Первая победа. Минчанка, которая пострадала от Кравченко, организовавшего двойные продажи квартир, выиграла дело в суде
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
22 567
94
22 февраля 2018 в 17:06
Автор: Оксана Красовская. Фото: Александр Ружечка

Дело Андрея Кравченко, подозревающегося в том, что сумел организовать целую сеть двойных продаж квартир в Минске, набирает обороты. Вчера стало известно, что Следственный комитет признал пострадавшими уже восемь человек, заявления еще пятнадцати находятся в стадии рассмотрения. Изменили и статью, по которой должен проходить руководитель подрядной организации «Копинстрой»: с относительно щадящей «Хищение путем злоупотребления служебными полномочиями в особо крупном размере» дело переквалифицировано в суровую «Мошенничество в особо крупном размере». Правда, как показывает практика, такие дела расследуются долго, а значит, вердикт дельцу мы услышим еще не скоро. В то же время пострадавшие от его рук минчане продолжают бороться за свои квартиры и права. Сегодня в суде рассматривалось дело Елены, которая больше года пытается доказать, что «трешка» в долгострое на Сморговском тракте принадлежит ей.

Ситуация Елены отличается от тех, в которую попали почти два десятка ее товарищей по несчастью: вместе с мужем женщина приобретала не обещания и воздух, а конкретные квадратные метры — дом был уже почти достроен, оставались только технические моменты. Супруги успели побывать в предлагаемой им квартире, мысленно расставляли мебель по комнатам и терпеливо ждали, когда же возводившийся шесть лет долгострой будет сдан городу. А чего сомневаться — все стороны (застройщик, подрядчик и покупатели) заключили трехсторонний договор уступки прав и требований. $70 000 улетели в котел Кравченко.

А когда благословенный момент все-таки настал, минчане выяснили, что все пошло не так. Застройщик — компания «Белкоммунстроймонтаж», у которой к тому моменту сменилось руководство, — понятия не имеет, кто такие Елена с супругом, и никаких документов о том, что «трешка» на третьем этаже должна принадлежать им, в глаза не видел. Начались суды, которые, впрочем, Елена успешно выигрывала — Фемида постановляла, что БКСМ должен выполнить свои обязательства. Застройщик каждый раз оспаривал вынесенное решение. Тяжба растянулась почти на полтора года. Ситуация осложняется еще и тем, что именно эта квартира еще оказалась в залоге у «инвестора» П., который, по слухам, ссудил Кравченко порядка $250 000.

И вот сегодня после многочисленных мытарств состоялось рассмотрение кассационной жалобы на решение суда от 19 октября 2017 года (хотя, по правде говоря, состояться оно должно было гораздо раньше, но по непонятным для женщины причинам постоянно переносилось).


На заседание, которое наконец-то поставило точку в этом вопросе, пришли не только истец, ответчик, их представители, минчанин П., который ссудил сумму более $250 000 «Копинстрою», но и другие пострадавшие — в небольшой зал судебных заседаний еле вместились все желающие. Впрочем, поначалу ситуация не выглядела оптимистичной: выяснилось, что застройщик, подрядчик и «инвестор» П. ведут перекрестные бои в судах Минска. Теоретически это могло бы застопорить процесс, но, к счастью, не в этот раз.

Что касается позиции минчанина П., который претендует на ту же самую квартиру, что и семья Елены, то его подход предельно прост: сделка с «трешкой», на которую он по договоренности с Кравченко имел права, совершалась без его согласия. И если он не получит это жилье, то на компенсацию своих трат по договору залога рассчитывать не сможет: перед ним не менее 20 взыскателей с большими суммами.

«Белкоммунстроймонтаж» — застройщик, который более пяти лет возводил всего один дом, яростно возражал против того, чтобы трехсторонний договор, который Елена и ее супруг заключили в 2016-м, был признан. Мотивация следующая: сделка не была зарегистрирована, сумма на счета застройщика не поступила, а действиям (и подписи) бывшего директора веры нет. Более того, сомнению подвергся не только договор уступки права требования, но и акты взаимозачета между застройщиком и подрядчиком.

А вот адвокат «Копинстроя» на удивление всеми фибрами своей души выступал за решение в пользу Елены. Выслушав все стороны, суд постановил: «Решение суда Центрального района города Минска от 19 октября 2017 оставить без изменения. Кассационные протесты оставить без удовлетворения». Это значит, что уже завтра Елена со своим экземпляром договора может идти в Мингорисполком, регистрировать его, а уже потом обращаться к застройщику за справкой и оформлять право собственности в Минском городском агентстве по государственной регистрации и земельному кадастру. В порядке надзора застройщик и минчанин П. еще могут подать жалобу, но главное, что основное решение вступило в силу.

— Какое счастье, что этот кошмар закончился, — не сдержала слез Елена. — Того, чтобы решение вступило в законную силу, пришлось ждать долгих четыре месяца. Дело изучалось больше года, анализировалось со всех сторон. Мы, честные дольщики, которые заплатили деньги подрядчику, заключив договор со всеми сторонами, были вынуждены жить как на вулкане: отберут у нас все или еще есть надежда на нормальную жизнь. Самое обидное, что на время тяжб наша семья разделилась: я с мужем и двумя маленькими детьми живем на съемной квартире. Двое старших детей-школьников живут у бабушки и очень переживают, что мы не вместе. Надеюсь, что застройщик исполнит решение суда и не будет препятствовать выдаче ключей, а также быстро оформит справку для того, чтобы мы могли подать документы на оформление права собственности на квартиру.

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Автор: Оксана Красовская. Фото: Александр Ружечка
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
22.02.2018 в 17:09
Господин Кравченко, как я понимаю, скоро станет очередным председателем колхоза?
22.02.2018 в 17:10
сама влезла сама разобралась-неинтересно
22.02.2018 в 17:12
К сожалению это не правило, а всего лишь исключение из правил...
22.02.2018 в 17:13
Насмотрелся Кравченко из новостей - Взять чтобы переотдать.
22.02.2018 в 17:26
Ну теперь Тамбаз на очереди ?
22.02.2018 в 17:28
Странные люди. Радуются судебным решениям.
В нашей стране нужно радоваться только получив обратно либо деньги, либо квартиру.. А гарантий исполнения решений суда у нас как не было, так и нет.
Наверное именно поэтому, надежнее купить бабушатник в тихом месте, разобрать его полностью и собрать заново...
22.02.2018 в 17:38
Огромное спасибо всем откликнувшимся неравнодушным людям.
Огромное спасибо нашему самому лучшему, замечательному и грамотному адвокату - МАРИЯ АНАТОЛЬЕВНА - ВЫ ЛУЧШАЯ !!!!
Огромное спасибо всей редакции ОНЛАЙНЕРА за вашу позицию, спасибо Вам что вы не отмахнулись.
Наша победа это первая победа всех обманутых людей, это начало - и знайте мы всегда будем с Вами со всеми, все наши знания, вся наша информация которой мы владеем и будем владеть будет всегда в вашем распоряжении.
Огромная благодарность СУДУ - за всесторонне объективное рассмотрение дела. Честным людям боятся нечего.
Всем спасибо !!!!
И еще. Ребята. Мы отсудили не деньги - мы отсудили нашу квартиру. УРА !!!
22.02.2018 в 17:42
Мотивация следующая: сделка не была зарегистрирована, сумма на счета застройщика не поступила, а действиям (и подписи) бывшего директора веры нет
Что за детский сад? Что значит нет веры подписи бывшего директора? Если в момент подписания у бывшего директора были юридические полномочия подписывать данный договор, то какие вопросы могут быть? Зашибись схему придумали! Т.е. если сейчас у какого-либо застройщика меняется директор, то все подписанные ранее договора с дольщиками, уплатившими деньги, можно считать потерявшими юридическую силу? СОВСЕМ УЖЕ ОХРЕНЕЛИ! За одну такую мотивацию нужно сажать, чтобы другим умным неповадно было!
22.02.2018 в 17:42
Суд выиграла, хорошо. Но повезет одному, кому квартира достанется.
Деньги вернуть в этой стране без потерь, большая удача.
22.02.2018 в 17:43
Поздравления Серсее!
22.02.2018 в 17:45
Пора наводить порядок в строительстве
22.02.2018 в 17:45
Господин Кравченко, как я понимаю, скоро станет очередным председателем колхоза?
"Jirniy_maloy":

Двойные надои и урожаи гарантированы
22.02.2018 в 17:46
Огромное спасибо всем откликнувшимся неравнодушным людям.
Огромное спасибо нашему самому лучшему, замечательному и грамотному адвокату - МАРИЯ АНАТОЛЬЕВНА - ВЫ ЛУЧШАЯ !!!!
Огромное спасибо всей редакции ОНЛАЙНЕРА за вашу позицию, спасибо Вам что вы не отмахнулись.
Наша победа это первая победа всех обманутых людей, это начало - и знайте мы всегда будем с Вами со всеми, все наши знания, вся наша информация которой мы владеем и будем владеть будет всегда в вашем распоряжении.
Огромная благодарность СУДУ - за всесторонне объективное рассмотрение дела. Честным людям боятся нечего.
Всем спасибо !!!!
И еще. Ребята. Мы отсудили не деньги - мы отсудили нашу квартиру. УРА !!!
"romWB":

Один момент: Всем обманутым не хватит одной вашей квартиры.
22.02.2018 в 17:50
Все хорошо,только минчанин П. остался без денег и квартиры под залогом...
22.02.2018 в 18:02
Все хорошо,только минчанин П. остался без денег и квартиры под залогом...
"sergun74":


Хм. Залог регистрируется в БРТИ ... чтобы он был залогом.
Но квартира то не была построена в тот момент, то есть залогом выступало "что то" что не существовало в реальности. Получается так?
22.02.2018 в 18:04
Специально для скорострелов или читающих по диагонали и не улавливающих смысла прочитанного:
"Это значит, что уже завтра Елена со своим экземпляром договора может идти в Мингорисполком, регистрировать его, а уже потом обращаться к застройщику за справкой и оформлять право собственности в Минском городском агентстве по государственной регистрации и земельному кадастру. "
22.02.2018 в 18:04
Пересекался по работе с Кравченко, на других объектах. Как дела ведутся , не понятно. Человек предельно мутный, связываться с ним - огромные проблемы.
И всю дорого не отдавал деньги ни рабочим, ни клиентам. При этом живя на широкую ногу. Вся эта история уже давно. И все смотрят и хлопают глазами как он разувает людей. Куда органы смотрят. В данном случае могу сказать что закон как он иногда хорошо работает в РБ, не сработал вообще. Всё как РФ, где то на лапу, где то прокурор однослуживец и тд.
22.02.2018 в 18:13
это суровая статья, сколько там, 10 лет, а в среднем дают 5 ? давайте как в Китае смертную казнь за особо крупный размер и посмотрим как дальше будет. А то получается что некоторых еще и выпустили из под ареста.
22.02.2018 в 18:15
Специально для скорострелов или читающих по диагонали и не улавливающих смысла прочитанного:
"Это значит, что уже завтра Елена со своим экземпляром договора может идти в Мингорисполком, регистрировать его, а уже потом обращаться к застройщику за справкой и оформлять право собственности в Минском городском агентстве по государственной регистрации и земельному кадастру. "
"sergun74":

там еще пару строчек есть, из которых вывод следующий зарегистрировать она может, а потом когда они подадут новую жалобу и решение отменят отправиться с ремонтом и мебелью на улицу
22.02.2018 в 18:32
о
"merchant2012":


Статью читать пробовали?
22.02.2018 в 18:54
Не сказано был ли оформлен залог по всем правилам? Если да, то продажу надо отменить. Решили помочь многодетным, а П. одна квартира не спасет.
22.02.2018 в 18:55
К сожалению победа будет когда деньги вернут, а не в суде. Удачи!
"merchant2012":

А статью прочитать не? В отличии от тех кто подписывал договор о намереньях приобретения она подписала трехсторонний договор уступки прав и требований.
Вот и вся разница, казалось бы и там и там договора подписывают а какой в итоге результат.
22.02.2018 в 19:06
Стройка была давно. Ценник может и не соответствовал трешке. Обманутых как видно много. Скорее всего будет неправильно кому то отдать квартиру, а остальным обманутым - ничего. И остальные скорее всего оспорят сделку по квартире, так как она должна быть продана с аукциона и разделена пропорционально между всеми обманутыми.
22.02.2018 в 19:12
К сожалению победа будет когда деньги вернут, а не в суде. Удачи!
"merchant2012":

Во во. Там все выйграют только гроши нет.
22.02.2018 в 19:28
Победа в наших судах можете сразу толчок обклеивать, деньги они Вам не вернут
22.02.2018 в 19:29
Стройка была давно. Ценник может и не соответствовал трешке. Обманутых как видно много. Скорее всего будет неправильно кому то отдать квартиру, а остальным обманутым - ничего. И остальные скорее всего оспорят сделку по квартире, так как она должна быть продана с аукциона и разделена пропорционально между всеми обманутыми.
"gandlyar":

а че может быть и на тамбаз хватит и на волынь!!! или где там исчо обманутые есть!!! по какой норме ГК делить будете иксперд??
22.02.2018 в 20:11
Люди! Прочитайте статью. Хватит ставить лайки под комментарием, не имеющем к ней отношения.
22.02.2018 в 20:32
Стройка была давно. Ценник может и не соответствовал трешке. Обманутых как видно много. Скорее всего будет неправильно кому то отдать квартиру, а остальным обманутым - ничего. И остальные скорее всего оспорят сделку по квартире, так как она должна быть продана с аукциона и разделена пропорционально между всеми обманутыми.
"gandlyar":

а че может быть и на тамбаз хватит и на волынь!!! или где там исчо обманутые есть!!! по какой норме ГК делить будете иксперд??
"SaglttariuS":

Статья 302. Исполнение обязательства, в котором участвуют несколько кредиторов или несколько должников

Если в обязательстве участвуют несколько кредиторов или несколько должников, то каждый из кредиторов имеет право требовать исполнения, а каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими, поскольку из законодательства или условий обязательства не вытекает иное.
22.02.2018 в 20:42
Я рад за вас!
22.02.2018 в 20:45
Мотивация следующая: сделка не была зарегистрирована, сумма на счета застройщика не поступила, а действиям (и подписи) бывшего директора веры нет
Что за детский сад? Что значит нет веры подписи бывшего директора? Если в момент подписания у бывшего директора были юридические полномочия подписывать данный договор, то какие вопросы могут быть? Зашибись схему придумали! Т.е. если сейчас у какого-либо застройщика меняется директор, то все подписанные ранее договора с дольщиками, уплатившими деньги, можно считать потерявшими юридическую силу? СОВСЕМ УЖЕ ОХРЕНЕЛИ! За одну такую мотивацию нужно сажать, чтобы другим умным неповадно было!
"TgumanoidT":

если покопать статьи про этот дом то можно найти суд по делу когда "Белкоммунстроймонтаж" "СЛУЧАЙНО" подписал доп соглашение с дольщиком в результате застройщик, нагревший 108 квартир на метры, сроки, качество, вроде как впервые в истории влетал на деньги. Однако нет )) суд был проигран дольщиком. Подпись директора имеет вес лишь когда застройщик в плюсе.
22.02.2018 в 21:05
Странно что у Елены в предыдущей статье другая история!
22.02.2018 в 21:20
Все хорошо,только минчанин П. остался без денег и квартиры под залогом...
"sergun74":

Пусть пишет нам . А не ходит отдельно от других .
22.02.2018 в 21:32
Елена, поздравления!!! Спасибо журналистам онлайнера . И всем кто нам помогает . Милиция отказы слала , а СМИ искренне помогает .
22.02.2018 в 21:39
ни кто и подумать не мог что у борца со всеми видами преступлений такая хаза за 25 лет получится.
22.02.2018 в 22:00
Мои поздравления! ...от души.
22.02.2018 в 22:29
ДОЛЕВОЕ УЧАСТИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАПРЕЩЕНО! СЕЙЧАС БАНКИ НЕ ЗНАЮТ КУДА ДЕВАТЬ ДЕНЬГИ! ОТДЕЛЕНИЯ ЖИЛИЩНОГО КРЕДИТОВАНИЯ ОТКРЫВАЮТСЯ КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ ПО ОЧЕРЕДИ ОТ КАЖДОГО БАНКА!
Так зачем банкам работать с "народцем", если можно работать с корпоративными клиентами! Тем более, что банки лучше знают ( или должны знать) ситуацию внутри строительной компании.
Строительная компания берет в банке кредит, строит дом, и строит КАЧЕСТВЕННО, потому что построенные квартиры ПРИДЕТСЯ ПРОДАВАТЬ!
Качественно построили, успешно продали, вернули долг банку, получили прибыль!
Чего мудрить-то! Повторяю, банки сейчас не знают, куда девать деньги!
Нет, надо собрать деньги с участников и за их же деньги построить откровенное г..,
чтобы потом вот так еще оно разгребалось!
22.02.2018 в 22:31

Статья 302. Исполнение обязательства, в котором участвуют несколько кредиторов или несколько должников

Если в обязательстве участвуют несколько кредиторов или несколько должников, то каждый из кредиторов имеет право требовать исполнения, а каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими, поскольку из законодательства или условий обязательства не вытекает иное.
"gandlyar":


Так это обязательства.
просто напомню, квартира изначально оформлена трехсторонним договором между покупателем-застройщиком-подрядчиком.
А про залог уже становится интересно. Если там только документ между подрядчиком и залогополчателем, то получается не озвучен документ, удостоверяющий права подрядчика на "потенциальную квартиру". И тут уже начинается котовасия ...
22.02.2018 в 22:59
ДОЛЕВОЕ УЧАСТИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАПРЕЩЕНО! СЕЙЧАС БАНКИ НЕ ЗНАЮТ КУДА ДЕВАТЬ ДЕНЬГИ! ОТДЕЛЕНИЯ ЖИЛИЩНОГО КРЕДИТОВАНИЯ ОТКРЫВАЮТСЯ КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ ПО ОЧЕРЕДИ ОТ КАЖДОГО БАНКА!
"GVOZDODER":


а если почитать статистику, то будет видно, что денег свободных у банков стало меньше и увеличилось количество проблемных задолженностей.
22.02.2018 в 23:13
Суд забрал квартиру у одних обманутых, отдав другим. От перемены мест слагаемых сумма не изменилась. Ура будете кричать, когда требования всех пострадавших будут удовлетворены, а виновный -наказан.
22.02.2018 в 23:37
суд выиграть это далеко еще не победа, вот сейчас только и начнется настоящая резня по возврату денег!
22.02.2018 в 23:54
Господин Кравченко, как я понимаю, скоро станет очередным председателем колхоза?
"Jirniy_maloy":

Двойные надои и урожаи гарантированы
"ДружинНик":

А то и тройные
23.02.2018 в 0:06
Micola,
Мыкола,
есть ложь, есть откровенная ложь, и есть статистика!
23.02.2018 в 0:12
По сути этому Марченко фортануло - попал в правильные руки под стражу. А мог бы лежать одинокий и холодненький в лесу присыпанный иглицей.
23.02.2018 в 0:34
Гы) Фамилия Кравченко - это уже практически приговор по всей стране, от Гомеля до Витебска, хоть многие до сих пор и на должностях. Что с ними (кравченками) не так?
23.02.2018 в 0:34
Micola,
Мыкола,
есть ложь, есть откровенная ложь, и есть статистика!
"GVOZDODER":

По данным Белстата, 100% белорусов доверяют официальной статистике. Вы это, прекратите дестабилизировать.
23.02.2018 в 0:35
Новости отрадная, но что с минчанином П??

Что касается позиции минчанина П., который претендует на ту же самую квартиру, что и семья Елены, то его подход предельно прост: сделка с «трешкой», на которую он по договоренности с Кравченко имел права, совершалась без его согласия. И если он не получит это жилье, то на компенсацию своих трат по договору залога рассчитывать не сможет: перед ним не менее 20 взыскателей с большими суммами.
23.02.2018 в 0:36
Суд забрал квартиру у одних обманутых, отдав другим. От перемены мест слагаемых сумма не изменилась. Ура будете кричать, когда требования всех пострадавших будут удовлетворены, а виновный -наказан.
"Saul.Miel":


Вотыменна.
23.02.2018 в 0:54
... моральный ущерб и оплату за съём квартиры - тоже вернут?
Или - довели людей до того состояния, что они рады вернуть хотя бы своё?
23.02.2018 в 1:05
Новости отрадная, но что с минчанином П??

Что касается позиции минчанина П., который претендует на ту же самую квартиру, что и семья Елены, то его подход предельно прост: сделка с «трешкой», на которую он по договоренности с Кравченко имел права, совершалась без его согласия. И если он не получит это жилье, то на компенсацию своих трат по договору залога рассчитывать не сможет: перед ним не менее 20 взыскателей с большими суммами.
"poppet":

Он ни с кем на контакт не выходит . Это бизнесмен . 250,000$ отдалживал под залоги . Так вот Кравченко заложил квартиру Елены ... П. Тоже пострадавший и я призываю его обьединится и бороться вместе . Поодиночке в течении года получали отказы . Сергей, у нас есть группа в вайбере . Милости просим .
23.02.2018 в 1:14
TgumanoidT, это такой застройщик. Даже сам себе не верит когда маячит кого-нибудь на деньги кинуть.
23.02.2018 в 2:48
gandlyar,
Стройка была давно. Ценник может и не соответствовал трешке. Обманутых как видно много. Скорее всего будет неправильно кому то отдать квартиру, а остальным обманутым - ничего. И остальные скорее всего оспорят сделку по квартире, так как она должна быть продана с аукциона и разделена пропорционально между всеми обманутыми.
"gandlyar":

а че может быть и на тамбаз хватит и на волынь!!! или где там исчо обманутые есть!!! по какой норме ГК делить будете иксперд??
"SaglttariuS":

Статья 302. Исполнение обязательства, в котором участвуют несколько кредиторов или несколько должников

Если в обязательстве участвуют несколько кредиторов или несколько должников, то каждый из кредиторов имеет право требовать исполнения, а каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими, поскольку из законодательства или условий обязательства не вытекает иное.
"gandlyar":

и где здесь "несколько кредиторов"? - где здесь "общее" обязательство ?
эта особь передала в залог ЧУЖОЕ, уже проданное ранее имущество в виде конкретной квартиры - чистое мошенничество Ст. 209 УК РБ.
23.02.2018 в 2:51
Онлайнер--огромное ВАМ спасибо!!!!
23.02.2018 в 7:22
Огромное спасибо всем откликнувшимся неравнодушным людям.
Огромное спасибо нашему самому лучшему, замечательному и грамотному адвокату - МАРИЯ АНАТОЛЬЕВНА - ВЫ ЛУЧШАЯ !!!!
Огромное спасибо всей редакции ОНЛАЙНЕРА за вашу позицию, спасибо Вам что вы не отмахнулись.
Наша победа это первая победа всех обманутых людей, это начало - и знайте мы всегда будем с Вами со всеми, все наши знания, вся наша информация которой мы владеем и будем владеть будет всегда в вашем распоряжении.
Огромная благодарность СУДУ - за всесторонне объективное рассмотрение дела. Честным людям боятся нечего.
Всем спасибо !!!!
И еще. Ребята. Мы отсудили не деньги - мы отсудили нашу квартиру. УРА !!!
"romWB":

Один рад другой нет. А гр П теперь, что будет делать?
23.02.2018 в 8:44
Как обычно, всем хорошо быть не может. Одного обрадовали, остальные - гуляйте.
23.02.2018 в 9:00
поздравляю!!!
но с другой стороны П. остался без квартиры и ему ещё надо будет тягаться с этой "бандой"!
23.02.2018 в 9:01
Да уж. Заголовок просто жесть. А могло быть иначе?
23.02.2018 в 9:03
Специально для скорострелов или читающих по диагонали и не улавливающих смысла прочитанного:
"Это значит, что уже завтра Елена со своим экземпляром договора может идти в Мингорисполком, регистрировать его, а уже потом обращаться к застройщику за справкой и оформлять право собственности в Минском городском агентстве по государственной регистрации и земельному кадастру. "
"sergun74":

Не умничай
23.02.2018 в 9:43
А теперь дело за малым. Наши доблестные ОПИ Вам ничем помочь не смогут.
Выиграть суд, это даже 50% успеха. Успех это получить после решения суда свои деньги!
23.02.2018 в 9:51
А теперь дело за малым. Наши доблестные ОПИ Вам ничем помочь не смогут.
Выиграть суд, это даже 50% успеха. Успех это получить после решения суда свои деньги!
"parm":


какие деньги?
23.02.2018 в 10:23
и где здесь "несколько кредиторов"? - где здесь "общее" обязательство ?
эта особь передала в залог ЧУЖОЕ, уже проданное ранее имущество в виде конкретной квартиры - чистое мошенничество Ст. 209 УК РБ.
"SaglttariuS":


Неа.
Квартиры не было, она строилась. Пока квартира строится ее не существует и по этому не может быть договора купли продажи, она не может быть ЧУЖОЙ. Чужим оно полноценно становится только в момент регистрации права собственности.
По этому заключен не договор купли продажи, а договор переуступки прав, которые возможно появятся в будущем.
А как в этой ситуации офоромлен залог на будущую квартиру, которой нет, вообще темный лес...
23.02.2018 в 10:43
вместе с мужем женщина приобретала не обещания и воздух, а конкретные квадратные метры — дом был уже почти достроен, оставались только технические моменты. Супруги успели побывать в предлагаемой им квартире, мысленно расставляли мебель по комнатам
"Micola":

в данном случае от БКСМ копинстрою перешла конкретная квартира, и уже именно эту квартиру, не дом, не этаж и не подъезд, копинстрой переуступил. и только уже потом неизвестно как "оформили" залог для П., и именно поэтому героине статьи удалось отстоять свое конкретное право.
23.02.2018 в 10:56
в данном случае от БКСМ копинстрою перешла конкретная квартира, и уже именно эту квартиру,
"SaglttariuS":


Неа. Права.
Не было еще квартиры. Не зарегистрирован как объект недвижимости в БРТИ на момент сделки. (дом не сдан, по этому и квартир нет). Иначе копинстрою не пришлось бы делать 3х сторонний договор.
Но вы правы в том, что выиграли благодаря 3х стороннему договору и не поняткам с залогом.
23.02.2018 в 11:10
Micola,
в данном случае от БКСМ копинстрою перешла конкретная квартира, и уже именно эту квартиру,
"SaglttariuS":


Неа. Права.
Не было еще квартиры. Не зарегистрирован как объект недвижимости в БРТИ на момент сделки. (дом не сдан, по этому и квартир нет). Иначе копинстрою не пришлось бы делать 3х сторонний договор.
Но вы правы в том, что выиграли благодаря 3х стороннему договору и не поняткам с залогом.
"Micola":

вот именно на "таком" представлении и погорел П.
23.02.2018 в 11:18
поздравляю!!!
но с другой стороны П. остался без квартиры и ему ещё надо будет тягаться с этой "бандой"!
"Болик_и_Лёлик":


да нас рать
откуда у этого простите П....250 000 долларов?
"Svetlana_Hilimon":

А давайте спросим у него?
Гражданин П. - расскажите!
23.02.2018 в 11:22
Огромное спасибо всем откликнувшимся неравнодушным людям.
Огромное спасибо нашему самому лучшему, замечательному и грамотному адвокату - МАРИЯ АНАТОЛЬЕВНА - ВЫ ЛУЧШАЯ !!!!
Огромное спасибо всей редакции ОНЛАЙНЕРА за вашу позицию, спасибо Вам что вы не отмахнулись.

Ух, это только начало Ваших бед, посмотрим что Вам скажет Минский горисполком и БТИ. Пишите тут, будет интересно почитать.
Наша победа это первая победа всех обманутых людей, это начало - и знайте мы всегда будем с Вами со всеми, все наши знания, вся наша информация которой мы владеем и будем владеть будет всегда в вашем распоряжении.
Огромная благодарность СУДУ - за всесторонне объективное рассмотрение дела. Честным людям боятся нечего.
Всем спасибо !!!!
И еще. Ребята. Мы отсудили не деньги - мы отсудили нашу квартиру. УРА !!!
"romWB":
23.02.2018 в 11:23
Это только начало Ваших бед, посмотрим что скажет Минский горисполком и БТИ. Пишите тут что будет дальше.
23.02.2018 в 11:29
Это только начало Ваших бед, посмотрим что скажет Минский горисполком и БТИ. Пишите тут что будет дальше.
"AlexMV":

причем здесь МГИ и БРТИ!!! ПРИНЦИПИАЛЬНО вопрос решен!!!
в крайнем случае будет Решение того же суда о принудительной регистрации!!
23.02.2018 в 11:32
Это только начало Ваших бед, посмотрим что скажет Минский горисполком и БТИ. Пишите тут что будет дальше.
"AlexMV":

Там уже все сказали заранее, судебное решение вынесено с уетом их мнения. А что будет дальше - обязательно будет освящаться здесь.
23.02.2018 в 11:38
Это только начало Ваших бед, посмотрим что скажет Минский горисполком и БТИ. Пишите тут что будет дальше.
"AlexMV":

Там уже все сказали заранее, судебное решение вынесено с уетом их мнения. А что будет дальше - обязательно будет освящаться здесь.
"romWB":

Дальше ремонт
23.02.2018 в 12:43
Самое противное, что по результату большей части дел скорее всего посадят пару директоров, они благополучно выйдут через пару лет по УДО и никто никому по итогу ничего не отдаст. Правовое государство в действии.
23.02.2018 в 12:52
Осталось дело за малым... Деньги свои вернуть :)
23.02.2018 в 13:05
так еще бы не выиграли
тут же очевидно всё
вы надоели раздувать то что и так должно быть сделано
23.02.2018 в 13:30
браво onliner.by!!!!
хоть бы обиснили за шо удален коммент!!!
23.02.2018 в 13:43
КАЖДЫЙ/ЛЮБОЙ договор по квартире (в том числе строящейся) ДОЛЖЕН регистрироваться МГИ или БРТИ!! и нет ни проблем ни мошенников!!! Неужто это так сложно сделать для своих граждан!!!!
23.02.2018 в 14:04
состоялось рассмотрение кассационной жалобы на решение суда от 19 октября 2017 года (хотя, по правде говоря, состояться оно должно было гораздо раньше, но по непонятным для женщины причинам постоянно переносилось).
Ох. Да всем понятно. И это печальней в двойне. Вот вам и островок социализма.
23.02.2018 в 14:23
Долевое - в топку. Запретить к черту. Бери кредит, строй, продавай. Банкам выгодно. На одну квартиру два кредита - застройщику и покупателю. Двойной процент. Покупателю выгодно - застройщики строят качественно (иначе не продашь), конкурируют, продают готовое, а не котлован. Банк может провести проверку заемщика-застройщика, хотя бы оценить его финансовое состояние. Кравченки, у которых одними долгами покрываются другие врядли пролезут через скоринг банков. Государству выгодно - нет многочисленных обиженных и кучи судебных тяжб, с которыми непонятно как разбираться. Все прозрачно. Цены на жилье устанавливаются адекватные - дороже рынка не продашь. Единственные кому невыгодно - нечистые на руку застройщики, которые за деньги дольщиков строят откровенное дерьмо, которое лет через 30 может просто рухнуть на голову. Где будет застройщик к тому времени? И хорошо, если строят, а могут просто яму вырыть для видимости, а деньги растворить в космических далях.
23.02.2018 в 14:23
Огромное спасибо всем откликнувшимся неравнодушным людям.
Огромное спасибо нашему самому лучшему, замечательному и грамотному адвокату - МАРИЯ АНАТОЛЬЕВНА - ВЫ ЛУЧШАЯ !!!!
Огромное спасибо всей редакции ОНЛАЙНЕРА за вашу позицию, спасибо Вам что вы не отмахнулись.
Наша победа это первая победа всех обманутых людей, это начало - и знайте мы всегда будем с Вами со всеми, все наши знания, вся наша информация которой мы владеем и будем владеть будет всегда в вашем распоряжении.
Огромная благодарность СУДУ - за всесторонне объективное рассмотрение дела. Честным людям боятся нечего.
Всем спасибо !!!!
И еще. Ребята. Мы отсудили не деньги - мы отсудили нашу квартиру. УРА !!!
"romWB":

Поздравляю от души!
23.02.2018 в 14:42
Огромное спасибо всем откликнувшимся неравнодушным людям.
Огромное спасибо нашему самому лучшему, замечательному и грамотному адвокату - МАРИЯ АНАТОЛЬЕВНА - ВЫ ЛУЧШАЯ !!!!
Огромное спасибо всей редакции ОНЛАЙНЕРА за вашу позицию, спасибо Вам что вы не отмахнулись.
Наша победа это первая победа всех обманутых людей, это начало - и знайте мы всегда будем с Вами со всеми, все наши знания, вся наша информация которой мы владеем и будем владеть будет всегда в вашем распоряжении.
Огромная благодарность СУДУ - за всесторонне объективное рассмотрение дела. Честным людям боятся нечего.
Всем спасибо !!!!
И еще. Ребята. Мы отсудили не деньги - мы отсудили нашу квартиру. УРА !!!
"romWB":

а вот интересно стал-бы Кравченко мошенничать если-бы знал что всю его родню отправят в Сибирь в ссылку а его само сбросят с крыши недостроя
23.02.2018 в 14:45
поздравляю!!!
но с другой стороны П. остался без квартиры и ему ещё надо будет тягаться с этой "бандой"!
"Болик_и_Лёлик":

Он остался без денег !!! Я думаю у кого есть 250$ отдалжить , ну не может быть бомжем . Мало того ему исправно платились проценты Кравченко . Имея такие деньги , есть много других вариантов решения проблемы . А не пытаться отобрать у многодетной мамы 4 малышей . Это их единственное жилье . Тем более Сам Копинстрой был за Елену ... Кравченко должны Фима Моше , пусть идет к ним и разбирается . Там миллионы зависли... пора тоже озвучить это, господин П , вы пострадаший , сумевший заработать четверть миллиона , грамотный, вы не, мы , простые люди , копившие годами на единственное жилье и брали займы еще , Вы - кредитор Кравченко , а если простым языком кредитор БКСМ и их безбедной жизни , автопарка мерседесов и недвижимости в испании и швейцарии .
23.02.2018 в 15:47
Суд забрал квартиру у одних обманутых, отдав другим. От перемены мест слагаемых сумма не изменилась. Ура будете кричать, когда требования всех пострадавших будут удовлетворены, а виновный -наказан.
"Saul.Miel":
Именно так! Но ведь это Беларусь, детка! Тут везде "моя хата с краю". Получили квартирку и радуются, а на остальных пострадавших, у которых только договоры "намерения" и которые своих денег не увидят вообще - плевать.

И, кстати, сумма изменилась - разделяй и властвуй - принцип который очень часто используется в РБ. Так проще управлять стадом. Одни теперь будут радоваться и говорить "А нахрена вы подписывали договор намерения?", а другие будут утверждать, что квартиру надо было отдать подрядчику, продать и поделить деньги между всеми пострадавшими, потому что так "честнее".
23.02.2018 в 16:05
MacAnn, вы пишите активно на форумах, оставляете отзывы под статьями - вы уверены на 100% в информации, которую Вы выкладываете и распространяете ? Господину П - уже можно советовать подавать на Вас и Елену иск о клевете и распространении заведомо ложных измышлений.
23.02.2018 в 16:12
прозрачности в этой сфере никакой...
23.02.2018 в 16:57
MacAnn, вы пишите активно на форумах, оставляете отзывы под статьями - вы уверены на 100% в информации, которую Вы выкладываете и распространяете ? Господину П - уже можно советовать подавать на Вас и Елену иск о клевете и распространении заведомо ложных измышлений.
"2311760":

Абс
23.02.2018 в 17:52
MacAnn, вы пишите активно на форумах, оставляете отзывы под статьями - вы уверены на 100% в информации, которую Вы выкладываете и распространяете ? Господину П - уже можно советовать подавать на Вас и Елену иск о клевете и распространении заведомо ложных измышлений.
"2311760":
плохой вы советчик , только время терять - бегать по судам на женщин . Он такой же как и мы пострадавший, это никто не отрицает . Но у нас у всех спор по квартирам , а у него деньги под залог уже купленной Е квартиры .это единст пострадавший , который отказался общаться с прессой и координировать действия , только после того как мы обьединились и обратились в СМИ , сдвинулось дело с мертвой точки . Мы за П , так он пострадавший в результате тщательно спланированной строительной схемы .
23.02.2018 в 18:20
MacAnn, вы пишите активно на форумах, оставляете отзывы под статьями - вы уверены на 100% в информации, которую Вы выкладываете и распространяете ? Господину П - уже можно советовать подавать на Вас и Елену иск о клевете и распространении заведомо ложных измышлений.
"2311760":
плохой вы советчик , только время терять - бегать по судам на женщин . Он такой же как и мы пострадавший, это никто не отрицает . Но у нас у всех спор по квартирам , а у него деньги под залог уже купленной Е квартиры .это единст пострадавший , который отказался общаться с прессой и координировать действия , только после того как мы обьединились и обратились в СМИ , сдвинулось дело с мертвой точки . Мы за П , так он пострадавший в результате тщательно спланированной строительной схемы .
"MacAnn":

Что же Вы все время прикрываетесь такими понятиями как "женщина", "многодетная мать 4-х детей" (это касается Елены). Так что Вам от этого товарища П нужно? Чтобы он примкнул к Вашим рядам пострадавших? Объясните мне не очень умному человеку: а зачем ему с Вами встречаться? Я бы на его месте этого не делал.
23.02.2018 в 18:55
MacAnn, вы пишите активно на форумах, оставляете отзывы под статьями - вы уверены на 100% в информации, которую Вы выкладываете и распространяете ? Господину П - уже можно советовать подавать на Вас и Елену иск о клевете и распространении заведомо ложных измышлений.
"2311760":
плохой вы советчик , только время терять - бегать по судам на женщин . Он такой же как и мы пострадавший, это никто не отрицает . Но у нас у всех спор по квартирам , а у него деньги под залог уже купленной Е квартиры .это единст пострадавший , который отказался общаться с прессой и координировать действия , только после того как мы обьединились и обратились в СМИ , сдвинулось дело с мертвой точки . Мы за П , так он пострадавший в результате тщательно спланированной строительной схемы .
"MacAnn":

Что же Вы все время прикрываетесь такими понятиями как "женщина", "многодетная мать 4-х детей" (это касается Елены). Так что Вам от этого товарища П нужно? Чтобы он примкнул к Вашим рядам пострадавших? Объясните мне не очень умному человеку: а зачем ему с Вами встречаться? Я бы на его месте этого не делал.
"2311760":

Он уже примкнул к нашим рядам . И его строительная пирамида не пощадила тоже . Самая крупная сумма . 97%белорусов в жизни не увидят таких денег .это говорит о том , что даже такой умнейший человек , который зарабатывает такие деньги, попал в такой котел беспредела . Поодиночке нам всем давали отказы в Ровд . Потом задержание , потом уг статья с малым сроком , а сейчас СК все- таки увидел мошенничество . Надеемся , КГБ увидет здесь четко спланированную пирамиду . Строительство в РБ на грани катастрофы , и это все за один год !!! Кому это выгодно? Ведь это все подрывает доверие к государству . Получается :" бедные - беднеют , богатые становятся еще богаче .
23.02.2018 в 18:57
MacAnn, вы пишите активно на форумах, оставляете отзывы под статьями - вы уверены на 100% в информации, которую Вы выкладываете и распространяете ? Господину П - уже можно советовать подавать на Вас и Елену иск о клевете и распространении заведомо ложных измышлений.
"2311760":
плохой вы советчик , только время терять - бегать по судам на женщин . Он такой же как и мы пострадавший, это никто не отрицает . Но у нас у всех спор по квартирам , а у него деньги под залог уже купленной Е квартиры .это единст пострадавший , который отказался общаться с прессой и координировать действия , только после того как мы обьединились и обратились в СМИ , сдвинулось дело с мертвой точки . Мы за П , так он пострадавший в результате тщательно спланированной строительной схемы .
"MacAnn":

Что же Вы все время прикрываетесь такими понятиями как "женщина", "многодетная мать 4-х детей" (это касается Елены). Так что Вам от этого товарища П нужно? Чтобы он примкнул к Вашим рядам пострадавших? Объясните мне не очень умному человеку: а зачем ему с Вами встречаться? Я бы на его месте этого не делал.
"2311760":

MacAnn, вы пишите активно на форумах, оставляете отзывы под статьями - вы уверены на 100% в информации, которую Вы выкладываете и распространяете ? Господину П - уже можно советовать подавать на Вас и Елену иск о клевете и распространении заведомо ложных измышлений.
"2311760":
плохой вы советчик , только время терять - бегать по судам на женщин . Он такой же как и мы пострадавший, это никто не отрицает . Но у нас у всех спор по квартирам , а у него деньги под залог уже купленной Е квартиры .это единст пострадавший , который отказался общаться с прессой и координировать действия , только после того как мы обьединились и обратились в СМИ , сдвинулось дело с мертвой точки . Мы за П , так он пострадавший в результате тщательно спланированной строительной схемы .
"MacAnn":

Что же Вы все время прикрываетесь такими понятиями как "женщина", "многодетная мать 4-х детей" (это касается Елены). Так что Вам от этого товарища П нужно? Чтобы он примкнул к Вашим рядам пострадавших? Объясните мне не очень умному человеку: а зачем ему с Вами встречаться? Я бы на его месте этого не делал.
"2311760":

MacAnn, вы пишите активно на форумах, оставляете отзывы под статьями - вы уверены на 100% в информации, которую Вы выкладываете и распространяете ? Господину П - уже можно советовать подавать на Вас и Елену иск о клевете и распространении заведомо ложных измышлений.
"2311760":
плохой вы советчик , только время терять - бегать по судам на женщин . Он такой же как и мы пострадавший, это никто не отрицает . Но у нас у всех спор по квартирам , а у него деньги под залог уже купленной Е квартиры .это единст пострадавший , который отказался общаться с прессой и координировать действия , только после того как мы обьединились и обратились в СМИ , сдвинулось дело с мертвой точки . Мы за П , так он пострадавший в результате тщательно спланированной строительной схемы .
"MacAnn":

Что же Вы все время прикрываетесь такими понятиями как "женщина", "многодетная мать 4-х детей" (это касается Елены). Так что Вам от этого товарища П нужно? Чтобы он примкнул к Вашим рядам пострадавших? Объясните мне не очень умному человеку: а зачем ему с Вами встречаться? Я бы на его месте этого не делал.
"2311760":
23.02.2018 в 19:01
А такие понятия должны существовать в любой стране .без духовности и морали , без уважения стариков , женщин , без правильного и здорового отношения к материнству и многодетности , здоровому образу жизни, уважения к частной собственности , наша страна обречена . И самые лучшие будут продолжать покидать эту страну в поисках реализации и уверенности в своем будущем .
23.02.2018 в 19:47
Победа!!! Молодцы! Оставили бизнесмена П без штанов и без трусов. Блестяще. Человек больше всего пострадал, потерял 250к, так еще и своего залога лишился. Очень редкий случай, когда я не поддерживаю решение суда. А может он где-то из оборота эти средства вывел, чтоб хоть что-то заработать и вернуть, теперь потерял все, так еще может и последствия для него будут печальные, фирма обанкротится, а люди сотрудники пойдут на мороз. Молодцы. Хорошая работа. Продолжайте в том же духе. Так держать!
23.02.2018 в 20:06
Это мы люди малограмотные , из народа, как и каким образом бизнес поимел бизнес ? И кто ответит ?
24.02.2018 в 2:31
Победа!!! Молодцы! Оставили бизнесмена П без штанов и без трусов. Блестяще. Человек больше всего пострадал, потерял 250к, так еще и своего залога лишился. Очень редкий случай, когда я не поддерживаю решение суда. А может он где-то из оборота эти средства вывел, чтоб хоть что-то заработать и вернуть, теперь потерял все, так еще может и последствия для него будут печальные, фирма обанкротится, а люди сотрудники пойдут на мороз. Молодцы. Хорошая работа. Продолжайте в том же духе. Так держать!
"some_new_nick":

ну так коль если прям святая "мать тереза" продай свою хату и отдай деньги бизьнясьменю, который в залог принимает ВОРОВАННОЕ!!
24.02.2018 в 11:49
Правда восторжествовала. Огромная радость. А почему не обычное дело ?
24.02.2018 в 12:16
Про бабку процентщицу все наверное читали у Федора Михайловича - интересно у неё много сотрудников было, а может там ИП было и она налоги платила?