Эксперты: поднять зарплаты белорусским строителям не позволяет льготная стоимость метра жилья — $500 за «квадрат»

 
346
131
11 апреля 2012 в 10:10
Автор: Артур Боровой

Чтобы ни говорили чиновники, как бы ни пугали российскими «ужасами» государственные СМИ, строители продолжают уезжать из страны. Итог печален: организации не справляются с доведенными объемами работ. К примеру, главный минский холдинг, «Минскстрой», за первые два месяца 2012-го должен был ввести в столице 116 000 кв. м жилья. А в итоге, пишет «Минский курьер», получилось в три раза меньше — всего 37,9 тыс.

Чтобы выполнить объем производства на этот год, объединению не хватает 1,5 тысячи человек, — рассказали «МК» специалисты. — Нехватка кадров колоссальная, причем в конце весны положение дел может значительно ухудшиться: из года в год в это время белорусские строители уезжают в соседние государства.

Если в России можно в среднем заработать до 2000 долларов в месяц, а в Украине — 1000, то средняя зарплата в «Минскстрое» в прошлом году составляла  около 450 долларов.

Как сообщает газета, есть планы поднять к концу года зарплату до 4,5 млн рублей. Но сделать это будет непросто из-за низкой рентабельности. Организация возводит дома по льготной стоимости — в среднем 500 долларов за метр. Рентабельность многих трестов в итоге редко превышает 5—8 процентов. По словам заведующего социально-экономическим отделом Минского городского профсоюза работников строительства, для нормальной работы предприятия этот показатель надо поднять как минимум вдвое. Но на такой шаг руководство отважится вряд ли.

Автор: Артур Боровой
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
11.04.2012 в 10:13
уже совсем заврались, как самим не противно?
11.04.2012 в 10:20
так уберите льготы!
11.04.2012 в 10:25
Ну дык льготники, а идиотов ( не льготников ) покупающих за 1.5k не осталось. Вот и сосите лапу теперь или убирайте льготы и делайте капитализм.
11.04.2012 в 10:30
Организация возводит дома по льготной стоимости — в среднем 500 долларов за метр.
0_0 где такие цены?
11.04.2012 в 10:31
Организация возводит дома по льготной стоимости — в среднем 500 долларов за метр.
0_0 где такие цены?
"-=sAm=-":

в отчетах и откатах
11.04.2012 в 10:31
Уезжают и слава Богу.В Минске через вторичку и долёвку за год порядка 10 000 квартир уходит по 1200 за метр.Так что людей с деньгами для строителей с нормальными зарплатами в Минске всегда хватит.А те ,кто не хочет работать за гроши, поступают разумно.Глупо рвать пупа за 400 баксов ради того ,что б очередной "малоимущий нуждающийся" получил почти в подарок 100 000 баксов.
11.04.2012 в 10:34
Что то рентабельность высокая, по данным аналитиков НБ РБ строительная отрасль сегодня самая убыточная и рентабельность средняя 2-3%.
11.04.2012 в 10:35
Меня давно мучает вопрос - что там в этом куске бетона может стоить 500$?
11.04.2012 в 10:37
А где у МС такие цены!!!???
11.04.2012 в 10:38
. Организация возводит дома по льготной стоимости — в среднем 500 долларов за метр.

Меньше чем по 900-1050 за метр никогда не строили, разве что для себя....Может, правда по документам и по 500 проводят.......
11.04.2012 в 10:41
они уже сейчас получают по 5-6 миллионов и ходят нихера не делают. Кто хочет работать больше и получать больше, тот уже давно сам нашёл способы уехать. А то уже полюбил болты пинать, тот на эту стройку и за полмиллиона ходить будет и никуда не денется.
Беларусь запрограммирована на то, чтобы в ней оставались одни дегенераты.
11.04.2012 в 10:42
что б очередной "малоимущий нуждающийся" получил почти в подарок 100 000 баксов.
"padpalshchyk":


за эту схему один "заслуженный" строительный банкир получил звание героя Беларуси,
а може за это:
Год.........Курс рубля
2000......... 447
2001......... 1 330
2002......... 1 725
2003......... 2 006
2004......... 2 150

2009......... 2 800
2010......... 2 900
2011......... 8 800
11.04.2012 в 10:45
Организация возводит дома по льготной стоимости — в среднем 500 долларов за метр. Рентабельность многих трестов в итоге редко превышает 5—8 процентов.


Стоп, стоп, а вот тут поподробней. Если они с 500$ за квадрат еще и в плюсе оказываются, значит все кто строят дороже 500$ выходит что тупо нагло накручивают ценник.
11.04.2012 в 10:46
Опять халтурщики и дармоеды разнылись. 3,5 млн вообще это средняя зп по стране. Если вам мало при вашем качестве работ, проваливайте
11.04.2012 в 10:48
А зачем стройбанам уезжать, они на халтурах исправляя свои же косяки, такие ценики выставляют, мама не горюй!
11.04.2012 в 10:50
Меня давно мучает вопрос - что там в этом куске бетона может стоить 500$?
"Proxopotamus":

Топливо, стройматериалы которые так же производят на заводах люди которым нужно платить, металл ( арматура и трубы для коммуникаций), амортизация оборудования ( экскаватары, краны, автомобили и т.д. ), труд строителей и много еще чего.
А кроме этого взятки и воровство со стройплощадок.
11.04.2012 в 10:50
. Организация возводит дома по льготной стоимости — в среднем 500 долларов за метр.

Меньше чем по 900-1050 за метр никогда не строили, разве что для себя....Может, правда по документам и по 500 проводят.......
"yadv_":


В районе 2000г 3-х комн. квартиру можно было примерно за 15000$ построить, т.е. метр стоит около 200$ И ничего, не жаловались, строили. Ну вот и расскажите, что такого произошло за всего десять лет, что метр стал "стоить" все 1000$ ? ЗП тогда в $ были несильно меньше, инфляция $ тоже смешна (пусть даже 50% за 10лет, все равно это дает 300$ за квадрат).
11.04.2012 в 10:55
Треплы дешевые............ Эти "эксперты" хотя бы слегка представляют долю ЗП в с/стоимости стройки? Прикинуть в состоянии как изменится доля при росте ЗП с одновременным сокращением срока и ростом квалификации рабсилы? А сейчас низкой ЗП разгоняют остатки квалифицированных... расчищают путь для схемы "где раньше 1 опытный работал за 400 долл возьмем троих неумек по 300 и результата прежнего все равно не будет..."
11.04.2012 в 10:55
есть планы поднять к концу года зарплату до 4,5 млн рублей

а курс какой будет к концу года? ))
11.04.2012 в 10:59
localhost, Зарплаты в 2000 году были порядка 40 -70 долларов в месяц.Лукашенко пообещал к сентябрьским выборам 2001 года сделать 100 баксов.Не успел.Смог только через полгода после выборов.Так что пропорция зарплата -жильё в нашей столице сохраняется строго.Около трёх средних зарплат за метр.И к слову в 2001 метр на вторичке стоил порядка 300 долларов.То есть опять же строго в соответствии.
11.04.2012 в 11:03
. Организация возводит дома по льготной стоимости — в среднем 500 долларов за метр.

Меньше чем по 900-1050 за метр никогда не строили, разве что для себя....Может, правда по документам и по 500 проводят.......
"yadv_":


В районе 2000г 3-х комн. квартиру можно было примерно за 15000$ построить, т.е. метр стоит около 200$ И ничего, не жаловались, строили. Ну вот и расскажите, что такого произошло за всего десять лет, что метр стал "стоить" все 1000$ ? ЗП тогда в $ были несильно меньше, инфляция $ тоже смешна (пусть даже 50% за 10лет, все равно это дает 300$ за квадрат).
"localhost":


что ты баксы считаешь.. посмотри сколько золото стоило и стоит.. золото - лакмусовый показатель цены всех бумажек мира..
11.04.2012 в 11:07
Спрос рождает предложение - рыночная экономика.
Если будет большой спрос на метры, а их (метров) в наличии будет мало, цена вырастет.
Вне зависимости от себестоимости, метр может стоить и 5000$ вместо 500$, если будут брать по такой цене.
Если жилья станет навалом (чего никогда не дождётесь в этой стране), цены на первичном рынке едва ли будут превышать себестоимость строительства, а на вторичке еще ниже.
11.04.2012 в 11:13
льготники убейтесь об стену!!!дай людям пожить нормально)))
11.04.2012 в 11:19
только 100 процентный капитализм--правильно сказал третий выступающий
11.04.2012 в 11:27
Организация возводит дома по льготной стоимости — в среднем 500 долларов за метр.
0_0 где такие цены?
"-=sAm=-":

Такие цены у тех, кто строится по льготной цене (отстоял в очереди - 20лет для Минска, например)
11.04.2012 в 11:31
если строить свой дом, то можно уложится в 300 за метр с отделкой. почему же железобетонные короба стоят 600-900? Ведь строители наши уже давно не строят кварталами с инфраструктурой - магазами, детскими садами, школами, поликлиниками. Тупо уплотняют и на всем готовом лепят дом за 900-1200 за метр бетонного короба. Можно сколько угодно играть цифрами и пудрить людям мозги. Но строительство в РБ это бездонная прорва. Куда уплывают миллиарды и дербанятся кучей заинтересованных лиц. Я бы понял подобную цену, если бы квартиры были отделаны и пригодны для проживания. Но они в своем большинстве не пригодны для проживания и в них еще нужно вкладывать деньги в ремонт. Голосую за капитализм. Пусть воры и бездельники сдохнут в очереди за работой. Милиции у нас уже столько, что в узде их сдержать смогут не напрягаясь. А толковые специалисты уезжают и правильно делают. Подобная конфигурация экономики скоро разрушит эту страну и общество до основания. И уже.. не жалко.
11.04.2012 в 11:32
уже совсем заврались, как самим не противно?
"compi":


+1
11.04.2012 в 11:33
Меня давно мучает вопрос - что там в этом куске бетона может стоить 500$?
"Proxopotamus":

да, кусок бетона стоит 500$, а сделать из этого куска еще дом приличный, окна поставить, облагородить, провести комуникации - в итоге выльется в 1500$
11.04.2012 в 11:42
уже совсем заврались, как самим не противно?
"compi":


+1
"Jorohg":

Предприятие по производству железобетонных плит, т.е. коробок. Зарплата средняя по предприятию за январь-февраль 1,3-1,4 млн. руб. Значит зажрались?
11.04.2012 в 11:49
Меня давно мучает вопрос - что там в этом куске бетона может стоить 500$?
"Proxopotamus":

да, кусок бетона стоит 500$, а сделать из этого куска еще дом приличный, окна поставить, облагородить, провести комуникации - в итоге выльется в 1500$
"Alexis_XXX":

Самому не смешно?
11.04.2012 в 12:04
если строить свой дом, то можно уложится в 300 за метр с отделкой. почему же железобетонные короба стоят 600-900? Ведь строители наши уже давно не строят кварталами с инфраструктурой - магазами, детскими садами, школами, поликлиниками. Тупо уплотняют и на всем готовом лепят дом за 900-1200 за метр бетонного короба. Можно сколько угодно играть цифрами и пудрить людям мозги. Но строительство в РБ это бездонная прорва. Куда уплывают миллиарды и дербанятся кучей заинтересованных лиц. Я бы понял подобную цену, если бы квартиры были отделаны и пригодны для проживания. Но они в своем большинстве не пригодны для проживания и в них еще нужно вкладывать деньги в ремонт. Голосую за капитализм. Пусть воры и бездельники сдохнут в очереди за работой. Милиции у нас уже столько, что в узде их сдержать смогут не напрягаясь. А толковые специалисты уезжают и правильно делают. Подобная конфигурация экономики скоро разрушит эту страну и общество до основания. И уже.. не жалко.
"odys.wise":


Да, а мы хотели по-хорошему. И уже не жалко. Вы правы. Жалко лишь своего времени...17 лет и еще..и еще...сколько уже можно.
11.04.2012 в 12:07
Забавно...получается работяги оплачивают льготы хитрозачатым гражданам. Вперде Белорузь!
11.04.2012 в 12:09
передача на тв была, где сравнивали бизнес строительный с нарко бизнесом по получаемым прибылям.

ну не может коробка столько стоить по определению.
11.04.2012 в 12:10
Не будет льготников, вообще строить перестанут :)
11.04.2012 в 12:17
Организация возводит дома по льготной стоимости — в среднем 500 долларов за метр.
"-=sAm=-":

Я вот тоже таких цен даже для льготников не видела.
11.04.2012 в 12:18
районе 2000г 3-х комн. квартиру можно было примерно за 15000$ построить, т.е. метр стоит около 200$ И ничего, не жаловались, строили. Ну вот и расскажите, что такого произошло за всего десять лет, что метр стал "стоить" все 1000$ ?
"localhost":


в схему строительства включились дополнительные звенья - прокладки-поставщики и куча чиновников с функциями "согласовать", "утвердить", "провести экспертизу", "выдать разрешение".
11.04.2012 в 12:30
в европе прибыль 5 % норм, а у нас надо что б 100% была! раньше метр стоил 2000, потом упал до 1000 и ниже и нормуль далше строим. косарь сбросили с метра и все равно выгодно !!!!!!!
для того, что бы поднять з.п надо меньше пи..ть на стройке. тогда и цена упадет и з.п. вырастет, а не виллы у цнянского водохранилища
11.04.2012 в 12:38
вы обычные строители. рабочие. без образования.
если не нравится работать за - "о боги это гроши. хочу получать 10 000 000. при этом пять раз трухнув лопатой", идите учитесь, устраивайтесь на приличные работы и получайте больше.
кто на что учился. не нойте..
11.04.2012 в 12:42
в европе прибыль 5 % норм, а у нас надо что б 100% была! раньше метр стоил 2000, потом упал до 1000 и ниже и нормуль далше строим. косарь сбросили с метра и все равно выгодно !!!!!!!
для того, что бы поднять з.п надо меньше пи..ть на стройке. тогда и цена упадет и з.п. вырастет, а не виллы у цнянского водохранилища
"FieryScorpion":


+100500
Все прут, такой народ, всё что плохо лежит, надо [censored]!
И все в доляне, а прорабы главные воры, да и сторожа, сам не однократно наблюдал, как до начала рабочего дня охраникв свою машину, которую он уж ни как не купит за столь грошовую зп, грузил стройматериал!
11.04.2012 в 12:57
поднять зарплату беларуским строителям мешает тотальное воровство вышестоящих чиновников, всё остальное - выдумки для отвода глаз
11.04.2012 в 13:07
Все прут
"CIRCYS":

Стоимость украденого влияет не на конечную цену метра, а на себестоимость.
кто на что учился. не нойте..
"lolpast":

Вот из-за таких как вы, рыночная цена метра составляет столько, сколько она составляет.
Вы, конечно, выучились, получаете большую зарплату, вы готовы платить по 2000 $ за квадрат и платите... Таким образом, вы рождаете спрос на метры по 2 косаря, ну так вам и будут предлагать жильё по такой цене.
Застройщик и рад стараться: дают - бери. С чего им сбрасывать цену, если готовых платить дорого - пруд пруди?
Еще раз говорю, цена зависит от спроса, а не от себестоимости, можно и какашку продать за косарик, если она будет в дефиците, и найдется желающий её купить.
11.04.2012 в 13:26
Все прут
"CIRCYS":

Стоимость украденого влияет не на конечную цену метра, а на себестоимость.
кто на что учился. не нойте..
"lolpast":

Вот из-за таких как вы, рыночная цена метра составляет столько, сколько она составляет.
Вы, конечно, выучились, получаете большую зарплату, вы готовы платить по 2000 $ за квадрат и платите... Таким образом, вы рождаете спрос на метры по 2 косаря, ну так вам и будут предлагать жильё по такой цене.
Застройщик и рад стараться: дают - бери. С чего им сбрасывать цену, если готовых платить дорого - пруд пруди?
Еще раз говорю, цена зависит от спроса, а не от себестоимости, можно и какашку продать за косарик, если она будет в дефиците, и найдется желающий её купить.
"Солярис":

+1
11.04.2012 в 13:46
В районе 2000г 3-х комн. квартиру можно было примерно за 15000$ построить, т.е. метр стоит около 200$ И ничего, не жаловались, строили. Ну вот и расскажите, что такого произошло за всего десять лет, что метр стал "стоить" все 1000$ ?
"localhost":


Да, в это время в Уручье коммерческий кирпичный квадрат стоил 320 бакинских.
А что произошло? - государство взялось регулировать цены на жилье (с целью понижения), чтобы этим зажравшимся буржуинам-строителям неповадно было. Цель была задекларирована как будто благая, а получилось как всегда.
11.04.2012 в 13:48
Видно администрация не хочет чтобы урезали ее пирог из денег, так хочет чтобы стройбаны батрачили.
1000 долларов стоит метр дешевого жилья в Минске
600-800 долларов стоит в областях.
Т.е. строить можно и дешевле, просто кто-то зажирается. Это одно из трех, либо стройбаны. либо чиновники, либо дорогие материалы.
Материалам не прикажешь дешеветь, а себя любимых чиновники не обидят, остается им только винить стройбанов.
11.04.2012 в 13:55
Много знакомых бригадами уехали, так зарплаты от 1500 до 2000 у.е. Смысл у нас работать за 350-400 у.е..
11.04.2012 в 14:00
Так прикольно читать мнения всяких "специалистов", которые в стоимость квадратного метра вкладывают воровство, взятки etc. Откуда инфа? Какая тетка вам ее пересказала?
Поясню для интересующихся. Ничего не доказываю - это бесполезно и неблагодарно: объяснять обывателям сущность любого процесса, если обыватель о нем только что-то слышал, но никогда не видел. Хотите верьте, хотите нет, но кто нет - сходите в какую-нибудь строительную контору, заведите знакомство с кем-нибудь из сметчиков, тогда можно будет утверждать.

Итак, для начала: все что сверху написано - правда, касательно стоимости жилья. Вот уже ровно год, как строительная область оказалась в весьма затруднительном положении. Вина тому - политика нашего государства, которую нужно назвать грабительской. Существует строящийся дом, есть жилищный кооператив, который открывает кредиты на строительство. У нас в РБ прибыль от строительства жилья для нуждающихся - не более 5%. То есть, это немного больше нуля, а значит, наварить с такого строительство много нельзя. Государство очень строго контролирует показатели по прибыли у генподрядчиков. С помощью банковских обмеров. Что это такое: это когда в конце строительства (как правило) из филиала того банка, который выделял кредиты на строительство приходит комиссия с лазерными рулетками и начинают проверять, а не перерасходован ли, скажем, кирпич на строительство? Или использованы ли именно те материалы, указанные в проекте. Некоторые организации, например, рискуют и делают так: в проекте указан один дорогостоящий материал, а на деле покупается дешевый аналог, который по документам преподносится как дорогой. Разница идет в карман строителям. Правда, этот способ рискованный - условно подделываются довольно простые документы, вроде паспортов на материалы, которые печатаются даже без штампов и печатей. Подлог накладных - серьезно дело и пойти на это - серьезный риск. Гораздо проще "сэкономить" - положить меньше арматуры в монолит, реже укатывать рубероид, меньше забивать гвоздей. И материал применен тот, что надо, и банкиры могут не обратить внимание (они же считают - размеры, цифры, а не гвозди), и государство экономию поощряет! Тем не менее, все эти уловки идут не на местах, то есть на стройплощадках, а решаются в верхах. За несоблюдение технологии, необоснованное завышение или занижение объемов влекут за собой последствия? генподрядчик платит штраф, а также возвращает сумму, на которую он перебрал строительные материалы. Красть в больших объемах можно только в больших организациях, где сложно уследить за всем. Но это совсем не означает, что так делается везде в Республике и из-за этого высоко стоит жилье. Итак, если кто-то строит иллюзии по поводу того, что высокая стоимость квадратного метра получается из-за непомерных аппетитов строительных организаций - пускай и дальше живет в своих иллюзиях.

А разгадка одна – высокая стоимость жилья заключена в стоимости строительных материалов. Любой строитель знает, что половина стоимости квадратного метра жилья составляет стоимость строительных материалов. То есть, из 500$ на материалы уйдет 250$. Половину же строительных материалов составляет цемент, это 125$. Кто помнит дроби, подсчитает, что половина половины – это четверть, т.е., стоимость квадратного метра очень серьезно зависит только от одного строительного материала, который составляет целых 25% от стоимости «квадрата». Цемент – это наше все: и железобетон, и бетон, и раствор, и штукатурка, и кирпич, и плиты. И вот, если только цемент подорожает на, скажем 20%, то и квадратный метр будет стоить уже 525$, а однокомнатная квартира со вредней площадью в 42 квадрата станет дороже тысячу долларов. И это только при подорожании одного цемента. Но то цемент, который мы производим сами, а значит, можем сами регулировать на него цены. А вспомните теперь про такой важный материал как метал. Арматура например, которая приходит к нам из России и Украины. В прошлом году арматура подорожала в не сколько раз, без учета скачка курсов валют, не говоря уже о самом скачке. Швеллер №24 14 метров в конце 2010 года стоил 3 млн, в мае – 14. Так и с остальными материалами. А теперь представьте: Вы – генподрядчик, строитель короче. У вас есть строящийся жилой дом из кирпича на семьдесят квартир. Начинается кризис, прпадает валюта, дорожают материалы. А в проекте нет ничего, никаких мер, предусматривающих это резкое удорожание. Что вы будете делать: с одной стороны жильцы, которые наивно требуют достроить дом поскорее, с другой – государство, которое на пустом месте обещает построить жилье по обещанным ценам. А где взять деньги? Кто заплатит за скачок цен? Жильцы не хотят, государство не хочет. Так и вышло: в прошлом году немало строительных контор ушли в минус, а некоторые чуть вышли на ноль. А последствия этого грабительского сдерживания цен продолжается до сих пор. Что любопытно: про индексацию вкладов населения пишут, что мол, люди потеряли в своих сбережениях, а про индексацию стоимости жилья – молчок, так и нужно! Это к тому, почему растут цены на жилье.

Кто-то думает, что цены высокие из-за того, что строители себе много берут в зарплаты? А вот и нет! В вашем 500 долларовом метре бетона на зарплату строителям (и рабочим, и ИТР) заложено только 35$ на зарплаты, то есть – 7%. Семь, вы понимаете? Таким образом, из стопроцентной стоимости : 25% - цемент; 25% - прочие материалы; 7% - зарплаты. Ну а оставшиеся 43% - это всевозможные удорожания, эксплуатация машин, а также – отчисления в инновационный фонд (отдельная статься воровства государства), налоги, и другая мелочь. Ах да, нередко проект тянет огромную сумму – процентов 10-20. Но кто-то считает, что зарплата в 5 млн. каменщику – это очень много. В этом случае я бы порекомендовал поработать каменщиком – попробовать выложить по 4-5 кубов кладки в день в любую неветренную погоду. Сможете – тогда и поговорим, а рабочие свои деньги отрабатывают сполна.

И еще – стоимость строительства домов одного типа для нуждающихся граждан примерно равна по всей стране. То есть построить кирпичную одноподъездную девятиэтажку в Минске стоит примерно столько же, сколько и в Гомеле, различия будут на очень большие и будут зависеть от ряда факторов, вроде близости к заводам и местным природным условиям. Все. Такое жилье люди получают от государства по льготным ценам с помощью льготных кредитов. Но это совсем не означает, ктопри продаже эти дома будут стоить одинаково. Так что всегда различайте, на продажу это жилье, для нуждающихся оно или оно долевое.
11.04.2012 в 14:10
различия будут на очень большие и будут зависеть от ряда факторов, вроде близости к заводам и местным природным условиям.
"Darth_Abaddon":

вместо "на" - "не"
11.04.2012 в 14:11
вы обычные строители. рабочие. без образования.
если не нравится работать за - "о боги это гроши. хочу получать 10 000 000. при этом пять раз трухнув лопатой", идите учитесь, устраивайтесь на приличные работы и получайте больше.
кто на что учился. не нойте..
"lolpast":


Никто такой фееричный бред самых образованных академиков слушать не будет. Тем более с учетом количества грамматических ошибок в вашем комментарии. Не будете платить квалифицированному рабочему-строителю хотя бы 1,5-кратный размер средней зарплаты в месте проживания (а именно столько зарабатывают строительные специалисты везде - от США, Британии до России) - то его не удержите. Сейчас в Минске средняя 470, значит от 700 до 1500 квалифицированный рабочий должен получать. Иначе он станет нелояльным к работодателю.
11.04.2012 в 14:12
Darth_Abaddon, говорите, цемента половина? Это как, если на 7 лопат песка только 1 - цемента? Что-то у Вас с дробями....
Тут приводилась цифра 300 уе за метр коттеджа с отделкой.
Ну, коттеджи и отделка разные бывают. Но в принципе цена близка к реальной. Т.к. знакомый построил коттедж, нехилый, у него без отделки в районе 360 за квадрат вышло. И материалы применялись отнюдь не бросовые, и за качеством и количеством следили строго.
ИМХО не стоимость материалов и зарплаты рабочих делают метр таким дорогим, а джипы, квартиры и коттеджи работников, руководящих и направляющих стройки.
11.04.2012 в 14:18
Darth_Abaddon, а так в принципе про % оплаты ТРУДА СТРОИТЕЛЯ (не прихлебателя!) в стоимости метра - согласен.
11.04.2012 в 14:31
Итак, если кто-то строит иллюзии по поводу того, что высокая стоимость квадратного метра получается из-за непомерных аппетитов строительных организаций - пускай и дальше живет в своих иллюзиях.
"Darth_Abaddon":

Составляющие компоненты стоимости строительства ты хорошо описал, только я нигде не увидела слова "прибыль". Неужели подрядчики себе в убыток пашут?
Прибыль они всё таки получают, и её размер зависит от цены метра, а цена метра зависит от непомерных аппетитов п о к у п а т е л я !
У нас в стране половина населения институты заканчивала, вспоминайте уроки экономической теории, Закон спроса и предложения, тогда вопросов "Почему так дорого?" не будет.
11.04.2012 в 14:35
Yuri222, о каких лопатах идет речь?
Еще раз, цемент, это:
растворы;
бетоны;
железобет;
штукатурные растворы;
стеновые панели (если дом из панелей);
кирпич, блоки;
фундаменты;
плиты перекрытия и покрытия.
Железобетонные изделия, изготавливаемые на заводах, делают не при помощи лопат. И потом, на семь лопат песка одна цемента - это что угодно, только не раствор.
11.04.2012 в 14:51
Пусть строительные БОССЫ умерят свои аппетиты!
11.04.2012 в 14:53
Меня давно мучает вопрос - что там в этом куске бетона может стоить 500$?
"Proxopotamus":


Море крови и соплей строителей + % банкам за стройматериалы + откаты всем службам + подорожавшие стройматериалы.
11.04.2012 в 14:58
Так уберите 90% чиновников которым надо давать в лапу для разрешения строительства и будет вам рентабельна и 1к уе зарплата.
11.04.2012 в 15:43
в среднем 500 долларов за метр

Где купить за такую цену ?
11.04.2012 в 15:53
Солярис, прибыль в строительстве жилья для нуждающихся - 5%. В долевом - как договорятся с дольщиками. На продажу - как договорятся с заказчиком. Проблема в том, что упомянутые в статье проблемы относятся не к долевому строительству, и не к домам на продажу. Там проще - государство не сует свой нос в регулирование договорных отношений. С нуждающимися хуже - их защищает государство и да, иногда в убыток. Здесь нет ничего удивительного. Прикол также в том, что в небольших городах некоторых подрядчиков добровольно-принудительно заставляют строить такие объекты, отказываясь от более выгодных заказов, например на ремонт или того же долевого. Выглядит это так: есть город, в нем три генподрядные конторы. Две из них строят дома для нуждающихся. Горисполкому с Минска высокое начальство доводит план - построить столько-то квадратных метров жилья. Два подрядчика не справятся, а план есть. Что делает исполком: приезжает к директору-подрядчику какой-нибудь зам. мэра по-строительству и делает предложение, от которого невозможно отказаться: либо первый берет себе на строительство новый объект и строит с "поддержкой государства", либо он строит (ремонтирует) какой-то там магазин (кафе, бар), но туда будут регулярно наведываться пожарники, природоохрана, налоговая, банк и сам заместитель мэра".
Согласен, спрос рождает предложение, однако на белорусском рынке недвижимости спрос гораздо больше предложения в таком громадном соотношении, что его нельзя брать всерьез при расчете стоимости квадратного метра. Жилье для нуждающихся граждан - оно не продается, а фактически дарится за низкие кредиты и состоит из самых простых и дешевых материалов. Предложение в основном состоит не из люкс-квартир, а из простейших коробок.
11.04.2012 в 16:01
Замкнутый круг получается!!
11.04.2012 в 16:05
Martin2, нигде. Оно строится за такую цену, а продается - за какую угодно. Но строят строители, а продают - заказчики, в том числе и жильцы.
11.04.2012 в 16:31
Yuri222, о каких лопатах идет речь?
Еще раз, цемент, это:
растворы;
бетоны;
железобет;
штукатурные растворы;
стеновые панели (если дом из панелей);
кирпич, блоки;
фундаменты;
плиты перекрытия и покрытия.
Железобетонные изделия, изготавливаемые на заводах, делают не при помощи лопат. И потом, на семь лопат песка одна цемента - это что угодно, только не раствор.
"Darth_Abaddon":

Хорошо, с лопатами я переборщил.
Но в бетоне основное - щебень (и немного песка, % отношению к нему, цемент - десяток процентов). В кирпиче и газосиликате цемента 0. В пенобетоне в объемном отношении воздуха, наверное, половина (и чем его больше - тем лучше, т.к. теплопроводность меньше). В известковых штукатурных смесях цемента тоже относительно немного.
Железо - да, подорожало сильно. Чрезвычайно сильно. Но его тоже далеко не 50% и даже не 25, а меньше.
Далее, газ, с помощью которого делают цемент, ПОДЕШЕВЕЛ даже!.
В себестоимости метра, как Вы сказали, доля оплаты труда - несколько десятков %. Если поднять ее в 2 раза, и ограничить непомерные накрутки присосавшихся к теме стройки, то цена квадрата может даже упасть (см. пример с коттеджем, что я приводил. В нем человек строил для себя с помощью своей стройфирмы, не обворовывая себя и не экономя на качестве! И крыша и фундамент у него одни на квартиру, а не на 12 квартир, как в многоэтажках. А стоимость - в разы дешевле! И поверьте, не у него одного так по итогу выходит!)
Не так давно стоимость квадрата упала с 2000 до 1000. Безболезненно. Строительство не свернулось.
Сопоставляя это и напрашиваются некоторые выводы...
11.04.2012 в 16:48
Yuri222, я не понимаю, какое отношение к стоимости имеет обсуждение способов изготовления строительных изделий.
Об остальном - позже.
11.04.2012 в 17:01
Проблемы трестов в низкой рентабельности из-за никакой производительности. Когда раньше каменщик вырабатывал куб бетона (условно) за смену, то сча процентов на 30 меньше. Соответственно из-за этого и все траблы...
11.04.2012 в 17:13
так уберите льготы!
"iAudio":

ну так тогда его вообще никто не купит ,у нас страна нищих .
11.04.2012 в 17:18
причем тут льготы? большинство строек в минске либо иностранный инвестор либо частный застройшик. а то что госсударство затеяло соц строительство так они и должны его финансировать а не строители.
11.04.2012 в 17:18
В такой же ситуации П....Й и проектировщики, и строители. А то, что меньше строительства - меньше стройматериалов, мебели, стекла и т.д. Но все будет ок, когда-нибудь.
11.04.2012 в 17:22
Не так давно стоимость квадрата упала с 2000 до 1000
"Yuri222":

тогда его вообще никто не купит ,у нас страна нищих
"Lesder":

Если мы все откажемся покупать по 1000, квадрат благополучно упадёт до 500, и стройтресты еще навар получат.
11.04.2012 в 17:23
Вот только нюанс теже льготники наши депутаты... Обыдна.
11.04.2012 в 17:28
Yuri222, я не понимаю, какое отношение к стоимости имеет обсуждение способов изготовления строительных изделий.
"Darth_Abaddon":

К Вашему высказыванию:
Любой строитель знает, что половина стоимости квадратного метра жилья составляет стоимость строительных материалов. То есть, из 500$ на материалы уйдет 250$. Половину же строительных материалов составляет цемент, это 125$.
"Darth_Abaddon":

ИМХО цемент - единицы %, и на стоимость метра он слабо влияет. А что влияет - я написал раньше :)
11.04.2012 в 17:54
а причём тут льготное жильё?Кредит банк даёт и только процент льготный.
11.04.2012 в 17:56
Меня давно мучает вопрос - что там в этом куске бетона может стоить 500$?
"Proxopotamus":

Усугубим, и предположим что строители продают нам не квадратные, а кубические метры :-)
Куб бетона. В массовых долях сухого вещества бетон, в целом - это 7 долей.
1доля - цемент
2 доли- мелкий заполнитель (песок)
4 доли - крупный заполнииель (гравий, щебень и тд).
Плотность тяжелого бетона, для простоты - 2000кг/м3
То есть в кубе бетона по массовым долям:
286кг цемента
572кг песка
1144кг гравия

50 кг портландцемента стоят около $10. Нужно 6 мешков. $60 стоит цемент.
50 кг песка стоят около $1 (одного доллара). Нужно 12 порций. Итого $12 долларов на песок.
50кг гравия втоят около $1. Нужно 23 порции. Итого $23 на гравий.
Итого цена материалов в КУБЕ бетона - около $100.
(Обратите внимание - цены на ФАСОВАННЫЙ, РОЗНИЧНЫЙ материал).

Пусть строители продают вам не квартиру, а кусок бетона, В ОБЪЕМЕ КВАРТИРЫ.
Квартира 50м2. Высота потолков - 3 метра. 150 кубов.
Так вот Цена Бетона необходимого для заполнения ВСЕГО ОБЪЕМА квартиы - всего-то $15,000.
Так что скажем прямо.. строители трындят, когда говорят про дорогие стройматериалы и высокую стоимость материалов в строительстве :-)
11.04.2012 в 17:57
Работаю в МАПИДе,у людей з.п до 3х млн....


фильм "Кин-дза-дза" (1987)

Автор: Георгий Данелия

Цитаты

Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! Пацаки чатланам на голову сели! Кю!

— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив.
— А я ещё больше счастлив!

— Я очень люблю ПЖ!
— А я его еще больше ку!

Пацаки! Почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
11.04.2012 в 18:29
Давно пора валить с этой страны. Нечего удивительного. Кто может - тот уезжает. Остальные продолжают работать за копейки.
11.04.2012 в 18:49
они уже сейчас получают по 5-6 миллионов и ходят нихера не делают. Кто хочет работать больше и получать больше, тот уже давно сам нашёл способы уехать. А то уже полюбил болты пинать, тот на эту стройку и за полмиллиона ходить будет и никуда не денется.
Беларусь запрограммирована на то, чтобы в ней оставались одни дегенераты.
"haggis":

Скажите ка мне кто получает по 5-6 миллионов и в каком тресте ?
11.04.2012 в 18:51
Работаю в МАПИДе,у людей з.п до 3х млн....

.
Полностью согласен.
11.04.2012 в 18:54
В реальности по 500 льготник не купит никогда, а купит барыга и перепродаст за 1500.
11.04.2012 в 19:28
интересно сколько начальников кормит один работяга
11.04.2012 в 20:45

ИМХО цемент - единицы %, и на стоимость метра он слабо влияет. А что влияет - я написал раньше :)
"Yuri222":

Откуда у Вас такая информация?
11.04.2012 в 21:15
Хотел высказаться о проценте ЗП в стоимости кв. метра, но уже есть мнение:
"Кто-то думает, что цены высокие из-за того, что строители себе много берут в зарплаты? А вот и нет! В вашем 500 долларовом метре бетона на зарплату строителям (и рабочим, и ИТР) заложено только 35$ на зарплаты, то есть – 7%. Семь, вы понимаете? Таким образом, из стопроцентной стоимости : 25% - цемент; 25% - прочие материалы; 7% - зарплаты".
Так вот я дополню. Если 35$ на ЗП заложены, то для поднятия еще в два раза надо +35 к цене метра добавить. Ну и что за проблема это сделать? Не 500, а 535 и наши рабочие будут довольные получать 450*2=900$.
11.04.2012 в 21:17
Меня давно мучает вопрос - что там в этом куске бетона может стоить 500$?
"Proxopotamus":

Науке это неизвестно. А на уши продолжает вешаться лапша.
11.04.2012 в 21:31
localhost, Зарплаты в 2000 году были порядка 40 -70 долларов в месяц
"padpalshchyk":


От только сказок не надо, да. Помнится я тогда еще по распределению работал, на самой младшей должности в отделе и то ЗП была около 100$, при этом коллеги на должностях повыше и получали соотв. заметно побольше. У начальника отдела *2, а начальника начальников *2*2...

Лукашенко пообещал к сентябрьским выборам 2001 года сделать 100 баксов.Не успел.Смог только через полгода после выборов.


А уже в начале 2001г после смены места работы ЗП была уже где-то 250-300$
11.04.2012 в 21:33
что ты баксы считаешь.. посмотри сколько золото стоило и стоит.. золото - лакмусовый показатель цены всех бумажек мира..
"Um":


Я не увлекаюсь биржевыми операциями, а цена жилья в (кило)граммах золота никем не озвучивается, соотв. я не могу говорить о том, чего не знаю.
11.04.2012 в 21:35
Так что пропорция зарплата -жильё в нашей столице сохраняется строго.Около трёх средних зарплат за метр.И к слову в 2001 метр на вторичке стоил порядка 300 долларов.То есть опять же строго в соответствии.
"padpalshchyk":


Стоимость жилья не складывается из этой пропорции, а складывается из стоимости материалов и работ. Ну не верю я что за эти года все настолько подорожало, причем подчеркиваю подорожало именно в валюте, ибо в рублях вообще бесполезно считать.
11.04.2012 в 21:37
Спрос рождает предложение - рыночная экономика.
Если будет большой спрос на метры, а их (метров) в наличии будет мало, цена вырастет.
Вне зависимости от себестоимости, метр может стоить и 5000$ вместо 500$, если будут брать по такой цене.
"Солярис":


Все верно, с одним небольшим комментарием. Если себестоимость 300$, то при продаже за 5000$, 5000-300=4700$ будет наваром.
11.04.2012 в 21:39
уже совсем заврались, как самим не противно?
"compi":


+1
"Jorohg":

Предприятие по производству железобетонных плит, т.е. коробок. Зарплата средняя по предприятию за январь-февраль 1,3-1,4 млн. руб. Значит зажрались?
"W357":


Вы таки читайте внимательней, в оригинале заВрались, а не заЖрались.
11.04.2012 в 22:22
В вашем 500 долларовом метре бетон
"Darth_Abaddon":


Один нюанс, метр нам продают вовсе не за 500$ а за 1000$
11.04.2012 в 22:32
Так вот Цена Бетона необходимого для заполнения ВСЕГО ОБЪЕМА квартиы - всего-то $15,000.
Так что скажем прямо.. строители трындят, когда говорят про дорогие стройматериалы и высокую стоимость материалов в строительстве :-)
"x_bober":


т.е. грубо 300$ за метр. Вот, красиво на пальцах миф дороговизны цемента развален в пух и прах. Теперь если из стоимости изъять "лишний" бетон, заменив его на окна/двери/сантехнику, добавив работу и выйдет по итогу что стоить метр в такой квартире легко может 350-400$. Посему вопрос куда же идут остальные 600$ с метра остается открытым...
11.04.2012 в 22:39
Тошнит от высказываний тех, кто не работал на стройке и, тем более, не работавших со строительной документацией (сметы, проекты и т.д.)
К примеру: вес автомобиля приблизительно 1,5 тонны. Стоимость металла около 1000 у.е. по вашей логике авто должен стоить 1500у.е , но не 20, 30 и даже 100 к.у.е Объясните мне, оленю, за что я плачу лишние бабки?
11.04.2012 в 22:50
если строить свой дом, то можно уложится в 300 за метр с отделкой. почему же железобетонные короба стоят 600-900?
"odys.wise":

Возникает ощущение, что строительные темы тут обсуждают домохозяйки, одной рукой клацая по клаве а другой суп на плите помещивая. Какие 300$? Строительный вагончик (бытовка) 2х6 стоит порядка 1800$, так это кусок железа обшитый с одной стороны профлистом а с другой фанерой - и то по 150 уже получается. Как дом можно построить по 300$? Понятно, что халтурно-шабашным хозспособом из краденых материалов может и можно уложиться в что-то похожее, но если организовать контору, нанимать людей, платить все ФСЗНы, госстрахи, НДСы и т.п, получать необходимые лицензии и сертификаты, оформлять как положено всю документацию, то получатся совсем другие цифры. А знаете вы умники, сколько тысяч нормативных актов регулируют деятельность в строительстве? Нет? Так идите дальше суп варить. А если кто считает, что так легко в стройке деньги зарабатвать, так в чем проблема? Дерзайте, пусть больше будет недорогого и комфортного жилья, от этого думаю в выигрыше будут абсолютно все.
11.04.2012 в 22:55
Liberty, cenjh, плюньте вы на пустое, это онлайнер и взывать к здравому смыслу тут бесполезно... БНВ - адмaрозак, строитель - вор, ну и т.д. )))
11.04.2012 в 23:18
уже совсем заврались, как самим не противно?
"compi":


+1
"Jorohg":

Предприятие по производству железобетонных плит, т.е. коробок. Зарплата средняя по предприятию за январь-февраль 1,3-1,4 млн. руб. Значит зажрались?
"W357":

Причем тут предприятие по производству железобетонных плит к моим словам, Вы текст читали? А если зарплаты маленькие, то это не ко мне.
11.04.2012 в 23:32
odys.wise, Что за бред про 300 с отделкой? 1500
11.04.2012 в 23:38
Тошнит от высказываний тех, кто не работал на стройке и, тем более, не работавших со строительной документацией (сметы, проекты и т.д.)
К примеру: вес автомобиля приблизительно 1,5 тонны. Стоимость металла около 1000 у.е. по вашей логике авто должен стоить 1500у.е , но не 20, 30 и даже 100 к.у.е Объясните мне, оленю, за что я плачу лишние бабки?
"cenjh":

ну понятно-понятно, а теперь вам такой пример - айпэд или айфон, тут наверное потело поболее людей с несколькими образованиями над самим аппаратом + программисты и тестеры над ОС + оборудование явно покруче вашего. И заметьте, каждый раз перед продажей ажиотаж и очереди, но цены всегда вменяемые. С какого хера на сложные девайсы цены вменяемы, а на плитку говна которую уже несколько десятков лет лепит Вася Синий и потом она еще пару лет гниет на свежем воздухе цены заоблачные?
11.04.2012 в 23:38
cenjh, Liberty, Ivanok

+100500
11.04.2012 в 23:48
compi

А я, например, считаю, что, наоборот, побрякушки переоценены, а цены на жильё как раз адекватные. К тому же в дорогих местах Европы и мира метр вообще в 10-20 раз дороже, чем в Минске. И ничего, все считают, что это абсолютно нормально, когда 1 метр стоит 10-20-30 айфонов. А тут метр в Минске 1-1,5 телефона - и сразу правдоборцы нарисовались. Там же тилипон, жмякалка, а у вас тут какое-то первобытное строительство, даешь 10 метров за побрякушку... Так что ли?
11.04.2012 в 23:54
ну понятно-понятно, а теперь вам такой пример - айпэд или айфон, тут наверное потело поболее людей с несколькими образованиями над самим аппаратом + программисты и тестеры над ОС + оборудование явно покруче вашего. И заметьте, каждый раз перед продажей ажиотаж и очереди, но цены всегда вменяемые. С какого хера на сложные девайсы цены вменяемы, а на плитку говна которую уже несколько десятков лет лепит Вася Синий и потом она еще пару лет гниет на свежем воздухе цены заоблачные?
"compi":

Ой, мама, мама... Люська с Манохиным переместились.... (с)
А вы знаете, молодой человек, сколько стоит оборудование и услуги, к примеру, геологов/геодезистов? На каком софте, железе и разработках работают проектировщики? Сколько образований у специалистов подрядчика строительства? Это даже не говоря о том, чего стоит вынос и подвод всех коммуникаций под площадку застройки, отвод земли и прочая инфраструктура...
Противно читать! Сборище домохозяек, умеющих только рожать и требовать, а также студентов, меряющих все пифонами....

PS Живите в кароппке от айфона, купленного в кредит, несмотря на очереди и ажиотаж! ))))
12.04.2012 в 0:03
я вот строю себе домик и не парюсь, кредитов не беру. лучше дольше строить, но без переплат. уже строю 2 года, еще по плану 3 осталось. влаживаюсь походу в 300 $ . 20 мин до города.
квартира не заменит дом в пригороде, при наличии машин.
12.04.2012 в 0:22
вы обычные строители. рабочие. без образования.
если не нравится работать за - "о боги это гроши. хочу получать 10 000 000. при этом пять раз трухнув лопатой", идите учитесь, устраивайтесь на приличные работы и получайте больше.
кто на что учился. не нойте..
"lolpast":

я посмотрю дружок что ты запоёш когда захочешь сделать себе ремонтик в хатке , или домик построить.
12.04.2012 в 0:37
интересно сколько начальников кормит один работяга[/quo

в калькуляции товара есть такие статьи: з/п основных рабочих, з/п вспомогательных рабочих, з/п специалистов и руководителей. так что не работяга начальников кормит, а тот кто продукцию покупает
12.04.2012 в 8:04
ya6ka, заусньте в калькуляцию еще зарплату сторожевых лаек. и расскажите эту сказку кому нить другому. вопрос не в калькуляции и даже не в том как они пишутся. один фиг их никто не покажет.
вопрос статьи почему нельзя поднять зарплаты непосредственным исполнителям, ответ потому что в вашей калькуляции слишком много еще кого и чего еще всунуто. и тем кто ее пишет всегда хватает
12.04.2012 в 8:28
таких цен на метр квадратный для льготников нет!
12.04.2012 в 9:18
льгота(халява для блатных) - причина все бед!!
12.04.2012 в 9:20
Darth_
"localhost":

ну что это за люди?

Поясняю, как для самых сообразительных. Есть три вида жилья:

- на продажу: есть заказчик (инвестор), обладающий большими деньгами, который нанимает строительную организацию для строительства дома (или нескольких). Заказчик заключает договор со строителями, платит им из своего кармана, а по окончании строительства получает свое жилье. Построенный дом он продает по квартирам любому желающему по любой цене, лишь бы у желающего были деньги. Потенциальный жилец никак не участвует в процессе строительства и вносит деньги только по факту покупки. Квартира в данном случае - это товар, за который платишь только по факту приобретения товара.

- долевое строительство: формируется кооператив из желающих, у которых есть деньги (свои заначки, наследство, лотерея - что угодно) или будут (откроют нельготный кредит). При этом желающие - как просто обеспеченные люди (которые либо не хотят покупать готовое, либо победнее тех, кто покупает готовое), так и малоимущие, которым не положен льготный кредит (13 указ хорошо дополнил эту группу граждан). Плюс долевого строительства в том, что жилец может в процессе строительства корректировать проект и само строительство. Нередко квартиры в одном доме непохожи друг на дружку - каждый жилец вносит свои собственные деньги и строит то, на что этих денег хватит и что позволяет фантазия.

- для нуждающихся (льготное). Строится для всех, кто стоит в очереди в исполкомах на улучшение жилищных условий. Возводится такое жилье по типовым проектам, из самых простых и дешевых строительных материалов. Разумеется, по самым низким ценам. И это самое массовое строительство у нас в стране. Так вот, подчеркиваю, это жилье - за кредиты, его никто не продает. Продают дома изначально для этого предназначенные, а также жилье вторичное (в том числе и новые дома, когда нуждающийся жилец продает свою квартиру, на которую он стоял в очереди). Если вы хотите себе дом за 500$/кв.м. - идите в исполком, становитесь в очередь, выждите ее, вступите в кооператив и ищите подрядчика, который захочет строить такое невыгодное жилье.

Также замечу, что само по себе строительство у нас, по себестоимости, не переваливает за 1000$ за квадрат (имею в виду бюджетное, не люкс). Но продают его заказчики тем, кто хочет его купить. Если вы не хотите покупать, смотрите предыдущий абзац со вступлением в кооператив для нуждающихся. Больше вариантов, с квартирами, нет.
12.04.2012 в 9:23
если строить свой дом, то можно уложится в 300 за метр с отделкой. почему же железобетонные короба стоят 600-900?
"odys.wise":

Возникает ощущение, что строительные темы тут обсуждают домохозяйки, одной рукой клацая по клаве а другой суп на плите помещивая. Какие 300$? Строительный вагончик (бытовка) 2х6 стоит порядка 1800$, так это кусок железа обшитый с одной стороны профлистом а с другой фанерой - и то по 150 уже получается. Как дом можно построить по 300$? Понятно, что халтурно-шабашным хозспособом из краденых материалов может и можно уложиться в что-то похожее, но если организовать контору, нанимать людей, платить все ФСЗНы, госстрахи, НДСы и т.п, получать необходимые лицензии и сертификаты, оформлять как положено всю документацию, то получатся совсем другие цифры. А знаете вы умники, сколько тысяч нормативных актов регулируют деятельность в строительстве? Нет? Так идите дальше суп варить. А если кто считает, что так легко в стройке деньги зарабатвать, так в чем проблема? Дерзайте, пусть больше будет недорогого и комфортного жилья, от этого думаю в выигрыше будут абсолютно все.
"Liberty":

Золотые слова.
12.04.2012 в 9:31
ya6ka, заусньте в калькуляцию еще зарплату сторожевых лаек. и расскажите эту сказку кому нить другому. вопрос не в калькуляции и даже не в том как они пишутся. один фиг их никто не покажет.
вопрос статьи почему нельзя поднять зарплаты непосредственным исполнителям, ответ потому что в вашей калькуляции слишком много еще кого и чего еще всунуто. и тем кто ее пишет всегда хватает
"Mach":
12.04.2012 в 9:36
а вы считаете, что начальник цеха или мастер смены не должен получать нормальную зарплату? или они по вашему приходят только посидеть? я скажу вам, что нет! сам работаю мастером цеха (строительные ж/б конструкции) и на время отпуска начальника остаюсь и.о. поверте, поработать и организовать все приходится. да и "непосредственные исполнители" по своей квалификации оставляют желать лучшего.....
12.04.2012 в 10:08
ну понятно-понятно, а теперь вам такой пример - айпэд или айфон, тут наверное потело поболее людей с несколькими образованиями над самим аппаратом + программисты и тестеры над ОС + оборудование явно покруче вашего. И заметьте, каждый раз перед продажей ажиотаж и очереди, но цены всегда вменяемые. С какого хера на сложные девайсы цены вменяемы, а на плитку говна которую уже несколько десятков лет лепит Вася Синий и потом она еще пару лет гниет на свежем воздухе цены заоблачные?
"compi":

Ой, мама, мама... Люська с Манохиным переместились.... (с)
А вы знаете, молодой человек, сколько стоит оборудование и услуги, к примеру, геологов/геодезистов? На каком софте, железе и разработках работают проектировщики? Сколько образований у специалистов подрядчика строительства? Это даже не говоря о том, чего стоит вынос и подвод всех коммуникаций под площадку застройки, отвод земли и прочая инфраструктура...
Противно читать! Сборище домохозяек, умеющих только рожать и требовать, а также студентов, меряющих все пифонами....

PS Живите в кароппке от айфона, купленного в кредит, несмотря на очереди и ажиотаж! ))))
"Ivanok":

Пусть услуги геологов стоят $100,000. Пусть строят 9 этажный дом, 4 подъезда, 4 квартиры на этаже, 200м2 общая площадь квартир на лестничной площадке. 7200м2 площадь всех жилых метров (9*4*200). При пересчете на метр услуги геологов обойдутся в $13(тринадцать) долларов. Если $100,000 - неверная оценка, умножьте пропорционально.
Пусть стоимость проекта $500,000. Пусть проект(дом типа коробка из под обуви с трубами) делают 30 человек в течении года с зарплатой(грязной) по $1,000 в месяц. $360,000 на зарплату - $140,000 на офис, софт, электричество. $60 долларов добавит проект, при условии что под каждую панелькую коробку от разрабатывается с 0. Что сомнительно.
Про вынос коммуникаций не осведомлен. Думаю, тоже все в пределах вменяемых сумм.
Строители - такие строители. Они претендуют на то, что владеют СОКРАЛЬНЫМ ЗНАНИЕМ. Они говорят "ДА ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛЬКО СТОИТ".
Нет, не знаю. И знать не хочу. Покажи смету. СМЕТУ ПОКАЖИ ЧЕРТОВ КРИВОРУКИЙ КАМЕНЩИК.
10 лет никто не может показать смету строительсва панелькног дома. Это самый большой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ секрет похоже :-)
12.04.2012 в 10:32

Строители - такие строители. Они претендуют на то, что владеют СОКРАЛЬНЫМ ЗНАНИЕМ. Они говорят "ДА ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛЬКО СТОИТ".
Нет, не знаю. И знать не хочу. Покажи смету. СМЕТУ ПОКАЖИ ЧЕРТОВ КРИВОРУКИЙ КАМЕНЩИК.
10 лет никто не может показать смету строительсва панелькног дома. Это самый большой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ секрет похоже :-)
"x_bober":

Так не покупайте, в чем проблема-то? Предложений уйма и даже самые дешевые из них Вам не по карману!
Мне, к примеру, тоже кажется, что Роллс-Ройс, Бентли, Астон Мартин и прочие Майбахи вошли в ценовой сговор и их поделки на самом деле должны стоить гораааздо дешевле, но что это меняет?!
Ведь уже не раз наступали на одни и те же грабли насчет того, о чем, собственно, и написано в статье, т.е. о вреде льгот! От их засилья, и строители разъезжаются из страны, да и получают их зачастую далеко не те, кому они должны быть адресованы. Но нет, "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус!".
12.04.2012 в 10:41
localhost,Канешне пахваліцца ўласнай зарплатай святая справа.У Рамана Абрамовіча яна ў той час была яшчэ большай.Але ж перш,чым бяздумна клацаць па клавішах было б варта набраць у "гугле" "Сярэдняя налічаная заработная плата ў Беларусі за 2000 год".І тады атрымаўшы статыстычные дадзеныя за подпісам старшыні камітэта Зіноўскага,можна ўпэўніцца,што "сярэдняя налічаная заработная плата ў Беларусі за 2000 год склала 59 тысяч беларускіх рублёў,альбо 74 доллара ЗША ў эквіваленце.Калі адкінуць падаткі ,то атрымаецца як раз такі не больш за 70 даляраў.Лічба ,якую я прывёў с самага пачатку,і з якой бессэнсоўна спрачацца,нават калі вельмі хочацца нахаміць камусьці невядомаму па той бок манітора.
12.04.2012 в 10:51

Строители - такие строители. Они претендуют на то, что владеют СОКРАЛЬНЫМ ЗНАНИЕМ. Они говорят "ДА ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛЬКО СТОИТ".
Нет, не знаю. И знать не хочу. Покажи смету. СМЕТУ ПОКАЖИ ЧЕРТОВ КРИВОРУКИЙ КАМЕНЩИК.
10 лет никто не может показать смету строительсва панелькног дома. Это самый большой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ секрет похоже :-)
"x_bober":

Так не покупайте, в чем проблема-то? Предложений уйма и даже самые дешевые из них Вам не по карману!
Мне, к примеру, тоже кажется, что Роллс-Ройс, Бентли, Астон Мартин и прочие Майбахи вошли в ценовой сговор и их поделки на самом деле должны стоить гораааздо дешевле, но что это меняет?!
Ведь уже не раз наступали на одни и те же грабли насчет того, о чем, собственно, и написано в статье, т.е. о вреде льгот! От их засилья, и строители разъезжаются из страны, да и получают их зачастую далеко не те, кому они должны быть адресованы. Но нет, "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус!".
"Ivanok":

Нет никакой проблемы потратить свои деньги. Не покупаем. Распространяем знание среди масс. Работаем с общственным мнением. Скоро ваш бетон по $300 брать не будут. Пакуйте кельмы и семки в сумки - и вперед шабашить туда где денег куры не клюют. Будете там рассказывать, сколько нужно высших образований чтобы месить и лить бетон.
12.04.2012 в 11:08

Пусть стоимость проекта $500,000. Пусть проект(дом типа коробка из под обуви с трубами) делают 30 человек в течении года с зарплатой(грязной) по $1,000 в месяц.
"x_bober":

Дом в 9 этажей в четыре подъезда 30 человек строят за год?
Я понял, вы про стойку по телевизору все узнаете. Живите дальше, в телевизоре)).
Про вынос коммуникаций не осведомлен. Думаю, тоже все в пределах вменяемых сумм.
"x_bober":
Вы вообще неосведомленный не только по поводу сетей.


Нет, не знаю. И знать не хочу. Покажи смету. СМЕТУ ПОКАЖИ ЧЕРТОВ КРИВОРУКИЙ КАМЕНЩИК.
"x_bober":
каменщик строит панельный дом и заведует сметами (!). С Вами все понятно.
12.04.2012 в 11:10
Нет никакой проблемы потратить свои деньги. Не покупаем. Распространяем знание среди масс. Работаем с общственным мнением. Скоро ваш бетон по $300 брать не будут. Пакуйте кельмы и семки в сумки - и вперед шабашить туда где денег куры не клюют. Будете там рассказывать, сколько нужно высших образований чтобы месить и лить бетон.
"x_bober":

Так, собственно, уже... )))
Вам же написали - некому строить!
12.04.2012 в 11:11
x_bober, тролль такой тролль)).
12.04.2012 в 11:13
метр в такой квартире легко может 350-400$. Посему вопрос куда же идут остальные 600$ с метра остается открытым...
"localhost":

А вы знаете, сколько ПОСРЕДНИКОВ между вами, как покупателем, и строителем, который бетон мешал?
Человек такая скотина - все время кушать хочет. И их много.
12.04.2012 в 11:14
ya6ka, причем ту мастер и начальник :). 1000 извинений, но вы всего прослойка которую удобно "иметь" сверху и которую ненавидят снизу.
я вобще о том что начальству надо привыкать доходами делится. а нормальных мастеров или толковых работяг там никогда не будет с такими та з.п.
12.04.2012 в 12:50
мля....тролли превратились в вампиров и уже статьи на онлайнере начали писать!!! Где кто строит жилье по 500 енотов?! интересно, осиновый кол поможет? предлагаю переименовать Онлайнер в Трольлайнер!:)
12.04.2012 в 14:05
Статья рассчитанная на людей которых пугает слово "ценообразование" и которые них.ра в этом не понимают и не знают вообще что такое льготное кредитование и за чей счет оно вообще осуществляется. каким боком здесь строй. организации вообще?! они за свой счет что ли финансирует всех льготников в новостройке. Пусть лучше эти горе эксперты скажут откуда в этой нищей стране вообще берутся такие цены цены. не эксперт, но почему то кажется, что 500 долларов за квадрат для РБ это вообще предел цен на жилье.
12.04.2012 в 14:19
Ivanok, отличные комментарии, +100500
12.04.2012 в 14:52
catolic, то, что страна нищая, совсем не значит, что все в ней будет дешевым, что в общем-то и происходит. Уже упоминались айфоны: что, по-вашему, в Беларуси они должны стоить дешевле, чем в других странах только потому, что нашим пользователям их сложнее купить??
12.04.2012 в 15:42
Darth_Abaddon, сравнение не корректное. Айфоны производятся не в нашей стране не нашими рабочими и не из наших комплектующих, кроме того эпл, транснациональная корпорация и определяет цену так как считает нужным, тем более, что в айфоны заложена не только стоимость продукта+прибыль, но и стоимость разработок эпл (на сам айфон или на что то др. - не суть важно), корректное сравнение - это стоимость чего-либо другого, произведенного в РБ, так что отмазка - не прокатит
12.04.2012 в 15:44
Итак, если кто-то строит иллюзии по поводу того, что высокая стоимость квадратного метра получается из-за непомерных аппетитов строительных организаций - пускай и дальше живет в своих иллюзиях.
"Darth_Abaddon":

Составляющие компоненты стоимости строительства ты хорошо описал, только я нигде не увидела слова "прибыль". Неужели подрядчики себе в убыток пашут?
Прибыль они всё таки получают, и её размер зависит от цены метра, а цена метра зависит от непомерных аппетитов п о к у п а т е л я !
У нас в стране половина населения институты заканчивала, вспоминайте уроки экономической теории, Закон спроса и предложения, тогда вопросов "Почему так дорого?" не будет.
"Солярис":

Что вы к строительным организациям привязались: им сделали заказ, они построили, но есть же и заказчик (государство, частник - заказал за рубль - продал за два; вы же молоко в магазине не покупаете по цене производителя - колхоза).
12.04.2012 в 15:48
Darth_Abaddon, вообще где то читал мнение какого - то экономиста, что стоимость квадрата в стране не может превышать среднемесячной з-п, остальное - искусственно, не знаю, насколько это правильно, но вряд ли те убогие панельки, которые лепят для нуждающихся здесь РЕАЛЬНО стоят много больше 500 баксов.
Кстати, никто не в курсе почему самые крупные финки в стране крутятся именно возле строительных компаний?! говорят что легче большие суммы прокручивать и контроль тяжелее осуществить. А вообще - до кризиса на строительстве ой как много всего кормилось, и не только чинуш но и сами стройконторы зарабатывали порядком.
12.04.2012 в 16:11
catolic, мне не интересно мнение какого-то таинственного экономиста, у меня на столе - контракт на строительство такого дома, где я вижу, что 49% его стоимости - строительные материалы.
А вообще - до кризиса на строительстве ой как много всего кормилось, и не только чинуш но и сами стройконторы зарабатывали порядком.
"catolic":
чиновники кормятся со всего, не только со строительства. Что до заработков строителей, то эти деньги они заработали. Частные случаи, вроде бригад каменщиков на окладе я не рассматриваю, а привожу в пример работников на сдельно-премиальной оплате.
12.04.2012 в 16:35
Darth_Abaddon, Контракт на строительство? а что за документ то такой?! Договор подряда, строительного подряда - знаю, контракт на строительство да еще и с указанными в нем ценами с разбивкой по статьям расходов - не не слышал.
Мнение"таинственного экономиста" - скорее всего мнение основанное на законах экономики, у нас в стране некоторые люди считают, что "Экономикс" - никому не нужная книжка (Вы из этого числа судя по всему), ну что же - возможно, вот поэтому и стоит квадрат в два раза больше, чем должен. Вообще то не понятно причем вот это: "49% его стоимости - строительные материалы" к тому что я писал, 49%?! - ради Бога, и что дальше? Вы судя по всему путает теплое с мягким, я не оспариваю необходимость надлежащей оплаты труда строителей, которые Вы так рьяно защищаете.
Никакие не "шабашники", ни "черные" ни "белые" бригады, а обычные конторы которые занимались строительством и "около-строительством" (стройматериалы, отделка и т.д.) до кризиса были в ШОКОЛАДЕ, заработки там были высокими, теперь - в разы меньше, не спорю, поэтому и бегут все на восток.
Пишу то, что знаю, уклонение от уплаты налогов, обналичка денег, тройные бухгалтерии - абсолютное большинство контор - рядом со стройкой.
12.04.2012 в 16:56
Контракт на строительство? а что за документ то такой?! Договор подряда, строительного подряда - знаю, контракт на строительство да еще и с указанными в нем ценами с разбивкой по статьям расходов - не не слышал.
"catolic":

"договор подряда", "контракт" - называется по-разному, учитывая формализм в названии бумаг. В них главное - цифры, подписи и печати, название не существенно. Имеем дело и с договорами, и с контрактами.
Вы из этого числа судя по всему
"catolic":

не совсем так: я убежден, что нам нужна не экономика, а рыночная экономика, в которой нет льготных кредитов и отчислений трети прибыли на налоги. Поэтому я считаю, что нужно пересмотреть всю систему экономики, а не одну область. Иными словами, мне не нравится идея воровства под предлогом мнимых экономических реформ.
49%?! - ради Бога, и что дальше?
"catolic":

а то, что - каким образом можно уменьшить стоимость в два раза, если ее уменьшение будет ровняться стоимости сырья. Здесь либо работать бесплатно, либо уменьшать стоимость сырья. Мне второй вариант нравится, но скажите, как это сделать?
12.04.2012 в 18:09
Darth_Abaddon, Объясняю, контракты главным образом существуют в трудовом праве, в гражданском есть такое понятие "договор", я же не называю цемент бетоном... и формализм здесь ни при чем.
"Экономикс" - это такая умная книжка по которой живет цивилизованный мир, но не мы, это так - к слову.
Ну а по поводу сырая -тоже много чего интересного...вот вам пример...строился в городе Г. (редкостное Г. можете мне поверить) домик для льготников, которых здесь так не любят, директор предприятия ("уважаемый" человек) ставил поставщикам такие вот условия: хотите договор на поставку ЖБИ?, вы его получите, только с каждой тонны поставленной продукции вы платите % от ее стоимости (и это даже не 10%, а поболе будет), поставщик в накладе не оставался, так как эти вот % просто закладывались в стоимость продукции по которой приобретались ЖБИ и в конечном итоге - затраты шли на потребителя, так вот и строили. Самое интересное, что поставщики и люди, которые каким то боком этого касались рассказывали, что сие "соглашение" отнюдь не редкость, а, скорее правило, вот так вот и строим. Это лишь один небольшой пример, когда стоимость материалов, сырья, работ, комплектующего оказывается почему - то гораздо выше, чем есть на самом деле. А сколько интересных историй о том, как завышается стоимость работ, "списываются" материалы, строится не из того, из чего должно и т.д. и т.п., всего хватает.
Я же Вам говорил, за хорошую работу люди должны получать хорошие деньги, и это бесспорно, это касается и строителей, и врачей, и учителей, только в нормальном мире уровень заработной платы зависит от эффективности труда, а если ее нельзя измерить - от уровня принимаемой на себя ответственности. А вот только жилье все-равно не стоит тех денег, которые в конечном счете за него просят.
12.04.2012 в 18:13
И, кстати, если бы у нас стоимость одного квадрата примерно равнялось средней по стране заработной платы - никто бы и не парился по поводу этих льгот и этой 1К у.е. за метр, строили бы себе спокойно, брали бы обычные кредиты и ругани бы этой не было, а то скоро половина страны у которой льгот нет перебьет ту половину у которой они есть
12.04.2012 в 18:42
Объясняю, контракты главным образом существуют в трудовом праве, в гражданском есть такое понятие "договор", я же не называю цемент бетоном... и формализм здесь ни при чем.
"catolic":

я понимаю. Но вот мое руководство заключило именно "контракт" с заказчиком, на строительство жилого дома. Точно так же я имел дело и с "контрактами" субподряда.
Это лишь один небольшой пример, когда стоимость материалов, сырья, работ, комплектующего оказывается почему - то гораздо выше, чем есть на самом деле. А сколько интересных историй о том, как завышается стоимость работ, "списываются" материалы, строится не из того, из чего должно и т.д. и т.п., всего хватает.
"catolic":

я работаю в организации, которая не имеет отношения к этим темным историям. О них известно, я не отрицаю факт их наличия. Вместе с тем, опыт показывает то, о чем я написал уже выше, в нескольких постах.
12.04.2012 в 19:02
так не честно льготная стоимость метра жилья — $500 за «квадрат» но у нас большою часть покупают квартиры не льготники да хоть 500$ за метор пускай и зарплату платят 500$ а не 200-300$
12.04.2012 в 20:30
К тому же в дорогих местах Европы и мира метр вообще в 10-20 раз дороже, чем в Минске.
"Metrr":


Просто в Европе ЗП на порядок больше, потому и жилье может быть дороже. Более того, то которое дорогое, это будет что-то типа замка на берегу собственного озера, а такое по определению дешевым не бывает. Поэтому давайте сравнивать сравнимое, нечего ровнять наши панельные дома на замки.
13.04.2012 в 9:37
А вот только жилье все-равно не стоит тех денег, которые в конечном счете за него просят.
"catolic":

Да, не стоит, НО продается. Самая упрощенная формула выглядит так:

Себестоимость + Х = отпускная Цена.

Размер этого Х прямо пропорционально зависит от количества потребителей, желающих купить метр, а также аппетитов посредников, стоящих между стройкой и новосельем этого потребителя. Себестоимость - совокупность затрат (материалы, налоги и т .д.).
Наш народ хочет выкинуть этот Х (он же "прибыль"), это понятно, и купить по себестоимости, НО кто вам продаст?
Пока есть покупатели, готовые заплатить Х=Себестоимость или даже Х=2*Себестоимость, так и будут продавать по сумасшедшей цене. Это математически...
А если по-человечески.... Когда у тебя нет крыши над головой, а на улице жить ты не можешь, ты заплатишь ЛЮБУЮ цену.