им мешают.
bagirshik

так они там могли один проем прорезать 2 метровый укрепив его швеллером, а вот мусорить и захламлять пожарные выходы как минимум не красиво.

18.05.2017 в 10:17
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

За деньги всё можно сделать.

18.05.2017 в 10:43

обязательно об этом сообщайте в ЖЭС

18.05.2017 в 10:48
https://www.youtube.com/watch?v=fI0AWhspHHY
Grim886

ничего что то для РФ? У нас как бы свои нормы и законы...

18.05.2017 в 10:54
Рокоссовского 77 - 8 подъезд - уже с месяц долбят стены, но хозяева квартиры ремонтируемой инициативных жильцов не пускают, поэтому хз что там происходит, уже написали в вышестоящие органы - пока тишина. Вот думаем что делать. Самое обидное - из всех квартир какую-то обеспокоенность только несколько человек проявили, остальные заняли крайнюю позицию - "ну а чаго тут такова?" Руки опускаются от таких соседей((
CheMeteoS

Для начала- свет им выключите, сами двери откроют.Можно и камеру(мобилку) например сверху спустить, и увидеть "сквозняк" в квартире...... В крайнем случае-позвоните в милицию, и скажите, что в этой квартире слышны нечеловеческие крики о помощи ;) ОМОНу двери открывать не нужно,они сами справятся :)

kozyr888

Это ничего не даст. Государство должно защищать своих граждан. И пока этого не будет, все бесполезно

18.05.2017 в 11:13
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

Им главное деньги получить, а остальное - гори огнем, тем более, что на такие работы редко заключают договоры, поэтому с них никакой ответственности, ничего не докажут

18.05.2017 в 11:15
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

Рабочему -- все-равно! Ему тут не жить! Заплатите -- и снесут хоть все стены!

18.05.2017 в 11:27
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

Можно, в статье даже написано как это правильно делается. Пока лишь бучу подняли из за кусков стены вынесенных к мусорке, как укреплены стены и перекрытия в этой квартире автор не видел.

18.05.2017 в 11:45

Интересен вопрос если перепад пола 10 см. Стяжка не помешает и ещё плитка 60 на 60. И если снизу сделан ремонт потолок гипсокартон - сверлят то не в пустоту. На сколько плита становиться хрупкой?

18.05.2017 в 11:52

19-ти этажная панелька - вероятнее всего мапид 111-90
Но в таких домах нет 4-х комнатных квартир...

18.05.2017 в 12:05

Сносить несущие стены полностью категорически нельзя. Можно делать проемы,но только при условии УСИЛЕНИЯ!!! Это должен быть конструкторский расчет, обязательное прохождение Госстройэкспертизы!! Правда люди не хотят усиливать, так как швеллер выглядит крайне не эстетично, но безопасность превыше всего!!

18.05.2017 в 12:07

Там текучка кадров, любая жалоба соседей игнорируется поощрением, если ЧП - отмажут, иначе придется признать что такое возможно не только в одном ЖРЭО, как с врачами - отмазывали и будут отмазывать, чтобы статистику не портить. На счёт перепланировки - все делают как хотят, а потом просто платят мизерный штраф, страдают чаще те, кто сам влезает в демократию, чтобы всё было по закону.
На счёт опор, колонн - всё держит несущую - я бы не надеялась на качество и долголетие, да и продать потом квартиру тяжелее, даже с узаконенной перепланировкой стремаются покупать, ЖЭС же такой - сегодня сказал да, а завтра - нет.

18.05.2017 в 12:12
ны есть? Как мо
viktor500011
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить? Что за конченные
Volxv

Рабочим деньги платят и они в этом доме не живут, им побоку одну несущую сносить или три, а вот у хозяина квартиры явно не все в порядке с головой.

taras750

Он не думает что в середине бутерброда бетон-фарш-бетон могут быть он сам его жена и дети? Ну ладно.
Кстати любителям расчитывать на запас прочности советских серий скажу: СОВРЕМЕННЫЕ ПАНЕЛЬКИ ПРОЕКТИРОВАЛИ НЕ СОВЕТСКИЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ СТАРОЙ ШКОЛЫ А НЕДОУЧКИ 90х ГОДОВ.
Мало того, даже узаканивающие перепланировку проектировщики из проектных институтов не считают нагрузку от уже перепланированных выше и ниже этажей. То есть если дом старый то в нем по вертикали во многих квартирах может быть сделана перепланировка в том числе незаконная, а данных об этом ни у кого нет, и вот однажды, когда кто-то решит повесить полочку, начнется печальная штука которая называется ПРОГРЕССИРУЮЩЕЕ РАЗРУШЕНИЕ. Это когда разрушенные вышележащие этажи падают на еще целые нижние. Помните башни-близнецы в Америке? Тоже не должны были упасть.

Khatar

Для этого,если согласовывать и делать по правилам необходим выезд обследователя перед расчетом конструктора. Он обследует не только квартиру,где проем,а обязан еще обследовать выше- и ниже- лежащие квартиры!!Составить акты осмотра!! Без этих документов ни один конструктор не возьмет на себя ответственность. Уточню, аттестованный и правильный конструктор!

18.05.2017 в 12:37

Особенно мне понравилось:

Предупредите хотя бы жителей верхних этажей, под которыми убрали стены, чтобы в этих комнатах, под которыми убрали опоры, они по возможности не находились...

... чё мне, какие проблемы. Поеду, куплю новую комнату и буду в ней жить

18.05.2017 в 13:32

соседи стали бдительными, как в 1937-ом.
меняла стяжку на балконе, весь подъезд обсуждал. батареи буду менять только по проекту и разрешению инженера жэс.

18.05.2017 в 13:40
Квартиру продавал. Зашли купцы такие и сразу - эту стену снесем (панелька). Я говорю, вы что, ребята, это ж несущая, нельзя никак. "А нам без разницы. Я хочу пространство чтоб было", - отвечают. Я им опять - да нельзя, на эту стену плита всей длиной опирается. А им пофиг - снесем.
В итоге послал я их на. Нах деньги, дом рухнет потом совесть и меня замучает.
Dolevik

да ладно. вот взял и отказался от денег. не верю, но если бы действительно была такая ситуация, надо было продать, а потом после оформления сделки написать заявление в жэс о том, что новый владелец намеревается сносить стены с просьбой уведомить его об ответственности и обеспечить контроль, заявление официально зарегистрировать. вот облом был бы тому, кто купил, а студию сделать бы не смог.

18.05.2017 в 13:58
Квартиру продавал. Зашли купцы такие и сразу - эту стену снесем (панелька). Я говорю, вы что, ребята, это ж несущая, нельзя никак. "А нам без разницы. Я хочу пространство чтоб было", - отвечают. Я им опять - да нельзя, на эту стену плита всей длиной опирается. А им пофиг - снесем.
В итоге послал я их на. Нах деньги, дом рухнет потом совесть и меня замучает.
Dolevik

да ладно. вот взял и отказался от денег. не верю, но если бы действительно была такая ситуация, надо было продать, а потом после оформления сделки написать заявление в жэс о том, что новый владелец намеревается сносить стены с просьбой уведомить его об ответственности и обеспечить контроль, заявление официально зарегистрировать. вот облом был бы тому, кто купил, а студию сделать бы не смог.

Jena

и я не верю.

18.05.2017 в 14:05
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

а рабочие тут при чем?им заплатили, сказали "делай" они и делают.

18.05.2017 в 14:41
соседи стали бдительными, как в 1937-ом.
меняла стяжку на балконе, весь подъезд обсуждал. батареи буду менять только по проекту и разрешению инженера жэс.
Jena

О чем Вы говорите... Знаю конкретный случай - штрафы за гипсокартонную перегородку (!) и квартира винзу - где кухня на лоджии - соотношение общей и жилой площадей фантастическое - из двушки сделана трешка. И ни-ни-ни - все нормально.

18.05.2017 в 14:44
Сносить несущие стены полностью категорически нельзя. Можно делать проемы,но только при условии УСИЛЕНИЯ!!! Это должен быть конструкторский расчет, обязательное прохождение Госстройэкспертизы!! Правда люди не хотят усиливать, так как швеллер выглядит крайне не эстетично, но безопасность превыше всего!!
2175581

Немного Вас огорчу - даже если предпринимать меры по усилению, принципиально это не решит вопрос - трещины все равно пойдут, ибо нагрузки в отстроенном многоэтажном здании давно сложились. Любое разрушение приводит к необратимым последствиям. Проявление их - дело времени

18.05.2017 в 18:35

предполагаю что более половины квартир в панельках имеют снесенные стены и никто не знает этого... а тут вай вай вай... пройдитесь по квартирам и будете в шоке... и ведь не развалилось же до этого ничего.
а вообще - хочешь перепланировку - покупай что нибудь другое но никак не панельку. мы когда у себя в кб утверждали столько геммора перетерпели, так там можно сносить абсолютно любую стену а тут все несущие...

18.05.2017 в 18:59
Написали бы конкретно, куда стучать? ЖЭС/ЖРЭО?
Kap1bara

Я бы в таком случае в первую очередь позвонил в МЧС и милицию. Снос несущей стены это не паркет, уложенный не по технологии - он создает опасность обрушения здания и нужно предпринимать активные действия к прекращению сего. Пока всякие ЖЕСы и прочие будут чесаться (если будут вообще), все может закончиться весьма плачевно, а в новостях напишут, что хорошо что подъезд упал в рабочее время, а то жертв было бы больше... Лично мне кажется, что МЧС в паре с милицией, если правильно аргументировать им свою позицию, прекратят опасное деяние быстрее и с большей вероятностью, чем это сделает ЖЭС. Вторым делом, само собой, уведомил бы ЖЭС, а третьим - подавал бы гражданский иск в суд, дабы провелись экспертизы и соседа обязали восстановить все.

18.05.2017 в 20:41

Насколько я знаю по нормам в панельках нельзя демонтировать с помощью тяжёлых перфораторов,только резка

18.05.2017 в 20:43
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

Рабочие просто исполнители, отв тсювенность лежит на собственниках.

18.05.2017 в 22:10

ну пока случаев не было чтобы из-за сноса стен дома складывались,
нет повода для беспокойства

19.05.2017 в 9:42
ну пока случаев не было чтобы из-за сноса стен дома складывались,
нет повода для беспокойства
maksia

Ну да не было, а как же дом в Гатово?

19.05.2017 в 13:35
Купите дом за МКАД и не нойте!…
Вован28061983

Из КГ легко рассуждать

ДружинНик

При чем тут КГ?

19.05.2017 в 13:42
Интересен вопрос если перепад пола 10 см. Стяжка не помешает и ещё плитка 60 на 60. И если снизу сделан ремонт потолок гипсокартон - сверлят то не в пустоту. На сколько плита становиться хрупкой?
vhlam

Вы лучше для начала не потолком соседей поинтересуйтесь, а тем, можно ли по нормам в вашем доме делать стяжку. Например, в типовых панельках Мапид М 464 этого делать нельзя из-за низкой допустимой нагрузки на плиту перекрытия. А потолок из гипса делать можно. Кстати, если снизу потолок сделан из Гипса, то, вероятно, мешает шум от вас. А, сделав на полу плитку, вы ухудшите показатели шумоизоляции своим соседям.

19.05.2017 в 14:37
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

У рабочих есть руки, а думать должны прорабы и заказчики.

19.05.2017 в 14:38

Сумма разума на планете - величина постоянное, а население плодиться...........

19.05.2017 в 15:35
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

У рабочих есть руки, а думать должны прорабы и заказчики.

Аляма

Вообще-то вы вовсе неправы. Рабочие это тоже люди, это профессионалы, которые должны понимать что они делают. Другой вопрос, если эти рабочие - это непрофессионалы, а скорее всего так и есть, т.е. самопровозглашенные "умельцы". И если, демонтируя стену, такого рабочего завалит бетоном, то он будет и соучастник преступления и исполнитель и т.д. В любой бригаде рабочих должны быть мозги и исполнители, если отдельного грамотного человека, который знаком с архитекторским делом и сопроматом рядом нет, и если рабочий сам по себе, то он обязан удостовериться в безопасности своих действий, прежде чем их начинать.

19.05.2017 в 17:55
Рокоссовского 77 - 8 подъезд - уже с месяц долбят стены, но хозяева квартиры ремонтируемой инициативных жильцов не пускают, поэтому хз что там происходит, уже написали в вышестоящие органы - пока тишина. Вот думаем что делать. Самое обидное - из всех квартир какую-то обеспокоенность только несколько человек проявили, остальные заняли крайнюю позицию - "ну а чаго тут такова?" Руки опускаются от таких соседей((
CheMeteoS

вызвать участкового и объяснив ему ситуацию,попросить проверить квартиру не пробовали?

19.05.2017 в 20:04

Очень болезненная тема перепланировок...Год назад мы въехали в новостройку. Пятиэтажная панель МАПИД. Пару месяцев пожили спокойно и начался ад.Соседка этажом ниже начала ремонт с перепланировкой и выносом стен. Выпиливание стен, новые штробы и т.д 8 МЕСЯЦЕВ подряд ЕЖЕДНЕВНО, потом 2 месяца отделки. У меня четверо маленьких детей, младшему был месяц на начало этого кошмара. Мы просто жили на улице, было только несколько часов поздно вечером, чтобы все сделать дома. В результате молоко пропало, ребенок от испугов под наблюдением невролога, у старших детей уроки на коленях в парке, еда и отдых там же на скамейках. И когда холодно -тоже. Председатель дома послал меня подальше, так же и в ЖЭСе. Сказали, что у нее проект есть. Сама эта дама в ответ на мои слезные мольбы сказала сами догадываетесь, что. Пора вносить изменения хотя бы в сроки таких перепланировок, потому что я даже своему врагу не пожелаю того, что мы с детьми пережили. Кстати за это время подобные перепланировки были сделаны еще в нескольких квартирах в нашем доме. Может ли быть такое, что разрешения даны на снос стен в панели?

19.05.2017 в 20:38
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

Полноте, откуда у них извилины? Подо мной тоже несущую стену пилили "специалисты", слава богу не допилили. Но попортить все-таки успели.

19.05.2017 в 21:05

Хочешь изменить - покупай каркасник.
В панельках и сам можешь пострадать и всех соседей угробить.

19.05.2017 в 21:39

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы...

19.05.2017 в 22:03

Даже в самой статье написано, что используя перегородки и усиления, можно убирать несущие стены, но все равно каждый пишет что нельзя.

20.05.2017 в 9:03

В одном из многоуровневых домов по ул.Гамарника, наблюдал картину: новый хозяин на 3-м этаже без разрешения и согласования убрал стену (усилив при этом швеллером) между прихожей залом и спальней.
"...когда все закончу, пойду брать разрешение..." - сказал он.......:)
сверху еще стоят 3-6 этажей (чем история закончилась не знаю)

20.05.2017 в 19:42

вот так выглядит снос несущей стены выполненный по проекту https://vk.com/gomelgrad?w=wall-64582648_77

29.05.2017 в 13:43
У рабочих вообще извилины есть? Как можно в панельках стены сносить?
Volxv

А им то что? Деньги заплатили - они работают