В логове «волчьих стай»: бункеры для подводных лодок Третьего рейха

 
297
06 ноября 2015 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: flickr.com, panoramio.com, wikipedia.org, Bundesarchiv

Более 70 тыс. погибших моряков, 3,5 тыс. потерянных гражданских судов и 175 военных кораблей у союзников, 783 затонувшие подлодки с совокупным экипажем в 30 тыс. человек у нацистской Германии — продолжавшаяся шесть лет битва за Атлантику стала крупнейшим морским сражением в истории человечества. «Волчьи стаи» немецких U-boat уходили на охоту за союзными конвоями из грандиозных сооружений, возведенных в 1940-е на Атлантическом побережье Европы. Авиация Великобритании и США годами безуспешно пыталась разрушить их, но и сейчас эти бетонные колоссы устрашающе громоздятся в Норвегии, Франции и Германии. Onliner.by рассказывает о создании бункеров, где когда-то от бомбардировщиков прятались подлодки Третьего рейха.

Во Вторую мировую войну Германия вступила лишь с 57 подводными лодками. Значительную часть этого флота составляли устаревшие малые лодки типа II, рассчитанные на патрулирование лишь прибрежных вод. Очевидно, что в этот момент командование кригсмарине (немецкого ВМФ) и высшее руководство страны не планировали разворачивать крупномасштабную подводную войну против своих противников. Впрочем, вскоре политика была пересмотрена, и не последнюю роль в этом кардинальном повороте сыграла личность командующего подводным флотом Третьего рейха.

В октябре 1918 года, на исходе Первой мировой, во время нападения на охраняемый британский конвой немецкая подводная лодка UB-68 была контратакована и повреждена глубинными бомбами. Семь моряков погибли, остальной экипаж попал в плен. В его составе был и обер-лейтенант Карл Дениц. После освобождения из плена он сделал блестящую карьеру, дослужившись к 1939 году до звания контр-адмирала и командующего подводными силами кригсмарине. В 1930-е годы он сконцентрировался на разработке тактики, позволившей бы успешно бороться с конвойной системой, жертвой которой он стал на заре своей службы.

В 1939 году Дениц выслал командующему ВМФ Третьего рейха гросс-адмиралу Эриху Редеру меморандум, в котором предложил использовать для атаки на конвои так называемую Rudeltaktik, «тактику волчьих стай». В соответствии с ней предполагалось нападать на морской конвой противника заранее сконцентрированным в районе его прохождения максимально возможным количеством субмарин. При этом противолодочный эскорт распылялся, а это, в свою очередь, повышало эффективность атаки и снижало возможные жертвы со стороны кригсмарине.

«Волчьи стаи», по мнению Деница, должны были сыграть существенную роль в войне с Великобританией, основным соперником Германии в Европе. Для реализации тактики, предполагал контр-адмирал, достаточно будет формирования флота из 300 новейших лодок типа VII, способных, в отличие от своих предшественников, на далекие океанские походы. В рейхе немедленно развернулась грандиозная программа строительства подводного флота.

Ситуация принципиально изменилась в 1940-м. Во-первых, к концу года стало ясно, что «Битва за Британию», целью которой было склонить Соединенное Королевство к капитуляции лишь посредством авиационных бомбардировок, была нацистами проиграна. Во-вторых, в том же 1940 году Германия осуществила стремительную оккупацию Дании, Норвегии, Нидерландов, Бельгии и, что было самым главным, Франции, получив в свое распоряжение практически все Атлантическое побережье континентальной Европы, а вместе с ним и удобные военные базы для рейдов по океану. В-третьих, в состав флота стали массово вводиться требуемые Деницом U-boat типа VII. На этом фоне они приобретали не просто существенное, а решающее значение в стремлении поставить Британию на колени. В 1940 году Третий рейх вступает в неограниченную подводную войну и поначалу достигает в ней феноменальных успехов.

Целью кампании, впоследствии с подачи Черчилля получившей название «Битва за Атлантику», было разрушение океанских коммуникаций, которые связывали Великобританию с союзниками за океаном. Гитлер и военное руководство рейха прекрасно понимали степень зависимости Соединенного Королевства от импортируемых товаров. Срыв их поставок справедливо виделся важнейшим фактором для вывода Британии из войны, а главную роль в этом должны были сыграть «волчьи стаи» адмирала Деница.

Для их сосредоточения прежние военно-морские базы кригсмарине на территории собственно Германии с выходом в Балтийское и Северное моря оказались не слишком удобными. Зато территории Франции и Норвегии позволяли получить свободный доступ на оперативный простор Атлантики. Основной проблемой при этом стало обеспечение безопасности подлодок на их новых базах, ведь они находились в пределах доступности британской (а позже и американской) авиации. Разумеется, Дениц прекрасно понимал, что его флот станет немедленно подвергаться интенсивным воздушным бомбардировкам, выживание в которых стало для немцев необходимым залогом успеха в «Битве за Атлантику».

Спасением для U-boat стал опыт германского бункеростроения, в котором инженеры рейха знали толк. Им было ясно, что обычные бомбы, которыми в начале Второй мировой только и обладали союзники, не могут нанести существенного урона зданию, укрепленному достаточным слоем бетона. Проблему с защитой подлодок решили пусть и затратным, но достаточно простым в реализации способом: наземные бункеры стали строить и для них.

В отличие от подобных сооружений, рассчитанных на людей, U-Boot-Bunker возводился с тевтонским размахом. Типичное логово «волчьих стай» представляло собой огромный железобетонный параллелепипед длиной 200—300 метров, внутри разделенный на несколько (до 15) параллельных отсеков. В последних и осуществлялось текущее обслуживание и ремонт подлодок.

Особое значение придавалось конструкции кровли бункера. Ее толщина в зависимости от конкретной реализации достигала 8 метров, при этом крыша не была монолитной: укрепленные металлической арматурой бетонные прослойки чередовались с воздушными. Такой многослойный «пирог» позволял лучше гасить энергию ударной волны в случае прямого попадания в здание бомбы. На крыше же располагались средства ПВО.

В свою очередь, толстые бетонные перемычки между внутренними отсеками бункера лимитировали возможные разрушения даже в случае, если бомба все-таки пробьет крышу. В каждом из таких изолированных «пеналов» могло находиться до четырех U-boat, и в случае взрыва внутри его жертвами стали бы только они. Соседи при этом пострадали бы минимально или не пострадали вовсе.

Сперва относительно небольшие бункеры для подводных лодок начали возводить в Германии на старых военно-морских базах кригсмарине в Гамбурге и Киле, а также на островах Гельголанд в Северном море. Но настоящий размах их строительство приобрело во Франции, ставшей основным местом дислокации флота Деница. С начала 1941 года и в течение следующих полутора лет на Атлантическом побережье страны сразу в пяти портах появились гигантские колоссы, из которых «волчьи стаи» стали отправляться на охоту за конвоями союзников.

Крупнейшей передовой базой кригсмарине стал бретонский город Лорьян на северо-западе Франции. Именно здесь находилась ставка Карла Деница, здесь он лично встречал каждую возвращавшуюся из похода субмарину, здесь возвели сразу шесть U-Boot-Bunker для двух флотилий — 2-й и 10-й.

Строительство продолжалось год, контролировала его «Организация Тодта», а участвовало в процессе в общей сложности 15 тыс. человек, в основном французов. Бетонный комплекс в Лорьяне быстро показал свою эффективность: авиация союзников не смогла нанести ему сколь-нибудь значимый урон. После этого англичане и американцы решили перерезать коммуникации, с помощью которых осуществлялось снабжение морской базы. За месяц, с января по февраль 1943 года, союзники сбросили несколько десятков тысяч бомб собственно на город Лорьян, в результате чего он был на 90% разрушен.

Впрочем, не помогло и это. Последняя U-boat ушла из Лорьяна только в сентябре 1944-го уже после высадки союзников в Нормандии и открытия в Европе второго фронта. После окончания Второй мировой бывшая нацистская база стала успешно использоваться французским ВМФ.

Аналогичные сооружения меньшего масштаба появились также в Сен-Назере, Бресте и Ла-Рошели. В Бресте разместились 1-я и 9-я подводные флотилии кригсмарине. Общий размер этой базы был скромнее «штаб-квартиры» в Лорьяне, но зато здесь был построен крупнейший одиночный бункер во Франции. Он был рассчитан на 15 отсеков и имел габариты 300×175×18 метров.

6-я и 7-я флотилии базировались в Сен-Назере. Для них построили 14-пенальный бункер длиной 300 метров, шириной 130 метров и высотой 18 метров, истратив на него почти полмиллиона кубометров бетона. 8 из 14 отсеков являлись по совместительству сухими доками, что позволяло осуществлять и капитальный ремонт субмарин.

В Ла-Рошели разместили всего одну, 3-ю, подводную флотилию кригсмарине. Ей оказалось достаточно бункера из 10 «пеналов» с габаритами 192×165×19 метров. Крыша из двух 3,5-метровых бетонных слоев с воздушной прослойкой, стены минимум в 2 метра толщиной — всего на здание было истрачено 425 тыс. кубометров бетона. Именно здесь снимался фильм Das Boot — вероятно, самое известное кино о немецких подводниках времен Второй мировой.

В этом ряду некоторым особняком стоит морская база в Бордо. В 1940-м здесь была сосредоточена группировка субмарин, но не германских, а итальянских, основных союзников нацистов в Европе. Тем не менее и тут по приказу Деница программу строительства защитных сооружений осуществляла все та же «Организация Тодта». Особыми успехами при этом итальянские подводники похвастать не могли, и уже в октябре 1942-го их дополнила специально сформированная 12-я флотилия кригсмарине. А в сентябре 1943 года после выхода Италии из войны на стороне «Оси» база под названием BETASOM была полностью занята немцами, оставшимися здесь еще почти на год.

Параллельно со строительством во Франции командование немецкого ВМФ обратило свое внимание и на Норвегию. Эта скандинавская страна имела для Третьего рейха стратегическое значение. Во-первых, через норвежский порт Нарвик осуществлялась поставка в Германию жизненно важной для ее экономики железной руды из остававшейся нейтральной Швеции. Во-вторых, организация военно-морских баз в Норвегии позволяла контролировать Северную Атлантику, что стало особенно важно в 1942 году в условиях начала проводок союзниками арктических конвоев с товарами по ленд-лизу в Советский Союз. Вдобавок на этих базах планировали обслуживать линкор «Тирпиц» — флагман и гордость Германии.

Норвегии уделялось столь пристальное внимание, что Гитлер лично приказал превратить местный город Тронхейм в одну из Festungen — «Цитаделей» рейха, специальных немецких квазиколоний, с помощью которых Германия могла бы дополнительно контролировать оккупированные территории. Для 300 тыс. экспатов — переселенцев из рейха рядом с Тронхеймом планировали построить новый город, который должен был получить название Нордштерн («Северная звезда»). Ответственность за его проектирование была возложена лично на любимого архитектора фюрера Альберта Шпеера.

Именно в Тронхейме создавалась и основная североатлантическая база для дислокации кригсмарине, включая подлодки и «Тирпиц». Начав здесь осенью 1941 года строительство очередного бункера, немцы неожиданно столкнулись со сложностями, невиданными ранее во Франции. Сталь приходилось привозить, бетон на месте также производить было не из чего. Растянувшаяся логистическая цепочка постоянно разрывалась усилиями по обыкновению капризной норвежской погоды. Зимой строительство вынужденно замирало из-за снежных заносов на дорогах. К тому же оказалось, что местное население с куда меньшей охотой трудилось на великой стройке рейха, чем, например, это делали французы. Приходилось привлекать подневольную рабочую силу из специально организованных рядом концлагерей.

Бункер «Дора» размерами 153×105 метров всего на пять отсеков был с большим трудом достроен только к середине 1943 года, когда успехи «волчьих стай» в Атлантике стали все быстрее сходить на нет. Здесь разместилась 13-я флотилия кригсмарине с 16 U-boat типа VII. «Дора-2» осталась незавершенной, а от «Доры-3» и вовсе отказались.

В 1942 году союзники нашли еще один рецепт борьбы с армадой Дёница. Бомбардировки бункеров с готовыми лодками результата не давали, зато судостроительные заводы, в отличие от военно-морских баз, были защищены куда слабее. К концу года благодаря этой новой цели темпы строительства субмарин существенно замедлились, и искусственная убыль U-boat, все ускорявшаяся усилиями союзников, уже не восполнялась. В ответ немецкие инженеры, казалось бы, предложили выход.

На незащищенных предприятиях, рассредоточенных по всей стране, теперь планировалось изготавливать лишь отдельные секции лодок. Окончательная их сборка, испытания и спуск на воду производились на специальном заводе, который представлял собой не что иное, как все тот же знакомый бункер для подводных лодок. Первый такой сборочный завод решили построить на реке Везер недалеко от Бремена.

К весне 1945 года силами 10 тыс. строителей — узников концлагерей (6 тыс. из которых в процессе погибли) на Везере появился крупнейший из всех U-Boot-Bunker Третьего рейха. Огромное здание (426×97×27 метров) с толщиной крыши до 7 метров внутри было разделено на 13 помещений. В 12 из них осуществлялась последовательная конвейерная сборка подлодки из готовых элементов, а в 13-м уже завершенная субмарина спускалась на воду.

Предполагалось, что завод под названием Valentin будет производить не просто U-boat, а U-boat нового поколения — тип XXI, очередное чудо-оружие, которое должно было спасти нацистскую Германию от неминуемого поражения. Более мощная, более скоростная, покрытая каучуком, чтобы затруднить работу радиолокаторов противника, с новейшим гидроакустическим комплексом, позволявшим атаковать конвои без визуального контакта с ними, — это была первая действительно подводная лодка, которая могла провести весь боевой поход без единого подъема на поверхность.

Рейху, впрочем, она не помогла. До конца войны лишь 6 из 330 находившихся в процессе строительства и в разной степени готовности субмарин были спущены на воду, и только две из них успели выйти в боевой поход. Завод Valentin так и не был закончен, в марте 1945 года подвергнувшись серии бомбовых ударов. На германское чудо-оружие у союзников появился свой ответ, также невиданный ранее — сейсмические бомбы.

Сейсмические бомбы были еще предвоенным изобретением британского инженера Барнса Уоллеса, которое нашло свое применение только в 1944 году. Обычные бомбы, взрываясь рядом с бункером или на его крыше, не могли нанести ему серьезный урон. Бомбы Уоллеса были основаны на ином принципе. Мощнейшие 8—10-тонные снаряды сбрасывались с максимально возможной высоты. Благодаря этому и особой форме корпуса в полете они развивали сверхзвуковую скорость, что позволяло им углубляться в грунт или пробивать даже толстые бетонные крыши укрытий подлодок. Оказавшись в глубине конструкции, бомбы взрывались, в процессе производя небольшие локальные землетрясения, достаточные для того, чтобы нанести значительные повреждения даже самому укрепленному бункеру.

Из-за большой высоты их сброса с бомбардировщика снижалась точность, однако в марте 1945 года две из таких бомб типа Grand Slam угодили в завод Valentin. Углубившись в бетон крыши на четыре метра, они сдетонировали и привели к обрушению значительных фрагментов конструкции здания. «Лекарство» для бункеров Деница было найдено, вот только Германия уже и так была обречена.

В начале 1943-го «счастливым временам» удачной охоты «волчьих стай» на союзные конвои пришел конец. Разработка американцами и англичанами новых радиолокаторов, расшифровка «Энигмы» — главной немецкой шифровальной машины, установленной на каждой их подлодке, усиление конвойных эскортов привели к стратегическому перелому в «Битве за Атлантику». U-boat стали гибнуть десятками. Только в мае 1943-го кригсмарине потерял их 43 штуки.

«Битва за Атлантику» стала крупнейшим и самым продолжительным морским сражением в истории человечества. За шесть лет, с 1939 по 1945 год, Германией было потоплено 3,5 тыс. гражданских и 175 военных кораблей союзников. В свою очередь, немцы лишились 783 подлодок и трех четвертей всех экипажей своего подводного флота.

Лишь с бункерами Деница союзники так и не смогли ничего сделать. Оружие, которое могло разрушить эти сооружения, появилось лишь под конец войны, когда почти все они уже были оставлены. Но даже после окончания Второй мировой избавиться от них не получилось: слишком много усилий и затрат потребовалось бы для сноса этих грандиозных конструкций. Они до сих пор стоят в Лорьяне и Ла-Рошели, в Тронхейме и на берегу Везера, в Бресте и Сен-Назере. Где-то они заброшены, где-то превращены в музеи, где-то их заняли промышленные предприятия. Но для нас, потомков солдат той войны, эти бункеры имеют прежде всего символическое значение.

Вам будет интересно:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Читайте также:

Автор: darriuss. Фото: flickr.com, panoramio.com, wikipedia.org, Bundesarchiv
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
06.11.2015 в 8:01
Вот это строили!
06.11.2015 в 8:01
Для военных нужд всегда строили мощно. Спасибо автору статьи!
06.11.2015 в 8:02
Спасибо,Дариус! Как всегда очень интересно!
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
06.11.2015 в 8:02
Спасибо, darriuss за как всегда интересный обзор.
06.11.2015 в 8:06
Как не страшно это звучит, но война - это двигатель прогресса и экономики
06.11.2015 в 8:08
Для военных нужд всегда строили мощно. Спасибо автору статьи!
"tanisfed":

Ну хоть прочитайте вы пару строк первых статьи... Мне, например, горестно читать, т.к. это было против союзников СССР все сделано и против наших предков, которые бились за наше поколение!!!
06.11.2015 в 8:08
Сколько пленных они там положили.....Вечная память людям которые сложили свои головы на таких секретных объектах....
06.11.2015 в 8:08
Умели же немцы возводить...
06.11.2015 в 8:13
КРАСОТИЩА СТРАШНАЯ
06.11.2015 в 8:14
Спасибо, darriuss за как всегда интересный обзор.
"denis_harper":

Действительно, интересно.
ПС Прочитал все)
06.11.2015 в 8:15
Хороший репортаж!
06.11.2015 в 8:19
Для военных нужд всегда строили мощно. Спасибо автору статьи!
"tanisfed":

Ну хоть прочитайте вы пару строк первых статьи... Мне, например, горестно читать, т.к. это было против союзников СССР все сделано и против наших предков, которые бились за наше поколение!!!
"Faquer":

Речь о военном строительстве. Идеология и цель этого объекта мною не обсуждается. Все понятно и так.
06.11.2015 в 8:20
"Охотники" за лайками читают просто с невероятной скоростью ))
06.11.2015 в 8:20
Мощно!
06.11.2015 в 8:22
Напишите про осушение болот - тоже интересная тема...
06.11.2015 в 8:24
Интересно , что СССР ,а сейчас и Россия переняла эту тактику.
Построить такой флот ,как у США абсолютно не реально. Нет ни денег, ни времени.
Зато можно сосредоточиться на построении подводных лодок , которые вполне держат штаты в напряжении.
Как говорится дёшево и сердито.
06.11.2015 в 8:25
Строили на века, но и века не прошло, как это никому не нужное сооружение
06.11.2015 в 8:25
Спасибо, darriuss за как всегда интересный обзор.
"denis_harper":

Хорошая обстоятельная статья. Интересно было почитать и посмотреть!
Респект автору. Ждем еще.
06.11.2015 в 8:28
Для военных нужд всегда строили мощно. Спасибо автору статьи!
"tanisfed":

Просчитали всю статью за минуту?
06.11.2015 в 8:29
Пусть лучше строятся КГ вовек, а не такие объекты!
06.11.2015 в 8:31
Удивляешься сооружениям тех лет, когда у нас простую панельную серию не могут построить без косяков!
06.11.2015 в 8:33
А Победа была НАША !
06.11.2015 в 8:33
интересная статья, спасибо...
06.11.2015 в 8:34
Строили на века, но и века не прошло, как это никому не нужное сооружение
"marafonk":

В каком то из них хранится золотой запас третьего рейха!
06.11.2015 в 8:34
Для военных нужд всегда строили мощно. Спасибо автору статьи!
"tanisfed":

Спасибо,Дариус! Как всегда очень интересно!
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
"Bеня":

Спасибо, darriuss за как всегда интересный обзор.
"denis_harper":

Хоть бы статью прочитали прежде чем писать, лайкодр..
06.11.2015 в 8:35
Очень интересно. Спасибо
06.11.2015 в 8:35
Умели немцы строить...
06.11.2015 в 8:35
Эти бункеры- символ нацистской машины, уничтожившей десятки миллионов жителей нашей родины.Печально смотреть на них, зная что их строили и умирали во время строительства наши деды и прадеды
06.11.2015 в 8:36
Величайший объект!
06.11.2015 в 8:38
Крутые сооружения! Прямо дух захватывает!
06.11.2015 в 8:40
Всё ж умеют немцы строить
06.11.2015 в 8:41
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
06.11.2015 в 8:43
Умели немцы строить...
"Братан1":

Всё ж умеют немцы строить
"Lena-Pena":

строили советские пленные...и умирали там же...
06.11.2015 в 8:43
Хоть что-то с войны осталось !
06.11.2015 в 8:45
КРАСОТИЩА СТРАШНАЯ
"malina7":

Да уж, бункер - это венец архитектуры:)))
ПС Дарриусс как всегда на высоте, многим другим журналистам как до луны.
06.11.2015 в 8:45
Не то что теперь
06.11.2015 в 8:52
интересно как первые комментаторы прочесть эту статью за минуту успели!!!???
06.11.2015 в 8:55
Умели немцы строить...
"Братан1":

Всё ж умеют немцы строить
"Lena-Pena":

строили советские пленные...и умирали там же...
"in.marv":

по чьим проектам и руководставом?
06.11.2015 в 9:03
Великий народ, великие сооружения!
06.11.2015 в 9:05
Спасибо, darriuss за как всегда интересный обзор.
"denis_harper":

Как всегда, одно и тоже
06.11.2015 в 9:05
Спасибо, darriuss за как всегда интересный обзор.
"denis_harper":

"ctr c" "ctr v"?
06.11.2015 в 9:05
Умели немцы строить...
"Братан1":

Всё ж умеют немцы строить
"Lena-Pena":

строили советские пленные...и умирали там же...
"in.marv":

Советских пленных "приглашали" на должность главных архитекторов, конструкторов, инженеров, прорабов, мастеров участка и проч.? Слышал что Хуго Шмайссера "пригласили" в подмастерье к Мише Калашникову и "предложили" прихватить с собой оборудование и чертежи из Германии. ;)
Нужно отдать должное немцам, не взирая на все ошибки допущенные ими в 20-ом веке. Сильная нация. Достижения во всем...во всех сферах. В финансовой, промышленной, строительство...куда ни глянь - банки, страхование, автомобили, станкостроение...кругом в первых рядах...крупнейшая экономика Европы. И это не взирая на все репарации, контрибуции, разрушения и т.д.
Только достигают первого места в какой-то области (к примеру в 30-х годах) - война! Откат назад. Разруха. Кажется - всё! Нет больше Германии. А они вновь настойчиво "лезут"....просто расталкивая всех и вся "локтями" на передовые позиции. И, что самое поразительное, - получается! Это достойно, я считаю, уважения.

PS не нужно только смотреть на мой пост через призму II мировой войны, как многие у нас любят (это я для тех, кто на свои НЕМЕЦКИЕ машины лепит "Спасибо деду за победу!"). Я лишь констатирую факт. Вернее их очень много на самом деле, все не перечислишь так сразу...
06.11.2015 в 9:08
Я думал энигма для фильма была придумана а оказывается она в реале существовала
06.11.2015 в 9:15
Эти бункеры- символ нацистской машины, уничтожившей десятки миллионов жителей нашей родины.Печально смотреть на них, зная что их строили и умирали во время строительства наши деды и прадеды
"in.marv":


А не печально смотреть на доты и дзоты так называемой "Линии Сталина",вы почитайте сколько сил и жизней понадобилось нашим предкам, которым "повезло" жить не далеко от строяк-они куда ближе чем жители франции и норвегии!
И если там к стройке принуждали оккупанты-то тут вроде как своё родное большевистское правительство!
А сколько строили наши предки будучи невинно обвинёнными и посаженными в лагеря?
Вам это не печально осознавать?
Сколько уже можно как мантры твердить, большевизм хорошо(ибо своё родное)-нацизм и фашизм плохо(потому что цели в принципе были одинаковы,конкуренты на теперешнем языке)
Может уже пора поставить знак равенства между этими двумя бесчеловечными режимами,которые были направлены на уничтожение людей?
Может хватит одно очернять,а другое обелять и придумывать всякие отговорки,что большевики менее кровожадны были чем нацисты?
Может стоит наконец открыть архивы и честно исследовать тёмные стороны истории и раз и навсегда поставить точку в этих спорных вопросах?
А то архивы закрыты,есть своя версия истории,если открываются факты,которые не вписываются в официальную версию-просто замалчиваются или объявляются фальсификацией!
Может хватит уже врать самому себе?
06.11.2015 в 9:16
"Расшифровка" Энигмы вообще-то заключалась в случайном захвате аппарата на одной из немецких лодок. Расшифровщики, ага.
06.11.2015 в 9:16
Статья шикарна. Спасибо!
06.11.2015 в 9:17
Удивительные и замечательные технические решения придумывали немецкие конструкторы. Только жаль, что это было сделано не во благо человечества, а лишь для удовлетворения личных амбиций одного человека.
06.11.2015 в 9:17
А про башни ПВО уже была статья? Тоже циклопические сооружения.
06.11.2015 в 9:18
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":


Во Франции есть такой портовый город Брест,в котором и строили такие сооружения.
А к Беларуси данные сооружения не имеют никакого отношения!
Учите мат. часть уважаемый!
06.11.2015 в 9:19
Спасибо,Дариус! Как всегда очень интересно!
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
"Bеня":

быстро читаете
06.11.2015 в 9:19
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Брест имеется ввиду французский, если что. Походу не только с историей нашей страны проблемы, но и с географией)))
06.11.2015 в 9:21
Какая все-таки мощная страна Германия!
06.11.2015 в 9:24
К слову Гитлер это единственный человек в истории который выполнил все свои предвыборные обещания !!!
06.11.2015 в 9:27
Будь у нас такой бункер, то какой-нить местный олигарх обязательно переделал его себе под коттедж.
06.11.2015 в 9:28
in.marv, а сейчас не печально смотреть когда строятся никому не нужные сооружения аля дворцы это символ какой машины?
06.11.2015 в 9:29
Интересный, познавательный репортаж.
06.11.2015 в 9:30
Все же...странно, сколько факторов повлияло на то..что одна из самых умных-дисциплинированных стран потерпело фиаско в таком продуманном и технически развитом состоянии...
06.11.2015 в 9:31
Вот это строили!
"stroy-uslugi":

угу - силами в том числе и заключённых
06.11.2015 в 9:31
А Победа была НАША !
"schon":

а живем хуже побежденных и на немецких машинах, купленных на еле скопленные деньги пишем "трофейная" и "спаибо деду за победу"...
маразм...
06.11.2015 в 9:31
А про башни ПВО уже была статья? Тоже циклопические сооружения.
"D__B":

была
06.11.2015 в 9:33
Последние фотки с завода в местечке Фарге в 70 км от Бремена, я был там. Жуткое место. Строили военнопленные, условия были жуткие, люди не выдерживали и некоторые бросались в жидкий бетон при заливке. Сейчас в некоторых местах бетонные стены поросли мхом и там, куда бросился человек этот мох имеет багровый цвет. Жуткая картина - зелёное полотно мха разрывает багровое пятно. Там иногда устраивают театральные перфомансы. Но место очень жуткое. К стати Бремен был практически стёрт с лица земли Англичанами. По этому люди там менее воинственны и нацоналистичны, чем в Баварии.
06.11.2015 в 9:34
Слышал что Хуго Шмайссера "пригласили" в подмастерье к Мише Калашникову и "предложили" прихватить с собой оборудование и чертежи из Германии. ;)

блин, откуда вы берётесь? опять начинается песня про то, что АК - это есть православная копия stg-44? может стоить с матчастью ознакомиться, а не судить исключительно по внешнему виду?
06.11.2015 в 9:36
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Брест имеется ввиду французский, если что. Походу не только с историей нашей страны проблемы, но и с географией)))
"jamezzz80":

Всю жизнь наш Брест, назывался Брест-Литовский, что бы отличать от французского порта. Но затирая нашу историю и наследство Великого Княжества Литовского, власти СССР отобрали Литовский, чем внесли путаницу.
06.11.2015 в 9:37
Умели же строить, не то что наш МАПИД - криво, косо, и еще с естественной вентиляцией!
06.11.2015 в 9:38
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

АХАХА , в статье речь про французкий Брест
06.11.2015 в 9:40
Спасибо,Дариус! Как всегда очень интересно!
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
"Bеня":

ВАНЯ! Ты как умудрился все прочитать и рассмотреть то за две минуты? еще комент настрочить?
06.11.2015 в 9:48
Для военных нужд всегда строили мощно. Спасибо автору статьи!
"tanisfed":

Ну хоть прочитайте вы пару строк первых статьи... Мне, например, горестно читать, т.к. это было против союзников СССР все сделано и против наших предков, которые бились за наше поколение!!!
"Faquer":

а мне горестно, т.к. страна победитель живет хуже
06.11.2015 в 9:50
Эти бункеры- символ нацистской машины, уничтожившей десятки миллионов жителей нашей родины.Печально смотреть на них, зная что их строили и умирали во время строительства наши деды и прадеды
"in.marv":


А не печально смотреть на доты и дзоты так называемой "Линии Сталина",вы почитайте сколько сил и жизней понадобилось нашим предкам, которым "повезло" жить не далеко от строяк-они куда ближе чем жители франции и норвегии!
И если там к стройке принуждали оккупанты-то тут вроде как своё родное большевистское правительство!
А сколько строили наши предки будучи невинно обвинёнными и посаженными в лагеря?
Вам это не печально осознавать?
Сколько уже можно как мантры твердить, большевизм хорошо(ибо своё родное)-нацизм и фашизм плохо(потому что цели в принципе были одинаковы,конкуренты на теперешнем языке)
Может уже пора поставить знак равенства между этими двумя бесчеловечными режимами,которые были направлены на уничтожение людей?
Может хватит одно очернять,а другое обелять и придумывать всякие отговорки,что большевики менее кровожадны были чем нацисты?
Может стоит наконец открыть архивы и честно исследовать тёмные стороны истории и раз и навсегда поставить точку в этих спорных вопросах?
А то архивы закрыты,есть своя версия истории,если открываются факты,которые не вписываются в официальную версию-просто замалчиваются или объявляются фальсификацией!
Может хватит уже врать самому себе?
"Gold171":

C такой логикой можно сдавить знать равно между фашизмом и любым современным ему режимом. Даже американской демократией. Про политику англичан по отношению к населению колоний можно почитать воспоминания Махатмы Ганди. Французы и прочие европейцы были ничуть не мягче.
06.11.2015 в 9:51
Немцы-это гении! Проиграть войну и иметь сейчас сильнейшую экономику в мире-это дорогого стоит. А те кто войну выиграл-нищенствуют под руководством диктатора.
06.11.2015 в 9:51
А Победа была НАША !
"schon":

а живем хуже побежденных и на немецких машинах, купленных на еле скопленные деньги пишем "трофейная" и "спаибо деду за победу"...
маразм...
"rockdapump":

Многовато заплатили за Победу, воспользоваться ее плодами как всегда не получилось. Это у русских хроническое, с древних времен так.
06.11.2015 в 9:52
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
"Bеня":

фееричный бред.
Я думал энигма для фильма была придумана а оказывается она в реале существовала
"beginer":

слава богу, что ты не сказал, что "группа энигма вообще классную музыку делала".
строили советские пленные...и умирали там же...
"in.marv":

я щас лягу от хохота. да-да, именно только "советских пленных" специально немцы возили в Скандинавию и Францию для строительства. [censored]
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

[censored]
06.11.2015 в 9:55
Последние фотки с завода в местечке Фарге в 70 км от Бремена, я был там. Жуткое место.
"SurferB":

Бремен вообще испокон веков жуткое место. достаточно вспомнить ту дикую компанию музыкантов в виде кота, осла, петуха и собаки...
06.11.2015 в 9:55
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

это французский Брест, а не Брест-Литовский
ты не тока историю, но и география нифига не знаешь)
06.11.2015 в 9:57
Слышал что Хуго Шмайссера "пригласили" в подмастерье к Мише Калашникову и "предложили" прихватить с собой оборудование и чертежи из Германии. ;)

блин, откуда вы берётесь? опять начинается песня про то, что АК - это есть православная копия stg-44? может стоить с матчастью ознакомиться, а не судить исключительно по внешнему виду?
"utlyakov":

Нет-нет....что вы! Никто не ставит под сомнение величайший гений Тимофеича! Для разработки передового оружия у него было все. И крестьянское происхождение (по слухам уже в детстве маленький Миша бегал по деревне с прототипом АК, слепленным из коровяка), и прекрасное образование (9 классов нижне-моховской средней школы по тем временам - это все равно что Стэнфорд в наши дни), и самое главное - бесценный опыт работы секретарем политотдела 3-го отделения Алма-Атинской железной дороги.
Знаете, товарищ, мне даже смешно с Вами обсуждать данную тему. Поэтому, специально для Вас, я напишу:
М.Калашников - единоличный разработчик АК-47!
А то вы и в самом деле начнете разбираться и пойдете выяснять откуда я взялся ;)
06.11.2015 в 9:58
Спасибо,Дариус! Как всегда очень интересно!
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
"Bеня":

ВАНЯ! Ты как умудрился все прочитать и рассмотреть то за две минуты? еще комент настрочить?
"sergey-best":

"каждый строчит, кто как хочет, я строчу - как я хочу!" - жизненный девиз Вени, Харпера и пары других людей
06.11.2015 в 10:01
чего не отнять у 3 рейха так это размаха, если что то делалось, то основательно...
06.11.2015 в 10:02
Нэшнл Джиогрэфик любопытно рассказывал об этих сооружениях.
Многие используются до сих пор, особенно с сухими доками.
Творения сумрачного немецкого гения по-своему шедевральны.
06.11.2015 в 10:02
чего не отнять у 3 рейха так это размаха, если что то делалось, то основательно...
"shadow.k24":

почти как у нас с Ледовыми дворцами в любом закутке страны
06.11.2015 в 10:03
не перестаю удивляться мощи третьего рейха!
06.11.2015 в 10:06
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным им правилам. Что в футболе, что в войне. В Союзе "что-то пошло не так".
Отличная статья.
"Das Boot" - отличный фильм.
"Траектория краба" Гюнтера Грасса - отличная книга.
Многие до сих пор думают, что Титаник - крупнейшая морская трагедия в истории. Не знают о "Вильгельме Густлофе", советском капитане Маринеско, и знать не хотят.
06.11.2015 в 10:08
Слышал что Хуго Шмайссера "пригласили" в подмастерье к Мише Калашникову и "предложили" прихватить с собой оборудование и чертежи из Германии. ;)

блин, откуда вы берётесь? опять начинается песня про то, что АК - это есть православная копия stg-44? может стоить с матчастью ознакомиться, а не судить исключительно по внешнему виду?
"utlyakov":

Нет-нет....что вы! Никто не ставит под сомнение величайший гений Тимофеича! Для разработки передового оружия у него было все. И крестьянское происхождение (по слухам уже в детстве маленький Миша бегал по деревне с прототипом АК, слепленным из коровяка), и прекрасное образование (9 классов нижне-моховской средней школы по тем временам - это все равно что Стэнфорд в наши дни), и самое главное - бесценный опыт работы секретарем политотдела 3-го отделения Алма-Атинской железной дороги.
Знаете, товарищ, мне даже смешно с Вами обсуждать данную тему. Поэтому, специально для Вас, я напишу:
М.Калашников - единоличный разработчик АК-47!
А то вы и в самом деле начнете разбираться и пойдете выяснять откуда я взялся ;)
"mastin":

У основоположника космонавтики образование не лучше, а область намного сложней. Так что образование далеко не всегда играет решающею роль в таких вещах.
06.11.2015 в 10:09
были времена!
а мало что-ли на поссоветском пространстве "памяти" о гонке вооружений тех времён!
06.11.2015 в 10:10
В продолжении подводной тематики хотелось бы почитать историю ПЛ Курск К-141.
06.11.2015 в 10:11
В продолжении подводной тематики хотелось бы почитать историю ПЛ Курск К-141.
"andyal":

Лет через 50 почитаете.
06.11.2015 в 10:11
спасибо. интересно
06.11.2015 в 10:11

Может уже пора поставить знак равенства между этими двумя бесчеловечными режимами,которые были направлены на уничтожение людей?
"Gold171":

Ваша либеральная логика просто поражает своей наивностью и мерзостью, ей-богу. Вы еще про 60 миллионов сидевших напишите.
06.11.2015 в 10:18
Эти бункеры- символ нацистской машины, уничтожившей десятки миллионов жителей нашей родины.Печально смотреть на них, зная что их строили и умирали во время строительства наши деды и прадеды
"in.marv":


А не печально смотреть на доты и дзоты так называемой "Линии Сталина",вы почитайте сколько сил и жизней понадобилось нашим предкам, которым "повезло" жить не далеко от строяк-они куда ближе чем жители франции и норвегии!
И если там к стройке принуждали оккупанты-то тут вроде как своё родное большевистское правительство!
А сколько строили наши предки будучи невинно обвинёнными и посаженными в лагеря?
Вам это не печально осознавать?
Сколько уже можно как мантры твердить, большевизм хорошо(ибо своё родное)-нацизм и фашизм плохо(потому что цели в принципе были одинаковы,конкуренты на теперешнем языке)
Может уже пора поставить знак равенства между этими двумя бесчеловечными режимами,которые были направлены на уничтожение людей?
Может хватит одно очернять,а другое обелять и придумывать всякие отговорки,что большевики менее кровожадны были чем нацисты?
Может стоит наконец открыть архивы и честно исследовать тёмные стороны истории и раз и навсегда поставить точку в этих спорных вопросах?
А то архивы закрыты,есть своя версия истории,если открываются факты,которые не вписываются в официальную версию-просто замалчиваются или объявляются фальсификацией!
Может хватит уже врать самому себе?
"Gold171":

C такой логикой можно сдавить знать равно между фашизмом и любым современным ему режимом. Даже американской демократией. Про политику англичан по отношению к населению колоний можно почитать воспоминания Махатмы Ганди. Французы и прочие европейцы были ничуть не мягче.
"X-harn":


Жестокость колонистов была всегда!
Вы для расширения кругозора просветитесь по периоду правления русских аляской.
Там как раз русские вели себя анологично англичанам,французам и другим колонистам.
Это не говоря как вели себя русские на завоёванных землях,в том числе и на наших землях!
А что творили при завоевании кавказа и азиатских стран-мрак просто!
Так что не нужно кивать на других, у самих-то рыльце в пушку!
06.11.2015 в 10:21
Cпасибо, очень интересная статья
06.11.2015 в 10:22
Умели немцы строить...
"Братан1":

Всё ж умеют немцы строить
"Lena-Pena":

строили советские пленные...и умирали там же...
"in.marv":

Советских пленных "приглашали" на должность главных архитекторов, конструкторов, инженеров, прорабов, мастеров участка и проч.? Слышал что Хуго Шмайссера "пригласили" в подмастерье к Мише Калашникову и "предложили" прихватить с собой оборудование и чертежи из Германии. ;)
Нужно отдать должное немцам, не взирая на все ошибки допущенные ими в 20-ом веке. Сильная нация. Достижения во всем...во всех сферах. В финансовой, промышленной, строительство...куда ни глянь - банки, страхование, автомобили, станкостроение...кругом в первых рядах...крупнейшая экономика Европы. И это не взирая на все репарации, контрибуции, разрушения и т.д.
Только достигают первого места в какой-то области (к примеру в 30-х годах) - война! Откат назад. Разруха. Кажется - всё! Нет больше Германии. А они вновь настойчиво "лезут"....просто расталкивая всех и вся "локтями" на передовые позиции. И, что самое поразительное, - получается! Это достойно, я считаю, уважения.

PS не нужно только смотреть на мой пост через призму II мировой войны, как многие у нас любят (это я для тех, кто на свои НЕМЕЦКИЕ машины лепит "Спасибо деду за победу!"). Я лишь констатирую факт. Вернее их очень много на самом деле, все не перечислишь так сразу...
"mastin":

Беженцы из Африки и Азии немцам покажут что такое окупация
06.11.2015 в 10:22

Может уже пора поставить знак равенства между этими двумя бесчеловечными режимами,которые были направлены на уничтожение людей?
"Gold171":

Ваша либеральная логика просто поражает своей наивностью и мерзостью, ей-богу. Вы еще про 60 миллионов сидевших напишите.
"Dekhete":


А по вашей логике нацисты плохие(потому что не наши), а большевики хорошие(потому что свои родные)?
Так по вашему?
В чём различие?
Объяните хотя бы в нескольких пунктах.
06.11.2015 в 10:24
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Спасибо, вы сделали мою пятницу:)))
Больше ничего комментировать не буду.
06.11.2015 в 10:25

Может уже пора поставить знак равенства между этими двумя бесчеловечными режимами,которые были направлены на уничтожение людей?
"Gold171":

Ваша либеральная логика просто поражает своей наивностью и мерзостью, ей-богу. Вы еще про 60 миллионов сидевших напишите.
"Dekhete":


А по вашей логике нацисты плохие(потому что не наши), а большевики хорошие(потому что свои родные)?
Так по вашему?
В чём различие?
Объяните хотя бы в нескольких пунктах.
"Gold171":

Как говорят американцы. " мне плевать хорошая или плохая Моя страна....это Моя страна"
06.11.2015 в 10:26
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

ахахах, спасибо, ты сделал мой день!)))
06.11.2015 в 10:26
Gold171,
Жестокость колонистов была всегда!
Вы для расширения кругозора просветитесь по периоду правления русских аляской.
Там как раз русские вели себя анологично англичанам,французам и другим колонистам.
Это не говоря как вели себя русские на завоёванных землях,в том числе и на наших землях!
А что творили при завоевании кавказа и азиатских стран-мрак просто!
Так что не нужно кивать на других, у самих-то рыльце в пушку!

Конечно. Я говорю лишь что Гитлер и Сталин были ни разу не более жестоки, чем любой из современных им режим. Поэтому выделять их как двух абсолютных зол, обеляя правителей Англии, Франции, США, Бельгии и т.д. несколько глупо.
06.11.2015 в 10:29
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Для немцев было немного напряжно на подлодках по нашим болотам плыть, но чего не сделаешь во славу рейха.
06.11.2015 в 10:30
В продолжении подводной тематики хотелось бы почитать историю ПЛ Курск К-141.
"andyal":

Лет через 50 почитаете.
"X-harn":

рассказ, в общем, небольшой:
ПЛ Курск К-141. Она утонула.
Конец.
06.11.2015 в 10:34
Слышал что Хуго Шмайссера "пригласили" в подмастерье к Мише Калашникову и "предложили" прихватить с собой оборудование и чертежи из Германии. ;)

блин, откуда вы берётесь? опять начинается песня про то, что АК - это есть православная копия stg-44? может стоить с матчастью ознакомиться, а не судить исключительно по внешнему виду?
"utlyakov":

Нет-нет....что вы! Никто не ставит под сомнение величайший гений Тимофеича! Для разработки передового оружия у него было все. И крестьянское происхождение (по слухам уже в детстве маленький Миша бегал по деревне с прототипом АК, слепленным из коровяка), и прекрасное образование (9 классов нижне-моховской средней школы по тем временам - это все равно что Стэнфорд в наши дни), и самое главное - бесценный опыт работы секретарем политотдела 3-го отделения Алма-Атинской железной дороги.
Знаете, товарищ, мне даже смешно с Вами обсуждать данную тему. Поэтому, специально для Вас, я напишу:
М.Калашников - единоличный разработчик АК-47!
А то вы и в самом деле начнете разбираться и пойдете выяснять откуда я взялся ;)
"mastin":

Соглашусь с каждым словом. Да и к тому же как это - победители да и признают, что главный символ сверхдержавы и ее потомков, с которым и ассоциируется страна у жителей разных стран, всего лишь копия блестящей штурмовой винтовки герра Шмайссера? Непатриотично это, не импортозамишчаюшчэ!
06.11.2015 в 10:34

У основоположника космонавтики образование не лучше, а область намного сложней. Так что образование далеко не всегда играет решающею роль в таких вещах.
"X-harn":

В "таких вещах" - да! Главное - линия партии ;)

А тот польский дворянин, на которого вы намекаете, в 23 года сдал экзамены на звание учителя. Т.е. мог уже сам учить таких как Миша читать и писать.
Кстати, поляками в России назвали всех выходцев из Речи Посполитой не имевших отношения к РПЦ. Попал в их ряды и отец основоположника, не взирая на то, что родился на территории современной Украины.
Ай-ай-ай...
06.11.2015 в 10:36
Gold171,
Жестокость колонистов была всегда!
Вы для расширения кругозора просветитесь по периоду правления русских аляской.
Там как раз русские вели себя анологично англичанам,французам и другим колонистам.
Это не говоря как вели себя русские на завоёванных землях,в том числе и на наших землях!
А что творили при завоевании кавказа и азиатских стран-мрак просто!
Так что не нужно кивать на других, у самих-то рыльце в пушку!

Конечно. Я говорю лишь что Гитлер и Сталин были ни разу не более жестоки, чем любой из современных им режим. Поэтому выделять их как двух абсолютных зол, обеляя правителей Англии, Франции, США, Бельгии и т.д. несколько глупо.
"X-harn":


У любой крупной страны,которая пытается продавливать свои интересы в мире-грехов дофига и больше!
Вот только Гитлер и Сталин развязали ВМВ, пока США и Англия молча смотрели как эти два товарища перекраивают европу, а когда делить было больше нечего-сцепились в смертельной схватке между собой.
Все там были хороши!
06.11.2015 в 10:38
Немцы умеют строить однако
06.11.2015 в 10:39
Классная статья!
06.11.2015 в 10:39
Bеня, запущенные? Вы, видимо, наших заводов не видели
06.11.2015 в 10:41

У основоположника космонавтики образование не лучше, а область намного сложней. Так что образование далеко не всегда играет решающею роль в таких вещах.
"X-harn":

В "таких вещах" - да! Главное - линия партии ;)

А тот польский дворянин, на которого вы намекаете, в 23 года сдал экзамены на звание учителя. Т.е. мог уже сам учить таких как Миша читать и писать.
Кстати, поляками в России назвали всех выходцев из Речи Посполитой не имевших отношения к РПЦ. Попал в их ряды и отец основоположника, не взирая на то, что родился на территории современной Украины.
Ай-ай-ай...
"mastin":

Причём тут линия партии? Мне глубоко всё равно кем был Циолковский по национальности. Но образование у него было среднее, остальное он добивал самостоятельно.
Никто не говорит что Михаил Тимофеевич с нуля разработал автомат. Основные принципы работы автоматического оружия известны задолго до его рождения и принципиально не изменились до сих пор. Он лишь наиболее удачно скомпоновал чужие изобретения, упростив их, как это и требовалось под мощности тогдашней советской промышленности.
Все изобретение уже давно делает коллектив авторов, с этим никто не спорит. И заимствования играют не последнею роль.
06.11.2015 в 10:43
Daminant, Брест, в данном случае - это французский город!
06.11.2015 в 10:44
Gold171,
Жестокость колонистов была всегда!
Вы для расширения кругозора просветитесь по периоду правления русских аляской.
Там как раз русские вели себя анологично англичанам,французам и другим колонистам.
Это не говоря как вели себя русские на завоёванных землях,в том числе и на наших землях!
А что творили при завоевании кавказа и азиатских стран-мрак просто!
Так что не нужно кивать на других, у самих-то рыльце в пушку!

Конечно. Я говорю лишь что Гитлер и Сталин были ни разу не более жестоки, чем любой из современных им режим. Поэтому выделять их как двух абсолютных зол, обеляя правителей Англии, Франции, США, Бельгии и т.д. несколько глупо.
"X-harn":


У любой крупной страны,которая пытается продавливать свои интересы в мире-грехов дофига и больше!
Вот только Гитлер и Сталин развязали ВМВ, пока США и Англия молча смотрели как эти два товарища перекраивают европу, а когда делить было больше нечего-сцепились в смертельной схватке между собой.
Все там были хороши!
"Gold171":

Как бы развязывали войну все заинтересованные стороны, почему вы так выделяете Германию и СССР? Интересов в войне у Великобритании и штатов было не меньше, а ходов в политике способствующих развязыванию войны гораздо больше.
06.11.2015 в 10:45
Он лишь наиболее удачно скомпоновал чужие изобретения
"X-harn":

Ну так да...Украл, скомпоновал, какая разница...
06.11.2015 в 10:45
Gold171,
Жестокость колонистов была всегда!
Вы для расширения кругозора просветитесь по периоду правления русских аляской.
Там как раз русские вели себя анологично англичанам,французам и другим колонистам.
Это не говоря как вели себя русские на завоёванных землях,в том числе и на наших землях!
А что творили при завоевании кавказа и азиатских стран-мрак просто!
Так что не нужно кивать на других, у самих-то рыльце в пушку!

Конечно. Я говорю лишь что Гитлер и Сталин были ни разу не более жестоки, чем любой из современных им режим. Поэтому выделять их как двух абсолютных зол, обеляя правителей Англии, Франции, США, Бельгии и т.д. несколько глупо.
"X-harn":


У любой крупной страны,которая пытается продавливать свои интересы в мире-грехов дофига и больше!
Вот только Гитлер и Сталин развязали ВМВ, пока США и Англия молча смотрели как эти два товарища перекраивают европу, а когда делить было больше нечего-сцепились в смертельной схватке между собой.
Все там были хороши!
"Gold171":

Вы немножко перепутали, к тому чтобы Гитлер со Сталиным сцепились их активно ногами пихала старая добрая Англия.
06.11.2015 в 10:46
Немцы-это гении! Проиграть войну и иметь сейчас сильнейшую экономику в мире-это дорогого стоит. А те кто войну выиграл-нищенствуют под руководством диктатора.
"Brabus-M":


Не гении. Исполнительны, педантичны, законопослушны.
Хорошая почва для развития любых начинаний.
Советскому Союзу тоже предлагалась послевоенная помощь Запада, аналогичная плану Маршалла. Сталин отказался. Своими силами восстанавливались дольше, зато в нужном партии русле.
Партия канула, русло оказалось кривым...
06.11.2015 в 10:46
Интересная статья.
Вспомнился фильм "Подводная лодка", 1981г с трагическим концом и разрушением этих сооружений.
06.11.2015 в 10:46
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":


Иногда лучше жевать, чем говорить. Не позорься больше так.
06.11.2015 в 10:47
"К весне 1945 года силами 10 тыс. строителей — узников концлагерей (6 тыс. из которых в процессе погибли) на Везере появился крупнейший из всех U-Boot-Bunker Третьего рейха. "

эх, какую страну про***ли (с)
06.11.2015 в 10:48
Он лишь наиболее удачно скомпоновал чужие изобретения
"X-harn":

Ну так да...Украл, скомпоновал, какая разница...
"Nomad198":

Ну так пусть у кого он украл подадут в суд. Нет желающих? Как же так? Так может не крал?
06.11.2015 в 10:51
На наших глазах происходит "героизация" третьего рейха. Видели этих рабочих-заключенных в полосатой одежде? Это ваши дедушки и бабушки там работали и умерли. А вы радуетесь...
06.11.2015 в 10:51
Он лишь наиболее удачно скомпоновал чужие изобретения
"X-harn":

Ну так да...Украл, скомпоновал, какая разница...
"Nomad198":

Украсть мало, надо еще совместить так, что бы оно было удобно в производстве и использовании. Калашников славен именно удобством в производстве и использовании, а не боевыми характеристиками.
Украл это вообще слово для детских игр. Ай-ай-ай, он нячэсны, украл чужую славу. Все изобретатели внимательно следят за изобретениями конкурентов, и используют удачные предварительные решения.
06.11.2015 в 10:51
Все же...странно, сколько факторов повлияло на то..что одна из самых умных-дисциплинированных стран потерпело фиаско в таком продуманном и технически развитом состоянии...
"WHISKEY":


Что уж говорить про СССР, он был обречен на развал, даже чудо, что продержался целых 70 лет.
06.11.2015 в 10:52
Gold171,
Жестокость колонистов была всегда!
Вы для расширения кругозора просветитесь по периоду правления русских аляской.
Там как раз русские вели себя анологично англичанам,французам и другим колонистам.
Это не говоря как вели себя русские на завоёванных землях,в том числе и на наших землях!
А что творили при завоевании кавказа и азиатских стран-мрак просто!
Так что не нужно кивать на других, у самих-то рыльце в пушку!

Конечно. Я говорю лишь что Гитлер и Сталин были ни разу не более жестоки, чем любой из современных им режим. Поэтому выделять их как двух абсолютных зол, обеляя правителей Англии, Франции, США, Бельгии и т.д. несколько глупо.
"X-harn":


У любой крупной страны,которая пытается продавливать свои интересы в мире-грехов дофига и больше!
Вот только Гитлер и Сталин развязали ВМВ, пока США и Англия молча смотрели как эти два товарища перекраивают европу, а когда делить было больше нечего-сцепились в смертельной схватке между собой.
Все там были хороши!
"Gold171":

Вы немножко перепутали, к тому чтобы Гитлер со Сталиным сцепились их активно ногами пихала старая добрая Англия.
"1763886":

Да и штаты, активно занимающихся развитием военной промышленности как СССР, так и Германии не остались в стороне.
06.11.2015 в 10:52

Может уже пора поставить знак равенства между этими двумя бесчеловечными режимами,которые были направлены на уничтожение людей?
"Gold171":

Ваша либеральная логика просто поражает своей наивностью и мерзостью, ей-богу. Вы еще про 60 миллионов сидевших напишите.
"Dekhete":


Да какая разница для великой страны - 60 миллионов или 6. Главное бункеры построить для лодок или там, Линию Сталина какую-нибудь.
06.11.2015 в 10:52
"К весне 1945 года силами 10 тыс. строителей — узников концлагерей (6 тыс. из которых в процессе погибли) на Везере появился крупнейший из всех U-Boot-Bunker Третьего рейха. "

эх, какую страну про***ли (с)
"saaleb":

Ну да, щас бы мы могли бы жить как в Германии. В качестве потомственных лагерных рабочих. Строить бункеры Рейху за баварскую сосиску и кружку шнапса.
06.11.2015 в 10:54
Он лишь наиболее удачно скомпоновал чужие изобретения
"X-harn":

Ну так да...Украл, скомпоновал, какая разница...
"Nomad198":

Ну так пусть у кого он украл подадут в суд. Нет желающих? Как же так? Так может не крал?
"1763886":

Во все Века победитель грабил побеждённого ! после того что немцы, руками "Галитчины" и т.д натворили на нашей земле СССР имел полное право забрать всё ! в том числе чертежи автомата!
06.11.2015 в 10:55

У основоположника космонавтики образование не лучше, а область намного сложней. Так что образование далеко не всегда играет решающею роль в таких вещах.
"X-harn":

В "таких вещах" - да! Главное - линия партии ;)

А тот польский дворянин, на которого вы намекаете, в 23 года сдал экзамены на звание учителя. Т.е. мог уже сам учить таких как Миша читать и писать.
Кстати, поляками в России назвали всех выходцев из Речи Посполитой не имевших отношения к РПЦ. Попал в их ряды и отец основоположника, не взирая на то, что родился на территории современной Украины.
Ай-ай-ай...
"mastin":

Причём тут линия партии? Мне глубоко всё равно кем был Циолковский по национальности.
"X-harn":


Ну да, поэтому записали в русские - надо же чтобы хоть кто-то был на Руси умный )
06.11.2015 в 10:56
Многие до сих пор думают, что Титаник - крупнейшая морская трагедия в истории. Не знают о "Вильгельме Густлофе", советском капитане Маринеско, и знать не хотят.
"fami":

именно. почему то Деницу 10 лет впаяли за "военные преступления", а Маринеско - героя дали за "Густлофа". да и вообще - человек он был замечательный: бухал, играл в карты. насиловал по случаю.
06.11.2015 в 10:56
Отлично! Только придиразм: U-boot, так правильно. Das Boot.
06.11.2015 в 10:58
Все же...странно, сколько факторов повлияло на то..что одна из самых умных-дисциплинированных стран потерпело фиаско в таком продуманном и технически развитом состоянии...
"WHISKEY":


Что уж говорить про СССР, он был обречен на развал, даже чудо, что продержался целых 70 лет.
"saaleb":

многие и столько не простояли.
06.11.2015 в 10:58

У основоположника космонавтики образование не лучше, а область намного сложней. Так что образование далеко не всегда играет решающею роль в таких вещах.
"X-harn":

В "таких вещах" - да! Главное - линия партии ;)

А тот польский дворянин, на которого вы намекаете, в 23 года сдал экзамены на звание учителя. Т.е. мог уже сам учить таких как Миша читать и писать.
Кстати, поляками в России назвали всех выходцев из Речи Посполитой не имевших отношения к РПЦ. Попал в их ряды и отец основоположника, не взирая на то, что родился на территории современной Украины.
Ай-ай-ай...
"mastin":

Причём тут линия партии? Мне глубоко всё равно кем был Циолковский по национальности.
"X-harn":

В этом-то и заключается разница между нами:
1. Я понимаю при чем тут линия партии.
2. Мне не все равно кем был отец Циолковского по национальности. Особенно если учесть тот факт, что земли откуда происходит род лишь в недавнем, по историческим меркам, прошлом были отнесены к Украине (до этого - к Польше). Прежде это были земли ВКЛ.


Но образование у него было среднее, остальное он добивал самостоятельно.
Никто не говорит что Михаил Тимофеевич с нуля разработал автомат. Основные принципы работы автоматического оружия известны задолго до его рождения и принципиально не изменились до сих пор. Он лишь наиболее удачно скомпоновал чужие изобретения, упростив их, как это и требовалось под мощности тогдашней советской промышленности.
Все изобретение уже давно делает коллектив авторов, с этим никто не спорит. И заимствования играют не последнею роль.
"X-harn":

Среднее образование, полученное крестьянином немножечко отличалось от среднего образования, полученного дворянином. Причина - книги и образование родителей! Как думаете сколько книг было в семье Калашниковых и сколько - в семье Циолковских? Умели ли родители Миши хотя бы читать?
Чтобы Вам было понятней, что такое книги и дворянское происхождение, я приведу пример - это как сейчас пытаться получить всесторонне (или узкоспециализированное) достойное образование без доступа к компьютеру и без денег. Как-то так. Надеюсь Вам понятно, что я хотел сказать.
По поводу всего остального - как раз-таки очень многие (особенно в РФ) считают, что именно Миша единолично взял так и от нечего делать, пока валялся в госпитале после ранения, и замутил то, на что у других ушли десятилетия.
06.11.2015 в 10:58
На наших глазах происходит "героизация" третьего рейха. Видели этих рабочих-заключенных в полосатой одежде? Это ваши дедушки и бабушки там работали и умерли. А вы радуетесь...
"zombieInc":


Ну, героизация СССР почему-то возмущений не вызывает. Наверное, потому, что КГБ предусмотрительно уничтожило большую часть фотографий, где наши бабушки и дедушки работали и умерли на каком-нить Беломорканале.
06.11.2015 в 10:59

У основоположника космонавтики образование не лучше, а область намного сложней. Так что образование далеко не всегда играет решающею роль в таких вещах.
"X-harn":

В "таких вещах" - да! Главное - линия партии ;)

А тот польский дворянин, на которого вы намекаете, в 23 года сдал экзамены на звание учителя. Т.е. мог уже сам учить таких как Миша читать и писать.
Кстати, поляками в России назвали всех выходцев из Речи Посполитой не имевших отношения к РПЦ. Попал в их ряды и отец основоположника, не взирая на то, что родился на территории современной Украины.
Ай-ай-ай...
"mastin":

Причём тут линия партии? Мне глубоко всё равно кем был Циолковский по национальности.
"X-harn":


Ну да, поэтому записали в русские - надо же чтобы хоть кто-то был на Руси умный )
"saaleb":

Он смесь четырех национальностей, в которую входили и поляки, и русские, и белорусы и татары, воспитанный в России, русскими учителями, в традициях русской культуры. Он имеет право называться русским. Более того, он сам до конца жизни считал себя именно русским ученным.
06.11.2015 в 11:01
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Речь идет про французский Брест)
06.11.2015 в 11:02
К слову Гитлер это единственный человек в истории который выполнил все свои предвыборные обещания !!!
"Volvo440":

Он обещал мировую войну, после которой Германия окажется в руинах, потеряет миллионы жизней и будет разделена?
06.11.2015 в 11:03
"К весне 1945 года силами 10 тыс. строителей — узников концлагерей (6 тыс. из которых в процессе погибли) на Везере появился крупнейший из всех U-Boot-Bunker Третьего рейха. "

эх, какую страну про***ли (с)
"saaleb":

Ну да, щас бы мы могли бы жить как в Германии. В качестве потомственных лагерных рабочих. Строить бункеры Рейху за баварскую сосиску и кружку шнапса.
"1763886":


А повезло жить в СССР в качестве потомственных лагерных рабочих (ну во втором поколении уже давали комнату в коммуналке, Гитлер же добрый). И строили бункеры СА за перловую кашу и жидкий чай, а по праздникам - водки сто грамм.
Вот свезло так свезло.
06.11.2015 в 11:06
Все же...странно, сколько факторов повлияло на то..что одна из самых умных-дисциплинированных стран потерпело фиаско в таком продуманном и технически развитом состоянии...
"WHISKEY":


Что уж говорить про СССР, он был обречен на развал, даже чудо, что продержался целых 70 лет.
"saaleb":

многие и столько не простояли.
"1763886":



Да, США вон каждые пол-года разваливаются, я периодически слышу в российских СМИ.
06.11.2015 в 11:06
На наших глазах происходит "героизация" третьего рейха. Видели этих рабочих-заключенных в полосатой одежде? Это ваши дедушки и бабушки там работали и умерли. А вы радуетесь...
"zombieInc":


Ну, героизация СССР почему-то возмущений не вызывает. Наверное, потому, что КГБ предусмотрительно уничтожило большую часть фотографий, где наши бабушки и дедушки работали и умерли на каком-нить Беломорканале.
"saaleb":

расскажите про КГБ и Беломорканал моей бабушке, которая голодала, пряталась от немцев, выкапывала прошлогоднюю картошку, ела кору и щавель. Как и миллионы других на оккупированной территории.
06.11.2015 в 11:07
mastin,
В этом-то и заключается разница между нами:
1. Я понимаю при чем тут линия партии.
2. Мне не все равно кем был отец Циолковского по национальности. Особенно если учесть тот факт, что земли откуда происходит род лишь в недавнем, по историческим меркам, прошлом были отнесены к Украине (до этого - к Польше). Прежде это были земли ВКЛ.

Он всю жизнь считал себя русским ученным. Про ВКЛ сомневаюсь что он когда-либо думал даже.
Среднее образование, полученное крестьянином немножечко отличалось от среднего образования, полученного дворянином. Причина - книги и образование родителей! Как думаете сколько книг было в семье Калашниковых и сколько - в семье Циолковских? Умели ли родители Миши хотя бы читать?

И Циолковский и Калашников считали залогом своего успеха именно самообразование. А тяга к самообразованию проявляется как в крестьянских семьях, так и в дворянских. За примерами далеко ходить не надо, изобретателей со средним образованием из бедных семей очень много. Библиотеки к 30м годам стали общедоступными в том числе и для крестьянских детей.
По поводу всего остального - как раз-таки очень многие (особенно в РФ) считают, что именно Миша единолично взял так и от нечего делать, пока валялся в госпитале после ранения, и замутил то, на что у других ушли десятилетия.

Мало ли что школьники в интернете считают? ) Изобретения последние 300 лет это в первую очередь грамотная сборка идей конкурентов, справленная собственными. Так изобретены, электричество, телефон, телеграф и многое другое.
06.11.2015 в 11:08

У основоположника космонавтики образование не лучше, а область намного сложней. Так что образование далеко не всегда играет решающею роль в таких вещах.
"X-harn":

В "таких вещах" - да! Главное - линия партии ;)

А тот польский дворянин, на которого вы намекаете, в 23 года сдал экзамены на звание учителя. Т.е. мог уже сам учить таких как Миша читать и писать.
Кстати, поляками в России назвали всех выходцев из Речи Посполитой не имевших отношения к РПЦ. Попал в их ряды и отец основоположника, не взирая на то, что родился на территории современной Украины.
Ай-ай-ай...
"mastin":

Причём тут линия партии? Мне глубоко всё равно кем был Циолковский по национальности.
"X-harn":


Ну да, поэтому записали в русские - надо же чтобы хоть кто-то был на Руси умный )
"saaleb":

Он смесь четырех национальностей, в которую входили и поляки, и русские, и белорусы и татары, воспитанный в России, русскими учителями, в традициях русской культуры. Он имеет право называться русским. Более того, он сам до конца жизни считал себя именно русским ученным.
"X-harn":



Это как в конце войны всех солдат записывали в русские, потому что кто не русский, того могут и в лагерек отправить. Дед рассказывал - были в полку евреи, а на утро после переписи - русские.

Так и Циолковский наверное сделал, для личной безопасности.
06.11.2015 в 11:08
Все же...странно, сколько факторов повлияло на то..что одна из самых умных-дисциплинированных стран потерпело фиаско в таком продуманном и технически развитом состоянии...
"WHISKEY":


Что уж говорить про СССР, он был обречен на развал, даже чудо, что продержался целых 70 лет.
"saaleb":

многие и столько не простояли.
"1763886":



Да, США вон каждые пол-года разваливаются, я периодически слышу в российских СМИ.
"saaleb":

угу, думаю Цезарь тоже бы посмеялся на сообщение о обреченности Римской империи.
06.11.2015 в 11:10
zombieInc, я в статье не вижу никакой героизации. Вижу описание мощи побежденного противника. Мощь впечатляет. Но никто никогда и не говорил, что немцы были слабачками в этой войне. Наоборот. Но это не помешало нам одержать победу.
06.11.2015 в 11:10
Он смесь четырех национальностей, в которую входили и поляки, и русские, и белорусы и татары, воспитанный в России, русскими учителями, в традициях русской культуры. Он имеет право называться русским. Более того, он сам до конца жизни считал себя именно русским ученным.
"X-harn":

))) не знаю как у вас в СССР, а у нас (у славян - белорусов, поляков, украинцев) национальность передается по отцу.
Русскими учителями говорите? В традициях русской культуры? А чего ж тогда вы в СССР Володе Ленину памятников наставили как пламенному революционеру, а выпускнику юридического факультета Петербургского университета - Косте Калиновскому - нет ни одного?
06.11.2015 в 11:11
"К весне 1945 года силами 10 тыс. строителей — узников концлагерей (6 тыс. из которых в процессе погибли) на Везере появился крупнейший из всех U-Boot-Bunker Третьего рейха. "

эх, какую страну про***ли (с)
"saaleb":

Ну да, щас бы мы могли бы жить как в Германии. В качестве потомственных лагерных рабочих. Строить бункеры Рейху за баварскую сосиску и кружку шнапса.
"1763886":


А повезло жить в СССР в качестве потомственных лагерных рабочих (ну во втором поколении уже давали комнату в коммуналке, Гитлер же добрый). И строили бункеры СА за перловую кашу и жидкий чай, а по праздникам - водки сто грамм.
Вот свезло так свезло.
"saaleb":

Комната в коммуналке куда как лучше чем койка в неотапливаемом бараке, махание кайлом в скале и крематорий через полгода.
Откройте фото из концлагерей и полюбуйтесь на наше будущее, если бы Гитлер победил.
06.11.2015 в 11:11

У основоположника космонавтики образование не лучше, а область намного сложней. Так что образование далеко не всегда играет решающею роль в таких вещах.
"X-harn":

В "таких вещах" - да! Главное - линия партии ;)

А тот польский дворянин, на которого вы намекаете, в 23 года сдал экзамены на звание учителя. Т.е. мог уже сам учить таких как Миша читать и писать.
Кстати, поляками в России назвали всех выходцев из Речи Посполитой не имевших отношения к РПЦ. Попал в их ряды и отец основоположника, не взирая на то, что родился на территории современной Украины.
Ай-ай-ай...
"mastin":

Причём тут линия партии? Мне глубоко всё равно кем был Циолковский по национальности.
"X-harn":


Ну да, поэтому записали в русские - надо же чтобы хоть кто-то был на Руси умный )
"saaleb":

Он смесь четырех национальностей, в которую входили и поляки, и русские, и белорусы и татары, воспитанный в России, русскими учителями, в традициях русской культуры. Он имеет право называться русским. Более того, он сам до конца жизни считал себя именно русским ученным.
"X-harn":



Это как в конце войны всех солдат записывали в русские, потому что кто не русский, того могут и в лагерек отправить. Дед рассказывал - были в полку евреи, а на утро после переписи - русские.

Так и Циолковский наверное сделал, для личной безопасности.
"saaleb":

Он как бы писал что он русский еще в конце 19 века, задолго до проведения советских переписей.
06.11.2015 в 11:12
На наших глазах происходит "героизация" третьего рейха. Видели этих рабочих-заключенных в полосатой одежде? Это ваши дедушки и бабушки там работали и умерли. А вы радуетесь...
"zombieInc":


Ну, героизация СССР почему-то возмущений не вызывает. Наверное, потому, что КГБ предусмотрительно уничтожило большую часть фотографий, где наши бабушки и дедушки работали и умерли на каком-нить Беломорканале.
"saaleb":

расскажите про КГБ и Беломорканал моей бабушке, которая голодала, пряталась от немцев, выкапывала прошлогоднюю картошку, ела кору и щавель. Как и миллионы других на оккупированной территории.
"1763886":



А в конце войны не угнали в советский лагерь за пособничество оккупантам? Повезло, что сказать. Мою вот угнали - имела неосторожность рассказать, что жила в деревне, занятой немцами, в итоге повесили на нее чуть ли не шпионаж.
06.11.2015 в 11:14
Все же...странно, сколько факторов повлияло на то..что одна из самых умных-дисциплинированных стран потерпело фиаско в таком продуманном и технически развитом состоянии...
"WHISKEY":


Что уж говорить про СССР, он был обречен на развал, даже чудо, что продержался целых 70 лет.
"saaleb":

многие и столько не простояли.
"1763886":



Да, США вон каждые пол-года разваливаются, я периодически слышу в российских СМИ.
"saaleb":

угу, думаю Цезарь тоже бы посмеялся на сообщение о обреченности Римской империи.
"1763886":


А вот над СССР никто не смеялся, все боялись, а оно возьми и развались. Вот такая вот супердержава - два раза за век развалилась.
06.11.2015 в 11:15
Он смесь четырех национальностей, в которую входили и поляки, и русские, и белорусы и татары, воспитанный в России, русскими учителями, в традициях русской культуры. Он имеет право называться русским. Более того, он сам до конца жизни считал себя именно русским ученным.
"X-harn":

))) не знаю как у вас в СССР, а у нас (у славян - белорусов, поляков, украинцев) национальность передается по отцу.
Русскими учителями говорите? В традициях русской культуры? А чего ж тогда вы в СССР Володе Ленину памятников наставили как пламенному революционеру, а выпускнику юридического факультета Петербургского университета - Косте Калиновскому - нет ни одного?
"mastin":

Мне не интересны националистические истории про Косте Калиновского и прочих пламенных борцов.
Национальность это не почетный флаг. Циолковский считал себя русским (видимо до вольного литвина не догадался тогда, глупый был), и по своему происхождению имел право так себя называть. Род его вообще происходит по прямой линии от украинских казаков, так что поляки тут вообще не в тему по вашей теории.
06.11.2015 в 11:17
"К весне 1945 года силами 10 тыс. строителей — узников концлагерей (6 тыс. из которых в процессе погибли) на Везере появился крупнейший из всех U-Boot-Bunker Третьего рейха. "

эх, какую страну про***ли (с)
"saaleb":

Ну да, щас бы мы могли бы жить как в Германии. В качестве потомственных лагерных рабочих. Строить бункеры Рейху за баварскую сосиску и кружку шнапса.
"1763886":


А повезло жить в СССР в качестве потомственных лагерных рабочих (ну во втором поколении уже давали комнату в коммуналке, Гитлер же добрый). И строили бункеры СА за перловую кашу и жидкий чай, а по праздникам - водки сто грамм.
Вот свезло так свезло.
"saaleb":

Комната в коммуналке куда как лучше чем койка в неотапливаемом бараке, махание кайлом в скале и крематорий через полгода.
Откройте фото из концлагерей и полюбуйтесь на наше будущее, если бы Гитлер победил.
"1763886":


А вот был бы Гитлер жив, то он бы всех рабочих концлагерей во втором поколении наделил бы коммуналкой. Он просто не успел. А Сталин все успел, только не сжигал - смысла не было, лучше сразу ров.
06.11.2015 в 11:18
https://www.youtube.com/watch?v=ZUWQKE9ioG8
06.11.2015 в 11:19
есть же журналисты которые могут писать хорошие статьи! молодца, всегда очень интересно.
06.11.2015 в 11:21
статья читается ка минимум 1-1,5 мин. с просмотром картинок , а тут умельцы на первых местах за секунды успевают...
06.11.2015 в 11:22
Для военных нужд всегда строили мощно. Спасибо автору статьи!
"tanisfed":

Ну хоть прочитайте вы пару строк первых статьи... Мне, например, горестно читать, т.к. это было против союзников СССР все сделано и против наших предков, которые бились за наше поколение!!!
"Faquer":

да им вообще без разницы главное что первые...
06.11.2015 в 11:23

У основоположника космонавтики образование не лучше, а область намного сложней. Так что образование далеко не всегда играет решающею роль в таких вещах.
"X-harn":

В "таких вещах" - да! Главное - линия партии ;)

А тот польский дворянин, на которого вы намекаете, в 23 года сдал экзамены на звание учителя. Т.е. мог уже сам учить таких как Миша читать и писать.
Кстати, поляками в России назвали всех выходцев из Речи Посполитой не имевших отношения к РПЦ. Попал в их ряды и отец основоположника, не взирая на то, что родился на территории современной Украины.
Ай-ай-ай...
"mastin":

Причём тут линия партии? Мне глубоко всё равно кем был Циолковский по национальности.
"X-harn":


Ну да, поэтому записали в русские - надо же чтобы хоть кто-то был на Руси умный )
"saaleb":

Он смесь четырех национальностей, в которую входили и поляки, и русские, и белорусы и татары, воспитанный в России, русскими учителями, в традициях русской культуры. Он имеет право называться русским. Более того, он сам до конца жизни считал себя именно русским ученным.
"X-harn":



Это как в конце войны всех солдат записывали в русские, потому что кто не русский, того могут и в лагерек отправить. Дед рассказывал - были в полку евреи, а на утро после переписи - русские.

Так и Циолковский наверное сделал, для личной безопасности.
"saaleb":

Он как бы писал что он русский еще в конце 19 века, задолго до проведения советских переписей.
"X-harn":


У основоположника космонавтики образование не лучше, а область намного сложней. Так что образование далеко не всегда играет решающею роль в таких вещах.
"X-harn":

В "таких вещах" - да! Главное - линия партии ;)

А тот польский дворянин, на которого вы намекаете, в 23 года сдал экзамены на звание учителя. Т.е. мог уже сам учить таких как Миша читать и писать.
Кстати, поляками в России назвали всех выходцев из Речи Посполитой не имевших отношения к РПЦ. Попал в их ряды и отец основоположника, не взирая на то, что родился на территории современной Украины.
Ай-ай-ай...
"mastin":

Причём тут линия партии? Мне глубоко всё равно кем был Циолковский по национальности.
"X-harn":


Ну да, поэтому записали в русские - надо же чтобы хоть кто-то был на Руси умный )
"saaleb":

Он смесь четырех национальностей, в которую входили и поляки, и русские, и белорусы и татары, воспитанный в России, русскими учителями, в традициях русской культуры. Он имеет право называться русским. Более того, он сам до конца жизни считал себя именно русским ученным.
"X-harn":



Это как в конце войны всех солдат записывали в русские, потому что кто не русский, того могут и в лагерек отправить. Дед рассказывал - были в полку евреи, а на утро после переписи - русские.

Так и Циолковский наверное сделал, для личной безопасности.
"saaleb":

Он как бы писал что он русский еще в конце 19 века, задолго до проведения советских переписей.
"X-harn":


А эта традиция - в русские записывать - гораздо раньше появилась. Записывали туда немцев, украинцев, поляков и т.д. Бедна была русская земля талантами, приходилось нанимать иностранцев на любые более-менее важные должности - от царя до цехового мастера.
06.11.2015 в 11:24
Эти бункеры- символ нацистской машины, уничтожившей десятки миллионов жителей нашей родины.Печально смотреть на них, зная что их строили и умирали во время строительства наши деды и прадеды
"in.marv":


А не печально смотреть на доты и дзоты так называемой "Линии Сталина",вы почитайте сколько сил и жизней понадобилось нашим предкам, которым "повезло" жить не далеко от строяк-они куда ближе чем жители франции и норвегии!
И если там к стройке принуждали оккупанты-то тут вроде как своё родное большевистское правительство!
А сколько строили наши предки будучи невинно обвинёнными и посаженными в лагеря?
Вам это не печально осознавать?
Сколько уже можно как мантры твердить, большевизм хорошо(ибо своё родное)-нацизм и фашизм плохо(потому что цели в принципе были одинаковы,конкуренты на теперешнем языке)
Может уже пора поставить знак равенства между этими двумя бесчеловечными режимами,которые были направлены на уничтожение людей?
Может хватит одно очернять,а другое обелять и придумывать всякие отговорки,что большевики менее кровожадны были чем нацисты?
Может стоит наконец открыть архивы и честно исследовать тёмные стороны истории и раз и навсегда поставить точку в этих спорных вопросах?
А то архивы закрыты,есть своя версия истории,если открываются факты,которые не вписываются в официальную версию-просто замалчиваются или объявляются фальсификацией!
Может хватит уже врать самому себе?
"Gold171":


Может уже стоит посмотреть на цифры роста населения, развития промышленности и сельского хозяйства в СССР того периода? Или ознакомиться с деталями плана "ОСТ"? А может не стоило сопротивляться, баварское бы пили, да? Пора я думаю понять что знак равенства может поставить только недалекое существо с привитыми либеральными временами взглядами? Может хватит уже врать самому себе, обличитель "кравава режыму"?
06.11.2015 в 11:24
"К весне 1945 года силами 10 тыс. строителей — узников концлагерей (6 тыс. из которых в процессе погибли) на Везере появился крупнейший из всех U-Boot-Bunker Третьего рейха. "

эх, какую страну про***ли (с)
"saaleb":

Ну да, щас бы мы могли бы жить как в Германии. В качестве потомственных лагерных рабочих. Строить бункеры Рейху за баварскую сосиску и кружку шнапса.
"1763886":


А повезло жить в СССР в качестве потомственных лагерных рабочих (ну во втором поколении уже давали комнату в коммуналке, Гитлер же добрый). И строили бункеры СА за перловую кашу и жидкий чай, а по праздникам - водки сто грамм.
Вот свезло так свезло.
"saaleb":

Комната в коммуналке куда как лучше чем койка в неотапливаемом бараке, махание кайлом в скале и крематорий через полгода.
Откройте фото из концлагерей и полюбуйтесь на наше будущее, если бы Гитлер победил.
"1763886":


А вот был бы Гитлер жив, то он бы всех рабочих концлагерей во втором поколении наделил бы коммуналкой. Он просто не успел. А Сталин все успел, только не сжигал - смысла не было, лучше сразу ров.
"saaleb":

Ха-ха-ха, посмотрите на фото узников концлагерей и расскажите им это. Что вот сейчас они поработают на благо Рейха еще лет десять, родят детей и как отработанный материал будут утилизированы. Зато их детей воспитают истинно послушными рабами добропорядочных немецких бюргеров.
06.11.2015 в 11:26

У основоположника космонавтики образование не лучше, а область намного сложней. Так что образование далеко не всегда играет решающею роль в таких вещах.
"X-harn":

В "таких вещах" - да! Главное - линия партии ;)

А тот польский дворянин, на которого вы намекаете, в 23 года сдал экзамены на звание учителя. Т.е. мог уже сам учить таких как Миша читать и писать.
Кстати, поляками в России назвали всех выходцев из Речи Посполитой не имевших отношения к РПЦ. Попал в их ряды и отец основоположника, не взирая на то, что родился на территории современной Украины.
Ай-ай-ай...
"mastin":

Причём тут линия партии? Мне глубоко всё равно кем был Циолковский по национальности.
"X-harn":


Ну да, поэтому записали в русские - надо же чтобы хоть кто-то был на Руси умный )
"saaleb":

Он смесь четырех национальностей, в которую входили и поляки, и русские, и белорусы и татары, воспитанный в России, русскими учителями, в традициях русской культуры. Он имеет право называться русским. Более того, он сам до конца жизни считал себя именно русским ученным.
"X-harn":



Это как в конце войны всех солдат записывали в русские, потому что кто не русский, того могут и в лагерек отправить. Дед рассказывал - были в полку евреи, а на утро после переписи - русские.

Так и Циолковский наверное сделал, для личной безопасности.
"saaleb":

Он как бы писал что он русский еще в конце 19 века, задолго до проведения советских переписей.
"X-harn":

О как, он знал заранее что большевизм грядет и перестраховался. Гений!
06.11.2015 в 11:27
Daminant, Брест, в данном случае - это французский город!
"HardKor":

Что вы! Это наш Брест, расположенный на нашем море! Спросите у Псаки, она уточнит в офисе!
06.11.2015 в 11:28
saaleb,
А эта традиция - в русские записывать - гораздо раньше появилась. Записывали туда немцев, украинцев, поляков и т.д. Бедна была русская земля талантами, приходилось нанимать иностранцев на любые более-менее важные должности - от царя до цехового мастера.

Конечно, школьный учитель из далёкой глубинки тогда был очень важной птицей, жизненно важно его было в русского записать. Вот дворянские роды Радзивилов, Сапег и прочих проживающей в Российской Империи не записывали, а учителей из провинции записали насильно.
PS. Очень толсто.
06.11.2015 в 11:29
Все же...странно, сколько факторов повлияло на то..что одна из самых умных-дисциплинированных стран потерпело фиаско в таком продуманном и технически развитом состоянии...
"WHISKEY":


Что уж говорить про СССР, он был обречен на развал, даже чудо, что продержался целых 70 лет.
"saaleb":

многие и столько не простояли.
"1763886":



Да, США вон каждые пол-года разваливаются, я периодически слышу в российских СМИ.
"saaleb":

угу, думаю Цезарь тоже бы посмеялся на сообщение о обреченности Римской империи.
"1763886":


А вот над СССР никто не смеялся, все боялись, а оно возьми и развались. Вот такая вот супердержава - два раза за век развалилась.
"saaleb":

Ну вот видите как все бывает неожиданно. Зато потом сразу все начинают - "а я же говорил" и "эта страна была заранее обречена".
Так что лучше не загадывать.
06.11.2015 в 11:30
Спасибо! Очень интересно и познавательно.
06.11.2015 в 11:38
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

" На столько же, как и географию... Речь идет о Бресте во Франции...
06.11.2015 в 11:40
Вот тут Онлайнер порадовал. Сегодня хоть,что хорошее можно почитать.
06.11.2015 в 11:51
Пленные много чего могли!
06.11.2015 в 11:52
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Дествительно не знаешь. А еще и географию. Брест - это горд во Франции.
06.11.2015 в 12:14
Лорьян

А я там был этим летом! На экскурсию на подлодку ходил. На колени все!!!)))
06.11.2015 в 12:16
Секретный фарватер вспомнился.
06.11.2015 в 12:17
Прошлым летом случилось побывать на одной из этих баз - в Бордо. Леденящее впечатление!
06.11.2015 в 12:38
Спасибо,Дариус! Как всегда очень интересно!
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
"Bеня":

еще один остряк прочитал статью за 2 мин.
06.11.2015 в 12:42
Вспомнил игру Медаль за Отвагу)))
06.11.2015 в 12:46
https://content.onliner.by/news/2015/11/default/d75eff4761883584f7cc3f3b155493ba.jpg
https://content.onliner.by/news/2015/11/default/c436e85113591c173e74c8792176a3a0.jpg
опа, а это было в Woolfenstein :)
06.11.2015 в 12:54
Россия переняла эту тактику.
Построить такой флот ,как у США абсолютно не реально. Нет ни денег, ни времени.
Зато можно сосредоточиться на пост
"KoR4eVod":

А еще дешевле и эффективнее сделать то, что уже сделала на самом деле Россия. "Калибр" куда опаснее для ВМФ США, чем любая подводная лодка. Теперь любая, даже небольшая лодка в каспийской луже может нанести непоправимый ущерб проивнику. В России тоже не дураки сидят, и деньги считать умеют.
06.11.2015 в 13:00
кого-то мне Дениц напоминает))) Роба Хэлфорда чтоль?!?!
06.11.2015 в 13:08
Как и всегда - статья полнообъемная, интересная и насыщена фото. БРАВО!
Всегда интересно читать Ваши статьи, уважаемый Дариус!
06.11.2015 в 13:10
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Дествительно не знаешь. А еще и географию. Брест - это горд во Франции.
"Gaigan":

Не обижайте человека, может он из Прованса или Бургундии, а Вы сразу так грубо....
06.11.2015 в 13:18
Мне напомнило GTA SA
06.11.2015 в 13:20
Дариус как фокусник - вечно вытягивает что-нибудь этакое из шляпы. всегда с интересом жду следующих статей. и с интересом прочитываю абсолютно все
06.11.2015 в 13:22
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Скорее всего это Брест во Франции.
06.11.2015 в 13:30
Онлайнер, спасибо за такие статьи! Это интересно. Это и есть настоящая работа журналиста!
06.11.2015 в 13:32
https://content.onliner.by/news/2015/11/default/d75eff4761883584f7cc3f3b155493ba.jpg
https://content.onliner.by/news/2015/11/default/c436e85113591c173e74c8792176a3a0.jpg
опа, а это было в Woolfenstein :)
"westray":

В моих любимых Commandos 2 была целая миссия по угону подлодки из этих доков)))
06.11.2015 в 13:41
Немцы строили до войны, строили после войны, строят сегодня...что делаем мы?
06.11.2015 в 13:56
Спасибо за интересный репортаж.
Ожидаем продолжения.
Ибо такие сооружения остались в Аргентине и Бразилии.
Спасибо ещё раз.
06.11.2015 в 14:07
наши даже сейчас не могут построить так как немцы пол века назад...
06.11.2015 в 14:18
А Победа была НАША !
"schon":

а живем хуже побежденных и на немецких машинах, купленных на еле скопленные деньги пишем "трофейная" и "спаибо деду за победу"...
маразм...
"rockdapump":

Многовато заплатили за Победу, воспользоваться ее плодами как всегда не получилось. Это у русских хроническое, с древних времен так.
"1763886":

да. народу полно. земли полно. ресурсов полно...чего жалеть...
06.11.2015 в 14:19
Всегда, при виде всего этого, вспоминаю хит U96 - Das boot (1992) !!!!!
И вот зацените лишний раз этот хит.....
https://www.youtube.com/watch?v=w1xGbEDs6-4
06.11.2015 в 14:23
Сколько пленных они там положили.....Вечная память людям которые сложили свои головы на таких секретных объектах....
"vasuhih":

Как раз таки будут помнить гитлера, сталина и т.д. а о тех бедолагах и не вспомнят, а коммуняки их вообще, считали предателями.
06.11.2015 в 14:23
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Ты и географию слабо знаешь.
Это французский Брест.
06.11.2015 в 14:28
Уважаемый darrius,

пожалуйста, исправьте аббревиатуру. В немецком языке правильно писать "U-boot", сокращенное от "Unterseeboot" (подводная лодка).

И спасибо за статью! Как обычно, очень!
06.11.2015 в 14:50
очень интересно, спасибо онлайнеру:)
06.11.2015 в 14:52
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Для немцев было немного напряжно на подлодках по нашим болотам плыть, но чего не сделаешь во славу рейха.
"ShoRus":

Предлагаю на эту тему снять фильм.
06.11.2015 в 14:53
Уважаемый darrius,

пожалуйста, исправьте аббревиатуру. В немецком языке правильно писать "U-boot", сокращенное от "Unterseeboot" (подводная лодка).

И спасибо за статью! Как обычно, очень!
"Шварц-папа":


Просто покапать историю на уровне ютуба слабо. Только онлайнер читаем.
06.11.2015 в 14:55
Почитал, поржал, может стоит найти человека который все-таки разбирается в истории, а не перепечатывает различные байки? Про сверхзвуковые скорости порадовало отдельно. Спасибо.
06.11.2015 в 15:01


Просто покОпать историю на уровне ютуба слабо. Только онлайнер читаем.
"zombieInc":


Словарь покАпай, грамотей.
06.11.2015 в 15:02
Может уже пора поставить знак равенства между этими двумя бесчеловечными режимами,которые были направлены на уничтожение людей?
"Gold171":

Может стоит наконец открыть архивы и честно исследовать тёмные стороны истории и раз и навсегда поставить точку в этих спорных вопросах?
"Gold171":

Просите открыть архивы, но, не открыв архивы, сразу просите поставить знак равенства? Нету знака равенства, потому что цели у нацистов и коммунистов были совсем разные, пусть методы у конкретных представителей на каких-то исторических этапах были схожи.
06.11.2015 в 15:04
Вот это строили!
"stroy-uslugi":


ты вероятно хотел сказать "не то что Dana Releasing"
06.11.2015 в 15:07
Немцы строили до войны, строили после войны, строят сегодня...что делаем мы?
"alexshukan":


обсасываем это в каментах
строили не немцы а порабощенные ими народы
немцы только обеспечивали инженерную составляющую
(чтобы как сейчас с застройкой минска не дай бох не получилось бы)
проиграли бы вторую мировую - строил бы и ты "немец"
а так наблюдаем за действом даны по загаживанию болота за библиотекой
06.11.2015 в 15:07
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным им правилам. Что в футболе, что в войне. В Союзе "что-то пошло не так".
Отличная статья.
"Das Boot" - отличный фильм.
"Траектория краба" Гюнтера Грасса - отличная книга.
Многие до сих пор думают, что Титаник - крупнейшая морская трагедия в истории. Не знают о "Вильгельме Густлофе", советском капитане Маринеско, и знать не хотят.
"fami":


Прошу простить. Конечно же -
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным ими правилам.
Одна буква, а совсем обратный смысл.
06.11.2015 в 15:30
Онлайнер, введи ограничение на время комментариев..чтоб хотя бы 10 минут после опубликования невозможно было ничего написать, чтоб хоть читали статьи ваши...комментарии харпера, веней и прочих слушать противно.
06.11.2015 в 16:00
Ох уж эти социализмы с их "большими стройками".

Напишите о Беломорканале. Тоже социалисты построили.
06.11.2015 в 16:18
Спасибо,Дариус! Как всегда очень интересно!
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
"Bеня":

Спасибо, darriuss за как всегда интересный обзор.
"denis_harper":

А теперь раскройте тайну:
Как за две минуты можно прочесть такую объёмную статью?
06.11.2015 в 16:19
К слову Гитлер это единственный человек в истории который выполнил все свои предвыборные обещания !!!
"Volvo440":



А еще не курил и был вегетарианцем...
рисовал красивые пейзажи...
06.11.2015 в 16:19
Спасибо,Дариус! Как всегда очень интересно!
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
"Bеня":

Спасибо, darriuss за как всегда интересный обзор.
"denis_harper":

А теперь раскройте тайну:
Как за две минуты можно прочесть такую объёмную статью?
"Kate_V":


Так же, как все мы читаем тексты лицензионного соглашения...
06.11.2015 в 16:23
Бресте
"Daminant":

болот
"ShoRus":

Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Для немцев было немного напряжно на подлодках по нашим болотам плыть, но чего не сделаешь во славу рейха.
"ShoRus":


Да нет, там была труба до атлантики... сразу за Холмскими воротами.
Кстати, у Холмских ворот похоронен Шерлок Холмс, в честь его и название.
06.11.2015 в 17:03
Для военных нужд всегда строили мощно. Спасибо автору статьи!
"tanisfed":


Мощно , т.е.. дорого...

3,5 МЕТРА БЕТОНА это вам не перекрытие в панельке к соседу :)))
06.11.2015 в 17:22
Спасибо,Дариус! Как всегда очень интересно!
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
"Bеня":

за 2 минуты осилил и осознал)))
06.11.2015 в 17:40
А Победа была НАША !
"schon":

а живем хуже побежденных и на немецких машинах, купленных на еле скопленные деньги пишем "трофейная" и "спаибо деду за победу"...
маразм...
"rockdapump":

Многовато заплатили за Победу, воспользоваться ее плодами как всегда не получилось. Это у русских хроническое, с древних времен так.
"1763886":

да. народу полно. земли полно. ресурсов полно...чего жалеть...
"rockdapump":

Только вот хитрости и решительности у руководства мало было.
06.11.2015 в 17:49
Какая мощь!!!
06.11.2015 в 18:02
Daminant, Надеюсь вы понимаете, что речь идёт о французском Бресте
06.11.2015 в 18:11
darriuss - номер один!)
06.11.2015 в 18:22
Daminant, этот Брест - на атлантическом берегу Франции!
06.11.2015 в 18:24
статья отличная, познавательная. и только думаешь, а если бы наши не вступили в войну? или немцы бы выиграли 2-ю мировую?
06.11.2015 в 18:30
Сколько же жизней угробили немцы при строительстве этих паркингов...ужас!
06.11.2015 в 18:55
Интересно!
06.11.2015 в 19:42
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Речь же идет о французском Бресте
06.11.2015 в 21:07
А то вы и в самом деле начнете разбираться и пойдете выяснять откуда я взялся ;)
"mastin":

да-да, я тоже думаю, что вашей матери будет неприятно показывать незнакомому человеку то место, откуда вы взялись.
06.11.2015 в 21:09
Потрясающе интересная статья! Спасибо!
06.11.2015 в 21:10
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Дествительно не знаешь. А еще и географию. Брест - это горд во Франции.
"Gaigan":

Не обижайте человека, может он из Прованса или Бургундии, а Вы сразу так грубо....
"ARCHEOPTERIX":

да он самый натуральный гасконец. редкостный.
06.11.2015 в 21:11
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

французский Брест. какая у нас Атлантика)
06.11.2015 в 21:16
Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

ты бесподобен. твой перл - лишнее доказательство того, что мозгов игра в танки совершенно не добавляет.
06.11.2015 в 21:17
Эти бункеры- символ нацистской машины, уничтожившей десятки миллионов жителей нашей родины.Печально смотреть на них, зная что их строили и умирали во время строительства наши деды и прадеды
"in.marv":


А не печально смотреть на доты и дзоты так называемой "Линии Сталина",вы почитайте сколько сил и жизней понадобилось нашим предкам, которым "повезло" жить не далеко от строяк-они куда ближе чем жители франции и норвегии!
И если там к стройке принуждали оккупанты-то тут вроде как своё родное большевистское правительство!
А сколько строили наши предки будучи невинно обвинёнными и посаженными в лагеря?
Вам это не печально осознавать?
Сколько уже можно как мантры твердить, большевизм хорошо(ибо своё родное)-нацизм и фашизм плохо(потому что цели в принципе были одинаковы,конкуренты на теперешнем языке)
Может уже пора поставить знак равенства между этими двумя бесчеловечными режимами,которые были направлены на уничтожение людей?
Может хватит одно очернять,а другое обелять и придумывать всякие отговорки,что большевики менее кровожадны были чем нацисты?
Может стоит наконец открыть архивы и честно исследовать тёмные стороны истории и раз и навсегда поставить точку в этих спорных вопросах?
А то архивы закрыты,есть своя версия истории,если открываются факты,которые не вписываются в официальную версию-просто замалчиваются или объявляются фальсификацией!
Может хватит уже врать самому себе?
"Gold171":


Может уже стоит посмотреть на цифры роста населения, развития промышленности и сельского хозяйства в СССР того периода? Или ознакомиться с деталями плана "ОСТ"? А может не стоило сопротивляться, баварское бы пили, да? Пора я думаю понять что знак равенства может поставить только недалекое существо с привитыми либеральными временами взглядами? Может хватит уже врать самому себе, обличитель "кравава режыму"?
"FireFenix":

а причем здесь план Ост? т.е. те кто против большевиков автоматом становятся национал-социалистами? а куда засунуть анархистов, или допустим свидетелей иеговы?
06.11.2015 в 21:17
Сколько же жизней угробили немцы при строительстве этих паркингов...ужас!
"пыжеярик":

ни один человек не пострадал при строительстве. люди гибли только во время бомбардировок авиацией союзников.
06.11.2015 в 21:27
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным им правилам. Что в футболе, что в войне. В Союзе "что-то пошло не так".
Отличная статья.
"Das Boot" - отличный фильм.
"Траектория краба" Гюнтера Грасса - отличная книга.
Многие до сих пор думают, что Титаник - крупнейшая морская трагедия в истории. Не знают о "Вильгельме Густлофе", советском капитане Маринеско, и знать не хотят.
"fami":


Прошу простить. Конечно же -
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным ими правилам.
Одна буква, а совсем обратный смысл.
"fami":


А Вы не в курсе, что Маринеско потопил в первую очередь 30 экипажей тех самых u-boat XXI , благодаря чему поставил крест на фашистких планах подводной войны?
И сколько жизней советских людей и союзников он этим спас?
Фашистских уродов нужно было мочить любой ценой и в максимальном количестве! Он герой! А кто не согласен - тот фашистский жополиз.
06.11.2015 в 21:49
Очень интересная статья, спасибо!
06.11.2015 в 21:52
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Вообще-то имеется ввиду город Брест который находится во Франции)
06.11.2015 в 22:03
Во первых не немцы ,а фашисты.Строили они хорошо но тупо и расточительно ну да ладно. Не нужно восхвалять их успехи -это все фарс. Кто умел строить так это только японцы почитайте про их осторова во время войны проих взлетные полосы с подогревом на курильских осторовах. Про их подземные заводы и базы которые до сих пор никто не проверил потому как заминировано и заварено сваркой от греха подальше. Про соляру которая шла прямо из трубы в скале. Наши корабли заправлялись халявно еще пару месяцев после войны. Почему Вы думаете японцы так яростно хотят вернуть эти острова-все говорят из-за рыбы ,ан нет все не так просто . Так что статья хорошая но восхищения не заслуживает.
06.11.2015 в 22:21
Во первых не немцы ,а фашисты.Строили они хорошо но тупо и расточительно ну да ладно. Не нужно восхвалять их успехи -это все фарс. Кто умел строить так это только японцы почитайте про их осторова во время войны проих взлетные полосы с подогревом на курильских осторовах. Про их подземные заводы и базы которые до сих пор никто не проверил потому как заминировано и заварено сваркой от греха подальше. Про соляру которая шла прямо из трубы в скале. Наши корабли заправлялись халявно еще пару месяцев после войны. Почему Вы думаете японцы так яростно хотят вернуть эти острова-все говорят из-за рыбы ,ан нет все не так просто . Так что статья хорошая но восхищения не заслуживает.
"wlawal":

Еще можно вспомнить про водонепроницаемую АЭС в Фукусиме.
Ой, не-не, про АЭС не надо, это досадное исключение и вообще ее однозначно строили криворукие японцы русского происхождения. По заданию КГБ.
06.11.2015 в 22:30
......... а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":


Только Брест - французский :))))))
06.11.2015 в 22:31
Спасибо,Дариус! Как всегда очень интересно!
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
"Bеня":

Веня-какие приоритеты!!!Растуды твою туды!!!Спасибо дедам и прадедам,что мы есть.Выиграли эту войну и не дали расползтись этой дряни!!!
06.11.2015 в 22:41
Прочитал, пересмотрел фотографии по несколько раз. Некоторые сооружения отсняты с разных ракурсов, поэтому более детально изучал для большего понимания размеров строительства. Спасибо! Очень подробно и впечатляюще!
06.11.2015 в 22:42
Прочитал, пересмотрел фотографии по несколько раз. Некоторые сооружения отсняты с разных ракурсов, поэтому более детально изучал для большего понимания размеров строительства. Спасибо! Очень подробно и впечатляюще!
06.11.2015 в 22:48
Сколько же жизней угробили немцы при строительстве этих паркингов...ужас!
"пыжеярик":

ни один человек не пострадал при строительстве. люди гибли ууитолько во время бомбардировок авиацией союзников.
"Реня":

Ага, союзники во всем виноваты. И там, и в Освенциме, и в Хатыни , и в других местах.
Админы, забаньте этого неадеквата!
06.11.2015 в 22:52
Если кому интересно, советую прочитать книгу "Стальные гробы", по воспоминаниям К. Деница.
06.11.2015 в 22:57
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным им правилам. Что в футболе, что в войне. В Союзе "что-то пошло не так".
Отличная статья.
"Das Boot" - отличный фильм.
"Траектория краба" Гюнтера Грасса - отличная книга.
Многие до сих пор думают, что Титаник - крупнейшая морская трагедия в истории. Не знают о "Вильгельме Густлофе", советском капитане Маринеско, и знать не хотят.
"fami":


Прошу простить. Конечно же -
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным ими правилам.
Одна буква, а совсем обратный смысл.
"fami":


А Вы не в курсе, что Маринеско потопил в первую очередь 30 экипажей тех самых u-boat XXI , благодаря чему поставил крест на фашистких планах подводной войны?
И сколько жизней советских людей и союзников он этим спас?
Фашистских уродов нужно было мочить любой ценой и в максимальном количестве! Он герой! А кто не согласен - тот фашистский жополиз.
"ssaf":


Я в курсе. Густлоф шел как военное судно. Его даже обязаны были атаковать.
Речь немного о другом. Немцы на военном судне эвакуировали тысячи невоенных людей. Даже советская пропаганда стеснялась муссировать факт потопления Густлофа. И Маринеско поэтому не знаком каждому, как Павлик Морозов.
У всего есть свои пределы.
06.11.2015 в 23:10
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным им правилам. Что в футболе, что в войне. В Союзе "что-то пошло не так".
Отличная статья.
"Das Boot" - отличный фильм.
"Траектория краба" Гюнтера Грасса - отличная книга.
Многие до сих пор думают, что Титаник - крупнейшая морская трагедия в истории. Не знают о "Вильгельме Густлофе", советском капитане Маринеско, и знать не хотят.
"fami":


Прошу простить. Конечно же -
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным ими правилам.
Одна буква, а совсем обратный смысл.
"fami":


А Вы не в курсе, что Маринеско потопил в первую очередь 30 экипажей тех самых u-boat XXI , благодаря чему поставил крест на фашистких планах подводной войны?
И сколько жизней советских людей и союзников он этим спас?
Фашистских уродов нужно было мочить любой ценой и в максимальном количестве! Он герой! А кто не согласен - тот фашистский жополиз.
"ssaf":


Я в курсе. Густлоф шел как военное судно. Его даже обязаны были атаковать.
Речь немного о другом. Немцы на военном судне эвакуировали тысячи невоенных людей. Даже советская пропаганда стеснялась муссировать факт потопления Густлофа. И Маринеско поэтому не знаком каждому, как Павлик Морозов.
У всего есть свои пределы.
"fami":

Маринеско не очень любили его непосредственные начальники. Поэтому на первый план вышли гражданские жертвы, а не военные.
А кому интересны МАКСИМАЛЬНЫЕ ЖЕРТВЫ морской войны - погоуглите про "корабли ада" - вот там много интересного.
06.11.2015 в 23:27
Интересно, и не про печальную действительность!
06.11.2015 в 23:29
шэкарно
06.11.2015 в 23:50
египетские пирамиды курят
06.11.2015 в 23:58
Спасибо,Дариус! Как всегда очень интересно!
Смотришь на эти запущенные строения и думаешь о том, как все таки меняется жизнь и приоритеты
"Bеня":

быстро же вы читаете. за 2 минуты всю статью <_<
06.11.2015 в 23:59
Darrius все сильней и сильней, с каждой новой статьей. Этого шедевра, признаться, я не ожидал и даже представить не мог, что он когда-нибудь выйдет в свет. Ставлю 5+ по 5-тибалльной системе.

Всем настоятельно рекомендую к просмотру художественный фильм Das Boot.
07.11.2015 в 0:07
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным им правилам. Что в футболе, что в войне. В Союзе "что-то пошло не так".
Отличная статья.
"Das Boot" - отличный фильм.
"Траектория краба" Гюнтера Грасса - отличная книга.
Многие до сих пор думают, что Титаник - крупнейшая морская трагедия в истории. Не знают о "Вильгельме Густлофе", советском капитане Маринеско, и знать не хотят.
"fami":


Прошу простить. Конечно же -
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным ими правилам.
Одна буква, а совсем обратный смысл.
"fami":


А Вы не в курсе, что Маринеско потопил в первую очередь 30 экипажей тех самых u-boat XXI , благодаря чему поставил крест на фашистких планах подводной войны?
И сколько жизней советских людей и союзников он этим спас?
Фашистских уродов нужно было мочить любой ценой и в максимальном количестве! Он герой! А кто не согласен - тот фашистский жополиз.
"ssaf":


Я в курсе. Густлоф шел как военное судно. Его даже обязаны были атаковать.
Речь немного о другом. Немцы на военном судне эвакуировали тысячи невоенных людей. Даже советская пропаганда стеснялась муссировать факт потопления Густлофа. И Маринеско поэтому не знаком каждому, как Павлик Морозов.
У всего есть свои пределы.
"fami":

Маринеско не очень любили его непосредственные начальники. Поэтому на первый план вышли гражданские жертвы, а не военные.
А кому интересны МАКСИМАЛЬНЫЕ ЖЕРТВЫ морской войны - погоуглите про "корабли ада" - вот там много интересного.
"ssaf":

Любой человек который входе войны топит гражданские цели - военный преступник. Немецкие адмиралы за такие приказы пеньковый галстук получили, как тот же Дениц.
07.11.2015 в 0:25
пойду посмотрю Das Boot
07.11.2015 в 1:03
познавательная статья, спасибо!
07.11.2015 в 1:06
Если кому интересно, советую прочитать книгу "Стальные гробы", по воспоминаниям К. Деница.
"dave:

Это книга Вернера Герберта, а никак не Деница. Я ее читал.
07.11.2015 в 2:38
какую страну развалили!1
07.11.2015 в 3:25
Да скромные подлодки! Зря они на союз рыпнулись! Нагнули их, и ещё раз нагнут если надумают!
07.11.2015 в 7:41
Интересно , что СССР ,а сейчас и Россия переняла эту тактику.
Построить такой флот ,как у США абсолютно не реально. Нет ни денег, ни времени.
Зато можно сосредоточиться на построении подводных лодок , которые вполне держат штаты в напряжении.
Как говорится дёшево и сердито.
"KoR4eVod":

Какую тактику, строить бетонные укрытия для подводных лодок? Современные лодки это дешево? Что это за бред?
07.11.2015 в 7:44
Маринеско не очень любили его непосредственные начальники. Поэтому на первый план вышли гражданские жертвы, а не военные.
А кому интересны МАКСИМАЛЬНЫЕ ЖЕРТВЫ морской войны - погоуглите про "корабли ада" - вот там много интересного.
Любой человек который входе войны топит гражданские цели - военный преступник. Немецкие адмиралы за такие приказы пеньковый галстук получили, как тот же Дениц.
"X-harn":

"Вильгельм Густлов", для справки, был плавучей казармой. Где здесь гражданское судно?
07.11.2015 в 7:48
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным им правилам. Что в футболе, что в войне. В Союзе "что-то пошло не так".
Отличная статья.
"Das Boot" - отличный фильм.
"Траектория краба" Гюнтера Грасса - отличная книга.
Многие до сих пор думают, что Титаник - крупнейшая морская трагедия в истории. Не знают о "Вильгельме Густлофе", советском капитане Маринеско, и знать не хотят.
"fami":


Прошу простить. Конечно же -
Немцы выигрывают, если играешь по навязанным ими правилам.
Одна буква, а совсем обратный смысл.
"fami":


А Вы не в курсе, что Маринеско потопил в первую очередь 30 экипажей тех самых u-boat XXI , благодаря чему поставил крест на фашистких планах подводной войны?
И сколько жизней советских людей и союзников он этим спас?
Фашистских уродов нужно было мочить любой ценой и в максимальном количестве! Он герой! А кто не согласен - тот фашистский жополиз.
"ssaf":


Я в курсе. Густлоф шел как военное судно. Его даже обязаны были атаковать.
Речь немного о другом. Немцы на военном судне эвакуировали тысячи невоенных людей. Даже советская пропаганда стеснялась муссировать факт потопления Густлофа. И Маринеско поэтому не знаком каждому, как Павлик Морозов.
У всего есть свои пределы.
"fami":

Уничтожение этого корабля описывалось в каждой советской книге про ВМФ в ВОВ.
07.11.2015 в 9:58
Daminant, Брест, в данном случае - это французский город!
"HardKor":

Ну это же всё равно рядом, от Минска, Брест ~ 2 659 км. !
07.11.2015 в 10:24
Отличный репортаж. Уважаю немцев за трудолюбие.
07.11.2015 в 11:01

Я в курсе. Густлоф шел как военное судно. Его даже обязаны были атаковать.
Речь немного о другом. Немцы на военном судне эвакуировали тысячи невоенных людей. Даже советская пропаганда стеснялась муссировать факт потопления Густлофа. И Маринеско поэтому не знаком каждому, как Павлик Морозов.
У всего есть свои пределы.
"fami":

Уничтожение этого корабля описывалось в каждой советской книге про ВМФ в ВОВ.
"vtsp1":

Все верно. И в книгах про Маринеско не один раз писали, и документальные фильмы есть, и даже художественный фильм сняли. Не замалчивали ничего.
P.S. Правда по "Дискавери" америкосы свою версию показывали. Вот там действительно полно бреда и перевранных фактов. По их версии "Густлаф" был госпитальным судном, на котором из осажденного Кенигсберга эвакуировались исключительно тяжелораненные и беременные женщины. И шел он чуть ли не в одиночку, так что потопить его было раз плюнуть. И Маринеско корабль потопил не потому, что у него был приказ потопить "Густлаф" любой ценой, включая собственную подлодку и ее экипаж, а исключительно из-за врожденной кровожадности.
07.11.2015 в 12:06
Маринеско не очень любили его непосредственные начальники. Поэтому на первый план вышли гражданские жертвы, а не военные.
А кому интересны МАКСИМАЛЬНЫЕ ЖЕРТВЫ морской войны - погоуглите про "корабли ада" - вот там много интересного.
Любой человек который входе войны топит гражданские цели - военный преступник. Немецкие адмиралы за такие приказы пеньковый галстук получили, как тот же Дениц.
"X-harn":

"Вильгельм Густлов", для справки, был плавучей казармой. Где здесь гражданское судно?
"vtsp1":

Судей в Нюренберге не сильно смущали такие факты. Поэтому Маринеско такой же военный преступник как Дениц.
07.11.2015 в 12:12
Великолепна историческая статья, особенно фото порадовало. Я даже и не знал о таких укреплениях в европе, а то что такой строили даже в Бресте, это вообще шоком для меня оказалось. На сколько же я не знаю историю даже своей страны, не говоря уже про мировую.
"Daminant":

Наш Брест - это Брест-Литовский, а этот Брест - на юге Франции. Некоторым кроме истории неплохо бы и географию подучить. Читаешь потом анекдот про подводную лодку в степях Украины...
07.11.2015 в 12:37
Маринеско не очень любили его непосредственные начальники. Поэтому на первый план вышли гражданские жертвы, а не военные.
А кому интересны МАКСИМАЛЬНЫЕ ЖЕРТВЫ морской войны - погоуглите про "корабли ада" - вот там много интересного.
Любой человек который входе войны топит гражданские цели - военный преступник. Немецкие адмиралы за такие приказы пеньковый галстук получили, как тот же Дениц.
"X-harn":

"Вильгельм Густлов", для справки, был плавучей казармой. Где здесь гражданское судно?
"vtsp1":

Судей в Нюренберге не сильно смущали такие факты. Поэтому Маринеско такой же военный преступник как Дениц.
"X-harn":

Преступник? Маринеско потопил военное судно во время войны.
07.11.2015 в 12:52
Маринеско не очень любили его непосредственные начальники. Поэтому на первый план вышли гражданские жертвы, а не военные.
А кому интересны МАКСИМАЛЬНЫЕ ЖЕРТВЫ морской войны - погоуглите про "корабли ада" - вот там много интересного.
Любой человек который входе войны топит гражданские цели - военный преступник. Немецкие адмиралы за такие приказы пеньковый галстук получили, как тот же Дениц.
"X-harn":

"Вильгельм Густлов", для справки, был плавучей казармой. Где здесь гражданское судно?
"vtsp1":

Судей в Нюренберге не сильно смущали такие факты. Поэтому Маринеско такой же военный преступник как Дениц.
"X-harn":

Преступник? Маринеско потопил военное судно во время войны.
"vtsp1":

Но на нём оказались тысячи гражданских. Немецких адмиралов за такое вешали.
07.11.2015 в 13:30
Маринеско не очень любили его непосредственные начальники. Поэтому на первый план вышли гражданские жертвы, а не военные.
А кому интересны МАКСИМАЛЬНЫЕ ЖЕРТВЫ морской войны - погоуглите про "корабли ада" - вот там много интересного.
Любой человек который входе войны топит гражданские цели - военный преступник. Немецкие адмиралы за такие приказы пеньковый галстук получили, как тот же Дениц.
"X-harn":

"Вильгельм Густлов", для справки, был плавучей казармой. Где здесь гражданское судно?
"vtsp1":

Судей в Нюренберге не сильно смущали такие факты. Поэтому Маринеско такой же военный преступник как Дениц.
"X-harn":

Преступник? Маринеско потопил военное судно во время войны.
"vtsp1":

Но на нём оказались тысячи гражданских. Немецких адмиралов за такое вешали.
"X-harn":

На военном судне, как оказалось после его потопления, были в том числе и гражданские. Это война. Вот если бы было потоплено заведомо гражданское судно или принадлежащее нейтральному государству то возможно. Хотя, командир американского крейсера который сбил иранский рейсовый Аэробус А300 летевший по маршруту Тегеран-Дубай, за это отделался орденом... Вот так.
07.11.2015 в 13:36
Но на нём оказались тысячи гражданских. Немецких адмиралов за такое вешали.
"X-harn":

Да прямо, Дениц отсидел 10-ку и вышел уважаемым человеком. Изучите историю потопления таких судов как: Дзюнъё-мару, Кап Аркона, да много их - тоже тысячи жертв из которых большинство свои же военнопленные. Все стороны 2МВ топили военные транспорты противника.
07.11.2015 в 14:09
Побольше таких статей!!! Очень интересно и познавательно. Автор молодец
07.11.2015 в 21:15
Героям Слава!
07.11.2015 в 22:05
наш адольфик тож себе построил бункерок
07.11.2015 в 22:08
Нэшнл Джиогрэфик любопытно рассказывал об этих сооружениях.
Многие используются до сих пор, особенно с сухими доками.
Творения сумрачного немецкого гения по-своему шедевральны.
"Fatc@t.07":

В минской области еще сохранились бетонки построенные немцами во время войны.
07.11.2015 в 23:11
Спасибо Дарриусс. Однако, главным врагом в Европе был СССР, а не Англия. СССР тоже находился(пусть и частично) в Европе.
08.11.2015 в 4:13
Daminant, вообще-то тут имелся в виду Французский город Брест на побережье Атлантики. Идите в школу учитесь.
08.11.2015 в 14:02
Слово "Рейх" пишется с заглавной буквы.
08.11.2015 в 14:11
Отличный репортаж. Уважаю немцев за трудолюбие.
"MaxS":


точно
на тех стройках был занят один немец
(глав инженер)
ну и еще пара тройка надсмотрщиков
а трудились на тех стройках хранцузики и скандинавы
как сейчас в дойчляндии собирают автосы турки и прочие понаехи
08.11.2015 в 14:59
Интересно. Спасибо!
08.11.2015 в 15:03
Удивляешься сооружениям тех лет, когда у нас простую панельную серию не могут построить без косяков!
"arlekino":

если к строителям приставить автоматчиков с собаками то еще и лучше выйдет)
08.11.2015 в 15:31
А Победа была НАША !
"schon":

не только наша а всеобщая. в одиночку союз не завалил бы.
08.11.2015 в 15:40
Эти бункеры- символ нацистской машины, уничтожившей десятки миллионов жителей нашей родины.Печально смотреть на них, зная что их строили и умирали во время строительства наши деды и прадеды
"in.marv":

и все расстреляны лично гитлером?)
на нашей, по крайней мере моей, родине проживало менее 10 млн. и было уничтожено около 2. причем в концлагерях их не было в основной массе.
а если плохо читали статью то там написано что основную массу строили французы. или вы француз? логистически весьма неразумно везти русских в лагеря на атлантику.
08.11.2015 в 15:41
Классная статья, спасибо!
08.11.2015 в 15:48
Беженцы из Африки и Азии немцам покажут что такое окупация
"schon":

ну когда то немцам это надоест)
08.11.2015 в 15:53
"К весне 1945 года силами 10 тыс. строителей — узников концлагерей (6 тыс. из которых в процессе погибли) на Везере появился крупнейший из всех U-Boot-Bunker Третьего рейха. "

эх, какую страну про***ли (с)
"saaleb":

Ну да, щас бы мы могли бы жить как в Германии. В качестве потомственных лагерных рабочих. Строить бункеры Рейху за баварскую сосиску и кружку шнапса.
"1763886":

а типа сейчас наша жизнь не такая?)
08.11.2015 в 16:10
статья отличная, познавательная. и только думаешь, а если бы наши не вступили в войну? или немцы бы выиграли 2-ю мировую?
"чебурген57":

если бы гитлер рванул на ссср чуть попозже, завалив сначала как минимум британию, то вполне вероятно что ссср начинался бы гдето на урале. просто немного недодумали планы и стратегии в самом начале. от этого и проиграли.
08.11.2015 в 16:15
Да скромные подлодки! Зря они на союз рыпнулись! Нагнули их, и ещё раз нагнут если надумают!
"Dasauto":

уже не нагнут. солдат не хватит. сейчас объяви мобилизацию - большая часть военнообязаных тут же ноги сделает.
08.11.2015 в 17:02
Просчитали всю статью за минуту?
"The_crow":


Понимаете, уважаемый, данная статья конечно отличная, но для некоторых, как например для меня, тут не содержится ничего нового: документалки типа "Серые волки", "Подводные лодки: враг над нами" ,"Борьба с немецкими субмаринами" "Тайны рейха" и т.п. смотрены-пересмотрены, монографии типа "Битвы за Атлантику" С.Э. Моррисона и "ВМФ 3-го Рейха" Ругге и мемуары Дёница читаны-перечитаны -- в результате беглого просмотра за полминуты-минуту более чем достаточно чтобы уловить суть и оставить подобный комментарий. Так что не умничайте -- плохо получается
08.11.2015 в 17:07
Эти бункеры- символ нацистской машины, уничтожившей десятки миллионов жителей нашей родины.Печально смотреть на них, зная что их строили и умирали во время строительства наши деды и прадеды
"in.marv":


При всем уважении к нашим дедам и прадедам, погибшим во времена ВОВ сам собой возникает вопрос: а на всякие там ГЭСы на Днепре. на Волге и т.д. вам смотреть не печально? У меня покойный дед после ВУЗа по распределению на Волге ГЭС строил -- там реально все построено на зэковских костях -- причем не только на уголовных, но во многом и на политических... И это все в мирное время и против своего же народа...
08.11.2015 в 17:08
Архитектура похожая есть и в Минске, на октябрьской площади
08.11.2015 в 17:27
если бы гитлер рванул на ссср чуть попозже, завалив сначала как минимум британию, то вполне вероятно что ссср начинался бы гдето на урале. просто немного недодумали планы и стратегии в самом начале. от этого и проиграли.
"MUSON":


Если бы Гитлер "рванул на ссср чуть попозже" то гораздо вероятнее иная ситуация: СССР начинался бы где-то на берегах Бискайского залива. У Гитлера на тот момент не было никакой возможности завалить островную Британию с ее-то флотом. Просто не дали бы ничего высадить толком, а те горстки что доплыли бы раскатались бы в тонкий блин прямо на прибрежном песочке. Единственный более-менее реальный вариант был удушить Британию блокадой морских коммуникаций подводными -- что собственно потихоньку и делалось.

Но на нейтрализацию Британии этим способом нужен был как минимум год -- а Сталин бы этого года Гитлеру просто не дал. Гитлер и так его опередил лишь ненамного -- что-то порядка месяца максимум. Достаточно было бы захватить нефтяные промыслы Румынии совместным ударом сухопутных войск, авиации и кораблей Дунайской флотилии (которую именно для этого в устье Дуная и привели -- иначе смысла ее нахождения там не было никакого) и в течение полугода армия нацистов просто стала бы без топлива. А если еще и массово вывести Балтийский флот из Финского залива на Балтику -- то можно было бы частично или полностью блокировать (ну или как минимум сильно осложнить) поставки легирующих металлов из Швеции -- и у вермахта бы возникли большие проблемы с бронированием.
08.11.2015 в 17:49
Советских пленных "приглашали" на должность главных архитекторов, конструкторов, инженеров, прорабов, мастеров участка и проч.? Слышал что Хуго Шмайссера "пригласили" в подмастерье к Мише Калашникову и "предложили" прихватить с собой оборудование и чертежи из Германии. ;)
"mastin":


Слышали. Только вот к автомату Калашникова работы Хуго Шмассера не имеют никакого отношения ну кроме разве что некоторого внешнего сходства -- там по конструкции механизма отличий вагон и маленькая тележка, причем отличий не мелких, а кардинальных. Там максимум концепция и пара мелочей подсмотрелась, но не в большей степени нежели от иных образцов. Шмассер там скорее пользу в роли освоения некоторых технологических процессов принес.
08.11.2015 в 18:12
"Расшифровка" Энигмы вообще-то заключалась в случайном захвате аппарата на одной из немецких лодок. Расшифровщики, ага.
"WaiterBY":


Вообще-то вам меньше надо смотреть художественных фильмов. Либо смотреть их с подключением головы и знаний по истории, и понимания того что худ фильм -- это не док фильм и от истории может сильно отличаться:

Во-первых самих захватов машин было несколько.

Во-вторых и до и после захватов велась серьезная агентурная работа самой машине и по тем же шифровальным книгам.

В-третьих работа по дешифровке реально велась очень серьезная по криптоанализу шифра, его структуре и принципу и воспроизведению конструкции машины. а также созданию специальных дешифровальных машин. Изрядная часть этой работы велась задолго до захватов, а первая дешифровка Энигмы была сделана еще поляками в 1938-39 гг.

Захваты Энигм с подлодок помогали криптоаналитикам разбираться в периодически вносимых немцами изменениях в ее конструкцию -- помогали конечно неслабо и ощутимо ускоряли работу, но всей погоды не делали -- не пишите глупостей!
08.11.2015 в 18:45
Соглашусь с каждым словом. Да и к тому же как это - победители да и признают, что главный символ сверхдержавы и ее потомков, с которым и ассоциируется страна у жителей разных стран, всего лишь копия блестящей штурмовой винтовки герра Шмайссера? Непатриотично это, не импортозамишчаюшчэ!
"Nomad198":


Вы для начала в конструкции "штурмовой винтовки герра Шмайссера" и в конструкции АК-47 разберитесь. А уж потом рассказывайте эти бабушкины сказки про копию )))

Для затравочки сравните их разборку хотя бы визуально

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-04/1333258407_6-popup-low.jpg

Конструктивно там разные механизмы запирания ствола: перекос и Шмассера и повторное запирание у Калашникова. Механизмы предохранителя и переводчика огня совершенно разные: у АК это единый переводчик-предохранитель флажкового типа справа, а у StG 44 это два разных (!!!) механизма: переводчик двусторонний кнопочный сквозной а предохранитель -- флажковый слева.
По ударно-спусковому механизму там тоже устройство разное...

Возвратная пружина у Шмассера длиннее раза в три и заходит внутрь приклада -- т.е. у него создание складного приклада исключено в принципе без переработки автоматики...

"всего лишь копия" ага )))

Иди лучше уроки поучи )))
08.11.2015 в 18:57
именно. почему то Деницу 10 лет впаяли за "военные преступления", а Маринеско - героя дали за "Густлофа". да и вообще - человек он был замечательный: бухал, играл в карты. насиловал по случаю.
"Реня":


Да по Дёницу вообще там глупость полная. Какие там у него военные преступления? Аж смешно. То что экипажи потопленных судов не спасали: ну так извините, после случая с "Лаконией" любой командующий в здравом уме поступит так же. Тем более что на Нюрнбергском процессе Нимиц справедливо заметил, что на тихом океане амеры с японцами поступали так же -- никто никого не спасал. В остальном у Нимица не больше военных преступлений чем у какого-нибудь британского... Джона Тови например
08.11.2015 в 19:06
Если кому интересно, советую прочитать книгу "Стальные гробы", по воспоминаниям К. Деница.
"dave:


Вообще-то Дениц к "Стальным гробам" не имеет отношения -- там совсем другой автор. У Деница "10 лет и 20 дней"
08.11.2015 в 19:13
Любой человек который входе войны топит гражданские цели - военный преступник. Немецкие адмиралы за такие приказы пеньковый галстук получили, как тот же Дениц.
"X-harn":


Как же тяжко бедолаге Карлу Деницу жилось-то с пеньковым галстуком до 1981 года...

Вы либо нихрена тут не пишите либо учите историю. Либо проверяйте факты, прежде чем ляпнуть...
08.11.2015 в 20:02
В Балаклаве "Музей Подводных лодок", там коммуникации прямо в скале сделаны. Онлайнер сделайте репортаж))
08.11.2015 в 20:47
Мощнейшая, интелектуальная была нация... Только представить, каким бы был мир, если бы весь этот потенциал был направлен не на уничтожение народов, а на науку, медицину...
Хотя... не коричневая чума, так красная бы развернулась.
09.11.2015 в 2:59
Мощнейшая, интелектуальная была нация... Только представить, каким бы был мир, если бы весь этот потенциал был направлен не на уничтожение народов, а на науку, медицину...
Хотя... не коричневая чума, так красная бы развернулась.
"jacksmith":

на медицину он тоже был направлен. просто способы изучения вам не очень нравятся. и почему же была? она и сейчас такой же осталась. немцы руководят, а турки с арабами работают. примерно также планировалось и делать после победы немцев.
09.11.2015 в 5:32
Но на нём оказались тысячи гражданских. Немецких адмиралов за такое вешали.
"X-harn":

Да прямо, Дениц отсидел 10-ку и вышел уважаемым человеком. Изучите историю потопления таких судов как: Дзюнъё-мару, Кап Аркона, да много их - тоже тысячи жертв из которых большинство свои же военнопленные. Все стороны 2МВ топили военные транспорты противника.
"vtsp1":

Отсидел он 20 лет, и умирал в бедности. Это так. Фактический он совершал те же преступление что Маринеско, но одному дали в итогу звезду героя, а другому срок.
09.11.2015 в 11:05
Издание: Дениц К. "Немецкие подводные лодки во Второй мировой войне" — М.: Воениздат, 1964.
09.11.2015 в 15:21
Хм, походу Варгейминг планирует добавить подводные лодки.
09.11.2015 в 16:43


А по вашей логике нацисты плохие(потому что не наши), а большевики хорошие(потому что свои родные)?
Так по вашему?
В чём различие?
Объяните хотя бы в нескольких пунктах.
"Gold171":

Вы мою логику понять таки не сможете, ибо она, как это не странно, основана на фактах и,упс, логике.
Не видите различий между нацизмом и большевизмом? Это не ко мне, это либо в библиотеку, да бы изучить литературу историческую, либо к врачу. Но последний вариант лишь для самых ярых фанатов Солженицина.
10.11.2015 в 9:10
Daminant, из нашего Бреста не так удобно выплывать в Ат