«Все сносить и начинать сначала?» Минчанка заплатила стройфирме более $10 000 по курсу и получила очень специфический ремонт

340
04 апреля 2018 в 8:00
Автор: Оксана Красовская. Фото: Максим Тарналицкий

«Все сносить и начинать сначала?» Минчанка заплатила стройфирме более $10 000 по курсу и получила очень специфический ремонт

Для минчанки Елены ремонт в долгожданной квартире в новостройке стал сродни стихийному бедствию: женщина потеряла время, деньги, нервы и осталась фактически ни с чем. Чисто номинально ремонт в ее квартире, конечно же, есть, но, по мнению эксперта Минского общества потребителей, все, что наворотили строители, надо сносить-ломать и забыть как страшный сон. Женщина так и сделала бы, если бы исполнители вернули ей внушительную сумму (более $10 000 в эквиваленте), но в этом направлении дело пока не движется. Как выглядит квартира, которую впору разбирать и собирать заново, смотрите в нашем репортаже.

Сначала дизайнеры, потом строители

Каждый новый дом, появляющийся в городе, — это лакомый кусок для строителей и ремонтников. А если уж многоэтажка сдается без отделки и перегородок, как это происходит в последнее время в «Маяке Минска», то тут рабочим впору песни петь: объемы, как и зарплата, обеспечены на месяцы вперед. Особенно припеваючи можно жить, если заказчики ничего не смыслят в строительстве и полностью доверяют нанятым профессионалам.

К процессу обустройства новой квартиры Елена решила подойти тщательно, ведь все для себя любимой. Поэтому «голые» 70 «квадратов» сперва отдала в руки дизайнера: пусть продумает интерьер до мелочей, чтобы было красиво и стильно.

— Дом сдали еще в июле прошлого года, — рассказывает Елена, стоя посреди светлой двухкомнатной квартиры-«распашонки». — Решила не откладывать ремонт надолго и почти сразу стала искать строителей. Поскольку мастеров с рекомендациями от знакомых у меня не было, начала просто мониторить предложения в интернете. В один из дней наткнулась на подходящее: строительная фирма «Профград» не только бралась сделать все в лучшем виде, но и предлагала услуги дизайнера. Я очень обрадовалась такому комплексному решению.

К тому моменту у меня уже были сформированы свои представления о том, как должна выглядеть квартира, но все равно хотелось каких-то свежих идей и решений. Рассчитывала, что смогу взглянуть на свою «двушку» по-новому. Встретилась с дизайнером из Prana Studio («родители» у «Профграда» и Prana одни и те же), объяснила, какие цвета хочу видеть, а какие категорически не приемлю, рассказала, что кухню надо обязательно отделить от гостиной, и так далее. Кроме того, заполнила очень подробный опросник листов на шесть. Казалось, что после такого не попасть в дизайн будет уже очень сложно. Но все застопорилось еще на стадии разработки планировочного решения. То и дело дизайнер сбрасывала мне какие-то странные и непрактичные, на мой взгляд, варианты. Не знаю, сколько бы еще это продолжалось, если бы я сама не нарисовала, где и как должны проходить стены.

Потом наступил этап визуализации. Тут тоже пришлось помучиться. Я однозначно сказала: все должно быть строго в кремово-коричнево-серых тонах, никакого розового и красного. А мне присылают рендер с постерами на стенах именно в таких ядовитых цветах. Ну как это называется?.. Чтобы до бесконечности не затягивать процедуру и наконец понять друг друга, я просто сбросила дизайнеру конкретные модели обоев, плитки, мебели, места их размещения и попросила все это связать в одну картинку. Получилось красиво, но, по сути, без непосредственного вклада дизайнера. Идея на 90% моя. За такую услугу я отдала порядка $1400 по курсу.

Сомнительная отчетность

Смирившись с не самой рациональной тратой, Елена перешла на следующий этап — заключила официальный договор со строителями. Произошло сие знаменательное событие 22 августа. Причем минчанка заведомо шла на немалые траты: расценки на выполнение работ у организации были выше, чем в среднем по рынку. К примеру, «квадрат» штукатурки мастера оценили в $8 в эквиваленте без учета материалов. Но ради отменного качества Елена была согласна и на это.

Где договор, там и деньги — женщина отдала первую часть суммы на закупку черновых стройматериалов. Примечательно, что толковой финансовой отчетности от строителей она так и не увидела. Мастера лишь прислали ей табличку, куда были внесены названия материалов, объемы и суммы, но при этом не удосужились показать ни одного реального чека, накладной и тому подобного.

— Официальные документы пообещали предоставить позже. Я в этом как-то и не сомневалась. Сразу же предупредила людей, что расход денег буду контролировать. Но, забегая вперед, скажу, что до сих пор так ничего и не увидела.

Совсем скоро, примерно с 1 сентября, ремонт начался — появились стены, штукатурка на них, выравнивались полы. Признаюсь, в квартире я бывала редко: во-первых, работаю, а во-вторых, что я понимаю в строительном деле? Присматривать за рабочими должен прораб… — поясняет женщина.

Все изменилось, когда в декабре прошлого года квартиру Елены солидно затопили соседи сверху. Это было то самое событие, которое как нельзя лучше описывает поговорка «Нет худа без добра». Потолки и стены в санузле в итоге просохли, но минчанка, оценив масштаб бедствия, задумалась над тем, чтобы сделать капитальную гидроизоляцию, защитив себя и соседей снизу от протечек. Женщина обратилась к прорабу с вопросом, есть ли у них высококлассные специалисты по гидроизоляции. Тот подумал-подумал и сказал, что таковых нет. Тогда заказчица стала искать мастера «на стороне». И нашла.

Ремонт, который невозможно принять

— Пригласила стороннего специалиста — прораба Андрея — к себе в квартиру, чтобы он посмотрел, что и как надо сделать, — продолжает рассказ Елена. — А он по доброте душевной предложил проверить качество уже выполненной части ремонта. Начал смотреть стены-полы-потолки, что-то помечать. Вижу, что еще чуть-чуть — и в квартире живого места не останется. А он подзывает меня и давай показывать трещины, «дышащие» места, осыпающуюся штукатурку. Я была просто в шоке.

— Качество работ решил проверить просто так, на всякий случай, — объясняет Андрей. — Рабочим надо отдать должное: стены получились ровные, вопросов нет. Но смутило то, как глубоко утоплены розетки. Потом решил «простучать» стены и обнаружил, что штукатурка на них вообще не держится. Копнул чуть глубже — сплошное нарушение технологии. Просто мрак.

Как я полагаю, стены изначально были кривые. И чтобы их выровнять, пришлось нанимать новых специалистов и наносить новые слои. В результате розетки оказались где-то на глубине. В пользу этой теории говорит и то, что на стенах обнаружилось до четырех видов штукатурки: гипсовая, цементная (именно в такой последовательности), песчаная, известковая. Конечно, такой «коктейль» будет отваливаться.

С потолком своя история. Елена закупила специальную смесь «Аксамит», которая дает тепло- и звукоизоляцию. Материал это новый, дорогой, сложный, и с ним надо уметь работать. Видимо, эти рабочие не умели — штукатурка вся отходит. А позже, когда приехали представители производителя, чтобы выяснить, почему все так плохо, оказалось, что рабочие вообще не соблюдали технологию работы с этой штукатуркой: как минимум замешивали раствор частями, хотя на мешке прямо написано, что это недопустимо и разводить надо сразу весь объем.

Проводка тоже еще та: материалы самые дешевые, вы бы себе в жизни такую не сделали. Более того, строители не могут рассказать, как и где проложены провода. Хотя Елена и просила их делать фото на каждом этапе и демонстрировать расстояния при помощи рулетки.

Отслаивается и трескается стяжка. Дело в том, что, выравнивая уровень пола в зависимости от толщины последующего чистового покрытия, рабочие залили новый слой. Но они не учли, что стяжка от застройщика очень крепкая (наверное, 300-й марки). А дополнительная — тонкая (пожалуй, 150-й марки). Возможно, поверхность даже не была как следует прогрунтована. Да и соотношение воды и смеси вызывает вопросы — такое ощущение, что очень много материала пошло «налево». Естественно, родная стяжка «разорвала» новую. К слову, стройматериалы, с которыми работали мастера, были проверены, есть заключения: они годные, все нормально. То есть дело в руках.

К тому же все перегородки рабочие ставили прямо на стяжку от застройщика, а не на монолит. Поленились вырезать? Учитывая, что дом новый и стоит, по сути, на болотистой почве, это нужно было обязательно сделать, чтобы потом не появлялись трещины.

— И это еще не все, — дополняет Елена. — Ванную и туалет они заштукатурили гипсовой штукатуркой. Еле заставила их все сбить, очень были недовольны.

Но проблема не только в непосредственном исполнении работ. Невероятное есть и в цифрах: к примеру, согласно первоначально предоставленным Елене данным, на заливку новой очень тонкой стяжки ушло 15 мешков. По словам Андрея, это просто невозможно: нынешнюю стяжку можно повредить при легком нажатии — о каком цементе идет речь? Еще на объект ушло 25 ведер финишной шпаклевки и 20 банок грунтовки. Увеличилась при списании стройматериалов и площадь стен (примерно на 30 «квадратов»). Потом, когда хозяйка с новым строителем стали задавать вопросы, рабочие признали, что ошиблись, и переписали цифры. Но это больше похоже не на ошибку, а на анекдот о «не прокатило».



— Как только Андрей показал мне все эти «чудеса», я обратилась к руководству компании. После увиденного не осталось ни малейшего желания сотрудничать с ними дальше. Попросила вернуть уплаченные деньги. Но до сих пор ничего не произошло. Станислав и Вячеслав (Боровиченко и Казачков, руководитель проектов и коммерческий директор «Профграда». — Прим. Onliner.by) стали настаивать на том, что они все переделают своими силами. А что вы мне переделаете, если специалистов по штукатурке «Аксамит» у вас нет, по гидроизоляции — тоже? Да я в принципе вам больше не доверяю и не хочу работать с вами. Какие у меня есть основания полагать, что вы сделаете все хорошо? А если вы умеете качественно работать, что же вам тогда мешало сразу за $10 000 выполнить все на отлично? Тем более что позиционируете вы себя в качестве профессионалов, которые делают ремонт как для себя и которых рекомендуют друзьям. Серьезно?

Руководство «Профграда» упрекает меня: мол, вы не идете нам навстречу. А почему я должна это делать? Вы запороли, вы затянули сроки, а на уступки должна идти я? Еще несколько месяцев назад я предупредила ребят: не решим вопрос полюбовно — обращусь в суд и расскажу всему Onliner.by о том, какие бывают ремонты. Это ни в коем случае не была угроза, просто я предупредила людей, что не буду молчать и сидеть сложа руки. Но в течение трех месяцев они ничего не предприняли, а выходить с ними на связь стало намного сложнее, чем раньше.

Сейчас мне придется все переделывать. Из нормального здесь только гипсокартонные потолки, но и их придется разбирать из-за того, что стены теоретически могут рухнуть. Получается, в квартире не останется ничего. А я еще и в минусе по деньгам. Знаю, что эта же фирма делает ремонт у моих соседей с пятого этажа. Там вроде бы все нормально. Значит, повезло: для работы у них «Профград» нанял на подряд нормальную бригаду. А мне не повезло, причем полностью.

Заключение специалиста

Чтобы отстоять свои права и интересы, Елена обратилась в Белорусское общество защиты потребителей. Присланный организацией специалист оценил проделанную мастерами работу и вынес неутешительное заключение: помимо того, что договор составлен с нарушениями, не предоставлены сертификат на производство электротехнических работ и аттестат прораба, а также иные документы, подтверждающие наличие в организации квалифицированных рабочих-электриков, выявились большие проблемы и с качеством.

«Поскольку крепление перегородок не проводилось, не исключена возможность их обрушения. Перегородки необходимо разобрать и, соответственно, демонтировать установленные на перегородках электрические кабели, розетки, выключатели, водопроводные и канализационные трубы. Кроме того, необходимо демонтировать подвесные потолки из гипсокартона, так как каркасы потолков крепились к перегородкам.

Считаю, что все работы, выполненные ООО „Профград“ по договору, подлежат демонтажу и разборке за счет подрядчика. Подрядчик обязан возместить заказчику полученные денежные средства по договору. Договор должен быть расторгнут на основании пункта 76.1 постановления Совета министров Республики Беларусь №1450 от 15 сентября 1998 года по инициативе заказчика по причине выполнения строительных работ без разрешительных документов и ненадлежащего качества, что привело к нарушениям, которые являются существенными и неустранимыми».

Мнение исполнителя

Onliner.by побеседовал со Станиславом Боровиченко, который стоит у руля «Профграда». Молодой человек сразу же отверг тезис о том, что он и его компаньон перестали отвечать на звонки Елены, и пояснил:

— Сейчас мы пытаемся договориться с Еленой, урегулировать вопрос, но у нее односторонняя позиция. Существует заключение эксперта, которое не является подтвержденным: такого рода экспертизы назначаются судом, нам же пришло какое-то непонятное заключение без предоставления аттестатов и свидетельств этого специалиста. Неизвестно, имеет ли это лицо право оказывать услуги данного вида. Мы предлагаем ей вызвать специалиста, который устроит и ее, и нас и проведет осмотр, оформив официальное заключение с указанием того, что именно сделано неправильно и можно ли это устранить либо это подлежит демонтажу. После этого мы все посчитаем. Мы реально готовы все исправить за свой счет. Но для такого шага нам нужно ее разрешение.

Я сам был у нее в квартире неоднократно. Согласен, что есть некоторые нарушения, прораб недосмотрел, их мы готовы устранить. Но есть и моменты, с которыми мы не согласны, в том числе это касается стопроцентного демонтажа всего, что было сделано. На возврат денег мы тоже согласны, но просто не имеем возможности сделать это разово. Елене мы об этом уже говорили. Мы готовы оговорить сроки платежей и выплачивать эти деньги, но отдать всю сумму сразу на руки не можем. Однако она на рассрочку не согласна.

С ее стороны идет жесткое давление: быстрее отдавайте мне деньги либо я подам в суд и напишу на Onliner.by. По поводу того, что затянули сроки, я согласен. Но у нас уже месяца три идут споры. С бригадой, которая делала ремонт у Елены, мы уже работали. Раньше вопросов с ними не возникало.

Строителей, которые не подведут и сделают все красиво, ищите при помощи сервиса «Onliner. Услуги»

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Оксана Красовская. Фото: Максим Тарналицкий
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
04.04.2018 в 8:03
Как всегда строители качество показывают на "уровне"

Закон - сначала выполни работы - потом оплачу!
04.04.2018 в 8:04
Внимательно читаем договор. И тотальный контроль за каждым шагом строителей.
Только так.
04.04.2018 в 8:05
Да ёжкин кот, сколько говорить не платите авансов. Ну если только чуть чуть
04.04.2018 в 8:05
Елена, подавайте в суд!…
04.04.2018 в 8:05
" Согласен, что есть некоторые нарушения" - да весь их ремонт и есть сплошное нарушение.
04.04.2018 в 8:06
"Это кто вам так делал ремонт!?" - фраза каждых следующих строителей)))
04.04.2018 в 8:06
Высокие цены не гарантия качества работ. Так зачем платить больше?
04.04.2018 в 8:06
Судя по таким репортажам - квалифицированных специалистов у нас можно пересчитать по пальцам.
04.04.2018 в 8:09
Елена. Только суд решит Ваши проблемы
04.04.2018 в 8:10
Фирма веников не вяжет. За такие деньги ИП-шник 2 ремонта бы сделал и обои бесплатно подобрал. Найти только нужно ответственного. А тут переделки ещё на 10.000$.
04.04.2018 в 8:11
Просто мрак...
04.04.2018 в 8:17
Хорошо что стройбаны не написали что это стиль такй лохт.
04.04.2018 в 8:19
До ремонта лучше бывает!!!!
04.04.2018 в 8:20
«Профград» - закрывайтесь. Вы редкие [censored]. Так квартиру [censored].
04.04.2018 в 8:21
Фирма приняла заказ и взяла 10тыс, потом наняли другую фирму или самых дешевых частников по обьявке за 5тыс. Посредник на посреднике. Большинство фирм просто передают работы дешевым работника, проще говоря строительные фирмы это еще хуже чем ИП.Нельзя связыватся с тем работает с субподрядчиками
04.04.2018 в 8:22
Так соседка хвасталась, в туалете 1,5 на 1,2 метра плитку ей положили, говорит аж 10 мяшкой цэрэзита.
04.04.2018 в 8:22
И еще заказчик нанемая ТН необязан согласовывать с подрядчиком кто будет вести ТН.
04.04.2018 в 8:28
Большинство фирм, которые берутся за отделку квартир не имеют постоянного штата рабочих, а ищут исполнителей под конкретный объем работ, посредники короче, поэтому и результат часто такой
04.04.2018 в 8:30
Все стены в иксах - прикольно, а в отверстии под розетку ещё и сдачу оставили ;) А вообще, конечно, тихий ужас...
04.04.2018 в 8:31
ротбандом в ванных комнатах штукатурю и потом укладываю плитку уже лет 10 никаких проблем и даже намеков на проблемы никогда не было ...у себя в ванне сделал тоже самое 3 года назад полет нормальный
04.04.2018 в 8:33
А что они там на стенах, в крестики-нолики играют?
04.04.2018 в 8:35
Обращайтесь всегда только к проверенным специалистом.
04.04.2018 в 8:39
Боюсь после этой статьи "Профград" можно ликвидировать и регистрировать новую контору, "рукастых" и профессиональных отделочников. Занавес.
04.04.2018 в 8:41
Как всегда строители качество показывают на "уровне"
Закон - сначала выполни работы - потом оплачу!
"Usama":

Отличное правило!
04.04.2018 в 8:41
Стены разрисовали, штукатурку отбили... Никого уважения к человеческому труду. Строитель как художник, а его, как известно, легко обидеть.
04.04.2018 в 8:42
за что она заплатила более 10 000$ , я в шоке...
04.04.2018 в 8:43
Маяк минска стоит практически на болотных почвах, будет кривиться во все стороны - тут надо ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ремонт, иначе и трещины большие и и перекосы...
04.04.2018 в 8:45
Боюсь после этой статьи "Профград" можно ликвидировать и регистрировать новую контору, "рукастых" и профессиональных отделочников. Занавес.
"Slawa_K":

Откроют "ПрофГрадПлюс" и будут халтурить дальше.
04.04.2018 в 8:46
И
"Usama":

А вы свою работу всегда качественно делаете?
Проблема не в строителях , а в системе которая заставила всех специалистов уехать за границу и посредниках которые заберают
до 80% от сметы.
04.04.2018 в 8:46
Хочешь сделать так, чтобы не иметь претензий - сделай сам.
Никакого высшего образования для этого иметь не надо, надо просто в отпуск засучить рукава и конкретно вламывать на стройке.
Дёшево и эффективно. И да, женщины тоже прекрасно умеют штукатурить, сегодняшняя статья про феминизм этому доказательство.
04.04.2018 в 8:47
Интересно, а рабочие, выполнявшие этот ремонт, строительное образование на уровне ПТУ хоть имеют? Или по видеоурокам учились?
04.04.2018 в 8:48
У на с в стране чтоб сделали хорошо - это надо еще договориться, просто заплатить недостаточно
04.04.2018 в 8:49
ротбандом в ванных комнатах штукатурю и потом укладываю плитку уже лет 10 никаких проблем и даже намеков на проблемы никогда не было ...у себя в ванне сделал тоже самое 3 года назад полет нормальный
"1506fop":

Полёт вполне может быть нормальным. Но по СНИПам во влажных помещениях не место гипсовым материалам - только цементная основа. Или очень тщательная гидроизоляция поверх проницаемой стены.
04.04.2018 в 8:52
Обращайтесь к проверенным специалистам!!
04.04.2018 в 8:54
По закону так делать, как делает дама - нельзя - исполнителю необходимо дать возможность исправить недостатки. А она упёрлось - отдайте всё. Это уже потребительский экстремизм чистой воды.
Моя версия - в процессе ремонта дама просто или нашла специалистов дешевле или вообще решила все делать иначе и просто ищет любые возможности "кинуть" строителей, вернуть все деньги и начать с начала.
Нельзя так - строителям надо дать возможность исправить работу.
04.04.2018 в 8:55
смета в уе? ого!...прямо заграница какая-то
04.04.2018 в 8:55
Обычная ситуация, взяли 10 косарей, - в лучшем случае на работяг и материалы потратили 3, остальные 7 в карман...
04.04.2018 в 8:56
Судя по количеству финишной шпатлёвки - на вас студенты тренировались(как правило финиш в таких количествах покупают совсем не шарящие в отделке.) А тут видно и прораб был не прорабом, раз столько заказал
04.04.2018 в 8:56
....Мы готовы оговорить сроки платежей и выплачивать эти деньги, но отдать всю сумму сразу на руки не можем. Однако она на рассрочку не согласна.....
Ну почему же?? Всю сумму на свои руки вы брать же могли, а как отдавать - так не можем?? Стыд-позорище!!
Обходить стороной надо эту конторишку и друзьям - знакомым покажу эту статью.
04.04.2018 в 8:56
Находятся же дураки что за ремонт предоплату ещё дают! Дело мастера будет жить
04.04.2018 в 8:57
делали в стиле "Хай-так", а получилось "Хоть-как"
04.04.2018 в 8:57
Да просто бедные хотят жить по багатаму, а живут всеравно бедными.
04.04.2018 в 8:59
После абзаца с описанием работы с дизайнером--не осталось ни малейшего сомнения в том, что это "тяжелая" заказчица. Работая какое-то время дизайнером насмотрелся на таких: "а давайте поиграем с цветом и фактурой". И переделываешь им по миллиону раз и в итоге она возвращается практически к первому предложенному варианту, а на всяких сайтах пишет "я на 90% дизайн сделала сама, за что вам платить?!". Думаю, это связано с тем, что "я ж плачу дзяньжышчы!" ИМХО.
04.04.2018 в 9:00
Всё ясно. Фирма г.., эээ, ерунда. Запомним название.
04.04.2018 в 9:04
Открываешь кантору- делаешь сайт, картинки.Даёшь рекламу. Берёшь папочку, сметы умные, умное лицо делаешь- и шуруешь на объект. Получаешь объект, заключаешь договор.... Потом на онлайнере в услугах находишь исполнителей...
04.04.2018 в 9:05
А как вам услуга технадзора, за производством работ ?
04.04.2018 в 9:06
Обращайтесь
04.04.2018 в 9:06
А мне нравится - красивенько!
04.04.2018 в 9:07
На возврат денег мы тоже согласны, но просто не имеем возможности сделать это разово. Елене мы об этом уже говорили. Мы готовы оговорить сроки платежей и выплачивать эти деньги, но отдать всю сумму сразу на руки не можем. Однако она на рассрочку не согласна.

А с какого перепугу она должна идти навстречу? Не можете выплатить сразу - продавайте имущество, оставляйте работников без ЗП. Соглашаться на рассрочку - право потребителя, но никак не обязанность. Правильно делает, что дёргает эту конторку за яйки, а то так и будут завтраками кормить.
04.04.2018 в 9:09
Хорошая "реклама" стройфирме. Хочешь незабываемых впечатлений - заказывй ремонт у нас!
04.04.2018 в 9:11
По закону так делать, как делает дама - нельзя - исполнителю необходимо дать возможность исправить недостатки. А она упёрлось - отдайте всё. Это уже потребительский экстремизм чистой воды.
Моя версия - в процессе ремонта дама просто или нашла специалистов дешевле или вообще решила все делать иначе и просто ищет любые возможности "кинуть" строителей, вернуть все деньги и начать с начала.
Нельзя так - строителям надо дать возможность исправить работу.
"salabaganza":

а что они исправят, если, судя по фоткам, там рабочие никакие? да и хотелось бы глянуть, что за НПА такой, который ОБЯЗЫВАЕТ заказчика (он же потребитель) дать возможность исправить свои косяки.
04.04.2018 в 9:14
Снова плакальщики, а чем вам тут помогут? Идите в суд! Достали уже.
04.04.2018 в 9:14
Мы готовы оговорить сроки платежей и выплачивать эти деньги, но отдать всю сумму сразу на руки не можем. Однако она на рассрочку не согласна.

А при заключении договора вы готовы были на рассрочку с ее стороны? Наивные такие, вот правда. Запороли материалов на огромную сумму, удорожили работу, т.к. переделывать всегда дороже, чем делать с нуля, а теперь какие-то отмазки... Будьте профессионалами, признайте косяки, верните деньги и халтурьте дальше. Нет, испортят жизнь клиенту донельзя, причем не клиент такой, а именно "профессионалы" у этой конторы такие... Ну хоть опубликовали название конторы, будем знать.
ЗЫ: И кстати, в очередной раз показывают, что в РБ бизнесмены никак не дорожат репутацией фирмы. От слова "совсем". А зря. После этой статьи они потеряют точно даже не 10 клиентов.
04.04.2018 в 9:14
Нужно было деласть сразу нормально, а не как получиться а потом если что и переделаем, ведь многие люди посмотрели бы и подумал "наверно нормально", или "потом переделаю". Нужно делать как людей а не как для скота
04.04.2018 в 9:14
По закону так делать, как делает дама - нельзя - исполнителю необходимо дать возможность исправить недостатки. А она упёрлось - отдайте всё. Это уже потребительский экстремизм чистой воды.
Моя версия - в процессе ремонта дама просто или нашла специалистов дешевле или вообще решила все делать иначе и просто ищет любые возможности "кинуть" строителей, вернуть все деньги и начать с начала.
Нельзя так - строителям надо дать возможность исправить работу.
"salabaganza":

Да, стены, стяжка, потолок - "дышат", перегородки на стяжке - "дайте переделать". Что, все переделать? Это исполнительский экстремизм. Я бы не доверил еще раз. Или на моих условиях, с контролем каждого этапа, включая закупку материала и ежемесячной компенсацией за съем "гипотетического" жилья.
04.04.2018 в 9:15
Кто мне объяснит парадокс? Зачем делать РЕМОНТ в НОВОЙ квартире? Называйте вещи правильно. Достроить, отделать, но не ремонт. Ремонтировать можно то, что поломалось.
04.04.2018 в 9:16
Почему такие новостройки называют квартирами? Применительно к коттеджам такое называют коробкой. Без перегородок, отделки и коммуникаций.
04.04.2018 в 9:16
если честно, моя первая мысль о том, что начал "петь" очень добрый человек, это то что он хочет перетянуть последующий объем работ на себя. И на слово я бы ему не верила, а в случае сомнений обратилась бы в независимую экспертизу.
04.04.2018 в 9:17
"Фирма" - два человека которые работают языком, а остальные все на подряде по объявлениям из газеты, точно так же можно было этих подрядчиков самому найти, только дешевле, в чем смысл фирмы, поиск заказов?
04.04.2018 в 9:17
Я сам делал в своей квартире ремонт и я горжусь этим!
))
04.04.2018 в 9:19
одна ошибка, которую совершил заказчик - не нанял независимого прораба, который и должен был контролировать выполнение ремонта согласно строй стандартам и соответствующими исполнителями со всеми корками.
04.04.2018 в 9:19
РЕМОНТ В НОВОСТРОЙКЕ - как это па беларуску!
04.04.2018 в 9:19
Такое чувство, что скоро реально дешевле для себя и надежнее будет заказывать ремонт, мебель и тд в белокаменной. В нашем сосуде ничего не меняется... Половина работников тренеруется за твой счет, работать в минус при косяках это вообще какой то сюрреализм для них, ТЗ - практически пустой звук, максимум полстраницы большим шрифтом, сроки вообще неясно для кого придуманы, соблюсти технологию из трех пунктов не для профессионалов, продолжить по списку. Есть конечно и отличные ребята, но так чтоб все вместе и сразу... Не понятен этот стресс за цену космического шатла из твоего кошелька, в стране со средней зп 500 рублей.
04.04.2018 в 9:20
"Это кто вам так делал ремонт!?" - фраза каждых следующих строителей)))
"sanyaf":

И авторемонтников касается тоже )
04.04.2018 в 9:21
Вот именно по этому я научился делать весь ремонт сам )) P.S. Хлебнув горя наших спецов...
04.04.2018 в 9:25
С бригадой, которая делала ремонт у Елены, мы уже работали. Раньше вопросов с ними не возникало.

Все кто делал ремонт в вышеуказанной конторе. Очень рекомендую связаться с девушкой и уточнить, не та ли бригада работала у Вас. А то есть шанс реального попадалова.!
04.04.2018 в 9:26
Стыдно мне за очень многих "строителей" рвачей и хапуг!

Ну хоть бы раз Онлайнер показал настоящих профессионалов своего дела, нас же очень много, почему только криворуких тут пиарят...
04.04.2018 в 9:30
Золотое правило ремонта 1: любых строителей нужно контролировать и проверять качество минимум раз в три дня. Я это делал практически ежедневно, что позволило исправлять косяки и пресекать отклонения от плана в горячем режиме. Запомните: никакой прораб вместо вас этого делать не будет.
Золотое правило ремонта 2: любая смета будет накручена в пользу строителей. Ходите с рулеткой и перемеряйте, все что они насчитали. Расход материалов можно контролировать при выполнении правила 1.
Золотое правило ремонта 3: любой, даже суперквалифицированный мастер может накосячить, а потом пытаться замести следы. Сомневаетесь - пригласите независимого специалиста для оценки.
Золотое правило ремонта 4: ни один ремонт не будет идеальным. Не заморачивайтесь и живите дальше. Зато с каждым ремонтом вы будете все ближе к идеалу :))
04.04.2018 в 9:31
Обращайтесь к проверенным специалистам!!
"zvira":

ну так она и проверила у соседки с пятого этажа!!!)
04.04.2018 в 9:32
я делал все ремонты сам (две квартиры и дача), вылез только один косяк через 10 лет из-за лени, плохо прогрунтовал в одном месте!
04.04.2018 в 9:34
По закону так делать, как делает дама - нельзя - исполнителю необходимо дать возможность исправить недостатки. А она упёрлось - отдайте всё. Это уже потребительский экстремизм чистой воды.
Моя версия - в процессе ремонта дама просто или нашла специалистов дешевле или вообще решила все делать иначе и просто ищет любые возможности "кинуть" строителей, вернуть все деньги и начать с начала.
"salabaganza":

Что за бред? На фото посмотрите, там фактически ни одной работы не выполнено так, как надо. Доверить еще? Так пускай фирма эта оплатит услуги контролера выполнения строительных работ от независимой организации и под их присмотром проводит каждый этап. Но это же дорого. Они ж на это не пойдут, потому что у строителей видно руки не из плеч явно. Даже перводел таких косяков не наворотит махом столько, сколько эти умудрились. Реально походу студентов набрали.
Нельзя так - строителям надо дать возможность исправить работу.

Вот я делал ремонт в ванной и туалете под ключ. По приемке было пару косяков, которые строители исправили. А когда на каждом этапе косяки и по всем фронтам, то я бы таким ничего переделывать тупо бы не дал. Где гарантии, что эти чудики не напортачат опять? Что им мешало сразу делать как надо?
04.04.2018 в 9:35
Вот не понимаю я, чего народ так парится с ремонтами. Тыщу слоев какой-то [censored]наносят, потом срубают, снова наносят... По мне так [censored]нужна даже штукатурка на стенах - поставил стену, к ней каркас, под него шумку, гипсокартоном обшил и вопроса нет. Ровно, недорого, а главное - тихо в помещении.

Да, на такую стену нельзя повесить полки и телевизор - рухнут. А мне нужны эти полки? Поставил тумбочку под телевизор - и нет вопроса. С моей точки зрения или телевизор должен быть утоплен в стену заподлицо (но тогда его не повернуть никуда), или же он должен стоять свободно, чтобы можно было его повернуть, передвинуть, заменить.
04.04.2018 в 9:36
Просто необходимо уничтожить репутацию этой фирмы.
04.04.2018 в 9:36
"Это кто вам так делал ремонт!?" - фраза каждых следующих строителей)))
"sanyaf":

Причём даже если ремонт делали они сами...
04.04.2018 в 9:37
После абзаца с описанием работы с дизайнером--не осталось ни малейшего сомнения в том, что это "тяжелая" заказчица. Работая какое-то время дизайнером насмотрелся на таких: "а давайте поиграем с цветом и фактурой". И переделываешь им по миллиону раз и в итоге она возвращается практически к первому предложенному варианту, а на всяких сайтах пишет "я на 90% дизайн сделала сама, за что вам платить?!". Думаю, это связано с тем, что "я ж плачу дзяньжышчы!" ИМХО.
"Darkwol":

Наверное, там был такой же дизайнер, который дизайнил под свой вкус, а не под желания (и за счет) заказчика.
04.04.2018 в 9:37
вот по этому рем онт я делаю сам ) сам накосячил и сам исправил + опыт безценный
04.04.2018 в 9:38
После абзаца с описанием работы с дизайнером--не осталось ни малейшего сомнения в том, что это "тяжелая" заказчица. Работая какое-то время дизайнером насмотрелся на таких: "а давайте поиграем с цветом и фактурой". И переделываешь им по миллиону раз и в итоге она возвращается практически к первому предложенному варианту, а на всяких сайтах пишет "я на 90% дизайн сделала сама, за что вам платить?!". Думаю, это связано с тем, что "я ж плачу дзяньжышчы!" ИМХО.
"Darkwol":
Меня тоже смутило начало рассказа. Заказчица однозначно сама не знает и не понимает , что хочет. Типичная каша в голове, но дизайнер понимаешь ли все не то делает. А вот она все сама нарисовала)) Думаю, что там обычный агростайл по белорусски хотела, а дизайнер скорее всего что то современное светленькое. И не сошлись их взгляды. 100% дизайнер все выслушивал с выражением фейспалм) но деньги тоже нужны. Двухуровневые потолки прекрасно подтверждают мою теорию. А вот отделочники полные нубы. По утопленным розеткам понятна очередность и мысли этих горемастеров. Они сначала провели проводку и установили подрозетники. Потом поняли, что стены кривые) выровняли толстым слоев и вот так вышло. Вообщем весело. Денег вбухано. Сделано абыкак. П.с. мне стены ровнял по маякам мастер. Как струнки. 5уе метр2.
04.04.2018 в 9:38
По закону так делать, как делает дама - нельзя - исполнителю необходимо дать возможность исправить недостатки. А она упёрлось - отдайте всё. Это уже потребительский экстремизм чистой воды.
Моя версия - в процессе ремонта дама просто или нашла специалистов дешевле или вообще решила все делать иначе и просто ищет любые возможности "кинуть" строителей, вернуть все деньги и начать с начала.
Нельзя так - строителям надо дать возможность исправить работу.
"salabaganza":


Какую возможность? Всё! Если репутация испорчена, то хоть самые лучшие спецы если переделают в лучшем качестве, будет казаться что все криво-косо. Вы бы сами что хотели бы, чтобы вам все переделали или вернули деньги? Да все бы были за возврат денег и поиск другого исполнителя.
04.04.2018 в 9:38
varuhh, иам стены кривые )) когда будут обои поклеены или покрашены стены будет идти все волнами )
04.04.2018 в 9:39
проще самому ролики на ютубе посмотреть и делать... первая стена будет криво, остальные ровнее чем у "строителей". и уж точно аккуратнее, потому что для себя!
04.04.2018 в 9:42
kazimirovv, завтра они будут называться по другому )
04.04.2018 в 9:42
проще самому ролики на ютубе посмотреть и делать... первая стена будет криво, остальные ровнее чем у "строителей". и уж точно аккуратнее, потому что для себя!
"MotorokrZ6":

Смешно)) хочу посмотреть как вы вторую стену выровняете по маякам лучше мастера.
04.04.2018 в 9:42
белорусское качиства. как рассказывала родня с россии, последних типа белорусских строителей они ссаными тряпками выгнали с дома. все сделали таджики. быстро, качественно, и в два раза дешевле за работу чем наши цыганили. обмельчал белорусик. превратился в фальсификат специалиста.
04.04.2018 в 9:43
А туалет по прежнему ставят на деревяшку ?
04.04.2018 в 9:46
Такое чувство, что скоро реально дешевле для себя и надежнее будет заказывать ремонт, мебель и тд в белокаменной.
"Ryzh":

Некоторые россияне ,строясь около Минска, привозят рабочих и материалы с родины.И выходит дешевле.
04.04.2018 в 9:46
Рассказ про дизайнера- просто убил ))) Сама придумала - а так называемому дизайнеру денег заплатила)))) знаем какие в салонах плитки сидят дизайнеры- так плитку рассчитают, что будьте готовы ехать докупать плитку . С одним таким дизайнером спорила.... у нее на 5 плиток меньше получилось ,, чем у меня ( не имеющей дизайнерского образования ))))) по итогу я оказалась права )))) ( спасибо учителю геометрии , научила пространственно мыслить и считать правильно площади )))))
04.04.2018 в 9:46
Хорошо так живут фирмы с субпдорядами...10 000 уе с них навар миниму 5000 уе остальные 2000 строителяи и 2000 за матераялы. А говорят в стране кризис. А качество ужас. Украинцы и то в 2 раза дешевле сделают, но под контролем!!!!!
04.04.2018 в 9:48
Какой прекрасный вид из окон в Маяке Минска!
04.04.2018 в 9:50
Любой ремонт -это стихийное бедствие.
Я тоже каждый день контролирую, но всё равно какие-то мелочи вылазят.
04.04.2018 в 9:53
Увидели молодую женщину, совсем неразбирающуюся в строительной теме, и решили ее облапошить. Если б частенько заходил с проверками муж/отец/брат/лучший друг с серьезным лицом, то переделывать пришлось бы меньше. Всегда надо контролировать процесс! Требовать все чеки, не платить наперед! Сама через ремонт прошла, длился год.
04.04.2018 в 9:54
Onliner.by побеседовал со Станиславом Боровиченко, который стоит у руля «Профграда».
— Сейчас мы пытаемся договориться с Еленой, урегулировать вопрос, но у нее односторонняя позиция.
А вы не пытайтесь, а верните деньги без качелей. Если ваши строители рукожопы и то отвечать именно вам.
04.04.2018 в 9:57
Нельзя так - строителям надо дать возможность исправить работу.
"salabaganza":

Гнать этих строителей и в хвост и в гриву. А на владельца конторы в суд и иски включая иск пользования деньгами итд. Наглецы как брать деньги так диферамбы поют а как работу качественно сделать или деньги вернуть так умничать начинают.
04.04.2018 в 9:57
Хорошо так живут фирмы с субпдорядами...10 000 уе с них навар миниму 5000 уе остальные 2000 строителяи и 2000 за матераялы. А говорят в стране кризис. А качество ужас. Украинцы и то в 2 раза дешевле сделают, но под контролем!!!!!
"jofe":

так система контроля искусственно разрушена чтобы гос предприятия ни за что не отвечали. вот и пользуются все мошенники.
04.04.2018 в 9:57
делали в стиле "Хай-так", а получилось "Хоть-как"
"Барсуче":

коммент ты написал по такому же принципу))
04.04.2018 в 9:58
Васисуалис давно мечтал поправить своё материальное положение , да и жена пилила на этот счёт давно и вот как-то вечером маханув стакан беленькой он заявил жене: пойду ремонты на хатах делать, а что дрЭль у меня есть да и планшет , который в расрочку брал на днюху тоже имеется , могу в интернете посмотреть как что робить. ...Жена всплакнула от радости что скоро их жизнь изменится , в голове промелькнули шубы, курорты и даже где то далеко в душе промелькнул мулат ласкающий ее тело....Так начались муки заказчиков
04.04.2018 в 10:08
Сам отделочник, и видно сразу что работу выполняли студенты из группы в контакте РАБОТА В МИНСКЕ! В общем ребята скажу одно, косяк!
04.04.2018 в 10:08
Увидели молодую женщину, совсем неразбирающуюся в строительной теме, и решили ее облапошить. Если б частенько заходил с проверками муж/отец/брат/лучший друг с серьезным лицом, то переделывать пришлось бы меньше. Всегда надо контролировать процесс! Требовать все чеки, не платить наперед! Сама через ремонт прошла, длился год.
"boris_ea":

Я так тоже подумал.
04.04.2018 в 10:09
такого рода экспертизы назначаются судом
Ну ходят люди вопрос через суд решать, пусть Елена пойдёт им на уступку и подаст в суд.
04.04.2018 в 10:12
"Мы предлагаем ей вызвать специалиста, который устроит и ее, и нас и проведет осмотр".... Зовите Александра Скока из ЭвоЛэнд, он вам даст полный расклад.
04.04.2018 в 10:13
Вот именно по этому я научился делать весь ремонт сам )) P.S. Хлебнув горя наших спецов...
"kuksikus":

Т.е., стали таким же спецом как и они.
04.04.2018 в 10:14
"Это кто вам так делал ремонт!?" - фраза каждых следующих строителей)))
"sanyaf":

Это да. Были у меня такие деятели. Мастера на все руки. Заглянули, покритиковали ремонт в санузле. А когда пришла пора самим за работу браться - профессионально ушли в запой.
Хотя тут кругом и всюду явный обман. В табличках ошибки. Объёмы стройматериалов какие-то чудовищные местами. Я так для ремонта в том же санузле закупил клея плиточного, сколько попросил "мастер". Мастер пропал без вести, а человеку, который делал хватило меньше половины закупленного. Сейчас-то я уже и сам научился прикидывать сколько чего надо, да и 90% работ лучше самим делать. В своих руках уверен.
04.04.2018 в 10:14
Darkwol, Я очень поддерживаю ваш комментарий. Все, как обычно, сразу накинулись - убить, посадить, лишить всех благ цивилизации, а руководителей на кол )). Но здесь только взгляд с одной стороны. У всех бывают ошибки и, как видно, строители готовы исправить все. А заказчица проявляет настоящий потребительский экстремизм. Переделок на пару тысяч, а она хочет сейчас у них забрать все вложенное до копейки. неплохой такой бизнес может получиться ))
04.04.2018 в 10:16
сколько раз повторять, чтобы нанять строителя делать ремонт, для начало нужно сходить и посмотреть его законченные объекты.
04.04.2018 в 10:18
С бригадой, которая делала ремонт у Елены, мы уже работали. Раньше вопросов с ними не возникало.

Возможно потому, что у предыдущих заказчиков не было знакомого спеца, который бы указал на все косяки, и тогда всё прокатило? Как же это бесит - ты платишь людям деньги за работу, при этом тебя постоянно пытаются кидануть, и это уже просто поведение по умолчанию. То есть если ты ожидаешь от людей профессионального отношения к своим обязанностям - ты большой лох, т.к. тебя еще проще обмануть. Я не разбираюсь в стройке и не хочу это изучать, получается для стройбанов я идеальный клиент, которого грех не кинуть. Ну ок, значит буду стоять над душой и дрюкать за каждую мелочь. А потом читаем возмущенные сопли в интернете, типа почему нас все так не любят, мы же стараемся...
04.04.2018 в 10:21
Устройство стяжки в санузлах - 27,3 м.кв.


Оооднакооооооооо, санузел 27,3 м.кв.
04.04.2018 в 10:21
По закону так делать, как делает дама - нельзя - исполнителю необходимо дать возможность исправить недостатки. А она упёрлось - отдайте всё. Это уже потребительский экстремизм чистой воды.
Моя версия - в процессе ремонта дама просто или нашла специалистов дешевле или вообще решила все делать иначе и просто ищет любые возможности "кинуть" строителей, вернуть все деньги и начать с начала.
Нельзя так - строителям надо дать возможность исправить работу.
"salabaganza":

А строители не могли сразу по-нормальному сделать? Строители бы стали что-то исправлять, если бы женщина не заметила проблем? Это же не кривая штукатурка в одной комнате, тут весь ремонт коту под хвост. То есть люди сознательно занимались [censored], а теперь их надо понять и простить, типа ну бывает, это ж строители - так, по-вашему?
04.04.2018 в 10:25
Строители из стиля high-tech, сделали стиль "ХАЙ-ТАК"
04.04.2018 в 10:26
Елена сама виновата - сразу бы закончил на этапе дизайна. А так они увидели, что 'терпила' и помчалось.
04.04.2018 в 10:28
Елена сама виновата - сразу бы закончил на этапе дизайна. А так они увидели, что 'терпила' и помчалось.
"парнас":

А вообще не понимаю людей, которые пользуются услугами дизайнеров: не ужели вкуса нет, полистали пару журналов, посмотрели в интернете что можно сделать с такой квартиров (серия дома) и вперед.
04.04.2018 в 10:29
ремонт надо делать дораХа и боХато. тогда не омманут. и потом можно пафосно жить в дороХой квартире с илитными и икологичными материалами. да я за 10к сделаю ремонт своими руками и обставлю всю квартиру. да еще и не дольше выйдет с учетом всех тяжб и споров. правда не илитно, но жить можно будет. и без дизайнера обойдусь
04.04.2018 в 10:31
Любая строительная фирма - это утопия, только вдумайтесь, кто там работает и какой процент имеют непосредственные исполнители. Цель любой фирмы из бюджета в 10тыс.$ отжать себе 9 тыс, а остальное как кость бросить специалистам, поэтому и набирают с улицы абы кого.
04.04.2018 в 10:32
После абзаца с описанием работы с дизайнером--не осталось ни малейшего сомнения в том, что это "тяжелая" заказчица. Работая какое-то время дизайнером насмотрелся на таких: "а давайте поиграем с цветом и фактурой". И переделываешь им по миллиону раз и в итоге она возвращается практически к первому предложенному варианту, а на всяких сайтах пишет "я на 90% дизайн сделала сама, за что вам платить?!". Думаю, это связано с тем, что "я ж плачу дзяньжышчы!" ИМХО.
"Darkwol":

А вы хотели один и тот же дизайн всем втюхивать и брать за это по полтора косаря?
04.04.2018 в 10:37
Елена сама виновата - сразу бы закончил на этапе дизайна. А так они увидели, что 'терпила' и помчалось.
"парнас":

тем ни менее - она ПЛАТИЛА,доверяя "профессионалам"...
Елена- любыми способами добивайтесь возврата денег- а этих "строителей-дизайнеров" и на порог не пускайте!имхо.
04.04.2018 в 10:39
Фирма приняла заказ и взяла 10тыс, потом наняли другую фирму или самых дешевых частников по обьявке за 5тыс. Посредник на посреднике. Большинство фирм просто передают работы дешевым работника, проще говоря строительные фирмы это еще хуже чем ИП.Нельзя связыватся с тем работает с субподрядчиками
"Balisto":

соглашусь, обращаясь в фирму не дает гарантий хорошего ремонта. лучше напрямую к бригадам, которые непосредственно сами будут работать. посмотреть отзывы, предыдущие их работы, через знакомых поискать, может посоветуют кого. у меня так плиточник работал, по совету. у друга бригада работала, тоже по совету знакомых, а итоге довольны результатом
04.04.2018 в 10:42
Увидели молодую женщину, совсем неразбирающуюся в строительной теме, и решили ее облапошить. Если б частенько заходил с проверками муж/отец/брат/лучший друг с серьезным лицом, то переделывать пришлось бы меньше. Всегда надо контролировать процесс! Требовать все чеки, не платить наперед! Сама через ремонт прошла, длился год.
"boris_ea":

вот какого простите [censored] в нашей стране нужно разбираться в ремонте машины, чтобы просто её сделать на сто, в ремонте квартиры, в строительстве дома. пещерный век какойто - если что-то нужно, берись, сам разбирайся, сам делай. Хорошо что хоть хлеб печь себе не нужно.
04.04.2018 в 10:44
Побольше таких статей, ребята. Может, хоть так что-то изменится в лучшую сторону в сфере ремонта.
04.04.2018 в 10:44
Нанимайте строителей-ипэшников которые действительно любят то чем занимаются, а не просто зарабатывают, они и расскажут все, и посоветуют. У меня такой есть, ремонт себе и друзьям - только к нему обращаюсь, он и людей посоветует если занят, и материал, и ведет объект если необходимо. Никаких проблем и негатива, все обсуждается вовремя !
04.04.2018 в 10:45
в стране, где каждый бездельник идет в строители, не могут все быть мастерами своего дела.
04.04.2018 в 10:46
По закону так делать, как делает дама - нельзя - исполнителю необходимо дать возможность исправить недостатки. А она упёрлось - отдайте всё. Это уже потребительский экстремизм чистой воды.
Моя версия - в процессе ремонта дама просто или нашла специалистов дешевле или вообще решила все делать иначе и просто ищет любые возможности "кинуть" строителей, вернуть все деньги и начать с начала.
Нельзя так - строителям надо дать возможность исправить работу.
"salabaganza":


Смешно. Как уже написали...А что мешало рабочим всё сразу сделать правильно?
04.04.2018 в 10:46
Darkwol, Я очень поддерживаю ваш комментарий. Все, как обычно, сразу накинулись - убить, посадить, лишить всех благ цивилизации, а руководителей на кол )). Но здесь только взгляд с одной стороны. У всех бывают ошибки и, как видно, строители готовы исправить все. А заказчица проявляет настоящий потребительский экстремизм. Переделок на пару тысяч, а она хочет сейчас у них забрать все вложенное до копейки. неплохой такой бизнес может получиться ))
"2177344":

бизнес - разломать себе квартиру и приглашать бригады её делать, а потом судиться, и жить с этого? вы слышали про такие случаи? я - нет.
зато масса отзывов, когда люди честно платят за ремонт, а получают фуфло.
04.04.2018 в 10:46
Про Prana Studio(дизайнеры так называемые) посмотрите на их фото на сайте, обычные прорабы. Так вот, они у нас как то наши работы украли и размещали у себя в соц.сетях, будьте острожны !!! Принесли извенения, сказали так получилось! Мошенники!
04.04.2018 в 10:49
Елена сама виновата - сразу бы закончил на этапе дизайна. А так они увидели, что 'терпила' и помчалось.
"парнас":

А вообще не понимаю людей, которые пользуются услугами дизайнеров: не ужели вкуса нет, полистали пару журналов, посмотрели в интернете что можно сделать с такой квартиров (серия дома) и вперед.
"парнас":


Не согласен. Просто потому что у обычного человека нет навыков и знаний, чтобы самому всё правильно придумать и просчитать.

Например у меня есть мечта сделать свой дом в дизайне аля "Деус экс". Чтобы поверхности из треугольников и всё вокруг хайтековское.
Так у меня тупо нет таланта всё это визуализировать. И я бы нанял именно нормального дизайнера, который бы мне всё в компе нарисовал, потом просчитал материалы и тд.
04.04.2018 в 10:56
К примеру, «квадрат» штукатурки мастера оценили в $8 в эквиваленте без учета материалов. Но ради отменного качества Елена была согласна и на это.
Если бы эти деньги получал только исполнитель, то ваши стены были бы более чем идеальны. В реальности же вам штукатурили люди по 3$, и это в Минске.

Наглядный пример того, что имея договор с "солидной" фирмой вы абсолютно не защищены. Уж лучше связаться с шабашником, которому платить по факту выполненных работ, чем такие фирмы. Там, наверное еще, и половина материалов потерялось по дороге и не доехало до квартиры.
04.04.2018 в 10:59
везде одно сплошное налюбилово, контору в ЧС
04.04.2018 в 11:02
"С бригадой, которая делала ремонт у Елены, мы уже работали. Раньше вопросов с ними не возникало."
Зачем переплачивать и нанимать посредников? Договариваться надо с непосредственными исполнителями ремонта, представившими рекомендации и фото и видео предыдущих ремонтов. У меня, когда я заказывала ремонт, тоже побывали такие, пришли двое солидных мужчин с калькулятором, прошлись по квартире и тут же мне смету предъявили. Я спрашиваю, а ремонт вы будете делать, те в ответ, нет, наши рабочие, ну я тогда распрощалась с ними.
04.04.2018 в 11:03
Меня всегда поражала ситуация, когда я покупаю какую-либо услугу или товар, то деньги продавцу я ОБЯЗАН внести все и сразу и как можно быстрее, но если косяк со стороны продавца и ему нужно возвращать деньги, то начинаются качели - не можем отдать все сразу, дайте рассрочку и т.д. и т.п. Почему я должен идти к ним на встречу ? Как брали так пусть и отдают.
04.04.2018 в 11:05
Да в суд подавать!этих лже-специалистов пруд пруди...
04.04.2018 в 11:17
"Деньги вернуть мы не можем разово".
А принять разово вы можете?))
04.04.2018 в 11:18
А как это в Маяке Минска!!!! Стены кривые? Квартиры же элитные считаются.
04.04.2018 в 11:21
усе як зауседы!(
04.04.2018 в 11:21
штукатурка для звуко и теплоизоляции? это что за развод
состав сам по себе может чтото и дает
но чтобы был ощутимый эффект при звуко- тепло изоляции материалы кладут сантиметрами
от 5см и более...
04.04.2018 в 11:29
Требовать все чеки, не платить наперед!
"boris_ea":

Думаю, не каждая контора согласится на это: для этого должна быть оборотка у них. Если я правильно понял, Вы имеете ввиду, к примеру, покупают они 10 мешков вещества за свой счёт - - - потом дают чек о покупке - - - потом Заказчик им по чеку возмещает ?
04.04.2018 в 11:29
Саурон, снип пережиток совка сейчас есть смеси на гипсовой основе специально для влажных помещений
04.04.2018 в 11:29
кстати это хороший пример для тех кто ноет и поливает грязью жкх
ребятки без жэса у вас будет товарищество собственников
и как и кого нанять обслуживать здание это будет вашей проблемой
и подобная работа как с татье может быть и как на уровне нанятого управленца
так и на уровне бригад-работников нанятых председателем
причем в этом случае катить бочки на государство уже не получится
кого наняли как заплатили такой и получили результат
лет пять-десять громких скандалов и разгромных статей уйдет на утряску системы
чтобы недобросовестные председатели и бригады с большего были выдавлены с рынка
то что в итоге останется будет не дешевым
ибо хороший председатель хочет хорошей зп
и хорошие работники и специалисты тоже
а если еще введут всякое лецензирование для отсечки недобросовестных исполнителей это еще подымет итоговую цену
да у нас по жкх очень много вопросов и есть над чем работать
и надо это делать
но когда будете следующий раз кидаться фекалиями подумайте
всели на столько плохо и не стоит ли просто спокойно "работать" над улучшением ситуации
04.04.2018 в 11:31
Где эти люди берут деньги? В тумбочке?
04.04.2018 в 11:45
Судя по таким репортажам - квалифицированных специалистов у нас можно пересчитать по пальцам.
"pablorianni":

Судя по таким репортажам создаётся впечатление, что [censored]сознательно мстят не бедным.
04.04.2018 в 11:50
Я сам был у нее в квартире неоднократно. Согласен, что есть некоторые нарушения

Балабол ты.
04.04.2018 в 11:51
late_mc, это временный туалет, т.к инсталляция рассчитана на подвесной, этот поставить на пол невозможно.
04.04.2018 в 11:53
"Бессовестней политиков бывают только строители!" (С) Задорнов
04.04.2018 в 11:54
ООО жареным запахло ))
04.04.2018 в 11:57
парнас, ну как бы ремонт не каждый день делаем. все продумать очень проблематично. я себе тоже дизайнера не нанимал, но только из-за того что стоит дорого. Дизайнер нужен не только для того чтобы цвета подобрать, он делает планировку всей квартиры, включая расположение всех розеток, светильников, мебели и тд. любой просчет на этапе проектирования может вылезти только на финишном этапе.
04.04.2018 в 11:58
урок всем кто кричит "а что вы хотели за такие деньги?! нужно платить нормально, тогда будет и качество!"
04.04.2018 в 11:58
Почему в таком элитном доме Маяк Минска, в квартирах кривые стены?
04.04.2018 в 12:01
по виду из окна - сразу видно - ылитнае!
04.04.2018 в 12:01
Наши предприниматели наварят в тридорого, лишь бы не считать рентабельность.
Так вложу 5 тыс.у.е., получу 10 тыс.у.е., вот и все расчеты.
04.04.2018 в 12:03
Странный прайс по шпаклёвке, у них стены под ОБОИ, а не покраску , выходят дороже, чем потолок, ровно в два раза.
04.04.2018 в 12:06
БЕГОМ В СУД!!!!!!
Ничего вы словами не добьетесь.
А кроме того вы поможете еще и другим людям которые потом будут пробивать эту фирму по базам - там будет светиться что у них есть проблемы с законом. Так что минимум они будут рвать попу чтобы обелить себя и уже сами за вами будут бегать.
04.04.2018 в 12:09
дорогие мои комментаторы! о том что кривые стены может знать только лазерный уровень и линейка. но ни как человеческий глаз... а тем более под обоями. прекратите делать муху из слона - все стройматериалы в том числе и "дешевые" пакуются из одного чана.так что это все понты.
04.04.2018 в 12:12
Когда за такое будут наказывать, а за ущерб в крупных рахмерах даже в тюрьму сажать, тогда и будет порядок. Деньги воруют в наглую, материалы так же, документы должным образом не составляют, тратят уйму чужого времени и денег, но в итоге никто ни в чем не виноват. "Сама [censored], надо в ремонте разбираться и быть юридически подкованной", говорят они. Поэтому у нас кидала на кидале кидалой погоняет - ответсвенности никакой нет, а если и есть, то она никчемная по сравнению с причененными страданиями. Так и живем.
04.04.2018 в 12:14
Хорошо сделать времени не хватает, переделать, время найдется всегда
"С этой бригадой раньше вопросов не возникало" - то бишь "прокатило"
04.04.2018 в 12:20
Ужос. Даже совсем безрукий сделает лучше.
04.04.2018 в 12:21
"Это кто вам так делал ремонт!?" - фраза каждых следующих строителей)))
"sanyaf":


а по факту 90% из них одинаковые на свой внешний вид (что в принципе по...) и на качество работы (что намного конечно важнее)....даже украсть грамотно не могут...сорри если кого обидел, но по факту получается так...такая вот у вас ребятки репутация.
04.04.2018 в 12:22
нанимать организацию в слепую - это риск!!!!!!!!!!! лучше нанимать отдельно людей под определенный вид (комплекс) работ!!!!! а то сейчас ЖКХшные Хаус-мастера повылазили с корочками и думают, что на все руки мастера!!!!!!!!!
04.04.2018 в 12:22
Почему такие новостройки называют квартирами? Применительно к коттеджам такое называют коробкой. Без перегородок, отделки и коммуникаций.
"user_123321123321":

А что вас не устраивает?
Лично мне квартира с соц.отделкой не нужна. Я купил такую и сделал всё так, как мне надо. Вы себе можете купить с соц.отделкой или даже получше в Боровой, например. А как они называются, не всё ли равно?
04.04.2018 в 12:27
Получилось красиво, но, по сути, без непосредственного вклада дизайнера. Идея на 90% моя. За такую услугу я отдала порядка $1400 по курсу.
Кажется, у меня созрела идея, чем мне заняться))
04.04.2018 в 12:28
Снова плакальщики, а чем вам тут помогут? Идите в суд! Достали уже.
"serega204":

А зачем здесь должны помогать. Основной посыл статьи чтобы люди знали своих героев в лицо. Одну, другую контору запалят с таким чудо ремонтом, другие может почухают затылок и начнут свою работу делать не на [censored] за большие деньги
04.04.2018 в 12:29
На возврат денег мы тоже согласны, но просто не имеем возможности сделать это разово. Елене мы об этом уже говорили. Мы готовы оговорить сроки платежей и выплачивать эти деньги, но отдать всю сумму сразу на руки не можем. Однако она на рассрочку не согласна.

А с какого перепугу она должна идти навстречу? Не можете выплатить сразу - продавайте имущество, оставляйте работников без ЗП. Соглашаться на рассрочку - право потребителя, но никак не обязанность. Правильно делает, что дёргает эту конторку за яйки, а то так и будут завтраками кормить.
"makson4ik":

А потом она после решения суда может сильно напрячь судебных исполнителей: заблокировать номера, ограничить выезд заграницу, запретить брать кредиты, и вынудит их ездить а автомобиле без прав,описать имущество по смешной цене. Когда все эти шаги сделает: они сами же прибегут на коленях, отдадут деньги, и на своей спине свесив ножки предложат привезти ее к исполнителям для подтверждения урегулирования проблемы.
04.04.2018 в 12:31
Как всегда строители качество показывают на "уровне"

Закон - сначала выполни работы - потом оплачу!
"Usama":

[censored]это "закон", т.к. стороны неравны: с одной стороны - компания с репутацией, активами, штатом, с другой - какой-то физик, с которого в случае чего нечего взять, да и в ремонтах немало субъективных критериев, по которым можно исполнителю потом выносить мозг. Поэтому я сторонник того, что в бизнесе работа должна идти или по 100%-ой предоплате компании-исполнителю (не путать с дельцами-барыгами), или предоплата за этапы работ с обязательной приемкой каждого из этапов.
Я вот как-то франшизы продавал и тоже каждый 4-й [censored]предлагал нам "гениальную" схему с оплатой франшизы из прибыли. Ради эксперимента на это пошли - итог очевиден, т.е. испорченные нервы и невзысканные убытки
04.04.2018 в 12:33
В новостройках надо начинать ремонт с перекладки всех стен, а не с их шпаклевания ))
04.04.2018 в 12:35
Маяк минска стоит практически на болотных почвах, будет кривиться во все стороны - тут надо ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ремонт, иначе и трещины большие и и перекосы...
"Jenny210":

Судя по репортажу и фото, гроши есть, а ума купить в нормальном месте готовое, пусть чуть меньше метражом ,не хватило..
04.04.2018 в 12:35
"Это кто вам так делал ремонт!?" - фраза каждых следующих строителей)))
"sanyaf":

Такое сплошь и рядом в любой сфере ) обкакать конкурента любят все, редкие исключения есть ...
04.04.2018 в 12:41
Это не ремонт, а диверсионно-террористический акт. Компания "Профгад" должна вернуть деньги заказчику сразу, в полном объёме и по первому требованию. На фото видно, что НИЧЕГО не было сделано ровно. Совсем ничего.
04.04.2018 в 12:41
дом новый и стоит, по сути, на болотистой почве, это нужно было обязательно сделать, чтобы потом не появлялись трещины.

Все что нужно знать о "Маяке-Минска" ))
04.04.2018 в 12:41
Darkwol, Я очень поддерживаю ваш комментарий. Все, как обычно, сразу накинулись - убить, посадить, лишить всех благ цивилизации, а руководителей на кол )). Но здесь только взгляд с одной стороны. У всех бывают ошибки и, как видно, строители готовы исправить все. А заказчица проявляет настоящий потребительский экстремизм. Переделок на пару тысяч, а она хочет сейчас у них забрать все вложенное до копейки. неплохой такой бизнес может получиться ))
"2177344":

То есть, если бы "не прокатило", то сторители ничего бы и не исправляли? Пусть заказчица забирает своё, нечего с мошенниками связываться. Переделывать они тоже будут тяп-ляп, рассчитывая "авось прокатит".
04.04.2018 в 12:51
А что они там на стенах, в крестики-нолики играют?
"Женя_Ч":

Это отметки проблемных мест. Где штукатурка дышит, трещина или неровность.
04.04.2018 в 12:57
за одни подрозетники можно руки вырывать
04.04.2018 в 13:02
дорогие мои комментаторы! о том что кривые стены может знать только лазерный уровень и линейка. но ни как человеческий глаз... а тем более под обоями. прекратите делать муху из слона - все стройматериалы в том числе и "дешевые" пакуются из одного чана.так что это все понты.
"Kolchik1942":

Что вы пишете ерунду. Если стена кривая или завалена по вертикали, это очень хорошо видно в углу, и обои с продольным рисунком вы[censored] подгонять. Чем дороже обои, тем лучше видна продольная кривизна стен. При боковом освещении оклеенной стены прекрасно видно, где стена пузом, а где ямы, а где недошлифовано. Если начать монтировать деревянный широкий плинтус на стену с мелкой продольной кривизной, хлопот не оберёшься. Да даже на качественном пластиковом плинтусе все косяки вылазят. Тоже само, если начать монтировать молдинг под потолком. Чем качественнее и дороже материалы, тем тщательнее надо вести работы, на всех стадиях. Я это проверил на себе, лично. А так, да, известковую штукатурку, гипсовую шпатлёвку, марлю на трещины, известь на потолок, газетные обои по 3 рэ и будет гут, по вашей логике.
04.04.2018 в 13:08
По закону так делать, как делает дама - нельзя - исполнителю необходимо дать возможность исправить недостатки. А она упёрлось - отдайте всё. Это уже потребительский экстремизм чистой воды.
Моя версия - в процессе ремонта дама просто или нашла специалистов дешевле или вообще решила все делать иначе и просто ищет любые возможности "кинуть" строителей, вернуть все деньги и начать с начала.
Нельзя так - строителям надо дать возможность исправить работу.
"salabaganza":

Можно узнать: по какому именно закону так нельзя?
04.04.2018 в 13:09
"В фирмах дороже, потому что там качественнее"
Этой фразе могут верить только полные дауны.
В фирме дороже, потому что кроме ИПшников-исполнителей там дополнительно прораб, бухгалтер, секретарша, директор и 100500 промежуточных начальников.
В итоге сами мастера набираются из самых дешёвых и криворуких.
Есть знакомые (бригада из трёх человек), лично знаком больше 5 лет: шагают по новостройкам БЕЗ рекламы через интернет/газеты/столбы, заказчики сами их находят. Но и ценник стандартный рыночный, а не "минимально-льготно-выгодно-быстро-качественно -только возьмите нас"
04.04.2018 в 13:10
Внимательно читаем договор. И тотальный контроль за каждым шагом строителей.
Только так.
"vadim1968":

Договор-Вас не спасет. Тотальный контроль может обозлить строителей и они что-нибудь "придумают". Лучше нанимать отдельных людей на каждый вид работ, а предоплату давать только в случае изготовления под заказ чего либо и минимальную.
04.04.2018 в 13:10
Еще и рассрочку просят чтобы вернуть человеку деньги.... Она, видите ли, не идет навстречу в этом вопросе...
04.04.2018 в 13:25
Мониторить надо не интернет а знакомых и будет вам счастье ,а так по фото впринципе не так уж и плохо.
04.04.2018 в 13:25
Ну и какие же вы мужики, видели, что девушка у "руля" и так накосячили. Думали прокатит ? АН, нет. Я поддерживаю - пусть идёт до конца. Да , и вопрос к фирме. А чего это она вам должна была ввлодить сумму сразу , а вы ей частями возвращать ? Она вам , что ,банк? Может у неё кредит и проценты платить, пока вы частями хотите возвращать . Хотите она на Вас ещё проценты по кредиту повесит ?
Девушке советую взять кредит на новый ремонт и по суду перевести долг с процентами на другое лицо, в частности - на фирму. Пусть платят. (В теории , возможно. А как на практике - обсудите с адвакатом)
04.04.2018 в 13:35
Судя по таким репортажам - квалифицированных специалистов у нас можно пересчитать по пальцам.
"pablorianni":

их было бы больше если бы одно но ,открытие ип и налоги ,все должно быть проще пришел в налоговую купил ваучер и месяц работаешь или не работаешь как получиться , а пока будут только такие фирмы которые набирают строителей и платят им копейки ложа основную прибыль себе в карман ,тобеш со 100$ работяга имеет от 15 до 30 $ вот вам отсюда и качество .
04.04.2018 в 13:40
Вид из окна просто жесть(( окна в окна
04.04.2018 в 13:42
Заставила сбить гипсовую штукатурку в ванной. Тётя тоже с тараканами.. сейчас 90% санузлов оштукатурены гипсовыми растворами типа rotband. Это не советский гипс, которого боялись. Промазал стену гидроизоляцией, заштукатурил - и забыл.
04.04.2018 в 13:59
это фотки ДО ремонта?
04.04.2018 в 14:10
Учитывая, что дом новый и стоит, по сути, на болотистой почве, это нужно было обязательно сделать, чтобы потом не появлялись трещины. Это высказывание явного Ыксьперта). Дам совет получше, не ставить перегородок вообще, а то по фасаду трещины пойдут и крыша потечёт!
Знаю, что эта же фирма делает ремонт у моих соседей с пятого этажа. Там вроде бы все нормально. Значит, повезло Это значит Андрея там не было, пока)
04.04.2018 в 14:11
Ну по правде, надо было сваливать от них еще на этапе дизайнера, 1000+ у.е. за самостоятельно сделаный проект и невнимательность к просьбам заказчика. Я понимаю, у Елены, видимо, деньги есть, но и мозги же должны быть, если исполнитель откровенно кладет "болт" на свою работу - меняем исполнителя. Тем более, что "Предложение" на такой вид услуг значительно превышает "Спрос".
Странно как-то, Елена такая внимательная, дизайнер бесполезный, смета - странная, договор - левый, материалы - говно. А где были эти замечания на ранних этапах, а то внимательными становятся, когда уже 10к отсчитали.
Я понимаю, хочется кинуть 10 000 в ремонт и не дурить себе голову, но мы не в том мире живем, где так можно сделать, у нас можно кинуть 10 000 в ремонт и не получить ремонт =) и еще виноватым остаться "Экспертиза ваша липовая, а мы все делали по феншую."
04.04.2018 в 14:23
Статья прямо АнтиСавось: дорого, то также плохо ))))
04.04.2018 в 14:23
igor65, ЗАЧЁТ!!! моя фраза " они занимаются стройкой не потому, что им это нравится, или у них есть к этому способности, а потому, что без денег не дают пиво..."
04.04.2018 в 14:34
А что мешало сразу сделать нормально,что бы не говорить,что "мы всё исправим и переделаем"?
04.04.2018 в 14:34
Что-то мне подсказывает что суд будет весёлый.
В РБ теперь можно в $ платить?
100% женщина платила в $
04.04.2018 в 14:38
"Мы готовы оговорить сроки платежей и выплачивать эти деньги, но отдать всю сумму сразу на руки не можем. Однако она на рассрочку не согласна.
С ее стороны идет жесткое давление: быстрее отдавайте мне деньги либо я подам в суд...."
А где вы раньше были? Изгадили квартиру и ноете? До каких пор люди этих "горе-мастеров" терпеть будут? Совести у вас нет.. Хотя о чём это я?
04.04.2018 в 14:43
Судя по таким репортажам - квалифицированных специалистов у нас можно пересчитать по пальцам.
"pablorianni":

Судя по таким репортажам создаётся впечатление, что [censored]сознательно мстят не бедным.
"Крошка:

и это подтверждается! я иногда наблюдаю не просто "косяк по глупости" а именно "саботаж", у этого явления должно быть какое-то социально - психологическое объяснение...анекдот в тему : "вы на работу принимаете?" - "уже нет" - "ваше счастье, суки, я бы вам наработал!..."
04.04.2018 в 14:45
Профград[censored] на всю страну. Причем видно, что лепили абы налепить, в нормальной стране за такие выходки + невозврат денег клиенту по его требованию моментально лишились бы лицензии, горебизнесмены.
04.04.2018 в 14:51
На возврат денег мы тоже согласны, но просто не имеем возможности сделать это разово. Елене мы об этом уже говорили. Мы готовы оговорить сроки платежей и выплачивать эти деньги, но отдать всю сумму сразу на руки не можем. Однако она на рассрочку не согласна.


А с какого перепугу она должна идти навстречу? Не можете выплатить сразу - продавайте имущество, оставляйте работников без ЗП. Соглашаться на рассрочку - право потребителя, но никак не обязанность. Правильно делает, что дёргает эту конторку за яйки, а то так и будут завтраками кормить.

А потом она после решения суда может сильно напрячь судебных исполнителей: заблокировать номера, ограничить выезд заграницу, запретить брать кредиты, и вынудит их ездить а автомобиле без прав,описать имущество по смешной цене. Когда все эти шаги сделает: они сами же прибегут на коленях, отдадут деньги, и на своей спине свесив ножки предложат привезти ее к исполнителям для подтверждения урегулирования проблемы.
"makson4ik":

заблокировать можно фирму, а не физ лиц которые в ней работают! фирма ликвидируется, а потом те же физ лица в том же офисе с другой вывеской!
04.04.2018 в 14:56
На возврат денег мы тоже согласны, но просто не имеем возможности сделать это разово. Елене мы об этом уже говорили. Мы готовы оговорить сроки платежей и выплачивать эти деньги, но отдать всю сумму сразу на руки не можем. Однако она на рассрочку не согласна.
рассрочку ?
суд поможет вернуть разово, еще и с пеней и оплатой всего "остального"...
04.04.2018 в 14:56
так вы бы на улице пожили, или в бытовке, все то время сколько идет ремонт и споры, конечно она требует быстрее демонтаж и деньги, потому что человек хочет жить в своей новой квартире, а если вы не считаете авторитетом Общество Прав Потребителей, то тут они Исполнителю могут его доказать, и думаю, вскоре, будет открыта подобная фирма с другим названием, но с теми же управленцами и работниками.
04.04.2018 в 15:00
через онлайнер находила строителей для ремонта. Первый ИП исчез на второй день (в первый снял обои, выломал встроенный шкаф). Были очень сжатые сроки, о чем было оговорено. Объявился через 3 дня, когда уже работал другой парень. Спросил разрешения забрать вещи и инструменты и удалился без оплаты. Второй ИП оказался умничкой, сделал все отлично, аккуратно и быстро. Я к тому, что если сразу что-то не пошло - лучше прощаться. Исправлять чужие косяки может статься значительно дороже.
04.04.2018 в 15:12
"Это кто вам так делал ремонт!?" - фраза каждых следующих строителей)))
"sanyaf":
За такой-то ремонт и не жалко руки отрубить строителям.
04.04.2018 в 15:13
diff, Уважаемый, надо еще разбираться как выполнить и каким материалами. Тем более правила договора в основном требуют всегда предоплаты. А фирма или не фирма, как повезет среди ИП тоже халтурщиков много, да и почти все самоучки, профессионалов и одаренных мало.
04.04.2018 в 15:17
Мое мнение. Лучше обращаться к проверенным бригадам, узнавать у друзей, родственников, соседей. Смотреть качество. И еще понимать, что хороший ремонт не может стоить дешево ни у ИП, ни у компании.
Елене, к сожалению, не повезло.
Нанимать без рекомендаций - это кот в мешке.
И это касается не только строителей.
04.04.2018 в 15:18
Все меньше желающих делать предоплату стройбанам. Утром стулья - вечером деньги
04.04.2018 в 15:18
Но и Елена, не ангел конечно. Сбивать гипсовую штукатурку, ахаха.
Сейчас такой штукатурят в основном и санузлы в том числе.
04.04.2018 в 15:20
Стену, видимо, штукатурили в 4 слоя 4 бригады по $2 оттого и цена такая.
Хозяйке квартиры сочувствую.
04.04.2018 в 15:22
С бригадой, которая делала ремонт у Елены, мы уже работали. Раньше вопросов с ними не возникало.

Типичная байка стройбанов
04.04.2018 в 15:22
Так,их Елена и "в хвост ,и в гриву" !
04.04.2018 в 15:25
Все меньше желающих делать предоплату стройбанам. Утром стулья - вечером деньги
"krum":

1). За работу, да - прокатит, а вот материалы стройбаны за свои покупать не будут.
2). Не получив оплату за проделанную работу , не приступят к другим операциям согласно прайса
04.04.2018 в 15:26
Сейчас такой штукатурят в основном и санузлы в том числе.
"Feya13":

Вообще-то правильно делать так как указано в проекте, а не как удобнее исполнителям.
04.04.2018 в 16:07
В данном случае, уверен, речь не идет о т.н. "потребительском экстремизме" и желании надуть стройбанов. Женщина явно не хитрит, просто ничего не понимает в стройке и хочет чтобы всё было по правилам, и явно будет все демонтировать и переделывать.
Фирма и сами стройбаны работали как обычно, просто в данном случае не прокатило - попался жесткий клиент со своей экспертизой. Чаще всего народ "проглатывает" все эти косяки. И это не правильно - нужно заставлять делать так как надо, или по цена-качество.
04.04.2018 в 16:09
подсунули строителям аксамит какой-то. пожинайте плоды:) а так на лицо просто невнимательность. никто ничего не читал
04.04.2018 в 16:17
Да ёжкин кот, сколько говорить не платите авансов. Ну если только чуть чуть
"vorobehhh":

у строителей тоже есть правило- не работать без авансов, ибо кидают друг друга обе стороны
04.04.2018 в 16:18
! квадрат» штукатурки - $8, на таких объемах должно быть максимум 3. ведь за ней еще нужны работы по шпаклевке стен.
04.04.2018 в 16:18
Развод на деньги, некачественно выполненная работа или услуги - это касается не только строительства и дизайна. Мы столкнулись с этим в рекламе!
По поводу работы с дизайнером.
1. Изучайте портфолио. Любые картинки можно проверить через поисковик.
2. Если вы видите, что работа не ладится, не можете донести свои желания до дизайнера, у вас абсолютно разные понятия о комфортном и уютном жилище - меняйте дизайнера. Специалистов хватает. Если у нас не ладится работа с заказчиком, мы просто мирно расходимся (заказчики тоже бывают разными). Не тратим ни время, ни деньги, ни нервы. Хорошо и нам и людям.
04.04.2018 в 16:20
Когда делала ремонт в квартире через кучу знакомых искала специалистов. но не компании, каждый спец. хорош в узком профиле. В итоге все отлично сделано и на совесть, оплата после работ. Зато теперь если что нужно, всегда под рукой телефончики.
04.04.2018 в 16:21
Елена все правильно делает с ребятами, так их ...
04.04.2018 в 16:22
ротбандом в ванных комнатах штукатурю и потом укладываю плитку уже лет 10 никаких проблем и даже намеков на проблемы никогда не было ...у себя в ванне сделал тоже самое 3 года назад полет нормальный
"1506fop":

Мне один товарищ окна пытался поставить и закрепить чисто на колышках и монтажной пене. А на мой вопрос про крепление на анкера или пластины он ответил что у себя он так все окна в квартире ставит и еще пол Москвы он перестеклил аналогичным способом а я типа ничего не понимаю. По итогу он был культурно отправлен обратно.
Есть СНиП, есть ТКП и т.п. Их наверное просто так придумали, да?
04.04.2018 в 16:25
Устройство стяжки в санузлах - 27,3 м.кв.


Оооднакооооооооо, санузел 27,3 м.кв.
"TUROK":

Вы не понимаете - стяжка в санузлах делается и на стенах и на потолке. Только она обычно не видна. Невидимая, не ощутимая, но необходимая! стяжка стен и потолка. Брызги от душа могут же попасть и на потолок - а там опа стяжки нет. Беда будет - затопите соседей сверху.
Также многие забывают, что надо делать 8 слоев грунтовки перед каждым слоем шпаклевки. И красить стены перед поклейкой обоями. А ХОРОШИЕ фирмы всё это знают! делают! и вносят в смету.
04.04.2018 в 16:25
Если ваш новый прораб начал работу без критики и высмеивания прежнего прораба, гоните его, это не настоящий прораб. ;)
04.04.2018 в 16:32
kazimirovv, Лучше запомнить ФИО директоров, а название они поменяют ...
04.04.2018 в 16:54
С бригадой, которая делала ремонт у Елены, мы уже работали. Раньше вопросов с ними не возникало.

Просто пока никто не жаловался
04.04.2018 в 16:55
Маяк минска стоит практически на болотных почвах, будет кривиться во все стороны - тут надо ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ремонт, иначе и трещины большие и и перекосы...
"Jenny210":

Так жк строили с учетом почвы, проверяли, укрепляли..Мы к примеру своими силами ремонт в Маяке делали, живем больше года и все в порядке, никаких намеков на трещины и перекосы.
04.04.2018 в 16:55
Дом сдали в июле, 22го августа был готов дизайн-проект, с учётом времени на поиск дизайнера, считаю это неплохим результатом, как и $1400 "по курсу" адекватной ценой, каких бы она там себе заслуг не приписывала, неумение поставить задачу - косяк заказчика. Дальше читать лень.
04.04.2018 в 17:11
тут и так все видно....)
04.04.2018 в 17:14
в этой стране только так и работать, малайцы.
04.04.2018 в 17:16
ПеченькаСШоколадом, Просто никакой бригады не было, а работали то одни, то другие, а за ними доделывали третьи...
04.04.2018 в 17:20
RexGen, Межкоммнатных перегородок там и не было...только их положили дико кривыми.
04.04.2018 в 17:22
Вот не понимаю я, чего народ так парится с ремонтами. Тыщу слоев какой-то [censored]наносят, потом срубают, снова наносят... По мне так [censored]нужна даже штукатурка на стенах - поставил стену, к ней каркас, под него шумку, гипсокартоном обшил и вопроса нет. Ровно, недорого, а главное - тихо в помещении.
"Широкомордый":

Правильная шумоизоляция стоит дороже штукатурных работ.
04.04.2018 в 17:22
Все меньше желающих делать предоплату стройбанам. Утром стулья - вечером деньги
"krum":

1). За работу, да - прокатит, а вот материалы стройбаны за свои покупать не будут.
2). Не получив оплату за проделанную работу , не приступят к другим операциям согласно прайса
"Крошка:


Материалы можно и самому купить. Тем более сейчас многие и доставку бесплатную делают и скидки. А тут доставка материалов в 2 документах фигурирует разными суммами, отдельно разгрузка и перемещение по квартире.... да и цены на некоторые пункты сомнительные.....
04.04.2018 в 17:29
Мониторить надо не интернет а знакомых и будет вам счастье ,а так по фото впринципе не так уж и плохо.
"glyk27":

Осталось только найти знакомых, которые довольны теми, кто делал им ремонт.
04.04.2018 в 17:32
тоже хочу сказать,на что тратиться жизнь,силы,нервы? На то,чтобы утереть нос соседу(куму,свату,брату). В этом весь смысл жизни беларусов?
04.04.2018 в 17:34
Таких строителей под каждым магазином за бутылкой очередь стоит. На будущее Елене - в современном мире заключать договор с подрядчиками без участия юридически подкованного лица не стоит.
04.04.2018 в 17:34
Елена сама виновата - сразу бы закончил на этапе дизайна. А так они увидели, что 'терпила' и помчалось.
"парнас":

А вообще не понимаю людей, которые пользуются услугами дизайнеров: не ужели вкуса нет, полистали пару журналов, посмотрели в интернете что можно сделать с такой квартиров (серия дома) и вперед.
"парнас":

Дизайн - это как минимум пачка чертежей на выходе, с указанием всех размеров. Чтобы было как ставить задачи строителям. Плюс визуализация для комлексной оценки интерьера.
Что из этого вы предлагаете делать самостоятельно?
04.04.2018 в 17:35
Когда делала ремонт в квартире через кучу знакомых искала специалистов. но не компании, каждый спец. хорош в узком профиле. В итоге все отлично сделано и на совесть, оплата после работ. Зато теперь если что нужно, всегда под рукой телефончики.
"Kosha23":

К Вам просто еще в гости прораб не заходил)
04.04.2018 в 17:36
тоже хочу сказать,на что тратиться жизнь,силы,нервы? На то,чтобы утереть нос соседу(куму,свату,брату). В этом весь смысл жизни беларусов?
"2274956":

На то, чтобы жить в приятном интерьере. Смысл жизни не в этом, но вы что предлагаете героине статьи делать?
04.04.2018 в 17:38
Саурон, вот так вс строители и думают, зачем учиться засучил рукава и в путь)))
04.04.2018 в 17:39
вывезу мусор за 200$!!!! ))
04.04.2018 в 17:44
Какой прекрасный вид из окон в Маяке Минска!
"alesyazpalessya":

Да вид как вид, во многих домах вид на дом по соседству) хотя в маяке можно и квартирку с видом на лес, и на националку взять, тем кто любит чтобы глазам красиво было - идеально)
04.04.2018 в 17:44
Деньги заказчиков идут куда угодно, но только не исполнителям. И так везде.
04.04.2018 в 17:54
Возьмите на работу, я буду стены грунтовать.
04.04.2018 в 17:57
Или подавай в суд сразу, или дай строителям все исправить, а то один выпендреж
04.04.2018 в 18:03
Все верно говорит прораб,надо заказывать специальную экспертизу от организации,а не просто обычным строителем.А вообще сказано что ее сильно затопили соседи,я думаю после такого и штукатурка со шпаклевкой на потолке держаться не будет
04.04.2018 в 18:04
Фирма приняла заказ и взяла 10тыс, потом наняли другую фирму или самых дешевых частников по обьявке за 5тыс. Посредник на посреднике. Большинство фирм просто передают работы дешевым работника, проще говоря строительные фирмы это еще хуже чем ИП.Нельзя связыватся с тем работает с субподрядчиками
"Balisto":

Все так делают
04.04.2018 в 18:18
Или подавай в суд сразу, или дай строителям все исправить, а то один выпендреж
"Mot:

Не подаст она в суд, так как видимо платила $
Вообще ситуация не приятная
04.04.2018 в 18:25
Смета с ошибками) ШтукаТТурка )
04.04.2018 в 18:44
Наглее строителей, только депутаты
04.04.2018 в 18:51
Ув. Елена, попросите Андрея показать работу его специалистов, только смотреть идите уже с каким нить Павликом (тоже прорабом-мастером-ыкспертом). Вангую узнаете много интересного вообще об ыкспертах!
04.04.2018 в 19:01
sanyaf, но за такую шнягу надо всю компанию штрафавать
04.04.2018 в 19:17
Фирма веников не вяжет. За такие деньги ИП-шник 2 ремонта бы сделал и обои бесплатно подобрал. Найти только нужно ответственного. А тут переделки ещё на 10.000$.
"Shim":

не 2 ,а 5.Я серьёзно.с плиткой,потолками,обоями,ламинатом.Включая балкон
04.04.2018 в 19:20
Снова плакальщики, а чем вам тут помогут? Идите в суд! Достали уже.
"serega204":

да это как больше для тех кто собирается в будущем делать ремонт и думал обратиться к этой фирме
04.04.2018 в 19:20
Беларусь можно обозначить страну где повсеместно царит безответственность и практически во всём утрата доверия!
04.04.2018 в 19:33
Обходить стороной надо эту конторишку и друзьям - знакомым покажу эту статью.
"Слава_Сатанэ":
ну если слава друзьям покажет, то все, заказов больше не будет никогда
04.04.2018 в 19:37
Что-то мне подсказывает что суд будет весёлый.
В РБ теперь можно в $ платить?
100% женщина платила в $
"Антон_Онлайнер":

Платить то можно, а вот принимать платежи нет. Стройбанов еще ОБЭП нагнёт.
04.04.2018 в 19:40
Не знаешь сам - найми человека не технадзор и ходи с ним 1-2 раза в неделю на объект.
04.04.2018 в 19:52
Да все понятно:
1. качественный сайт
2. так называемые "комплексные услуги"
3. дизайнер так вообще рассмешил -- заказчик все сделала сама практически и еще заплатила за это немалые деньги
а дальше --стройшабашники, какие попадутся под руку, кое-какая смета -- красота одним словом. Бизнес по-беларусски!
04.04.2018 в 20:02
хорошо что плитку не успели положить.
04.04.2018 в 20:16
Ее затопили соседи, вот и вылез минус гипсовой штукатурки. Лично я против гипса: из плюсов-только высокая скорость в работе и отсутствие усадки в отличии от цементной. Вообще ситуация на строительном рынке непонятная: без частичных платежей работать не будут (как в целой квартире или частном доме сделать ремонт под ключ без промежуточных платежей?!). С другой стороны никто из строителей не хочет нести ответственность за свой брак. Ситуация!
Пока остается надежда только на "сарафанное" радио:)
04.04.2018 в 20:34
Пацаны освоили Excell, но не освоили работу...
04.04.2018 в 20:52
В деньгах полученных фирмой - половина налоги! + директор хочет вкусно кушать + бухалтер. Переплата в 4 РАЗА. Не связывайтесь с фирмами, платите строителям напрямую и будет вам счастье!
04.04.2018 в 21:00
5 $ за квадрат шпатлевки под обои....
no comments
04.04.2018 в 21:06
В глаза сразу бросилось, что в сметах реквизиты конторы неверно указаны. Расчетный счет старого образца, а с июля 2017 все перешли на IBAN. Такие косяки -признак шараги. Такие компании являются интеграторами халтурщиков и сами не имеют штата, который будет за что-либо отвечать.
04.04.2018 в 21:09
В деньгах полученных фирмой - половина налоги! + директор хочет вкусно кушать + бухалтер. Переплата в 4 РАЗА. Не связывайтесь с фирмами, платите строителям напрямую и будет вам счастье!
"БатькаМахно":

На этих она хотя бы в суд может подать и забрать деньги) А на стороне ваши строители как Павел ни ни денег, ни спеца)))
04.04.2018 в 21:11
Что-то мне подсказывает что суд будет весёлый.
В РБ теперь можно в $ платить?
100% женщина платила в $
"Антон_Онлайнер":

Платить то можно, а вот принимать платежи нет. Стройбанов еще ОБЭП нагнёт.
"starsp":

То что она платила в $ ещё доказать надо, у ребят чётко прописано "оплата в бел рублях по курсу нбрб". А так цену вы можете хоть тульских пряниках выставить)))
04.04.2018 в 21:13
Ее затопили соседи, вот и вылез минус гипсовой штукатурки. Лично я против гипса: из плюсов-только высокая скорость в работе и отсутствие усадки в отличии от цементной. Вообще ситуация на строительном рынке непонятная: без частичных платежей работать не будут (как в целой квартире или частном доме сделать ремонт под ключ без промежуточных платежей?!). С другой стороны никто из строителей не хочет нести ответственность за свой брак. Ситуация!
Пока остается надежда только на "сарафанное" радио:)
"corifan":

Делай частичными платежами, но небольшими, например за 1 неделю. В конце каждой недели приходишь и проверяешь работу, если всё устраивает платишь за след неделю и т.д. Если что-то не устраивает, не платишь пока не устранятся косяки
04.04.2018 в 21:17
Illusionist89, Т.е. все равно платишь?! Вот и я о том же
04.04.2018 в 21:18
В деньгах полученных фирмой - половина налоги! + директор хочет вкусно кушать + бухалтер. Переплата в 4 РАЗА. Не связывайтесь с фирмами, платите строителям напрямую и будет вам счастье!
"БатькаМахно":

На этих она хотя бы в суд может подать и забрать деньги) А на стороне ваши строители как Павел ни ни денег, ни спеца)))
"Illusionist89":

В суд? Серьёзно?
04.04.2018 в 21:22
В глаза сразу бросилось, что в сметах реквизиты конторы неверно указаны. Расчетный счет старого образца, а с июля 2017 все перешли на IBAN. Такие косяки -признак шараги. Такие компании являются интеграторами халтурщиков и сами не имеют штата, который будет за что-либо отвечать.
"Ravic":

Это реквизиты на смете, могли и не успеть заменить, всё же 4 июля только перешли на ИБАН и примерно через месяц они отдали ей смету с дизайном и т.д. Вполне возможно не успели забить нужные реквизиты во второстепенные документы.

А вообще, да, это настораживает)
04.04.2018 в 21:29
Illusionist89, Т.е. все равно платишь?! Вот и я о том же
"corifan":

Ну так, а вы хотите что бы ребята за свой счёт сделали, а вы их кинете?) Если бы с заказчиками было всё так просто и гладко, то можно было бы и без предоплаты работать)
04.04.2018 в 21:30
В деньгах полученных фирмой - половина налоги! + директор хочет вкусно кушать + бухалтер. Переплата в 4 РАЗА. Не связывайтесь с фирмами, платите строителям напрямую и будет вам счастье!
"БатькаМахно":

На этих она хотя бы в суд может подать и забрать деньги) А на стороне ваши строители как Павел ни ни денег, ни спеца)))
"Illusionist89":

В суд? Серьёзно?
"БатькаМахно":

Вас что-то смущает в слове "суд"? )
04.04.2018 в 21:30
Обгадить работу предшественников - это мулька наших стройбаков. При всем при этом как правило сам сделает не лучше (проверено на практике не раз). Если бы не приходил "спец" по какой-то там гидроизоляции, то афторша думала бы в конце ремонта, что у нее все прекрасно и хвасталась бы подружкам, что ремонт ей обошелся в три раза дороже чем у всех и сделала суперконтора с высшим качеством.
04.04.2018 в 21:42
Искренне сочувствую Елене!
Желаю добиться справедливости, вернуть свои деньги, а так же взыскать с фирмы компенсацию, за причиненный моральный ущерб.

Довелось как то сотрудничать с этой конторой...
Был на нескольких объектах, в том числе и в квартире Елены (тогда межкомнатные стены были возведены не до конца, но кривизна уже впечатляла...), да и на других объектах было предостаточно "косяков", но это уже совсем другая Cool story...)))

P.S. СтанИслав (руководитель "Профград"/Prana) тот еще жук!
P.P.S. Очень надеюсь на торжество справедливости. Удачи Елене!
04.04.2018 в 21:45
Пеноклей и гипсокартон рулят!!!
04.04.2018 в 21:52
"Hitrikov":

а спецы эти и делают абы как.
04.04.2018 в 22:26
Полдоллара за монтаж демпферной ленты?))) Вы вообще в своем уме платить такие деньги?! Развод на лоха какой то
04.04.2018 в 22:32
Пеноклей и гипсокартон рулят!!!
"yak1":

В таких дорогих квартирах стены должны выставлять так, что бы даже не шпаклевать и не штукатурить, а просто покрасить.
04.04.2018 в 22:34
Вообще сметы интересные, даже госорганам они могут не понравиться. Да и к другим отделочникам могут заехать.
04.04.2018 в 22:39
Удивительно, что у автора нет друзей\знакомых, работающих в этой сфере.
Грустно, что нарушают все...
04.04.2018 в 22:51
хотелось бы поработать с Еленой, и показать что есть нормальные и ответственные, а то заколебали эти шарашкины конторы с ненужными работниками, из за них о нас потом могут плохо отзываться, сам готов таких криворуких сдавать при первой возможности.
04.04.2018 в 22:51
а мне нравится- " началось все творчески... мои замеры, размеры 90% мои идеи и идеи дизайнера...." потом другой "реал"....делайте сами в таком случае и придумывайте тоже сами. Интересы у вас с подрядчиком разные.
04.04.2018 в 22:54
Baster_1988, как раз-то не профессионалы отдают деньги сразу и извиняются, а с профессионалами трудно работать, они знают толк в законах.
04.04.2018 в 23:25
Не раз писалось и повторялось "хочешь что-то сделать сделай это сам"
04.04.2018 в 23:44
Явный случай потребительского терроризма
04.04.2018 в 23:58
У дамочки уже при общении с горе дизайнером должна была сработать чуйка ,но она покорно отдала 1400 долларов ни за что,продолжая быть "покорной овцой".Всё закономерно для такого рода потребителей.Смеюсь над людской глупостью за свои же деньги.
05.04.2018 в 0:04
Явный случай потребительского терроризма
"Aventos":

Ещё скажи потребительского теракта )))))))))
05.04.2018 в 0:08
Не раз писалось и повторялось "хочешь что-то сделать сделай это сам"
"ivan-bykatyj2008":

Ага, хочешь хорошую качественную машину, сделай её сам) Хочешь отличный смартфон, сделай его сам)
05.04.2018 в 0:25
заключила официальный договор со строителями
а она его хоть читала?
05.04.2018 в 0:26
А разве есть в нашей стране строители ??? Ни одного не видел. только и слышишь от всех там накосячили, там запороли.
05.04.2018 в 0:27
Ну что? кто следующий? А таких умников среди нас коллег отделочников тоже хватает))
05.04.2018 в 2:11
Как принимать по 10к уе так у них возможность есть, а как сразу отдать возможности нет =)) смешно.
05.04.2018 в 3:03
Когда вы пригласите третьих строителей
То вся работа вторых
Окажется такойже плохой
Как у вторых строителей
Работа первых
Это негласная конституция стройбановского братства
Чтобы закрепится на обьекте, нужно обгадить работу предшественникв
И тогда вы для заказчика станете полубогом
05.04.2018 в 7:04
если сан узлы штукатурят гипсовой штукатуркой,им нечего делать на стройке.....пусть идут картошку продают)))
05.04.2018 в 8:27
Правильно, деньги получили и можно пользоваться беспроцентным кредитом, а по поводу рассрочки выплаты, они могут и 100 лет выплачивать по 10 баксов, и будут плакать, что не виноваты, а могут через месяц быть банкротами и переименоваться в очередную фирму ООО "Рога и копыта", человек внес деньги, они на счету, неужели сложно вернуть? или их просто распилили уже и они пошли на новый лексус?
05.04.2018 в 9:23
Если ваш новый прораб начал работу без критики и высмеивания прежнего прораба, гоните его, это не настоящий прораб. ;)
"Aleksashka1981":

неправда! я никогда не критикую работу других в присутствии заказчика! ( я выхожу в коридор - поржать...) но меня вызывают когда уже всё и так понятно....
05.04.2018 в 9:27
Полдоллара за монтаж демпферной ленты?))) Вы вообще в своем уме платить такие деньги?! Развод на лоха какой то
"Goranin":

Goranin, а как вы предлагаете остальным зарабатывать на хатку в столице и ремонт на 10к.? круговорот денег в природе... капитализм.
05.04.2018 в 10:16
скорее всего полотенцесушитель работать не будет. нижний отвод нужно сместить вниз , ниже места подключения к ПЦ
05.04.2018 в 10:25
Женя_Ч, лучше вообще не платить или за еду пускай работают.да, фантазёр!!
05.04.2018 в 10:46
Елена. Только суд решит Ваши проблемы
"fogast":

суд решит проблемы,но деньги не вернет!!! он только вынесет постановление...
05.04.2018 в 10:50
если сан узлы штукатурят гипсовой штукатуркой,им нечего делать на стройке.....пусть идут картошку продают)))
"sillka":

в теории нельзя гипс,на практике-ничего страшного...лет 10 дома стены в ванне и туалете оштукатурены ротбантом ,сверху плитка.... никаких проблем....это ж не баня))))
05.04.2018 в 11:58
---кто это делал ремонт? чтоб руки отсохли!
---кто ремонтировал машину? ты посмотри что этот рукожоп...
---кто считал...
---кто писал....
постоянно только и раздается со всех концов страны.
и главное в этой статье - вывод- "пригласила проверенную фирму, по рекомендации друзей", после "пригласила знакомого прораба". а
05.04.2018 в 12:30
10000 $ чтобы три стенки сделать заштукатурить квартиру и зашпаклевать стены и потолки гипсокарртоном покрыть и сантехнику развести)))))) Три раза хахаха. Делал ремонт у себя в двушке 60 м кв., на каждые работы нанимал людей с отзывами причем каждого контролировал лично. Сам покупал материалы и контролировал расход. Весь ремонт до финиша без мебели со всей внутренней отделкой вышел в 5000)). Как минимум фирмочка 70 % стоимости себе в карман положила))))
05.04.2018 в 12:30
"Мы реально готовы все исправить за свой счет. Но для такого шага нам нужно ее разрешение."

я вот читаю это и не понимаю... он упоротый или как?
качества работ за 10к НЕТ и рядом, а он думает, что кто-то с ним хочет сотрудничать. нанимать украинцев надо.
05.04.2018 в 12:32
Обгадить работу предшественников - это мулька наших стройбаков. При всем при этом как правило сам сделает не лучше (проверено на практике не раз). Если бы не приходил "спец" по какой-то там гидроизоляции, то афторша думала бы в конце ремонта, что у нее все прекрасно и хвасталась бы подружкам, что ремонт ей обошелся в три раза дороже чем у всех и сделала суперконтора с высшим качеством.
"stepanych81":


ты про 4 слоя штукатурки видел коментарий этого спеца? или тоже [censored]мешает?
05.04.2018 в 12:53
О качестве ремонта можно рассуждать долго и упорно, но шпаклевки не пожалели, от души по несколько см видно.
05.04.2018 в 13:37
Мы готовы оговорить сроки платежей и выплачивать эти деньги, но отдать всю сумму сразу на руки не можем. Однако она на рассрочку не согласна.
Эта схема уже не нова.. даже подав на вас в суд - криворуких.. истец выиграв останется ни с чем.. почему? объясняю. такие как вы,которые кричат что мы готовы. мы не скрываемся... закон на вашей стороне. вас обяжут платить. но потом окажется что на вас ответчиков никакого имущества нет, все пререписано,вщять с вас нечего... исполнители дело на полку. а вы - ответчики будете выплачивать по 50р. это равными платжами 15 лет примерно... вот и получается мы мля хорошие красавчики натворили но МЫ НЕ СКРЫВАЕМСЯ МЫ ГОТОВЫ))) а человек остается ни с чем.. очень жаль что в нашей стране люди законом не защищены.( в таких спорных ситуациях страдает истец... ВСЕГДА. вместо того что б вас гадов взять заяйца. вам дают штрафик.. так забавы ради.. печаль да и только
05.04.2018 в 13:55
Внимательно читаем договор. И тотальный контроль за каждым шагом строителей.
Только так.
"vadim1968":

И никакой предоплаты.
05.04.2018 в 14:53
Барсуче, Хорошие дела столько каментов и просмотров не набирают)))
05.04.2018 в 15:06
Елена сама виновата - сразу бы закончил на этапе дизайна. А так они увидели, что 'терпила' и помчалось.
"парнас":

А вообще не понимаю людей, которые пользуются услугами дизайнеров: не ужели вкуса нет, полистали пару журналов, посмотрели в интернете что можно сделать с такой квартиров (серия дома) и вперед.
"парнас":

До дизайна надо дорасти, а если заказчица " сказала: все должно быть строго в кремово-коричнево-серых тонах, никакого розового и красного. А мне присылают рендер с постерами на стенах именно в таких ядовитых цветах. Ну как это называется?.. Чтобы до бесконечности не затягивать процедуру и наконец понять друг друга, я просто сбросила дизайнеру конкретные модели обоев, плитки, мебели, места их размещения и попросила все это связать в одну картинку. Получилось красиво, но, по сути, без непосредственного вклада дизайнера." то таким людям, действительно, дизайнер не нужен, достаточно журналы полистать.
05.04.2018 в 15:35
Делал ремонт около 5 лет назад - выгнал три криворукие и вороватые бригады. И они не были дешевыми. А потом случайно позвонил по объявлению в газете (да, такой вот анахронизм) и бригада действительно сделала как себе. И денег взяли столько, на сколько договаривались, прибавки не просили. А я их телефон потерял... Жаль.
05.04.2018 в 17:14
pablorianni, типичная ошибка выжившего...
05.04.2018 в 17:17
А как это в Маяке Минска!!!! Стены кривые? Квартиры же элитные считаются.
"Повербанк":

Там нормальные стены, мы при приемке проверяли со спецом, ровнехенькие. И ремонт был без особых хлопот и заморочек. Тем более по поводу кривизны стен всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ прораба, не более того
05.04.2018 в 17:24
Да ёжкин кот, сколько говорить не платите авансов. Ну если только чуть чуть
"vorobehhh":

аванс только на первую покупку материалов если то делает строитель и больше без авансов только за сделанную работу. все остальное бред!это как строитель говорю. и да никаких расчет в конце ибо потом денег не получите! . проверяйте каждый этап работ это не сложно и не долго!
05.04.2018 в 18:29
ГХМ... Если прораб не досмотрел, что ведь его обязанностью прямой и является, досматривать ,то это, извините, крест на фирме.
05.04.2018 в 19:00
Я думал, что так делают при бюджетном варианте строительства. А ценник 0,5 доллара или 1 рубль за размазать, раскатать или запылить из пульверизатора 1 м кв. грунтовки - даже у пьяного с телефоном в руке на тарифе "пьяный безлимит" займет 3-5 минут или 12-20 рублей час, или 96-160 рублей в день, или около 2-3,5 тыс в месяц. Не много ли за неквалифицированный труд???!!!!!!!!!!!!! Подрозетники ставятся после установки штукатурных маяков до начала оштукатуривания. Если маяки поставлены правильно и качественно нанесена штукатурка, они утонут максимум на пару миллиметров. Провода ложатся в ПВХ трубку (на случай выгорания провода и минимальных разрушений при его замене) и вертикально вверх, я себе прокладывал так с отклонением максимум 5 мм по лазерному нивелиру.
05.04.2018 в 19:04
самизнаетекто, При достаточно ровных стенах расход "Церезита" около 1 мешок на 4 квадрата
05.04.2018 в 19:18
1506fop, Ротбанд - штукатурная смесь на основе гипса. А гипс обладает свойством забирать влагу, изменяясь в геометрии. Гидроизоляционные свойства у Ротбанда никакие - его от влаги защищает керамическая плитка. Как только влага найдет себе путь Ваша радость испарится. У Ротбанда есть одно преимущество перед цементной штукатуркой - скорость выполнения работ, да и оно не в пользу заказчика. К тому же разработчики цементных штукатурок не стоят на месте Ilmax 6800, время высыхания перед нанесением отделочного слоя 7 суток - такое как и у Ротбанда. 30 кг Ротбанда стоит от 11-12 рублей, а 25 кг Илмакса от 4-4,5 рублей. Не пойму, к чему восторг?
05.04.2018 в 20:11
30 кг Ротбанда стоит от 11-12 рублей, а 25 кг Илмакса от 4-4,5 рублей. Не пойму, к чему восторг?
"1981041":

30 кг ротбанда закрывают площадь, как 65 кг илмакса, с учетом доставки-уже профит заказчику, возможность наносить более толстым слоем без армирования, практически полное отсутствие усадки и микротрещин, более ровная плоскость в целом из-за меньшего износа правила- плюс, как по мне... хотя ротбанд под плитку- несколько авантюрно, на мой взгляд, но производитель и не запрещает...
05.04.2018 в 21:22
Почему андрей стамеской ,взял бы перфаратор
05.04.2018 в 23:23
Дом ещё года 3 будет давать усадку. Умные люди в первый год ни когда не делают отделку.
05.04.2018 в 23:46
У меня ремонт делал мын лучшей подруги матери. Если еще раз этого говнюка увижу...я надеюсь, что удержу себя в руках. Криволапое,тупорылое, непрофессиональное, не пунктуальное, вороватое чудовище.
06.04.2018 в 1:45
Честно говоря, ситуация далеко неоднозначная. Любят у нас всех строителей под один гребень. Пошуметь, обложить.
Понятно разочарование Заказчика. Есть косячные моменты. Руководитель фирмы полностью доверился своему прорабу, если его можно так назвать, и кроме финансового выхлопа его ничего похоже не интересовало пока не пришлось конкретно заняться своим делом и нести ответственность и разруливать ситуацию.
Но, при этом всем, я считаю - это единственный человек в этой истории, который говорит реальные правильные вещи.
Он не отрицает очевидных вещей, "косяков" своих наемных, но готов к диалогу и предлагает пути решения как непосредственный руководитель фирмы.
По пунктам.
"...не удосужились показать ни одного реального чека, накладной и тому подобного."
Уважаемые Заказчики, в частности Елена, читайте, что подписываете, изучайте внимательно договор. Сами в этом не понимаете, обратитесь лишний раз к знакомым, кто понимает, или к юристам.
Если в Договоре указано, что материал Подрядчика, с Заказчиком согласовывается наименование, кол-во и стоимость материалов (которую выставляет Подрядчик). Если нашли дешевле и вам удобнее предоставить для работы свой материал - это ваше право. В случае с материалом Подрядчика кроме этого расчета с подписями сторон, "согласовано", Подрядчик не обязан вам никакого кассового чека, материал его, он вам его не продает, а использует для работы, где почем и у кого он брал (вся финансовая отчетность) - это внутренние документы между им и поставщиком. Подрядчик в этом случае несет ответственность и за качество материала, и любой брак по причине некачественного материала будет исправляться по гарантии за счет Подрядчика!
"Елена обратилась в Белорусское общество защиты потребителей. Присланный организацией специалист оценил проделанную мастерами работу и вынес неутешительное заключение.." "Считаю, что все работы, выполненные ООО „Профград“ по договору, подлежат демонтажу и разборке за счет подрядчика. "
Поддержу 100% в этой ситуации руководителя строительной фирмы (единственного человека с адекватным подходом в этой ситуации) и как коллега и просто со стороны. На каком основании сие присланный специалист ОЗПП вынес такой вердикт!!!
Поддерживаю "Существует заключение эксперта, которое не является подтвержденным: такого рода экспертизы назначаются судом, нам же пришло какое-то непонятное заключение без предоставления аттестатов и свидетельств этого специалиста. Неизвестно, имеет ли это лицо право оказывать услуги данного вида. Мы предлагаем ей вызвать специалиста, который устроит и ее, и нас и проведет осмотр, оформив официальное заключение с указанием того, что именно сделано неправильно и можно ли это устранить либо это подлежит демонтажу."
С какого перепуга демонтировать перегородки и все конструкции. Дома расходятся пополам, швеллерами стягивают и века будут ещё стоять. Здесь добавьте несколько закладных, арматуру в конце концов загоните в несущую стену, монолит, зачем сразу ломать под корень и обхаивать! Понятно косяк, не по технологии, но, если бы вы видели и знали, сколько таких косяков от застройщиков в новостройках, не знаете и сделали ремонт и спите спокойно.
Заказчика Елену интересует только полный возврат денег 10000 у.е. Поэтому ей, как и многим ей подобным заказчикам, чем печальнее всё представить, плакать, что спать не может и тп, тем выгоднее, можно больше сорвать. По факту, в лучшем варианте за 3000-4000 у.е с материалом из этих 10000 у.е собьют местами, хоть и всю штукатурку, перештукатурят, сделают малярку, и еще на Мальдивы останется и ремонт будет сделан.
При другом раскладе, подаст в суд, составят дефектный акт, Подрядчик за свой счет всё устранит в разумный срок), но тогда Мальдивы отменяются.
Понятно, что дело темное и дело косячное!
06.04.2018 в 6:17
если сан узлы штукатурят гипсовой штукатуркой,им нечего делать на стройке.....пусть идут картошку продают)))
"sillka":

в теории нельзя гипс,на практике-ничего страшного...лет 10 дома стены в ванне и туалете оштукатурены ротбантом ,сверху плитка.... никаких проблем....это ж не баня))))
"bely75":

уверен на 100 % что плитка у вас "дышит" и отошла от стены,и держится лишь на одной фуге......если уложена на гипс.
06.04.2018 в 8:09
Обратите внимание на проводку в туалете))) по диагонали, с верхнего угла в нижний)))), этого электрика взашей из дома!!! Какие фото проводки? проводку надо делать строго по госту что бы потом не думать при замене проводки, где фото через 10 лет.
06.04.2018 в 9:12
sillka, Если предварительно дали полностью высохнуть штукатурке (в частности Ротбанд), загрунтовали СТ-16, после укладки плитки дали высохнуть клею, не фуговали на следующий день, 99 % всё норм. В противном случае все вопросы к KNAUF.
06.04.2018 в 9:22
дом новый и стоит, по сути, на болотистой почве, это нужно было обязательно сделать, чтобы потом не появлялись трещины.

Все что нужно знать о "Маяке-Минска" ))
"RexGen":

А при чем тут жилой комплекс, когда речь о горе-ремонтниках)) Если специалисты рукастые и на материалах не экономить, в маяке роскошные ремонты делают и конечно без всяких косяков.
06.04.2018 в 10:00
"дизайнеры" в одной связке со "строителями" ... классика...
06.04.2018 в 11:29
"С бригадой, которая делала ремонт у Елены, мы уже работали. Раньше вопросов с ними не возникало."
Значит тупо люди со стороны, а не рабочие этой фирмы. Так о каком сертификате на производство электротехнических работ может идти речь, бригада молдован или украинцев, которую "нанимают" такие фирмы за 3 копейки, а прибыль себе в карман. У нас сейчас таких рабочих пруд пруди. Да ещё тех, кто при ужасном качестве работ ещё и цену сбрасывает в 2-ое.
06.04.2018 в 12:42
ротбандом в ванных комнатах штукатурю и потом укладываю плитку уже лет 10 никаких проблем и даже намеков на проблемы никогда не было ...у себя в ванне сделал тоже самое 3 года назад полет нормальный
"1506fop":

т.е. в ванной комнате используется гипсовая штукатурка...
ну х.з. потом наверное делаете гидроизоляцию под укладку плитки?
06.04.2018 в 12:47
"Это кто вам так делал ремонт!?" - фраза каждых следующих строителей)))
"sanyaf":

Особенно с СТО так. Причем от одного рукожопа к другому такому же приедешь и этот с умным видом будет ля-ля заливать
06.04.2018 в 13:51
Верните деньги, а она уж сама решит кто будет переделывать
06.04.2018 в 15:43
А что за расчет в баксах
сразу в ДФР
06.04.2018 в 17:57
гуси
06.04.2018 в 19:35
как вам бабки давать - так давай сразу!!! как потом отвечать и отдавать - ..у... Все правильно, идите в суд.
06.04.2018 в 20:55
Классика!!! Чему тут удивляться, у нас так в каждой отросли .........
06.04.2018 в 22:21
Стены разрисовали, штукатурку отбили... Никого уважения к человеческому труду. Строитель как художник, а его, как известно, легко обидеть.
"kauffman":

Самое хреновое будет когда эта штукатурка отвалится Вам на голову в самый неподходящий момент. Или очередная навешенная полочка отобьет Вам ноги вместе с рухнувшей стеной и телевизором за 1к грина...
Боюсь тогда строители будут переворачиваться в .. от "добрых" пожеланий хозяйки.
06.04.2018 в 23:06
Судя по комментариям 90% вообще не разбираются в теме.
Скажу только по своему опыту.
1. Существует гипсовая штукатурка для ванных комнат. И ротбанд, как раз из таких.
2. Насчет перегородок поставленных на стяжку а не на плиту сразу. Если стяжка не дышит, абсолютно фиолетово на что ставить. Но в любом случае стена из газосиликата должна армироваться, и иметь перевязку с примыкающими стенами.
Штукатурка конечно жесть... Гипсовая, цементная и известковая на одной стене это плохо... По технологии допускается переход между типами штукатурки, но это лишние слои. Цементный, потом известково цементный, после только известковый.. Но для монолитных домов это как то неправильно.
06.04.2018 в 23:46
nicolatyt, Поддерживаю. Просто этим 90 процентам надо поговорить...
07.04.2018 в 11:51
Но и Елена, не ангел конечно. Сбивать гипсовую штукатурку, ахаха.
Сейчас такой штукатурят в основном и санузлы в том числе.
"Feya13":

У нас много чего делают, но это еще не значит, что это хорошо. делают потому что стройбанам так легче, лепится легко и сохнет быстро. Хотя у ротбанда и написано для влажных помещений, но с условием правильной гидроизоляции, а зная уровень жопорукости большинства местных работников, я бы лучше перестраховался. Я у себя делал цементной, так надежнее, хотя мне тоже доказывали, что "тыщу раз так делали и усе нормально, нихто не жаловался"...
07.04.2018 в 14:42
Хорошее начало: Елена искала специалиста по гидроизоляции, пришёл некто прораб Андрей и бесплатно(!) предложил проверить качество работ по малярке(!) и даже не поленился перемерять объёмы! :) Ну и резюме: всё снести и переделать. Ничего нет странного??? :) Уверен, у Андрея есть люди, которые всё это переделают в лучшем виде (думаю, с таким намёком он и обратился к Елене, хотя это лишь предположение).
А что по существу, не вдаваясь в технологию проведения работ (т.к. в статье много лапши, запугиваний и т.д.):
- фирма накосячила
- фирма, насколько я понял, не отказывается от исправления косяков
- по закону, гарантия на работы как минимум 2 года при текущем ремонте и 5 лет, если это новое строительство. Т.е. фирме можно ещё долго напоминать о себе, заставлять исправлять всё за их счёт.
- ничто не мешает нанять технадзор, это не стоит каких-то заоблачных денег. Да хотя бы человека, который тут активно пиарится на приёмках новостроек, пригласить после исправления косяков, но до нанесения финишных покрытий и облицовки. Да и заставить фирму предоставлять акты скрытых работ, приезжать на их подписание на объект, и пусть показывают, что и как делается.
Т.е. всё, что нужно сделать, это составить дефектный акт со сторонним специалистом, подписать его с этой фирмой, и пусть устраняют. И не надо тут всё сносить, иначе Вас могут "развести" ещё больше и Вы потеряете ещё больше денег. Ведь не факт, что этот Андрей сделает намного лучше. Косячат так или иначе всё, и не только на стройке. Гораздо важнее, чтобы эти косяки исправляли, а не "съезжали" и меняли телефоны.
07.04.2018 в 18:28
Russi, Согласен с вами.
И здесь же мне хотелось уважаемому translator, чей комментарий выше, напомнить, что среди строителей достаточное количество толковых, грамотных и порядочных специалистов. "...опоруких" и тп хватает в любой сфере. "...опоруких" и им подобных в том числе выдает культура общения! Я бы не стал, обсуждая тему в образовании, торговле и тп, называть поголовно всех ботанами, торгашами и тп.
В санузлах и балконах действительно надежнее штукатурить цементной штукатуркой (она и для внутренних и наружных работ, сухих и влажных помещений), но это не повод строителей, которые оштукатурили Ротбандом ванную по технологии KNAUF, дают гарантию на свою работы по договору и тп, называть "стройбанами", "..опарукими" и тп.!
07.04.2018 в 21:57
С бригадой, которая делала ремонт у Елены, мы уже работали. Раньше вопросов с ними не возникало

Воооот!
Фирма/прораб не делает ремонт. У них нет штатных специалистов. Они нанимают работников со стороны, и часто тех, кого видят впервые. Чем меньше денег им заплатят - тем больше фирме/прорабу достанется. Соответственно - стоимиость и квалификация субподрядчиков. Может, заказчику повезет, а может и не "прокатит".
Договаривайтесь непосредственно с мастерами!
07.04.2018 в 22:32
А было ли ТЗ стройбанам, а был ли проект? или так на пальцах до бз ? Уже настораживает что клиент начал с дизайнера, а не в аудита объекта...
08.04.2018 в 17:43
Работал с профград, выполнил одну из квартир,все довольны!
08.04.2018 в 23:51
"Наполеон Орда"
09.04.2018 в 0:00
Driver-X, есть люди, которые работают и им некогда делать ремонт самим. Не думали про это?
09.04.2018 в 9:28
Как увидел расценки за работы прям руки упали, неужели я бесплатно работаю, вот от мира отстал :'(
17.08.2018 в 14:39
"обнаружилось до четырех видов штукатурки: гипсовая, цементная ..., песчаная, известковая"
- песчаная штукатурка это что? Цементно-известковая, из которой украли всё?