Заплатить, пока не развалилось: история дворцового переворота в агрогородке
148
24 ноября 2017 в 8:00
Автор: Андрей Рудь. Фото: Глеб Фролов
Заплатить, пока не развалилось: история дворцового переворота в агрогородке

«Направо сворачивайте, — велит навигатор системным голосом магистра Йоды. — На подозрительную тропинку заросшую эту. И да пребудет с вами Сила». Навигатор выглядит очень уверенно: на экране сияет значок, напоминающий, что здесь нельзя разгоняться больше 90. Да мы и не додумались бы… Квест «Увидеть, пока не развалилось» продолжается. Миссии на сегодня: буксовать на жидкой грунтовке, читать странные надписи, одолеть гусей-уток, искать еду, считать котов на дереве. И в конце покажут «мультик» — шикарный дворец, с потолками, подвалами и замурованной девочкой.

Судьба директора

Усадьба Булгаков, что в агрогородке Жиличи, скорее всего, не развалится. В отличие от многих других, ее заметили, вспомнили, дали денег на реставрацию. Не кто-то дал, не мифические чиновники — а мы с вами. И именно у нас с вами (не у чиновников) не хватает денег на другие разваливающиеся дворцы (но хватает на многое другое — это отдельная песня).

Вообще-то, и в Жиличах не все просто. Сейчас посмотрим.

— Ни у кого не спрашивали по пути, как проехать во дворец? — интересуется директор Жиличского исторического комплекса-музея (так это полностью называется) Владислав Кулакевич. — И правильно, что не спрашивали. Потому что вас отправили бы в деревню Дворец, тут неподалеку. Почему-то всех туда посылают.

Кулакевич два года назад окончил университет — и уже директор. В глубинке, как на передовой, карьерный рост быстрый. Но и расход большой. Теперь Владислав со всем молодежным непричесанным и непрогоревшим пылом старается раскрутить Жиличи — потому что такую красоту обязаны увидеть все.

— Как ни удивительно, про этот дворец известно далеко не так широко, как должно быть. Я сам, изучая в университете историю, узнал про него только в 2015-м, в момент распределения.

Обещанная красота проглядывает за деревьями и крашенными кусками гранита (какая-то местная контора постаралась; нельзя, чтобы камни лежали непокрашенные: есть специальное постановление).

Парк, которым нынче окружен дворец, — явление чужеродное, послевоенное. По замыслу владельцев, ничто не должно было мешать обзору. Но вырубать теперь жалко, не у всякого рука поднимется. Директор в сомнениях. Есть в округе и старые деревья, которые видели прежних хозяев. Некоторые еще живы, какие-то повалены недавней бурей.

Вообще-то, это место имеет более древнюю историю, чем сам дворец.

— Видите холмики?— показывает Владислав.

Конечно, видим, мы же на них уже лезем. Оказывается, в XVII веке тут стояла крепость. Пригорки — остатки бастионов. Дошли бы у историков до них руки…

— Булгаки в XIX веке купили эту землю и решили строить дворец. Видимо, старались, чтобы он выглядел древнее, чем есть, и сохранялась некая преемственность. Поэтому выбрали такой «крепостной» дизайн. Конечно, никаких оборонительных функций дворец не несет.

Заросшая яма неподалеку от дворца когда-то была красивейшим озером. Кулакевич мечтает вернуть сюда воду. Как это сделать — загадка, мелиорация жестоко понизила уровни. Через деревню течет безбожно спрямленная речка Добосна, но ее вод для наполнения озера уже не хватает.

Колхоз, немецкое кладбище, техникум, Иван и Миша

Сам дворец сейчас «в процессе». По капле, по метру, по рублю его приводят в чувство. В реконструированной части здания, помимо музея, располагается школа искусств.

— Не сделали бы «евроремонт», как кое-где у нас… — переживаем.

Директор говорит, что в старой части стараются воссоздавать интерьеры максимально точно, ориентируются на старые изображения.

Даже в незаконченном виде помещения дворца производят сильное впечатление. Такие сложные, чудом сохранившиеся потолки при нынешних технологиях воспроизвести не сумеет ни один человек в мире. Кто умел — все вымерли.

Кое-где реставраторы сняли краску — видны 7—8 разноцветных слоев, появлявшихся в разные годы. Теперь будут подбирать исконные цвета.

— Подтянем инфраструктуру, будем всякие фестивали устраивать, концерты, балы, опен-эйры… — Владислав верит, что все это может выстрелить еще до того, как завершится реконструкция.

— Место ведь великолепное. И уже есть интересующиеся!

На дореволюционном снимке еще присутствует камин

За последние 100 лет тут кто только не устраивал опен-эйры. После революции, скорее всего, заседало правление колхоза, размещалась школа рабочей молодежи, квартировались прочие учреждения. При оккупации немцы устроили на территории кладбище, в здании — госпиталь. Потом были сельхозтехникум, общежитие в панских хоромах, разные советские конторы. На древних перилах увековечены автографы бывших студентов — нынче Иван и Миша где-то поднимают белорусское сельское хозяйство на новые высоты.

С советского витража на башне смотрят доярка, комсомолка и лаборантка (это разные персонажи). С обратной стороны все никак не встретятся с ними красноармеец, космонавт и спортсмен. И вот что с этой компанией теперь делать? Тоже какая-никакая история.

Бродя по обновленной части дворца, попадаем в «отдел советского периода». Коврики с мишками, швейные машинки, наволочка из немецкого мешка для продовольствия, баян с гэдээровскими переснимками, керосинки, прочие предметы роскоши немного контрастируют с дворцом.

Владислав Кулакевич показывает, как пользоваться очень модными калошами для туфель на каблуке. Называются они почему-то «румынки».

— По документам, электрификацию села в БССР завершили в 1967 году. Гагарин слетал в космос, The Beatles записали третий альбом — а наши девушки бегали на танцы в таких «румынках» и подсвечивали керосиновыми лампами.

Потери

Многие части дворца утрачены. Владислав Кулакевич показывает на макете, где что было. Верит, что разрушенное удастся воссоздать, «замкнуть прямоугольник».

— Тут находилась оранжерея, можно было зимой прямо из окна смотреть на тропические цветы. Персики, ананасы росли…

Стекла из оранжереи растащили в тридцатые. Но зато на башню водрузили красивую звезду. А потом уж немцы закончили начатое, разобрав остатки на подсыпку дорог.

1939 год

Хранитель фондов Виктория Кулакевич говорит, что мебель, часы — все стороннее, покупали на специальных аукционах, чтобы хоть частично передать атмосферу. Об оригинальных интерьерах судят по дореволюционным снимкам. Благо владельцы были модными современными людьми, оставили много фотографий. И уже тогда они предпочитали антиквариат.

Потерь много, даже упорно верящий в светлое будущее директор, похоже, не надеется, что что-то удастся вернуть. Помимо прочего, во дворце хранилась большая коллекция ценностей: старинное (уже на тот момент) оружие, слуцкие пояса, книги, картины, прочие бесполезные, но дорогие излишества. Ничего не осталось. Что-то было вывезено самими Булгаками в 1914-м в Орел, подальше от фронта, что-то пошло по рукам во время коллективизации, остатки имущества увезли немцы в 1943-м. Теперь в экспозиции — черепки да кирпичики.

Владельцы были настолько модными людьми, что будто бы даже оборудовали в усадьбе метеостанцию — есть такие упоминания. Кроме упоминаний, ничего нет. На старых снимках видны прекрасные камины, от которых много хлопот и мало толку, — их разломали в шестидесятые, провели паровое отопление. Чугунные остатки панской канализации укоризненно выглядывают из-под фундамента.

Порой директор пускается в рассказы о хитросплетениях династий: увлеченному человеку трудно остановиться, не перечислив каждую ветку генеалогического древа, да еще с датами. Через рядового туриста, которого порой завозят сюда автобусами, такая информация обычно пролетает насквозь. Но что-то и застревает, начинает точить изнутри. Глядишь, однажды вскочит он в свой паркетник, загрузит семью и отправится сам искать диковины в родной стране.

Замуровали девочку. Но это не точно

Социальными стандартами четко определено, что каждый населенный пункт должен быть снабжен одной из трех типовых легенд: 1) немецкий танк в болоте; 2) подземные ходы; 3) призрак в панском доме. Проверяем, соблюдается ли это правило:

— А где тут вход на шесть колонн? Нам говорили, в одной из них при строительстве замуровали 6-летнюю крестьянскую девочку. Ну, чтобы она охраняла дом и чтобы он крепко стоял… И из-за этого, в частности, тут такая плохая сотовая связь…

Кулакевич некоторое время слушает наши байки, пока мы осматриваем подземные этажи, потом не выдерживает:

— Все было не так. Не девочку замуровали, а княжну, чтобы она не вышла замуж за неправильного жениха. И не в колонну, а вот в этом подвале. И начертали масонские символы, чтобы выбраться не могла. До сих пор тут живет, вон она пошла.

Прикрываем дверь подвала изнутри, чтобы не убежала. В общем, шах и мат, сторонники теории про девочку. В подвале, кстати, действительно можно услышать звук, будто кто-то скребется по стенам. Это бабочки — они здесь зимуют.

— На самом деле дворец строили приличные люди, цивилизованные, — становится серьезным Кулакевич. — Они использовали новейшие достижения, интересовались наукой. Это же не средневековье. Вряд ли кому-то в XIX столетии пришло бы в голову использовать такие технические решения.

Что ж, наивные «легенды» принято сочинять в разных дворцах по всей Беларуси и не только. Некоторые красивые, другие попроще. Считается, что на это ведутся туристы.

— А почему музейщики так не любят металлоискатели?— пускаемся в спекуляции, глядя на кучи грунта, образовавшиеся в процессе реконструкции.

Кулакевич явно понимает, о чем речь. Говорит, у археологов и любителей приборного поиска разные интересы.

— На словах все честные, добросовестные… Ладно бы монетку нашел, пуговицу — никаких проблем. Но есть и другие — именно такие ходоки часто разрушают памятники. Почитал, пошел, вскрыл курган или по местам боев пошел копать… Вот из-за таких вредителей их и не любят.

— Так сами и прошлись бы с детектором…

Отказывается, говорит, не археология это. Кисточка, ситечко — другое дело…

Ищем артефакты

В начале XXI века перспективы у жиличского дворца были вообще не блестящие. Но этот объект (в отличие от некоторых иных) дотянул до 2008 года: повезло, были выделены деньги на реставрацию. С тех пор она и идет с переменным успехом. Тащить это тяжело, но теперь уже не бросишь.

Однако в Жиличах, помимо дворца, каким-то чудом сохранились и другие остатки «панской» инфраструктуры. Их, скорее всего, не покажут «автобусным» туристам, но они не менее интересны и круты. На сохранение этих руин у нас денег не хватает. Доделать бы дворец.

Какие-то постройки отданы на баланс Кулакевичу, другие висят на сторонних организациях. Надо сторожить, обеспечивать сохранность и так далее. Для нищих ведомств (читай: для нас) это проблема.

Осматриваем остатки роскоши уже самостоятельно. Каретный сарай формально к музею не относится, чужая собственность. Внутри следы пожара и чудесная винтовая лестница. Еще недавно тут размещались какие-то конторы, теперь — свалка.

В Жиличах на каждом шагу артефакты, их надо искать и складывать в свой сундучок.

Вот поверх штукатурки заброшенного дома, которому больше века, проступает надпись: «28-я гадавіна Вялікай Кастрычніцкай…»

Неподалеку дореволюционная сторожка спиртзавода — она по сей день используется в качестве жилого дома. Через это чердачное окошко бабушка, которая сейчас живет здесь, еще маленькой смотрела, как расстреливают евреев.

На этом месте теперь прекрасные двухэтажки из цементных плит и кобыла.

Сам спиртзавод не сохранился, разобрали в восьмидесятые. При немцах в его здании была казарма, где размещались не то власовцы, не то чехословаки. Легенда гласит, что они взбунтовались — тогда им в окна немцы просто набросали гранат. Те, кто ремонтировал здание после войны, говорят, что внутри все было посечено осколками.

Как показывает практика, такие развалины любят тихонечко ровнять бульдозером, крайних потом не найдешь. Так было на Гомельщине в 2008-м, когда втихаря снесли некоторые постройки. Тогда (как и в Могилеве недавно) под рухнувшим забросом погибли двое детей — вот и стали подчищать. Никого с тех пор не посадили.

Шерстин, 2008 год

Новоселки, 2008 год

«Нельзя»

Тем временем агрогородок Жиличи с распростертыми объятиями ждет туристов, ведь это путь к богатству и процветанию! Иногда во дворец привозят экскурсии — несмотря на продолжающуюся реставрацию, там уже есть на что посмотреть. Контингент — белорусы, россияне… По идее, вокруг должна зародиться какая-никакая инфраструктура.

Переходим к очередной миссии — скребемся в кафе «Легенда» (на двери бумага: «Спецобслуживание»):

— К вам можно?

— Зачем?

— Так поесть же… — робея от собственной наглости, делимся сокровенным.

Внутри накрытые столы, назревает какой-то банкет. Туристы некстати.

— Нельзя. Закройте дверь, у нас сигнализацию проверяют.

Миссия провалена.

Натяжные потолки на Onliner.by

Предыдущие этапы квеста «Увидеть, пока не развалилось»:

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Андрей Рудь. Фото: Глеб Фролов
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
24.11.2017 в 8:11

Удачи молодому директору. Только зачем содержать громадный штат министерств, если на исторические памятники деньги с шапкой по миру собирать приходится?

153
Лучший комментарий
24.11.2017 в 8:06

Хорошо, что еще что-то делают с историческими зданиями. Главное, чтобы без агрореставрации как в Мире, где плитка керамин и лифты могилевские стоят....

24.11.2017 в 8:07

Животные прелесть...Природа..И котэ

24.11.2017 в 8:08

Коты есть. Развалины тоже. Статья удалась.

24.11.2017 в 8:08

Что имеем — не храним, потерявши — плачем.

24.11.2017 в 8:09
— А где тут вход на шесть колонн? Нам говорили, в одной из них при строительстве замуровали 6-летнюю крестьянскую девочку. Ну, чтобы она охраняла дом и чтобы он крепко стоял… И из-за этого, в частности, тут такая плохая сотовая связь…

Открою секрет -- сотовая связь плохая не из-за этого )

24.11.2017 в 8:10

Богатая все-таки история у нас, а княжну жалко...

24.11.2017 в 8:11

Интересный репортаж! Спасибо вам!

24.11.2017 в 8:11

Удачи молодому директору. Только зачем содержать громадный штат министерств, если на исторические памятники деньги с шапкой по миру собирать приходится?

24.11.2017 в 8:13

Народ, не помнящий о своём прошлом, не имеет будущего...

24.11.2017 в 8:15

Рад что есть у нас энтузиасты!
Но с практической точки зрения вложения бесперспективны

24.11.2017 в 8:18

И дело хорошее, и задумка правильная... Но без бизнес-плана инвесторов не будет, будут под дудку чиновников делать: закопают чемодан денег, а отдача будет около нуля. Ещё и для повышения качества где-нибудь до евроремонта дойдут - из райисполкома какого-нибудь виднее, как лучше!

24.11.2017 в 8:31

-к вам можно?
- зачем?

Это просто квинтэссенция белорусского подхода)))
И так во всех сферах...

24.11.2017 в 8:34

А что с кирпичной башней на Жукова?

24.11.2017 в 8:34

На фото та страна, которую мы потеряли......

24.11.2017 в 8:39

Обязательно надо сохранить для потомков. Теперь такое не строят, и врядли будут когда нибудь еще. И так мы очень много потеряли интересных мест.

24.11.2017 в 8:55

мне всегда, еще с детства, было интересно знать куда подевались наследники..? так грустно осознавать, что все кто что-то мог сделать, нас покинули тем или иным способом.. история нам не доступна, ибо ее не кому рассказывать.. из того времени никого не осталось.. наши недалекие предки все пришлые

24.11.2017 в 9:05

Интересное место. Приелд посмотреть со своими бутиками.

24.11.2017 в 9:09

восстановить все это, это вам не ледовый дворец построить

24.11.2017 в 9:10

интересно, через 200 лет , наши потомки будут разглядывать развалины ледовых дворцов и молочных ферм ?

24.11.2017 в 9:12

ездим заграницы. тратим кучу денег на посещение их дворцов, а наши, которые в шаговой доступности - разваливаются....

24.11.2017 в 9:13

Вместо строительства ледовых дворцов нужно было сохранять историю!

24.11.2017 в 9:25

Под бульдозер . Снести пока все живы .

24.11.2017 в 9:27

Этот мусор нужно убирать . Пережитки царизма и социализма . Понастроили цари с коммунистами а эти хороводы кругами водят стены подпирают , деньги осваивают .

24.11.2017 в 9:30

Люди понимающие в строительстве однозначно скажут . Востановить это просто не реально . Этому дому кабздец пришёл . Он свое отбулькал . Не мучайте его а закопайте .

24.11.2017 в 9:31

Прекрасный образец допотопной эпохи - надо съездить!!!

24.11.2017 в 9:40

Сколько таких усадьб и других исторических объектов по стране разваливается не счесть... И места действительно интересные! Хоть бы часть спасти попытались. А у нас все ледовые дворцы строят.

24.11.2017 в 9:41
мне всегда, еще с детства, было интересно знать куда подевались наследники..? так грустно осознавать, что все кто что-то мог сделать, нас покинули тем или иным способом.. история нам не доступна, ибо ее не кому рассказывать.. из того времени никого не осталось.. наши недалекие предки все пришлые
Si_mons

Наследникам эти развалины нафиг не упёрлись. Гораздо лучше сидеть в уютной городской квартире, оборудованной по последнему слову техники и платить коммуналку, чем пытаться приспособить под жизнь эти неуютные древние хоромы. Так во всём мире кстати.

24.11.2017 в 9:44

Я не прикалываюсь и не тролю . Что бы поднять этот мусор нужно вкинуть 2 000 000 енотов в течении пары лет . Уколы по 1 000-3 000 это пустая трата денег . Лучше дороги людям сделайте . Нет денег не мучайтесь .

24.11.2017 в 9:46

В наш век высоких технологий и на фото всё как было нарисовать можно . А кв кирпиче оно не нужно

24.11.2017 в 9:46
Я не прикалываюсь и не тролю . Что бы поднять этот мусор нужно вкинуть 2 000 000 енотов в течении пары лет . Уколы по 1 000-3 000 это пустая трата денег . Лучше дороги людям сделайте . Нет денег не мучайтесь .
marantz

Бесполезно. ) Наши любители агроренесанса против. )
Хотя за 1000-2000 штуки если вкинуть там можно фестиваль электронной музыки проводить. Главное наркоконтроль не пускать, и всё путём будет.

24.11.2017 в 10:00

Был там на экскурсии всей семьей. Директор кстати сам экскурсии проводит. Очень понравилось, интересно рассказывает. Это история, какая бы она не была. Сравнить можно с дворцом в Красном береге. (http://zhlobin-museum.by/usadba) Советую съездить, не пожалеете. (http://posmotrim.by/article/dvorec-v-ghilichah.html)

24.11.2017 в 10:04
Я не прикалываюсь и не тролю . Что бы поднять этот мусор нужно вкинуть 2 000 000 енотов в течении пары лет . Уколы по 1 000-3 000 это пустая трата денег . Лучше дороги людям сделайте . Нет денег не мучайтесь .
marantz

Бесполезно. ) Наши любители агроренесанса против. )
Хотя за 1000-2000 штуки если вкинуть там можно фестиваль электронной музыки проводить. Главное наркоконтроль не пускать, и всё путём будет.

X-harn

Как мир поменялся . Холопские дети заставляют городовых Пионов по памойкам гонять . А холопы требуют от пана усадьбы востановить . Вспомните как это строили . Пришёл пан с плёткой пошли ваши голодные деды пять лет кирпичи таскать . Пришёл Сталин и поехали Беломор копать . А сейчас кнопками гремят и требуют . вычислить их по ИП и воронок и на усадьбу . Сделать там лагерь и пусть строят . По другому запоют . Тунеядцы

24.11.2017 в 10:04

Был там, у места есть потенциал - особенно в связке с Красным Берегом. Удачи директору.

24.11.2017 в 10:05

Яркий экземпляр агрогламура 19 века. В полном объеме его не восстановить, да и незачем.
Что ясно следует из статьи, так для того, чтобы привлечь туристов, надо в отреставрированной части открыть кафе и магазин сувениров. Как бы это жутко не звучало для реставраторов. Без этого проект нежизнеспособен.

24.11.2017 в 10:05
Был там, у места есть потенциал
Karl_Kori

....нефть ?

24.11.2017 в 10:05
мне всегда, еще с детства, было интересно знать куда подевались наследники..?
Si_mons

Кто-то погиб в огне войн и революций, кого-то сослали, кто-то эмигрировал или бежал. 20 век жёстко подкосил нашу страну.

24.11.2017 в 10:06
Этот мусор нужно убирать . Пережитки царизма и социализма . Понастроили цари с коммунистами а эти хороводы кругами водят стены подпирают , деньги осваивают .
Лайк!
marantz

твою лачугу бы под бульдозер, клоун форумный.

24.11.2017 в 10:06

Не надейтесь Мир и Несвиж никто не пощадил и тут евроремонт сделают....

24.11.2017 в 10:11

Да все что было ценное в панских маентках уже было продано теми кто их приобрел за одну базовую! Инфа 100%

24.11.2017 в 10:16
В отличие от многих других, ее заметили, вспомнили, дали денег на реставрацию. Не кто-то дал, не мифические чиновники — а мы с вами. И именно у нас с вами (не у чиновников) не хватает денег на другие разваливающиеся дворцы (но хватает на многое другое — это отдельная песня).

У правительства вообще НЕТ своих денег! Всё что они раскидывают налево и направо себе во благо - это наши деньги! За наши деньги они живут, покупают себе "мерсы" и строят особняки! А ещё носом ворочают тут, что не любят их) А за что, спрашивается?...

24.11.2017 в 10:17

Оч интересно!

24.11.2017 в 10:19

все хорошо - только на кой камни красить? что это за дурь у наших чиновников такая в последнее время... Может потом замените?

24.11.2017 в 10:37

Спасибо за такие статьи. Всегда в поисках, где бы покататься на выходных по интересным местам. Теперь знаю.

24.11.2017 в 10:37

Был там не так давно,очень интересное место.Но все там в очень плачевном состоянии,то что уже отреставрировали сделали не качественно и пока доделают остальное отреставрированное развалится,сад при усадьбе это отдельный разговор работники просто не в силах содержать его,а властям на это наплевать.У места большой потенциал усадьба ничем не хуже дворец румянцевых-паскевичей. Нужны вложения,уверен если отдать заинтересованным людям,то можно этот объект сделать национальной гордостью.

24.11.2017 в 10:38

котэ как всегда шикарны

24.11.2017 в 10:39

Отличная статья!!! Захотелось посетить.

24.11.2017 в 10:41

От камуняк одни проблемы были......

24.11.2017 в 10:48

Удачи директору,надеюсь ему повезет и он сможет поднять эту усадьбу)

24.11.2017 в 10:49
Вместо строительства ледовых дворцов нужно было сохранять историю!
neomars

... нужно было сохранять деревянные и каменные.

24.11.2017 в 10:53
На фото та страна, которую мы потеряли......
seriy78

Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил в навозе, без образования и босиком весной, летом и осенью.

24.11.2017 в 11:00

Были в этом дворце еще а 2006 году - просто любим кататься не только по дальним поездкам но и по РБ. Было очень непривычно видеть в таком захолустье такую внушительную постройку с остатками роскоши в отделке. Слева - дворец, справа - утопающие в борщевике колхозные постройки... это по-нашему. И сочетания в дворце дореволюционной лепнины в древнегреческом стиле и витражей в виде герба СССР и схожих с этим вызывало разрыв шаблона :)
П.С. не так далеко еть еще усадьба в д.Красный Берег - она 11 лет назад была на реконструкции (мы душевно пообщались с реставраторами) - вот туда тоже советую заехать по пути в Жиличи.

24.11.2017 в 11:03
От камуняк одни проблемы были......
БогданPek

Ахахах.)))) Сказал человек без роду без племени, ты на коммунистов молиться должен, что вылезти дали предкам твоим и родителям твоим дали возможность родиться и вырости, а не помереть от пневмонии, тубика или ещё чего-нибудь в этом роде. А то как каждого ценителя монархии и дореволюционной Белоруссии не послушаешь, так у всех как минимум панские корни, а то и князья сплошь.)))) А на самом деле из деревень забитых, с болот.)))

24.11.2017 в 11:11

Балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы Шуберта и хруст французской булки....

24.11.2017 в 11:17

Диалог в "кафе" Легенда " расставил всё на свои места!)

24.11.2017 в 11:21
— На словах все честные, добросовестные… Ладно бы монетку нашел, пуговицу — никаких проблем. Но есть и другие — именно такие ходоки часто разрушают памятники. Почитал, пошел, вскрыл курган или по местам боев пошел копать… Вот из-за таких вредителей их и не любят.

Лишать прав всех водителей тк некоторые бухают....

24.11.2017 в 11:22

Обидно как-то когда смотришь на эти руины. Страна с таким великим историческим наследием... А по факту наследие это никому и не нужно.....

24.11.2017 в 11:23

Всю жизнь нам говорили что у нас почти нет исторических памятников, так вот нас обманывали, из разрушили или разрушают. Нет денег на ремонт и восстановление, отдайте их бывшим хозяевам или людям.

24.11.2017 в 11:43

Мы с женой из Бобруйска-это совсем рядом с тем дворцом.Ездили туда несколько лет назад.Интересное место,кое-что пытаются реставрировать,но судя по репортажу продвинулись несильно далеко. Окрестные здания тоже интересные-но по доброй традиции превращены в помойку.

24.11.2017 в 11:44

Кстати в самом Бобруйске про этот дворец мало кто слышал...

24.11.2017 в 11:59
Всю жизнь нам говорили что у нас почти нет исторических памятников, так вот нас обманывали, из разрушили или разрушают. Нет денег на ремонт и восстановление, отдайте их бывшим хозяевам или людям.
SergeyBosch

Да их за 1 базовую отдают. Никому не надо. Наследникам в первую очередь. В них пару миллионов баксов вкинуть надо, что бы хоть что то было. Окупаемость - нулевая.
Это сидя на диване легко рассуждать про родовое гнездо и т.д. Как деньги появляются, то приоритет смещается, проще под Минском построить новое, будет гораздо комфортней и дешевле.

24.11.2017 в 12:10
— А где тут вход на шесть колонн? Нам говорили, в одной из них при строительстве замуровали 6-летнюю крестьянскую девочку. Ну, чтобы она охраняла дом и чтобы он крепко стоял… И из-за этого, в частности, тут такая плохая сотовая связь…

Открою секрет -- сотовая связь плохая не из-за этого )

makar123

Да мы поняли, что это из-за княжны, которая в подвале.

24.11.2017 в 12:28
Удачи молодому директору. Только зачем содержать громадный штат министерств, если на исторические памятники деньги с шапкой по миру собирать приходится?
че-ша

а учет кто вести будет))))

24.11.2017 в 12:32

*А где тут вход на шесть колонн? Нам говорили, в одной из них при строительстве замуровали 6-летнюю крестьянскую девочку. Ну, чтобы она охраняла дом и чтобы он крепко стоял… И из-за этого, в частности, тут такая плохая сотовая связь…*
Логика, епта)

24.11.2017 в 12:35
Обещанная красота проглядывает за деревьями и крашенными кусками гранита (какая-то местная контора постаралась; нельзя, чтобы камни лежали непокрашенные: есть специальное постановление).

ну ведь бред же:((( Вон в Шотландиях всяких камни эти лежат веками, мхом покрываются, ещё более красивыми становятся. Гранит - он же красивый, а крашеный гранит=крашеный кусок бетона

24.11.2017 в 12:51
На фото та страна, которую мы потеряли......
seriy78

Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил в навозе, без образования и босиком весной, летом и осенью.

BARS417

В отличии от вас, у моих предков усадьбы были может и не такие крутые, но крепостных было дай боже.

24.11.2017 в 12:57

Был там пару лет назад. Интересное место. Но с тех пор ничего не изменилось судя по фото.

24.11.2017 в 13:01

директора жалко .Молодой ещё.А ведь если не восстановит посадят.

24.11.2017 в 13:01

как же красиво.и как же грустно ((((

24.11.2017 в 13:03

Видели этот дворец вживую. В жизни намного красивее, чем на фотографиях получился.

24.11.2017 в 13:08
Этот мусор нужно убирать . Пережитки царизма и социализма . Понастроили цари с коммунистами а эти хороводы кругами водят стены подпирают , деньги осваивают .
Лайк!
marantz

твою лачугу бы под бульдозер, клоун форумный.

Karl_Kori

Кто как обзывается , тот так и называется . Я в отличии от вас говорю суровую правду . Водонапорную башню видел . Она рухнет в ближайшие годы . РУХНЕТ и накроет кого . Сколько вы тут не пишите , но она рухнет и не надо ждать . Нужно снести . Ваши памятники ВКЛ это мусор , груда кирпича и палок . Это поднимать глупо . Постройте новые псевдо замки как в Европе . Самый известный замок голландии Де Хаар когда построили ? В 1902 году . Старый снесли под корень и новый построили . Вона у нас пример Дудудки . Построили всё новое и историческое место получилось . Не полезет турист в эти дыры злачные , подвалы гнойные . Зачем там жизнь губить .

24.11.2017 в 13:17

открываешь холодильник ночью, а тебе оттуда:
"— Нельзя. Закройте дверь, у нас сигнализацию проверяют."

24.11.2017 в 13:17
Этот мусор нужно убирать . Пережитки царизма и социализма . Понастроили цари с коммунистами а эти хороводы кругами водят стены подпирают , деньги осваивают .
Лайк!
marantz

твою лачугу бы под бульдозер, клоун форумный.

Karl_Kori

Кто как обзывается , тот так и называется . Я в отличии от вас говорю суровую правду . Водонапорную башню видел . Она рухнет в ближайшие годы . РУХНЕТ и накроет кого . Сколько вы тут не пишите , но она рухнет и не надо ждать . Нужно снести . Ваши памятники ВКЛ это мусор , груда кирпича и палок . Это поднимать глупо . Постройте новые псевдо замки как в Европе . Самый известный замок голландии Де Хаар когда построили ? В 1902 году . Старый снесли под корень и новый построили . Вона у нас пример Дудудки . Построили всё новое и историческое место получилось . Не полезет турист в эти дыры злачные , подвалы гнойные . Зачем там жизнь губить .

marantz

Виндзор вон в 1992 году перестроили почти полностью, стены только оставили. Там заказчик древнейшая и знатнейшая семья Европы. ) А наши крестьянские детки хотят что бы всё как в ВКЛ было.

24.11.2017 в 13:26

А мы там были. Потолки ооочень красивые, ходили с запрокинутыми головами, правда мало где нас провели. Небольшой музей был, по крайней мере нам, не очень интересен, потому что везде все одинаковое, а вот сам дворец..

24.11.2017 в 13:34

Собирался весной как раз в Красный Берег, теперь знаю куда ещё точно заеду! Даже и не слышал про этот дворец к сожалению(

24.11.2017 в 13:34

А пачыму этат дварэц не хотят вернуть хозяину илли его внучкам ?
Большевиков которые этот дворец отжали , разграбили и уничтожили - таксама знищыли .
Возможно паны и оранжерейку восстановили-бА ?
По какой причине продолжает доминировать большевицское сознание - комиссара с наганом и с чёрной кожей ?

24.11.2017 в 13:36
А пачыму этат дварэц не хотят вернуть хозяину илли его внучкам ?
Большевиков которые этот дворец отжали , разграбили и уничтожили - таксама знищыли .
Возможно паны и оранжерейку восстановили-бА ?
По какой причине продолжает доминировать большевицское сознание - комиссара с наганом и с чёрной кожей ?
vintovs

Ты у внучков иди спроси, есть у них деньги на ремонт этого дворца или нет.

24.11.2017 в 13:44

Смотрите на проблему по другому . Зачем туристу дворцы и замки . Дворцы и замки которых у нас НЕТ . Которые нужно отстроить за ново . Строить их очень , очень дорого . Да и не впились они нам .В Европе этих замков просто валом . Сотни . Они уже оскомину набили . Деньги нужно вкладывать в рекламу и в талантливых людей . Таких как марантс .
Мой план развития тур . бизнеса ,, Деревня хоббитрв ,,
1. В деревне под Минском нарыть нор .
2. Одеть местных в хоббитские кеды
3. Реклама в западных СМИ . СиНН . Евроньюс .
4. Марчендайз- сувениры , Свядомыя ва вшыванках гонят про Толкиена . Драники и водка .

24.11.2017 в 13:49
А пачыму этат дварэц не хотят вернуть хозяину илли его внучкам ?
vintovs

Может ещё и холопов ему вернуть , что бы было кому на стройке работать . Давай ,,степ дай степ ,, Я из княжеского рода ты из простолюдинов . Приди и поработай на моей псарне .

24.11.2017 в 13:57
— А где тут вход на шесть колонн? Нам говорили, в одной из них при строительстве замуровали 6-летнюю крестьянскую девочку. Ну, чтобы она охраняла дом и чтобы он крепко стоял… И из-за этого, в частности, тут такая плохая сотовая связь…

Открою секрет -- сотовая связь плохая не из-за этого )

makar123

А вас, собственно, только это в статье и заинтересовало?
Не то, насколько у нас богатая и, к сожалению, просранная культура, не то, сколько мы, белорусы, натерпелись, не то, ЧТО мы потеряли, а то, какая некачественная сотовая связь?

24.11.2017 в 14:00

Замечтательное место, такие очаги культуры нужно обязательно спасать, о них нужно знать, они смогут влиять на историческое самосознание.
была надпись про охраняется... -бездействие- не меньшее зло!

24.11.2017 в 14:01
Обещанная красота проглядывает за деревьями и крашенными кусками гранита (какая-то местная контора постаралась; нельзя, чтобы камни лежали непокрашенные: есть специальное постановление).

ну ведь бред же:((( Вон в Шотландиях всяких камни эти лежат веками, мхом покрываются, ещё более красивыми становятся. Гранит - он же красивый, а крашеный гранит=крашеный кусок бетона

Happybulshit

Нет такого закона, чтоб гранит некрашенный лежал!

24.11.2017 в 14:05

Интересно кто это все присвоит, ну типа купит, когда будет все приведено в удобный для покупки вид????

24.11.2017 в 14:10
Обидно как-то когда смотришь на эти руины. Страна с таким великим историческим наследием...
etzmax

А можно поинтересоваться в чем величие? Рядовой дворец, построеный богатыми людьми, на ценность хоть какую то кроме старости вряд ли претендующий...

24.11.2017 в 14:14
А пачыму этат дварэц не хотят вернуть хозяину илли его внучкам ?
Большевиков которые этот дворец отжали , разграбили и уничтожили - таксама знищыли .
Возможно паны и оранжерейку восстановили-бА ?
По какой причине продолжает доминировать большевицское сознание - комиссара с наганом и с чёрной кожей ?
vintovs

А наследники не хотят заплатить людям которые это строили за рабский труд? Ну их наследникам. Т.е. как раз тем комиссарам которые за свое рабство кровопийцам мстили ???

24.11.2017 в 14:16

SashaSh1234, грифоны на барельефах, да, интересно

24.11.2017 в 14:23
Рад что есть у нас энтузиасты!
Но с практической точки зрения вложения бесперспективны
booker

Вы свою бабушку похоронили сразу же как она перестала по состоянию здоровья щи варить? бесперспективна ведь! Может с практической точки зрения один объект прибыли не даст ,а в комплексе с остальными организует культурную и историческую составляющую нашей страны, что несомненно привлечет к нам туристов.

24.11.2017 в 14:27
Обещанная красота проглядывает за деревьями и крашенными кусками гранита (какая-то местная контора постаралась; нельзя, чтобы камни лежали непокрашенные: есть специальное постановление).

ну ведь бред же:((( Вон в Шотландиях всяких камни эти лежат веками, мхом покрываются, ещё более красивыми становятся. Гранит - он же красивый, а крашеный гранит=крашеный кусок бетона

Happybulshit

Нет такого закона, чтоб гранит некрашенный лежал!

pa4var

Ну, если обязали окрасить валуны около дороги светоотражающей краской, то не так это глупо, как кажется.

24.11.2017 в 14:45

За счет Мірского замка половина района кормится. Несвижский замок вообще весь город вытягивает. Так что в культурном наследии наше спасение. Во всём мире туризм - нефть, которую нужно разработать и правильно продать. На все наши замки-дворцы-усадьбы нужно чуть более миллиарда долларов, что для государства - копейки на самом деле. Напомню, что на один только Дворец Независимости в Минске было потрачено до 300 млн долларов. За эти деньги можно было возродить из пепла сотни памятников архитектуры. На деревообработку было потрачено более полутора миллиарда долларов, в итоге - ноль и убытки. Но на памятники деньги не выделяют, а ведь полная реставрация дворца в этой статье и всего комплекса преобразило бы поселение и дало бы ему новый импульс развития, а в спайке с шикарным Красным Берегом и Бобруйской крепостью, эта местность могла бы привлекать сотни тысяч туристов. Но пролетариям во власти эти константы не понятны. Так и живем.

24.11.2017 в 15:25

Снести поставить там завод, чтобы что нить полезное выпускал. Например, презервативы, на которые цены щяс конские. Надо свои делать!

24.11.2017 в 15:31

Если деньги вложить .То неплохой замок получится.

24.11.2017 в 15:54

Сделайте баллы как в Австрии, с музыкой средневековья, прокатом платье и париков. Народ валом повалит танцевать, фотосесситься и свадьбы гулять.

24.11.2017 в 16:44

Новый министр культуры надеемся исправит ситуацию с замком!

24.11.2017 в 17:08

Оставить как есть. И витражи и звезду. Дикая помесь оригала и совка и будет визитной карточкой, показать как есть срез истории. Очень интересно. Не навредить реставрацией, уже есть два евро-замка, хорошо бы один настоящий еще.

24.11.2017 в 17:22
На фото та страна, которую мы потеряли......
seriy78

Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил в навозе, без образования и босиком весной, летом и осенью.

BARS417

В отличии от вас, у моих предков усадьбы были может и не такие крутые, но крепостных было дай боже.

seriy78

Были да сплыли. Значит твои людей эксплуатировали, рабов фактически держали, крестьяне в хатах с земляными полами жили, т.к. предки твои им лес не давали. Только вот не надо сейчас петь, что твои были добренькими и крепостных холили и лелеяли.
Хотя, скорее всего, ты сказки рассказываешь, не было у твоих предков ни кола ни двора. )))

24.11.2017 в 17:43

Чудо уже то, что столько сохранилось! Потолки, лепнина - да это сокровище.
От крашеных камней скоро кусаться начну. В чью головушку не в меру креативную сие поветрие влетело - тайной покрыто. Но поветрие не такое давнее, не портили так камней в советские времена.

24.11.2017 в 17:47

ууух, красота какая. покруче некоторых итальянских дворцов будет...жаль только , что в плитку двор закатают...

24.11.2017 в 18:03
И дело хорошее, и задумка правильная... Но без бизнес-плана инвесторов не будет, будут под дудку чиновников делать: закопают чемодан денег, а отдача будет около нуля. Ещё и для повышения качества где-нибудь до евроремонта дойдут - из райисполкома какого-нибудь виднее, как лучше!
al.deamon

И еще можно добавить -экономика РОЗ- роспил,откат,занос

24.11.2017 в 18:37
На фото та страна, которую мы потеряли......
seriy78

Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил в навозе, без образования и босиком весной, летом и осенью.

BARS417

В отличии от вас, у моих предков усадьбы были может и не такие крутые, но крепостных было дай боже.

seriy78

Были да сплыли. Значит твои людей эксплуатировали, рабов фактически держали, крестьяне в хатах с земляными полами жили, т.к. предки твои им лес не давали. Только вот не надо сейчас петь, что твои были добренькими и крепостных холили и лелеяли.
Хотя, скорее всего, ты сказки рассказываешь, не было у твоих предков ни кола ни двора. )))

BARS417

Я так понимаю, что у ваших предков действительно ни кола ни двора не было, раз вы такой злой. А вот например у моего деда по отцовской линии было 10 га земли по Барановичами, где он выращивал свиней. Свиней продавал в Вильно. У деда был шикарный хутор, куча бабла, личный доктор и учитель для детей. Иногда к нему приезжали купцы, чтобы купить свиней подешевле, выстраиваясь в очередь. Жили не ту жили, короче. Потом пришли большевики в 39-м и всё закончилось, у деда землю отобрали, фермерства не стало, денег тоже. По материнской линии примерно та же история, своя молотилка, кони, плотническая мастерская. Деда раскулачили, коней забрали, даже крышу сняли с дома. Самое интересное, что всё произошло в один день, со всего хозяйства оставили один хамут. Дед надел его на шею и сидел так до ночи.
Так что все ваши умозаключения оставьте сами себе. Здесь ваша ложь никому не нужна.

24.11.2017 в 18:38

Абалдеть !

24.11.2017 в 19:25

Хорошо жили помещики-кровопийцы

24.11.2017 в 19:29
На фото та страна, которую мы потеряли......
seriy78

Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил в навозе, без образования и босиком весной, летом и осенью.

BARS417

В отличии от вас, у моих предков усадьбы были может и не такие крутые, но крепостных было дай боже.

seriy78

Были да сплыли. Значит твои людей эксплуатировали, рабов фактически держали, крестьяне в хатах с земляными полами жили, т.к. предки твои им лес не давали. Только вот не надо сейчас петь, что твои были добренькими и крепостных холили и лелеяли.
Хотя, скорее всего, ты сказки рассказываешь, не было у твоих предков ни кола ни двора. )))

BARS417

Я так понимаю, что у ваших предков действительно ни кола ни двора не было, раз вы такой злой. А вот например у моего деда по отцовской линии было 10 га земли по Барановичами, где он выращивал свиней. Свиней продавал в Вильно. У деда был шикарный хутор, куча бабла, личный доктор и учитель для детей. Иногда к нему приезжали купцы, чтобы купить свиней подешевле, выстраиваясь в очередь. Жили не ту жили, короче. Потом пришли большевики в 39-м и всё закончилось, у деда землю отобрали, фермерства не стало, денег тоже. По материнской линии примерно та же история, своя молотилка, кони, плотническая мастерская. Деда раскулачили, коней забрали, даже крышу сняли с дома. Самое интересное, что всё произошло в один день, со всего хозяйства оставили один хамут. Дед надел его на шею и сидел так до ночи.
Так что все ваши умозаключения оставьте сами себе. Здесь ваша ложь никому не нужна.

mitrander

Только вот 90% населения не имело ни-че-го. Вообще ничего. Крепостные у пана, которые позже стали арендаторами.

24.11.2017 в 20:05
Всю жизнь нам говорили что у нас почти нет исторических памятников, так вот нас обманывали, из разрушили или разрушают. Нет денег на ремонт и восстановление, отдайте их бывшим хозяевам или людям.
SergeyBosch

Да их за 1 базовую отдают. Никому не надо. Наследникам в первую очередь. В них пару миллионов баксов вкинуть надо, что бы хоть что то было. Окупаемость - нулевая.
Это сидя на диване легко рассуждать про родовое гнездо и т.д. Как деньги появляются, то приоритет смещается, проще под Минском построить новое, будет гораздо комфортней и дешевле.

X-harn

Позвольте, а за пользование недвижимостью не хотите заплатить. Не надо за СССР, хотя-бы за последние 25 лет. Земли надо вернуть. Что все уже забыли, чьи они и кто ее для чего покупал. Будут нормальные проекты по реституции, не переживайте деньги найдутся. Главное последовательность действий и выполнение всех обещаний. Чего в прочем никогда у властей не наблюдалось

24.11.2017 в 20:14

Красота какая, у загнивающей Яуропе за пару лет сделали бы туристическую Мекку.

24.11.2017 в 20:15
ууух, красота какая. покруче некоторых итальянских дворцов будет...жаль только , что в плитку двор закатают...
Bad girl

Это еще не совсем беда . Будет славненько . когда инсталляции современных "дарований" перед парадным входом напихают . Стекло - бетон- пластик- и жалеззе ... И сие назовут шедевром ... А про дерево-прудик-фонтан - даже и думать не моги !

24.11.2017 в 20:15

X-harn, Не говорите за всех. Земля всегда была в часной собстенности и у мелких собственников. После отмены крепостного права много кто купил землю, меньше чем в России, но всеже купили. По столыпинской реформе многое купили землю. После службы на царя батюшку, многие покупали землю. На заработки ездили в Польшу, Германию и даже Америку. Железную дорогу, Либаво-роменскую железную дорогу, мои родственники строили, на деньги которые заработали купили земли. Землю люди всегда покупали. В начале Сов. власть по доброте душевной раздавала и давала бумаги, что мол навечно. Много чего было и бумаги остались на землю и у меня и у многих других .

24.11.2017 в 20:20

Онлайнер, а почему к сезону 2к18 не подготовить статью о замках Беларуси? Думаю многим было бы очень интересно.

24.11.2017 в 20:46

Во внутреннем дворе дворца,где то в1972 был вскрыт подземный ход.

24.11.2017 в 20:47
Я так понимаю, что у ваших предков действительно ни кола ни двора не было, раз вы такой злой. А вот например у моего деда по отцовской линии было 10 га земли по Барановичами, где он выращивал свиней. Свиней продавал в Вильно. У деда был шикарный хутор, куча бабла, личный доктор и учитель для детей. Иногда к нему приезжали купцы, чтобы купить свиней подешевле, выстраиваясь в очередь. Жили не ту жили, короче. Потом пришли большевики в 39-м и всё закончилось, у деда землю отобрали, фермерства не стало, денег тоже. По материнской линии примерно та же история, своя молотилка, кони, плотническая мастерская. Деда раскулачили, коней забрали, даже крышу сняли с дома. Самое интересное, что всё произошло в один день, со всего хозяйства оставили один хамут. Дед надел его на шею и сидел так до ночи.
Так что все ваши умозаключения оставьте сами себе. Здесь ваша ложь никому не нужна.
mitrander

Сейчас расплачусь от умиления.))) Мериться с Вами имениями предков и историей рода не буду, дабы Вас не расстраивать и в уныние не вгонять. Но при этом всем я вполне отдаю должное СССР и Революции и тому, что они сделали для простого люда. Да, с перегибами на местах, да были и жертвы, но в общем и целом это было естественным ходом истории. Если бы не было Революции и если бы Ваши предки и мои не обанкротились(я тогда это бывало: неурожаи, пожары, болезни) то, возможно, мы бы сейчас весьма себя неплохо ощущали. Но есть это самое "если бы", а история не терпит сослогательного наклонения.

24.11.2017 в 21:06

желаю удачи!

24.11.2017 в 21:09
Я так понимаю, что у ваших предков действительно ни кола ни двора не было, раз вы такой злой. А вот например у моего деда по отцовской линии было 10 га земли по Барановичами, где он выращивал свиней. Свиней продавал в Вильно. У деда был шикарный хутор, куча бабла, личный доктор и учитель для детей. Иногда к нему приезжали купцы, чтобы купить свиней подешевле, выстраиваясь в очередь. Жили не ту жили, короче. Потом пришли большевики в 39-м и всё закончилось, у деда землю отобрали, фермерства не стало, денег тоже. По материнской линии примерно та же история, своя молотилка, кони, плотническая мастерская. Деда раскулачили, коней забрали, даже крышу сняли с дома. Самое интересное, что всё произошло в один день, со всего хозяйства оставили один хамут. Дед надел его на шею и сидел так до ночи.
Так что все ваши умозаключения оставьте сами себе. Здесь ваша ложь никому не нужна.
mitrander

Сейчас расплачусь от умиления.))) Мериться с Вами имениями предков и историей рода не буду, дабы Вас не расстраивать и в уныние не вгонять. Но при этом всем я вполне отдаю должное СССР и Революции и тому, что они сделали для простого люда. Да, с перегибами на местах, да были и жертвы, но в общем и целом это было естественным ходом истории. Если бы не было Революции и если бы Ваши предки и мои не обанкротились(я тогда это бывало: неурожаи, пожары, болезни) то, возможно, мы бы сейчас весьма себя неплохо ощущали. Но есть это самое "если бы", а история не терпит сослогательного наклонения.

BARS417

Если история не терпит сослагательного наклонения, то чего вы тут слюной брызжите ? Просто забавы ради ?
Революция много кому чего дала, но социальный лифт начался только в 50-х, когда колхозы исчерпали себя полностью, убив деревню, была началась масштабная программа по урбанизации. В котле урбанизации превращались вчерашние селяне деревенские в .... селян городских. Работали за копейки, но гонару паболела.
И всегда забавил аргумент про образование, которое дало СССР кому-то там. Хочется спросить, а где оно дано не было ? В какой европейской стране образование не давалось ? И если бы не революция, то образование бы не давалось ? Глупо ведь.

24.11.2017 в 21:15
Всю жизнь нам говорили что у нас почти нет исторических памятников, так вот нас обманывали, из разрушили или разрушают. Нет денег на ремонт и восстановление, отдайте их бывшим хозяевам или людям.
SergeyBosch

Да их за 1 базовую отдают. Никому не надо. Наследникам в первую очередь. В них пару миллионов баксов вкинуть надо, что бы хоть что то было. Окупаемость - нулевая.
Это сидя на диване легко рассуждать про родовое гнездо и т.д. Как деньги появляются, то приоритет смещается, проще под Минском построить новое, будет гораздо комфортней и дешевле.

X-harn

Если бы мы были в европе как польша - то EC выделяла бы средства на реконструкцию, а так имеем то что имеем. Хотя вроде в россии официально взяи курс на РИ, но в реальности нет, и на восстановление памятников того времени ничего не дают.

24.11.2017 в 21:20
На фото та страна, которую мы потеряли......
seriy78

Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил в навозе, без образования и босиком весной, летом и осенью.

BARS417

В отличии от вас, у моих предков усадьбы были может и не такие крутые, но крепостных было дай боже.

seriy78

Были да сплыли. Значит твои людей эксплуатировали, рабов фактически держали, крестьяне в хатах с земляными полами жили, т.к. предки твои им лес не давали. Только вот не надо сейчас петь, что твои были добренькими и крепостных холили и лелеяли.
Хотя, скорее всего, ты сказки рассказываешь, не было у твоих предков ни кола ни двора. )))

BARS417

Я так понимаю, что у ваших предков действительно ни кола ни двора не было, раз вы такой злой. А вот например у моего деда по отцовской линии было 10 га земли по Барановичами, где он выращивал свиней. Свиней продавал в Вильно. У деда был шикарный хутор, куча бабла, личный доктор и учитель для детей. Иногда к нему приезжали купцы, чтобы купить свиней подешевле, выстраиваясь в очередь. Жили не ту жили, короче. Потом пришли большевики в 39-м и всё закончилось, у деда землю отобрали, фермерства не стало, денег тоже. По материнской линии примерно та же история, своя молотилка, кони, плотническая мастерская. Деда раскулачили, коней забрали, даже крышу сняли с дома. Самое интересное, что всё произошло в один день, со всего хозяйства оставили один хамут. Дед надел его на шею и сидел так до ночи.
Так что все ваши умозаключения оставьте сами себе. Здесь ваша ложь никому не нужна.

mitrander

Только вот 90% населения не имело ни-че-го. Вообще ничего. Крепостные у пана, которые позже стали арендаторами.

X-harn

Из рассказов предков в 1910-1917-х картина гораздо получше была.
Примерно такая, даже получше 60-65% крестьян имели свои наделы, иногда не на очень плодородных почвах, это да - ну кого в еревне в низине, у кого на горе у кого в хорошем среднем месте, примерно такая на 1915-год:
"Собственность на землю. 1915г. 47 европейских губерний. Дворянство - 44% земель.
Крестьянство - 37%. Из этих 37% половина - крестьянские общинные наделы. Кулацкой же собственности из них 18% (то бишь 18%*37%) - 6,(66)%. Вот вам и средний класс - помещики держали в руках в восемь раз больше земли, чем кулаки, и в два раза больше чем крестьяне вообще. В 1915-м! Какой там 1861-й! Два года до революции - и вот вам, нет и 7% кулаков на территории европейской России...
Кстати, средний размер дворянского поместья - 629 десятин (ок. 580 га). А у среднего кулака - 7 десятин (6,4 га)! Вот Вам о земельном вопросе информация - богатейшие из крестьян обладали в 90 раз меньшими участками, чем средние дворяне-землевладельцы..."
https://scabere.livejournal.com/56073.html

24.11.2017 в 21:28
Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил
BARS417

Ну я бы так не сказал, наша семья была третьей после пана и священника. :))))
Но в целом революция нужна была - был большой перекос в РИ. Но в таком виде как она состоялась, с репрессиями затем (нас по какому-то непонятному стечению обстоятельств не затронуло) - это не лучший вариант. Собственно во время безвластия - как раз работящим и жилось лучше чем до (в РИ), и после (в Сталинские 1930-е репрессии).

24.11.2017 в 21:29
На фото та страна, которую мы потеряли......
seriy78

Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил в навозе, без образования и босиком весной, летом и осенью.

BARS417

В отличии от вас, у моих предков усадьбы были может и не такие крутые, но крепостных было дай боже.

seriy78

Были да сплыли. Значит твои людей эксплуатировали, рабов фактически держали, крестьяне в хатах с земляными полами жили, т.к. предки твои им лес не давали. Только вот не надо сейчас петь, что твои были добренькими и крепостных холили и лелеяли.
Хотя, скорее всего, ты сказки рассказываешь, не было у твоих предков ни кола ни двора. )))

BARS417

Я так понимаю, что у ваших предков действительно ни кола ни двора не было, раз вы такой злой. А вот например у моего деда по отцовской линии было 10 га земли по Барановичами, где он выращивал свиней. Свиней продавал в Вильно. У деда был шикарный хутор, куча бабла, личный доктор и учитель для детей. Иногда к нему приезжали купцы, чтобы купить свиней подешевле, выстраиваясь в очередь. Жили не ту жили, короче. Потом пришли большевики в 39-м и всё закончилось, у деда землю отобрали, фермерства не стало, денег тоже. По материнской линии примерно та же история, своя молотилка, кони, плотническая мастерская. Деда раскулачили, коней забрали, даже крышу сняли с дома. Самое интересное, что всё произошло в один день, со всего хозяйства оставили один хамут. Дед надел его на шею и сидел так до ночи.
Так что все ваши умозаключения оставьте сами себе. Здесь ваша ложь никому не нужна.

mitrander

Только вот 90% населения не имело ни-че-го. Вообще ничего. Крепостные у пана, которые позже стали арендаторами.

X-harn

Ваши потуги понятны, если бы в России восстанавливали дворец, то вы бы говорили, что это нужно и правильно; когда восстанавливают в Беларуси, то это плохо и не нужно. Т.е. всякая культура на этих землях должна быть уничтожена и забыта.

24.11.2017 в 21:58
Такие сложные, чудом сохранившиеся потолки при нынешних технологиях воспроизвести не сумеет ни один человек в мире. Кто умел — все вымерли.

Ничего сложного в потолках не увидел, но дорого - бесспорно

24.11.2017 в 22:02
Оставить как есть. И витражи и звезду. Дикая помесь оригала и совка и будет визитной карточкой, показать как есть срез истории.
alex3319

Одна из проблем реставрации в том и заключается - на какой период восстанавливать: на момент постройки или на какой-то другой промежуток времени. Мне нравится идея квинтэссенции - на советское время восстанавливать

24.11.2017 в 22:05
мне всегда, еще с детства, было интересно знать куда подевались наследники..?
Si_mons

Кто-то погиб в огне войн и революций, кого-то сослали, кто-то эмигрировал или бежал. 20 век жёстко подкосил нашу страну.

Karl_Kori

Кому как. Некоторым так и грамоту дал и 8-ми часовой рабочий день. Не без перегибов конечно, но все-таки

24.11.2017 в 22:07
ездим заграницы. тратим кучу денег на посещение их дворцов, а наши, которые в шаговой доступности - разваливаются....
s0roka

начни с себя - не езди.

24.11.2017 в 22:07
А пачыму этат дварэц не хотят вернуть хозяину илли его внучкам ?
vintovs

с какого хера?

24.11.2017 в 22:54

и, как обычно - поесть туристу негде!!!!

24.11.2017 в 23:15
Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил
BARS417

Ну я бы так не сказал, наша семья была третьей после пана и священника. :))))
Но в целом революция нужна была - был большой перекос в РИ. Но в таком виде как она состоялась, с репрессиями затем (нас по какому-то непонятному стечению обстоятельств не затронуло) - это не лучший вариант. Собственно во время безвластия - как раз работящим и жилось лучше чем до (в РИ), и после (в Сталинские 1930-е репрессии).

andrew1969

Какая наша семья? Вы минимум третье поколение, а скорее четвертое, т е семей о которых надо говорить минимум 4, а вероятнее 8.

24.11.2017 в 23:19

Напрягает этот журналист заумными заглавиями...

24.11.2017 в 23:23

Ужасное дело делал этот кровавый переворот 17-ого. Он уничтожал корни, традиции, род. А ведь это самое главное. Проблема же не в том, что это здание со временем разрушается и аналогичные ему порой просто сносят бульдозером. Проблема в тех людях которые это допускают и даже сами делают. В людях всегда весь вопрос, в кадрах. Огромное количество прекрасных усадеб уничтожено, уничтожено, в основном, людьми, а не войной или временем.(тем более это печально, что эти усадьбы могли бы быть центрами притяжение в противовес нашей современной урбанизации),
А у нас власть до сих пор белорусов белорусами боится назвать, боится людям землю дать, боится дать право выбирать всех местных управленцев. А ведь с этого и начинаются корни, род.

24.11.2017 в 23:56

Обязательно нужно восстановить и сделать поток иностранных туристов. Сделать качественную презентацию для рекламы на Европу, Азию, США. То что я сейчас увидел выстрел от инвестиция будет мгновенный, но нужно все делать с головой! Я очень удивлен что у нас такое есть.

25.11.2017 в 0:55
Земли надо вернуть. Что все уже забыли, чьи они и кто ее для чего покупал.
SergeyBosch

Ты допускаешь , что мой прадед твоего прадеда покупал . И ты мой холоп ? Вернись ......начни с себя .

25.11.2017 в 0:57
Обязательно нужно восстановить и сделать поток иностранных туристов.
TreatComp

Иди и делай , я дам тебе лопату

25.11.2017 в 1:10

Даже литовцы умудрились восстановить замок и уже отбить все затраченные бабки, а прибыль идёт на восстановления ещё одно замка, близ границы в РБ. Я про Таркайский замок. Почему у нас с этим такие проблемы?

25.11.2017 в 1:50
Богатая все-таки история у нас, а княжну жалко...
vasil123

Княжны там не было - в этом погребе был ледник . В старые времена не было холодильников и туда зимой морозили лёд . После летом закладывали на ранение продукты . А вот аккурат над погребом и было кладбище немецких офицеров . В войну во дворце был госпиталь для немецких офицеров .

25.11.2017 в 8:10
Удачи молодому директору. Только зачем содержать громадный штат министерств, если на исторические памятники деньги с шапкой по миру собирать приходится?
че-ша

че-ша, зато у мвд в следующем году денег на 25% больше будет
полицейскому государству история не важна от слова совсем

25.11.2017 в 9:04
Даже литовцы умудрились восстановить замок и уже отбить все затраченные бабки, а прибыль идёт на восстановления ещё одно замка, близ границы в РБ. Я про Таркайский замок. Почему у нас с этим такие проблемы?
Leaga

Вы замок с заштатной помещичьей усадьбой, коих полно, хоть не путайте.

25.11.2017 в 9:11
Ужасное дело делал этот кровавый переворот 17-ого. Он уничтожал корни, традиции, род. А ведь это самое главное.
TTonliner44

Вы хоть переворот от революции отличить можете? Задушили Павла 1-го, это переворот. Свергли монархию, поменяли строй - революция. И да, для справки, царя свергали НЕ большевики и не в Октябре (для многих это откровение).И те, кто скинул царя, впоследствии составив временное правительство, за пол года практически развалили страну, полный паралич государственных институтов. Положение начало выправляться только лишь с приходом большевиков.
Еще, для справки, гражданскую войну начали НЕ большевики, т.к. будущее "белое движение" начало воевать внутри себя еще до Октябрьской революции (Корниловский мятеж и др.).

25.11.2017 в 10:05

Спасибо, надо будет сьездить, посмотреть. И да, онлайнер, в таком репортаже могли бы и полный адрес указать район-область, ближайший крупный н.п. и расстояние до него.

25.11.2017 в 10:12
На фото та страна, которую мы потеряли......
seriy78

Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил в навозе, без образования и босиком весной, летом и осенью.

BARS417

В отличии от вас, у моих предков усадьбы были может и не такие крутые, но крепостных было дай боже.

seriy78

Были да сплыли. Значит твои людей эксплуатировали, рабов фактически держали, крестьяне в хатах с земляными полами жили, т.к. предки твои им лес не давали. Только вот не надо сейчас петь, что твои были добренькими и крепостных холили и лелеяли.
Хотя, скорее всего, ты сказки рассказываешь, не было у твоих предков ни кола ни двора. )))

BARS417

Я так понимаю, что у ваших предков действительно ни кола ни двора не было, раз вы такой злой. А вот например у моего деда по отцовской линии было 10 га земли по Барановичами, где он выращивал свиней. Свиней продавал в Вильно. У деда был шикарный хутор, куча бабла, личный доктор и учитель для детей. Иногда к нему приезжали купцы, чтобы купить свиней подешевле, выстраиваясь в очередь. Жили не ту жили, короче. Потом пришли большевики в 39-м и всё закончилось, у деда землю отобрали, фермерства не стало, денег тоже. По материнской линии примерно та же история, своя молотилка, кони, плотническая мастерская. Деда раскулачили, коней забрали, даже крышу сняли с дома. Самое интересное, что всё произошло в один день, со всего хозяйства оставили один хамут. Дед надел его на шею и сидел так до ночи.
Так что все ваши умозаключения оставьте сами себе. Здесь ваша ложь никому не нужна.

mitrander

Только вот 90% населения не имело ни-че-го. Вообще ничего. Крепостные у пана, которые позже стали арендаторами.

X-harn

Из рассказов предков в 1910-1917-х картина гораздо получше была.
Примерно такая, даже получше 60-65% крестьян имели свои наделы, иногда не на очень плодородных почвах, это да - ну кого в еревне в низине, у кого на горе у кого в хорошем среднем месте, примерно такая на 1915-год:
"Собственность на землю. 1915г. 47 европейских губерний. Дворянство - 44% земель.
Крестьянство - 37%. Из этих 37% половина - крестьянские общинные наделы. Кулацкой же собственности из них 18% (то бишь 18%*37%) - 6,(66)%. Вот вам и средний класс - помещики держали в руках в восемь раз больше земли, чем кулаки, и в два раза больше чем крестьяне вообще. В 1915-м! Какой там 1861-й! Два года до революции - и вот вам, нет и 7% кулаков на территории европейской России...
Кстати, средний размер дворянского поместья - 629 десятин (ок. 580 га). А у среднего кулака - 7 десятин (6,4 га)! Вот Вам о земельном вопросе информация - богатейшие из крестьян обладали в 90 раз меньшими участками, чем средние дворяне-землевладельцы..."
https://scabere.livejournal.com/56073.html

andrew1969

Ага, только большая часть крестьянских земель была абсолютно непригодна для сельского хозяйства. Впрочем у беларусских классиков это прекрасно описано.

25.11.2017 в 10:13
На фото та страна, которую мы потеряли......
seriy78

Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил в навозе, без образования и босиком весной, летом и осенью.

BARS417

В отличии от вас, у моих предков усадьбы были может и не такие крутые, но крепостных было дай боже.

seriy78

Были да сплыли. Значит твои людей эксплуатировали, рабов фактически держали, крестьяне в хатах с земляными полами жили, т.к. предки твои им лес не давали. Только вот не надо сейчас петь, что твои были добренькими и крепостных холили и лелеяли.
Хотя, скорее всего, ты сказки рассказываешь, не было у твоих предков ни кола ни двора. )))

BARS417

Я так понимаю, что у ваших предков действительно ни кола ни двора не было, раз вы такой злой. А вот например у моего деда по отцовской линии было 10 га земли по Барановичами, где он выращивал свиней. Свиней продавал в Вильно. У деда был шикарный хутор, куча бабла, личный доктор и учитель для детей. Иногда к нему приезжали купцы, чтобы купить свиней подешевле, выстраиваясь в очередь. Жили не ту жили, короче. Потом пришли большевики в 39-м и всё закончилось, у деда землю отобрали, фермерства не стало, денег тоже. По материнской линии примерно та же история, своя молотилка, кони, плотническая мастерская. Деда раскулачили, коней забрали, даже крышу сняли с дома. Самое интересное, что всё произошло в один день, со всего хозяйства оставили один хамут. Дед надел его на шею и сидел так до ночи.
Так что все ваши умозаключения оставьте сами себе. Здесь ваша ложь никому не нужна.

mitrander

Только вот 90% населения не имело ни-че-го. Вообще ничего. Крепостные у пана, которые позже стали арендаторами.

X-harn

Ваши потуги понятны, если бы в России восстанавливали дворец, то вы бы говорили, что это нужно и правильно; когда восстанавливают в Беларуси, то это плохо и не нужно. Т.е. всякая культура на этих землях должна быть уничтожена и забыта.

mitrander

Хватит бред со своей головы говорить. Мне пофигу где хибары востанавливать, в РФ, в РБ, или ещё где то. Молиться на древние развалины, удел нищих. Я понимаю когда памятники типо Юсуповского Дворца, дворца Радзивиллов, дворца Паскевича востанавливают. Но мелкие шляхется усадьбы - нафиг. Проще заново построить в том же стиле, туристам пофигу.

25.11.2017 в 10:54

Зато ледовые дворцы у нас целые!

25.11.2017 в 12:55

Так мала іх, cтарых муроў-ліцьвінаў...
Іх забівае час, а болей здрада
І забыццё - найгоршая прынада, -
Яны ж стаяць на зло, як напаміны,
.....
Яны стаяць - трывалыя бы вернасць,
Далёкай велічы апошнія руіны,
Жывыя камяні маёй радзімы,
І сілу надаюць, каб ёй васкрэснуць.

25.11.2017 в 12:58
Но мелкие шляхется усадьбы - нафиг. Проще заново построить в том же стиле, туристам пофигу.
X-harn

Ёсць такія якія жывуць без Радзімы, якія брэшуць із буды.
Таму на нашай роднай зямле,яны толькі прыблуды.

25.11.2017 в 13:02

[censored]

25.11.2017 в 13:09

Да, прискорбно что не на те дворцы ушли народные деньги...

25.11.2017 в 21:06

Нашу историю начинают ценить тогда, когда она уже уничтожена.

25.11.2017 в 22:06

ПО ОНТ СЕННЯ РАССКАЗАЛИ, как разваливается Несвижский замок после "реконструкции"... Тоже самое Мир, Коложа... толку собирать если "ТАК" ремонтят?

26.11.2017 в 12:16

Ждем гневных комментариев от советской власти

26.11.2017 в 13:05
Ну я бы так не сказал, наша семья была третьей после пана и священника. :))))
andrew1969

А все талдычат о зверствах большевиков и уничтожении всех дворян и просто зажиточных...
А тут в кого ни ткни тот и шляхтич или дворянин или потомок кулака...
И кого тогда большевики уничтожили? Оболгали Советскую власть потомки эксплуататоров...

27.11.2017 в 10:04

Сотрудница у директора хорошая https://content.onliner.by/news/1100x5616/9abdc8fefe0d29568b109502ad1a581f.jpeg

27.11.2017 в 12:09

Вот что надо восстанавливать. Не те дворцы мы строим.

28.11.2017 в 8:50
— А где тут вход на шесть колонн? Нам говорили, в одной из них при строительстве замуровали 6-летнюю крестьянскую девочку. Ну, чтобы она охраняла дом и чтобы он крепко стоял… И из-за этого, в частности, тут такая плохая сотовая связь…

Открою секрет -- сотовая связь плохая не из-за этого )

makar123

Открою секрет -- Вы не до конца прочитали статью ))

28.11.2017 в 21:57
На фото та страна, которую мы потеряли......
seriy78

Ты бы там прислугой был и коровам хвосты крутил в навозе, без образования и босиком весной, летом и осенью.

BARS417

В отличии от вас, у моих предков усадьбы были может и не такие крутые, но крепостных было дай боже.

seriy78

Были да сплыли. Значит твои людей эксплуатировали, рабов фактически держали, крестьяне в хатах с земляными полами жили, т.к. предки твои им лес не давали. Только вот не надо сейчас петь, что твои были добренькими и крепостных холили и лелеяли.
Хотя, скорее всего, ты сказки рассказываешь, не было у твоих предков ни кола ни двора. )))

BARS417

Я так понимаю, что у ваших предков действительно ни кола ни двора не было, раз вы такой злой. А вот например у моего деда по отцовской линии было 10 га земли по Барановичами, где он выращивал свиней. Свиней продавал в Вильно. У деда был шикарный хутор, куча бабла, личный доктор и учитель для детей. Иногда к нему приезжали купцы, чтобы купить свиней подешевле, выстраиваясь в очередь. Жили не ту жили, короче. Потом пришли большевики в 39-м и всё закончилось, у деда землю отобрали, фермерства не стало, денег тоже. По материнской линии примерно та же история, своя молотилка, кони, плотническая мастерская. Деда раскулачили, коней забрали, даже крышу сняли с дома. Самое интересное, что всё произошло в один день, со всего хозяйства оставили один хамут. Дед надел его на шею и сидел так до ночи.
Так что все ваши умозаключения оставьте сами себе. Здесь ваша ложь никому не нужна.

mitrander

Только вот 90% населения не имело ни-че-го. Вообще ничего. Крепостные у пана, которые позже стали арендаторами.

X-harn

Ваши потуги понятны, если бы в России восстанавливали дворец, то вы бы говорили, что это нужно и правильно; когда восстанавливают в Беларуси, то это плохо и не нужно. Т.е. всякая культура на этих землях должна быть уничтожена и забыта.

mitrander

Хватит бред со своей головы говорить. Мне пофигу где хибары востанавливать, в РФ, в РБ, или ещё где то. Молиться на древние развалины, удел нищих. Я понимаю когда памятники типо Юсуповского Дворца, дворца Радзивиллов, дворца Паскевича востанавливают. Но мелкие шляхется усадьбы - нафиг. Проще заново построить в том же стиле, туристам пофигу.

X-harn

Ну, тогда вы должны быть полностью удовлетворены состоянием дел с этим дворцом. Всё идет по вашему плану: ремонта нет, соответственно нет туристов, село тем временем нищает и разваливается, работы нет, ничего не происходит, всё стоит колом, молодежь валит в Минск. Зато на дворце сэкономили, иканомисты.