308
24 января 2017 в 8:00
Автор: Оксана Красовская. Фото: Александр Ружечка

Даем бой сырости, холоду и плесени: выясняем, за сколько и чем можно утеплить квартиру

Промерзание стен, сырость и плесень по углам знакомы, увы, не только жителям хрущевок и старых панелек, но и обладателям квартир в новостройках. Побороть эти напасти можно только одним (и недешевым) способом — утеплением. Чтобы узнать, во сколько обойдутся работы по приведению проблемных «квадратов» в чувство и восстановлению нормального микроклимата, Onliner.by рандомно обзвонил с десяток ЖЭУ, а затем поговорил со специалистом, который с 2007 года занимается промышленным альпинизмом.

Начнем с того, что коммунальщики, на которых мы возлагали такие надежды, утепление квартир «не практикуют». Где-то на просторах Минска наверняка найдется прогрессивное ЖЭУ, которое заключило договор с подрядной организацией и готово оказывать нужные услуги на возмездной основе, тем самым и для себя зарабатывая копеечку, но нам такие не попались. Самый распространенный ответ сотрудников эксплуатирующих организаций — «Нет, мы таким не занимаемся». Есть и более развернутый вариант — «У нас нет альпинистов, материалов и обученных людей».

Вместе с тем и без того неидеальные хрущевки и панельки продолжают дряхлеть, зачастую требуя к себе повышенного внимания. Отдельные минчане, уставшие от созерцания плесневых узоров на стенах и ощущения сырости в комнатах, вопрос для себя уже решили: почти в каждой части города, даже в абсолютно новых районах можно видеть квартиры, выделяющиеся на фоне основного фасада за счет термошубы.

— Чаще всего за утеплением обращаются обладатели квартир в старых панельных домах, — рассказывает о своем опыте Дмитрий Телюк, который за десять лет обогрел множество проблемных квартир. — Жители старой Малиновки, Уручья — наши стабильные клиенты. Хотя поступают звонки и из новостроек — такое иногда сотворят наши строители. Кстати, как показывает практика, в хрущевках и «брежневках», особенно если они кирпичные, дела обстоят намного лучше, чем в панельках, построенных несколько десятилетий назад.

Объясняется это просто: в кирпичных домах изначально были заложены толстые, добротные стены. Максимум, что с ними может случиться, так это разрушатся швы между кладкой, начнет немного тянуть. Исправить это легко при помощи минимального слоя утеплителя. А вот панельки — отдельная песня. Срок службы панельных домов рассчитан на 50—75 лет, вот только ни один даже самый современный утеплитель (не говоря уже о древних советских) такой период не переживет, он неминуемо начнет разрушаться. И возможности заменить материал нет, так как он спрятан внутрь плиты. Вот и начинают люди страдать и мерзнуть: бетон становится «голым», точка росы смещается, поверхности внутри квартиры увлажняются — просто идеальные условия для распространения плесени. Да и наше отопление с такой нагрузкой не справляется.

Конечно, проблемы придут не в каждую семью и не в обязательном порядке. Первыми в очереди на утепление, как правило, оказываются хозяева торцевых квартир, а также квартир, расположенных на первых и последних этажах.

— В новостройках тоже проблем хватает: в панельках текут и промерзают швы (иногда по плесени четко виден контур панели), в каркасно-блочных домах промерзают колонны и стены (особенно в тех случаях, когда застройщик экономит и внешние стены делает из 30-го газосиликата без последующего утепления), — уточняет парень. — Самый вопиющий случай был у меня несколько лет назад. Обратился человек, который уже просто устал делать в своей новостройке на Притыцкого ремонт: за три года пять обновлений из-за плесени и настоящей изморози в холодное время года. Он снял обои, удалил штукатурку — а потом пошел косой дождь, и клиент своими глазами увидел, как через стену ему в комнату текут ручьи. Такая же ситуация, к слову, была еще и у двух его соседей. Мы утеплили эту новостройку снаружи, и проблема ушла.

С недавних пор тепловая модернизация перестала быть обязательной при капитальном ремонте. Эта «привилегия» осталась только для домов с повышенным уровнем сырости и промерзания квартир (но коллективные проблемы еще поди докажи). Всем остальным приходится выкручиваться самим и собирать средства на утепление.

— В большинстве случаев коммунальщики не чинят никаких препон тем людям, которые захотели утеплиться, — продолжает Дмитрий. — Достаточно предупредить о предстоящих работах специалистов своего ЖЭСа (это могут сделать как альпинисты, так и сам хозяин) — без проблем дадут ключи для выхода на крышу, только делай. В моей практике не было случаев, чтобы пришлось собирать какие-то справки или разрешения. Конечно, это правило не распространяется на квартиры, которые «смотрят» на главные проспекты или расположены в домах, представляющих историческую или архитектурную ценность. Там свои порядки и правила. А если это обычный дом в спальном районе — вперед. Главное, чтобы конечный результат не сильно выбивался из общего фона и по цвету и фактуре сочетался с фасадом.

Хочу отдельно остановиться на вопросе «умелых рук». Некоторые люди, поразмыслив, решают, что не будут кому-то платить и заморачиваться с наружным утеплением, а сделают все сами изнутри. Я бы хотел предостеречь от такого шага: утеплять жилье изнутри, имея немалые проблемы снаружи, нельзя ни в коем случае. Тот, кто на такое решается, наверное, получал в школе по физике только двойки.

Есть такое понятие, как точка росы, и когда своими действиями ты сместишь ее внутрь квартиры, то мало не покажется: между стеной и утеплителем начнется невидимый для глаза процесс конденсации влаги. Учитывая эту сырость, уличный холод и квартирное тепло под материалом начнет активно разрастаться плесень. Через некоторое время она будет буквально переть по всем комнатам, и бороться с ней будет очень сложно.

К тому же все это время будет разрушаться и утеплявшаяся стена: снаружи она по-прежнему мокнет или промерзает, а изнутри не сможет прогреться, так как утеплитель перекрывает доступ теплого сухого воздуха. То есть если вы утеплили квартиру изнутри, то надо как можно скорее утеплять ее и снаружи, чтобы вынести точку росы за стену. Это же касается и утепления лоджий, балконов: люди вкладывают огромные деньги в наведение порядка, а потом удивляются, почему по поверхностям ползет плесень. А это обычная физика — и ничего больше.

Как выясняется, процесс утепления непродолжителен и не требует от хозяев жилья ничего сверхъестественного. Они со спокойной совестью могут не присутствовать во время работ дома, главное требование — оставить альпинистам доступ к электричеству. (И по окончании расплатиться.)

— Мы работаем с применением методики промышленного альпинизма, — рассказывает Дмитрий Телюк, который, хоть и выучился на географа, учителем никогда не был; вместо этого молодой человек получил второе высшее инженерно-техническое образование и прочно обосновался на веревках. — В качестве основных материалов для утепления используем пенопласт и экструдированный пенополистирол. От применения минеральной ваты отказались: это тяжелый материал, который, не имея нижнего упора, со временем начинает проседать. А как только начинается усадочная деформация, по отделочному слою идут трещины и минвата начинает набирать воду. Весь эффект теряется. Поэтому мы и не работаем с этим материалом и всем людям, которые настаивают на его применении, объясняем причину.

Используем только пенопласт толщиной 5 сантиметров (для легких случаев), 10 сантиметров (для тяжелых) и экструдированный пенополистирол толщиной 5 сантиметров, который по эффективности сопоставим с 10-сантиметровым пенопластом 25-й плотности. Правда, исходя из запросов клиентов, в 95% случаев утепляем все-таки пенопластом.

Пирог, который появляется на утепляемой стене, имеет не очень сложную структуру.

— Начинается все с монтажа утеплителя при помощи клея, — продолжает Дмитрий. — Он может быть как в пистолетах (более дорогой вариант), так и в виде смеси, которую, как и плиточный клей, надо разводить водой. Наносить клей можно по-разному: полосой по периметру и в центре, змейкой, лепешками по углам и в центре. Все эти варианты имеют право на существование, а то, какой именно будет выбран в конкретном случае, зависит от стены (для каждого основания в технологических картах прописаны требования).

После того как клей схватится, начинаем «дюбелить» — утеплитель «зонтиками» прикрепляется к стене. На 1 квадратный метр (такую площадь имеет стандартный лист пенопласта) идет немалое количество «зонтиков» (если рабочий крепит меньше, значит, на вас экономят): по одному на каждый угол, по одному по центру каждого торца и еще один в центре самой плиты.

Затем надо аккуратно пропенить торцы плит: пенопласт и полистирол у нас хорошие, но геометрия иногда может быть неидеальной, поэтому появившиеся щели надо хорошенько изолировать, чтобы не образовывались мостики холода. Лишняя пена, само собой, обрезается.

Следующий шаг — армирование: стеклосетка (белорусская, кстати, отличного качества) прорабатывается специальным клеем, хорошенько втирается — так, чтобы сетка не светилась. Заводятся откосы. Потом, где-то через день, когда это все подсохло (летом процесс идет быстрее), приступаем к нанесению декоративно-отделочного слоя. Он будет таким же, как и основной фасад дома, — все для того, чтобы не нарушать общий вид. На образце — камешковый: такой, который сейчас делают в новостройках.

Следующая часть — нанесение краски. Непросто бывает попасть в цвет: ладно если речь идет о старой серой панельке — никаких трудностей, а вот выгоревший фиолетовый или оранжевый подобрать довольно сложно. Считается, что у всех производителей цвета унифицированы, но на самом деле разница есть. И все же мы стараемся, чтобы с основным цветом здания расхождений не было.

— Финальный этап — монтаж отлива. Сверху над утеплителем обязательно должен быть установлен «козырек», иначе вода может попасть под утеплитель и впоследствии ситуация только усугубится. Отлив прибиваем на дюбели и сверху герметизируем. Он несколько нависает над утеплителем — это сделано умышленно, чтобы отводить воду. Видели мокрые фасады новостроек? Это из-за того, что отливов нет и вода потоком течет по фасаду. «Козырек» можно дополнительно звукоизолировать при помощи вибропласта, — поясняет специалист из alpion.by.

Работы по утеплению квартир сезонные, лучше всего проводить их при среднесуточной температуре как минимум +5°С. Оптимальный период — с середины марта до середины ноября. Главное, чтобы было сухо: крепить утеплитель на мокрую стену добросовестный работник не станет. Второй этап утепления сопровождается шумом, но «продюбелить» все плиты рабочие успевают, как правило, за один день. В целом на то, чтобы «одеть» трех-четырехкомнатную квартиру, имеющую 60 «квадратов» внешних стен, уйдет около пяти дней. Небольшую «однушку» в солнечный летний денек можно «обогреть» за один подход.

— Кому-то расценки на утепление могут не показаться низкими, но ведь и работа делается не на один и не на два года — гарантия составляет двадцать лет. Как правило, в начале сезона ценник чуть ниже — около 56 рублей за «квадрат» (имеется в виду работа под ключ — со всеми материалами), в его разгар — выше — 60 рублей. Оптимальный вариант — если человек, который страдает от холода, скооперируется с соседями: так и ценник будет ниже, и эффект от утепления больше, — объясняет Дмитрий.

Водонагреватели в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Оксана Красовская. Фото: Александр Ружечка
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
24.01.2017 в 8:03
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
24.01.2017 в 8:04
Даем бой сырости, холоду и плесени: выясняем, за сколько и чем можно утеплить квартиру

Чтобы утеплить квартиру, надо сначало заработать на квартиру
24.01.2017 в 8:05
Хорошая статья...спс....
24.01.2017 в 8:05
делайте ее сразу-ТЕПЛОЙ
24.01.2017 в 8:06
Если нормально построин дом, то и утеплять не нужно! А то наш сервис не ахти!
24.01.2017 в 8:06
Главное, чтобы конечный результат не сильно выбивался из общего фона и по цвету и фактуре сочетался с фасадом...
Для нашей страны это проблематично...
24.01.2017 в 8:06
Нормально сразу надо строить, а плесень это уже ахтунг, не выведешь
24.01.2017 в 8:09
Если делать дом сразу теплым, то не надо потом что-то выдумывать)
24.01.2017 в 8:10
научитесь на зонтики пенопластовые колпаки надевать,спецы)))
Зачем?-это БОЛЬШОЙ секрет,для вас.
24.01.2017 в 8:10
Вот поэтому граждане, никогда не покупайте панельки, особенно боковые, будете страдать и мерзнуть!
24.01.2017 в 8:11
Утеплять весь дом минватой 100мм, с зонтиками , сеткой и сделать декоративную штукатурку. Красиво выйдет. И энергоэффективно.
24.01.2017 в 8:13
Почему до сих пор строим панельки без обязательного утепления? И до каких пор вентиляция будет расчитана на то что окна дырявые? О каком микроклимате можно говорить когда про вентиляцию не думают, лишь бы теплее и герметичные окна?
24.01.2017 в 8:14
Этим должен заниматься застройщик. И точка.
24.01.2017 в 8:14
Даем бой сырости, холоду и плесени: выясняем, за сколько и чем можно утеплить квартиру

Чтобы утеплить квартиру, надо сначало заработать на квартиру
"Pashka216":

А чтобы заработать на квартиру надо хорошо учиться в школе.
24.01.2017 в 8:21
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Бесят люди, которые на работу не ходят строем.
24.01.2017 в 8:23
Без отлива халтурщики .
24.01.2017 в 8:24
Кажество утепления напрямую зависит от степени руко...пости строителей.
24.01.2017 в 8:26
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":


утеплишь за свой счет весь дом, уминк? наш дом 4 года в очереди на тепловую модернизацию стоит. в доме попадаются бракованные плиты. сидеть терпеть из-за того, что тебя заплатки отдельные бесят?
24.01.2017 в 8:29
— Мы работаем с применением методики промышленного альпинизма, — рассказывает Дмитрий Телюк, который, хоть и выучился на географа, учителем никогда не был; вместо этого молодой человек получил второе высшее инженерно-техническое образование и прочно обосновался на веревках.

Это как в анекдоте " Высшее образование, в наше время, крайне необходимо.
Вдруг вам повезёт стать сторожем, как вы без образования будете кроссворды отгадывать?"
24.01.2017 в 8:29
пенопласт наше все))
24.01.2017 в 8:30
За счет таких утепляльщиков- нужно весь фасад всего дома утеплять. Потому как они уродуют архитектурный облик дома. Привлечь за это позволяет уже сейчас действующее законодательство. Я так понимаю- государство пока держит в резерве такие источники своего дохода.
А вообще конечно главное- это мозг в голове. А клиенты, желающие утепляться- сначала покупают, а потом думают.И такой фигнй занимается только тот, который схкономил на покупке квартиры в нормальном доме. Теперь переплачтвают.
24.01.2017 в 8:31
делайте ее сразу-ТЕПЛОЙ
"ксанка":

Это слишком просто))
24.01.2017 в 8:32
Без отлива халтурщики .
"MrFrag":

да не, там есть чтото похожее из ЦПС
24.01.2017 в 8:34
56-60 не знал. Нормально. А то пацаны по 40 руб. работы не имеют.
24.01.2017 в 8:34
....вот только ни один даже самый современный утеплитель (не говоря уже о древних советских) ...
....внешние стены делает из 30-го газосиликата ...
....Используем только пенопласт ....
....На 1 квадратный метр (такую площадь имеет стандартный лист пенопласта) идет немалое количество «зонтиков» (если рабочий крепит меньше, значит, на вас экономят): по одному на каждый угол, по одному по центру каждого торца и еще один в центре самой плиты....
Спец крупнейший - интересно он техкарту нормальную на утепление читал, уж не говоря про утепление пенопластом - который практически не имеет эмиссии паров. Не даром его применение для жилья запрещено в Европе, а о том как горят фасады из "негорючего" пенопласта множество фильмов в сети, так же можете погуглить что выделяется из пенопласта при нагревании.
24.01.2017 в 8:35
PalkaN1991, Эммм. Она проседает. То есть над окнами будет вешать ее затратно. Да и весит она достаточно. Ну и ценник тоже не всем понравится.
24.01.2017 в 8:35
Шуба должна быть Натуральная!
24.01.2017 в 8:35
Почему не рассказали про батареи, которые находятся в стенах большинства панелек. Не мало случаев, когда просверливают саму батарею при креплении чудо материала - пенопласт.
24.01.2017 в 8:37
Если первый этаж, то можно и самим утеплять.
24.01.2017 в 8:38
Без отлива халтурщики .
"MrFrag":

Зачем там отлив? Фото гляньте лучше. Там перехода нет.
24.01.2017 в 8:39
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

По вашему людям/детям здоровье гробить в угоду вашим эстетическим переживаниям по никчемной архитектуре?
24.01.2017 в 8:44
...https://content.onliner.by/news/1100x5616/be0aca6c5648193069d4a045e7307d29.jpeg... - красивые размышления про точку росы и эта конструкция - показатели компетентности.
Вверху над утеплителем обязательно должен быть установлен «козырек», иначе вода может попасть под утеплитель и впоследствии ситуация только усугубится. Отлив прибиваем на дюбели и сверху герметизируем. Он несколько нависает над утеплителем — это сделано умышленно, чтобы отводить воду. Видели мокрые фасады новостроек?
24.01.2017 в 8:46
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Чё ты ноешь постоянно?
24.01.2017 в 8:46
научитесь на зонтики пенопластовые колпаки надевать,спецы)))
Зачем?-это БОЛЬШОЙ секрет,для вас.
"sync74563":

при правильном подходе к работе зонтики не светятся, от них ничего не отваливается, они не промерзают и смотреться все красиво... пс.. правда и зонтики должны быть другими, а не такие как на фото..
24.01.2017 в 8:46
Мне дом кирпичный утеплили год назад. В спальне + 27 сейчас.
24.01.2017 в 8:46
Tahasan, по одной заплатке жильцы постепенно весь дом утеплят. жэсы на капремонте глядишь и сэкономят
24.01.2017 в 8:50
Новые дома нужно стразу вводить в эксплуатацию с подобным утеплением.
А старые - утеплять сразу целиком.
24.01.2017 в 8:53
На таких точечных утеплениях должна использоваться цокольная планка и никакая мин вата не будет проседать, а вы используете пенопласт в виду его дешевизны и простоты в работе.
24.01.2017 в 8:55
тоже мне специалист. Почитайте сначала про пенополистирол, а уже потом говорите про 5 см. =10 см пенопласта.
24.01.2017 в 8:59
За счет таких утепляльщиков- нужно весь фасад всего дома утеплять. Потому как они уродуют архитектурный облик дома. Привлечь за это позволяет уже сейчас действующее законодательство. Я так понимаю- государство пока держит в резерве такие источники своего дохода.
А вообще конечно главное- это мозг в голове. А клиенты, желающие утепляться- сначала покупают, а потом думают.И такой фигнй занимается только тот, который схкономил на покупке квартиры в нормальном доме. Теперь переплачтвают.
"Codman":

Вы очень, ОЧЕНЬ умный.
24.01.2017 в 8:59
....вот только ни один даже самый современный утеплитель (не говоря уже о древних советских) ...
....внешние стены делает из 30-го газосиликата ...
....Используем только пенопласт ....
....На 1 квадратный метр (такую площадь имеет стандартный лист пенопласта) идет немалое количество «зонтиков» (если рабочий крепит меньше, значит, на вас экономят): по одному на каждый угол, по одному по центру каждого торца и еще один в центре самой плиты....
Спец крупнейший - интересно он техкарту нормальную на утепление читал, уж не говоря про утепление пенопластом - который практически не имеет эмиссии паров. Не даром его применение для жилья запрещено в Европе, а о том как горят фасады из "негорючего" пенопласта множество фильмов в сети, так же можете погуглить что выделяется из пенопласта при нагревании.
"Ghjklas05":

Не зря один из компонентов данного типа материала применялся в изготовлении напалма. Плюс к теплу, в доме происходит витоминизация жильцов стеролом, - зато дешево, тепло и современно.
24.01.2017 в 9:09
TUROK, 27 гр это плохо , комфорт это 20-22 гр...
24.01.2017 в 9:11
Вот поэтому граждане, никогда не покупайте панельки, особенно боковые, будете страдать и мерзнуть!
"ivansamii2012":

Угловая квартира в панельном доме: прошлые годы до +28, в этом пока рекордом было +27
24.01.2017 в 9:12
Вот это вот правильные грибы! А не эти ваши фрики с Украины :)
24.01.2017 в 9:16
Вообще-то если проблемы со стыками и сыростью, то утепление делается за счет ЖЭСа, а утеплять одну квартиру?! Так ведь жарко зимой будет, придется улицу топить...
24.01.2017 в 9:17
TUROK, 27 гр это плохо , комфорт это 20-22 гр...
"Валерий72":

комфорт это 23-24
24.01.2017 в 9:19
А сразу строить дм нормальны не можете?Или не хотите?

Сейчас пойдут закрепленные за жесами умельцы по обязательному обследованию и утеплению квартир. ах-ха
24.01.2017 в 9:20
За счет таких утепляльщиков- нужно весь фасад всего дома утеплять. Потому как они уродуют архитектурный облик дома. Привлечь за это позволяет уже сейчас действующее законодательство. Я так понимаю- государство пока держит в резерве такие источники своего дохода.
А вообще конечно главное- это мозг в голове. А клиенты, желающие утепляться- сначала покупают, а потом думают.И такой фигнй занимается только тот, который схкономил на покупке квартиры в нормальном доме. Теперь переплачтвают.
"Codman":

Как много лишних слов
24.01.2017 в 9:20
— Кому-то расценки на утепление могут не показаться низкими, но...Ну кто так говорит, такое ощущение онлайнер выжимает из пальца все что можно.
..Могут не показаться...
24.01.2017 в 9:24
1silentium1, так а если реально стыки свистят , то лучше оставить так?....
по поводу витаминизации....так пенопласт же за окном, а не в квартире.....
или я что-то пропустил?
24.01.2017 в 9:24
Используем только пенопласт толщиной 5 сантиметров (для легких случаев), 10 сантиметров (для тяжелых) и экструдированный пенополистирол толщиной 5 сантиметров, который по эффективности сопоставим с 10-сантиметровым пенопластом 25-й плотности.

интересно как это получается, показатели теплопроводности ППС и ЭППС, конечно, разнятся. Но не в 2 раза, а гораздо меньше. Но конечно да, звучит! Экструдированный! М- маркетинг
24.01.2017 в 9:26
Люди, которые жалуются на испорченный фасад дома, вы снаружи свои панельки в Малиновке видели?))) Испортить их уже мало чем можно.
я решил проблему проще, просто взяв квартиру в новом доме
24.01.2017 в 9:27
Точно, других вариантов нет... Пока не утеплишь, будешь мерзнуть !
24.01.2017 в 9:32
Вместе с тем и без того неидеальные хрущевки и панельки продолжают дряхлеть, зачастую требуя к себе повышенного внимания. Отдельные минчане, уставшие от созерцания плесневых узоров на стенах и ощущения сырости в комнатах, вопрос для себя уже решили: почти в каждой части города, даже в абсолютно новых районах можно видеть квартиры, выделяющиеся на фоне основного фасада за счет термошубы.
"Tahasan":

Лучше поговорите об этом с гештальт терапевтом.
24.01.2017 в 9:33
Вместе с тем и без того неидеальные хрущевки и панельки продолжают дряхлеть, зачастую требуя к себе повышенного внимания. Отдельные минчане, уставшие от созерцания плесневых узоров на стенах и ощущения сырости в комнатах, вопрос для себя уже решили: почти в каждой части города, даже в абсолютно новых районах можно видеть квартиры, выделяющиеся на фоне основного фасада за счет термошубы.
"Tahasan":

Лучше поговорите об этом с гештальт терапевтом.
"tetrapol":

Это не вам, простите. Глюки какие то у сайта с цитированием.
24.01.2017 в 9:35
пенополистирол имеет низкую паропроницаемость (в 11 раз ниже чем у минваты). Часто плесень образуется из-за неисправности вентиляции (отсутствия или нарушения), и если в такой ситуации вы примените пенопоилистирол, то только усугубите свое положение. В добавок ко всему он горючий (за исключением некоторых видов) и граданском строительстве применяется с некоторыми ограничениями. Короче читайте СНиПы и ТКП по утеплению.
24.01.2017 в 9:36
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак
"Tahasan":

Верно! Пусть сидят в сырых квартирах, лишь бы Tahasan'у не доставлять эстетического дискомфорта
24.01.2017 в 9:39
За счет таких утепляльщиков- нужно весь фасад всего дома утеплять. Потому как они уродуют архитектурный облик дома. Привлечь за это позволяет уже сейчас действующее законодательство. Я так понимаю- государство пока держит в резерве такие источники своего дохода.
А вообще конечно главное- это мозг в голове. А клиенты, желающие утепляться- сначала покупают, а потом думают.И такой фигнй занимается только тот, который схкономил на покупке квартиры в нормальном доме. Теперь переплачтвают.
"Codman":

Вот о каком "архитектурном облике" идет речь? А "заплатки" на фасаде вносят хоть какое-то разнообразие в это уныние, которое вы называете "архитектурным обликом".
24.01.2017 в 9:40
Большой минус нашего панельного строительства это швы, вот их заделку точно нужно обязать, через них все и лезет!!!
24.01.2017 в 9:43
Сейчас многие дома,утепляют,это что вредители делают?
24.01.2017 в 9:50
Вообще-то если проблемы со стыками и сыростью, то утепление делается за счет ЖЭСа, а утеплять одну квартиру?! Так ведь жарко зимой будет, придется улицу топить...
"Andrey:

В статье уже писали об уровне образования. Физика (6-й или 7-й класс). Утепление ( оно же термоизоляция) предполагает, что ваша квартира будет изолирована зимой от холода, а летом - от тепла. Вот не зря пишут о школоте-комментаторах. Тут скорее речь не о возрасте, а о уровне начального образования.
24.01.2017 в 9:50
Mantiscorp, да сгонять в панельные районы- уже эстетический дискомфорт
24.01.2017 в 9:52
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Бесят люди, которые на работу не ходят строем.
"Remmoto":

молодец, хорошо сказал!))
24.01.2017 в 9:54
За счет таких утепляльщиков- нужно весь фасад всего дома утеплять. Потому как они уродуют архитектурный облик дома. Привлечь за это позволяет уже сейчас действующее законодательство. Я так понимаю- государство пока держит в резерве такие источники своего дохода.
А вообще конечно главное- это мозг в голове. А клиенты, желающие утепляться- сначала покупают, а потом думают.И такой фигнй занимается только тот, который схкономил на покупке квартиры в нормальном доме. Теперь переплачтвают.
"Codman":

вам статью нужно про жабу почитать https://people.onliner.by/opinions/2017/01/20/mnenie-613
24.01.2017 в 9:58
мне интересно кто этой конторе дал сертификат.По фото несоблюдение не одной технологии в РБ.
24.01.2017 в 10:01
1silentium1, посмотри условия выделения стирола ФИЗИК.
24.01.2017 в 10:02
фасады на кацеджах закончылись?
24.01.2017 в 10:06
С таким ценником,начало сезона может и не случиться.Даже реклама не поможет.А гарантия 20 лет улыбнула :))
24.01.2017 в 10:06
тоже мне специалист. Почитайте сначала про пенополистирол, а уже потом говорите про 5 см. =10 см пенопласта.
"koropuka":

согласен. теплопроводность у пеноплекса на 25% меньше, а не на 100%
24.01.2017 в 10:21
Дочитал до "точка росы ", дальше мнение компетентного специалиста можно не учитывать :)
24.01.2017 в 10:28
условия выделения стирола
"mon220981":


Тут ...Хочу отдельно остановиться на вопросе «умелых рук». Некоторые люди, поразмыслив, решают, что не будут кому-то платить и заморачиваться с наружным утеплением, а сделают все сами изнутри. Я бы хотел предостеречь от такого шага: утеплять жилье изнутри, имея немалые проблемы снаружи, нельзя ни в коем случае. Тот, кто на такое решается, наверное, получал в школе по физике только двойки...
А тут [censored], и у кого по физике двойки?

Ответ: У четверых + ассоциация производителе пенопласта + стройбаны(можно стены быстро выровнять листовым материалом). Можно подтасовать любые факты, любым способом.
24.01.2017 в 10:30
Для утепления квартир необходимо обратиться в ЖЭУ для составления актов на промерзание в большие морозы!
Пирометром простреливается Ваша квартира!
Находим точки промерзания: углы, стены и т.д.
Хорошую подрядную организацию Вы найдете, обратившись в производственный ЖКХ своего района!
24.01.2017 в 10:32
Есть такое понятие, как точка росы, и когда своими действиями ты сместишь ее внутрь квартиры,
Прочёл в нескольких местах это выражение и мозг окончательно закипел. Возможно это у них такой "слэнг", но вообще-то "точка росы" - это температура конденсации содержащихся в газах водяных паров. Она не может смещаться в пространстве, жаргонно можно говорить о её "смещении" только в контексте увеличения/снижения. Да и изменятся она может только при изменении парциального давления газов.
24.01.2017 в 10:33
Дочитал до "точка росы ", дальше мнение компетентного специалиста можно не учитывать :)
"Lion1":

Во, аналогичные впечатления. Но Ваш комментарий я не видел. ;-)
24.01.2017 в 10:38
По делу! Но все таки МИНПЛИТА а не пенопласт. Пенопласт плохо пропускает пар, экструдированный пенополистерол вообще не допускается использовать на стенах выше уровня земли. Получится парник.
Минплита - на стене ни когда не будет мокрой. Базальт не намокает, а структура материала плохо задерживает воду.
При этом конечно с пенопластом легче работать и крепить его проще.
24.01.2017 в 10:39
Сейчас многие дома,утепляют,это что вредители делают?
"adidas-foto":

тогда точка росы пойдёт внутрь квартиры изнутри утепляют только идиоты и неучи.
24.01.2017 в 10:41
уже ошибка по нормам 5 грибков на метр квадратный ибо меньше не будет держатся а больше каждый грибок снижает эффект утепления так как промерзает и проводит холод в стены
24.01.2017 в 10:45
Стена вышерасположенной квартиры должна в качестве подарка оборудована системой автоматического пожаротушения, бо после "гарантийного" срока одному вышебогу известно, сколько вдохов будет достаточно для летального исхода при попытке выглянуть в окно в ожидании спасателей.
24.01.2017 в 10:46
Пенопласт - плохо. Все из-за той же точки росы. Есть в теплотехнике строительной негласное правило- наружный слой стеновой конструкции должен быть более паропроницаем внутреннего. А полистиролы не дышат, от слова совсем. Вода в парообразном состоянии проходит через несущие стены и конденсируется на границе с утеплителем. Отсюда мы часто видим как проступают швы листов пенопласта, не говоря уже от том что творится под ними. На счет того что минвату снизу ничего не подпирает- есть для нижнего ряда утеплителя металлический спец. уголок - цокольная планка называется. Ну и минвату нужно применить плотностью повыше. Так что тут с выбором материала парни что-то искажают.
24.01.2017 в 10:46
Закрепить минвату чтоб она не сползала - это чудо современной строительной отрасли недоступное нашим мегаспециалистам ) Искренне надеюсь что скоро и у нас запретят утепление пенопластом.
24.01.2017 в 10:48
Сомнительно применение железных "гвоздей холода" в зонтиках. И не согласен с приклеиванием точками. По возможности лучше лепить всей поверхностью. Тогда даже без дюбелирования от довольно гладкой бетонной стены оторвётся только "с мясом", т.е. скорее разорвётся сам пенопласт, чем клей не выдержит. Да и воздушные карманы между утеплителем и стеной ни к чему. В остальном всё верно. Особенно про утепление изнутри.
24.01.2017 в 10:49
мне интересно кто этой конторе дал сертификат.По фото несоблюдение не одной технологии в РБ.
"mon220981":

я не защищаю, но поясните о несоблюдении по фото?
24.01.2017 в 10:51
Вот красавцы, и цены норм.
24.01.2017 в 10:52
если сильно не придираться к фото (типа чем выше тем красивее) ,то можно заострить внимание на дюбелении. Нужно не 5 шт. в лист, а 6-8 шт. на 1 м.кв.
24.01.2017 в 10:52
Онлайнер, я чет не вижу к кому обращаться?
24.01.2017 в 10:56
А по ТВ чинуши говорят, все беды из-за утепления. Типа нельзя утеплять, что бы было тепло в квартире. Надо, что бы были щели для проветривания.
24.01.2017 в 10:56
Хотел бы сделать утепление такое...Куда обращаться?
24.01.2017 в 10:59
мне мастерица из жэса пришла как-то, напела таких сказок про плесень в углах квартиры на стыках, что мне осталось поржать и просто выставить ее за порог.
24.01.2017 в 11:04
Kubina-77,
У меня у родителей в МАлиновке первой жесть просто.На кухне вся стена в плесени.ЖЭС пришел температуру померял, все нормально, только стыки заделал а проблема не ушла.Походу надо самим с помощью альпинистов решать вопрос.
24.01.2017 в 11:06
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Давно надо пересмотреть строительные нормы и ужесточить ответственность за несоблюдение. За 1,5К новостройки они должны быть с позолоченной арматурой как минимум!
24.01.2017 в 11:08
пенополистирол имеет низкую паропроницаемость (в 11 раз ниже чем у минваты). Часто плесень образуется из-за неисправности вентиляции (отсутствия или нарушения), и если в такой ситуации вы примените пенопоилистирол, то только усугубите свое положение. В добавок ко всему он горючий (за исключением некоторых видов) и граданском строительстве применяется с некоторыми ограничениями. Короче читайте СНиПы и ТКП по утеплению.
"Krendel-Bulkin":

Ага. Причём надо прочитать и разобраться во всём. Если вы клеите пенопласт на бетон или кирпич, то для вас важно соотношение паропроницаемости между этими материалами. При этом паропроницаемость пенопласта и бетона сопоставима. А высокая паропроницаемость минваты в мокрых фасадах скорее минус.
24.01.2017 в 11:20
На 1 квадратный метр (такую площадь имеет стандартный лист пенопласта)
1 стандартный лист пенопласта = 0,5м2 !!!!!!! все что больше это не стандарт !!
24.01.2017 в 11:28
Мне дом кирпичный утеплили год назад. В спальне + 27 сейчас.
"TUROK":


+27 в комнате - это уже нездорово.
24.01.2017 в 11:29
1silentium1, посмотри условия выделения стирола ФИЗИК.
"mon220981":

Температура кипения около 140 С при давлении 760мм.
Учитывая летний период и то , что материал удерживает тепло, можно предположить, что лето участок будет нагреваться до 40 - 50 С т. е. на 30% .
Уж не знаю достаточно ли такой температуры для испарения некоторого количества стирола.
24.01.2017 в 11:33
Пока актуальность подобного сомнительна, но исходя их опыта прибалтийских стран, скоро счета за отопление приблизятся к средней зарплате по стране. Все бегом побегут писать заявление на отключение от ЦО. Вот тогда начнётся самое интересное - утепление стен, тёплый пол, конвекторы....буржуйки на дровах )))
24.01.2017 в 11:39
Вы бы лучше написали при какой температуре стен делается утепление. А то к нам в -4 пришел представитель ЖРЭУ, на стыках 11,5 замерил, стены одна 14, другая 15. Сказал норм, в утеплении не нуждаетесь и ушел.
"Объясняется это просто: в кирпичных домах изначально были заложены толстые, добротные стены. Максимум, что с ними может случиться, так это разрушатся швы между кладкой, начнет немного тянуть. Исправить это легко при помощи минимального слоя утеплителя."

исправить это легко при помощи банального строительного картона или еще
банальнее - оштукатурив стену снаружи
"утепляется" кирпичная стена для того чтобы вывести точку росы из стены в утеплитель - утеплять кирпич "минимальным слоем утеплителя" совершенно имхо
бредовая идея которая расходует ваш дурацкий пенопласт нерационально.
1silentium1, посмотри условия выделения стирола ФИЗИК.
"mon220981":

Температура кипения около 140 С при давлении 760мм.
Учитывая летний период и то , что материал удерживает тепло, можно предположить, что лето участок будет нагреваться до 40 - 50 С т. е. на 30% .
Уж не знаю достаточно ли такой температуры для испарения некоторого количества стирола.
"1silentium1":


конечно нет, но проходя мимо горящего утепленного дома не забудь все же достать противогаз
По делу! Но все таки МИНПЛИТА а не пенопласт. Пенопласт плохо пропускает пар, экструдированный пенополистерол вообще не допускается использовать на стенах выше уровня земли. Получится парник.
Минплита - на стене ни когда не будет мокрой..
"dm.ch":


если делать вентзазор и вентфасад, а сейчас в основном [censored] прямо по ней штукатурят
естественно минвата напитается влагой и эта влага никуда не уйдет,
такая стена имхо будет еще менее здоровой чем при утеплении пенопластом
да и мокрая минвата как утеплитель работать не будет
Закрепить минвату чтоб она не сползала - это чудо современной строительной отрасли недоступное нашим мегаспециалистам ) Искренне надеюсь что скоро и у нас запретят утепление пенопластом.
"DemonIMS":


если стена дышит (то есть не панелька) то весь формальдегид используемый в качестве связующего в минвате будет в вашей квартире
поскольку никто вам вентфасад делать после утепления минватой не будет,
так что пенопласт и минвата это разновидности одной и той же плохо пахнущей субстанции
при неправильном применении - вагон проблем со здоровьем жильцов,
далее поскольку здравоохранение бесплатное лечи всех этих страдальцев с последующей
... с бюджетом
и так по кругу, все беды этой страны из за [censored]-энтузазистов,
кулибиных самостройкиных
Хотел бы сделать утепление такое...Куда обращаться?
"avtandilakusok":


в первую очередь в инженеру конструктору разумеется,
но это если у вас с головой все хорошо,
если как у большинства сограждан то сразу бежать к трудягам с пенопластом и инструментом
24.01.2017 в 11:58
Сейчас многие дома,утепляют,это что вредители делают?
"adidas-foto":

тогда точка росы пойдёт внутрь квартиры изнутри утепляют только идиоты и неучи.
"som43":

Теоретически можно, если внутренний слой (самый внутренний) будет абсолютно паронепроницаем.
24.01.2017 в 11:59
В арендных домах тоже за свой счет утеплять?
24.01.2017 в 12:00
....вот только ни один даже самый современный утеплитель (не говоря уже о древних советских) ...
....внешние стены делает из 30-го газосиликата ...
....Используем только пенопласт ....
....На 1 квадратный метр (такую площадь имеет стандартный лист пенопласта) идет немалое количество «зонтиков» (если рабочий крепит меньше, значит, на вас экономят): по одному на каждый угол, по одному по центру каждого торца и еще один в центре самой плиты....
Спец крупнейший - интересно он техкарту нормальную на утепление читал, уж не говоря про утепление пенопластом - который практически не имеет эмиссии паров. Не даром его применение для жилья запрещено в Европе, а о том как горят фасады из "негорючего" пенопласта множество фильмов в сети, так же можете погуглить что выделяется из пенопласта при нагревании.
"Ghjklas05":

Не зря один из компонентов данного типа материала применялся в изготовлении напалма. Плюс к теплу, в доме происходит витоминизация жильцов стеролом, - зато дешево, тепло и современно.
"1silentium1":

Чтоб вы знали в современных мапидовских панельках стирольная витаминка уже включена в каждую панель.
24.01.2017 в 12:00
А разве это не с кап ремонта с налогов делается государством?
24.01.2017 в 12:05
я еще добавлю в крышку гроба этого "спеца"))

Наносить клей можно по-разному............... лепешками по углам и в центре.

И в какой же это он техкарте прочитал? Я, прораб, за 10 лет работы такой техкарты ни разу не видел)))) В техкарте написано, что наносить клей можно только СПЛОШНЫМ методом либо точечно-бортовым. На лепешки категорически запрещается.))))))
24.01.2017 в 12:12
Remmoto, Особенно, если платит за утепление дома государство, а не ты.
24.01.2017 в 12:12
А разве это не с кап ремонта с налогов делается государством?
"colymbik":

Нет, кап ремонт это про другое. Утепление - не часть первоначальных конструкций.
24.01.2017 в 12:18
Боже, и эти криво... многоуважаемые суперквалифицированные строители еще и по 25$ за квадрат берут, за 5 дней он фасад утепляет, а ничего что по адекватным нормам нужно чтобы декоративный слой перед покраской минимум 14-21 дней сох? Щелочность нас же не интересует... Нда, минвату он клеить не может, тяжелая, про цокольную планку слыхал?:) Ну две правые руки, это понятно, но чтобы за это еще и деньги такие за это брать это уж совсем маразм...
24.01.2017 в 12:23
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Мало того, толк от этого утепления незначителен, ну не пройдёт холод через центр стены, зато в районе пола и потолка, через неутеплённые соседские стены, пролезет только так.
Хочешь утеплить у себя стену, лепи минимум на 50 см пенопласта больше в каждую сторону за периметр своей квартиры
24.01.2017 в 12:25
Есть такое понятие, как точка росы, и когда своими действиями ты сместишь ее внутрь квартиры,
Прочёл в нескольких местах это выражение и мозг окончательно закипел. Возможно это у них такой "слэнг", но вообще-то "точка росы" - это температура конденсации содержащихся в газах водяных паров. Она не может смещаться в пространстве, жаргонно можно говорить о её "смещении" только в контексте увеличения/снижения. Да и изменятся она может только при изменении парциального давления газов.
"gvozdodior":

Разумеется, они имею в виду то место, где сия точка будет достигнута и вода начнет конденсироваться. Но "точка росы" звучит красивее и научнее, чем "зона конденсации", допустим.
24.01.2017 в 12:26
Утеплил лоджию изнутри пенопластом под декоративную штукатурку.
Пятая зима пошла, нет там никакого конденсата и плесени ни в одном месте!
24.01.2017 в 12:27
А где расчет точки росы? А может вы своими шубами только хуже делаете?
24.01.2017 в 12:28
Строить изначально нужно качественно а не через Ж!
24.01.2017 в 12:29
....вот только ни один даже самый современный утеплитель (не говоря уже о древних советских) ...
....внешние стены делает из 30-го газосиликата ...
....Используем только пенопласт ....
....На 1 квадратный метр (такую площадь имеет стандартный лист пенопласта) идет немалое количество «зонтиков» (если рабочий крепит меньше, значит, на вас экономят): по одному на каждый угол, по одному по центру каждого торца и еще один в центре самой плиты....
Спец крупнейший - интересно он техкарту нормальную на утепление читал, уж не говоря про утепление пенопластом - который практически не имеет эмиссии паров. Не даром его применение для жилья запрещено в Европе, а о том как горят фасады из "негорючего" пенопласта множество фильмов в сети, так же можете погуглить что выделяется из пенопласта при нагревании.
"Ghjklas05":

Не зря один из компонентов данного типа материала применялся в изготовлении напалма. Плюс к теплу, в доме происходит витоминизация жильцов стеролом, - зато дешево, тепло и современно.
"1silentium1":

Чтоб вы знали в современных мапидовских панельках стирольная витаминка уже включена в каждую панель.
"Khatar":


Что бы я знал - что в стендовые панели "панелек"(с..ри за каламбур) пенопласт закладывают еще с 80-х. Матчасть учить надо, просто производство его не в таких как сейчас масштабах было поставлено. У нас он популярен в следствии своей относительной дешевизны(стоимость производства вообще копеечная), чем обходится дешевизна знают все.
24.01.2017 в 12:30
Батареи в первую очередь замените на хорошие, потом думайте про этот вариант.
Сам на Малиновке живу было холодно и сыро в угловых комнатах, поставил хорошие батареи и теперь баня в квартире.
24.01.2017 в 12:37
от ваты отказались, а от пенопласта нет ? ) серьезно специалист ? ) а расскажите тогда, что будет под "коркой" из тонкого клея и сетки через 5 лет или более ? пенопласт на солнечной стороне будет разогреваться, и со временем уменьшится в толщине и теряет свойства как утеплителя, а так же швы между плитами увеличатся, что приводит опять же к промерзанию, "корка" будет на чем висеть, будет выделять вредные испарения, которые при открытом окне будут попадать в квартиру. если сами же говорите нужно делать качественно - почему только пенополистиролом не работаете, а все таки из пенопласта клепаете?- потому, что не было бы работы вообще, народ то у нас дремучий, на здоровье свое плевать и на будущее. спасибо все это уже проходили- в статье только половина правды.
24.01.2017 в 12:43
Специалисту самому неплохо бы подучиться, при 5 см пенопласта и его небольшой паропроницаемости точка росы тоже будет внутри панели.
Скоро превратите города в фавелы.
24.01.2017 в 12:46
а то что точка росы при утепление снаружи попадает ровненько между утеплителем и бетоном ничего страшного? и то что там уже будет образовываться влага и конденсат. и через лет 10 когда снимешь внешнее утепление то под этим компресом получишь эрозию бетона
24.01.2017 в 12:53
На 1 квадратный метр (такую площадь имеет стандартный лист пенопласта)
1 стандартный лист пенопласта = 0,5м2 !!!!!!! все что больше это не стандарт !!
"the-one":

Вот о каком стандарте вы говорите? Можно ссылочку?
24.01.2017 в 12:54
Пенопласт - плохо. Все из-за той же точки росы. Есть в теплотехнике строительной негласное правило- наружный слой стеновой конструкции должен быть более паропроницаем внутреннего. А полистиролы не дышат, от слова совсем. Вода в парообразном состоянии проходит через несущие стены и конденсируется на границе с утеплителем. Отсюда мы часто видим как проступают швы листов пенопласта, не говоря уже от том что творится под ними. На счет того что минвату снизу ничего не подпирает- есть для нижнего ряда утеплителя металлический спец. уголок - цокольная планка называется. Ну и минвату нужно применить плотностью повыше. Так что тут с выбором материала парни что-то искажают.
"vadzya":

Парни просто рубят капусту.Максимально быстро и максимально просто, пользуясь тем что народ у нас тёмный.
24.01.2017 в 13:00
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Бесят люди, которые на работу не ходят строем.
"Remmoto":

А меня бесят специалисты, рассуждающие о физике и о моих школьных оценках и с умным видом говорящих: "Точка росы сместится в квартиру..." Зарубите себе на носу, умники, "точка росы" - это температура, она никуда не смещается, ни в квартиру, ни в подъезд, ни на улицу. "Точка росы", как и температура, может стать выше или ниже в определенном месте - в квартире, например.
24.01.2017 в 13:03
В шею гнать надо таких "специалистов" . Почему сетку не заводим под утеплитель по всем краям утепления? Ни один трезвый технадзор не пропустит такую халтуру. И пенить между двумя плитами приходится из-за кривых рук. Ровно пенопласт отрезать не судьба?
24.01.2017 в 13:03
1silentium1, посмотри условия выделения стирола ФИЗИК.
"mon220981":

Температура кипения около 140 С при давлении 760мм.
Учитывая летний период и то , что материал удерживает тепло, можно предположить, что лето участок будет нагреваться до 40 - 50 С т. е. на 30% .
Уж не знаю достаточно ли такой температуры для испарения некоторого количества стирола.
"1silentium1":


конечно нет, но проходя мимо горящего утепленного дома не забудь все же достать противогаз
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

Да все нормальные люди обходят горящие дома. Ну, кроме "героев" (читай - дебилов ,без кавычек) и пожарных.
24.01.2017 в 13:05
ПЕНОПЛАСТ запрещен в цивилизованных странах.
24.01.2017 в 13:07
Чушь впихивают людям!!!Сделайте правильную вентиляцию в панельке,поставьте нормальные батареи и не надо никакие фасады утеплять.Отрегулируйте нормально окна и постелите более,что нибудь тёплое на пол и будет вам счастье!!!
24.01.2017 в 13:13
dm.ch
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

А как минплита (изначально гидрофобный материал) может намокнуть на вертикальной стене если он закрыт сверху по торцу и оштукатурен и окрашен. Даже если штукатурка даст трещину вода в бок не потечет, она потечет вниз. В крайнем случае намокнет штукатурка. (Пример с погружением минплиты в емкость с водой не рассматриваем)
24.01.2017 в 13:15
Брехня!!!! Мне в Могилеве не разрешили самостоятельно либо с привлечением какого-нить ИП утеплять фасад, без согласования с архитектурой, и тем более, чтобы работы обязательно выполняла именно ЖЭУ. Волокиты было на полгода, и в конце концов утеплил внутри. P.S. квартира находится на первом этаже
24.01.2017 в 13:17
Лепят пенополистирол данные товарищи для увеличения маржи, ибо цены у них под ключ вместе с материалом
24.01.2017 в 13:18
Столько в начале рассказывал про физику процессов происходящих в стене и про точку росы, а в конце обломал всех пенополистиролом и пенопластом в качестве утеплителя. Кстати что говорят наши пожарные по поводу утепления этим материалом, какие там нормы нарушаются (там допускается КН2 для Ф1.3 но пенопласт не попадает под КН2)? Ну и про санитарно-гигиенические нормы тоже вопрос, куда девается влага из стены которая прошла со стороны помещения если снаружи все утеплено паронепроницаемым материалом плюс запенены все швы?
PS. Что бы минвата не проседала по технологии предусмотрены цокольные планки, которые производитель рекомендует повторять через N-ое количество метров по высоте (в зависимости от производителя и плотности его утеплителя).
24.01.2017 в 13:23
но пенопласт не попадает под КН2
"BibeR":

Под КН2 подпадает система утепления в комплексе, а не отдельная его составляющая
http://mchs.gov.by/nii/tests_results.doc
24.01.2017 в 13:28
Зачем строить дома, которые нужно потом утеплять?!
24.01.2017 в 13:29
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Бесят - не смотри. Кого вообще волнует, что тебя там бесит.
24.01.2017 в 13:38
утеплился по 23 руб за квадрат. где они таких [censored]за 56 находят?
24.01.2017 в 13:38
но пенопласт не попадает под КН2
"BibeR":

Под КН2 подпадает система утепления в комплексе, а не отдельная его составляющая
http://mchs.gov.by/nii/tests_results.doc
"bullhour":

Я в курсе но так как тут нет никакой системы, а тупо лист пенопласта, поэтому так и написал для простоты понимания. Естественно если предусмотреть противопожарный ряд то и этим [censored] утеплиться разрешат.
24.01.2017 в 13:40
научитесь на зонтики пенопластовые колпаки надевать,спецы)))
Зачем?-это БОЛЬШОЙ секрет,для вас.
"sync74563":

Ахаха насмешили!!! Жертва маркетинга)))
24.01.2017 в 13:40
Не хило они срубают)30 бачей за квадрат, накладные минимальные, просто мало кто этим занимается из-за проф.рисков
24.01.2017 в 13:41
Утеплять весь дом минватой 100мм, с зонтиками , сеткой и сделать декоративную штукатурку. Красиво выйдет. И энергоэффективно.
"PalkaN1991":

Пенопласт будет энергоэффективней, правда горит!
24.01.2017 в 13:47
по поводу безопасности и вредности:
Все знают про ДСП ... фенол – рак горла и тд.. но зачем разрешена мебель из него?
Плитка потолочная белая - (Г4 ) – страшно горит, стреляет, выделяет при горении фосген, смертельны даже 3 вдоха, и смерть может настигнуть даже и через 3 дня после вдыхания
По поводу стен:
Самые смертельно опасные стены панелек серии П-49, 70- годы, обычно это 9 этажки.
Пенопласт:
*полимеризация, которая проводится во время изготовления этого материала, может протекать и в обратном направлении, к примеру, при воздействии на материал ультрафиолетовых лучей, высокой температуры и некоторых других факторов.
Разложение полимера всегда происходит с выделением значительного количества высокотоксичных веществ, в том числе формальдегида и бензальдегида, что в сочетании с частичками стирола может пагубно отразиться на здоровье человека, а в некоторых случаях привести к появлению мутаций у детей во время внутриутробного развития.*
но ведь это все знают.
24.01.2017 в 13:48
[censored] Если утеплять, то пеноплэксом или урса, а про пенопласт пусть бабке чешут. При обращении за услугами альпинистов все необходимые материалы закупать самому надо, а то стоимость у них 30бачей по ключ, смешно, такой простой пирог с армированием сеткой и покраской в 2-3слоя стоит до 6у.е.за м2- осталое проф.риски)
24.01.2017 в 13:55
Вот тут куча народа рассуждает про "точку росы". А вы киньте в калькулятор и посмотрите паропроницаемость бетона (из которого панели сделаны)! Какая "роса" в этих стенах, если бетон почти такой же паробарьер как и ППС?
24.01.2017 в 13:57
***рандомно *** русский забыли???
24.01.2017 в 14:01
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Панельки сами по себе уродливые -- их мало чем уже испортишь.
24.01.2017 в 14:02
dm.ch, экструдированный пенополистирол не используют на фасадах не потому что парник будет, а потому что адгезия у него хреновая и что бы он нормально держался надо выдирать борозды чем-нибудь, что сводит на нет его применение в таких условиях. Плюс по цене он дороже обычного пенопласта, если сравнивать по теплопроводности. А на цоколь вынужденно используют, потому что в земле не разрушается, в отличии от обычного пенопласта.
И кстати да, 5см эструдинованного пенополистирола равно 7см обычного пенопласта 25й плотности, а не 10, как пишет автор.
В остальном все верно написано, если не вдаваться в подробности.
dm.ch
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

А как минплита (изначально гидрофобный материал) может намокнуть на вертикальной стене если он закрыт сверху по торцу и оштукатурен и окрашен. Даже если штукатурка даст трещину вода в бок не потечет, она потечет вниз. В крайнем случае намокнет штукатурка. (Пример с погружением минплиты в емкость с водой не рассматриваем)
"dm.ch":


длительная эксплуатация таких стен покажет.
но мне странно слышать вопрос как вода найдет дорогу в минвату
ну сквозь штукатурку естественно которая прекрасно пропускаят водяной пар
24.01.2017 в 14:05
За счет таких утепляльщиков- нужно весь фасад всего дома утеплять. Потому как они уродуют архитектурный облик дома. Привлечь за это позволяет уже сейчас действующее законодательство. Я так понимаю- государство пока держит в резерве такие источники своего дохода.
А вообще конечно главное- это мозг в голове. А клиенты, желающие утепляться- сначала покупают, а потом думают.И такой фигнй занимается только тот, который схкономил на покупке квартиры в нормальном доме. Теперь переплачтвают.
"Codman":

Ахахаха. И что же делать жэсам с домами кирпичными, которым 20+ лет? Раствор то между кирпичами уже разрушен. В квартирах зимой по 15° и плесень, а батареи шпарят во всю. За свой счет все эти дома утеплить? Или за ваш? Возмущенный вы наш
Вот тут куча народа рассуждает про "точку росы". А вы киньте в калькулятор и посмотрите паропроницаемость бетона (из которого панели сделаны)! Какая "роса" в этих стенах, если бетон почти такой же паробарьер как и ППС?
"2071485":


а как по твоему бетон вообще сохнет?
за три дня монолитный пояс фундамента просыхает достаточно для того
чтобы на нем уже коробку можно было строить (70% проектной прочности он набирает),
вы вообще со строительно физикой дружите? подозреваю что нет
За счет таких утепляльщиков- нужно весь фасад всего дома утеплять. Потому как они уродуют архитектурный облик дома. Привлечь за это позволяет уже сейчас действующее законодательство. Я так понимаю- государство пока держит в резерве такие источники своего дохода.
А вообще конечно главное- это мозг в голове. А клиенты, желающие утепляться- сначала покупают, а потом думают.И такой фигнй занимается только тот, который схкономил на покупке квартиры в нормальном доме. Теперь переплачтвают.
"Codman":

Ахахаха. И что же делать жэсам с домами кирпичными, которым 20+ лет? Раствор то между кирпичами уже разрушен. В квартирах зимой по 15° и плесень
"valnov":


еще один фантазер.
из за выветривания швов кирпичной кладки у него 15 в квартире.
вы в своем уме?
24.01.2017 в 14:10
Чушь впихивают людям!!!Сделайте правильную вентиляцию в панельке,поставьте нормальные батареи и не надо никакие фасады утеплять.Отрегулируйте нормально окна и постелите более,что нибудь тёплое на пол и будет вам счастье!!!
"sheresh":

Стены промерзает насквозь. Батареи и микровентиляция? Серьёзно? Против льда?
Зачем строить дома, которые нужно потом утеплять?!
"e2e4m":


ну вы же это [censored] покупаете?
вот мы их и строим,
пока будете покупать - будем строить,
а поскольку типовая потерблять тупа как валенок строить это панельное
мы будем до посинения
24.01.2017 в 14:12
BibeR, Ну и про санитарно-гигиенические нормы тоже вопрос, куда девается влага из стены которая прошла со стороны помещения если снаружи все утеплено паронепроницаемым материалом плюс запенены все швы?
Влага удаляется через вентиляционные каналы, если они не закрыты конечно. В стене не замерзает, в отличии влаги, которая находится в вате.
24.01.2017 в 14:14
Не берите "ЗОНТИКИ" на ЕКТ,они фуфловые
24.01.2017 в 14:14
Какие все умные!А если человек стоял на очереди лет этак ..надцать,и выбора не было.
24.01.2017 в 14:15
А потом этот пенопласт факелом.....
24.01.2017 в 14:16
рандомно

как?
24.01.2017 в 14:16
dm.ch
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

Ключевые слова "вода" и "водяной пар" разные агрегатные состояния вещества, что в корне меняет некоторые физические свойства.
24.01.2017 в 14:18
вообще, пенопласт - продукт прошлого века. Токсичен и не дышит. Бюргеры даже фермы им не утепляют, а они жилые дома этой гадостью обклеивают
24.01.2017 в 14:21
Даем бой сырости, холоду и плесени: выясняем, за сколько и чем можно утеплить квартиру

Чтобы утеплить квартиру, надо сначало заработать на квартиру
"Pashka216":

А чтобы заработать на квартиру надо хорошо учиться в школе.
"Alexander1450491":

Что за бред?
24.01.2017 в 14:22
Утеплять весь дом минватой 100мм, с зонтиками , сеткой и сделать декоративную штукатурку. Красиво выйдет. И энергоэффективно.
"PalkaN1991":

Пенопласт будет энергоэффективней, правда горит!
"boo":

А зачем его поджигать???
24.01.2017 в 14:23
[censored] Если утеплять, то пеноплэксом или урса, а про пенопласт пусть бабке чешут. При обращении за услугами альпинистов все необходимые материалы закупать самому надо, а то стоимость у них 30бачей по ключ, смешно, такой простой пирог с армированием сеткой и покраской в 2-3слоя стоит до 6у.е.за м2- осталое проф.риски)
"otdelka777":

проплаченный комментарий?)))
dm.ch
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

Ключевые слова "вода" и "водяной пар" разные агрегатные состояния вещества, что в корне меняет некоторые физические свойства.
"dm.ch":


водяной пар присутствует в воздухе даже зимой, он прекрасно проникает через штукатурку и сконденсируется в минвате поскольку без вентфасада он оттуда
сам выходить НЕ будет.
вентфасад для того и существует чтобы срывать потоком воздуха молукулы воды
с паропроницаемого материала (минвата) и не давать ей набирать воду
24.01.2017 в 14:23
Утепляли квартиру у Дмитрия. Очень-очень-очень довольны!
Спасибо большое!
Действительно стало намного теплее, пропали сквозняки (квартира торцевая на 1 стену). В общем, стоящее дело.
И Дмитрий с коллегой сделали все просто великолепно!
Какие все умные!А если человек стоял на очереди лет этак ..надцать,и выбора не было.
"psv79":


тут прямо как в анекдоте
- несмотря на стоимость жизни она все еще популярна
24.01.2017 в 14:25
по поводу безопасности и вредности:
Все знают про ДСП ... фенол – рак горла и тд.. но зачем разрешена мебель из него?
Плитка потолочная белая - (Г4 ) – страшно горит, стреляет, выделяет при горении фосген, смертельны даже 3 вдоха, и смерть может настигнуть даже и через 3 дня после вдыхания
По поводу стен:
Самые смертельно опасные стены панелек серии П-49, 70- годы, обычно это 9 этажки.
Пенопласт:
*полимеризация, которая проводится во время изготовления этого материала, может протекать и в обратном направлении, к примеру, при воздействии на материал ультрафиолетовых лучей, высокой температуры и некоторых других факторов.
Разложение полимера всегда происходит с выделением значительного количества высокотоксичных веществ, в том числе формальдегида и бензальдегида, что в сочетании с частичками стирола может пагубно отразиться на здоровье человека, а в некоторых случаях привести к появлению мутаций у детей во время внутриутробного развития.*
но ведь это все знают.
"Jenny210":

поэтому пенопласт нельзя держать открытым, приклеил-заштукатурь, все. нет проблем.
24.01.2017 в 14:29
BibeR, Ну и про санитарно-гигиенические нормы тоже вопрос, куда девается влага из стены которая прошла со стороны помещения если снаружи все утеплено паронепроницаемым материалом плюс запенены все швы?
"5nizza":

Влага удаляется через вентиляционные каналы, если они не закрыты конечно. В стене не замерзает, в отличии влаги, которая находится в вате.
Между стеной и приклеенным пенопластом поторый по перимерту еще и пропенен есть вент канал? Минвата хоть как то да дышит в отличии от пенопласта.
24.01.2017 в 14:33
ПЕНОПЛАСТ запрещен в цивилизованных странах.
"Jenyru":

ссылку можно???
24.01.2017 в 14:34
водяной пар присутствует в воздухе даже зимой, он прекрасно проникает через штукатурку и сконденсируется в минвате поскольку без вентфасада он оттуда
сам выходить НЕ будет.
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

Ну а в данном случае он проникнет и останется в штукатурке... что с ней будет через энное колличество циклов заморозки мы все знаем. Скоро будет новый вид заработка - перештукатурка утепленных фасадов из пенополистерола и пенопласта
,
24.01.2017 в 14:34
Между стеной и приклеенным пенопластом поторый по перимерту еще и пропенен есть вент канал? Минвата хоть как то да дышит в отличии от пенопласта.
"BibeR":

между стеной и пенопластом 5мм клея для пенопласта, дальше клея влага не идет наружу. Вентканалы на кухне, в санузле - их для того и придумали.
24.01.2017 в 14:36
[censored]
грубо говоря 12руб/м2 - стоимость материалов. Причем испытанной системы утепления, а не непойми што падзяшэуле.
24.01.2017 в 14:37
....вот только ни один даже самый современный утеплитель (не говоря уже о древних советских) ...
....внешние стены делает из 30-го газосиликата ...
....Используем только пенопласт ....
....На 1 квадратный метр (такую площадь имеет стандартный лист пенопласта) идет немалое количество «зонтиков» (если рабочий крепит меньше, значит, на вас экономят): по одному на каждый угол, по одному по центру каждого торца и еще один в центре самой плиты....
Спец крупнейший - интересно он техкарту нормальную на утепление читал, уж не говоря про утепление пенопластом - который практически не имеет эмиссии паров. Не даром его применение для жилья запрещено в Европе, а о том как горят фасады из "негорючего" пенопласта множество фильмов в сети, так же можете погуглить что выделяется из пенопласта при нагревании.
"Ghjklas05":

Хоть один профи нашёлся. Поддерживаю.
водяной пар присутствует в воздухе даже зимой, он прекрасно проникает через штукатурку и сконденсируется в минвате поскольку без вентфасада он оттуда
сам выходить НЕ будет.
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

Ну а в данном случае он проникнет и останется в штукатурке... что с ней будет через энное колличество циклов заморозки мы все знаем.
,
"BibeR":


с какого перепугу влаге оставаться в штукатурке?
она пойдет дальше в паропроницаемую минвату и ТАМ ОСТАНЕТСЯ.
для борьбы с этим эффектом вентфасад и служит, нет вентфасада - получите отказ минваты.
пенопласт тут никаким боком к обсуждаемому вопросу
24.01.2017 в 14:40
Между стеной и приклеенным пенопластом поторый по перимерту еще и пропенен есть вент канал? Минвата хоть как то да дышит в отличии от пенопласта.
"BibeR":

между стеной и пенопластом 5мм клея для пенопласта, дальше клея влага не идет наружу. Вентканалы на кухне, в санузле - их для того и придумали.
"5nizza":

Правильно не идет и замерзает между стеной и пенопластом потом имеем там плесень. А каким боком внутридомовые вентканалы влияют на вентиляцию утеплителя, не ну так уже интересно стало, может зря с ветфасадами строят?
24.01.2017 в 14:43
с какого перепугу влаге оставаться в штукатурке?
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

С такого что выше написано
Ну а в данном случае
"BibeR":

Теперь перечитаем статью еще раз и смотрим какой у нас случай, чем утепляем?
24.01.2017 в 14:45
Между стеной и приклеенным пенопластом поторый по перимерту еще и пропенен есть вент канал? Минвата хоть как то да дышит в отличии от пенопласта.
"BibeR":

между стеной и пенопластом 5мм клея для пенопласта, дальше клея влага не идет наружу. Вентканалы на кухне, в санузле - их для того и придумали.
"5nizza":

Правильно не идет и замерзает между стеной и пенопластом потом имеем там плесень. А каким боком внутридомовые вентканалы влияют на вентиляцию утеплителя, не ну так уже интересно стало, может зря с ветфасадами строят?
"BibeR":


Для того, что бы влага не замерзала до утеплителя проводятся расчеты слоя пенопласта, что бы он был достаточной толщины для того что бы точка росы была в утеплителе, а т.к. там влаги нет (пенопласт не пропускает) - замерзания ее не произойдет. В слоях до пенопласта влажный воздух циркулирует и удаляется через систему вентиляции.
24.01.2017 в 14:49
BibeR, вентфасады применяют там, где в качестве утеплителя вата по той причине, что она очень плохо сохнет, а зимой может не сохнуть вообще т.к. процесс лавинообразный - попала влага в утеплитель, там замерзла, теплопроводность ухудшилась, точка росы сместилась внутрь - круг повторяется
24.01.2017 в 14:51
Тот, кто на такое решается, наверное, получал в школе по физике только двойки. Есть такое понятие, как точка росы

Я вас удивлю, но в школе точку росы не проходят)
с какого перепугу влаге оставаться в штукатурке?
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

С такого что выше написано
Ну а в данном случае
"BibeR":

Теперь перечитаем статью еще раз и смотрим какой у нас случай, чем утепляем?
"BibeR":


при чем здесь статья? ты зачем то влез в тред по минвате а не по пенопласту,
если ты сходил на курсы скорочтения то я вряд ли чем то могу помочь
24.01.2017 в 15:06
Между стеной и приклеенным пенопластом поторый по перимерту еще и пропенен есть вент канал? Минвата хоть как то да дышит в отличии от пенопласта.
"BibeR":

между стеной и пенопластом 5мм клея для пенопласта, дальше клея влага не идет наружу. Вентканалы на кухне, в санузле - их для того и придумали.
"5nizza":

Правильно не идет и замерзает между стеной и пенопластом потом имеем там плесень. А каким боком внутридомовые вентканалы влияют на вентиляцию утеплителя, не ну так уже интересно стало, может зря с ветфасадами строят?
"BibeR":


Для того, что бы влага не замерзала до утеплителя проводятся расчеты слоя пенопласта, что бы он был достаточной толщины для того что бы точка росы была в утеплителе, а т.к. там влаги нет (пенопласт не пропускает) - замерзания ее не произойдет. В слоях до пенопласта влажный воздух циркулирует и удаляется через систему вентиляции.
"5nizza":

Чего это в слоях до пенопласта ему циркулировать если пенопласт приклеен и герметично пропенен. ну а если циркулирует то значит щели, а раз так здравствуй влаги и минус на стене в отдельных местах.
Нет я конечно понимаю что можно спорить до посинения но вся цивилизация идет другим путем в сторону минваты, если бы фасады из пенопласта были такие эффективные и безопасные то Европа им бы и утеплялась.
24.01.2017 в 15:08

Жирный_застройщик_в_утёсах
Сегодня в 14:23
dm.ch
Жирный_застройщик_в_утёсах

Ключевые слова "вода" и "водяной пар" разные агрегатные состояния вещества, что в корне меняет некоторые физические свойства.
dm.ch

водяной пар присутствует в воздухе даже зимой, он прекрасно проникает через штукатурку и сконденсируется в минвате поскольку без вентфасада он оттуда
сам выходить НЕ будет.
вентфасад для того и существует чтобы срывать потоком воздуха молукулы воды
с паропроницаемого материала (минвата) и не давать ей набирать воду
"Жирный_застройщик_в_утёсах":


Блин ну вы чего? Водяной пар конечно присутствует, только его количество в холодном воздухе обычно ниже чем в теплом (тут важен "0") Таким образом водяных паров внутри помещения больше по различным причинам. Далее происходит такое явление как диффузия из зоны большей концентрации в зону меньшей из комнаты - через стену - наружу. В помещение или точнее в стены пары воды проникают только в теплое время года. Обратите внимание на гигрометр (у кого есть) летом влажность 50-80%, зимой 20-40%. К воде в жидком состоянии все это не имеет ни какого отношения как и к теплопотерям. А вот если создать слой непроницаемый для водяного пара (полистирол, полиуретан, полиэтилен, пенопласт....) вот тогда может начаться Конденсация пара которая приводи к появлению воды в жидком виде, которая со временем приводит к ухудшению теплоизолирующих свойств стены. На этом, для меня тема закрыта.
24.01.2017 в 15:14
прикольный специалист... у меня только один вопрос, почему так называемые "зонтики" применяются на постсоветском пространстве и не применяются в других странах?

А я отвечу, потому что там специалисты в курсе - что зонтик, прибивая на сквозь утеплитель создает мостики холода и такое утепление уже не совсем утепление.

Почему нельзя делать лепешки на утеплителе? Да потому что! И так делают тоже только у нас! И плитку так же отдельные умудряются класть.. только на всю площадь утеплителя нужно укладывать клей!

Почему у нас все так делают? Да потому чтобы с делать по уму - надо хорошо подготовить поверхность, а за чем, если зонтик быстрее и проще, а деньги те же - долларов по 30-50 небось за квадрат лупят?

Из экструдированного рекомендую белорусский Батэплекс (голубой) одни из лучших характеристик, отличная поверхность для оштукатуривания, ровные плиты и замки. На голову лучше разрекламированных.

Жирный_застройщик_в_утёсах
Сегодня в 14:23
dm.ch
Жирный_застройщик_в_утёсах

Ключевые слова "вода" и "водяной пар" разные агрегатные состояния вещества, что в корне меняет некоторые физические свойства.
dm.ch

водяной пар присутствует в воздухе даже зимой, он прекрасно проникает через штукатурку и сконденсируется в минвате поскольку без вентфасада он оттуда
сам выходить НЕ будет.
вентфасад для того и существует чтобы срывать потоком воздуха молукулы воды
с паропроницаемого материала (минвата) и не давать ей набирать воду
"Жирный_застройщик_в_утёсах":


Блин ну вы чего? Водяной пар конечно присутствует, только его количество в холодном воздухе обычно ниже чем в теплом (тут важен "0") Таким образом водяных паров внутри помещения больше по различным причинам. Далее происходит такое явление как диффузия из зоны большей концентрации в зону меньшей из комнаты - через стену - наружу. В помещение или точнее в стены пары воды проникают только в теплое время года. Обратите внимание на гигрометр (у кого есть) летом влажность 50-80%, зимой 20-40%. К воде в жидком состоянии все это не имеет ни какого отношения как и к теплопотерям. А вот если создать слой непроницаемый для водяного пара (полистирол, полиуретан, полиэтилен, пенопласт....) вот тогда может начаться Конденсация пара которая приводи к появлению воды в жидком виде, которая со временем приводит к ухудшению теплоизолирующих свойств стены. На этом, для меня тема закрыта.
"dm.ch":


учи матчасть
[censored]
или делаем вентфасад или колхозим (непаропроницаемый) будущий напалм
на стены (о чем и статья собственно)
третьего не дано
а, ну да, не забываем дедовский способ построить толстую кирпичную стену -
это лучший способ конечно, но не все позволить себе могут, к сожалению
24.01.2017 в 15:19
Чего это в слоях до пенопласта ему циркулировать если пенопласт приклеен и герметично пропенен. ну а если циркулирует то значит щели, а раз так здравствуй влаги и минус на стене в отдельных местах.
Нет я конечно понимаю что можно спорить до посинения но вся цивилизация идет другим путем в сторону минваты, если бы фасады из пенопласта были такие эффективные и безопасные то Европа им бы и утеплялась.
"BibeR":


Еще раз - минуса не будет в стене до пенопласта, минус должен быть в пенопласте. До пенопласта такой же воздух, как в квартире.
В плане безопасности минвата конечно опережает пенопласт, никто же не спорит. Просто слишком много необоснованных убеждений про пенопласт, а на самом деле у обоих есть и достоинства и недостатки
24.01.2017 в 15:21
Что спорить?
Всё давно известно.
просто наберите в поисковике
*токсикологическая опасность полистирола и пенополистирола*
24.01.2017 в 15:28
Специалист, е мае. Нахваталсч вершков. А хотя бы профильное образование есть? Аттестация? Нет. Это уже видно по нарушению пожарных норм. Вокруг проемов и по лоджиям ( балконам) запрещено применение пенополистирола и ТП материалов, а необходимо использовать миниральноватные плиты. Ещё: интересно, профили для защиты углов используются. На основании каких техкарт работаете? Или просто рядом стояли и ролики на Ютуб смотрели.
Вообще любые работы должны выполнять специалисты с подтверждающими документами, вы же не идете рвать зубы к генеколону, и согласно проектов с ведением исполнительной документации.
24.01.2017 в 15:38
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Бесят люди, которые на работу не ходят строем.
"Remmoto":

Бесят люди... от слова все и всегда
ненавижу социум
24.01.2017 в 15:40
панельки зло
такие спецы - зло в абсолюте
24.01.2017 в 15:41
20 лет гарантия?)))
24.01.2017 в 15:43
во всем цивилизованном мире и пенопласт и пенополистирол запрещены
к использованию в жилом домостроении, по нашим СНИПам тоже самое
тут статья как это хорошо и здорово
я фигею с онлайнера и димы теплюка
24.01.2017 в 15:46
Жирный_застройщик_в_утёсах
Сегодня в 15:16

Жирный_застройщик_в_утёсах
Сегодня в 14:23
dm.ch
Жирный_застройщик_в_утёсах

Ключевые слова "вода" и "водяной пар" разные агрегатные состояния вещества, что в корне меняет некоторые физические свойства.
dm.ch

водяной пар присутствует в воздухе даже зимой, он прекрасно проникает через штукатурку и сконденсируется в минвате поскольку без вентфасада он оттуда
сам выходить НЕ будет.
вентфасад для того и существует чтобы срывать потоком воздуха молукулы воды
с паропроницаемого материала (минвата) и не давать ей набирать воду
Жирный_застройщик_в_утёсах

Блин ну вы чего? Водяной пар конечно присутствует, только его количество в холодном воздухе обычно ниже чем в теплом (тут важен "0") Таким образом водяных паров внутри помещения больше по различным причинам. Далее происходит такое явление как диффузия из зоны большей концентрации в зону меньшей из комнаты - через стену - наружу. В помещение или точнее в стены пары воды проникают только в теплое время года. Обратите внимание на гигрометр (у кого есть) летом влажность 50-80%, зимой 20-40%. К воде в жидком состоянии все это не имеет ни какого отношения как и к теплопотерям. А вот если создать слой непроницаемый для водяного пара (полистирол, полиуретан, полиэтилен, пенопласт....) вот тогда может начаться Конденсация пара которая приводи к появлению воды в жидком виде, которая со временем приводит к ухудшению теплоизолирующих свойств стены. На этом, для меня тема закрыта.
dm.ch

учи матчасть
[censored]
или делаем вентфасад или колхозим (непаропроницаемый) будущий напалм
на стены (о чем и статья собственно)
третьего не дано
а, ну да, не забываем дедовский способ построить толстую кирпичную стену -
это лучший способ конечно, но не все позволить себе могут, к сожалению
"Жирный_застройщик_в_утёсах":


Где написано про "плохо вентфасад" - вентфасад хорошо. Но возможно есть технические и материальные ограничения по использованию такой конструкции. Особенно если рассматривать тему статьи о стенах многоэтажек. А что касается матчасти, сначала надо было бы фундаментальные понятия освоить, обычно в школе изучают, ну или подробнее в специализированных и высших УЗ.
24.01.2017 в 15:58
Расскажу про свой случай утепления квартиры. Квартира двухкомнатная, на последнем этаже. Над нами идет технический этаж, а на том техническом этаже приблизительно над нашей ванной идет вытяжка (типо труба такая большая). Кухня частично угловая, на метр примерно выходит вперед. Так вот из-за этой вытяжки и от этой угловой кухни в квартире было прохладно. Угол на кухне этот угловой со временем стал покрываться плесенью, плесень пошла по стене. Раза два этот участок переклеивали, протирали белизной, но новых обоев хватало не надолго. Грибок появлялся потом все равно. ЖЭС-цы приходили не один раз, за все время заделали только стыки, но это не помогло. Решились этой осенью на утепление. Объявление о промышленных альпинистах нашли элементарно на сайте объявлений (мы искали на Куфаре). Утеплили кухню и спальню (где ребенок спит). Обошлось нам это дело с материалами приблизно в 1000 у.е. По итогу стене на кухне сухая-сухая, в квартире на +2-3 градуса стало реально теплее, особенно это заметно в большой мороз. Так что из своего опыта скажу так, что я остался доволен. Теперь и денег этих даже не жалко
24.01.2017 в 16:00
Многие соседи потом еще долго интересовались, что да как :) наверно тоже планируют утепляться, следуя нашему примеру :)
24.01.2017 в 16:01
Самое смешное, что кирпичный на фото, как раз можно было не утеплять.. там мегатеплые квартиры, знаю этот дом, там стены 60см и внутри вентслой
ни одна квартира во всем доме там не утеплилась кроме него, а с деньгами хватает.
чудак явно с лишних денег сделал, скорей всего когда купил..
24.01.2017 в 16:02
ПЕНОПЛАСТ запрещен в цивилизованных странах.
"Jenyru":

ссылку можно???
"с.лобанов":



Фильм - пошаговая инструкция по технологии СФТК ("мокрый фасад") - могу пояснить кем про лоббировано и про точку россы и т.д., не надо людям парить мозг.
24.01.2017 в 16:09
скинули б фоточки как это все горит в случае чего
24.01.2017 в 16:16
Прям космические технологии)) О чем статья? О том что козырек над куском пенопласта нужен?
24.01.2017 в 16:23
зонтики покупайте с пластиковым наконечником на шапке металлического дюбеля
24.01.2017 в 16:24
Так все описал хорошо, только вот по технологии корж наносится за 27 дней, а он за 5 справляется, но во время дождя не работает!
24.01.2017 в 16:25
Да и пенопласт вроде бы запрещали на жилых и прочих людных местах.
Жирный_застройщик_в_утёсах
Сегодня в 15:16

Жирный_застройщик_в_утёсах
Сегодня в 14:23
dm.ch
Жирный_застройщик_в_утёсах

Ключевые слова "вода" и "водяной пар" разные агрегатные состояния вещества, что в корне меняет некоторые физические свойства.
dm.ch

водяной пар присутствует в воздухе даже зимой, он прекрасно проникает через штукатурку и сконденсируется в минвате поскольку без вентфасада он оттуда
сам выходить НЕ будет.
вентфасад для того и существует чтобы срывать потоком воздуха молукулы воды
с паропроницаемого материала (минвата) и не давать ей набирать воду
Жирный_застройщик_в_утёсах

Блин ну вы чего? Водяной пар конечно присутствует, только его количество в холодном воздухе обычно ниже чем в теплом (тут важен "0") Таким образом водяных паров внутри помещения больше по различным причинам. Далее происходит такое явление как диффузия из зоны большей концентрации в зону меньшей из комнаты - через стену - наружу. В помещение или точнее в стены пары воды проникают только в теплое время года. Обратите внимание на гигрометр (у кого есть) летом влажность 50-80%, зимой 20-40%. К воде в жидком состоянии все это не имеет ни какого отношения как и к теплопотерям. А вот если создать слой непроницаемый для водяного пара (полистирол, полиуретан, полиэтилен, пенопласт....) вот тогда может начаться Конденсация пара которая приводи к появлению воды в жидком виде, которая со временем приводит к ухудшению теплоизолирующих свойств стены. На этом, для меня тема закрыта.
dm.ch

учи матчасть
[censored]
или делаем вентфасад или колхозим (непаропроницаемый) будущий напалм
на стены (о чем и статья собственно)
третьего не дано
а, ну да, не забываем дедовский способ построить толстую кирпичную стену -
это лучший способ конечно, но не все позволить себе могут, к сожалению
"Жирный_застройщик_в_утёсах":


Где написано про "плохо вентфасад" - вентфасад хорошо. Но возможно есть технические и материальные ограничения по использованию такой конструкции. Особенно если рассматривать тему статьи о стенах многоэтажек. А что касается матчасти, сначала надо было бы фундаментальные понятия освоить, обычно в школе изучают, ну или подробнее в специализированных и высших УЗ.
"dm.ch":


о фундаментальных понятиях и речь,
перечислю
1 паропроницаемость материалов
2 токсичность материалов в нормальных условиях
(минвата - формальдегидные клеи в условиях када она клеится
на паропроницаемую стену, см выше)
3 токсичность материалов при пожаре - горящий пенопласт имени напалма
4 влагонакопление
5 ветровая нагрузка на фасад

ну и так далее, думаю в БНТУ этому вас инжанеров учили,
но чему то недоучили
видать такой малости как как все это работает в комплексе
(и в ситуациях форс мажорных, например).

все это хорошо иллюстрируется светофором на немиге сбитым раз 40 уже наверное
24.01.2017 в 16:49
Без отлива халтурщики .
"MrFrag":


Там панель так отлита, что отлив не поставишь, умник! Что им, бетон сбивать надо было под 90 градусов?
24.01.2017 в 16:56
Что тут с нашими еврозимами утеплять? Бред.
24.01.2017 в 16:58
Великий специалист...На пенопласте идет 1 дюбель из расчета на 0,5 м.кв. и того на лист два дюбеля...Большее количество используется лишь при работе с минеральной ватой
24.01.2017 в 16:59
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Я посмотрел бы если б у тебя в квартире 15 градусов ..... тогда бы как запел ?
24.01.2017 в 17:05
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. "Колхозом" подъездом или "стояком" никогда не договориться. Я пробовал.
24.01.2017 в 17:06
Кому интересно разобраться в физике процессов, то почитайте книгу Фокина "Строительная теплофизика" и не слушайте бредовых специалистов. Плюс есть целый институт в Минске, который решает подобные проблемы. В БНТУ Вам подскажут как этот институт называется. Там работают преподы из БНТУ с кафедры теплогазоснабжения.
Кому интересно разобраться в физике процессов, то почитайте книгу Фокина "Строительная теплофизика" и не слушайте бредовых специалистов. Плюс есть целый институт в Минске, который решает подобные проблемы. В БНТУ Вам подскажут как этот институт называется. Там работают преподы из БНТУ с кафедры теплогазоснабжения.
"monstrila":


видимо те же самые специалисты что давали добро на строительство многоэтажных
человейников из шлакоблоков,
ну дык конечно - деньги то на лечение потенциальных онколожников не свои,
бюджетные
все кругом колхозное - все кругом мое
24.01.2017 в 17:15
в особенности когда кривое точечное утепление, и про откосы не сказал и то что при возможности их так же нужно утеплить и прасиликонить, а дюбеля вообще нужно спец. фризой на шуруповерте сразу снять слой утеплителя затем засверлиться потом дюбель с термозаглушкой по итогу это все закрываеться спец. (таблеткой) заглушка из ППТ вот тогда моста холода не будет по вашему гвоздю и если этого не сделать ваша точка росы будет переходить по гвоздям, и потом на стенах в межсезонье будут видны кружки, второе дюбелиться ППТ 6штук дюбелей на м2, вата 8 штук на м2 это знает любой нормальный спец, а не то что по краям по углам и в цент(доля правды есть) но эти цифры по умолчанию, для нашего региона особенно для панелек в виде блокированной панели с межэтажными и угловыми водоотведящими узловыми элементами лучше использовать даже метод. рекомендации утеплитель 100 мм, и отливы на окнах нужно менять, как и над утеплением с рабочим отступом от финишной поверхности 50-70мм, под которые устраиваются специальные костыли которые не дают в будущем под весом снега прогибаться, да и ветер их уже не сорвет, почему то что я написал выше не делают скажу так - потому что сумма которую Вам говорят - эта итоговая с материалом и естественное дело то что будут экономить и на силиконе, и на плотности, и на толщине, на клее, и костылях, ни кто не будет покупать церезит за 10 руб если купит люкс за 8 руб на среднюю квартиру нужно мешков 4-5, это с откосами и тд, и еще ни один альпинист не приложит к стене уровень, запомните альпинист висит на веревке и в целях не удобства ни когда не сделает 100% качественно соблюдая технологию, особенно шубу, вопрос если делается с люльки или лесов вот тут совершенно другой подход, ну как то так кому интересны фотки о том что я написал в лс
зашибись,
центр гигиены и эпидимиологии исследования воздуха в жилом помещении
на стирол не производит

спасибо вам выпускники БНТУ за смелые экскременты на здоровье сограждан
вопрос Кодману и иже с ним - какая максимальная температура регистрировалась
на фасадах с южной стороны этим летом?
24.01.2017 в 17:21
Тот, кто на такое решается, наверное, получал в школе по физике только двойки. Есть такое понятие, как точка росы

Я вас удивлю, но в школе точку росы не проходят)
"sazonoff2013":

проходят, вспомните простым языком училка рассказывала когда теплый воздух встречается с холодным образуется конденсат, примет когда нет холодного тамбура в доме и двери начинают обрастать льдом, вот как сейчас помню
24.01.2017 в 17:26
ПЕНОПЛАСТ запрещен в цивилизованных странах.
"Jenyru":

странно в восточной Европе в принципе только им и утепляют, приехал только перед НГ с Балтики, вата только на 20% используется не более того, в Польше то же самое, ну да у них и ППТ другой
24.01.2017 в 17:29
ат, от слова совсем. Вода в парообразном состоянии проходит через несущие стены и конденсируется на границе с утеплителем. Отсюда мы часто видим как проступают швы листов пенопласта, не говоря уже от том чт
"vadzya":


К этим факторам еще приплюсуйте комментарии про необходимость установки цокольной планки.
Ребята, похоже, не владеют технологией устройства легкой штукатурной системы.
В необходимых нормативных документах прописано все эти моменты. И количество дюбелей на 1 м2. И схема их установки на стене, на углах и т.д.
И способ нанесения клея. Ребята неправильно даже подбирают жесткость минераловатного утеплителя, потому что не знают, что у него есть такая характеристика как депланация - усилие воспринимаемое на разрыв (расслоение).
Так же если бы ребята были в теме, они бы знали что еще совсем недавно было нормами запрещено использовать пенополистирол (пенопласт по народному) при утеплении стен медицинских учреждений!!!
Отсюда потом и недовольство людей строителями в целом, потому что занимаются этим непрофессионалы.
Консультируйтесь с толковыми проектировщиками, они вас уберегут от ошибок, совершаемых вот такими "профессионалами".
24.01.2017 в 17:30
Ghjklas05, у нас панельное домостроение использует пенопласт в качестве утеплителя.
24.01.2017 в 17:34
Да, про паропроницание стены в нормах так же все описано.
Теплотехнический расчет на данных момент должен выполняться с учетом паропроницаемости стены, которая состоит из паропроницаемости всех слоев.
Каждый последующий от помещения наружу, должен быть более паропроницаемым чем предыдущий. На это влияет и выбор отделочных материалов.
24.01.2017 в 17:35
Вот почитаешь мнения наших комнатных специалистов и думаешь, народец-то у нас так себе, сидеть за компом и выдавать сверхидеи о том к чего никогда не делал, так если такой умный, сходи повиси на веревке, сделай квадрат-второй, и поймешь как и что, потом можешь смело высказывать свое мнение, а так пустой треп
24.01.2017 в 17:35
bldecor, альпинист при утеплении всегда использует уровень и технологию утепления на сколько возможно соблюдает и качественно утепление и с веревок можно сделать, а при желании и на люльке можно "наделать".
24.01.2017 в 17:38
Плиты надо внахлест ложить, а не впритык, иначе потери тепла будут больше
24.01.2017 в 17:39
Пенопласт и пенополистирол можно и нужно применять на панельках и кирпичных домах, но! На пеноблоки - только минвату, иначе точка росы окажется внутри блока, что рано или поздно приведёт к разрушению стены дома.
24.01.2017 в 17:40
Утеплять весь дом минватой 100мм, с зонтиками , сеткой и сделать декоративную штукатурку. Красиво выйдет. И энергоэффективно.
"PalkaN1991":

Был в Финляндии, жил 1,5 месяца. Видел как строят дома. Спецом пошёл на стройку и всё рассматривал. Практически как у нас, НО. Углы "выгоняют" -- опалубка + арматура + бетон(как у нас), Затем стены -- блоки (как у нас). А вот теперь как у них: внешняя стена из кирпича + утеплитель(минвата) + слой штукатурки. Вот и получается "сэндвич". Климат где я был ненамного холоднее нашего -- город Оулу, если кому интересно.
24.01.2017 в 17:51
прикольный специалист... у меня только один вопрос, почему так называемые "зонтики" применяются на постсоветском пространстве и не применяются в других странах?

А я отвечу, потому что там специалисты в курсе - что зонтик, прибивая на сквозь утеплитель создает мостики холода и такое утепление уже не совсем утепление.

Почему нельзя делать лепешки на утеплителе? Да потому что! И так делают тоже только у нас! И плитку так же отдельные умудряются класть.. только на всю площадь утеплителя нужно укладывать клей!

Почему у нас все так делают? Да потому чтобы с делать по уму - надо хорошо подготовить поверхность, а за чем, если зонтик быстрее и проще, а деньги те же - долларов по 30-50 небось за квадрат лупят?

Из экструдированного рекомендую белорусский Батэплекс (голубой) одни из лучших характеристик, отличная поверхность для оштукатуривания, ровные плиты и замки. На голову лучше разрекламированных.
"C8":
Кошмар этот ваш Батэплекс. Сразу видно, что ячейки намного крупнее, чем у нормальных производителей, да ещё и все углы скошены, укладывал, подрезая все плиты ножом, благо режутся хорошо.
Пенопласт и пенополистирол можно и нужно применять на панельках и кирпичных домах, но! На пеноблоки - только минвату, иначе точка росы окажется внутри блока, что рано или поздно приведёт к разрушению стены дома.
"vassap":

если увеличить толщину пенопласта 10 см и более на стене 20 см из пеноблоков/газосиликата и тому подобное, то точки росы также не будет. С увеличением толщины блоков нужно увеличивать толщину утеплителя.
Т.е. любую конструкцию стены каждый раз нужно проверять расчётом.
"08patrick04":


точки росы не будет?
у меня прямо волосы дыбом встали

то есть на улице минус,
в помещении - плюс
но точка росы не в стене? это как?
на марсе?
Ghjklas05, у нас панельное домостроение использует пенопласт в качестве утеплителя.
"klepa-1":


он запресован внутри,
это вероятно не так страшно при пожаре как снаружи
ПЕНОПЛАСТ запрещен в цивилизованных странах.
"Jenyru":

странно в восточной Европе в принципе только им и утепляют, приехал только перед НГ с Балтики, вата только на 20% используется не более того, в Польше то же самое, ну да у них и ППТ другой
"bldecor":


это очень удобно -
в случае войны киданул пару зажигательных бомб и наблюдаешь как
народец травится собствнноручно налепленным на стены химоружием
24.01.2017 в 18:14
К саженью это не приносит того эффекта, утеплился ты хорошо, а весь стояк нет, бетон как радиатор тянет все в минус, и толку что ты попу рвал?
24.01.2017 в 18:18
Пенопласт и пенополистирол можно и нужно применять на панельках и кирпичных домах, но! На пеноблоки - только минвату, иначе точка росы окажется внутри блока, что рано или поздно приведёт к разрушению стены дома.
"vassap":

если увеличить толщину пенопласта 10 см и более на стене 20 см из пеноблоков/газосиликата и тому подобное, то точки росы также не будет. С увеличением толщины блоков нужно увеличивать толщину утеплителя.
Т.е. любую конструкцию стены каждый раз нужно проверять расчётом.
"08patrick04":

Так наружные стены из блоков 20 никто не делает, вот и посчитайте, какой слой пенопласта нужен.
24.01.2017 в 18:28
В Эвропе также утепляют пенопластом,однако толщиной 200мм.
К саженью это не приносит того эффекта, утеплился ты хорошо, а весь стояк нет, бетон как радиатор тянет все в минус, и толку что ты попу рвал?
"pc386":


рукалицо
24.01.2017 в 18:41
Хорошо. когда дом старый, а когда новостройка и из стен дует, что делать?
24.01.2017 в 18:46
Pashka216,
Если будешь и дальше столько коментариев писать,то тгчно не заработаешь на квартиру.
24.01.2017 в 18:52
Это дети экспериментируют, играют в строителей

Эппс на стены
Пенопласт 5-10 см (нужно мин. 12см)
Дюбеля такие - только врагу
24.01.2017 в 19:06
а мне вот интересно: подобные спецы и их заказчики имеют разрешение на производство подобных (точечных) работ и кто эти разрешения выдал. если выдали то это нарушение эстетического (целостного) вида фасадов здания. а это пахнет откатами или некомпетентностью чиновников выдавших разрешение. если без разрешения, то следует демонтировать и привезти в первоначальный вид.
24.01.2017 в 19:15
я еще добавлю в крышку гроба этого "спеца"))

Наносить клей можно по-разному............... лепешками по углам и в центре.

И в какой же это он техкарте прочитал? Я, прораб, за 10 лет работы такой техкарты ни разу не видел)))) В техкарте написано, что наносить клей можно только СПЛОШНЫМ методом либо точечно-бортовым. На лепешки категорически запрещается.))))))
"Drummer_1988":

Читайте карту Сармата, "прораб 10 лет". Судя по всему вы еще много чего ни разу не читали.
24.01.2017 в 19:23
а мне жэс утеплил
24.01.2017 в 19:27
08patrick04, был сам лично летом 2016 года на заводе МАПИД, видел что кладут, разговаривал с мастерами, так что все честно-без обмана:)
24.01.2017 в 19:28
пенопласт? на фасад? вы там с ума посходили чтоли?)
24.01.2017 в 20:22
пенопласт? на фасад? вы там с ума посходили чтоли?)
"dimonsuper":

да, но когда у вас ветер метров 20 в секунду в среднем, и сезонность месяцев этак три, то Ваша вата не спасет помогает только ППТ, и чем толще тем лучще
24.01.2017 в 20:23
пенопласт? на фасад? вы там с ума посходили чтоли?)
"dimonsuper":

самые крутые и полезные вещи - самые безумные
24.01.2017 в 20:39
Утепление квартир , быстро качественно , гарантия договор 8029 5618073
24.01.2017 в 21:10
Ghjklas05, пенопласт можно применять при бетоне, он не полностью изолятор и паропроницаем, а вот про экструдию это уже перебор. можно только цоколь
24.01.2017 в 21:22
утепление должны делать эксплуатирующие организации (ЖЭУ, ЖЭС или ЖРЭО) - не сами так нанимать подрядчиков! но у эти организации упорно делают все чтобы не делать утепления ! хотя получают деньги от граждан на эти цели - эксплуатационные расходы которые оплачивают собственники квартир !
24.01.2017 в 21:23
Вот я в Витебске живу ) Видел несколько раз ,как Октябрьский - ЖРЕТ утепляет дома подобным способом ))) Зимой на обледенелый фасад в - 23 ... вот после такого эта конструкция вряд ли будет прочной и долгое время простоит .
24.01.2017 в 21:28
marryj,
Ghjklas05, пенопласт можно применять при бетоне, он не полностью изолятор и паропроницаем, а вот про экструдию это уже перебор. можно только цоколь
"marryj":

полностью согласен, все материалы строго нужно применять по тех карте а не придумывать что эструдия чудо-незаменимый материал, я работаю в Польше и Прибалтике и сказал как пеноплекс у нас применяют, то на меня посотрели как на идиота и сказали нельзя, спросили зачем и смысл если для этих работ есть свой материал, и используя эструдию четко нарушается технология, а пеноплекс у них не наш гавноматериал
24.01.2017 в 21:50
колпаки
"som43":

Не не так
https://www.youtube.com/watch?v=sx9Uo-8EK10
24.01.2017 в 21:59
Прочитал комментарии некоторых чудо-неспециалистов и просто диву дался. Пенополистерол , в народе пенопласт ( к удивлению таких людей) пропускает влагу, только чем выше плотность - тем меньше пропускает. 25 плотность нормально работает в этом плане ( не слишком рыхлый и не слишком плотный). Про горение- на фасаде , под защитой, с чего бы ему гореть. Если будет гореть квартира изнутри- то вам будет пофиг на его горение снаружи. И пенополистерол горение не поддерживает ( он горит только тогда когда есть источник огня). Ну и конечно пацан экономит- штукатурить надо и основание (стену), что бы между термошубой и стеной не было зазоров.
24.01.2017 в 22:02
1. По количеству зонтиков.....по данным статьи их надо 9 шт на м2...бред полный. 4-5 шт на 1 м2 вот норма для пенопласта.
2. Никак 5 см экструдированного пенополистирола не заменит 10 см пенопласта. Смотри коэф теплопроводности...
3.
24.01.2017 в 22:06
П.с. минвата при некачественной установке ползет, нарушая защитный слой. А если в неё попадет вода в жидком виде- то можно смело сносить всю конструкцию и делать заново ( она не будет давать эффекта ).
П.с.с. Забыл про точку росы- в пространстве она смещается очень хорошо. Провести такой эксперимент сможете и сами дома.
24.01.2017 в 22:07
Прочитал комментарии некоторых чудо-неспециалистов и просто диву дался. Пенополистерол , в народе пенопласт ( к удивлению таких людей) пропускает влагу, только чем выше плотность - тем меньше пропускает. 25 плотность нормально работает в этом плане ( не слишком рыхлый и не слишком плотный). Про горение- на фасаде , под защитой, с чего бы ему гореть. Если будет гореть квартира изнутри- то вам будет пофиг на его горение снаружи. И пенополистерол горение не поддерживает ( он горит только тогда когда есть источник огня). Ну и конечно пацан экономит- штукатурить надо и основание (стену), что бы между термошубой и стеной не было зазоров.
"хомяк_из_минска":

пенопласт капилярный материал но очень в малых количествах и проводит воздух толко макс (зависит от плотности) на 10% и по сути являеться паропраницаем, ППТ да не горит без источника огня, а в свою очередь эструзия влагопроницаема больше чем ППТ
24.01.2017 в 22:08
строительная теплофизика,сопротивление материалов, тут можно найти инфу про эти материалы и их испытание
24.01.2017 в 22:27
половина какой то чепухи написано
1. Количество зонтиков на 1м2....я насчитал в статье 9....хотя норма на 1 м2 пенопласта 4-5 штук
2. Ну никак 5 см экструдированного пенополистирола не заменит 10 см пенопласта
3. Я так и не понял куда клей втирают при армировании!?.....хотя есть один вариант.....отдельные личности дабы ускорить процесс прикладывают сетку на пенопласт и наносят по верху клей....втирают. надо было бы сразу нанести на пенопласт слой клея, потом сетку и протянуть еще раз клеем
4. Я не спорю....на веревках болтаться - не на диване лежать, но все же....после каждого техпроцесса должно пройти некое время ( дюбелиться чере 2-3 суток, декоративный слой наносить через суток 3-ое, красить вообще через 3-7 суток)...так как можно за 1 день все залепить...все очень просто....просто срубить бабла
24.01.2017 в 22:37
половина какой то чепухи написано
1. Количество зонтиков на 1м2....я насчитал в статье 9....хотя норма на 1 м2 пенопласта 4-5 штук
2. Ну никак 5 см экструдированного пенополистирола не заменит 10 см пенопласта
3. Я так и не понял куда клей втирают при армировании!?.....хотя есть один вариант.....отдельные личности дабы ускорить процесс прикладывают сетку на пенопласт и наносят по верху клей....втирают. надо было бы сразу нанести на пенопласт слой клея, потом сетку и протянуть еще раз клеем
4. Я не спорю....на веревках болтаться - не на диване лежать, но все же....после каждого техпроцесса должно пройти некое время ( дюбелиться чере 2-3 суток, декоративный слой наносить через суток 3-ое, красить вообще через 3-7 суток)...так как можно за 1 день все залепить...все очень просто....просто срубить бабла
"FieryScorpion":

если на то пошло сетка должна быть посередине клеящего состава которы по норме должен быть 3-6 мм, (в зависимости сколько слоев сетки), далее анкерится при слое до2 см 24 часа, более 48, далее от погода и основания - это важно, декоративка 7 суток, грунтовка 24 часа, краска 7 суток, более детально от материала и его производителя, и все это не под прямым сонцем
24.01.2017 в 22:37
И еще.....многие пишут про паропроницаемость пенопласта....нельзя....да вы что....горит....блаблабла....
1. Коэф паропроницаемости железобетона ниже чем пенопласта. Утепляйте хоть ватой хоть ппт - железобетон все выравняет
2. Ппт горит.....ниче подобного.....без подпитки не горит - затухает через пару секунд.
24.01.2017 в 22:45
Пусть теперь оглядываться те , кто лишил человека и его семью куска хлеба
24.01.2017 в 22:48
Я на заводе ( бывшем №2) в МАПИДе отработал 13 лет, укладывают ппт плотностью 25 ( толщина 280-300 мм), потом стали укладывать ппт с добавлением графита. Проводились эксперименты по укладке полиплекса. Правда уже 5 лет там не работаю.
24.01.2017 в 22:50
Оговорился-180-200мм. Извините.
24.01.2017 в 22:55
когда уже в жкх мозги включат и включат утепление стен в капремонт хотя бы! неужели экономия нам только на словах нужна! батареи в стенах, продолжаем греть улицу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
24.01.2017 в 23:03
дам хороший совет от бывшего монтажника сроительн. конструкций - изнутри квартиры в углах где стыкуются плиты, перфоратором в угол бьете отверстия от пола до потолка, пока бур не уйдет в пустоту, через 15-20см, и загоняете туда пену монтажную снизу-вверх, пока не начнет выпирать, засохнет обрежете ножом и заклеите обоями, обойдется дешевле и намного лучше "липового" утепления, весь холод в квартиру гонит именно по этим каналам между плитами, которые иногда ничем не заделываются, замазываются тупо штукатуркой
24.01.2017 в 23:18
дам хороший совет от бывшего монтажника сроительн. конструкций - изнутри квартиры в углах где стыкуются плиты, перфоратором в угол бьете отверстия от пола до потолка, пока бур не уйдет в пустоту, через 15-20см, и загоняете туда пену монтажную снизу-вверх, пока не начнет выпирать, засохнет обрежете ножом и заклеите обоями, обойдется дешевле и намного лучше "липового" утепления, весь холод в квартиру гонит именно по этим каналам между плитами, которые иногда ничем не заделываются, замазываются тупо штукатуркой
"goodwin37":

ой да ладно, наверное колбасу сам плохо залаживал и знает косяки, не забудьте еще заормировать этот узел стеклосеткой, обои пойдут однозначно на разрыв через год дом начнет делать капитальную просадку, а лучше через два
24.01.2017 в 23:19
дам хороший совет от бывшего монтажника сроительн. конструкций - изнутри квартиры в углах где стыкуются плиты, перфоратором в угол бьете отверстия от пола до потолка, пока бур не уйдет в пустоту, через 15-20см, и загоняете туда пену монтажную снизу-вверх, пока не начнет выпирать, засохнет обрежете ножом и заклеите обоями, обойдется дешевле и намного лучше "липового" утепления, весь холод в квартиру гонит именно по этим каналам между плитами, которые иногда ничем не заделываются, замазываются тупо штукатуркой
"goodwin37":

ой да ладно, наверное колбасу сам плохо залаживал и знает косяки, не забудьте еще заормировать этот узел стеклосеткой, обои пойдут однозначно на разрыв через год дом начнет делать капитальную просадку, а лучше через два
"bldecor":

кстати в панельку сам лично баллонов 20 залил по стыкам
24.01.2017 в 23:40
Даем бой сырости, холоду и плесени: выясняем, за сколько и чем можно утеплить квартиру

Чтобы утеплить квартиру, надо сначало заработать на квартиру
"Pashka216":

А чтобы заработать на квартиру надо хорошо учиться в школе.
"Alexander1450491":

Наоборот
24.01.2017 в 23:44
Кому нужно утеплить квартиру пишите мне. Сделаем быстро и качественно и с гарантией!
24.01.2017 в 23:48
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Кому нужно утеплить квартиру пишите мне. Сделаем быстро и качественно и с гарантией!
24.01.2017 в 23:52
Evgeniy-911, Кому нужно утеплить квартиру пишите мне. Сделаем быстро и качественно и с гарантией!
25.01.2017 в 0:13
30$ за метр ? Вы ашалели мальчики :) ? 60 м2 стен х 30$ = 1800$ за утепление фасада ? Космонавты :). 100 до 3-го этажа 200 если высоко за работу и 150 максимум на материалы за такую работу всегда было.
25.01.2017 в 0:15
я еще добавлю в крышку гроба этого "спеца"))

Наносить клей можно по-разному............... лепешками по углам и в центре.

И в какой же это он техкарте прочитал? Я, прораб, за 10 лет работы такой техкарты ни разу не видел)))) В техкарте написано, что наносить клей можно только СПЛОШНЫМ методом либо точечно-бортовым. На лепешки категорически запрещается.))))))
"Drummer_1988":

Читайте карту Сармата, "прораб 10 лет". Судя по всему вы еще много чего ни разу не читали.
"Le_Fay":


Le_Fay, вот именно почитайте)))) чего не знаю, о том не говорю. Карты Сармата как таковой уже нет, есть карта, разработанная ЗАО Оргстрой, которая одобрена Сарматом и Радексом. Есть карта Диском (читай, Caparol). Так вот и ознакомьтесь, если интересно, а не сотрясайте воздух. Всем интересующимся могу скинуть скан и той, и другой.
25.01.2017 в 0:19
Le_Fay, Долго бы смеялся над вашими словами любой контролирующий орган, будь то технический надзор, или госстройнадзор или даже просто технолог любого из этих производителей, если вы правда верите в то, что пишете)))
25.01.2017 в 0:45
Во бред то.... куда смотрит МЧС???? нарушение целой кучи норм... я даже не говорю что термореновация это модернизация здания, а на это проект нужен
25.01.2017 в 1:06
Наконец то одекватный человек в плане оценки ваты как утеплителя! Спасибо Дмитрий что не убеждали в том что мин.вата лучше всех.
25.01.2017 в 2:53
мне одеться по теплее дома не лень, ну не похожу я в шортах, ничего страшного
25.01.2017 в 3:55
А куда, собственно, я 30 лет плачу немалые деньги на капремонт? Если сложить в сумме, то за выплаченные деньги можно не только дом было утеплить, а еще один такой построить.
25.01.2017 в 4:54
купить квартиру что бы ее утеплять и т.д ?? продали ху..ю пусть застройщик и решает этот вопрос за свой счет... а то вообще ох..ли!!!!!!!!!!!!!! деньги взяли и свалили..
25.01.2017 в 8:30
мне интересно кто этой конторе дал сертификат.По фото несоблюдение не одной технологии в РБ.
"mon220981":

Не одни альпинисты не соблюдают технологии.а эта статья просто реклама.причем некомпетентность автора в вапрос термоизоляции ачевидна.
25.01.2017 в 8:54
12 баксов за квадрат
25.01.2017 в 8:56
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

все тебе не нравится ....пофиг что в панельках люди дуба дают ....бералус настоящий
ходи голову в верх не поднимай валенок
25.01.2017 в 9:02
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Опять не угадал настроение народа.
Пенопласт и пенополистирол можно и нужно применять на панельках и кирпичных домах, но! На пеноблоки - только минвату, иначе точка росы окажется внутри блока, что рано или поздно приведёт к разрушению стены дома.
"vassap":

если увеличить толщину пенопласта 10 см и более на стене 20 см из пеноблоков/газосиликата и тому подобное, то точки росы также не будет. С увеличением толщины блоков нужно увеличивать толщину утеплителя.
Т.е. любую конструкцию стены каждый раз нужно проверять расчётом.
"08patrick04":


точки росы не будет?
у меня прямо волосы дыбом встали

то есть на улице минус,
в помещении - плюс
но точка росы не в стене? это как?
на марсе?
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

её попросту нет, т.к на поверхности пенопласта температура будет почти 14 градусов, т.е. выше температуры конденсации, а т.к. пенопласт почти не пропускает пар, то и далее по его конструкции пар не сконденсирует.
при увеличении толщины блоков придётся увеличивать и толщину пенопласта, чтобы обеспечить температуру выше 14 градусов на границе слоёв.
"08patrick04":


точка росы будет в утеплителе а не во внутреннем слое пирога стены,
из того что у утеплителе очень мало воды совсем не следует что там нет точки росы,
то есть точка будет, а росы - почти не будет
А куда, собственно, я 30 лет плачу немалые деньги на капремонт? Если сложить в сумме, то за выплаченные деньги можно не только дом было утеплить, а еще один такой построить.
"Ксюхин":


я бы еще доплатил чтобы в прошедший капремонт дом пенопластом не утепляли,
с надеждой жду услугу ЖЭСа "демонтаж утеплителя с фасада вашей квартиры"
25.01.2017 в 10:41
30$ за метр ? Вы ашалели мальчики :) ? 60 м2 стен х 30$ = 1800$ за утепление фасада ? Космонавты :). 100 до 3-го этажа 200 если высоко за работу и 150 максимум на материалы за такую работу всегда было.
"taras13":

30 уе за метр квадратный - это нормальная цена. Раньше индивидуальное утепление квартиры стоило 50-60 уе за метр квадратный. Работа - эта не лёгкая, опасная,тяжёлая и трудозатратная и не так быстро делается, как многим кажется.
25.01.2017 в 11:08
пенопласт и пенополистерол - прошлый век. А чтобы минвата не проседала, смотрите показатель предел прочности на отрыв слоев (должен быть не менее 15 кПА).
25.01.2017 в 11:13
моей соседке задувает
25.01.2017 в 11:27
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Давно пора запретить людям жить как бичи вонючие в заплесневелых квартирах с сыростью
25.01.2017 в 12:19
Оказывается пенопласт полистирол -это 2 разных материала )))))) долго ржал , а после того, как увидел ,как пенополистиролом подошли снизу к окну - выгнал бы сразу таких халтурщиков !!!!!!!!
25.01.2017 в 12:49
Кошмар этот ваш Батэплекс. Сразу видно, что ячейки намного крупнее, чем у нормальных производителей, да ещё и все углы скошены, укладывал, подрезая все плиты ножом, благо режутся хорошо.
"vassap":

чушь полная, или вы применяли не Батэплекс, на рынке часто продают зеленовато-голубой под его видом, или вы брали не кондицию, заведомо дешевле. Гостовский батеплекс ровный и работать с ним одно удовльствие.
что за чушь написана про ячейки? Посмеялся на славу, Вы хоть понимаете в чем суть ЭКСТРУДИРОВОНОГО пенополистирола? ДА будет вам известно, что у батэплекса характеристики лучше, чем у пеноплекса, техноплекса, урсы и прочих! Иногда лучше жевать... товарищ все верно описал, а вы не понимаете о чем пишите.
25.01.2017 в 13:21
откуда такие цены?!!!!! утеплили квартиру по 43 руб за кв.м!!!! со всеми материалами,счас 28 градусов в квартире-,сухо. народ,хватает предложений за меньшую цену. это что ,реклама фирмы была счас?!
25.01.2017 в 15:11
гарантия составляет двадцать лет

 
Боюсь, ваша фирма столько не протянет.
25.01.2017 в 17:49
мля когда я утеплял стены, (а я утеплял с лесов 2,3,4, этажи) и подходил к утеплению которое было на 5 сделанным годом ранее как я потом узнал, но пока я не знал думал ему уже лет 7, отливы не просиликоненны и течет вода по стыкам, а потом на стене разводы и трещины, была панелька из щебенки так вот сопряжение утепления было не плотное, и снова не просиликоненно на разрыв при осадочной деформации, ну, а про откосы - это отдельная тема, так же как и про декор слой шуба, при приемке и в процессе работ заказчик спокойно поднимался по лесам ко мне и смотрел как и что я выполняю, а что веревки, запомните выше 5 метров Вам не удастся увидеть мелкие НО очень ВАЖНЫЕ нюансы которые в будущем сыграют очень большую роль в процессе эксплуатации
25.01.2017 в 18:07
А куда ушли деньги за >40 лет отчислений на капремонт? За эти деньги можно было бы новую квартиру каждому построить!
25.01.2017 в 18:10
Если бы я стала президентом, то с первого же дня запустила программу утепления домов - и весомая экономия в масштабе страны, и улучшение качества жизни, и новые рабочие места. А у нас капремонт это смех один стал - за что только деньги платим?
25.01.2017 в 19:08
Как можно использовать держатель тепло-изоляции со стальным гвоздем без термозаглушки? Это мостик холода ведь.
http://ekt.by/catalog/krepezhnaya_tehnika_0/ankernaya_tehnika_i_dyubeli_0/derzhateli_izolyatsionnyh_materialov/derzhateli_teploizolyatsii/derzhatel_izolyatsii/
Вот производства ЕКТ групп зонтики сразу идут с таким стальным гвоздем.
25.01.2017 в 20:16
скоро новый тренд- вы из Утеплительных коммунальных систем горда, проводим обязательную проверку всех квартир на необходимость утепления ))
25.01.2017 в 20:24
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

Давно пора запретить уродливое строительство.
25.01.2017 в 22:50
Хотел бы сделать утепление такое...Куда обращаться?
"avtandilakusok":

по объявлениям)
25.01.2017 в 22:58
мля когда я утеплял стены, (а я утеплял с лесов 2,3,4, этажи) и подходил к утеплению которое было на 5 сделанным годом ранее как я потом узнал, но пока я не знал думал ему уже лет 7, отливы не просиликоненны и течет вода по стыкам, а потом на стене разводы и трещины, была панелька из щебенки так вот сопряжение утепления было не плотное, и снова не просиликоненно на разрыв при осадочной деформации, ну, а про откосы - это отдельная тема, так же как и про декор слой шуба, при приемке и в процессе работ заказчик спокойно поднимался по лесам ко мне и смотрел как и что я выполняю, а что веревки, запомните выше 5 метров Вам не удастся увидеть мелкие НО очень ВАЖНЫЕ нюансы которые в будущем сыграют очень большую роль в процессе эксплуатации
"bldecor":

смотря кто как делает)) Бывает заказчик хочет что б ему и в снег и метель утепляли... по весне касяки-клей пузырится,сыпется итп.. где-то подмыто,сетка видна
25.01.2017 в 23:41
мля когда я утеплял стены, (а я утеплял с лесов 2,3,4, этажи) и подходил к утеплению которое было на 5 сделанным годом ранее как я потом узнал, но пока я не знал думал ему уже лет 7, отливы не просиликоненны и течет вода по стыкам, а потом на стене разводы и трещины, была панелька из щебенки так вот сопряжение утепления было не плотное, и снова не просиликоненно на разрыв при осадочной деформации, ну, а про откосы - это отдельная тема, так же как и про декор слой шуба, при приемке и в процессе работ заказчик спокойно поднимался по лесам ко мне и смотрел как и что я выполняю, а что веревки, запомните выше 5 метров Вам не удастся увидеть мелкие НО очень ВАЖНЫЕ нюансы которые в будущем сыграют очень большую роль в процессе эксплуатации
"bldecor":

смотря кто как делает)) Бывает заказчик хочет что б ему и в снег и метель утепляли... по весне касяки-клей пузырится,сыпется итп.. где-то подмыто,сетка видна
"Ипэшник":

согласен
26.01.2017 в 12:42
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":


С одной стороны, логично. С другой стороны - где взять слету несколько миллиардов старых рублей на утепление не самого большого дома?
26.01.2017 в 12:48
ПЕНОПЛАСТ запрещен в цивилизованных странах.
"Jenyru":

ссылку можно???
"с.лобанов":

Врут)
26.01.2017 в 13:16
Давно пора запретить отдельное утепление фасада квартир. Бесят эти уродливые заплатки. Или весь дом утеплять, или никак.
"Tahasan":

А что если у тебя в угловой квартире промерзают все стыки и плесень кругом, а у всего дома такой проблемы нет, что ты будешь делать?! ремонт стыка в таком случае не поможет, только утепление, а после недавнего времени наше "заботливое" государство приостановило санацию зданий.
Бесят комментаторы которые не владеют вопросом и пишут ерунду!
26.01.2017 в 13:19
Я думал, что напишу сюда про своё желание утеплиться и получу миллион предложений в личку.Хрен там.Лишь один предложил по 60 баксов за квадрат и всё.)) Дорогие фасадчики я открыт для предложений.Утеплите пожалуйста мою панельку на Юго-Западе.
26.01.2017 в 13:19
Как можно использовать держатель тепло-изоляции со стальным гвоздем без термозаглушки? Это мостик холода ведь.
http://ekt.by/catalog/krepezhnaya_tehnika_0/ankernaya_tehnika_i_dyubeli_0/derzhateli_izolyatsionnyh_materialov/derzhateli_teploizolyatsii/derzhatel_izolyatsii/
Вот производства ЕКТ групп зонтики сразу идут с таким стальным гвоздем.
"RazerMaxx":

Да твое ЕКТ загнется скоро вместе с твоими держателями. Хотя держатели реально хорошие ))
26.01.2017 в 14:20
А про што статья а??????????????????????????????????????
26.01.2017 в 16:02
Главное, чтобы конечный результат не сильно выбивался из общего фона и по цвету и фактуре сочетался с фасадом...
Для нашей страны это проблематично...
"Вован28061983":


главное - это чтобы плесень и сырость из дома ушли, а какой будет цвет снаружи мне было бы неважно!
26.01.2017 в 21:52
Ghjklas05, Дорогой друг, почитай про новые пенопласты, про их паропроницаемость, в тех картах разрешается применение пенопласта с поэтажной вставкой из негорючего материала определенной ширины. Если не знаете суть вопроса не пишите. А кто пишет, что уродует облик, то пусть живут в сырых холодных но снаружи зато красивых..............
27.01.2017 в 10:04
[qМuote="Mikel_"]Ghjklas05, Дорогой друг, почитай про новые пенопласты, про их паропроницаемость, в тех картах разрешается применение пенопласта с поэтажной вставкой из негорючего материала определенной ширины. Если не знаете суть вопроса не пишите. А кто пишет, что уродует облик, то пусть живут в сырых холодных но снаружи зато красивых..............

Назваться Вашим другом я не могу, "На бруд... мы с Вами ...ли - это банально но правильно. Суть вопроса? - Был первым в РБ кто предложил на рынке готовые пенополистирольные панели керамической отделкой в лохматые 90-е, так что немного в курсе.
Жаль рушить Ваш мир иллюзий - но приложив "немного" денег, заручившись помощью производителя со связями и имея определенные знакомства, такие сертификаты, и техкарты согласовывались - мама не горюй.
Противопожарную рассечку в облицовке фасадов стали прописывать в тех карты, после того как я (понимая, что все равно будут утеплять пенопластом) написал кучу критических материалов. Кто лоббирует применение этих материалов писал выше - большая прибыль и бедность потребителя, вот весь "двигатель" рынка этих материалов.
Вы полагаете, что наши стройбаны соблюдают техкарты.
Это к тому, что вставка = удорожание+замедление и усложнение техпроцесса+уже более квалифицированные кадры, уж не говоря про новые пенопласты.
У нас даже окна ПВХ, до сей поры по полной "капиталистической" техкарте никто не ставит - не выгодно это.
28.01.2017 в 0:02
Ghjklas05, Вы далеко не разрушили мой мир иллюзий. То что у нас бюрократия в стране это и коню понятно. Но утепление пенопластом разрешено, у меня давно был спор в одном столичном квартале с технадзором я доказал свою правоту,. Т.к. парень не глупый и имею определенные сертификаты на работы. Поэтому что тут спорить пенопласту есть место быть. а на сколько он экологический и допустим к использованию, должно решать государство.
29.01.2017 в 12:43
что тут спорить пенопласту есть место быть. а на сколько он экологический и допустим к использованию, должно решать государство.
"Mikel_":


К сожалению решать будут "последствия". Некоторое государство в лице военных принудило ученых к испытаниям атомной бомбы - хотя было предположение, что может сгореть весь кислород на планете. Не сгорел повезло, но безумная авантюра привела к другим "последствиям"(обеспечение оборонного потенциала), огромному наращиванию производства со всеми вытекающими, от избыточных выбросов и роста онкологии, до отравления огромных территорий.
30.01.2017 в 0:03
во всем цивилизованном мире и пенопласт и пенополистирол запрещены
к использованию в жилом домостроении, по нашим СНИПам тоже самое
тут статья как это хорошо и здорово
я фигею с онлайнера и димы теплюка
"πνευμα":

И именно поэтому они используются при строительстве жилых домов во всех цивилизованных странах мира в качестве утеплителя? :)) Утеплённая плита фундамента? Финские технологии монолита с пенопластом? Не слышали конечно, куда вам, стройку же ввы знаете по рекламе минваты :)) А то что а ней яда столько же, сколько и в пенопласте (хотя учитывая наружнюю сторону здания глупо вообще жто вспоминать) вам там не сказали? С какого перепуга вы вообще взяли запрет пенопласта?
30.01.2017 в 2:25
вообще, пенопласт - продукт прошлого века. Токсичен и не дышит. Бюргеры даже фермы им не утепляют, а они жилые дома этой гадостью обклеивают
"chipyra":

Так чем же, чем можно снаружи утеплить квартиру??? Все пространно рассказывают о тех материалах, которыми категорически НЕЛЬЗЯ. А чем МОЖНО то?
А, специалисты-утепляльщики?