Жители улицы Лукьяновича требуют остановить строительство панельного дома на месте ранее запроектированной школы
 
21 392
222
17 апреля 2013 в 10:41
Автор: Николай Градюшко

Несколько месяцев возле пересечения улиц Восточной и Лукьяновича в Минске возводится 6-подъездный панельный дом. Его будущие жильцы обмениваются в интернете фотографиями со стройки, рассчитывают график платежей, подбирают обои в прихожую и, должно быть, немало удивились бы, узнав в один из дней, что их стройка признана незаконной и может быть приостановлена. В теории вероятность такого сценария не исключена. Инициативная группа местных жителей смогла доказать Госконтролю, что вместо панельных домов на улице Лукьяновича по действующей градостроительной документации должна строиться школа. И Госконтроль вынужден был признать это нарушение.

— О предстоящей застройке квартала мы узнали осенью прошлого года из интернета, — рассказывают обратившиеся в редакцию представители инициативной группы жильцов района. — На сайте одного из застройщиков увидели проектируемую схему участка — на месте зданий ЗАО «Совавто-Минск» и производственной базы ДСУ №12 были нарисованы четыре панельных дома и открытый паркинг. Каково же было наше удивление, когда мы узнали, что по действующему проекту детальной планировки в этом квартале должна быть школа на 930 мест, а рядом еще и детский сад.

Так выглядела картинка с сайта застройщика. Панельный дом, о котором идет речь в статье, — в нижнем левом углу (ЖСПК «Дорожник-2012»).

А это — фрагмент действующего проекта детальной планировки квартала с обозначенной общеобразовательной школой и всего одним новым жилым домом на улице Олешева. ПДП утвержден решением Мингорисполкома от 05.06.2008 №1231 и с тех пор не корректировался.

— Мы написали обращение в Мингорисполком, указав на это противоречие. Однако из администрации Советского района и Комитета архитектуры пришли лживые ответы, что согласно ПДП в квартале якобы предусмотрена вовсе не школа, а многоквартирная застройка, — жители улицы Лукьяновича показывают нам документы. — А большая часть наших вопросов так и осталась без ответов чиновники сослались якобы на коммерческую тайну.

Затем были обращения в Главгосстройэкспертизу, прокуратуру Советского района, Департамент контроля и надзора за строительством, Минстройархитектуры, Комитет госконтроля... Ответы по большей части приходили формальные, чиновники не хотели вникать в суть проблемы и сбрасывали обращения в Мингорисполком.

— Не подумайте, что против стройки выступает некая группа профессиональных жалобщиков, людей, которым нечем больше заняться, — просят жильцы района. — Среди нас много молодых семей, с тревогой думающих о будущем своих детей. Сейчас активно застраивается Сельхозпоселок, крупный жилой комплекс начинают возводить на улице Кольцова, уплотнилась до предела застройка Логойского тракта, а социальная инфраструктура района все эти годы стоит на месте. Дефицит детских садов скоро будет, как в Каменной Горке. Поликлиники перегружены, что 30-я взрослая, что 17-я детская. Району необходимы и новая школа, и детский сад, но их приносят в жертву панельным домам, которые, кстати говоря, главный архитектор города Александр Петров обещал в городе больше не строить…

Вид на стройку с перекрестка улиц Восточной и Лукьяновича. Новостройка на заднем плане в центре — жилой комплекс «Династия», дольщики которой входят в костяк инициативной группы.

Только после повторного обращения инициативной группы Госконтроль признал: «Нашли подтверждение… факты выделения Минским горисполкомом земельных участков и строительство на одном из них жилых домов в нарушение градостроительного проекта детального планирования реконструкции территории, утвержденного решением Минского горисполкома от 05.06.2008 №1231», — приводим выдержку из официального ответа. Ведомство предлагает Мингорисполкому «принять меры по урегулированию сложившейся ситуации, а также привлечению к ответственности виновных должностных лиц».

В начале прошлой недели инициативная группа с письмом из Комитета госконтроля попала на прием к заместителю министра архитектуры и градостроительства Дмитрию Семенкевичу. На словах чиновник заявил, что необходимо остановить стройку до выяснения всех обстоятельств. Однако именно на прошлой неделе стройка шла как никогда быстро — дом подрос на два этажа со стороны улицы Лукьяновича.

Сами члены ЖСПК «Дорожник-2012» о возможной остановке стройки говорят с иронией. Обсуждая на своем форуме письмо из Госконтроля, они пришли к выводу, что оно к ним отношения не имеет: это, дескать, внутренняя бюрократия исполкома, кто-то из чиновников получит нагоняй, что вовремя не внес корректировки в ПДП, и все успокоятся.

— Ни о каком самовольном строительстве не может быть и речи. У нас на руках полный пакет разрешительных документов, — рассказал нам председатель жилищного кооператива Вячеслав Такунов. — Если в ПДП что-то не так, значит, будет делаться градостроительное обоснование, вопрос уладится.

Жители района, с которыми мы побеседовали, уверены, что площадка автобазы и дорожного треста остается единственным местом, где можно построить школу и детский сад. Разместить эти объекты на территории частного сектора будет намного дороже — там для начала надо компенсировать снос коттеджей, расселить людей. А альтернативных площадок попросту нет.

Инициативная группа намерена идти дальше. Отправлено обращение в администрацию президента, к делу подключают депутата Палаты представителей Национального собрания Виталия Бусько, который обещает содействие. Есть ли смысл в этой борьбе?

— Смысл в том, чтобы добиться размещения школы и детского садика на оставшейся территории автобазы, а также сейчас и впредь не позволить недобросовестным застройщикам нарушать закон под прикрытием чиновников, — услышали мы в ответ. — Разве нормально, когда посягают на школы и детские сады, нарушая градостроительные проекты, регламент генплана, когда от обычных граждан чиновники скрывают информацию, когда корректировка ПДП придает самовольному строительству законную силу?

Onliner.by будет следить за развитием ситуации.

Проблеме строительства в границах улиц Лукьяновича — Восточная — Олешева посвящена отдельная тема на форуме Onliner.by.

Автор: Николай Градюшко
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
17.04.2013 в 10:50
бред строить там панелку, в метре от ооочень интенсивной улицы лукьяновича, на которой всегда затор.
17.04.2013 в 10:55
"Его будущие жильцы обмениваются в интернете фотографиями со стройки, рассчитывают график платежей, подбирают обои в прихожую и, должно быть, немало удивились бы, узнав в один из дней, что их стройка признана незаконной и может быть приостановлена"


Купил мужик машину, гараж к ней, диски новыя присмотрел, чехлы на сидения, магнитолку без документов, а потом узнал, что машина ворованная.
Печаль-печаль.
17.04.2013 в 10:58
"— Ни о каком самовольном строительстве не может быть и речи. У нас на руках полный пакет разрешительных документов, — рассказал нам председатель жилищного кооператива Вячеслав Такунов. — Если в ПДП что-то не так, значит, будет делаться градостроительное обоснование, вопрос уладится."


Подумал мужик и решил - перебью-ка я номера да и буду ездить, а чо, левый что-ле? Имею право, все так делают.
17.04.2013 в 10:58
А на кой черт строить новую (!) школу, когда на пересечении этих улиц есть 178 школа. Точнее, теперь уже не школа... Кому выдали это здание?!
17.04.2013 в 10:58
на последнем фото школа. что их не устраивает?
17.04.2013 в 11:00
на последнем фото школа. что их не устраивает?
"LomOFF":


Нужно больше школ, куда льготники будут своих троих водить, за которых хату дали?
Или после получения хаты льготные дети уходят на второй план?
17.04.2013 в 11:04
— А большая часть наших вопросов так и осталась без ответов — чиновники сослались якобы на коммерческую тайну. - Какие могут быть у чиновников коммерческие тайны?
17.04.2013 в 11:05
То что на плане уже не простая школа. Домов там строится очень много а вот про школы и сады забывают.(забивают). И это очень нехорошо.
17.04.2013 в 11:06
Все правильно надо строить! Школ хватает, а жить людям негде!!!
17.04.2013 в 11:06
— А большая часть наших вопросов так и осталась без ответов — чиновники сослались якобы на коммерческую тайну. - Какие могут быть у чиновников коммерческие тайны?
"zez4":

И не говори. Развели коррупцию в центре столицы. Чиновников таких на кол!!!
17.04.2013 в 11:07
В Беларуси коррупции нет как в СССР секса.
17.04.2013 в 11:07
Николай Градюшко, а почему в статье не дали ссылку на тему форума Застройки на пересечении ул.Лукъяновича-Восточной-Олешева
17.04.2013 в 11:13
Логика потрясающая: нашим домом уплотнили сельхозпоселок и это отлично, а против другого такого же – протестуем.

Школы в том районе полупустые.

Кроме того, школу нужно подбирать не по близости к дому, а по ее качеству.
17.04.2013 в 11:16
Николай Градюшко, а почему в статье не дали ссылку на тему форума Застройки на пересечении ул.Лукъяновича-Восточной-Олешева
"RET_FRAN":

уже добавили
17.04.2013 в 11:18
Школы в том районе полупустые.
Кроме того, школу нужно подбирать не по близости к дому, а по ее качеству.
"united":

Откровенно дилетанский подход к делу.
Вот из жалобы жильцов в их теме на форуме
Считаю, что строительство жилых домов на земельном участке, предназначенном по ПДП для размещения школы, а также невозможность размещения на оставшейся территории ДДУ являются «нарушениями, которые могут создать потенциальную угрозу нарушения прав и охраняемых законодательством интересов других лиц» т.к. нормы обеспеченности школами и ДДУ установлены законодательством, в частности, Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30 мая 2003 г. № 724 «О мерах по внедрению системы государственных социальных стандартов по обслуживанию населения республики». Согласно п. 7.4.5 ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» школы и ДДУ имеют радиус обслуживания (зону обслуживания) и их нельзя произвольно «передвинуть» в соседний квартал. При этом создается угроза нарушения права на образование, гарантированного ст. 49 Конституции Республики Беларусь.
17.04.2013 в 11:20
Надо сносить частный сектор - там много пустующего места.
17.04.2013 в 11:21
Логика потрясающая: нашим домом уплотнили сельхозпоселок и это отлично, а против другого такого же – протестуем.
"united":

Все тот же дилетанский подход к делу: дом Династии есть в ПДП, а дом, который строится на месте школы по ПДП - нет.
Понятно, что для некоторых чиновников ПДП - это филькина грамота и выполнять его они не намерены.
17.04.2013 в 11:23
Этот случай уникален тем, что впервые Госконтроль признал:
«Нашли подтверждение… факты выделения Минским горисполкомом земельных участков и строительство на одном из них жилых домов в нарушение градостроительного проекта детального планирования реконструкции территории, утвержденного решением Минского горисполкома.
17.04.2013 в 11:24
А на кой черт строить новую (!) школу, когда на пересечении этих улиц есть 178 школа. Точнее, теперь уже не школа... Кому выдали это здание?!
"Cholera":


А что стало с 178? Почему уже не школа?
17.04.2013 в 11:24
RET_FRAN, вы требуете от Стэльмаха невозможного -- чтения и осмысливания прочитанного. :)
17.04.2013 в 11:26
я предлагаю снести, что бы другим неповадно было. А чиновников в тюрьму на годик
17.04.2013 в 11:26
на последнем фото школа. что их не устраивает?
"LomOFF":


Нужно больше школ, куда льготники будут своих троих водить, за которых хату дали?
Или после получения хаты льготные дети уходят на второй план?
"saaleb":

Я думал, что после получения льготной хаты, они их в унитазе топят
17.04.2013 в 11:29
По хорошему, неправильный дом нужно заставить прекратить строить, убрать его и заставить виновных компенсировать пострадавшим расходы + финансировать строительство школы.)))
17.04.2013 в 11:29
RET_FRAN, вы требуете от Стэльмаха невозможного -- чтения и осмысливания прочитанного. :)
"Moose":

Да я уже давно такого ни от кого даже и не ожидаю... Какие уж тут "требования"?
Но процессы массовой деградации и дебилизации личности и общества в целом до добра не доведут
17.04.2013 в 11:30
Все правильно надо строить! Школ хватает, а жить людям негде!!!
"d1maL1805":


домой в барановичи, там есть где.
17.04.2013 в 11:32
А что стало с 178? Почему уже не школа?

точно не школа там уже. только каким хмырям отдали - не знаю.
тоже в сентябре 2012 узнала - в шоке была.
17.04.2013 в 11:34
По хорошему, неправильный дом нужно заставить прекратить строить, убрать его и заставить виновных компенсировать пострадавшим расходы + финансировать строительство школы.)))
"frm":

И обязательно потом виновных привязать к позорному столбу и выпороть!
17.04.2013 в 11:35
точно не школа там уже. только каким хмырям отдали - не знаю.
"Cholera":

Почему "каким-то хмырям"? Обычно заброшенные д/с и школы отдают "бизьнесьмэнам"
17.04.2013 в 11:36
А на кой черт строить новую (!) школу, когда на пересечении этих улиц есть 178 школа. Точнее, теперь уже не школа... Кому выдали это здание?!
"Cholera":


А что стало с 178? Почему уже не школа?
"G_M":

В аренду отдали. Частникам. На поселке школ хватает!!! Не несите чушь. Через дорогу от стройки за 1 рядом частных домов стоит школа. Она не укомплектована!!!!!! куда там школу????
17.04.2013 в 11:37
Беда с этими льготниками. Урвали хату, теперь и школу подавай и детсад. А людям реально жить негде! Забыли как сами очереди на жилье ждали!
17.04.2013 в 11:42
Остается только поздравить новоселов с новосельем а аборигенов с уплотнением .
17.04.2013 в 11:45
в президенцию пишите.
17.04.2013 в 11:45
RET_FRAN, не утруждайтесь. united - известный защитник уплотнений.
17.04.2013 в 11:50
на последнем фото школа. что их не устраивает?
"LomOFF":


Нужно больше школ, куда льготники будут своих троих водить, за которых хату дали?
Или после получения хаты льготные дети уходят на второй план?
"saaleb":

Я думал, что при получении льготной хаты, они их в унитазе топят
"LomOFF":


Вообще нет, как тут недавно признавалась атаманша многодетных льготников, детей они выращивают для обеспечения собственной старости и гарантии поднесения стакана воды в случае паралича льготника.
17.04.2013 в 11:53
Снести к черту и построить школу и садик.
17.04.2013 в 11:58
А что стало с 178? Почему уже не школа?
"Cholera":


точно не школа там уже. только каким хмырям отдали - не знаю.
тоже в сентябре 2012 узнала - в шоке была.

Ппц.. ((
17.04.2013 в 12:01
на последнем фото школа. что их не устраивает?
"LomOFF":


Нужно больше школ, куда льготники будут своих троих водить, за которых хату дали?
Или после получения хаты льготные дети уходят на второй план?
"saaleb":

Я думал, что при получении льготной хаты, они их в унитазе топят
"LomOFF":


Вообще нет, как тут недавно признавалась атаманша многодетных льготников, детей они выращивают для обеспечения собственной старости и гарантии поднесения стакана воды в случае паралича льготника.
"saaleb":

А что детеныши льготников только вдесятером стакан поднимают?
17.04.2013 в 12:07
Соберут чинуши архсовет и переделают ПДП. Делов то. Школу строить не выгодно.
17.04.2013 в 12:08
А что стало с 178? Почему уже не школа?
"Cholera":


точно не школа там уже. только каким хмырям отдали - не знаю.
тоже в сентябре 2012 узнала - в шоке была.
"G_M":


Ппц.. ((
178 школа успешно обучает детей. Каким хмырям отдали? Что за бред? У меня там ребенок учится.
17.04.2013 в 12:08
Ксати, если уже вести речь о пресловутых льготниках, то любопытно было бы узнать об их проценте среди строящихся в ЖК "Династия" и в ЖСПК «Дорожник-2012».
17.04.2013 в 12:10
Беда с этими льготниками. Урвали хату, теперь и школу подавай и детсад. А людям реально жить негде! Забыли как сами очереди на жилье ждали!
"serafim4ik":

а так всегда, сначала в кабинетах просят "дайте любую квартиру, мы на все условия согласны", а потом начинают ныть. На Каменной горке было тоже самое, только про магазины и т.д
17.04.2013 в 12:11
одни нищеброды хотят нагадить другим ))) типичная белорусская игра "нагадь своему соседу - получи удовольствие"
17.04.2013 в 12:13
на последнем фото школа. что их не устраивает?
"LomOFF":


Нужно больше школ, куда льготники будут своих троих водить, за которых хату дали?
Или после получения хаты льготные дети уходят на второй план?
"saaleb":

Я думал, что при получении льготной хаты, они их в унитазе топят
"LomOFF":


Вообще нет, как тут недавно признавалась атаманша многодетных льготников, детей они выращивают для обеспечения собственной старости и гарантии поднесения стакана воды в случае паралича льготника.
"saaleb":

А что детеныши льготников только вдесятером стакан поднимают?
"LomOFF":


Чем больше детенышей у льготников, тем больше вероятность, что к старости хоть один из них вспомнит о родителе не как о помехе при получении наследства, а с каплей благодарности - "я же тебя растила, по головам ходила чтобы хату выбить"
17.04.2013 в 12:17
заодно пусть товарищ депутат бусько поинтересуется, почему это династия, которая должна была быть сдана в 2010 году в апреле 2013 года еще не построена? может стоит обратить внимание на застройщика ОЛКИ? и как династия может на что-то претендовать наравне с жителями соседних домов, если разрешение на строительство этой самой династии истекает 30 июня 2013 года - а они тупо не успевают к этому сроку... так какие они жители квартала?
17.04.2013 в 12:17
Да кому нужна ваша школа? Денег то с нее не поимеешь!
17.04.2013 в 12:18
А что стало с 178? Почему уже не школа?
"Cholera":


точно не школа там уже. только каким хмырям отдали - не знаю.
тоже в сентябре 2012 узнала - в шоке была.
Да вроде работает школа. Вот и сайт её: http://sch178.minsk.edu.by/
17.04.2013 в 12:18
Надо сносить частный сектор - там много пустующего места.
"Спокойный":

Не поверите, но пустующего места там нет - всё застроено домами!
17.04.2013 в 12:20
Moose, в дорожнике их нет вообще - люди строятся за свои бабки и четверть уже оплачена... у династии спрашивайте сами...
17.04.2013 в 12:21
Того что хотят - не добьются. Пошумят, придумают обоснование, может чье-то кресло освободят - и только. Такая ситуация даже у частников, которых государственной машине придушить - что мизинцем шевельнуть, что уж говорить о толстых застройщиках.

У меня вон соседи из улицы шириной 15 метров сделали проезд шириной 6-7 метров. Каждый по 3-5 метров пригородил себе и всё. В итоге у меня забор стоит как надо, у соседа - на три с гаком метра дальше на улицу, плюс столб электросети он вбил ровно на бывшей оси улицы. Намеревался видимо к нему свой забор потом подтянуть, чтоб улицу в одно рыло захавать, но с другой стороны улицы сосед тоже не спал, вовремя резанул - в итоге имеем сильно кривую и очень узкую улочку, а у меня еще и глухой угол под забором, куда так и норовят мусор скинуть. Я уже думаю, что и мне надо пригораживать, чтобы это уродство прекратить.

Никто ничего им не сделает, максимум штраф дадут, а сносить-переносить что-то - никогда. И здесь будет то же самое.
17.04.2013 в 12:27
Раковую опухоль на Троицком предместье тоже снесут?
17.04.2013 в 12:30
школа 178 работает... со слов директора по телефону - наполняемость классов - особенно младших - ниже нормы... что еще надо-то? просто династия хочет прикрыть свою несостоятельность... ведь если не построятся до истечения разрешения на стройку (30,07,13), то будет иметь офигенный геморой... ну и заодно другим подгадят... настораживает только почему градюшко на их стороне? заплатили? ведь у ребят из династии двухкомнатные квартиры по 110 м.кв...
17.04.2013 в 12:31
Евгений_П., здрасте... а между восточкой и богдановича? навалом места...
17.04.2013 в 12:38
Дичь какая. Я вчера в первом часу ночи с собакой прогуливался, стройка идет. Они валят в 2 смены...
17.04.2013 в 12:43
Евгений_П., здрасте... а между восточкой и богдановича? навалом места...
"кинжород":

Да там на Топографичиской развалюшки стоят, никому до них дела нет!
17.04.2013 в 12:44
там школа через дорогу одна, а в 10-15 минутах ходьбы ещё одна
17.04.2013 в 12:44
В этой стране конституция - бумажка. Что говорить о каких-то планах?
17.04.2013 в 12:45
В теме форума отписано.
И про "откуда ноги растут" и "зачем этот шум" – все есть на форуме. Инициативная группа застройщика "Династии" озабочена не очередным срывом сроков собственного дома, а стройкой соседей. При этом там же планируется "свечка" окно-в-окно но их оно тоже не беспокоит. Прикрываясь "общественностью" там совсем другая тема рисуется.
Ну и как всегда там много чистой лжи. По обновленному плану школу новую сместят через улицу, на место базы белпочты, а совсем не в частный сектор как тут утверждают. Она муниципальная, в отличии от территории где строится дорожник, и ее не надо будет городу выкупать за дурные деньги. Про садик, который есть в ПДП но вместо него застройщик "Династии" пообещал "детскую площадку" а проходит согласование строительство на этом месте офисного здания. И то что когда застройщик 3 года назад продавал квартиры по элитной цене, он не забыл вкунуть в стоимость метра сотенку-две за планируемую (не им) школу во дворе. Сейчас школы не будут, вид нифига не элитный, а деньги уплачены.
Там вообще e "Династии" весьма мутный долгострой.
КГК признал что ПДП не соответствует реальному положению дел. Строительство было согласовано всеми организациями, с условием что исполком изменит ПДП. Исполком дал добро на строительство, а ПДП не изменил. КГК рекомендует исполкому навести порядок в своих документах, а не сообщает о незаконности строительства.

Понятно что даже если строительство на этой площадке приостановят (да, и Династию тоже) и если будет собрание, то конечно ПДП примут. При этом застройщик "Династии" сможет свалить свой очередной срыв сроков на соседей и остаться "весь в белом", и заодно отомстить сосдемя за то что разрешили ему бесплатно подключится к своим сетям. Точнее не оплатили за него стоимость подключения.
А сроки то горят: надо добиться остановки строительства до июня (будут останавливать строительство в рамках изменяемого по ПДП квартала), потому что в июне надо сдавать дом, а там работ еще выше крыши, даже брак в несущих конструкциях не доделан, несмотря на то что людям говорят обратное.....

Так что комментирую сию тему понимайте: часть там ложь, часть - лукавство, часть избирательное толкование законов и двойные стандарты. А основа не в том, чтобы сделать лучше людям, а банальное бабло коммерсанта.
И, кстати, "Дорожник" строится без субсидий государства (т.е. не льготники): организация организовала строительство своим сотрудникам, по коммерческим расценкам но все равно дешевле чем у коммерческих застройщиков, хоть и дороже домов с госсубсидиями.

p.s. А под "жителями улицы Лукьяновича" следует принимать двух членов инициативной группы застройщика "Династии". это прекрасно видно по форуму и развитию событий, откуда ноги растут.
17.04.2013 в 12:48
меня поселок и автобаза полностью устраивали и устраивают, достали уже район уродовать. уродуйте каменную горку...
17.04.2013 в 12:52
ВСЕ ЖАЛОБЫ ПИШУТ ДОЛЬШИКИ ПЕЧАЛЬНОЙ ДИНАСТИИ, ИХ ОБМАНУЛ ЗАСТРОЙЩИК И ТЕПЕРЬ НУЖНЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ НА КОММУНИКАЦИИ ,А НИКТО ДОБАВЛЯТЬ НЕ ХОЧЕТ, ВОТ ОНИ И ПРИСТАЛИ К НАШЕМУ ДОМУ, Т,К, МЫ ЗА КОММУНИКАЦИИ ОПЛАТИЛИ, ИМ ДЕТСКИЙ САД НЕ НУЖЕН, А ХАЛЯВНЫЕ КОММУНИКАЦИИ.
ДОМ КОТОРЫЙ СТРОИТСЯ НЕ ДЛЯ ЛЬГОТНИКОВ А ДЛЯ НУЖДАЮЩИХ И РАБОТНИКОВ МИНИСТЕРСТВА, ПРОСТЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, БОЛЬШИНСТВО ПЛАТИТ ИЗ СВОИХ ДЕНЕГ.!!!!
17.04.2013 в 12:53
Опять жертвы дебилизации и деградации со своими "мыслями"...
школа 178 работает... со слов директора по телефону - наполняемость классов - особенно младших - ниже нормы... что еще надо-то? просто династия хочет прикрыть свою несостоятельность...
"кинжород":

Уважаемый, чтобы рассуждать о градостроительстве, надо бы матчасть для начала изучить
1) Школа, на территории которой строиться жилой дом (и еще планируется построить три жилых дома), по ПДП относится ко II этапу, т.е. - после 2015 г. А вот что будет с плотностью застройки после 2015 г. по ПДП (тем более - в реальности) - к этому наполняемость окрестных школ сейчас не имеет отношения
2. Радиус обслуживания школы по ТКП - 800 метров и надо изучить планы по уплотнению территории, в т.ч. и после 2015 г. в радиусе 800 метров от обсуждаемой в статье школы
3. Наполняемость групп в д/с и классов в школах не должна превышать показателей, указанных в ст. 147 Кодекса Республики Беларусь об образовании. Выполняется ли это требование? При этом в школах оптимальным является организация образовательного процесса в первую смену с 9.00 (п. 102 Санитарных нормы и правила «Требования для учреждений общего среднего образования», утв. Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 27 декабря 2012 № 206). В каких школах микрорайона обучение всех школьников организовано оптимально, т.е. – только в первую смену с 9.00?
17.04.2013 в 12:55
= ) Жена Элвиса небось постаралась.
Все считают что городу дороже обойдется размещение школы в частном секторе. Ой, как они ошибаются.
Да и прекраснейший ПДП на который ссылаются не без косяков, садик который там не реально разместить, школа, которую спроектировали в 150 метрах от соседней
На последнем фото как раз на переднем плане ближайшая школа.
А ребята из Династии истерят так как их "элитное" жилье становиться нифига не элитным с видом на "коробочки"
17.04.2013 в 12:57
= ) Жена Элвиса небось постаралась.
Все считают что городу дороже обойдется размещение школы в частном секторе. Ой, как они ошибаются.
Да и прекраснейший ПДП на который ссылаются не без косяков, садик который там не реально разместить, школа, которую спроектировали в 150 метрах от соседней
На последнем фото как раз на переднем плане ближайшая школа.
А ребята из Династии истерят так как их "элитное" жилье становиться нифига не элитным с видом на "коробочки"
"lady.alika":

Пусть вывесят список инициативных членов, мы увидим что это руководство Династии, и напишем ответные жалобы на них.
17.04.2013 в 12:58
saaleb Сегодня в 11:00

LomOFF:на последнем фото школа. что их не устраивает?

Нужно больше школ, куда льготники будут своих троих водить, за которых хату дали?
Или после получения хаты льготные дети уходят на второй план?
Ответить Цитировать
"saaleb":


Этот застройщик не работает с льготниками!!!!!!
17.04.2013 в 13:00
Надо срочно сносить частный сектор! Только тогда появится больше пространства для строительства!
17.04.2013 в 13:00
Заметил, что много негатива по строительству сейчас в Советском районе. У кого то из администрации района рыло в пуху.
17.04.2013 в 13:02
Что то мне подсказывает, что данная школа так прикрытие, возможно кто то другой рассчитывал на данную площадку, теперь мстит подлец.

Да и вообще зачем там школа? с нашей то рождаемостью, в пору уже новые дом престарелых закладывать, а то скоро там буду очереди больше чем в детские сады
17.04.2013 в 13:04
Использование эмоционального аспекта — это классическая технология для
блокирования рационального анализа и критического восприятия
индивидуумов. Кроме того, использование эмоционального фактора
позволяет открыть дверь в подсознательное, чтобы доставлять туда мысли,
желания, страхи, опасения, принуждение или нужные модели поведения ...
17.04.2013 в 13:04
Да и прекраснейший ПДП на который ссылаются не без косяков, садик который там не реально разместить, школа, которую спроектировали в 150 метрах от соседней
"lady.alika":

И что? В Минске полно "парных" школ
17.04.2013 в 13:06
По обновленному плану школу новую сместят через улицу, на место базы белпочты, а совсем не в частный сектор как тут утверждают. Она муниципальная, в отличии от территории где строится дорожник, и ее не надо будет городу выкупать за дурные деньги.
"Gemoner":

Еще раз для тех, кто в танке: школы имеют радиус обслуживания в 800 м. и их нельзя произвольно "передвинуть" в соседний квартал. Вся жилая территория должна быть покрыта радиусами обслуживания школ
17.04.2013 в 13:07
КГК рекомендует исполкому навести порядок в своих документах, а не сообщает о незаконности строительства.
"Gemoner":

Смешно. Читаем ответ КГК
17.04.2013 в 13:09
Заметил, что много негатива по строительству сейчас в Советском районе. У кого то из администрации района рыло в пуху.
"killka83":

Если бы жалобы были на коммерческое строительство: элитное жилье. офисы, торговые центры и т.д, то такое можно было бы допустить. Но конкретно тут разговор не про коммерческие интересы. С обсуждаемой стройки просто нет возможности получить профит для нечистого на руку чиновника.
17.04.2013 в 13:09
Так а чьи подписи-то стоят на акте отвода земли под строительство этого дома?
17.04.2013 в 13:10
"Династия" сама никак не разберется: то ей школу вместо "Дорожника" подавай, то садик (хотя по ПДП садик предусмотрен во дворах между самой Династией и Логойским трактом). А по факту школа оказывается совсем и не восстребованной.
"Инициативная группа" из Династии просто негодует, что их дом - типичный долгострой, вот и хотят НАВРЕДИТЬ будущим соседям.
17.04.2013 в 13:11
RET_FRAN, не утруждайтесь. united - известный защитник уплотнений.
"Клюшкин":

 
Сам Стельмах может себе это позволить...
17.04.2013 в 13:11
кстати и дом костяка данных жалобщиков не совсем похож на тот, что на ПДП (как минимуму его пятно застройки больше того что планировалось), так что если уже приводить все согласно градостроительной документации то надо в комплексе, а не точечно в угоду кого-то. если сносить так все что не соответствует
17.04.2013 в 13:14
на последнем фото школа. что их не устраивает?
"LomOFF":


Нужно больше школ, куда льготники будут своих троих водить, за которых хату дали?
Или после получения хаты льготные дети уходят на второй план?
"saaleb":

Сразу видно, что у вас нет детей и живете с собачкой.
17.04.2013 в 13:16
Понятно что даже если строительство на этой площадке приостановят (да, и Династию тоже) и если будет собрание, то конечно ПДП примут.
"Gemoner":

Что за "собрание", кто "примет" ПДП? Каша в голове. Будет общ. обсуждение проекта корректировки ПДП и его результаты неизвестны заранее.
17.04.2013 в 13:17
Пусть вывесят список инициативных членов, мы увидим что это руководство Династии, и напишем ответные жалобы на них.
"turyczech":

Смешно. А почему бы не написать "ответную" жалобу на КГК, который установил факты нарушений?
17.04.2013 в 13:21
RET_FRAN, угу.. .парных школ полно... вот только построены они все были в начале 80-х, когда и рождаемость была не горюй... и нормы совковые...
17.04.2013 в 13:22
На словах чиновник заявил, что необходимо остановить стройку до выяснения всех обстоятельств. Однако именно на прошлой неделе стройка шла как никогда быстро — дом подрос на два этажа со стороны улицы Лукьяновича.


Все очень просто. Если дом построить, никто уже не станет его сносить, просто скажут чиновнику атата, нинада так плохо делать и все на этом.
17.04.2013 в 13:24
Пусть вывесят список инициативных членов, мы увидим что это руководство Династии, и напишем ответные жалобы на них.
"turyczech":

Смешно. А почему бы не написать "ответную" жалобу на КГК, который установил факты нарушений?
"RET_FRAN":

Чего же вы скрываете свои фамилии, знаете что у самих рыльце в пушку.
17.04.2013 в 13:24
Так а чьи подписи-то стоят на акте отвода земли под строительство этого дома?
"дерепанмодаз":

Акты выбора места размещения земельного участка под строительство объектов в г. Минске утверждаются Председателем Мингорисполкома
17.04.2013 в 13:37
[censored]
17.04.2013 в 13:37
Этож как же людей жаба душит
чтоб другим яму выкопать
База была дорожников
строят дорожники.
Династия отстаньте от нас пожалуйста
17.04.2013 в 13:43
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1509308&start=1060
почитайте про многострадальную династию - можете первые 5 и последние 5 страниц... среди строящихся есть льготнички, которые позволяют себе строить квартирки-двушки площадью 100 м.кв... за 3 года НИ ОДНОЙ ЖАЛОБЫ НА СВОЕГО ЗАСТРОЙЩИКА... хоть деньги заплачены вперед за квартиры, а лапша с ушей свисает последние 2 года... ну так вопрос - почему нет жалоб на своих? инициативная группа состоит из племянниц ОЛКИ? чьи интересы отстаивает инициативная группа? почему не своих дольщиков? где исполком - куда он смотрит вместо долгостроя с таким некомпетентным застройщиком?
17.04.2013 в 13:44
на лукьяновича всегда пробки, строить многоквартирный дом в том месте без расширения существующий дороги это полнейший коллапс! сердце кровью обливается когда вижу как уродуют мой город этими панелями, да еще вопреки здравой логике!
17.04.2013 в 13:45
RET_FRAN, не смешно.. .знал, что профессия журналиста сродни первейшей древнейшей... но чтоб настолько...
17.04.2013 в 13:45
pav.mikhailov - это Градюшко!!! он же Блищ!
17.04.2013 в 13:51
Да я уже давно такого ни от кого даже и не ожидаю... Какие уж тут "требования"?
Но процессы массовой деградации и дебилизации личности и общества в целом до добра не доведут
"RET_FRAN":


Я так понимаю, вы себя позиционируете как выдающегося интеллектуала на фоне дебилов. Не многовато ли на себя берете?

Жильцы дома, которые сейчас протестуют, решили строить квартиры, вместо того, чтобы купить их на вторичном рынке – в районах, где устоялась застройка, есть школы и детсады. Или, например, вместо того, чтобы снимать кваритиры в устраивающем их месте. Но они взяли на себя дополнительный риск за экономию. Было бы наивно ожидать, строясь в с/х поселке, что квартал не будут уплотнять.

Никаких аргументов в поддержку своей позиции жильцы, которые вдруг объявили себя хозяевами квартала, не выдвигают, кроме стандартного, "потому что мы так хотим".

В этой истории есть позитивный аспект: возможно, в следующий раз, потенциальные покупатели будут трезво оценивать риск невыполнения застройщиком своих обязательств.
17.04.2013 в 13:56
Так а чьи подписи-то стоят на акте отвода земли под строительство этого дома?
"дерепанмодаз":

Акты выбора места размещения земельного участка под строительство объектов в г. Минске утверждаются Председателем Мингорисполкома
"RET_FRAN":

 
Это в том случае, когда он на работе. А когда он в отпуске, на больничном или просто гребет лопатой снег - подпись будет уже не его.
Поэтому дольщикам "Династии" не мешало бы поиметь акт выбора, и послать его уже как приложение к письму в прокуратуру и администрацию президента.
Кроме того, емнип, там должна также стоять подпись главного архитектора Минска.
17.04.2013 в 14:12
Так а чьи подписи-то стоят на акте отвода земли под строительство этого дома?
"дерепанмодаз":

Акты выбора места размещения земельного участка под строительство объектов в г. Минске утверждаются Председателем Мингорисполкома
"RET_FRAN":

Только Николай Градюшко опустил ту часть, где говорится о втором акте на территорию АА «Минскинтертранс», ЗАО «СОВАВТО – МИНСК» (заказчик ЗАО "СовавтоИнвест") выделенному также в нарушение ПДП... Николай, может тоже добавите?
17.04.2013 в 14:16
По данному объекту могу сказать, что УП "Минскградо" разрабатывал проект "Градостроительного обоснования" данного жилого дома и квартала, с разрешения Минскгорисполкома. Размещение школы и детского сада предусмотрено в другом месте, обращайтесь в УП "Минскградо". Все что касается размещения жилого дома, все верно, как говорит директор ЖСК обоснованно и все разрешительные документы имеются. В этом квартале запроектировано Минскпроектом еще несколько жилых домов, и документы находятся на выходе. Гражданка, которая подняла волну возмущения наверно жительница квартала жилой малоэтажной застройки.
17.04.2013 в 14:19
По данному объекту могу сказать, что УП "Минскградо" разрабатывал проект "Градостроительного обоснования" данного жилого дома и квартала, с разрешения Минскгорисполкома. Размещение школы и детского сада предусмотрено в другом месте, обращайтесь в УП "Минскградо". Все что касается размещения жилого дома, все верно, как говорит директор ЖСК обоснованно и все разрешительные документы имеются. В этом квартале запроектировано Минскпроектом еще несколько жилых домов, и документы находятся на выходе. Гражданка, которая подняла волну возмущения наверно жительница квартала жилой малоэтажной застройки.
"gipby":

Скорей бы этот частный сектор снесли - от него одни проблемы.
17.04.2013 в 14:20
Жена_Элвиса, вы член инициативной группы династии... объясните прямо и ясно - почему с декабря 2010 года (первый срок сдачи вашего дома) и по сей день от вас нет ни одной жалобы на вашего недобросовестного застройщика ОЛКИ? почему вы не отстаиваете права ваших дольщиков? что вы будете делать, в случае если не успеете до 1 июля сдать дом?
или вы на неудобные вопросы не отвечаете впринципе?
17.04.2013 в 14:38
gipby, а кто-нибудь знает ее фамилию, которую она тщательно ретуширует на всех письмах? город хочет знать своих героев... а то вдруг у меня дети будут в школе с ее ребенком учиться, а я и не буду даже знать какая у них мамаша склочная...
вроде как она из инициативной группы династии - вид из окошка ей испортили...
17.04.2013 в 14:41
надо сносить.
мягко говоря - неправильно за откаты давать разрешение строить это панельное дерьмо на всех свободных участках города.
17.04.2013 в 14:42
По данному объекту могу сказать, что УП "Минскградо" разрабатывал проект "Градостроительного обоснования" данного жилого дома и квартала, с разрешения Минскгорисполкома. Размещение школы и детского сада предусмотрено в другом месте, обращайтесь в УП "Минскградо". Все что касается размещения жилого дома, все верно, как говорит директор ЖСК обоснованно и все разрешительные документы имеются. В этом квартале запроектировано Минскпроектом еще несколько жилых домов, и документы находятся на выходе. Гражданка, которая подняла волну возмущения наверно жительница квартала жилой малоэтажной застройки.
"gipby":

вопрос как к гипу... внесение изменения в ПДП на основании "градостроительного обоснования" обязательно?
17.04.2013 в 14:47
По данному объекту могу сказать, что УП "Минскградо" разрабатывал проект "Градостроительного обоснования" данного жилого дома и квартала, с разрешения Минскгорисполкома.
"gipby":

А вы не можете указать каким нормативным документом введено в обращение понятие "Градоэкономическое обоснование", а также порядок его разработки и сферу применения в строительной, архитектурной и градостроительной деятельности? В законах и нормативно-правовых актов, регулирующих строительную, архитектурную и градостроительную деятельность такого "зверя" нет, а вот ПДП - есть и требование его соблюдения ВСЕМИ и на всех этапах тоже есть...
17.04.2013 в 14:57
Альфонсо, У вас есть какие-то факты и доказательства дачи и получения откатов? Тогда подавайте их в правоохранительные органы. А если таковых нету, то тут уже могут на вас завести дела за клевету. Так что, если нечем подтвердить свои слова, лучше жувать, чем поносить..
17.04.2013 в 14:57
По данному объекту могу сказать, что УП "Минскградо" разрабатывал проект "Градостроительного обоснования" данного жилого дома и квартала, с разрешения Минскгорисполкома.
"gipby":

А вы не можете указать каким нормативным документом введено в обращение понятие "Градоэкономическое обоснование", а также порядок его разработки и сферу применения в строительной, архитектурной и градостроительной деятельности? В законах и нормативно-правовых актов, регулирующих строительную, архитектурную и градостроительную деятельность такого "зверя" нет, а вот ПДП - есть и требование его соблюдения ВСЕМИ и на всех этапах тоже есть...
"Жена_Элвиса":

Жена_Элвиса, Я думаю Вам надо обратиться в УП "Минскградо" к директору Л.А. Добыш, и их юристы вам все разьяснят госпожа Кузнецова. Если вы бы знали сколько времени потеряли люди из за вашей волны и необходимости отвечать на ваши вопросы.
А вот насчет подземной стоянки, двухэтажной около вашего дома хотелось бы узнать, на каком этапе проектирования проект находится?
17.04.2013 в 15:09
gipby, а кто-нибудь знает ее фамилию, которую она тщательно ретуширует на всех письмах? город хочет знать своих героев... а то вдруг у меня дети будут в школе с ее ребенком учиться, а я и не буду даже знать какая у них мамаша склочная...
вроде как она из инициативной группы династии - вид из окошка ей испортили...
"кинжород":

Да, поддерживаю, какая у нее ФИО, чтобы знать не сами ли застройщики воду мутят.
17.04.2013 в 15:13
Кузнецова.
"gipby":

большое спасибо... правда населения с такой фамилией много, но все же начало покладено...
17.04.2013 в 15:18
gipby, стоянки подземной? не вместо ли садика, который был по ПДП?
17.04.2013 в 15:18
Кузнецова.
"gipby":

большое спасибо... правда населения с такой фамилией много, но все же начало покладено...
"кинжород":

Екатерина Кузнецова
17.04.2013 в 15:19
По данному объекту могу сказать, что УП "Минскградо" разрабатывал проект "Градостроительного обоснования" данного жилого дома и квартала, с разрешения Минскгорисполкома. Размещение школы и детского сада предусмотрено в другом месте, обращайтесь в УП "Минскградо". Все что касается размещения жилого дома, все верно, как говорит директор ЖСК обоснованно и все разрешительные документы имеются. В этом квартале запроектировано Минскпроектом еще несколько жилых домов, и документы находятся на выходе.
"gipby":

1. УП "Минскрадо" не обязано вести переписку с гражданами и сообщать им какую-либо информацию о своей коммерческой деятельности
2. почему строительство жилого дома, не предусмотренного в ПДП, началось до выхода документов?
3. Для строительства объекта, не предусмотренного в ПДП, недостаточно нейкого "градостроительного обоснования" (этот термин отсутствует в законодательстве)
4. Для строительства объекта, не предусмотренного в ПДП необходима предварительная корректирвока ПДП.
17.04.2013 в 15:20
Да везде такие чинуши, на притыцкого тоже незаконные стройки идут и пофиг чиновникам - отписки и не более.
17.04.2013 в 15:21
Бараны, если бы там бардель или казино стоили понять можно, а так уже на таких же людей как и сами гонят. Пускай построят панельку, хоть на город похоже будет. А толку от школы, все равно ничему толковому не научат и учителей нет. Так зачем эта школа, да еще и детей не так уж много. А если мест нет в школе, во что мне верится с боооольшим трудом, можно и на машине в соседний район отвезти. Ну тупые что поделать!
17.04.2013 в 15:32
Пускай построят панельку, хоть на город похоже будет. А толку от школы, все равно ничему толковому не научат и учителей нет. Так зачем эта школа, да еще и детей не так уж много. А если мест нет в школе, во что мне верится с боооольшим трудом, можно и на машине в соседний район отвезти. Ну тупые что поделать!
"4kist28":

Да, от примет деградации и дебилизации населения - не спрятаться, не скрыться...
17.04.2013 в 15:32
haiconrbi, ай-яй-яй... ах ты божа ш мой, ну канешне - усё па-чэснаму, па рашчотам !
клевета на что ? где в процессуальной практике упоминается термин "откат" ?
сиди уже, жулик, молчи.
17.04.2013 в 15:33
Еще раз для тех, кто в танке: школы имеют радиус обслуживания в 800 м. и их нельзя произвольно "передвинуть" в соседний квартал. Вся жилая территория должна быть покрыта радиусами обслуживания школ
"RET_FRAN":

ну так возьмите и померяйте. там до логойки гораздо меньше чем 800 метров от базы белпочты. а со стороны широкой - есть 66ая (и ваша династия попадает даже в её 800 метровый радиус). так что перенос школы через улицу - ничего страшного не сделает. и всё отлично впишется.
17.04.2013 в 15:33
...
Никаких аргументов в поддержку своей позиции жильцы, которые вдруг объявили себя хозяевами квартала, не выдвигают, кроме стандартного, "потому что мы так хотим".
...
"united":


Как пишут на интернет-сленге "печалька".
Достаточно молодой, владелец бизнеса, "не без образования" (с), а такие глупости пишет.

united,
http://content.onliner.by/news/2013/04/default/bc8bfd36dfbd4af1dd20f5eac330fb76.jpg
Второй абзац, 3-я и 4-я строки -- двойное подчеркивание красным.

Прочитайте, что там написано.

«Потому что мы так хотим» или все-таки «...нарушение градостроительного проекта детального планирования реконструкции территории, утвержденного решением Минского горисполкома от 05.06.2008 №1231»?
17.04.2013 в 15:44
ну так возьмите и померяйте. там до логойки гораздо меньше чем 800 метров от базы белпочты. а со стороны широкой - есть 66ая (и ваша династия попадает даже в её 800 метровый радиус). так что перенос школы через улицу - ничего страшного не сделает. и всё отлично впишется.
"badguy":

Смешно. Еще раз для тех, кто в танке:
Уважаемый, чтобы рассуждать о градостроительстве, надо бы матчасть для начала изучить
1) Школа, на территории которой строиться жилой дом (и еще планируется построить три жилых дома), по ПДП относится ко II этапу, т.е. - после 2015 г. А вот что будет с плотностью застройки после 2015 г. по ПДП (тем более - в реальности) - к этому наполняемость окрестных школ сейчас не имеет отношения
2. Радиус обслуживания школы по ТКП - 800 метров и надо изучить планы по уплотнению территории, в т.ч. и после 2015 г. в радиусе 800 метров от обсуждаемой в статье школы
3. Наполняемость групп в д/с и классов в школах не должна превышать показателей, указанных в ст. 147 Кодекса Республики Беларусь об образовании. Выполняется ли это требование? При этом в школах оптимальным является организация образовательного процесса в первую смену с 9.00 (п. 102 Санитарных нормы и правила «Требования для учреждений общего среднего образования», утв. Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 27 декабря 2012 № 206). В каких школах микрорайона обучение всех школьников организовано оптимально, т.е. – только в первую смену с 9.00?
17.04.2013 в 15:44
Больше всего мне интересно, почему в таком хорошем районе строятся панельки. Во-вторых почему не расширяют ул. Лукъяновича? Почему не приведут в порядок Олешева? В-третьих даже если изначально там должна была быть школа, встает вопрос зачем? Дальше по течению на перекрестке Широкой-Восточной стоит школа, прямо напротив этой стройки стоит 178 школа. Детсад действительно нужен, так как ближайший во дворе мележа4-восточки 66. + на весь этот огромный район только на кольцова детская и взрослая поликлиники, а те, кто раньше идут (мележа, восточка 66 и т.д.) относятся к поликлинике рядом с калинина-я.коласа, в них постоянно аншлаг-не протолкнуться.
В целом, есть предположение, что жалобщикам пукан припекло далеко не из-за не построенной школы.
17.04.2013 в 15:45
Альфонсо, Катись свой Владивосток и следи за языком
17.04.2013 в 15:45
«Потому что мы так хотим» или все-таки «...нарушение градостроительного проекта детального планирования реконструкции территории, утвержденного решением Минского горисполкома от 05.06.2008 №1231»?
"Moose":


Граждане жалобщики не имеют никакого отношения к проекту детального планирования города, как бы им не хотелось. Потому что сегодня один проект, а завтра – другой. Мингорисполком примет это "решение" за пять минут.

КГК предложил Мингорисполкому привести в порядок документы – вот и всё.
17.04.2013 в 15:48


Граждане жалобщики не имеют никакого отношения к проекту детального планирования города, как бы им не хотелось. Потому что сегодня один проект, а завтра – другой. Мингорисполком примет это "решение" за пять минут.

КГК предложил Мингорисполкому привести в порядок документы – вот и всё.
"united":



В чьих интересах, по-Вашему, работает Мингорисполком? Точнее говоря, чьи интересы он представляет (или должен представлять)?
17.04.2013 в 15:51
Граждане жалобщики не имеют никакого отношения к проекту детального планирования города, как бы им не хотелось. Потому что сегодня один проект, а завтра – другой. Мингорисполком примет это "решение" за пять минут.
"united":

 
Граждане жалобщики как жители Минска имеют к ПДП города самое непосредственное отношение, если конечно они не понаехали с разных хренкович и на Минск им положить болт. Как и другие жители города, которые нежалобщики, тоже имеют отношение к ПДП.
Кстати, послезавтра очередной васильев за "пятиминутное решение" отправится на нары...
17.04.2013 в 15:59
Смешно. Еще раз для тех, кто в танке:
"RET_FRAN":

так чего вы сейчас бучу подымаете? вот в 2015ом году и спросите где ваши школы с нормируемой наполняемостью в радиусе 800 метров. а сейчас сидите и не бузите. без вашей династии наполняемость школ в том районе была в норме и так.
17.04.2013 в 16:01
тоже самое было на Мазурова...
вместо бассейна дом построили...
чуть отстояли еще один детский сад, а инициаторами были бывший гл.инженер ЖЭСа и с исполкома (потом депутатом стала)... На повышение пошла...
17.04.2013 в 16:01


Граждане жалобщики не имеют никакого отношения к проекту детального планирования города, как бы им не хотелось. Потому что сегодня один проект, а завтра – другой. Мингорисполком примет это "решение" за пять минут.

КГК предложил Мингорисполкому привести в порядок документы – вот и всё.
"united":


В чьих интересах, по-Вашему, работает Мингорисполком? Точнее говоря, чьи интересы он представляет (или должен представлять)?
"lernox":


Напишите своему депутату в горсовет. Вы же, наверняка, знакомились с его программой и голосовали за него на выборах в местные органы власти. :)

Ни Мингорисполком, ни один другой орган власти вам ничего не должен в вопросах, которые не имеют отношения ни к вашим правам, ни к вашей собственности. Формально, нарушение бюрократическое, которое исправят за три минуты.

Желание граждан влиять на то, что строится рядом с ними смехотворно. Земля не их, коммуникации не их. Хотите иметь прогнозируемую среду обитания – покупайте землю и стройте посередине коттедж. С таким же успехом можно перебирать соседей в близлежащем здании: этот мне нравится, а этого не хочу.
17.04.2013 в 16:02
Точнее говоря, чьи интересы он представляет (или должен представлять)?
"lernox":

Граждан. При этом, некоторые особо продвинутые граждане уверены, что хоть все граждане равны, но некоторые еще ровнее. Поэтому откровенно считаю что их позиция изложенная в жалобах важнее позиции остальных граждан.
17.04.2013 в 16:03
Не, ну Олежек Киш красава)))
Чтоб его долгострой дольщики не атаковали жалобами и транспорантами, переключил их жизненную энергию на соседний участок, теперь есть чем заняться))
Аплодирую стоя, Николаич!!!
17.04.2013 в 16:06
«Потому что мы так хотим» или все-таки «...нарушение градостроительного проекта детального планирования реконструкции территории, утвержденного решением Минского горисполкома от 05.06.2008 №1231»?
"Moose":


Граждане жалобщики не имеют никакого отношения к проекту детального планирования города, как бы им не хотелось. Потому что сегодня один проект, а завтра – другой. Мингорисполком примет это "решение" за пять минут.
"united":

Может это будет для вас сюрпризом, но и граждане жалобщики, и граждане нежалобщики и даже просто граждане имеют право требовать соблюдения закона.

Согласно п. 3 ст. 44 Закона "Об архитектурной и градостроительной деятельности"
Утвержденные градостроительные проекты детального планирования являются основанием для согласования места размещения объекта строительства, выдачи архитектурно-планировочных заданий и технических условий, разработки архитектурных и строительных проектов. Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.


КГК предложил Мингорисполкому привести в порядок документы – вот и всё.
"united":
Вообще-то там написано "принять меры по урегулированию сложившейся ситуации", и скорее всего Мингорисполком именно так и захочет поступить, но строящимся в "Династии" никто не мешает потом подать жалобу в вышестоящую инстанцию на изменение ПДП задним числом.
17.04.2013 в 16:06
По-моему, бороться против уже начавшейся стройки не очень перспективно: не туда усилия фокусируются. Бороться надо за уголовные дела для лиц, давших разрешения. Чем больше сядет, тем больше другие будут думать "а стоит ли связываться".
То же, кстати, и с выборами в стране: не результаты надо оспаривать, а планомерно добиваться только одного — уголовного преследования нарушителей из членов комиссий.
17.04.2013 в 16:06
Не, ну Олежек Киш красава)))
Чтоб его долгострой дольщики не атаковали жалобами и транспорантами, переключил их жизненную энергию на соседний участок, теперь есть чем заняться))
Аплодирую стоя, Николаич!!!
"Ponizhala":


+1
17.04.2013 в 16:09
... Хотите иметь прогнозируемую среду обитания – покупайте землю и стройте посередине коттедж. С таким же успехом можно перебирать соседей в близлежащем здании: этот мне нравится, а этого не хочу.
"united":


А что вы посоветуете тем возле кого собираются строить китайский технопарк?

Еще раз купить землю и построить коттедж?
17.04.2013 в 16:11
Бла-бла-бла
"united":

А по теме ничего. Итак повторяю вопрос:

В чьих интересах, по-Вашему, работает Мингорисполком? Точнее говоря, чьи интересы он представляет (или должен представлять)?

Это же простой вопрос, сможете на него ответить?
17.04.2013 в 16:11
С таким же успехом можно перебирать соседей в близлежащем здании: этот мне нравится, а этого не хочу.
"united":

 
Собственно так и делают. Если сосед алкаш или нарик, на него вызывают милицию, так как соседом нарушаются нормы (проживания). И милиция после тройки-пятака вызовов определяет нерадивого соседа в ЛТП на годик, а в это время квартира как арендная сдается в том числе тихим и мирным понаехавшим.
17.04.2013 в 16:12
По-моему, бороться против уже начавшейся стройки не очень перспективно: не туда усилия фокусируются. Бороться надо за уголовные дела для лиц, давших разрешения. Чем больше сядет, тем больше другие будут думать "а стоит ли связываться".
"Morion":

Николай Градюшко не отобразил важный факт: выделен еще один земельный участок (на картинке желтые пунктирные линии) в нарушение ПДП. Но там пока стройка еще не начата. Тут вопрос в размещении детского сада и школы, предусмотренных ПДП, на ОСТАВШЕЙСЯ территории квартала
17.04.2013 в 16:16


Граждане жалобщики не имеют никакого отношения к проекту детального планирования города, как бы им не хотелось. Потому что сегодня один проект, а завтра – другой. Мингорисполком примет это "решение" за пять минут.

КГК предложил Мингорисполкому привести в порядок документы – вот и всё.
"united":


В чьих интересах, по-Вашему, работает Мингорисполком? Точнее говоря, чьи интересы он представляет (или должен представлять)?
"lernox":

...Ни Мингорисполком, ни один другой орган власти вам ничего не должен в вопросах, которые не имеют отношения ни к вашим правам, ни к вашей собственности...
"united":

Вам уже неоднократно процитировано
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30 мая 2003 г. № 724 «О мерах по внедрению системы государственных социальных стандартов по обслуживанию населения республики»
и
согласно п. 7.4.5 ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» школы и ДДУ имеют радиус обслуживания (зону обслуживания) и их нельзя произвольно «передвинуть» в соседний квартал.


По-вашему это не относится к правам граждан?
17.04.2013 в 16:25
Земля не их, коммуникации не их.
"united":


А чьи? Марсиан? Россиян? Немцев?

Хотите иметь прогнозируемую среду обитания – покупайте землю и стройте посередине коттедж.
"united":


Да ладно, чтобы лет через 5 узнать, что Ваш новый сосед - химзавод, или вообще по парадному крыльцу пройдет линия перспективной железной дороги.
17.04.2013 в 16:26
дубль
17.04.2013 в 16:30
Почитал "ветку". Как всегда, непримиримые две стороны. ))) И у каждой своя правда, "самая что ни на есть настоящая". Вижу как основную причину конфликта в том, что "Династия" не взялась отстраивать весь квартал( и духа видно не хватило, и денег маловато, и "социалку" как выброшенные деньги рассматривают). В итоге больше всего пострадали сами дольщики "Династии" - покупали "наиэлитнейшее" жилье, а получили будущий "муровейник". Что касается нестыковок ПДП и выданных разрешений на строительство, то это очередной бюрократический бардак не более. Думаю, спокойно решат в рабочем порядке. Если Династия такая принципиальная, то надо было выкупать землю под строительство "социалки". Вся ее принципиальность реально свелась "нам должны обеспечить", но сами этим заниматься за свой счет не хотят. Странная какая-то избирательность. При уплотнении Уручья на форумах я высказывался в защиту "аборигенов", так как видел их правоту. Правоту же в этом случае уплотнения я не увидел.
Если дают "даренного коня", то берите раз бесплатно... Будут школа и садик в несколько ином месте и Слава Богу. Главное, чтобы они БЫЛИ! А вот так "нам все по жизни просто должны", то это неправильный принцип. Хотя обладателей "наиэлитнейшего жилья" по-человечески жалко, но это вопросы как я и писал выше к строителям "Династии ("вон туда вопросы - там ответы")
17.04.2013 в 16:44
Почитал "ветку". Как всегда, непримиримые две стороны. ))) И у каждой своя правда, "самая что ни на есть настоящая". Вижу как основную причину конфликта в том, что "Династия" не взялась отстраивать весь квартал( и духа видно не хватило, и денег маловато, и "социалку" как выброшенные деньги рассматривают). В итоге больше всего пострадали сами дольщики "Династии" - покупали "наиэлитнейшее" жилье, а получили будущий "муровейник". Что касается нестыковок ПДП и выданных разрешений на строительство, то это очередной бюрократический бардак не более. Думаю, спокойно решат в рабочем порядке. Если Династия такая принципиальная, то надо было выкупать землю под строительство "социалки". Вся ее принципиальность реально свелась "нам должны обеспечить", но сами этим заниматься за свой счет не хотят. Странная какая-то избирательность. При уплотнении Уручья на форумах я высказывался в защиту "аборигенов", так как видел их правоту. Правоту же в этом случае уплотнения я не увидел.
Если дают "даренного коня", то берите раз бесплатно... Будут школа и садик в несколько ином месте и Слава Богу. Главное, чтобы они БЫЛИ! А вот так "нам все по жизни просто должны", то это неправильный принцип. Хотя обладателей "наиэлитнейшего жилья" по-человечески жалко, но это вопросы как я и писал выше к строителям "Династии ("вон туда вопросы - там ответы")
"mark_truvor":

Прочитал))) Рассудил))) Причем тут элитное или неэлитное? Есть ПДП? Есть. На нем школа? Школа. Изменения вносились? Нет. Так кокого ... на месте школы дом? Никто никому ничего не должен. Ни Династия дорожнику, ни дорожник Династии. Все гораздо проще, внесите изменение в ПДП и стройте не хочу, сколько влезет. Но соблюдите процедуру установленную Законом. Менять надо отношение к Закону как к таковому. Законом подтираются, и все хлопают, на Закон ложат, оно так и надо. Вот и менталитет Нации.
17.04.2013 в 16:52
Почитал "ветку". Как всегда, непримиримые две стороны. ))) И у каждой своя правда, "самая что ни на есть настоящая". Вижу как основную причину конфликта в том, что "Династия" не взялась отстраивать весь квартал( и духа видно не хватило, и денег маловато, и "социалку" как выброшенные деньги рассматривают). В итоге больше всего пострадали сами дольщики "Династии" - покупали "наиэлитнейшее" жилье, а получили будущий "муровейник". Что касается нестыковок ПДП и выданных разрешений на строительство, то это очередной бюрократический бардак не более. Думаю, спокойно решат в рабочем порядке. Если Династия такая принципиальная, то надо было выкупать землю под строительство "социалки". Вся ее принципиальность реально свелась "нам должны обеспечить", но сами этим заниматься за свой счет не хотят. Странная какая-то избирательность. При уплотнении Уручья на форумах я высказывался в защиту "аборигенов", так как видел их правоту. Правоту же в этом случае уплотнения я не увидел.
Если дают "даренного коня", то берите раз бесплатно... Будут школа и садик в несколько ином месте и Слава Богу. Главное, чтобы они БЫЛИ! А вот так "нам все по жизни просто должны", то это неправильный принцип. Хотя обладателей "наиэлитнейшего жилья" по-человечески жалко, но это вопросы как я и писал выше к строителям "Династии ("вон туда вопросы - там ответы")
"mark_truvor":

Прочитал))) Рассудил))) Причем тут элитное или неэлитное? Есть ПДП? Есть. На нем школа? Школа. Изменения вносились? Нет. Так кокого ... на месте школы дом? Никто никому ничего не должен. Ни Династия дорожнику, ни дорожник Династии. Все гораздо проще, внесите изменение в ПДП и стройте не хочу, сколько влезет. Но соблюдите процедуру установленную Законом. Менять надо отношение к Закону как к таковому. Законом подтираются, и все хлопают, на Закон ложат, оно так и надо. Вот и менталитет Нации.
"Laspi":


Увидел "менталитет нации" в другом - "мне нравится и значит я этого не хочу". Скажите пжста, завтра изменят ПДП в пользу строящихся компаний и все будет по закону - это успокоит "инициативную группу"? Скорее всего нет, так " я не хочу!!!" ПДП изменяется постоянно - это реалии жизни. Частный сектор то сносится, то не сносится... То бараки расселяют, то процесс "замораживается". Маршруты общественного транспорта и то меняются. Кому-то от этого удобно, а кому-то нет... И что? "Не по закону это, барин!" В нашей стране весь "менталитет" свелся "мне нравится - и я им пользуюсь. Не нравится - я его игнорирую!" )))
И да - ПДП не Закон , а лишь регламентирующий документ))) Не путайте пжста туризм с гражданством...))))
17.04.2013 в 17:01
]Согласно п. 3 ст. 44 Закона "Об архитектурной и градостроительной деятельности"

Утвержденные градостроительные проекты детального планирования являются основанием для согласования места размещения объекта строительства, выдачи архитектурно-планировочных заданий и технических условий, разработки архитектурных и строительных проектов. Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.

А это для кого? Вернее что это? Гражданство или туризм? Так почему сначала не откорректировать ПДП, а потом строить? Смотришь и проблемы бы не было, а рассуждать кого что устроит..., вы же не пророк)))
17.04.2013 в 17:05
Рука, руку моет, что не понятно из письма?
17.04.2013 в 17:06
И да - ПДП не Закон , а лишь регламентирующий документ)
"mark_truvor":

Откровенный правовой нигилизм. Остальное вышенаписанное даже комментировать как-то неловко.
Вся "дискуссия" сводится к
1. По ПДП школа и нельзя на ее месте строить абышто
2. А зачем вам школа? Там ничему хорошему уже давно не учат.
И вот такие "выходцы и школ" *жертвы дебилизации и деградации общества) и пишут тут чепуху про ПДП, не имея о нем никакого представления.
17.04.2013 в 17:15
ничего страшного. На ул. Панченко тоже планировали школу построить, но в итоге возвели 2 дома.
На Федерова снесли детскую площадку и 9-летние деревья. Теперь строят кафе.
Благодаря ладутько в Минске скоро не останется ни одного дерева, ни детской площадки, ни парка. Строят на каждом свободном пятачке. Ходят по городу и высматривают где еще трава осталась, чтобы дом построить.
17.04.2013 в 17:17
И да - ПДП не Закон , а лишь регламентирующий документ)
"mark_truvor":

Откровенный правовой нигилизм. Остальное вышенаписанное даже комментировать как-то неловко.
Вся "дискуссия" сводится к
1. По ПДП школа и нельзя на ее месте строить абышто
2. А зачем вам школа? Там ничему хорошему уже давно не учат.
И вот такие "выходцы и школ" *жертвы дебилизации и деградации общества) и пишут тут чепуху про ПДП, не имея о нем никакого представления.
"RET_FRAN":


Я рассуждаю как обычный обыватель (живу недалеко - на Волгоградской)....Зато Ваша правовая граммотность и непримеримость наводит на мысли - Вы от имени и по поручению Династии? )))

Кстати, ПДП утвержден Президентом, Правительством или депутатами? Нет? Тогда это НЕ ЗАКОН! ))))
17.04.2013 в 17:20
]Согласно п. 3 ст. 44 Закона "Об архитектурной и градостроительной деятельности"

Утвержденные градостроительные проекты детального планирования являются основанием для согласования места размещения объекта строительства, выдачи архитектурно-планировочных заданий и технических условий, разработки архитектурных и строительных проектов. Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.

А это для кого? Вернее что это? Гражданство или туризм? Так почему сначала не откорректировать ПДП, а потом строить? Смотришь и проблемы бы не было, а рассуждать кого что устроит..., вы же не пророк)))
"Laspi":


Не пророк, но думаю при таком "законоправильном варианте" тоже была бы "инициативная группа"... так как эгоизм, как и "разруха - она в головах"...
17.04.2013 в 17:29
Увидел "менталитет нации" в другом - "мне нравится и значит я этого не хочу". Скажите пжста, завтра изменят ПДП в пользу строящихся компаний и все будет по закону - это успокоит "инициативную группу"? Скорее всего нет, так " я не хочу!!!" ПДП изменяется постоянно - это реалии жизни. Частный сектор то сносится, то не сносится... То бараки расселяют, то процесс "замораживается". Маршруты общественного транспорта и то меняются. Кому-то от этого удобно, а кому-то нет... И что? "Не по закону это, барин!" В нашей стране весь "менталитет" свелся "мне нравится - и я им пользуюсь. Не нравится - я его игнорирую!" )))
И да - ПДП не Закон , а лишь регламентирующий документ))) Не путайте пжста туризм с гражданством...))))
"mark_truvor":

 
Вам же выше уже приводили выдержки:
 
Согласно п. 3 ст. 44 Закона "Об архитектурной и градостроительной деятельности"

Утвержденные градостроительные проекты детального планирования являются основанием для согласования места размещения объекта строительства, выдачи архитектурно-планировочных заданий и технических условий, разработки архитектурных и строительных проектов. Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.

 
Надеюсь, вы не будете оспаривать, что Закон это Закон?
Изменят ПДП под кого-то? Ну давайте, меняйте, кто ж против? Для этого тоже есть определенные Законом процедуры. Не просто начать строить где ни попадя дом, а сделать корректировку ПДП.
17.04.2013 в 17:29
ничего страшного. На ул. Панченко тоже планировали школу построить, но в итоге возвели 2 дома.
На Федерова снесли детскую площадку и 9-летние деревья. Теперь строят кафе.
Благодаря ладутько в Минске скоро не останется ни одного дерева, ни детской площадки, ни парка. Строят на каждом свободном пятачке. Ходят по городу и высматривают где еще трава осталась, чтобы дом построить.
"Theoret":


Там через дорогу Севастопольский парк и это основная причина почему я в этом случае кое-то веки не на стороне "аборигенов" (как обычно - это можно увидить на форумах про Уручье и Каменную Горку) , а на стороне "понаехали".... )))
17.04.2013 в 17:30
Я думаю все понимают, в том числе инициативная группа, что Дорожник достроит свой дом.
И слава богу - люди вложили свои кровные.
С другой стороны факт нарушения очевиден. План застройки района нарушен
Мне кажется, что основная цель не допустить застройки оставшегося участка.
Кому будет хуже от того, что там построят садик?
17.04.2013 в 17:31
]Согласно п. 3 ст. 44 Закона "Об архитектурной и градостроительной деятельности"

Утвержденные градостроительные проекты детального планирования являются основанием для согласования места размещения объекта строительства, выдачи архитектурно-планировочных заданий и технических условий, разработки архитектурных и строительных проектов. Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.

А это для кого? Вернее что это? Гражданство или туризм? Так почему сначала не откорректировать ПДП, а потом строить? Смотришь и проблемы бы не было, а рассуждать кого что устроит..., вы же не пророк)))
"Laspi":


Не пророк, но думаю при таком "законоправильном варианте" тоже была бы "инициативная группа"... так как "разруха - она в головах"...
"mark_truvor":

Согласен на 100% про разруху))) Так может начнем хоть чем-то руководствоваться? Для начала утвержденным МГИ ПДП? Или вера не позволяет?)))
17.04.2013 в 17:31
Увидел "менталитет нации" в другом - "мне нравится и значит я этого не хочу". Скажите пжста, завтра изменят ПДП в пользу строящихся компаний и все будет по закону - это успокоит "инициативную группу"? Скорее всего нет, так " я не хочу!!!" ПДП изменяется постоянно - это реалии жизни. Частный сектор то сносится, то не сносится... То бараки расселяют, то процесс "замораживается". Маршруты общественного транспорта и то меняются. Кому-то от этого удобно, а кому-то нет... И что? "Не по закону это, барин!" В нашей стране весь "менталитет" свелся "мне нравится - и я им пользуюсь. Не нравится - я его игнорирую!" )))
И да - ПДП не Закон , а лишь регламентирующий документ))) Не путайте пжста туризм с гражданством...))))
"mark_truvor":


Абсолютно в точку.
17.04.2013 в 17:37
Надеюсь, вы не будете оспаривать, что Закон это Закон?
"дерепанмодаз":

При этом получить разрешение на строительство и начать строить можно по иным документам, там ПДП упоминается "в том числе". Закон да, такой закон. Но ведь для того чтобы кричать о нарушении, нюансы не важны, верно?
я в этом случае кое-то веки не на стороне "аборигенов" (как обычно) , а "понаехали".... )))
"mark_truvor":

Получается аборигены данным вбросом добились обратного эффекта. :) Да, и еще. Это не аборигены мутят. Местные там как бы вообще не при делах, они статисты. Под "жителями улиц Лукьяновича" следует понимать "инициативная группа застройщика Династии".
17.04.2013 в 17:50
]Согласно п. 3 ст. 44 Закона "Об архитектурной и градостроительной деятельности"

Утвержденные градостроительные проекты детального планирования являются основанием для согласования места размещения объекта строительства, выдачи архитектурно-планировочных заданий и технических условий, разработки архитектурных и строительных проектов. Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.

А это для кого? Вернее что это? Гражданство или туризм? Так почему сначала не откорректировать ПДП, а потом строить? Смотришь и проблемы бы не было, а рассуждать кого что устроит..., вы же не пророк)))
"Laspi":


Не пророк, но думаю при таком "законоправильном варианте" тоже была бы "инициативная группа"... так как "разруха - она в головах"...
"mark_truvor":

Согласен на 100% про разруху))) Так может начнем хоть чем-то руководствоваться? Для начала утвержденным МГИ ПДП? Или вера не позволяет?)))
"Laspi":


Религия мне позволяет)))) ....Ок ...Представляю на минуту - ПДП во главе всего (и все иные законы, акты, декреты, согласования и распоряжения просто меркнут перед величием ПДП). Вопрос - если примут ПДП с изменениями ( у нас же есть практика принятия ЗАКОНОВ "задним числом"), то это снимет эскалацию? Вот теперь религия позволит ВАМ ПЕРСОНАЛЬНО дать честный "ответ в студию"?
17.04.2013 в 17:50
Я думаю все понимают, в том числе инициативная группа, что Дорожник достроит свой дом.
И слава богу - люди вложили свои кровные.
С другой стороны факт нарушения очевиден. План застройки района нарушен
Мне кажется, что основная цель не допустить застройки оставшегося участка.
Кому будет хуже от того, что там построят садик?
"Miks1980":

Почему-то дольщики "Дорожник-2012" против садика и школы, предусмотренных ПДП в квартале, на оставшейся территории
Местные там как бы вообще не при делах, они статисты.
"Gemoner":
Не стоит недооценивать здравый смысл "местных", и списки подписей "местных" в обращениях
17.04.2013 в 17:55
Кому будет хуже от того, что там построят садик?
"Miks1980":

 
Тому, кто получит откат, если вместо садика построят очередную 19-тиэтажку. ;)
17.04.2013 в 17:56
Почему-то дольщики "Дорожник-2012" против садика и школы, предусмотренных ПДП в квартале, на оставшейся территории
"ТС_ОлКи_1":

Как сладко передергиваете, загляденье просто. :)
Не взлетело, отползаете? Уже появилось "на оставшейся территории"? :) С утра этого дополнения еще не было :)
17.04.2013 в 17:57
Увидел "менталитет нации" в другом - "мне нравится и значит я этого не хочу". Скажите пжста, завтра изменят ПДП в пользу строящихся компаний и все будет по закону - это успокоит "инициативную группу"? Скорее всего нет, так " я не хочу!!!" ПДП изменяется постоянно - это реалии жизни. Частный сектор то сносится, то не сносится... То бараки расселяют, то процесс "замораживается". Маршруты общественного транспорта и то меняются. Кому-то от этого удобно, а кому-то нет... И что? "Не по закону это, барин!" В нашей стране весь "менталитет" свелся "мне нравится - и я им пользуюсь. Не нравится - я его игнорирую!" )))
И да - ПДП не Закон , а лишь регламентирующий документ))) Не путайте пжста туризм с гражданством...))))
"mark_truvor":

 
Вам же выше уже приводили выдержки:
 
Согласно п. 3 ст. 44 Закона "Об архитектурной и градостроительной деятельности"

Утвержденные градостроительные проекты детального планирования являются основанием для согласования места размещения объекта строительства, выдачи архитектурно-планировочных заданий и технических условий, разработки архитектурных и строительных проектов. Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.

 
Надеюсь, вы не будете оспаривать, что Закон это Закон?
Изменят ПДП под кого-то? Ну давайте, меняйте, кто ж против? Для этого тоже есть определенные Законом процедуры. Не просто начать строить где ни попадя дом, а сделать корректировку ПДП.
"дерепанмодаз":


Буду... Так как он не подписывался Президентом, Главою правительства и не принят депутатами... ПЛП является документом, утверждаемым на основе закона, но это не значит что он - Закон. Это просто документ-руководство действий, котороая подвергается корректировке. Или Вы скажете, что расписание общественного транспорта - это тоже закон?
17.04.2013 в 18:01
Надеюсь, вы не будете оспаривать, что Закон это Закон?
"дерепанмодаз":

При этом получить разрешение на строительство и начать строить можно по иным документам, там ПДП упоминается "в том числе". Закон да, такой закон. Но ведь для того чтобы кричать о нарушении, нюансы не важны, верно?
"Gemoner":

 
Вы решите, ПДП "в том числе" или он "или/или".
Для разрешения на строительство должен быть ворох бумаг, в том числе здание/сооружение должно совпадать с тем, что утверждено ПДП.
Тут мы явно видим, что не совпадает. Следовательно, кто-то без корректировки ПДП подписал разрешительные документы на строительство, нарушив Закон "Об архитектурной и градостроительной деятельности". Вот этого кого-то и не мешало бы проверить прокуратурой, кгк и мвд по всем фронтам.
17.04.2013 в 18:13
Не взлетело, отползаете? Уже появилось "на оставшейся территории"? :) С утра этого дополнения еще не было :)
"Gemoner":

Жители района, с которыми мы побеседовали, уверены, что площадка автобазы и дорожного треста остается единственным местом, где можно построить школу и детский сад.
— Смысл в том, чтобы добиться размещения школы и детского садика на оставшейся территории автобазы, даже в статье указано, просто Вы, Gemoner, даже прочитать не удосужились, "поете" как Вам было поручено: даже против детского сада и школы, предусмотренных ПДП в квартале.
17.04.2013 в 18:15
Махровый правовой нигилизм в действии. Отдельные граждане искренне считают, что какие-либо обязательства у кого-либо порождает только Закон. А вот ППД - это не Закон, а ранее вообще ПДД утверждались Советом Министров. Но как ни странно, за их нарушения отдельные граждане получали до 7 лет колонии. Странно как-то... И сейчас некоторые парятся на нарах за нарушение ПДД. А вот за нарушение ПДП - никто не парится на нарах. Пока...
17.04.2013 в 18:21
Буду... Так как он не подписывался Президентом, Главою правительства и не принят депутатами... ПЛП является документом, утверждаемым на основе закона, но это не значит что он - Закон. Это просто документ-руководство действий, котороая подвергается корректировке. Или Вы скажете, что расписание общественного транспорта - это тоже закон?
"mark_truvor":

 
Подписанное Сидорским
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 8 октября 2008 г. N 1476
22. Местные исполнительные и распорядительные органы в пределах своей компетенции утверждают:
схемы комплексной территориальной организации административно-территориальных и территориальных единиц (за исключением областей);
градостроительные проекты специального планирования местного уровня;
градостроительные проекты детального планирования.
23. Градостроительные проекты после их утверждения становятся обязательными для выполнения всеми юридическими и физическими лицами.

вас устроит?
 
ЗЫ. А теперь попробуйте найти хоть какой Закон, который обязывает хотя бы какой-нибудь "-транс" придерживаться расписание транспорта, а особенно вносить в него корректировки с такой же процедурой, как и внесение корректировки в ПДП. ;)
17.04.2013 в 18:23
как вы задолбали, уроды. людям жить негде, платим бабло за стройку и еще нервы должны трепать из-за таких, которым нечего делать кроме как писать писульки в суды. садов и школ им мало. какое лицемерие. борщи варите, домохозяйки
17.04.2013 в 18:37
Вот если бы дольщики Династии так свои права качали за свою Династию, может уже давно бы и построились.
17.04.2013 в 18:47
как вы задолбали, уроды. людям жить негде, платим бабло за стройку и еще нервы должны трепать из-за таких, которым нечего делать кроме как писать писульки в суды. садов и школ им мало. какое лицемерие. борщи варите, домохозяйки
"katya_taraban":

 
А у меня дома капремонт - сняли всю сантехнику. Извините за мой русский - **ать негде. Буду ходить вам под дверь и оставлять под ковриком деньги.
17.04.2013 в 18:51
]Согласно п. 3 ст. 44 Закона "Об архитектурной и градостроительной деятельности"

Утвержденные градостроительные проекты детального планирования являются основанием для согласования места размещения объекта строительства, выдачи архитектурно-планировочных заданий и технических условий, разработки архитектурных и строительных проектов. Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.

А это для кого? Вернее что это? Гражданство или туризм? Так почему сначала не откорректировать ПДП, а потом строить? Смотришь и проблемы бы не было, а рассуждать кого что устроит..., вы же не пророк)))
"Laspi":


Не пророк, но думаю при таком "законоправильном варианте" тоже была бы "инициативная группа"... так как "разруха - она в головах"...
"mark_truvor":

Согласен на 100% про разруху))) Так может начнем хоть чем-то руководствоваться? Для начала утвержденным МГИ ПДП? Или вера не позволяет?)))
"Laspi":


Религия мне позволяет)))) ....Ок ...Представляю на минуту - ПДП во главе всего (и все иные законы, акты, декреты, согласования и распоряжения просто меркнут перед величием ПДП). Вопрос - если примут ПДП с изменениями ( у нас же есть практика принятия ЗАКОНОВ "задним числом"), то это снимет эскалацию? Вот теперь религия позволит ВАМ ПЕРСОНАЛЬНО дать честный "ответ в студию"?
"mark_truvor":

Отвечаю ПЕРСОНАЛЬНО:
Да, это снимет эскалацию, лично я буду знать, где и когда построят школу и сад. При этом есть шанс быть услышанным на обсуждении изменений в ПДП.
как вы задолбали, уроды. людям жить негде, платим бабло за стройку и еще нервы должны трепать из-за таких, которым нечего делать кроме как писать писульки в суды. садов и школ им мало. какое лицемерие. борщи варите, домохозяйки
"katya_taraban":

Вот с такими "соседями" рядом я жить не хочу. Посмотри на себя в зеркало и поплачь. В Смолевичах меньше "бабла" платить надо, можно сэкономить.
Вот если бы дольщики Династии так свои права качали за свою Династию, может уже давно бы и построились.
"turyczech":

Не поверите, качали и еще как. И виден конец стройки, несмотря ни на что.
17.04.2013 в 18:52
Снести дом, построить школу и детский сад. А тех кто не внимательно читает доументы в тюрьму на пару лет. Пусть там внимательности поучатся.
17.04.2013 в 18:53
Наверное надо сносить именно эту Династию за долгострой , только не полностью, а оставить 2-3 этажа. Как раз можно будет разместить садик или школу.
17.04.2013 в 19:34
я за дом вместо школы. лично мое мнение
17.04.2013 в 19:35
даже в статье указано, просто Вы, Gemoner, даже прочитать не удосужились, "поете" как Вам было поручено: даже против детского сада и школы, предусмотренных ПДП в квартале.
"ТС_ОлКи_1":

А то что утро было и в 9 часов утра, вы по привычке "забыли" упомянуть? Хотя мне понравилось, обвинять меня в том что я против детишек - что-то новенькое :)
Вы решите, ПДП "в том числе" или он "или/или".
"дерепанмодаз":

Это не я решаю. Вот Постановление, там
Размещение объекта предусмотрено (решения Президента Республики Беларусь, Совета Министров Республики Беларусь, государственная программа, утвержденная Президентом Республики Беларусь или Советом Министров Республики Беларусь, градостроительный проект (в том числе детального планирования), генеральный план, схема землеустройства района, проект внутрихозяйственного землеустройства, производственная необходимость, план капитального строительства, решение вышестоящего органа о строительстве объекта, иное)

Если сами не разберетесь где тут "в том числе" а где "или/или", обратитесь в школу, учителя русского языка проконсультируют и объяснять что тут написано.
А про градостроительный проект читайте тут: ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

6. Утвержденный градостроительный проект детального планирования, а также все вносимые в него изменения подлежат учету в градостроительном кадастре в порядке, устанавливаемом Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь.

2. В градостроительный проект детального планирования при необходимости до окончания срока действия вносятся изменения в целях приведения его в соответствие с законодательством, государственными прогнозами и программами, в том числе в области архитектуры и градостроительства, градостроительными проектами общего планирования, тенденциями развития соответствующей территории.

Вносить изменения по закону? Можно. Учитывать в кадастре ? Обязательно. Согласовывать изменения с общественность? Ненужно. Закон соблюдать будем, Уважаемый?
17.04.2013 в 19:39
я за дом вместо школы. лично мое мнение
"SID1":

 
При чем тут ваше личное мнение, если есть Закон?
17.04.2013 в 19:44
даже в статье указано, просто Вы, Gemoner, даже прочитать не удосужились, "поете" как Вам было поручено: даже против детского сада и школы, предусмотренных ПДП в квартале.
"ТС_ОлКи_1":

А то что утро было и в 9 часов утра, вы по привычке "забыли" упомянуть? Хотя мне понравилось, обвинять меня в том что я против детишек - что-то новенькое :)
Вы решите, ПДП "в том числе" или он "или/или".
"дерепанмодаз":

Это не я решаю. Вот Постановление, там
Размещение объекта предусмотрено (решения Президента Республики Беларусь, Совета Министров Республики Беларусь, государственная программа, утвержденная Президентом Республики Беларусь или Советом Министров Республики Беларусь, градостроительный проект (в том числе детального планирования), генеральный план, схема землеустройства района, проект внутрихозяйственного землеустройства, производственная необходимость, план капитального строительства, решение вышестоящего органа о строительстве объекта, иное)

Если сами не разберетесь где тут "в том числе" а где "или/или", обратитесь в школу, учителя русского языка проконсультируют и объяснять что тут написано.
А про градостроительный проект читайте тут: ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

6. Утвержденный градостроительный проект детального планирования, а также все вносимые в него изменения подлежат учету в градостроительном кадастре в порядке, устанавливаемом Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь.

2. В градостроительный проект детального планирования при необходимости до окончания срока действия вносятся изменения в целях приведения его в соответствие с законодательством, государственными прогнозами и программами, в том числе в области архитектуры и градостроительства, градостроительными проектами общего планирования, тенденциями развития соответствующей территории.

Вносить изменения по закону? Можно. Учитывать в кадастре ? Обязательно. Согласовывать изменения с общественность? Ненужно. Закон соблюдать будем, Уважаемый?
"Gemoner":


Очень сочный комментарий.
17.04.2013 в 21:16
Блин, ну вот не понимаю тех кто против строительства этого панельного домика, ведь скорее всего большинство тех, кто там уже построился с теми же льготными кредитами. А поставили бы эти гребаные жители ( которые против этой стройки) себя на место тех, кто пытается тоже заиметь свой угол. Вот я бы на них посмотрел, когда пол дома готова, а тут может теперь все подвиснуть пока разберутся, что да к чему. Так нет же, каждый в первую очередь думает только о своей (|), а на других плевать с высокой вышки. Видишь ли школа им нужна, чтобы эту свою (|) далеко не пришлось выгуливать. Да построят вам, протестующим, школу в другом месте. Не мешайте людям строится.
17.04.2013 в 21:46
...
2. В градостроительный проект детального планирования при необходимости до окончания срока действия вносятся изменения в целях приведения его в соответствие с законодательством, государственными прогнозами и программами, в том числе в области архитектуры и градостроительства, градостроительными проектами общего планирования, тенденциями развития соответствующей территории.

Вносить изменения по закону? Можно. Учитывать в кадастре ? Обязательно. Согласовывать изменения с общественность? Ненужно. Закон соблюдать будем, Уважаемый?
"Gemoner":


Очень сочный комментарий.
"united":


Ничего тут "сочного" нет. Наверное легче плюсовать, чем ответить на вопросы, которые были заданы.

Сочным данный комментарий был бы, если бы товарищ со ссылками на нормативно-правовые акты доказал, хотя бы что:

1) градостроительные ПДП -- это не закон, поэтому их можно не соблюдать;

2) в градостроительные ПДП изменения можно вносить без каких бы то не было обоснований развития соответствующей территории;

3) в градостроительные ПДП изменения можно вносить задним числом, то есть любой сквоттер может придти к Ладуцьке и получить на руки новый ПДП.
17.04.2013 в 22:17
Я живу в этом районе уже 28 лет, школу N31 в которую ходил закрыли за отсутствием детей, здание осталось, сдается, да да нее се сильно близко идти но! Рядом 178 и 66 школы обе почти пустые загрузка меньше 50% чуть на отдали 122 и 148 школы, детских садиков по дворам и закоулкам тоже много и много из них также сдаются полностью или частично!
Откройте CityInfo и посмотрите сколько вокруг синих кружков, а это все школьные стадионы! Прошу не забывать что Зеленый Луг это спальный районе и 40 лет назад когда его начинали интенсивно застраивать (на тот момент это было интенсивно) детей было куда больше чем сейчас!
Когда я пошел в школу у нас было 5 параллелей по 28-30 человек! И это только одна школа, да были и вторые смены, но это ничуть не мешало! И так простая арифметика 30*5*11=1650 учеников! И напомню это одна школа! И другой пример в одном здании школы 50 учебных кабинетов садим туда по 30 человек и получаем 1500 одновременно обучаемых! И если у нас такие очень многодетные семьи в которых по 3 ребенка то мы получаем 500 семей для жизни которых нужно минимум 20 подъездов! Что-то мне кажется что суммарно их будет меньше. И еще раз напомню это всего одна школа, а их в шаговой доступности 4 чуть дальше еще 4.
Мне становиться очень интересно как могли запланировать новую школу в 150 метрах от существующей, кстати о закрытии которой стоит серьезный вопрос!
Я думаю тем кому продавали квартиры в Династии (где есть и 6 комнатные квартиры) разрисовали что будут строить частный садик и частную школу премиум класса для их деток!
17.04.2013 в 22:27
даже в статье указано, просто Вы, Gemoner, даже прочитать не удосужились, "поете" как Вам было поручено: даже против детского сада и школы, предусмотренных ПДП в квартале.
"ТС_ОлКи_1":

А то что утро было и в 9 часов утра, вы по привычке "забыли" упомянуть? Хотя мне понравилось, обвинять меня в том что я против детишек - что-то новенькое :)
Вы решите, ПДП "в том числе" или он "или/или".
"дерепанмодаз":

Это не я решаю. Вот Постановление, там
Размещение объекта предусмотрено (решения Президента Республики Беларусь, Совета Министров Республики Беларусь, государственная программа, утвержденная Президентом Республики Беларусь или Советом Министров Республики Беларусь, градостроительный проект (в том числе детального планирования), генеральный план, схема землеустройства района, проект внутрихозяйственного землеустройства, производственная необходимость, план капитального строительства, решение вышестоящего органа о строительстве объекта, иное)

Если сами не разберетесь где тут "в том числе" а где "или/или", обратитесь в школу, учителя русского языка проконсультируют и объяснять что тут написано.
А про градостроительный проект читайте тут: ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

6. Утвержденный градостроительный проект детального планирования, а также все вносимые в него изменения подлежат учету в градостроительном кадастре в порядке, устанавливаемом Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь.

2. В градостроительный проект детального планирования при необходимости до окончания срока действия вносятся изменения в целях приведения его в соответствие с законодательством, государственными прогнозами и программами, в том числе в области архитектуры и градостроительства, градостроительными проектами общего планирования, тенденциями развития соответствующей территории.

Вносить изменения по закону? Можно. Учитывать в кадастре ? Обязательно. Согласовывать изменения с общественность? Ненужно. Закон соблюдать будем, Уважаемый?
"Gemoner":

 
И что, дом Дорожника-2012 строится по Указу? Или может по Постановлению совмина? Может это производственная необходимость базы или это внутрихозяйственное землеустройство?
 
Будем. По закону нужно вносить корректировку в ПДП. Корректировка есть? Нет.
17.04.2013 в 22:39
забили и забыли...
17.04.2013 в 22:41
Да какое вам дело до дома Дорожника-2012 и как он строится , следите за своим хозяйством ))
17.04.2013 в 22:46
kiolo, земляк блин, я тоже учился в СШ № 31:)
я живу в соседнем квартале со стройкой, и не парился, когда в школу ходил.
кому интересно, адрес (бывшей) школы № 31 ул. Кольцова, 6/А.
17.04.2013 в 23:40
в уручье тоже потребовали, требуйте дальше $)
18.04.2013 в 0:59
Прекратите называть Династию элиткой! Жители Маяка Минска, Вивальди и Червенского парка негодуют! Я прошу внимательнее относиться к социальному статусу жильцов, в белорусской столице это имеет чрэзвычайнае значение.
Династия - обыкновенный уплотнительный тяп-ляп-долгострой от мутного застройщика и состоящий сплошь из льготников. Квартиры - депрессивные двухи и трехи, даже четырехкомнатных нет. Так-то "шедевр" архитектурного искусства Лозанна, стоящий неподалеку, и то покруче будет.
Суть конфликтных противоречий предельно понятна. Нет ничего приятнее для льготника, чем потроллить другого льготника, к тому же если становится очевидно, что их дом (Дорожник) построят быстрее. Известно, что все льготники мегазанятые люди, поэтому собрав все справки для кредита и томно прождав 2-3 года в ожидании своего уплотненного рая, льготник начинает остро нуждаться в очередной порции халявы от государства. В качестве халявы ожидаются новый детский садик и школа для льготных детей. Благо рядом имеется еще льготное гетто от Аресы (но тем повезло больше - они уже получили ключи и радостно рассекают на могилевских лифтах). Льготники кроме дармовых кредитов хотят еще простора и комфорта, а таких же хитросделанных льготников в соседях рядом не хотят. Все просто френды, надеюсь я вам внятно все растусовал.
Посему - берите попкорн и наслаждайтесь битвой льготников. Это очень занятно - последователи японских династий против королей асфальта. Если панельку построят, надеюсь хоть на Лукьяновича ямы и колдобины залатают.
18.04.2013 в 1:21
Бедная улица Восточная) Там и так уже плюнуть негде - машина на машине.
18.04.2013 в 8:09
Так а чьи подписи-то стоят на акте отвода земли под строительство этого дома?
"дерепанмодаз":

Акты выбора места размещения земельного участка под строительство объектов в г. Минске утверждаются Председателем Мингорисполкома
"RET_FRAN":

А на обратной стороне этого акта ОТ РУКИ вписывается все, что нужно застройщику, И никто не знает кто это сделал. Но документ в действии. Имею копию такого опуса. Так, что не верьте никому, в том числе и КГК. Как раз туда и идут на повышение чиновники и Совеского района.
Теперь для наивных. Этот застройщик повел себя нагло- вызывающе. Обычно сначала строят то что законно есть в ПДП. Потом вносятся изменения в проект квартала застройки и строят опять таки "законно". Потом опять вносятся изменения в проект и существующую застройку уплотняют "законно". Откатанный в городе механизм.
18.04.2013 в 8:23
Прекратите называть Династию элиткой! Жители Маяка Минска, Вивальди и Червенского парка негодуют! Я прошу внимательнее относиться к социальному статусу жильцов, в белорусской столице это имеет чрэзвычайнае значение.
Династия - обыкновенный уплотнительный тяп-ляп-долгострой от мутного застройщика и состоящий сплошь из льготников. Квартиры - депрессивные двухи и трехи, даже четырехкомнатных нет. Так-то "шедевр" архитектурного искусства Лозанна, стоящий неподалеку, и то покруче будет.
Суть конфликтных противоречий предельно понятна. Нет ничего приятнее для льготника, чем потроллить другого льготника, к тому же если становится очевидно, что их дом (Дорожник) построят быстрее. Известно, что все льготники мегазанятые люди, поэтому собрав все справки для кредита и томно прождав 2-3 года в ожидании своего уплотненного рая, льготник начинает остро нуждаться в очередной порции халявы от государства. В качестве халявы ожидаются новый детский садик и школа для льготных детей. Благо рядом имеется еще льготное гетто от Аресы (но тем повезло больше - они уже получили ключи и радостно рассекают на могилевских лифтах). Льготники кроме дармовых кредитов хотят еще простора и комфорта, а таких же хитросделанных льготников в соседях рядом не хотят. Все просто френды, надеюсь я вам внятно все растусовал.
Посему - берите попкорн и наслаждайтесь битвой льготников. Это очень занятно - последователи японских династий против королей асфальта. Если панельку построят, надеюсь хоть на Лукьяновича ямы и колдобины залатают.
"Ponizhala":

Ахаха. Бред сивой кобылы. Посмеялся от души. Вы наверняка в журнале "Крокодил" дворником работаете. Растусовщик блин, ахаха.....
18.04.2013 в 8:48
"Отвечаю ПЕРСОНАЛЬНО:
Да, это снимет эскалацию, лично я буду знать, где и когда построят школу и сад. При этом есть шанс быть услышанным на обсуждении изменений в ПДП."

Сорри, плиз, а вот теперь я Вам ПЕРСОНАЛЬНО не верю..... Действующие сады и школы, которые находятся в нормативной доступности, есть в наличии, но Вас они не устраивают.... Соответственно это простое эгоистическое "Я так хочу!". На обсуждении изменений ПДП о чем будете говорить - "нам обещали что в квартале будут детский сад и школа!" и "Да, есть по нормативной доступности сад и школа, но мы хотим, чтобы они были прямо возле моего дома!"?
Кстати, насчет того что "Династия" рекламировалось не как элитное жилье.... Я помню ту рекламу в интернете как расписывалось строительство Династии и сам грешным делом думал строится сам (так там все было сказочно расписано, да и ценник был на тот момент значительно выше среднего по городу)... Но застройщик без репутации - это .опа и влазить побоялся. Сейчас получил очередное тому подтверждение....
18.04.2013 в 9:23
Домов там строится очень много а вот про школы и сады забывают.(забивают).
"frm":

Заброшенных детсадов в Минске больше десятка тырк
18.04.2013 в 10:14
...Действующие сады и школы, которые находятся в нормативной доступности, есть в наличии, но Вас они не устраивают.... Соответственно это простое эгоистическое "Я так хочу!". ...
"mark_truvor":


Было бы очень хорошо, если бы когда-нибудь вам стало понятно, что ПДП приимаются с учетом "обоснований развития соответствующей территории", т.е. в т.ч. с учетом будущей плотности населения в районе.

И выше было более подробно написано
в т.ч.
1) Школа, на территории которой строиться жилой дом (и еще планируется построить три жилых дома), по ПДП относится ко II этапу, т.е. - после 2015 г. А вот что будет с плотностью застройки после 2015 г. по ПДП (тем более - в реальности) - к этому наполняемость окрестных школ сейчас не имеет отношения
2. Радиус обслуживания школы по ТКП - 800 метров и надо изучить планы по уплотнению территории, в т.ч. и после 2015 г. в радиусе 800 метров от обсуждаемой в статье школы
3. Наполняемость групп в д/с и классов в школах не должна превышать показателей, указанных в ст. 147 Кодекса Республики Беларусь об образовании. Выполняется ли это требование? При этом в школах оптимальным является организация образовательного процесса в первую смену с 9.00 (п. 102 Санитарных нормы и правила «Требования для учреждений общего среднего образования», утв. Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 27 декабря 2012 № 206). В каких школах микрорайона обучение всех школьников организовано оптимально, т.е. – только в первую смену с 9.00?
"RET_FRAN":


Неужели это так трудно -- читать и думать?
18.04.2013 в 10:26
А что вы посоветуете тем возле кого собираются строить китайский технопарк?

Еще раз купить землю и построить коттедж?
"Moose":

впредь быть поумнее и покупать землю там, где никто рядом никаких технопарков и прочего строить не будет. например посереди сахары. ибо поверьте, те кто жил (и живут сейчас) рядом на территории сельхозпосёлка тоже никакого удовольствия не видят в куче муравейников рядом (включая ту самую династию). причём из-за которых полный разгром по и так убитым дорожкам и вообще не проехать не пройти.
18.04.2013 в 10:29
Неужели это так трудно -- читать и думать?
"Moose":

не трудно. сами прочитайте что цитируете. "после 2015 г"
ПОСЛЕ. вот наступит 2015ый - тогда и начинайте разводить крики. а пока не наступил - это не ваше дело что и как. захотят - разберутся в исполкоме где сделать школу, а лучше поликлиники и детские садики. ибо школ там хватает (и не так уж критично загруженных). в отличие от садов и поликлиник.
18.04.2013 в 10:31
...Действующие сады и школы, которые находятся в нормативной доступности, есть в наличии, но Вас они не устраивают.... Соответственно это простое эгоистическое "Я так хочу!". ...
"mark_truvor":


Было бы очень хорошо, если бы когда-нибудь вам стало понятно, что ПДП приимаются с учетом "обоснований развития соответствующей территории", т.е. в т.ч. с учетом будущей плотности населения в районе.

И выше было более подробно написано
в т.ч.
1) Школа, на территории которой строиться жилой дом (и еще планируется построить три жилых дома), по ПДП относится ко II этапу, т.е. - после 2015 г. А вот что будет с плотностью застройки после 2015 г. по ПДП (тем более - в реальности) - к этому наполняемость окрестных школ сейчас не имеет отношения
2. Радиус обслуживания школы по ТКП - 800 метров и надо изучить планы по уплотнению территории, в т.ч. и после 2015 г. в радиусе 800 метров от обсуждаемой в статье школы
3. Наполняемость групп в д/с и классов в школах не должна превышать показателей, указанных в ст. 147 Кодекса Республики Беларусь об образовании. Выполняется ли это требование? При этом в школах оптимальным является организация образовательного процесса в первую смену с 9.00 (п. 102 Санитарных нормы и правила «Требования для учреждений общего среднего образования», утв. Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 27 декабря 2012 № 206). В каких школах микрорайона обучение всех школьников организовано оптимально, т.е. – только в первую смену с 9.00?
"RET_FRAN":


Неужели это так трудно -- читать и думать?
"Moose":


Было бы хорошо Вам подумать (кстати, если Вы обращаетесь персонально к человеку, то пишется "Вы" с большой буквы), что ПДП - это не нечто неизменное . Как, впрочем, и "обоснование развития соответствующей территории". Политика застройки постоянно меняется. Я повторяю -на ВСЕХ форумах онлайнера я всегда поддерживал "аборигенов" (или чтобы не обидеть - "пионеров"). Но в данном случае я ВПЕРВЫЕ на стороне "новостроя". Живу на Волгоградской и достаточно хорошо знаю тот микрорайон, о котором идет речь (регулярно проезжаю там на велосипедных прогулках) .
И еще раз повторяю - в очередной раз убеждаюсь, что менталитет стал работать по принципу "Мне закон/правило/приличие выгодно и я этим руководствуюсь. Не выгодно - игнорирую". Посмотрим как вы, жильцы Династии, будете "законно" ставить авто на "зеленку" и курить в подъездах.... )))
18.04.2013 в 10:46
"Отвечаю ПЕРСОНАЛЬНО:
Да, это снимет эскалацию, лично я буду знать, где и когда построят школу и сад. При этом есть шанс быть услышанным на обсуждении изменений в ПДП."

Сорри, плиз, а вот теперь я Вам ПЕРСОНАЛЬНО не верю..... Действующие сады и школы, которые находятся в нормативной доступности, есть в наличии, но Вас они не устраивают.... Соответственно это простое эгоистическое "Я так хочу!". На обсуждении изменений ПДП о чем будете говорить - "нам обещали что в квартале будут детский сад и школа!" и "Да, есть по нормативной доступности сад и школа, но мы хотим, чтобы они были прямо возле моего дома!"?
Кстати, насчет того что "Династия" рекламировалось не как элитное жилье.... Я помню ту рекламу в интернете как расписывалось строительство Династии и сам грешным делом думал строится сам (так там все было сказочно расписано, да и ценник был на тот момент значительно выше среднего по городу)... Но застройщик без репутации - это .опа и влазить побоялся. Сейчас получил очередное тому подтверждение....
"mark_truvor":

Верить или не верить ваше законное право)) Сад в доступности есть, вы в него устройте ребенка, потом говорить что-то будете. Мне год назад в администрации предложили с Логойского тракта возить ребенка в садик на Куйбышева. Это нормально?
Никто не говорит про элитность Династии. Говорим про утвержденное МГИ ПДП.
не трудно. сами прочитайте что цитируете. "после 2015 г"
ПОСЛЕ. вот наступит 2015ый - тогда и начинайте разводить крики. а пока не наступил - это не ваше дело что и как. захотят - разберутся в исполкоме где сделать школу, а лучше поликлиники и детские садики. ибо школ там хватает (и не так уж критично загруженных). в отличие от садов и поликлиник.
"badguy":

Когда разберутся чтобы поздно не было, а то настроят жилья и будут в экстренном порядке героическими усилиями решать очередную проблему.
Если вы бы знали сколько времени потеряли люди из за вашей волны и необходимости отвечать на ваши вопросы.
"gipby":

Ели бы вы знали, как надоели такие горе специалисты, которые за бюджетные деньги "разрабатывают" очередную хрень, другие "профессионалы" эту хрень не соблюдают, а нормальные люди от такого качества работы этих бюджетных дармоедов портят себе нервы. И нечего говорить, что кто-то вам запрос лишний написал, или жалобу на которую вы якобы отвлеклись. Ничего страшного, может хоть это научит вас работать, а не просиживать с умным видом штаны
18.04.2013 в 11:40
"И каждый пошел своею дорогою,
А поезд пошел своей!"
Обсуждение в тупике. Свою точку зрения высказал. Все доводы с обеих сторон высказаны. Пошли элементарные повторения -"- А ну ка убери свой Чемоданчик!- А я не уберу свой чемоданчик!"
На этом оставляю форум.
Но хотелось бы конечно узнать финал этой истории
"Победит ли Дракон Ланселота или Ланселот убьет Дракона?"
18.04.2013 в 12:35
Неужели это так трудно -- читать и думать?
"Moose":

не трудно. сами прочитайте что цитируете. "после 2015 г"
ПОСЛЕ. вот наступит 2015ый - тогда и начинайте разводить крики. а пока не наступил - это не ваше дело что и как. захотят - разберутся в исполкоме где сделать школу, а лучше поликлиники и детские садики. ибо школ там хватает (и не так уж критично загруженных). в отличие от садов и поликлиник.
"badguy":

"после 2015 г" это значит, что планируется после 2015 построить школу.
Как вы построите школу поверх панельки? Снесете дом Дорожника? Или построите на участке, купленном каким-либо другим застройщиком?
18.04.2013 в 12:37
А что вы посоветуете тем возле кого собираются строить китайский технопарк?

Еще раз купить землю и построить коттедж?
"Moose":

впредь быть поумнее и покупать землю там, где никто рядом никаких технопарков и прочего строить не будет. например посереди сахары. ....
"badguy":

Конгениально! А еще лучше вообще ничего не покупать. Точно проблем не будет.
18.04.2013 в 12:38
Так а чьи подписи-то стоят на акте отвода земли под строительство этого дома?
"дерепанмодаз":

надо сносить.
мягко говоря - неправильно за откаты давать разрешение строить это панельное дерьмо на всех свободных участках города.
"Альфонсо":


Земля на которой идет стройка относиться к предприятию для работников которого и строиться дом.
Когда делалось ПДП были еще совковое "надо-заберем"
18.04.2013 в 12:48
Неужели это так трудно -- читать и думать?
"Moose":

Было бы хорошо Вам подумать (кстати, если Вы обращаетесь персонально к человеку, то пишется "Вы" с большой буквы), что ПДП - это не нечто неизменное . Как, впрочем, и "обоснование развития соответствующей территории". Политика застройки постоянно меняется. Я повторяю -на ВСЕХ форумах онлайнера я всегда поддерживал "аборигенов" (или чтобы не обидеть - "пионеров"). Но в данном случае я ВПЕРВЫЕ на стороне "новостроя". Живу на Волгоградской и достаточно хорошо знаю тот микрорайон, о котором идет речь (регулярно проезжаю там на велосипедных прогулках) .
"mark_truvor":

Да никто и не говорит, что ПДП -- что-то неизменное. Я хочу донести до вАС мысль, что если уж так неймется чиновнику -- хочется дать разрешение на строительство, то сначала надо внести изменения в ПДП (обоcнованно, естественно), а потом уже строить.
И еще раз повторяю - в очередной раз убеждаюсь, что менталитет стал работать по принципу "Мне закон/правило/приличие выгодно и я этим руководствуюсь. Не выгодно - игнорирую". Посмотрим как вы, жильцы Династии, будете "законно" ставить авто на "зеленку" и курить в подъездах.... )))
"mark_truvor":

К Династии не имею отношения.
18.04.2013 в 12:52
Так а чьи подписи-то стоят на акте отвода земли под строительство этого дома?
"дерепанмодаз":

надо сносить.
мягко говоря - неправильно за откаты давать разрешение строить это панельное дерьмо на всех свободных участках города.
"Альфонсо":


Земля на которой идет стройка относиться к предприятию для работников которого и строиться дом.
Когда делалось ПДП были еще совковое "надо-заберем"
"lady.alika":


В 2008 году было совковое "надо -- заберем"? А сейчас как?
18.04.2013 в 12:55
"И каждый пошел своею дорогою,
А поезд пошел своей!"
Обсуждение в тупике. Свою точку зрения высказал. Все доводы с обеих сторон высказаны. Пошли элементарные повторения -"- А ну ка убери свой Чемоданчик!- А я не уберу свой чемоданчик!"
На этом оставляю форум.
Но хотелось бы конечно узнать финал этой истории
"Победит ли Дракон Ланселота или Ланселот убьет Дракона?"
"mark_truvor":


Вашим доводом было: "Пофиг на генеральные планы, пофиг на проекты общего планирования, пофиг на проекты детального планирования", сначала кто где хочет строит, а потом меняем планы.
18.04.2013 в 13:42
бред строить там панелку, в метре от ооочень интенсивной улицы лукьяновича, на которой всегда затор.
"dikapb16":

Сомневаюсь, что те, кто там покупает жилье, строит его для жилья. Для сдачи в аренду, инвестиций. Не более того.
18.04.2013 в 13:58
RET_FRAN, вы требуете от Стэльмаха невозможного -- чтения и осмысливания прочитанного. :)
"Moose":

у него же смысл-говно на вентилятор покидать. примитив ...другим путем он даже не понимает как посещаемость онлайнера увеличить.
18.04.2013 в 14:01
как всем известно, этот дом строит организация на своей территории, а не муниципальной, и для своих сотрудников. за собственные деньги, без всяких господдержек. и понятно поэтому, что никаких квартир из этого дома продаваться не может. и всё абсолютно законно. а зачем-то некоторые пытаются это приписать к льготникам, придумывают истории о каком-то непонятном получении этого участка.... и школа, которая является просто предлогом, чтобы устроить всю эту мышиную возню, будет построена на территории белпочты, которая как раз-таки и является муниципальной территорией. все это всё знают и истинные цели, преследуемые теми, кто это всё затеял, тоже всем известны.
18.04.2013 в 14:02
Блин, ну вот не понимаю тех кто против строительства этого панельного домика, ведь скорее всего большинство тех, кто там уже построился с теми же льготными кредитами. А поставили бы эти гребаные жители ( которые против этой стройки) себя на место тех, кто пытается тоже заиметь свой угол. .
"МиГ":

В Ляшковичах у них есть угол. Пусть дуют туда )))
18.04.2013 в 14:07
жилой комплекс «Династия», дольщики которой входят в костяк инициативной группы.
Ну малайцы. Их дом ещё не сдан, ещё не заселились, а уже против стройки.
18.04.2013 в 14:24
"после 2015 г" это значит, что планируется после 2015 построить школу.
Как вы построите школу поверх панельки? Снесете дом Дорожника? Или построите на участке, купленном каким-либо другим застройщиком?
"Moose":

вообще-то выше уже написано - школа запланирована на территории базы белпочты. то есть ровненько через дорогу. всего в 100 метрах от старого плана. учитывая как застраивают Беды - там она даже лучше и удобнее. больше домов покроет своим радиусом.
18.04.2013 в 15:23
В Краснодаре снесли новую многоэтажку — жильцы бросались под бульдозер и баррикадировались в квартирах, защищая жилье
http://realt.onliner.by/2013/04/18/v-krasnodare-snesli/
18.04.2013 в 16:24
"после 2015 г" это значит, что планируется после 2015 построить школу.
Как вы построите школу поверх панельки? Снесете дом Дорожника? Или построите на участке, купленном каким-либо другим застройщиком?
"Moose":

вообще-то выше уже написано - школа запланирована на территории базы белпочты. то есть ровненько через дорогу. всего в 100 метрах от старого плана. учитывая как застраивают Беды - там она даже лучше и удобнее. больше домов покроет своим радиусом.
"badguy":

Что значит "от старого плана"? Какой план новый, а какой старый? Кто и когда изменил план?
смешно. перерисуют генеральный план и делов то.
в каменной горке-5 тоже планировалась школа, в результате на ее месте 2 мапидовские панельки
18.04.2013 в 18:18
вот тут вы не правы...в зеленом луге мало... точнее почти нет льготного жилья а вот это мопидовское убожество из окна меня достало....
только что посмотрел в окно ... эти сволочи четвертый почти на половину построили...
чем чаще смотрю в окно тем больше понимаю что я буду строить свое жилье не в Минске.... потому что единственный плюс города это его инфраструктура.... коей теперь почти не осталось...
18.04.2013 в 19:38
пусть строят - СМОТРЕТЬ ВНИМАТЕЛЬНО !
http://www.youtube.com/watch?v=UiOkkdvoIB0&feature=player_embedded
18.04.2013 в 21:17
господа. на самом деле хватит. всем давно всё ясно. всё по закону и всё как надо сделано. ваш троллинг и «эмоции» немного уже не то что достали, тошнит уже. все прекрасно знают, кто и для чего это начал. и прекрасно знают, что прогиб не засчитан и не прокатит. просто хватит уже этого бардака.
19.04.2013 в 0:28
вот тут вы не правы...в зеленом луге мало... точнее почти нет льготного жилья а вот это мопидовское убожество из окна меня достало....
только что посмотрел в окно ... эти сволочи четвертый почти на половину построили...
чем чаще смотрю в окно тем больше понимаю что я буду строить свое жилье не в Минске.... потому что единственный плюс города это его инфраструктура.... коей теперь почти не осталось...
"77AFI77":

из какого это окна строящийся дом мешает? из бараков по Лукьяновича? или из окон дома, который аж за школой находится? очередной вброс
19.04.2013 в 9:29
господа. на самом деле хватит. всем давно всё ясно. всё по закону и всё как надо сделано. ваш троллинг и «эмоции» немного уже не то что достали, тошнит уже. все прекрасно знают, кто и для чего это начал. и прекрасно знают, что прогиб не засчитан и не прокатит. просто хватит уже этого бардака.
"Weterrr":

Вы разберитесь сначала про то, что по закону, а что нет. Потом пишите. Так яростно законные вещи не защищают. Ясно, что через какую-то щель залезли с мапидовским убожеством на место школы, а теперь дорожники тролят всех подряд, при этом ни на что не опираясь.
19.04.2013 в 9:55
господа. на самом деле хватит. всем давно всё ясно. всё по закону и всё как надо сделано. ваш троллинг и «эмоции» немного уже не то что достали, тошнит уже. все прекрасно знают, кто и для чего это начал. и прекрасно знают, что прогиб не засчитан и не прокатит. просто хватит уже этого бардака.
"Weterrr":

Вы разберитесь сначала про то, что по закону, а что нет. Потом пишите. Так яростно законные вещи не защищают. Ясно, что через какую-то щель залезли с мапидовским убожеством на место школы, а теперь дорожники тролят всех подряд, при этом ни на что не опираясь.
"Tislot":

а вообще-то как вы сказали, «яростной» защиты нет. просто наблюдаем, как захлёбывается слюнями династия, которая в корне не права. лично я спокойна совершенно. потому что кто не прав, в итоге получает по заслугам по полной.
19.04.2013 в 12:41
а вообще-то как вы сказали, «яростной» защиты нет. просто наблюдаем, как захлёбывается слюнями династия, которая в корне не права. лично я спокойна совершенно. потому что кто не прав, в итоге получает по заслугам по полной.
"Weterrr":

Честно говоря от Династии видны документы хоть какие-то, а от дорожника одни слова. Слова, к сожалению, не доказательства.
19.04.2013 в 23:07
demetre, и все остальные которые в первую очередь хотят получить отсрочку по строительству Династии, читать - http://realt.onliner.by/2013/04/19/sharlatan/
Это выгодно только застройщику, но скоро и этого варианта не будет. А по документам вроде как дорожник представлял документы с экономическим обоснованием. Насчет школы... так пожалуйста через дорогу, а через пяток лет и через другую дорогу - это только предлог и прикрытие.
могу сказать только одно, что и onliner "хорош"... своей поддержкой и лоббированием этой темы или как всегда в по знакомству или система отыскивания на форумах конфликтных тем и вынос типа их в новости, чтоб рейтинги подымать, а че на форуме только лица по интересам, а на новостных страницах и жук и жаба готов высказаться, каждый себя экспертом считает, чтож там... да и троллей побольше - вот вам и рейтинг и количество +1 просмотров.
Так держать onliner, далеко придем с таким подходом, думаю такие новости нужно желтой заливкой делать...
Только большое уважение тем кто действительно выносит важные проблемы на обсуждения или просто освещает события, при этом делая весьма профессионально.
20.04.2013 в 10:41
Для тех, кто говорит, что социальные объекты не нужны.
В этом году я отдаю дочку в сад. Когда я пришла за направлением, оказалось, что в нашем районе просто ОГРОМНАЯ проблема с местами. Она УЖЕ есть, а не появится после постройки и заселения домов. Более того, не только жители нашего района хотят попасть в близлежащие сады, но и жители Боровлян, как оказалось. У них на все Боровляны один сад, поэтому по линии 113 они забивают все сады. За 3 дня выдачи направлений, в наш сад (501) было выдано 58 направлений, а впереди ещё 3 месяца. Как думаете, людям, которым назначено приходить в июне, достанется место в желаемом садике? Думаю, что уже до середины мая лимит будет исчерпан.
А теперь представьте себе, что будет, когда заселят все дома по Беды и Логойскому тракту (и я не беру в расчёт активное строительство в Боровлянах), ситуация станет ещё сложнее. А тут новые дома. В первый день выдачи направлений кабинет брали практически штурмом, было столько криков и возмущений, что вы себе не можете и представить. И всех можно понять: не будешь же возить ребёнка в Степянку или ещё куда?! И когда заселят новые дома, те родители тоже будут возмушаться, что их ребёнок не может попасть в сад возле дома.
Не знаю, как ситуация обстоит в школах, но, думаю, приблизительно так же. Знаю только, что если "продвинутые" родители захотят отдать совё чадо не в обычную школу, а в гимназию, она тоже только одна - шестая (политехническая) на Восточной, а туда уже нужно заплатить 1000$ за поступление. Скоро такое начнётся и со школой 178, если новая школа не будет построена.
P.S. только что звонила маме, которая ходила за направлением вчера (19 апреля). Ей не хотели его давать, т.к. сад уже переполнен. "Потом сами будете жаловаться, что группы переполнены".
20.04.2013 в 15:23
да зачем вообще школы эти и поликлиники, на них строительная конторка ооо вектор-2013 не заработает
22.04.2013 в 10:43
Для тех, кто говорит, что социальные объекты не нужны.
"Nikaverka":

так все только за - что соц объекты нужны. но лично мне как живущему в том районе уже больше 30 лет - гораздо лучше было бы и без династии. особенно учитывая как истошно они начали сейчас ныть о всяких нарушениях. ведь их как я понимаю - припишут к 17ой и 30ой поликлиникам. где и сейчас уже не протолкнуться. и со школами тоже всё плохо. уже и без них было всё плохо. так вот я и не понимаю - почему построили какую-то династию, а не детский сад, школу и поликлинику? и почему теперь династия (которая сама ухудшила ситуацию) имеет право вопеть? ведь всем отлично понятно почему вопли. не из-за того что школы не будет под окнами. а из-за того что будет панелька. это ж теперь их домик из категории "ылитнае" - переходит в категорию "для нищебродов-льготников". и всё, больше никаких причин. если бы сделали вместо школы - лужайку - воплей бы не было. а так панелька по окнами. вот и возмущаются. а я, как старожил тех мест - только ЗА. чтобы в будущем народ понимал что всовываясь в уже давно обжитые места - не надейтесь что у вас будет всё красиво, а не так как в других районах каменных гетто.
24.04.2013 в 23:29
Школу в 9-12 этажей не построишь и квадратные метры по "тыще бакцав" потом не продашь.
За школу никто "лапу не подмажет", лучше договориться с застройщиком жилого дома.

И вообще, пора запретить строительство новых жилых домов внутри МКАД. За пределами куча места - расширяйте границы города. А то Минск уже не европейский город, а какой-то азиатский.
27.04.2013 в 21:11
Школу в 9-12 этажей не построишь и квадратные метры по "тыще бакцав" потом не продашь.
За школу никто "лапу не подмажет", лучше договориться с застройщиком жилого дома.

И вообще, пора запретить строительство новых жилых домов внутри МКАД. За пределами куча места - расширяйте границы города. А то Минск уже не европейский город, а какой-то азиатский.
"Mikola-TEAM":

Интересно, расположено чье-то предприятие, принял решение перенести, отстроить новое за Минском и построить на старом месте жильё для своих. А нефиг, вон за МУНД. Зачем тогда грязное производство выселять за Минск, это же не выгодно!
26.08.2013 в 22:34
Безобразие. Вот, как решался этот вопрос в СССР Жилищный вопрос в СССР
21.02.2014 в 21:04
А воз и нынче там! Дом уже достроили почти (строят по ночам - вижу из окна!) и еще пытаются корректировку пдп узаконить!!! В Беларуси законы не работают? Куда смотрят органы безопасности и правопорядка????