Жители энергоэффективного дома в Витебске платят за отопление, как в обычных «панельках»

 
19 119
105
05 марта 2013 в 12:41
Источник: СТВ

Энергоэффективные дома в Витебске не оправдали ожиданий жильцов. Минские разработчики утверждали, что их здания продуманы до мелочей в плане сохранения и экономии энергоресурсов. Но «чудо инженерной мысли» принесло только дополнительные расходы. Сейчас в Витебске 3 «умных» дома. Первый сдали еще 3 года назад. И за это время он ни разу не порадовал хозяев квартир.

Поселиться в первом в Витебске энергосберегающем доме Александра заманили обещанием, что дорогие «квадраты» окупятся с лихвой через 5 лет за счет дешевой «коммуналки». Эйфория новосела улетучилась вместе с теплом в квартире. Ноу-хау годится лишь как кондиционер летом. Зимой воздух тоже охлаждается, хотя должно быть наоборот. Регулировать «погоду» в доме не помогают и специальные пульты.

Теплообменник, который должен смешивать отработанный воздух с уличным и подавать нагретым в квартиру, «ест» много киловатт и просто гоняет ветер. Любителей постоянной прохлады, готовых платить за «эффект форточки», в этом доме не нашлось.

 У меня эта система никак не работает, — уверен один из жильцов энергосберегающего дома Александр Валентинович. — Собираюсь в последующем ее демонтировать.

Вместо экономии жильцам пришлось еще и потратиться на утепление окон и батареи помощнее. Жировки не «похудели». За отопление платят, как в обычных «панельках».

— Из этой системы только дует холодом, — признается еще одна жительница дома, Людмила Коваленко. — Заклеили, как могли, и все. Ничего не работает. К нам приходили, обещали отремонтировать, но так никто ничего и не сделал.

В городское управление капитального строительства — заказчику объекта — жалобы поступают постоянно. Сейчас специалисты ищут ответ: почему хотели как лучше, а получилось...

— Опыт эксплуатации таких домов в Беларуси — меньше 5 лет, — объясняет заместитель главного инженера коммунального предприятия «Капитальное строительство города» Виктор Шипко. — При эксплуатации возникают вопросы и по качеству применяемых элементов, системе автоматики и других технических решениях, много вопросов по компоновке.

По мнению заказчика, система «умного» дома несовершенна. Возможно, ее разработчик, минский институт, не учел всех нюансов. В управлении жилищного строительства Министерства архитектуры и строительства считают иначе:

— Скорее всего, проблема состоит в эксплуатации, — говорит начальник управления Александр Горваль. — Там, где системы рекуперации обслуживаются в должной мере, как это положено, они дают эффект. Мы разберемся, почему возникли проблемы в Витебске.

Жильцы экспериментального дома чувствуют себя жертвами неудавшегося эксперимента. Но застройщик не теряет надежды, что здание со статусом «энергоэффективного» еще принесет экономический эффект.

Источник: СТВ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
05.03.2013 в 12:43
"умный дом" - от слов "умный" чиновник придумал и получил премию :)
05.03.2013 в 12:45
-...Из этой системы только дует холодом...прям, как в анекдоте--надо всю систему менять...
05.03.2013 в 12:59
Александра заманили обещанием, что дорогие «квадраты» окупятся с лихвой через 5 лет за счет дешевой «коммуналки
"":


И Александр поверил, ведь арифметику он забыл много лет назад.
05.03.2013 в 13:01
как всегда через жо..у сделано
05.03.2013 в 13:05
Мухаха, как все ожидаемо. Прямо как энергосберегающие лампочки, которые должны сохранять деньги покупателей наоборот их разоряют. Хорошо хотя бы годовую гарантию дают, а то из последних 3-х ламп 2 штуки уже сдохли за пару месяцев и были обменены. Чувствую такими темпами они долго не проживут. Вообще как показывает практика заявленный срок проживает от силы 20-30% ламп, примерно столько же дохнет за первые месяцы, а остальные через 1-2 года максимум.
05.03.2013 в 13:08
идея сама по себе хорошая, думаю накосячили витебские коммунальщики, это ж Витебск - деревня.....
05.03.2013 в 13:11
Обещали! Обещали! И обещать будуть!!!
Один день рекламируют, другой пахабять!!! РБ одним словом!!!
05.03.2013 в 13:12
Распил, и нечего больше.
05.03.2013 в 13:22
Распил, и нечего больше.
"Cмиткин":

На троих и под огурчик :))
05.03.2013 в 13:25
идея сама по себе хорошая, думаю накосячили витебские коммунальщики, это ж Витебск - деревня.....
"Mistake_":

Владею 2шкой в Минске в энергоэффективном доме на Неманской (был оттуда даже репортаж онлайнера). Всю зиму регуляторы батарей стояли на нуле, т.е. были отключенными, при этом температура в квартире была достаточно комфортной. Тем не менее, в жировке за отопление выставлялись ценники 60-65 тыс. Т.е. как в обычной хрущевке той же метражности. Вот такие дела.
05.03.2013 в 13:28
заявлянный срок они не только не отробатывают а ещё и влият на кожу. особенно у детей..наша страна как эксперементальное поле....и наши люди с радостью устанавливают и окна офисные вместо квартирных и лампочки полезные..весь мир стараеться уже уйти от этого
05.03.2013 в 13:33
может кто есть с автономным отоплением? пока цена на газ такова, что переоборудование квартиры на автономку может показаться не таким уж затратным делом и вполне окупаемым за пару лет. Слышал, что кое-где даже строили дома, где по плану была автономка, может есть пользователи? Вообще вопрос очень интересный, в виду удорожания всех плат. но совершенно не в поле зрения ни людей, ни журналистов.
05.03.2013 в 13:42
Мухаха, как все ожидаемо. Прямо как энергосберегающие лампочки, которые должны сохранять деньги покупателей наоборот их разоряют. Хорошо хотя бы годовую гарантию дают, а то из последних 3-х ламп 2 штуки уже сдохли за пару месяцев и были обменены. Чувствую такими темпами они долго не проживут. Вообще как показывает практика заявленный срок проживает от силы 20-30% ламп, примерно столько же дохнет за первые месяцы, а остальные через 1-2 года максимум.
"localhost":


У меня 2 шт. в эксплуатации уже 6-й год. Прямо не знаю что и думать.
Все последующие полное г.... Максимум 8 мес.
05.03.2013 в 13:47
Владею 2шкой в Минске в энергоэффективном доме на Неманской (был оттуда даже репортаж онлайнера). Всю зиму регуляторы батарей стояли на нуле, т.е. были отключенными, при этом температура в квартире была достаточно комфортной. Тем не менее, в жировке за отопление выставлялись ценники 60-65 тыс. Т.е. как в обычной хрущевке той же метражности. Вот такие дела.
"Triatel":

Вот это больше похоже на правду. А то тут недавно один жюрналистик радовался счёту за отопление в пару тыс быров. Чудес не бывает!
05.03.2013 в 13:49
— Скорее всего, проблема состоит в эксплуатации, — говорит начальник управления Александр Горваль
Жильцы неправильные, что тут поделаешь...
05.03.2013 в 13:49
Хотелось как лучше, а получилось как всегда.
05.03.2013 в 13:52
Молодцы... те кто придумал, продвинул, и получил денежку - скорее всего немаленькую - за вот такое изобретение, хотя по сути должны пойти под суд. Все как всегда.
05.03.2013 в 13:53
Выходит вся территория Беларуси проклята: что ни построят/модернизируют, то не оправдывает надежд. Так, может, дело не в бабине?
05.03.2013 в 13:54
статья отстой
1 опять про рекуператор пишут что "отработанный" воздух смешивается с уличным
он не смешивается а отдает тепло
автор лузер
2 поступающий из системы воздух и не должен быть не прохладным
поступающий из рекуператора воздух должен быть теплее уличного
например на улице -10
в квартире 22
а воздух из рекуператора 6
воздух прохладный но экономия есть
не прохладным он будет только если дополнительно подогревается электрическим обогревателем
а это немало денег за электричество
вообщем очень может быть что жильцы тоже лузеры непонимающие как работает система и что следует от нее ожидать
может проблема и не техническая
на что весьма похоже в этой ситуации

Владею 2шкой в Минске в энергоэффективном доме на Неманской (был оттуда даже репортаж онлайнера). Всю зиму регуляторы батарей стояли на нуле, т.е. были отключенными, при этом температура в квартире была достаточно комфортной. Тем не менее, в жировке за отопление выставлялись ценники 60-65 тыс. Т.е. как в обычной хрущевке той же метражности. Вот такие дела.
"Triatel":

в этом и должен был разобраться журналист
тока он этого не сделал
а накатал вброс для хомячков
еще раз
автор этой статьи лузер
05.03.2013 в 13:56
кто ведется на эту херь, это как и вивальди, только те музыкальные, а эти энергоэффективные. Чудес не бывает
05.03.2013 в 13:57
статья отстой
1 опять про рекуператор пишут что "отработанный" воздух смешивается с уличным
он не смешивается а отдает тепло
автор лузер
2 поступающий из системы воздух и не должен быть не прохладным
поступающий из рекуператора воздух должен быть теплее уличного
например на улице -10
в квартире 22
а воздух из рекуператора 0
воздух прохладный но экономия есть
не прохладным он будет только если дополнительно подогревается электрическими обогревателями
а это немало денег за электричество
вообщем очень может быть что жильцы тоже лузеры
"ZxV":

во-во. один уй надо греть)))))
05.03.2013 в 14:04
статья отстой
1 опять про рекуператор пишут что "отработанный" воздух смешивается с уличным
он не смешивается а отдает тепло
автор лузер
2 поступающий из системы воздух и не должен быть не прохладным
поступающий из рекуператора воздух должен быть теплее уличного
например на улице -10
в квартире 22
а воздух из рекуператора 0
воздух прохладный но экономия есть
не прохладным он будет только если дополнительно подогревается электрическими обогревателями
а это немало денег за электричество
вообщем очень может быть что жильцы тоже лузеры
"ZxV":

во-во. один уй надо греть)))))
"vint131":

есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
05.03.2013 в 14:05
статья отстой
1 опять про рекуператор пишут что "отработанный" воздух смешивается с уличным
он не смешивается а отдает тепло
автор лузер
2 поступающий из системы воздух и не должен быть не прохладным
поступающий из рекуператора воздух должен быть теплее уличного
например на улице -10
в квартире 22
а воздух из рекуператора 0
воздух прохладный но экономия есть
не прохладным он будет только если дополнительно подогревается электрическими обогревателями
а это немало денег за электричество
вообщем очень может быть что жильцы тоже лузеры
"ZxV":

во-во. один уй надо греть)))))
"vint131":

есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
"ZxV":

а не смущает что из-за нагрева воздух пусть и в 16 градусов разницы цена за квадрат не соизмеримо завышена?
05.03.2013 в 14:11
есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
"ZxV":


А до +6 он за счет какого тепла прогревается?
05.03.2013 в 14:11
есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
"ZxV":

Судя по стоимости этой услуги в жировке - видимо, разницы нет :)
Вот я о чем. Получается, либо стоимость услуг в таких домах завышена, либо на обогрев всего дома тратится столько же энергии, что и на обычную хрущевку. Третьего не дано. Тогда зачем такая "энергоэффективность" не понимаю...
05.03.2013 в 14:14

а не смущает что из-за нагрева воздух пусть и в 16 градусов разницы цена за квадрат не соизмеримо завышена?
"vint131":

чтоб это меня смущало
для начала мне нужно посчитать
экномическую эффективность этих дополнительных затрат
действительно ли она не соизмеримо завышена
а пока у меня нет "на руках" фактов и цифр я не буду делать выводов
ибо давно уже не школота...
05.03.2013 в 14:15
есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
"ZxV":


А до +6 он за счет какого тепла прогревается?
"Chaman":

гуглите по словам "отопление" "рекуператор"
05.03.2013 в 14:15
статья отстой
1 опять про рекуператор пишут что "отработанный" воздух смешивается с уличным
он не смешивается а отдает тепло
автор лузер
2 поступающий из системы воздух и не должен быть не прохладным
поступающий из рекуператора воздух должен быть теплее уличного
например на улице -10
в квартире 22
а воздух из рекуператора 0
воздух прохладный но экономия есть
не прохладным он будет только если дополнительно подогревается электрическими обогревателями
а это немало денег за электричество
вообщем очень может быть что жильцы тоже лузеры
"ZxV":

во-во. один уй надо греть)))))
"vint131":

есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
"ZxV":

это все, конечно, хорошо, но я лично не хотела бы, чтобы зимой в квартиру постоянно задувался бы воздух +6 температурой. Я правильно понимаю смысл этой умной технологии? Это ж тупо холодный сквозняк.
Я в своем "неэффективном" доме зимой открываю окна на пару минут, квартиру "протягивает" свежим воздухом, а потом окна задраиваются. И фик с ним, что на подогрев чуть больше энергии понадобится, зато не надо под сквозняком спать...
Регуляторы на батареях, кстати, на 3 из 5 стоят, после отопительного сезона оплату за отопление пересчитывают (в прошлом году перерасчет практически покрыл сумму "жировки" за месяц).
05.03.2013 в 14:19
есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
"ZxV":

Судя по стоимости этой услуги в жировке - видимо, разницы нет :)
Вот я о чем. Получается, либо стоимость услуг в таких домах завышена, либо на обогрев всего дома тратится столько же энергии, что и на обычную хрущевку. Третьего не дано. Тогда зачем такая "энергоэффективность" не понимаю...
"Triatel":

ну так я про то
что журналист должен был разобраться
там система плохо работает
или считают за отопление криво
ибо тут чуть выше человек привел пример
регуляторы на батарее на нуле (значит экономия тепла есть)
но платит как в хрущевке такогоже метража
05.03.2013 в 14:21
в германии на воду как и на отопление устанавливают учет- если температура ниже нормы то учет не идет, у нас такую цацку поставить нельзя) так и тут. энергоэффективный но платить буш как и все:)
05.03.2013 в 14:22

а не смущает что из-за нагрева воздух пусть и в 16 градусов разницы цена за квадрат не соизмеримо завышена?
"vint131":

чтоб это меня смущало
для начала мне нужно посчитать
экномическую эффективность этих дополнительных затрат
действительно ли она не соизмеримо завышена
а пока у меня нет "на руках" фактов и цифр я не буду делать выводов
ибо давно уже не школота...
"ZxV":

возьми разницу в стоимости квартиры в "чудо доме" и такомже но без примочек тем более не работающих,и прикинь сколько бы ты за эти деньги оплачивал классическое отопление. и эта разница увеличиться если квартира в кредит строилась......считай эффективность
05.03.2013 в 14:25
может кто есть с автономным отоплением? пока цена на газ такова, что переоборудование квартиры на автономку может показаться не таким уж затратным делом и вполне окупаемым за пару лет. Слышал, что кое-где даже строили дома, где по плану была автономка, может есть пользователи? Вообще вопрос очень интересный, в виду удорожания всех плат. но совершенно не в поле зрения ни людей, ни журналистов.
"SpecialGuest":

70 квадратов, за зиму 120 кубов газа, пока не знаю много это или мало - первая зима только. В квартире ещё не живу, по-этому про расходы на горячую воду сказать не могу
05.03.2013 в 14:26
А кто эту систему придумал? Инженера...а какие у нас могут быть инженера когда они вместо учебы интернет осваивают,платят деньги за курсовые и лабы - одним словом - дятлы !!! Вот таких инженеров надо привлекать к общественным работам а не лиц ведущих ассоциальный образ жизни.
И в институтах не на бумаге принимать зачеты - а так что бы человек сам расказывал и понимал предмет,многие люди старой закалки с образованием ПТУ намного умнее тех баранов ,которые сейчас учатся в институтах
Ладутько - гони студентов на общественные работы !!! Все больше проку будет!
05.03.2013 в 14:26
идея сама по себе хорошая, думаю накосячили витебские коммунальщики, это ж Витебск - деревня.....
"Mistake_":

Владею 2шкой в Минске в энергоэффективном доме на Неманской (был оттуда даже репортаж онлайнера). Всю зиму регуляторы батарей стояли на нуле, т.е. были отключенными, при этом температура в квартире была достаточно комфортной. Тем не менее, в жировке за отопление выставлялись ценники 60-65 тыс. Т.е. как в обычной хрущевке той же метражности. Вот такие дела.
"Triatel":

Если речь про Неманскую, 4 и 6, то не паникуйте раньше времени, в прошлом году только заключили договор на обслуживаение счетчиков с соответсвующей организацией. Пока оплата взимается как обычно, но по окончанию отопительного сезона будет перерасчет, по результатам которого или вернут деньги, или придется доплатить. Надеюсь в дальнейшем способ обработки данных изменится.
P.S. Самому интересно будет взглянуть на результат перерасчета.
05.03.2013 в 14:29
Браво. Всё как всегда.
05.03.2013 в 14:30

а не смущает что из-за нагрева воздух пусть и в 16 градусов разницы цена за квадрат не соизмеримо завышена?
"vint131":

чтоб это меня смущало
для начала мне нужно посчитать
экномическую эффективность этих дополнительных затрат
действительно ли она не соизмеримо завышена
а пока у меня нет "на руках" фактов и цифр я не буду делать выводов
ибо давно уже не школота...
"ZxV":

возьми разницу в стоимости квартиры в "чудо доме" и такомже но без примочек тем более не работающих,и прикинь сколько бы ты за эти деньги оплачивал классическое отопление. и эта разница увеличиться если квартира в кредит строилась......считай эффективность
"vint131":

Не забыть еще про обслуживание этой системы :)
05.03.2013 в 14:31
статья отстой
1 опять про рекуператор пишут что "отработанный" воздух смешивается с уличным
он не смешивается а отдает тепло
автор лузер
2 поступающий из системы воздух и не должен быть не прохладным
поступающий из рекуператора воздух должен быть теплее уличного
например на улице -10
в квартире 22
а воздух из рекуператора 0
воздух прохладный но экономия есть
не прохладным он будет только если дополнительно подогревается электрическими обогревателями
а это немало денег за электричество
вообщем очень может быть что жильцы тоже лузеры
"ZxV":

во-во. один уй надо греть)))))
"vint131":

есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
"ZxV":

это все, конечно, хорошо, но я лично не хотела бы, чтобы зимой в квартиру постоянно задувался бы воздух +6 температурой. Я правильно понимаю смысл этой умной технологии? Это ж тупо холодный сквозняк.
Я в своем "неэффективном" доме зимой открываю окна на пару минут, квартиру "протягивает" свежим воздухом, а потом окна задраиваются. И фик с ним, что на подогрев чуть больше энергии понадобится, зато не надо под сквозняком спать...
Регуляторы на батареях, кстати, на 3 из 5 стоят, после отопительного сезона оплату за отопление пересчитывают (в прошлом году перерасчет практически покрыл сумму "жировки" за месяц).
"Cohet":

вы несколько не правильно все воспринимаете
разница простая
или к вам поступает холодный уличный воздух
или немного подогретый
можете закрыть также как окно
хотя есть нюансы примерно как вы подумали
через окно можно за короткое время прогнать большое количество воздуха
а через рекуператор врятли
но это всеволиш особенности системы
кому что больше подходит и как нравится
например я без постоянного притока свежего воздуха чувствую себя не комфортно
окно-стеклопакет почти постоянно открыто в режиме проветривания
на микровентиляцию прикрываю только при температуре ниже -10... -15 когда становится сильно холодно
в конце концов в систему можно поставить водяной подогреватель воздуха
и воздух будет нагреваться сразу а не от стен
05.03.2013 в 14:33
Chaman
Сегодня в 14:11



ZxV:есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6


А до +6 он за счет какого тепла прогревается?
"Chaman":

уходящего из квартиры. ёпрст гуглите. данная технология уже давно не что-то новенькое


сам лично пару соток раз имел с данными установками дело, но это в больших скоплениях людей, производствах, офисах... где нужно постоянное "проветривание". но в квартире да еще и на общаг я б никогда не ставил. людям за частую естественного проветривания хватает.
05.03.2013 в 14:37
Та потому что счёт за отопление берётся или из воздуха или тупа раскидывают всем поровну.
Пример сгорячей водой. Вода опалчивается отдельно по счётчику водоканалу, тут не надуришь, а вот за её подогрев платишь ЖЭСу. Плата за подогрев = кубометры х тепло затраченное на подогрев. Так вот величина этого самого тепла вобщеявляется какой-то случайной. Ладно там летом и зимой может быт разница, но бывает между двумя соседними месяцами с примерно одинаковой температурой разница приличная.
Так что пока считатся не будет абсолютно всё, так и будет, не будет ни у кого никакой экономии, т.к. тупа дурят
05.03.2013 в 14:37
это все, конечно, хорошо, но я лично не хотела бы, чтобы зимой в квартиру постоянно задувался бы воздух +6 температурой. Я правильно понимаю смысл этой умной технологии? Это ж тупо холодный сквозняк.
Я в своем "неэффективном" доме зимой открываю окна на пару минут, квартиру "протягивает" свежим воздухом, а потом окна задраиваются. И фик с ним, что на подогрев чуть больше энергии понадобится, зато не надо под сквозняком спать...
Регуляторы на батареях, кстати, на 3 из 5 стоят, после отопительного сезона оплату за отопление пересчитывают (в прошлом году перерасчет практически покрыл сумму "жировки" за месяц).
"Cohet":

Да-да, ведь в вашем доме есть только вытяжка, приточки нет и воздухообмен осуществляется за счет притока воздуха в открытое окно или щели в дверях-окнах
А по уму вентеляция должна быть приточно-вытяжной.
Рекупиратор как раз и занимается тем что забирает тепло из вытяжки (какая температура воздуха, который забирается вытяжкой над кухонной плитой задумывались?) и передаёт это тепло через теплообменник в приточку, тем самым нагревая свежий воздух с улици на несколько градусов.
Соответственно можно потратить меньше энергии нагревателей на поддержание комфортной температуры в помещении. Однако при центральном отоплении необходимо поставить счётчики тепла, в противном случае будете платить за отапливание 1 квм по какой-нибудь табличке.
Не беспокойтесь - кто-то сэкономил на отоплении, всё хорошо.
05.03.2013 в 14:41
По мнению заказчика, система «умного» дома несовершенна. ... В управлении жилищного строительства Министерства архитектуры и строительства считают иначе...

А крайние как всегда те, кто заплатил бешенные деньги за это жильё. Но никак не те, кто его криво спроектировал и так же криво построил.
05.03.2013 в 14:41
Скорее всего, проблема состоит в эксплуатации, — говорит начальник управления Александр Горваль. — Там, где системы рекуперации обслуживаются в должной мере, как это положено, они дают эффект.

То бишь, в Германии, Дании, Швеции, Канаде. Интересно, и почему ж они здесь-то "не обслуживаются в должной мере"? Может, потому что на всю страну 0 человек проходили реальное обучение производителями оборудования по проектированию зданий с такими системами отопления?
05.03.2013 в 14:44
У меня 2 шт. в эксплуатации уже 6-й год. Прямо не знаю что и думать.
Все последующие полное г.... Максимум 8 мес.
"GATLING":


В общем если перевести все на деньги, то по хорошему все эти лампы выкинуть надо и не вспомнить, лампы накаливания в среднем живут ненамного меньше, а вот стоят на порядок дешевле. Есть всего 1 проблема, патроны в люстрах часто не допускают установку ламп накаливания более 60Вт, а это получается темно. А такие хоть аналоги 100Вт ставь без проблем и разница в яркости таки есть и очень приличная.
05.03.2013 в 14:48
статья отстой
1 опять про рекуператор пишут что "отработанный" воздух смешивается с уличным
он не смешивается а отдает тепло
автор лузер
2 поступающий из системы воздух и не должен быть не прохладным
поступающий из рекуператора воздух должен быть теплее уличного
например на улице -10
в квартире 22
а воздух из рекуператора 0
воздух прохладный но экономия есть
не прохладным он будет только если дополнительно подогревается электрическими обогревателями
а это немало денег за электричество
вообщем очень может быть что жильцы тоже лузеры
"ZxV":

во-во. один уй надо греть)))))
"vint131":

есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
"ZxV":

это все, конечно, хорошо, но я лично не хотела бы, чтобы зимой в квартиру постоянно задувался бы воздух +6 температурой. Я правильно понимаю смысл этой умной технологии? Это ж тупо холодный сквозняк.
Я в своем "неэффективном" доме зимой открываю окна на пару минут, квартиру "протягивает" свежим воздухом, а потом окна задраиваются. И фик с ним, что на подогрев чуть больше энергии понадобится, зато не надо под сквозняком спать...
Регуляторы на батареях, кстати, на 3 из 5 стоят, после отопительного сезона оплату за отопление пересчитывают (в прошлом году перерасчет практически покрыл сумму "жировки" за месяц).
"Cohet":

вы несколько не правильно все воспринимаете
разница простая
или к вам поступает холодный уличный воздух
или немного подогретый
можете закрыть также как окно
хотя есть нюансы примерно как вы подумали
через окно можно за короткое время прогнать большое количество воздуха
а через рекуператор врятли
но это всеволиш особенности системы
кому что больше подходит и как нравится
"ZxV":

а нафига тогда люди его заклеивают чем могут, если можно просто закрыть, как окно?
Про открывание окон я говорила именно имея в виду морозную зиму, а при плюсовой температуре окна скорее иногда закрываются, чем иногда открываются (микропроветривание). И я считаю, что именно зимой, именно в сильные морозы эта система - скорее зло, чем добро. Да, она экономит тепло, но за счет длительных холодных сквозняков. Нафик такое щастье.
05.03.2013 в 14:49
есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
"ZxV":


Одна проблема. Традиционно с улицы воздух поступает через всякие щели и дырки и этого вполне хватает для вентиляции квартиры (вариант спалили на плите молоко не рассматриваем). А тут по описанию воздух гоняется вентиляторами, т.е. скорость продувки квартиры намного больше и пусть даже часть унесенного тепла возвращается обратно, все равно в итоге по сумме греть надо ничуть не меньше.
05.03.2013 в 14:52
это все, конечно, хорошо, но я лично не хотела бы, чтобы зимой в квартиру постоянно задувался бы воздух +6 температурой. Я правильно понимаю смысл этой умной технологии? Это ж тупо холодный сквозняк.
Я в своем "неэффективном" доме зимой открываю окна на пару минут, квартиру "протягивает" свежим воздухом, а потом окна задраиваются. И фик с ним, что на подогрев чуть больше энергии понадобится, зато не надо под сквозняком спать...
Регуляторы на батареях, кстати, на 3 из 5 стоят, после отопительного сезона оплату за отопление пересчитывают (в прошлом году перерасчет практически покрыл сумму "жировки" за месяц).
"Cohet":

Да-да, ведь в вашем доме есть только вытяжка, приточки нет и воздухообмен осуществляется за счет притока воздуха в открытое окно или щели в дверях-окнах
А по уму вентеляция должна быть приточно-вытяжной.
Рекупиратор как раз и занимается тем что забирает тепло из вытяжки (какая температура воздуха, который забирается вытяжкой над кухонной плитой задумывались?) и передаёт это тепло через теплообменник в приточку, тем самым нагревая свежий воздух с улици на несколько градусов.
Соответственно можно потратить меньше энергии нагревателей на поддержание комфортной температуры в помещении. Однако при центральном отоплении необходимо поставить счётчики тепла, в противном случае будете платить за отапливание 1 квм по какой-нибудь табличке.
Не беспокойтесь - кто-то сэкономил на отоплении, всё хорошо.
"Tapochki":

Я немножко не о том. Если рассматривать эту систему отдельно от проживания в ней, то да, все хорошо, правильно и "по уму". Но я подчеркиваю, что я не хотела бы жить с почти постоянно дующим из этого рекуператора холоднющим воздухом (а +6 это холодный воздух для человека). Лучше уж я открою окно на 2 минуты. Здоровее буду.
Кондеры, кстати, такое же зло, если работают в помещениях, где находятся люди.
05.03.2013 в 14:53
вы несколько не правильно все воспринимаете
"ZxV":


Все правильно там написано. Я открываю окна в 2-х комнатах с разных сторон дома, сквозняк за пару минут выдувает весь старый воздух и я окна закрываю. За это время квартира практически не теряет тепла и через несколько минут поступивший холодный воздух уже не отличается от комнатной температуры. А в этой системе по описанию постоянно будет сквозняк, причем даже +6 - это конкретно холодно, кондиционер на выхлопе и то больше дает, а сидеть под кондеем гарантированная простуда, а тут постоянно дует.
05.03.2013 в 14:56
вы несколько не правильно все воспринимаете
"ZxV":


Все правильно там написано. Я открываю окна в 2-х комнатах с разных сторон дома, сквозняк за пару минут выдувает весь старый воздух и я окна закрываю. За это время квартира практически не теряет тепла и через несколько минут поступивший холодный воздух уже не отличается от комнатной температуры. А в этой системе по описанию постоянно будет сквозняк, причем даже +6 - это конкретно холодно, кондиционер на выхлопе и то больше дает, а сидеть под кондеем гарантированная простуда, а тут постоянно дует.
"localhost":

во-во, и я о том же.
05.03.2013 в 15:02
Позволю себе стырить чужой камент. Чай Одесса не обеднеет:

"- ...Хорошо, тогда задам вопрос такого плана - какой же реальный срок окупаемости рекуператора исходя из его реального КПД?

- Таки как-то заходил я в один салон климатической техники в Николаеве. Там молодой человек из интеллигентной семьи весь собой в очках пытался продать мне этот рекуператор, накой он мне сдался? Говорит, глядя своими распрекрасными глазами мне в самое лицо, шо если его использовать в системе вентиляции такого дома, как мой, то он окупится чуть ли не за три года.
Так вот, я взял и при нем таки посчитал, когда же он такой красивый за 3 тысячи долларов себя на минуточку подумать окупит. Я за все отопление дома (централизованое) в 150 квадратов плачу шото около 250 долларов в месяц. То есть грубо говоря, не про наши одесские зимы будет сказано, я плачу 1000 долларов в холодный сезон. То есть рекуператор окупился бы за три года, когда бы он сам производил тепло без подключения отопительной системы к центральной магистрали. Потом я еще чуть посчитал, и оказалось, что тот рекуператор в частном доме экономит сущие слезы, а не деньги. И поэтому при своей срок окупаемости у него лет 100... Если он и годится где-то, то только в ссылке в Заполярье.
Потом этот шлемазл стал красный, как свежевареная креветка на Привозе, и долго извинялся. Не, я конечно понимаю, сейчас на хлеб всем зарабатывать сложно, но я же на минуточку не вчера родился)"
05.03.2013 в 15:06
Одна проблема. Традиционно с улицы воздух поступает через всякие щели и дырки и этого вполне хватает для вентиляции квартиры (вариант спалили на плите молоко не рассматриваем). А тут по описанию воздух гоняется вентиляторами, т.е. скорость продувки квартиры намного больше и пусть даже часть унесенного тепла возвращается обратно, все равно в итоге по сумме греть надо ничуть не меньше.
"localhost":

Вот хоть один человек ответил, без посыла к гуглу.
05.03.2013 в 15:22
есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
"ZxV":


Одна проблема. Традиционно с улицы воздух поступает через всякие щели и дырки и этого вполне хватает для вентиляции квартиры (вариант спалили на плите молоко не рассматриваем). А тут по описанию воздух гоняется вентиляторами, т.е. скорость продувки квартиры намного больше и пусть даже часть унесенного тепла возвращается обратно, все равно в итоге по сумме греть надо ничуть не меньше.
"localhost":

в нормальной системе поток воздуха тем или иным способом должен регулироваться
хотябы простейшей заслонкой
даже если проектировщики были совсем укуренные
то можно на приточку поставить какой нить лючек
цена вопроса порядка 50-200тыр
так что никакого излишнего проветривания не будет
наоборот встречался с мнением что в какомто доме ориентировались на какието устаревшие нормы
и там не хватает производительности системы для обеспечения нормальной вентиляции
зы в нормальных новых домах давно уже ставятся окна
у которых через щели не "дует"
если ставят кривое гавно то люди меняют сами
05.03.2013 в 15:25
статья отстой
1 опять про рекуператор пишут что "отработанный" воздух смешивается с уличным
он не смешивается а отдает тепло
автор лузер
2 поступающий из системы воздух и не должен быть не прохладным
поступающий из рекуператора воздух должен быть теплее уличного
например на улице -10
в квартире 22
а воздух из рекуператора 0
воздух прохладный но экономия есть
не прохладным он будет только если дополнительно подогревается электрическими обогревателями
а это немало денег за электричество
вообщем очень может быть что жильцы тоже лузеры
"ZxV":

во-во. один уй надо греть)))))
"vint131":

есть разница
нагревать уличный воздух с температурой -10
или после рекуператора с +6
"ZxV":

это все, конечно, хорошо, но я лично не хотела бы, чтобы зимой в квартиру постоянно задувался бы воздух +6 температурой. Я правильно понимаю смысл этой умной технологии? Это ж тупо холодный сквозняк.
Я в своем "неэффективном" доме зимой открываю окна на пару минут, квартиру "протягивает" свежим воздухом, а потом окна задраиваются. И фик с ним, что на подогрев чуть больше энергии понадобится, зато не надо под сквозняком спать...
Регуляторы на батареях, кстати, на 3 из 5 стоят, после отопительного сезона оплату за отопление пересчитывают (в прошлом году перерасчет практически покрыл сумму "жировки" за месяц).
"Cohet":

вы несколько не правильно все воспринимаете
разница простая
или к вам поступает холодный уличный воздух
или немного подогретый
можете закрыть также как окно
хотя есть нюансы примерно как вы подумали
через окно можно за короткое время прогнать большое количество воздуха
а через рекуператор врятли
но это всеволиш особенности системы
кому что больше подходит и как нравится
"ZxV":

а нафига тогда люди его заклеивают чем могут, если можно просто закрыть, как окно?
Про открывание окон я говорила именно имея в виду морозную зиму, а при плюсовой температуре окна скорее иногда закрываются, чем иногда открываются (микропроветривание). И я считаю, что именно зимой, именно в сильные морозы эта система - скорее зло, чем добро. Да, она экономит тепло, но за счет длительных холодных сквозняков. Нафик такое щастье.
"Cohet":

зачем заклеивают
это надо брать и разбираться с конкретным случаем
я не школота чтобы делать не обоснованные заявления
причины заклеивания могут быть разные
например
у знакомого квартира в таком доме
их всех попросили на первое время по закрывать эти отверстия
чтобы при проведении ремонтов (новый дом) систему не засрало пылью
причем емнип даже соответствующие люди ходили и проверяли чтобы было закрыто
ибо если засрет
все
демонтаж
разборка
замена
$$$
05.03.2013 в 15:27

Я немножко не о том. Если рассматривать эту систему отдельно от проживания в ней, то да, все хорошо, правильно и "по уму". Но я подчеркиваю, что я не хотела бы жить с почти постоянно дующим из этого рекуператора холоднющим воздухом (а +6 это холодный воздух для человека). Лучше уж я открою окно на 2 минуты. Здоровее буду.
Кондеры, кстати, такое же зло, если работают в помещениях, где находятся люди.
"Cohet":

вы с такой системой и не жили
и как она работает тоже слабо представляете
так что имхо стоит без этих чтобы да кабы
тоже самое что и с кондеями
надо правильно ставить и эксплуатирвать
05.03.2013 в 15:31

Я немножко не о том. Если рассматривать эту систему отдельно от проживания в ней, то да, все хорошо, правильно и "по уму". Но я подчеркиваю, что я не хотела бы жить с почти постоянно дующим из этого рекуператора холоднющим воздухом (а +6 это холодный воздух для человека). Лучше уж я открою окно на 2 минуты. Здоровее буду.
Кондеры, кстати, такое же зло, если работают в помещениях, где находятся люди.
"Cohet":

вы с такой системой и не жили
и как она работает тоже слабо представляете
так что имхо стоит без этих чтобы да кабы
тоже самое что и с кондеями
надо правильно ставить и эксплуатирвать
"ZxV":

можно спорить до усрачки... это красивый развод жильцов застройщиком))) зроблена у Беларуси
05.03.2013 в 15:31
вы несколько не правильно все воспринимаете
"ZxV":


Все правильно там написано. Я открываю окна в 2-х комнатах с разных сторон дома, сквозняк за пару минут выдувает весь старый воздух и я окна закрываю. За это время квартира практически не теряет тепла и через несколько минут поступивший холодный воздух уже не отличается от комнатной температуры. А в этой системе по описанию постоянно будет сквозняк, причем даже +6 - это конкретно холодно, кондиционер на выхлопе и то больше дает, а сидеть под кондеем гарантированная простуда, а тут постоянно дует.
"localhost":

ненадо теоретизировать как школота
если вопрос интересует идите на профильные форумы и сайты
и читайте реальные отзывы
что плохо что хорошо и как народ решает проблемы
а то
белорусы млин
все им плохо
всем не так
*рукалицо
05.03.2013 в 15:35
вы несколько не правильно все воспринимаете
"ZxV":


Все правильно там написано. Я открываю окна в 2-х комнатах с разных сторон дома, сквозняк за пару минут выдувает весь старый воздух и я окна закрываю. За это время квартира практически не теряет тепла и через несколько минут поступивший холодный воздух уже не отличается от комнатной температуры. А в этой системе по описанию постоянно будет сквозняк, причем даже +6 - это конкретно холодно, кондиционер на выхлопе и то больше дает, а сидеть под кондеем гарантированная простуда, а тут постоянно дует.
"localhost":

ненадо теоретизировать как школота
если вопрос интересует идите на профильные форумы и сайты
и читайте реальные отзывы
что плохо что хорошо и как народ решает проблемы
а то
белорусы млин
все им плохо
всем не так
*рукалицо
"ZxV":

а ты случайно не в сфере проектирования работаешь?
05.03.2013 в 15:40

а не смущает что из-за нагрева воздух пусть и в 16 градусов разницы цена за квадрат не соизмеримо завышена?
"vint131":

чтоб это меня смущало
для начала мне нужно посчитать
экномическую эффективность этих дополнительных затрат
действительно ли она не соизмеримо завышена
а пока у меня нет "на руках" фактов и цифр я не буду делать выводов
ибо давно уже не школота...
"ZxV":

возьми разницу в стоимости квартиры в "чудо доме" и такомже но без примочек тем более не работающих,и прикинь сколько бы ты за эти деньги оплачивал классическое отопление. и эта разница увеличиться если квартира в кредит строилась......считай эффективность
"vint131":

и что вы насчитаете?
дом у вас на пять лет или на 25-ть?
какие тарифы будут на отопление через два года вы знаете? я нет
поэтому мой расчет будет плюсминус трамвайная остановка...
05.03.2013 в 15:40
Греть нужно или байпасить при морозе. Температура, начиная с которой нужно либо греть, либо отключать, зависит от влажности обоих потоков (морозного и комнатного), конструкции и текущего загрязнения аппарата. В иделае можно и до -30 не греть. А в реале даже автоматика на -10 может не предотвратить промерзание. Догревать ТЭНом воздух ДОРОГО. Байпас не выход.

Эффективность теплообмена зависит от разницы температур. Когда отопления нет - межсезонье, тогда по иронии судьбы эффективность теплообмена нулевая и отрицательная - дельта маленькая. Для низких температур она ограничена морозами (см. выше). Для высоких эффективность начинается, когда на улице намного жарче, чем в комнате, когда дельта уже большая.

Систему нужно обслуживать - механику, движки; мыть (а оно в принципе бывает неразборное), каналы также не моются в принципе, но там могут размножаться бактерии. Фильтра нужно мыть/обслуживать/менять. Вы их в продаже видели? Именно для вашей установки. Какой тип установки? Какие марки фильтров? Даже не знаете? Какая фирма продает? Какие цены? Сколько стоит обслуживание? Сколько электроэнергии потребляет рекуператор (двигатели, подогрев, автоматика) с учетом того, что вы переваливаете за цифру 150 кВт на счетчик?

Если грамотно и по уму (что бывает крайне редко - типичное оборудование очень трудно обслуживать, ЗИП дорогой и нет его, да и проекты многое не учитывают), то рекуператор дает чистый воздух. Это шикарно. Но очень дорого. Отчасти дороговизну уменьшает вторичное использование выбрасываемого в вентиляцию тепла. Но итоговая экономическая эффективность (не путать с энергетической) , имхо, за рамками разумных нормативов. Хотя если получится сделать по уму, это дорого, но чистый воздух того стоит.
05.03.2013 в 15:42
Да, Боже ты мой!!!!!!! "Сейчас специалисты ищут ответ: почему хотели как лучше, а получилось..." Хватит на людях ставить свои опыты как на мышах!!! Надоело!
05.03.2013 в 15:43

а не смущает что из-за нагрева воздух пусть и в 16 градусов разницы цена за квадрат не соизмеримо завышена?
"vint131":

чтоб это меня смущало
для начала мне нужно посчитать
экномическую эффективность этих дополнительных затрат
действительно ли она не соизмеримо завышена
а пока у меня нет "на руках" фактов и цифр я не буду делать выводов
ибо давно уже не школота...
"ZxV":

возьми разницу в стоимости квартиры в "чудо доме" и такомже но без примочек тем более не работающих,и прикинь сколько бы ты за эти деньги оплачивал классическое отопление. и эта разница увеличиться если квартира в кредит строилась......считай эффективность
"vint131":

и что вы насчитаете?
дом у вас на пять лет или на 25-ть?
какие тарифы будут на отопление через два года вы знаете? я нет
поэтому мой расчет будет плюсминус трамвайная остановка...
"ZxV":

что ты к школоте пристал этой бедной..да и ответов не даёшь.ты считай на сегодняшний день,
05.03.2013 в 15:44
Че-та как-то мне видится что распилили, поставили китай, а проектировал двоешник из гос конторы, типа админов за 2,5 млн зарплаты. Само собой не работает нормально
05.03.2013 в 15:56

что ты к школоте пристал этой бедной..да и ответов не даёшь.ты считай на сегодняшний день,
"vint131":

нечего мне больше делать
как садится на неделю изучать системы вентиляции с рекуперацией
только для того чтоб выдать цифру комуто на онлайнере
05.03.2013 в 16:11
Че тут считать? Бегло гуглим. В среднем нароем следующую информацию - период окупаемости проекта 3-4 года. Смотрим в детали, что учли: стоимость электроэнергии и отопления, стоимость чисто рекуператора (без учета сетей, проекта, монтажа, обслуживания, срока эксплуатации, хотя типично наработка на отказ самого рекуператора 3-5 лет (!)),

Смотрим формулы и ищем ошибки. Чистенький-новенький рекуператор в режиме максимальной из реальных разницы температур обеспечивает следующую экономию в час. Час умножаем на сутки, месяц, год. Получаем 3-5 лет и окупилось. То, что отопление работает лишь часть года - не заметили. Но не суть. Суть в том, что режим максимальной теоретической экономии бывает (если бывает) в течение нескольких процентов времени в году. А процентов 20 времени года энергетическая эффективность рекуператора и вовсе отрицательная. Т.е даже энергетический баланс, имхо, недалеко от нуля.
05.03.2013 в 16:14

что ты к школоте пристал этой бедной..да и ответов не даёшь.ты считай на сегодняшний день,
"vint131":

нечего мне больше делать
как садится на неделю изучать системы вентиляции с рекуперацией
только для того чтоб выдать цифру комуто на онлайнере
"ZxV":

Я ТЕБЯ ПОНЯЛ
05.03.2013 в 16:18
При эксплуатации возникают вопросы и по качеству применяемых элементов, системе автоматики и других технических решениях, много вопросов по компоновке.
— Скорее всего, проблема состоит в эксплуатации, — говорит начальник управления Александр Горваль. — Там, где системы рекуперации обслуживаются в должной мере, как это положено, они дают эффект.
КУПЛЯЙТЕ БЕЛАРУСКАЕ ЭЛИТНОЕ.....21 век на дворе....
05.03.2013 в 16:28
Очередной распил бобла и развод лоха.
05.03.2013 в 16:39
Ох уж эти комментаторы. Не вникая.

Александр Горваль в этой части прав. Он не обманывает. Он просто не договаривает.

По телефону не лечат. Предположительно рекуператоры пластинчатые металлические, которые требуют догрева от -10 и ниже. Реально я бы строил автоматику на -5, учитывая реальную грязь в системе. Догреватели могли не поставить. Лечится. Поставят. Нагрев могли не включать из экономии. Трудно сказать вслепую расход электроэнергии на догрев. Ватт 200-500 в час на квартиру, имхо, как-то так. Причем периодически. В сильные морозы, возможно, больше. Но опять таки конструкция, поддержка влагообмена. Если высушивать (заметно), то может хватит и 100 Ват/час. Для чистой ситемы. Если автоматика настроена верно, система чистая и работает в нормальном цикле (без лишней экономии - пока нас дома нет), фильтра меняются, то бывают случаи что и без догрева обходятся.
05.03.2013 в 16:54
Ох уж эти комментаторы. Не вникая.

Александр Горваль в этой части прав. Он не обманывает. Он просто не договаривает.

По телефону не лечат. Предположительно рекуператоры пластинчатые металлические, которые требуют догрева от -10 и ниже. Реально я бы строил автоматику на -5, учитывая реальную грязь в системе. Догреватели могли не поставить. Лечится. Поставят. Нагрев могли не включать из экономии. Трудно сказать вслепую расход электроэнергии на догрев. Ватт 200-500 в час на квартиру, имхо, как-то так. Причем периодически. В сильные морозы, возможно, больше. Но опять таки конструкция, поддержка влагообмена. Если высушивать (заметно), то может хватит и 100 Ват/час. Для чистой ситемы. Если автоматика настроена верно, система чистая и работает в нормальном цикле (без лишней экономии - пока нас дома нет), фильтра меняются, то бывают случаи что и без догрева обходятся.
"Шуман":

Из своего опыта могу сказать что правильно спроектированная.смонтированная.настроенная.система собранная на качественных компонентах примерно до -10 не требует догрева воздуха.А судя по репортажу и внешнему виду установок и пульта к ней это какой то жудкий конструктор.
05.03.2013 в 17:03

Я немножко не о том. Если рассматривать эту систему отдельно от проживания в ней, то да, все хорошо, правильно и "по уму". Но я подчеркиваю, что я не хотела бы жить с почти постоянно дующим из этого рекуператора холоднющим воздухом (а +6 это холодный воздух для человека). Лучше уж я открою окно на 2 минуты. Здоровее буду.
Кондеры, кстати, такое же зло, если работают в помещениях, где находятся люди.
"Cohet":

вы с такой системой и не жили
и как она работает тоже слабо представляете
так что имхо стоит без этих чтобы да кабы
тоже самое что и с кондеями
надо правильно ставить и эксплуатирвать
"ZxV":

Йохохо. Кто у нас и где их правильно будет ставить и обслуживать? А главный вопрос - зачем? Ради небольшой экономии на отоплении надо тратить кучу бабла на установку и постоянное обслуживание этой цацы. А если она сломается, во что выльется ее починка, в т.ч. работа специалистов? В итоге и экономия ни разу не очевидна (в сравнении с нормально утепленным домом), да еще и удобство весьма сомнительно.
Про удобство. Объясните мне, хотя бы чисто теоретически, как может работать эта система, не создавая потоков холодного воздуха? Может, я и изменю свое мнение...
И если уж я, видимо, ни разу в жизни не встречала "правильно установленных и эксплуатируемых" кондеев (по крайней мере, в небольших помещениях, сравнимых с квартирой), то с чего вы взяли, что тут что-то будет по-другому?..
05.03.2013 в 17:08
У меня 2 шт. в эксплуатации уже 6-й год. Прямо не знаю что и думать.
Все последующие полное г.... Максимум 8 мес.
"GATLING":


В общем если перевести все на деньги, то по хорошему все эти лампы выкинуть надо и не вспомнить, лампы накаливания в среднем живут ненамного меньше, а вот стоят на порядок дешевле. Есть всего 1 проблема, патроны в люстрах часто не допускают установку ламп накаливания более 60Вт, а это получается темно. А такие хоть аналоги 100Вт ставь без проблем и разница в яркости таки есть и очень приличная.
"localhost":

Переходни переходник с маленького на большой патрон Есть и китайские за 1$ (лень искать)
05.03.2013 в 17:19
Система имеет на выхлопе холодный воздух типично только при температуре от -10. Когда нужно начинать тратиться на нагрев воздуха ТЭНом. При наличии батарей отопления, объем воздуха на выход ставим больше, чем на вход, и наращиваем темпераутра входа хоть до +30. Вопрос режима, не более. Джоулей из комнаты в рекуператор загоняем больше, а холодного воздуха с улицы меньше.

Также как и кондей, систему рекуперации (всю!!!) нужно мыть, обслуживать, менять ЗИП. В этом случае результат превосходный. Это кондей в любом виде смысла не имеет. Рекуператор - !. Но это для богатых приблуда. Ответственных, умных. Тут уже на этапе проекта, выбора оборудования возникают типичная проблема - на рынке РБ есть только шило. И мыло. По цене золота. В весовом эквиваленте.
05.03.2013 в 17:28
ключевая фраза всей статьи "Сейчас специалисты ищут ответ: почему хотели как лучше, а получилось..."
05.03.2013 в 17:40
Мухаха, как все ожидаемо. Прямо как энергосберегающие лампочки, которые должны сохранять деньги покупателей наоборот их разоряют. Хорошо хотя бы годовую гарантию дают, а то из последних 3-х ламп 2 штуки уже сдохли за пару месяцев и были обменены. Чувствую такими темпами они долго не проживут. Вообще как показывает практика заявленный срок проживает от силы 20-30% ламп, примерно столько же дохнет за первые месяцы, а остальные через 1-2 года максимум.
"localhost":


не надо ля-ля ) именно, что по гарантии их можно поменять. а профит этих лампочек, если они много часов работают. если вам надо 5 минут в день посветить, лампа накаливания ваш друг. а если надо бывает и 24 часа в сутки поработать (а вот да, удобно так, или хочется), то энергосберегающая лампа жжот
05.03.2013 в 18:06
классика. как всегда у нас. идея хорошая, а сделано через ж..пу.
это как с установщиками ГБО. установщики в белке есть, а вот настройщиков (кто может до ума довести) - нет.
05.03.2013 в 18:25
Ну раз не умеют проектировать подобные объекты, так нехер браться. А так вышло как обычно тупой распил денег.
05.03.2013 в 19:17
идея сама по себе хорошая, думаю накосячили витебские коммунальщики, это ж Витебск - деревня.....
"Mistake_":

Владею 2шкой в Минске в энергоэффективном доме на Неманской (был оттуда даже репортаж онлайнера). Всю зиму регуляторы батарей стояли на нуле, т.е. были отключенными, при этом температура в квартире была достаточно комфортной. Тем не менее, в жировке за отопление выставлялись ценники 60-65 тыс. Т.е. как в обычной хрущевке той же метражности. Вот такие дела.
"Triatel":

я тоже живу в таком же доме на нёманской, в том году в течении отопительного сезона считали по средней стоимости, а в конце отопительного сезона сделали полный перерасчёт по счётчикам, и списали с жировки лишние переплаты. вот и получилось, что за первый месяц весны я почти ни чего не платил.
05.03.2013 в 20:33
Элементарный расчет:
1 кВт электроэнергии обеспечивает перекачку через рекуператор 1700-1900 кубометров воздуха.
Нормативный воздухообмен для 2-х комнатной квартиры 47 м кв составляет 110 кубометров в час. Т.е. 1 кВт хватит на 15,5 часов работы вентиляционной части рекуператора (без догрева).
В год 8760 часов, годовой расход вентиляторной части 565 кВт электроэнергии (47 кВт в месяц). Очевидно выходим в сумме за пределы норматива 150 кВт на счетчик. Цена 1 кВт на сегодня 497 рублей.

В год набежит 280 тыс.

Сколько рублей житель 1-км на Неманской (норматив воздухообмена в примере для 47 метров) экономит на отоплении в год?

Приведите здесь марки фильтров, кто, где, по чем их продает. Как часто нужно менять фильтра. Сколько стоит профилактическое обслуживание системы. Кто и как часто его выполняет. Кто осуществляет промывку системы, как часто, каковы расходы. Какие элементы системы доступны для промывки. Каков срок наработки на отказ - периодичность замены собственно рекуператора. Являются ли его параметры типовыми - можно ли будет его заменить условно через 5 лет без существенной доработки системы (с учетом стыков воздуховодов, производительностью, автоматизацией, клапанами, байпасами и прочим). Сколько стоит сам рекуператор.

Итого1: Во сколько обошлась вам система рекуперации, во сколько обойдется ее эксплуатация до момента капремонта, сколько стоят расходники, сколько стоит догрев?
Итого2: Можно ли говорить о периоде окупаемости, если к моменту капитального ремонта расходы намного превысят разницу между экономией тепловой энергии и стоимостью электрической.
Вариант ответа: Разница в стоимости тепловой и электрической энергии за 1 год составляет 1 доллар США. Экономический эффект при учете только этих составляющих составляет 1 у.е.
05.03.2013 в 20:41
Даже писать ничего не хочеться!Совок из Беларуси
05.03.2013 в 21:19
Занимаюсь вопросами отопления, вентиляции и кондиционирования в комплексе уже более 7 лет, за это время осознал что суть экономии в балансе систем между собой, стоимостью оборудования, затрат на эксплуатацию и стоимости затраченных энергоресурсов. Все это посчитать не сложно. Так же очень важно понимать что вы хотите получить в результате. Открытую форточку для проветривания или автоматическую систему поддержания комфортного микроклимата в помещении в зависимости от жизнедеятельности. Я не знаком с конкретным зданием и не знаю что в нем было запроектировано, но название умный дом думаю не подходит. Здесь просто приточно-вытяжная установка с рекуператором тепла неизвестного типа.
05.03.2013 в 21:25
Элементарный расчет:
1 кВт электроэнергии обеспечивает перекачку через рекуператор 1700-1900 кубометров воздуха.
Нормативный воздухообмен для 2-х комнатной квартиры 47 м кв составляет 110 кубометров в час. Т.е. 1 кВт хватит на 15,5 часов работы вентиляционной части рекуператора (без догрева).
В год 8760 часов, годовой расход вентиляторной части 565 кВт электроэнергии (47 кВт в месяц). Очевидно выходим в сумме за пределы норматива 150 кВт на счетчик. Цена 1 кВт на сегодня 497 рублей.

В год набежит 280 тыс.

Сколько рублей житель 1-км на Неманской (норматив воздухообмена в примере для 47 метров) экономит на отоплении в год?

Приведите здесь марки фильтров, кто, где, по чем их продает. Как часто нужно менять фильтра. Сколько стоит профилактическое обслуживание системы. Кто и как часто его выполняет. Кто осуществляет промывку системы, как часто, каковы расходы. Какие элементы системы доступны для промывки. Каков срок наработки на отказ - периодичность замены собственно рекуператора. Являются ли его параметры типовыми - можно ли будет его заменить условно через 5 лет без существенной доработки системы (с учетом стыков воздуховодов, производительностью, автоматизацией, клапанами, байпасами и прочим). Сколько стоит сам рекуператор.

Итого1: Во сколько обошлась вам система рекуперации, во сколько обойдется ее эксплуатация до момента капремонта, сколько стоят расходники, сколько стоит догрев?
Итого2: Можно ли говорить о периоде окупаемости, если к моменту капитального ремонта расходы намного превысят разницу между экономией тепловой энергии и стоимостью электрической.
Вариант ответа: Разница в стоимости тепловой и электрической энергии за 1 год составляет 1 доллар США. Экономический эффект при учете только этих составляющих составляет 1 у.е.
"Garag2012":

это все примерно правильно
тока вы не учитываете один фактор
система принудительной вентиляции это такойже элемент комфорта как и
горячая вода
теплый санузел
лифт и тд
ходить пешком по лестнице и бегать в "домик" на улице будет по дешевле
но мы готовы платить за комфорт
ктото готов платить только за горячую воду
а ктото и за систему принудительной вентиляции
каждому свое и каждый решает для себя сам что лучше
так что имхо экономическую эффективность от рекуперации
надо считать только исходя из той стоимости которую дает добавление рекуператора в систему принудительной вентиляции
ну а если ктото купил такую квартиру но ему все эти "бантики и рюшечки" не нужны
то это сугубо его проблема
надо было думать головой перед покупкой
05.03.2013 в 21:55

Йохохо.
1 Кто у нас и где их правильно будет ставить и обслуживать?
2 А главный вопрос - зачем? Ради небольшой экономии на отоплении надо тратить кучу бабла на установку и постоянное обслуживание этой цацы. А если она сломается, во что выльется ее починка, в т.ч. работа специалистов? В итоге и экономия ни разу не очевидна (в сравнении с нормально утепленным домом), да еще и удобство весьма сомнительно.
3 Про удобство. Объясните мне, хотя бы чисто теоретически, как может работать эта система, не создавая потоков холодного воздуха? Может, я и изменю свое мнение...
4 И если уж я, видимо, ни разу в жизни не встречала "правильно установленных и эксплуатируемых" кондеев (по крайней мере, в небольших помещениях, сравнимых с квартирой), то с чего вы взяли, что тут что-то будет по-другому?..
"Cohet":

1 а кто у нас устанавливает лифты
строит дороги
прокладывает телекомуникационные сети
ведь когдато все это тоже было в новинку
считаете что криво ставят и плохо обслуживают?
ну так можно подождать пока потренируются на других
выже себе сотовый взяли наверняка не в те времена
когда это стоило 1000$ в месяц и покрытие было минимальным
2 вам ненадо а комуто другому надо
нестоит свое субьективное восприятие считать истиной
3 объяснение простое
вы гуманитарий
ибо холодные потоки воздуха есть в вашей квартире и с закрытыми окнами
вопрос не втом есть они или их нет
а в том насколько они холодные и как лично вы это воспринимаете
поэтому для меня как технаря ваш вопрос звучит примерно также как и например
"почему белое холоднее чем черное"
если интересует как оно с этой системой то надо спрашивать реальных владельцев таких квартир
ибо как показывает жизнь теории разводить можно разные
но на практике все может быть иначе
соответственно надо хоть немного владеть вопросом прежде чем заявлять
говно
никому ненадо
будет некомфортно
холодные потоки воздуха...
4 то что вы чегото там не встречали
и ваши личные ощущения от кондиционера
не мешает тысячам и милионам людей покупать и эксплуатировать их
вам не нравится а их вполне устраивает...
05.03.2013 в 22:21
Жильцы экспериментального дома чувствуют себя жертвами неудавшегося эксперимента[bb] А что, по вашему, обозначают буквы ЖЭС? Не, не угадали. это Жертвы Экспериментов Служб
05.03.2013 в 22:47
ОК. Поехали дальше. Уточню:

1. Рекуперация потенциально полезная приблуда для очень богатых. Назовите мне адрес дома в РБ или РФ, где эксперимент на кроликах завершился успехом, хоть на индивидуальных системах, хоть на этажных, подъездных, центрально-домовых. Вероятность успеха на наших рынках в нашей специфике нулевая.

2. Предположим когда-нибудь мы созреем для рекуператоров. Приблуда реально заработает. За очень большие деньги мы получим хорошую вентиляцию. Есть ли альтернатива?

3. А в чем проблема с той системой, которая была раньше?

Небольшие щели в окнах, диффузный приток без холодного сквозняка. Две рамы, три рамы, стеклопакет в одной из рам. Разные версии. Нормативная приточка обеспечена при одном условии - за окном чистый воздух - машины удалены на расстояние выхлопа. Так оно и так нужно сделать - люди, дети (!) гуляют во дворе, под окнами.

Проблема в том, что система потребляла дополнительную тепловую энергию. Но, как я показал выше, рекуперация потребляет ровно столько же электрической энергии! Ни на йоту меньше! И создает огромное количество плохо решаемых и крайне дорогостоящих дополнительных проблем. Так в чем экономия? По строке "тепловая энергия"? А остальные строчки расходной таблицы в экран не влезли?

Итого: Не ломай, что работает.
05.03.2013 в 22:51
не умеют у нас в таком масштабе реализовывать технологии такого рода...немцы и финны умеют:сделают быстрее,наамноого качественней и...дешевле)
05.03.2013 в 23:25
почему-то не удивлен - у нас в стране всегда слова с делом расходятся...
05.03.2013 в 23:36
Мухаха, как все ожидаемо. Прямо как энергосберегающие лампочки, которые должны сохранять деньги покупателей наоборот их разоряют. Хорошо хотя бы годовую гарантию дают, а то из последних 3-х ламп 2 штуки уже сдохли за пару месяцев и были обменены. Чувствую такими темпами они долго не проживут. Вообще как показывает практика заявленный срок проживает от силы 20-30% ламп, примерно столько же дохнет за первые месяцы, а остальные через 1-2 года максимум.
"localhost":


некоторые перепады напряжения не выносят. смотрите на упаковку. чем шире диапазон напряжение сети - тем лучше
05.03.2013 в 23:44
Мухаха, как все ожидаемо. Прямо как энергосберегающие лампочки, которые должны сохранять деньги покупателей наоборот их разоряют. Хорошо хотя бы годовую гарантию дают, а то из последних 3-х ламп 2 штуки уже сдохли за пару месяцев и были обменены. Чувствую такими темпами они долго не проживут. Вообще как показывает практика заявленный срок проживает от силы 20-30% ламп, примерно столько же дохнет за первые месяцы, а остальные через 1-2 года максимум.


НУ а что же ты хочешь. У меня лампочки работают уже около 5 лет. ФИЛИПС только он был куплен не за 3 бакса а за 15 в свое время. Поэтому и работает. Хорошее дешевым не бывает. Убедился на своем опыте.
05.03.2013 в 23:50
Мы на офис установку приточно-вытяжную с рекуперацией воздуха поставили. Только сама установка вроде Чешская стоили 30000Евро. С разными степенями защиты от размораживания и т.д. Но об экономии разговор был не на первом месте на первом месте было климотокомфорт в помещении офисов. Экономия только на бумаге.
06.03.2013 в 8:19
Давайте перейдем к цифрам и посчитаем окупаемость установки. Подскажите на какой объем воздуха и какую температуру, влажность рассчитана установка? Обещаю учесть стоимость установки и сопутствующих устройств, стоимость тепловой энергии, электричества, сервиса. Сравнивать будем с раздельными установками механического притока и вытяжки. С форточкой сравнивать не будем. В расчете учту количество часов стояния температуры на улице, все как положено!
06.03.2013 в 9:42
Экий вы странный. "С хорошей системой сравнивать не буду."

Для начала подсчитайте тепло-воздухо-обмен, который происходит в полости между двумя рамами в системе со щелями. Традиционно-массовая система приточки. И выдайте нам на гора КПД этого РЕКУПЕРАТОРА. Пассивный, с нулевыми затратами на строительство и обслуживание. Диффузный, т.е. без струи сквозняка. Мячта!

Для подсчета экономической эффективности новомодных систем нужно учесть, что на максимальном теоретическом КПД этот тип рекуператора работает несколько процентов времени. На широтах Украины КПД болтается по временам года от положительных до отрицательных значений, в среднем итого ... нуль. И это догревать там не нужно.

Таки я вам скажу за догрев! Догревать воздух электро-ТЭНом дорого. Никому ведь в здоровую голову не взбредет отапливать электричеством, когда есть водяная система. Так и тут. Но зачем нам догревать жестяный ящик на холодном балконе, если мы можем догревать водой прямо воздух в комнате, т.е. ... традиционной батареей. От -5...-10 дешевле выключить рекуперацию, включить обход и подавать лишь слегка нагретый воздух в комнату. Что и делают в Витебске. Не дурные жеж. Но тут мы имеем не диффузный поток, но струю холодного воздуха. С тоской вспоминая старые добрые щели меж окнами и рамой в 2-х рамной конструкции. Которые комфортнее и ... экономичнее.

Это я не беру в расчет систему индивидуальной регулировки отопления и счетчиков. Что подразумевает:
1) Горизонтальную разводку труб. Господа, длина труб у вас стала в разы больше, потери в трубах в разы больше; вы греете термоизолированные от комнат строительные кострукции - перекрытия.
2) Счетчики. Далеко не во всех странах есть индивидуальные счетчики на тепло. Счетчики нужно периодически монтировать, демонтировать, поверять, ремонтировать, покупать новые, снимать показания, пересчитывать их показания под общий знаменатель. Только по этой статье в Европе расходы на собственно счетчики берут в размере порядка 40 Евро в год. Более того, если сосед экономит тепло, то в многоквартирном доме его греют другие, через стены и перекрытия. В принципе он может вообще выключить отопление и перезимовать в относительном комфорте за счет других. Где тут принцип "каждый платит за себя"? Ну не делится тепло и вентиляция в многоквартирном доме на персональные части.
06.03.2013 в 9:43
идея сама по себе хорошая, думаю накосячили витебские коммунальщики, это ж Витебск - деревня.....
"Mistake_":

Владею 2шкой в Минске в энергоэффективном доме на Неманской (был оттуда даже репортаж онлайнера). Всю зиму регуляторы батарей стояли на нуле, т.е. были отключенными, при этом температура в квартире была достаточно комфортной. Тем не менее, в жировке за отопление выставлялись ценники 60-65 тыс. Т.е. как в обычной хрущевке той же метражности. Вот такие дела.
"Triatel":

я тоже живу в таком же доме на нёманской, в том году в течении отопительного сезона считали по средней стоимости, а в конце отопительного сезона сделали полный перерасчёт по счётчикам, и списали с жировки лишние переплаты. вот и получилось, что за первый месяц весны я почти ни чего не платил.
"dan-skan":

У меня за прошлую зиму получилось так же, по итогам перерасчета - практически "бесплатный" месяц. Безо всяких рекуператоров. И не мерзли мы. Т.е. экономической эффективности (если сравнивать с просто нормально утепленным каркасно-кирпичным домом) никакой. Даже наоборот - нам не надо платить за обслуживание этой системы и менять какие-то там фильтры (здесь в комментариях об этом говорили). Кстати, настройка и обслуживание простой современной автоматики (отопление и гор. вода) стоит очень неплохих денег, специалистов мало. Сколько будет стоить обслуживание этой умной системы - даже представить боюсь...
Если же у меня за окном еще и относительно чистый воздух - то смысла в этой системе нет вообще никакого. Ну только, может быть, удобно тем, кому лень окна открывать для проветривания...
06.03.2013 в 9:47
если интересует как оно с этой системой то надо спрашивать реальных владельцев таких квартир
ибо как показывает жизнь теории разводить можно разные
"ZxV":

подождите, а о чем эта статья, как не мнение реальных владельцев этой системы?
1. Рекуперация потенциально полезная приблуда для очень богатых.
"Garag2012":

ну вот как-то так, видимо...
06.03.2013 в 10:00
А вы мне нравитесь :)
Объясните мне, хотя бы чисто теоретически, как может работать эта система, не создавая потоков холодного воздуха? Может, я и изменю свое мнение...

ответ:
объяснение простое
вы гуманитарий
если интересует как оно с этой системой то надо спрашивать реальных владельцев таких квартир
ибо как показывает жизнь теории разводить можно разные
но на практике все может быть иначе
"ZxV":

Такие четкие и конкретыные ответы, что я уже засомневалась, кто из нас гуманитарий =D
ваши личные ощущения от кондиционера
не мешает тысячам и милионам людей покупать и эксплуатировать их
"ZxV":

ну тысячам людей ничего не мешает и улицу на красный свет переходить, и чо? Так и тут, кондеры ставят, а потом летом вечно простуженные ходят... У нас вот осенью в офисе кондеры сдохли (вернее, компрессор), у меня за зиму даже, извините, насморка не было. В отличие, от например, прошлой зимы. Хотя под прямым потоком воздуха я вроде и не сидела (по крайней мере, он не чувствовался), да и не особо он холодный зимой. Чем не показатель?
Ну и эту систему я воспринимаю примерно как кондер в смысле его "проявления" в квартире.
06.03.2013 в 10:08
В плане "эффекта кондея". Трезвая часть белорусских вентиляционщиков в качестве одного из аргументов против рекуперации выдвигает и такой: Мы своими руками приступили к выращиванию микрофлоры, которая, возможно, до сих пор неизвестна науке. Аргумент шутошный. Но в каждой сказке есть доля юмора.
06.03.2013 в 12:14
localhost, на счёт энергосберегающих ламп (правильно называются "компактные люминесцентные лампы или КЛЛ) хотел бы внести ясность. Дело в том, что на сегодняшний день Беларусь заполонили дешёвые некачественные лампы (и не только из Китая, но и из России) , они мало того что выходят из строя в 7 случаях из 10 раньше заявленного срока, так ещё и не соответствуют заявленным характеристикам: по световому потоку, пульсации, коэффициенту цветопередачи, энергопотреблению. Я по работе связан со светотехникой, знаю закупочные цены от производителя, так вот, качественные лампы 18-23Вт с цоколем Е27 должны стоить не меньше 7-8долл.в магазине. К тому же если выбрать Осрам или Филипс - то гарантированно получите лампу, которая прослужит 5-6 лет.
06.03.2013 в 13:32
А вы мне нравитесь :)
Объясните мне, хотя бы чисто теоретически, как может работать эта система, не создавая потоков холодного воздуха? Может, я и изменю свое мнение...

ответ:
объяснение простое
вы гуманитарий
если интересует как оно с этой системой то надо спрашивать реальных владельцев таких квартир
ибо как показывает жизнь теории разводить можно разные
но на практике все может быть иначе
"ZxV":

Такие четкие и конкретыные ответы, что я уже засомневалась, кто из нас гуманитарий =D
"Cohet":

какой вопрос такой и ответ
повторюсь еще раз
потоки холодного воздуха есть независимо от наличия этой системы рекуперации
сейчас в вашей квартире/комнате с закрытыми окнами и дверями и работающим отоплением есть потоки холодного воздуха
а теперь перечитайте свой вопрос...
как я могу обьянить что система работает без потоков холодного воздуха
если эти потоки имеются даже если нету системы рекуперации
06.03.2013 в 14:18
потоки холодного воздуха есть независимо от наличия этой системы рекуперации
"ZxV":

откуда? Дыр в стенах, окнах и входных дверях нет. Когда все закрыто, вентиляция (обычная, вытяжная) не работает, как только приоткрывается окно - вытягивает со страшной силой (т.е. работает нормально).
Думаете, эту систему нельзя сравнить с малюсенькой, но постоянно открытой форточкой (или окном на микропроветривании), при условии, что за окном постоянно не ниже +6?
В общем, энерго - эффективно, экономически - неэффективно, удобство - под вопросом (слишком субъективно). Таг? :)
06.03.2013 в 14:44
может кто есть с автономным отоплением? пока цена на газ такова, что переоборудование квартиры на автономку может показаться не таким уж затратным делом и вполне окупаемым за пару лет. Слышал, что кое-где даже строили дома, где по плану была автономка, может есть пользователи? Вообще вопрос очень интересный, в виду удорожания всех плат. но совершенно не в поле зрения ни людей, ни журналистов.
"SpecialGuest":

70 квадратов, за зиму 120 кубов газа, пока не знаю много это или мало - первая зима только. В квартире ещё не живу, по-этому про расходы на горячую воду сказать не могу
"Tapochki":

3к квартира, 86 м2 - за прошл. месяц платил 88982 рубля (248 м3 газа) - это отопление+подогрев воды+газ.плита. Автоматич.регулятор круглосуточно держит в квартире +23 градуса. Плюс к этому, надо учитывать расход электроэнергии, которую потребляет котел - 130 ватт, но регулятор отключает насос котла при достижении заданной температуры - посчитать сложно.
06.03.2013 в 15:16

откуда?
"Cohet":

Конвекция
батарея горячая
окно холодное
теплый воздух от батарей подымается вдоль окна к потолку
идет по потолку
остывает
опускается
и возвращается холодный к батареи
потоки холодного воздуха есть
только вы не ощущаете их как некомфортные
если чтото косячно сделано
то например холодным воздух с окна может сразу стекать на пол
и будет заметно некомфортно
будет ощутимо холодный поток воздуха при закрытых окнах/дверях и отсутствии вентиляции
чтобы этого небыло должны быть нормально сделаны
система отопления и окна
точно также и с данной системой принудительной вентиляции с рекуперацией
будет сделано криво
будет не комфортно
будет сделано правильно
будет нормально
да
системы принудительной вентиляции прилично дорогие
но
стоит ли за это платить...
личное дело каждого
а оценку экономического эффекта от рекуперации лучше оставить специалистам которые в этом разбираются...
06.03.2013 в 15:23
если интересует как оно с этой системой то надо спрашивать реальных владельцев таких квартир
ибо как показывает жизнь теории разводить можно разные
"ZxV":

подождите, а о чем эта статья, как не мнение реальных владельцев этой системы?
"Cohet":

статья ниочем
написана человеком который совершенно не потрудился ознакомится и хотябы поверхностно разобраться с вопросом
отзывы реальных владельцев надо еще правильно интерпретировать
06.03.2013 в 15:37
Конвекция
батарея горячая
окно холодное
"ZxV":

Божэмой, с кем я пытаюсь дискутировать... С человеком, путающим конвекцию с очень холодными сквозняками... Йопт... Вы правда считаете, что воздух от закрытого окна с двухкамерными стеклопакетами охлаждается с +24 до +6 и только после этого начинает движение по комнате? Вы это серьезно? =D
Ладно, товарищ "негуманитарий", я Вас поняла и мне стало тут неинтересно (я думала, может я действительно чего-то не понимаю, а тут "конвекция"). Из ветки ухожу, если чо)
06.03.2013 в 15:57
Конвекция
батарея горячая
окно холодное
"ZxV":

Божэмой, с кем я пытаюсь дискутировать... С человеком, путающим конвекцию с очень холодными сквозняками... Йопт... Вы правда считаете, что воздух от закрытого окна с двухкамерными стеклопакетами охлаждается с +24 до +6 и только после этого начинает движение по комнате? Вы это серьезно? =D
Ладно, товарищ "негуманитарий", я Вас поняла и мне стало тут неинтересно (я думала, может я действительно чего-то не понимаю, а тут "конвекция"). Из ветки ухожу, если чо)
"Cohet":

эээ
а с чего вы взяли что из системы принудительной вентиляции будет дуть +6?
06.03.2013 в 19:53
3-й дом, г.Витебск ул. Богатырёва, 9. Рекупирация смонтирована ДСК отвратительно,- основной ротор вынесен на балконы, где замерзает, кондесирует и в итоге не работает. Электронная начинка "Бриз" крайне низкого качества. Потребление электроэнергии от 300 до 1000 КВатт в месяц (льгот на тарифы нет). Обслуживающих организаций этих систем в г.Витебске нет, а если бы были, то это были бы дополнительные расходы на ЖКХ. ДСК под любым предлогом, пытается уклоняться от своих "гарантийных" обязательств,- пытается выставить жильцов дураками... Экономии никакой, плюс персональные теплосчётчики не оборудованы (по их проекту) общим прибором учёта и систематизации поквартирного учёта АСКУЭ Быт Т-120. Одним словом как в анекдоте: " Японцы приехали к нам посмотреть достижения в экономике. По окончании экскурссии их спрашивают о впечатлении. - Да, дети у Вас красивые, а то что Вы делаете руками, лучше бы не делали вовсе..."
07.03.2013 в 10:20
Ув. Gladiator67.
1. Бороться нужно грамотно: Рекуперация.
2. Нужно быть объективным, не утрировать. Оно из без того увесисто. Или замерзает, или все-таки много потребляет. Одно из двух.
3. Как бы цифра 1000 кВт в месяц как бы не совсем реальна. Это в каком режиме?
4. Ну нет у вас системы централизованного опроса инфоримации со счетчиков, ну обойдут ножками, ну перепишут ручками. Ну не обойдут, ну не перепишут. Ну не учтут ваши счетчики. И шо? На показания группового счетчика на вводе в дом оно не влияет. Ну запишет ЖЭС, шо групповой был месяц "неисправен" и заплатите вы за месяц по "экономически" обоснованным тарифам. Не там роете. Да сымите вы эти персональные счетчики, больше сэкономите.
5. Фильтров у вас, имхо, два. Один пылевик, второй влагообменный, через который влага выходящая возвращается в приточку. Имхо, весной и осенью их надо менять. Не реже. По уму в городе раз в месяц нужно. Сравните с пылесосом. Может там какие моющиеся есть, которые простирнуть можно, пару раз, не знаю. Но вам должны были объяснить какие фильтры, как часто менять, где брать. Пылевик самопальный можно забацаць, имхо. Влагообменный вряд ли. В камеры лезть, мыть по Тырнету не посоветую. Электрообуродование, высота, балкон.
6. Отсюда. Входит ли техобслуживание рекуперационной системы в оплату за техобслуживание ЖЭСу или ТС? Может быть таки на них вешать обязанность по созданию бригады по обслуживанию? Хоть криво, но сделают. Без этого систему ж вообще в утиль. Что есть повод для строителей: не обслужили как след, мы ж не виноваты. И будут правы. Не ЖЭС жалеть нужно. Дом на обслуживание приняли? И нахрапом. Надож как-то выруливать. И ЖЭСу тоже. Всем.
18.04.2013 в 0:25
Кароче лохотрончик..А самостроящиеся и кредитоотдающие дома появятся ? ну или хотя б теплые и с хорошей звукоизоляцией?ой шота я размечталась......