За стенами гетто: почему в США сначала появились, но быстро были уничтожены привычные нам спальные районы
423
28 сентября 2017 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: flickr.com, panoramio.com, Wikimedia
За стенами гетто: почему в США сначала появились, но быстро были уничтожены привычные нам спальные районы

В 1950—1960-е годы во многих американских городах стремительно начали расти кварталы многоэтажек. Это были вовсе не небоскребы, а знакомые нам жилые микрорайоны из панельных и кирпичных домов в 9—16 этажей. В отличие от наших «спальников», относительно благополучно существующих и поныне, в США многие из таких кварталов просуществовали всего пару десятков лет, после чего были безжалостно снесены. Зачем огромная страна сначала инвестировала миллиарды долларов в строительство подобного типа жилья, но вскоре от него отказалась, закрыв глаза на убытки, и почему такое невозможно у нас? Onliner.by рассказывает о рождении, мучительной жизни и быстрой смерти американских «спальных гетто».

Рождение

Одним из главных достижений Никиты Хрущева в его бытность лидером советского государства было начало кардинального решения жилищной проблемы в СССР. Квартирный вопрос, который, как известно, испортил обыкновенных людей, обитавших на одной шестой части суши, после окончания Второй мировой войны стоял особенно остро. Самые густонаселенные районы Советского Союза лежали в руинах, но вместо того, чтобы организовать массовое возведение дешевого жилья, государство (возможно, из лучших побуждений) увлеклось строительством «дворцов для пролетариата», эстетически приятных внешне, но крайне дорогостоящих в производстве. Ко второй половине 1950-х годов, спустя десятилетие после окончания войны, десятки миллионов людей по-прежнему ютились в бараках, землянках, «коммуналках» и деревенского вида хатах. Хрущев, начав свою знаменитую кампанию по устранению «излишеств в архитектуре», добился главного: многие из этих обездоленных граждан получили свою отдельную квартиру — пусть и в презираемой ныне панельной «коробке» без лифта и с микроскопической кухней, но свою.

Примерно в те же годы по подобному пути и руководствуясь похожей логикой пошли и многие страны Европы, включая капиталистический Запад. На окраинах Лондона и Парижа, Барселоны и Рима росли все те же обыкновенные районы из быстровозводимых недорогих многоэтажек. США, не пострадавшие от боевых действий, вроде бы находились в принципиально иных условиях. Вторая мировая война принесла стране процветание, сделав ее сверхдержавой, а непременной составляющей «американской мечты» стал собственный дом в пригороде. Тем не менее и там (причем даже раньше, чем в Европе и СССР) начали появляться привычные для нас жилые районы.

В 1949 году Конгресс США принял новый закон о жилье, одна из статей которого провозгласила принцип «Достойный дом в достойном окружении для каждого американца». Такая формулировка была выбрана неспроста. К этому времени окраины многих городов страны, особенно крупных промышленных центров в ее восточной и центральной частях, «украсили» настоящие трущобы. Во время стремительной урбанизации второй половины XIX — первой половины XX века для рабочих металлургических и автомобильных заводов, угольных шахт и химических предприятий наспех и без особого плана строили кирпичные здания, к окончанию Второй мировой безнадежно устаревшие. Борьба с антисанитарными трущобами, перенаселенными и ставшими рассадниками криминала, стала одним из важных пунктов федеральной жилищной политики.

Надпись на плакате «Трущобы плодят преступность». Управление жилищного строительства США

Рост трущоб провоцировал миграцию зажиточного среднего класса в пригороды. Вместе с «бегством белых» города теряли их налоги, стоимость недвижимости в центральной части мегаполисов (даунтаунах) падала, и муниципальные власти были крайне заинтересованы в реабилитации районов, словно сошедших со страниц книг Чарльза Диккенса. Федеральное правительство в законе о жилье 1949 года выделило на эти цели целый миллиард долларов (более $10 млрд в современном эквиваленте), и процесс сноса трущоб пошел. Тем более что архитекторы предложили для них идеальную, по их мнению, замену — заимствованные из Европы идеи Ле Корбюзье.

Еще до Второй мировой войны французский архитектор предложил отказаться от скученной переуплотненной квартальной застройки, а вместо нее (буквально на ее месте) заняться возведением свободно стоящих в парковых зонах многоэтажных жилых домов, обеспеченных всей необходимой инфраструктурой, — «машин для жилья». Сформированные этими зданиями микрорайоны должны были быть отделены от промышленных зон и производиться индустриальным способом, что обеспечивало необходимые скорость и стоимость работ. В теоретических разработках Корбюзье такие районы позволяли обеспечивать современные, комфортные условия для жизни куда большему количеству людей, чем до этого обитало на участке той же площади, при этом квартиры стоили бы дешевле. Подобные воззрения стали идеологической основой всей хрущевской программы строительства жилья, они же использовались в Восточной и Западной Европе, они же с первого взгляда прекрасно подходили и для американского плана «Достойный дом в достойном окружении для каждого американца».

Ville Radieuse, «Лучезарный город» Корбюзье 1935 года

Жизнь

Хрестоматийным примером реализации этой концепции в США стал район Пруитт-Айгоу в городе Сент-Луис, штат Миссури. Во-первых, здесь имелся трущобный район ДеСото-Карр, вплотную примыкавший к даунтауну. Во-вторых, у мэра-демократа Джозефа Дарста было желание избавиться от подобного соседства. В-третьих, после принятия закона о жилье 1949 года появились федеральные средства для реализации этой идеи.

В организованном архитектурном конкурсе победил Минору Ямасаки из бюро Hellmuth, Yamasaki and Leinweber. Ямасаки, будущий автор уничтоженных 11 сентября 2001 года башен-близнецов Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, предложил проект, вдохновленный Корбюзье. На 23 гектарах бывших трущоб возводились 33 панельных 11-этажных дома, в 2870 квартирах которых должны были проживать около 10 тыс. человек. Важной особенностью района, получившего название Пруитт-Айгоу, стала его сегрегация. В Пруитте должны были жить черные жители, а в Айгоу — белые, хотя обе половины и составляли единое целое.

Трущобы ДеСото-Карр до сноса

Проект Минору Ямасаки

К 1956 году жилой район был готов, и спустя год всего 9% небольших, но комфортабельных квартир оставались незанятыми. Казалось бы, феноменальный успех, но дальше что-то пошло совсем не так.

Еще в 1954 году Верховный суд США вынес знаковое решение по делу, получившему название «Браун против Совета по образованию». Согласно решению, сегрегация де-юре признавалась противоречащей четырнадцатой поправке к Конституции США. Интеграция Пруитта и Айгоу в единый — уже смешанный — комплекс вместе с еще не изжитыми многими обитателями Миссури расовыми предрассудками привели к тому, что белые жители района начали из него съезжать, как только у них появлялась такая возможность. На их место заселялись черные семьи, причем чем дальше, тем все более бедные. Жилье в Пруитт-Айгоу было социальным, но государство финансировало лишь его строительство. Дальнейшее его содержание должно было осуществляться за счет соответствующих выплат резидентов. С каждым месяцем среди жителей комплекса становилось все больше людей, живущих на государственное пособие. Они не могли своевременно оплачивать аренду, и 33 дома, торжество модернистской концепции организации жилых районов, стали стремительно приходить в упадок.

Федеральное правительство потратило на район $36 млн, и потрачены они были, как выяснилось, впустую. Новенький Пруитт-Айгоу, оказавшись в условиях нехватки средств на свое приличное существование, начал ветшать. Коммунальщики перестали убирать мусор, разбитые окна никто не заменял, так и не появилась обещанная району инфраструктура. Его жители съезжали, как только могли позволить себе что-то более достойное, и от этого бюджет комплекса интенсивно скудел, что, в свою очередь, приводило к еще большему упадку. Район превратился в криминальное гетто, рай для наркоторговцев, убежище для банд. Внезапно оказалось, что модернистские здания представляют собой идеальное пространство для грабежей и убийств. Архитектор Ямасаки горько констатировал: «Никогда не думал, что люди настолько разрушительны. Как архитектор, сомневаюсь, что сейчас подумал бы браться за такой проект. Я хотел бы, чтобы и эта работа вообще не была сделана».

Смерть

Коммунальный и криминальный кризис привел к тому, что многие из 11-этажек к концу 1960-х оказались вовсе брошены. В 1970-м, спустя всего 14 лет после окончания строительства комплекса, власти Сент-Луиса признали провал эксперимента и начали отселение района. В 1972—1974 годах все 33 здания были одно за одним взорваны. С помощью динамита $36 млн превратились в груды строительного мусора. Архитектурный критик Чарльз Дженкс провозгласил: «Модернистская архитектура умерла в Сент-Луисе, штат Миссури, 15 июля 1972 года в 15 часов 32 минуты». Это день и час, когда было взорвано первое здание Пруитт-Айгоу.

Дженкс, конечно, несколько погорячился. Многие из районов, подобных сент-луисскому, пережили его на десятилетия, но практически все их в конечном итоге ждала та же судьба. Знаменитый чикагский Кабрини-Грин (3600 квартир), считавшийся одним из самых неблагополучных жилых комплексов США, снесли в период с 1995 по 2011 год. Роберт Тейлор Хоумс в том же Чикаго (28 16-этажек на 4415 квартир) уничтожили к 2007-му. Так же поступили и со многими прочими градостроительными экспериментами 1950—1960-х годов. И в каждом из этих случаев события развивались одинаково. Государство строило недорогие многоэтажки, в которые заселялись все более неблагополучные элементы, превращавшие их в притон. Дома приходили в негодность и в итоге сносились. В каких-то случаях на их месте строились новое, уже малоэтажное жилье, в других — площадки так и оставались пустовать. На месте злополучного Пруитт-Айгоу архитектора Ямасаки до сих пор высятся деревья.

Иное будущее ждало лишь аналогичные районы Нью-Йорка. Там в 1940—1970-е годы построили около трех сотен жилых комплексов разного масштаба, и почти все они существуют до сих пор. Здесь по-прежнему в основном социальные квартиры и во многом соответствующий им контингент, но они выжили по специфически нью-йоркским причинам.

Во-первых, этот мегаполис и так переуплотнен, и у города просто нет места для расселения сотен тысяч жителей многоэтажек. Во-вторых, цены на недвижимость там таковы, что любой снос обойдется мэрии в фантастическую сумму. Наконец, в-третьих, федеральное правительство отказывается субсидировать даже джентрификацию таких домов. В итоге статус-кво в Нью-Йорке сохраняется и поныне. Это единственный американский город, в котором можно найти массовую «микрорайонную» застройку, пусть внешне она несколько отличается от нашей.

В чем же причины столь неудачного опыта реализации идей Корбюзье в США? Многоэтажные районы в Америке строились на месте трущоб, а не в хотя бы чуть более благополучных кварталах. В их недорогие квартиры заселялись обитатели вновь же трущоб, причем их количество лишь множилось. При этом вместо устаревшего района бедности получался современный район концентрированной бедности, который быстро приходил в упадок. Отмена сегрегации, произошедшая в те же годы, многими американцами воспринималась болезненно. Белые все так же предпочитали жить с белыми, в результате чего в этих модернистских кварталах формировалось общество, объединенное лишь крайне низким уровнем доходов и цветом кожи. Непременным следствием этого была криминализация района и его все более стремительная деградация, за которой шел неминуемый снос.

«Бегство белых» продолжалось, ведь «американская мечта» никуда не делась. В менталитете граждан США идеалом все так же оставались собственный домик в пригороде с подстриженным газоном, похожими на тебя соседями, хорошей школой и дорогой на работу в даунтаун на личном автомобиле или на поезде. У многоэтажных микрорайонов не было ни единого шанса: слишком быстро они заработали себе негативную репутацию. В массовом сознании среднего класса они были и остаются уделом бедняков, мигрантов и преступных элементов.

Лишь в последнее время благополучные американцы начали возвращаться из пригородов в даунтауны и сопредельные районы. В основном речь идет о молодых квалифицированных специалистах, белых воротничках, для которых удобный доступ к работе и развлечениям имеет большее значение, чем размеренная жизнь в скучной субурбии. Но и в данном случае этих смельчаков ждут уже джентрифицированные районы с малоэтажной квартальной застройкой, а порой и современными, модно выглядящими жилыми комплексами из стекла, металла и дерева.

На постсоветском пространстве получился совершенно иной опыт эксплуатации идей Корбюзье. Во-первых, государство не давало нашему человеку выбора. Научный сотрудник мог переехать жить в пригороды только тогда, когда становился академиком и ему полагался загородный дом. Обычные массовые советские дачи для полноценной круглогодичной эксплуатации не годились. Единственной альтернативой становилась многоэтажка («сталинка», хрущевка или брежневка), перед которой все оказывались равны: и инженер, и учитель, и врач, и работяга с ближайшего завода.

Социального неравенства, подобного американскому, здесь не существовало. Были лишь оттенки серого, поэтому жить в Зеленом Луге считалось престижнее, чем в Шабанах, а на Комаровке — лучше, чем в Чижовке. С поколениями впитавшиеся в генотип стандарты комфортной жизни процветают и поныне. В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. sk@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: flickr.com, panoramio.com, Wikimedia
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
28.09.2017 в 8:05
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
28.09.2017 в 8:06
И правильно сделали , что снесли. Места в Америке для жилья - море, строй малоэтажное - не хочу.
28.09.2017 в 8:08
По-тому что у амареканцев есть понятие личное пространство.
28.09.2017 в 8:08
Пусть бы они посмотрели, как в Китае живут
28.09.2017 в 8:08
Дариус, как всегда спасибо, за отличную статью!
очень интересно изложено
28.09.2017 в 8:11
Это было вмешательство МАПИДа
28.09.2017 в 8:12
Это было вмешательство МАПИДа
"sedmoignom":

...во внутренние дела США))
28.09.2017 в 8:15
Пусть бы они посмотрели, как в Китае живут
"Женя_Ч":

Нормально живут. Если бы беларусов было столько миллиардов, лучше бы мы не жили...И что за мода? Вы еще на Судан покивайте....
БОльшая часть Китая на широте южнее сочи, там можно спать на улице...
А Беларусь, как бы там многих не пучило, европейская страна....
А живем, как в азиатчине, в человейниках из мусора и пены....
28.09.2017 в 8:15
С поколениями впитавшиеся в генотип стандарты комфортной жизни процветают и поныне. В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад.

Но есть огромная надежда, что когда-нибудь и мы придём к цивилизации...
28.09.2017 в 8:17
после чего были безжалостно снесены.

Быстро поняли, что стадно жить нельзя в такой стране как Америка.
28.09.2017 в 8:17
Собственный домик! Идеальная мечта каждого!
28.09.2017 в 8:17
Это было вмешательство МАПИДа
"sedmoignom":

Это было нашествие ЧУЖИХ....Людей с чуждой психологией и культурой рабов.
Такие не могут создать ничего, кроме рабских человейников....
28.09.2017 в 8:19
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
"makar123":

Дык....Это еще и плодится и плодит себе подобных. Тупиковый путь развития.
28.09.2017 в 8:20
И правильно сделали , что снесли. Места в Америке для жилья - море, строй малоэтажное - не хочу.
"vasil123":

А в Беларуси мало?
У нас плотность населения в 3 раза ниже, чем в малоэтажной Польше, к примеру.
28.09.2017 в 8:20
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад. - если Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
28.09.2017 в 8:23
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад. - если Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
"Татьяна246":

В Минске еще 20 лет назад надо было объявить мораторий на новое строительство, развивать малые города. И страна бы была совсем другой. Именно страной для жизни с развитой периферией.
28.09.2017 в 8:24
У нас вся суть данной застройки видна давно.
Старый район - алкаши да бабки. Новый район-наркоманы да хулиганы.
И чем "социальнее" жилье,тем больше мусора среди соседей.
В каменной Горке подрастут лет через 10 те,для кого этот район возведен и старая слава Заводских районов Минска померкнет.
28.09.2017 в 8:25
Пока работают такие монстры как МАПИД и МДК в Минске будут и дальше расти панельные грибы.
Строить двухэтажки из панелек дорого и непрактично.
28.09.2017 в 8:26
Почему в других странах думаю о людях, а у нас чиновники только о о своём кошельке.
28.09.2017 в 8:26
Интересно было бы почитать репортаж про жизнь небогатых американцев в трейлерных поселениях. Каменная Горка покажется элитным районом по сравнению с жизнью в фургоне без колес.
28.09.2017 в 8:28
Ну что сказать...У нас в РБ надо копить деньги и вкалывать за троих. Только свой дом. А не "кормить эффективных менеджеров"строящих " муравейники". А вообще многоэтажка - это как общага. Свое - только мебель в ней и перегородки. А то что общедомовое - все остальное - принадлежит колхозу, где никому ничего не нужно. А если не нужно - то значит это уже и не наше - а собственность жуликов от ЖКХ
28.09.2017 в 8:31
БОльшая часть Китая на широте южнее сочи, там можно спать на улице...
"well.well":


Географию учил? Большая часть Китая как раз пустыни, горы и плоскогорья - там где даже летом ночью холодно в пальто.
28.09.2017 в 8:31
Вся,промблема в том что там жили негры
28.09.2017 в 8:33
Проблема в США была социальная. Проект провалился с социальной точки зрения. Они уничтожили железнодорожное движение в пользу авто и авиа. Но это вовсе не значит что и мы должны делать так же. Не надо путать причины и последствия.

Наша болезнь - переуплотнение, когда в районах с такой плотностью с учетом авто жить по человечески уже невозможно. И в любой двор может придти уплотнение, и любая дорога может быть забита стоянкой. Цели у такой градостроительной политики странные.
28.09.2017 в 8:34
БОльшая часть Китая на широте южнее сочи, там можно спать на улице...
"well.well":


Географию учил? Большая часть Китая как раз пустыни, горы и плоскогорья - там где даже летом ночью холодно в пальто.
"ivanov-jr.":

Там люди не живут почти. Это горы. Все население расположено южнее. А северные города больше похожи на европейские - русскими и строились еще при царе вдоль КВЖД.
28.09.2017 в 8:35
Достойный дом в достойном окружении

Начать нужно с собственного достоинства. И это не за одно поколение.
Не путать гонором
28.09.2017 в 8:36
Запустили просто " зверей" каких то в новые панельки в США , разбитые окна, выгоревшие квартиры ....... Привыкли они ( некоторые) жить в г....... е, надо было их там и оставлять, а то квартиры им государство дало, а они не оценили попросту!!!!!!!! ( мы, к счастью, не такие не благодарные , в общей массе)
28.09.2017 в 8:36
Так я и не понял, куда людей после сноса дели
28.09.2017 в 8:39
Высоких цен не существует. Есть только низкие доходы)
Но это не про нас(
28.09.2017 в 8:40
ivanov-jr., можете ознакомиться.
И учите географию. Владивосток и Сочи находятся на одной широте.
28.09.2017 в 8:40
Поражают размеры парковок возле каждого дома. И это 50-е годы, гетто. Вот к чему нашим стремиться надо, а не 25 мест на 150 квартир.
28.09.2017 в 8:42
Tahasan, Все и так кричат - ДОРАГА!! А с "малоэтажным зданием" возникнет дефицит жилья, что собственно и взвинтит цены, СНОВА.
28.09.2017 в 8:43
БОльшая часть Китая на широте южнее сочи, там можно спать на улице...
"well.well":


Географию учил? Большая часть Китая как раз пустыни, горы и плоскогорья - там где даже летом ночью холодно в пальто.
"ivanov-jr.":

Там люди не живут почти. Это горы. Все население расположено южнее. А северные города больше похожи на европейские - русскими и строились еще при царе вдоль КВЖД.
"well.well":


Во-первых, основная часть населения Китая расположена не южнее, а восточнее. Во-вторых, северные города похожи на европейские не больше южных: в Харбине и Даляне русское наследие на данное время находится с трудом, что-то вроде Троицкого предместья в Минске.
28.09.2017 в 8:43
У нас тоже стремно жить в социальных районах.
28.09.2017 в 8:44
А где жить людям? Не все могут позволить себе частный коттедж.
28.09.2017 в 8:47
Фильм какой-то был классный документальный на эту тему, забыл название. И без перевода, пришлось смотреть с сабами, но очень интересно
28.09.2017 в 8:47
Зря они сегрегацию отменили, ох зря, теперь пожинают плоды отмены
28.09.2017 в 8:50
ivanov-jr., можете ознакомиться.
И учите географию. Владивосток и Сочи находятся на одной широте.
"well.well":


Я жил во Владике и местный климат лучше всего характеризует тамошняя поговорка - "Широта крымская, да долгота колымская"
28.09.2017 в 8:52
В Беларуси будет аналогично, только без сноса. Уже сейчас все бывшие деревни, а ныне спальники - самое настоящее Гетто.
28.09.2017 в 8:56
У Дениса Самесбесказала на лайфжорнале есть подобная статья, только приведены современные виды этих же прожектов.
28.09.2017 в 8:58
В наших агрогородках в новые дома заселились мягко говоря малоимущие , которые ни копейки не вкладывают в ремонт дома и плодятся . И эти дома очень быстро приходят в не годность .
28.09.2017 в 9:00
в америке не прижилось из-за многовековых традиций частной собственности в т.ч. на свой отдельный дом + своя специфика, когда белые при первой возможности сбегали из становившихся черными районов

в чичичипи такого не было

так что виноваты не многоэтажки, а люди, а как кому жить удобнее - в идеале каждый сам пусть решает
28.09.2017 в 9:00
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
"makar123":

Всяк сверчок хвалит свой шесток. Каменногорский детектед
28.09.2017 в 9:02
Спасибо за статью! К сожалению там, где есть дефицит места, человейники будут возводиться вновь и вновь. Нереально каждому человеку, семье жить в собственном доме с участком +5 соток. Но вопрос, действительно в том, какие-то это человейники. Масса иследований подтвердили, что окружающая обстановка оказывает огромное влияние на формирование личности. Так, если у нас серые коробки коробки кругом и маленькие тропинки между стоящими авто, то с большой вероястностью рано и поздно будут там и выпивать, мусорить и вообще... сливаться с окружающей обстановкой. Может нам как-то вернутся к дворцам для людей в этих человеёниках? Чтобы в родном дворе ты уже отдыхал, а не стремился поскорее проскочить этот двор, грязный подъезд и лифт с подпаленными кнопками...
28.09.2017 в 9:02
давай, онлайнер, продолжай набрасывать на вентилятор.
как вы себе вообще представляете Минск, если снести все многоэтажки и построить каждому по одноэтажному домику? так Минск по площади расползется на пол Беларуси. и смысл вообще сравнивать с США? у нас КГ превращается в трущобы с высокой преступностью, выбитыми стеклами и наркопритонами? конечно, есть такие квартиры. но в целом у нас нестрашно ночью пройтись и по КГ. у нас совсем другая реальность. та что не надо нам вот этого "а вот у них там..."
28.09.2017 в 9:02
Проблема в США была социальная. Проект провалился с социальной точки зрения. Они уничтожили железнодорожное движение в пользу авто и авиа. Но это вовсе не значит что и мы должны делать так же. Не надо путать причины и последствия.
"Garag2012":


какое отношение имеет развитие авиа и авто к проблеме с многоэтажками?
что за поток сознания?
28.09.2017 в 9:03
Ничего удивительного.
Слезшие с деревьев обезьяны на тот момент не были готовы жить в цивилизованном обществе.
28.09.2017 в 9:03
Интересно было бы почитать репортаж про жизнь небогатых американцев в трейлерных поселениях. Каменная Горка покажется элитным районом по сравнению с жизнью в фургоне без колес.
"TextCompany":

В Калифорнии они называются RV Park, там есть электричество, душевые, стиральные машины, бассейны и благоустройство с газоными и чистыми тротуарами. И расположены рядом с океаном и зимой там не так холодно.

Как видно, Каменная горка - дно, даже по сравнению с жизнью в фургоне.
28.09.2017 в 9:04
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
"makar123":


куда делись 95% американцев?
давайте же заглянем правде в глазищи!
28.09.2017 в 9:05
И правильно сделали , что снесли. Места в Америке для жилья - море, строй малоэтажное - не хочу.
"vasil123":


Плотность населения в США - 32 чел/км, у нас - 45.
Просто там нет фетишистов с сельскохозяйственными землями......
28.09.2017 в 9:06
Пусть бы они посмотрели, как в Китае живут
"Женя_Ч":

Нормально живут. Если бы беларусов было столько миллиардов, лучше бы мы не жили...И что за мода? Вы еще на Судан покивайте....
БОльшая часть Китая на широте южнее сочи, там можно спать на улице...
А Беларусь, как бы там многих не пучило, европейская страна....
А живем, как в азиатчине, в человейниках из мусора и пены....
"well.well":

Азиатчина и европейская страна это всего лишь колхозные штампы, для того что бы отдельные категории граждан могли осозновать своё мифическое превосходство над жителями стран восточней. )
Инфраструктура советских городов, в отличии от американских совершенно не предназначена для развития пригородов. Жители Боровлян и Колодищ регулярно стоят в заторах на месте въезда в город.
28.09.2017 в 9:07
В Беларуси будет аналогично, только без сноса. Уже сейчас все бывшие деревни, а ныне спальники - самое настоящее Гетто.
"-Mazahist-":

У нас социальных выплат таких нету, что бы в гетто превращалось. )
28.09.2017 в 9:08
"жить в Зеленом Луге считалось престижнее, чем в Шабанах, а на Комаровке — лучше, чем в Чижовке"
А типа сейчас не так.
Или кто-то в здравом уме переедет из Зелёного Луга, допустим, в те же Шабаны?
ДА НЕ СМЕШИТЕ - это надо быть на всю голову отмороженным.
28.09.2017 в 9:09
https://content.onliner.by/news/1100x5616/357c378f4d72917c042fdc594bd5461f.png
Обратите внимание на количество авто на фото 60-х годов. И вспомните, сколько авто было еще в 80-е в СССРовских спальниках (а это далеко не 60-е). Причем, это фото гетто, где жили одни нищеброды и негры (тогда еще они афроамериканцами не назывались). Догнать США они хотели, лол. Кхрррртьфу.
28.09.2017 в 9:09
И правильно сделали , что снесли. Места в Америке для жилья - море, строй малоэтажное - не хочу.
"vasil123":


Плотность населения в США - 32 чел/км, у нас - 45.
Просто там нет фетишистов с сельскохозяйственными землями......
"luz":

Есть там вполне себе куча сельхоз земель.
28.09.2017 в 9:10
"жить в Зеленом Луге считалось престижнее, чем в Шабанах, а на Комаровке — лучше, чем в Чижовке"
А типа сейчас не так.
Или кто-то в здравом уме переедет из Зелёного Луга, допустим, в те же Шабаны?
ДА НЕ СМЕШИТЕ - это надо быть на всю голову отмороженным.
"1045":

Если работа в Шабанах, почему бы и нет?
28.09.2017 в 9:16
makar123,
Очень просто, дайте людям землю по адекватной цене, и будет малоэтажная застройка
28.09.2017 в 9:16
причина банальна - расизм в чистом виде)
не хотят белые жить с черножопыми - и я знаю почему на личном опыте)
вот и все - и более нет НИКАКИХ причин почему все пришло в упадок и снесли)
а черножопые кроме как на пособие и крминал более ничем не жили - вот и вся причина...
28.09.2017 в 9:17
Кто-то трёт комменты. Что бы у тебя стиралка отвалилась.
28.09.2017 в 9:18
если бы был район чисто для белых которые работают - все было б тип топ) а так можно сколько угодно орать конституция и права черных - они живут по совим понятиям и срать на всех хотели кроме других черных которые могут и натянуть по гланды)
сейчас все тоже самое - только не так на поверхности)
28.09.2017 в 9:19
Вторая мировая война принесла стране процветание, сделав ее сверхдержавой
И эти люди вводят в отношении нас санкции и тд. Вот это благодарность!!!
28.09.2017 в 9:20
если бы был район чисто для белых которые работают - все было б тип топ) а так можно сколько угодно орать конституция и права черных - они живут по совим понятиям и срать на всех хотели кроме других черных которые могут и натянуть по гланды)
сейчас все тоже самое - только не так на поверхности)
"Lesha.VH":

Сейчас там за это просто конские штрафы дают. ) Как и за непостриженный газон. Вот поэтому все молчат и стригут газоны, а отнюдь не от большой любви к ним. )
28.09.2017 в 9:21
"Многоэтажные районы в Америке строились на месте трущоб, а не в хотя бы чуть более благополучных кварталах. В их недорогие квартиры заселялись обитатели вновь же трущоб, причем их количество лишь множилось. При этом вместо устаревшего района бедности получался современный район концентрированной бедности, который быстро приходил в упадок. "
Первой у нас будет Каменная Горка.
28.09.2017 в 9:23
Как и за непостриженный газон. Вот поэтому все молчат и стригут газоны, а отнюдь не от большой любви к ним. )
"X-harn":

Попробуйте у нас бурьян на участке вырастить. Штраф, конечно, на первый раз не конский будет, но будет. Взял участок - следи за ним.
28.09.2017 в 9:23
Фильм какой-то был классный документальный на эту тему, забыл название. И без перевода, пришлось смотреть с сабами, но очень интересно
"Kottega":

а что за он - наморщите, пожалуйста, ум :)
я бы с удовольствием глянул.
28.09.2017 в 9:24
Как и за непостриженный газон. Вот поэтому все молчат и стригут газоны, а отнюдь не от большой любви к ним. )
"X-harn":

Попробуйте у нас бурьян на участке вырастить. Штраф, конечно, на первый раз не конский будет, но будет. Взял участок - следи за ним.
"Прозмейлол":

Да кому вы сказки рассказываете. У меня дом в частном секторе есть, соседи через забор мусор прямо на участке складируют. За 3 дома от меня разваленная хибарка с заросшим участком. Всем глубоко пофигу. В США такая ситуация не возможна, просто штрафами вынудят продать дом.
28.09.2017 в 9:24
valyuxa, ну когда уже все отстанут от Каменной горки?!!?!?!
28.09.2017 в 9:25
Кто-то трёт комменты. Что бы у тебя стиралка отвалилась.
"heineken81":

гэта палиЦиЧЭски выверАнный рЭсурс!
И неча тут писАть всё что в голову приходит, даже если это ПРАВДА.
Ишь ты! у дЗемакраЦию пАверЫли? ЩАЗЗ! :)
28.09.2017 в 9:27
Каменную Горку скоро ждёт таже участь? Притоны, наркоторговля, гетто....
28.09.2017 в 9:33
У меня один вопрос к автору статьи, откуда вы знаете столько слов, например джентрифицированные, я в свои 32 таких ни разу не слышал?!
28.09.2017 в 9:33
И правильно сделали , что снесли. Места в Америке для жилья - море, строй малоэтажное - не хочу.
"vasil123":

а в РБ можно подумать нет места???
28.09.2017 в 9:34
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=179488обзор Очень подробная статья по этому поводу с еще более интересными фактами про Пруитт-Айгоу.
28.09.2017 в 9:36
Всем глубоко пофигу.
"X-harn":

А ведь сейчас "стучать" можно прямо онлайн, оставаясь анонимом. Но всем же пофиг.
28.09.2017 в 9:38
Всем глубоко пофигу.
"X-harn":

А ведь сейчас "стучать" можно прямо онлайн, оставаясь анонимом. Но всем же пофиг.
"Прозмейлол":

Да от стука толку нету. ) У нас стучали. Приехала комиссия, вышла 80летняя бабка, поплакалась на тяжелую старость, ей вынесли предупреждение и уехали. Собственник дома то бабка, а штрафы она платить не будет. ) А насчёт мусора на участке, это вообще нигде не оговорено.
28.09.2017 в 9:39
На постсоветском пространстве получился совершенно иной опыт эксплуатации идей Корбюзье. Во-первых, государство не давало нашему человеку выбора. Научный сотрудник мог переехать жить в пригороды только тогда, когда становился академиком и ему полагался загородный дом.


Был еще частный сектор. И до сих пор есть в Минске.
Он просто насаждал чуждый советам менталитет: Мой дом, Мой участок, Моя улица, Моя канализация, Мои соседи. Всё это подталкивало граждан к опасным мыслям и выводам о том что они могут выжить и без государства.
28.09.2017 в 9:39
Жилье в Пруитт-Айгоу было социальным...

Далее по тексту. Подобное и у нас плодится, когда у человека нет своего дома - "гуляй ветер, не моё, не жалко".
28.09.2017 в 9:40
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
"makar123":


Не смешите мои носки. Понастроят домов под Минском и будут требовать трамвайную ветку до логойска.
28.09.2017 в 9:42
ИМХо причина в том, что власти США не могут усмирить негров не заниматься криминалом.
У нас милиция бы любые попытки гетизации пресекла на корню (я имею в виду времена СССР).
А в США неграм позволяют в открытую заниматься бандитизмом.
28.09.2017 в 9:42
На постсоветском пространстве получился совершенно иной опыт эксплуатации идей Корбюзье. Во-первых, государство не давало нашему человеку выбора. Научный сотрудник мог переехать жить в пригороды только тогда, когда становился академиком и ему полагался загородный дом.


Был еще частный сектор. И до сих пор есть в Минске.
Он просто насаждал чуждый советам менталитет: Мой дом, Мой участок, Моя улица, Моя канализация, Мои соседи. Всё это подталкивало граждан к опасным мыслям и выводам о том что они могут выжить и без государства.
"booksell":

Да все с этого частного сектора мечтали в квартиры переехать, где была нормальная канализация, вода, газ, и прочее. )) Так что всё с ним норм было.
28.09.2017 в 9:44
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад. - если Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
"Татьяна246":


А зачем 9-миллионной стране 2-миллионный Минск?
28.09.2017 в 9:47
Как и за непостриженный газон. Вот поэтому все молчат и стригут газоны, а отнюдь не от большой любви к ним. )
"X-harn":

Попробуйте у нас бурьян на участке вырастить. Штраф, конечно, на первый раз не конский будет, но будет. Взял участок - следи за ним.
"Прозмейлол":

Да кому вы сказки рассказываете. У меня дом в частном секторе есть, соседи через забор мусор прямо на участке складируют. За 3 дома от меня разваленная хибарка с заросшим участком. Всем глубоко пофигу. В США такая ситуация не возможна, просто штрафами вынудят продать дом.
"X-harn":


Просто у нас учатски закрыты заборами. А там заборов нету, поэтому придомовая территория считается как бы "общей", и поэтому должна быть чистенькой.
У нас не то, чтобы жетско, но тоже смотрят чтобы внешне участки не были загаженны.
Я например всегда и траву кошу летом, и листья убираю...Короче слежу. чтобы с улицы всё было красиво. Но на участке у меня например бардак из стройматериалов.
28.09.2017 в 9:48
Получается Минск - одна сплошная трущоба)))
28.09.2017 в 9:48
darrius, как всегда спасибо за интересный материал
28.09.2017 в 9:49
Пусть бы они посмотрели, как в Китае живут
"Женя_Ч":

Нормально живут. Если бы беларусов было столько миллиардов, лучше бы мы не жили...И что за мода? Вы еще на Судан покивайте....
БОльшая часть Китая на широте южнее сочи, там можно спать на улице...
А Беларусь, как бы там многих не пучило, европейская страна....
А живем, как в азиатчине, в человейниках из мусора и пены....
"well.well":

Азиатчина и европейская страна это всего лишь колхозные штампы, для того что бы отдельные категории граждан могли осозновать своё мифическое превосходство над жителями стран восточней. )
Инфраструктура советских городов, в отличии от американских совершенно не предназначена для развития пригородов. Жители Боровлян и Колодищ регулярно стоят в заторах на месте въезда в город.
"X-harn":

Стоят именно потому, что все человейники построены у кольца на въездах в Минск.
А наши архитекторы, так сказать, ничего кроме мусорных коробок как не умели проектировать, так и не умеют. Не хотят. Не могут. И мозгом думать не обучены.
28.09.2017 в 9:49
говорят "сша" тупые - они уже в 60 годах вперед смотрели лет так на 50 -60 , а мы до сих пор отстаем лет уже на 100 .
28.09.2017 в 9:52
Как и за непостриженный газон. Вот поэтому все молчат и стригут газоны, а отнюдь не от большой любви к ним. )
"X-harn":

Попробуйте у нас бурьян на участке вырастить. Штраф, конечно, на первый раз не конский будет, но будет. Взял участок - следи за ним.
"Прозмейлол":

Да кому вы сказки рассказываете. У меня дом в частном секторе есть, соседи через забор мусор прямо на участке складируют. За 3 дома от меня разваленная хибарка с заросшим участком. Всем глубоко пофигу. В США такая ситуация не возможна, просто штрафами вынудят продать дом.
"X-harn":


Просто у нас учатски закрыты заборами. А там заборов нету, поэтому придомовая территория считается как бы "общей", и поэтому должна быть чистенькой.
У нас не то, чтобы жетско, но тоже смотрят чтобы внешне участки не были загаженны.
Я например всегда и траву кошу летом, и листья убираю...Короче слежу. чтобы с улицы всё было красиво. Но на участке у меня например бардак из стройматериалов.
"BoRoG":

На Витебщине, конкретнее, на Глубокщине (а это бывший Виленский край), заборов нет вообще. Домишки, даже убогие, утопают в садах и цветах. Это другая Беларусь, которую даже совок не истребил.
28.09.2017 в 9:52
У меня один вопрос к автору статьи, откуда вы знаете столько слов, например джентрифицированные, я в свои 32 таких ни разу не слышал?!
"HugoD":

Много умных книжек читает
https://people.onliner.by/opinions/2015/06/22/mnenie-235
28.09.2017 в 9:53
Из этой статьи я понял, что сегрегация таки здорово?
28.09.2017 в 9:55
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
А давайте посмотрим правде в глаза. Что будет когда этот режим падет и ментов станет ну хотя бы в 2 раза меньше. Думаю похлеще трущеб в Сент-Луисе будет, ведь в каменной горке просто невиданная плотность бедного населения.
28.09.2017 в 9:57
Поражают размеры парковок возле каждого дома. И это 50-е годы, гетто. Вот к чему нашим стремиться надо, а не 25 мест на 150 квартир.
"Bacёk":

Для города это тупик. Эти машины должны куда-то поехать, значит и в пуцнктах назначения должны быть такие же парковки, должны поехать по каким-то дорогам значит дорог должно быть больше и они должны быть шире. В итоге расстояние между объектами увеличивается и передвижение пешком становится все более неудобным.
Пригород или межгород тут бесспорно личный авто, город - ОТ.
Нет, я не выступаю за полный запрет личных автомобилей.
28.09.2017 в 9:57
На постсоветском пространстве получился совершенно иной опыт эксплуатации идей Корбюзье. Во-первых, государство не давало нашему человеку выбора. Научный сотрудник мог переехать жить в пригороды только тогда, когда становился академиком и ему полагался загородный дом.


Был еще частный сектор. И до сих пор есть в Минске.
Он просто насаждал чуждый советам менталитет: Мой дом, Мой участок, Моя улица, Моя канализация, Мои соседи. Всё это подталкивало граждан к опасным мыслям и выводам о том что они могут выжить и без государства.
"booksell":

Да все с этого частного сектора мечтали в квартиры переехать, где была нормальная канализация, вода, газ, и прочее. )) Так что всё с ним норм было.
"X-harn":

У меня есть нормальная канализация, вода, газ, и прочее. )) В частном доме, который я на квартиру никогда не променяю. Хотя бы за чистый воздух и звездное небо над головой. Это стоит дороже, чем человейник из песка и соплей в разы.
28.09.2017 в 9:59
умные люди сразу поняли что не тот путь, совковым деятелям этого не когда не понять
28.09.2017 в 10:00
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад. - если Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
"Татьяна246":

В Минске еще 20 лет назад надо было объявить мораторий на новое строительство, развивать малые города. И страна бы была совсем другой. Именно страной для жизни с развитой периферией.
"well.well":


Бред. Расположение жилья зиждется на 2 факторах:
1) Работа. Работа должна быть либо рядом с домом. Либо работник должен быть высокомобильным.
Так как основные работодатели в Беларуси это большие промышленные производства или концентрация административных учреждений, то распределить это всё по малым городам не представлялось возможным.
А с другой стороны не было мобильности. Отсутствие личного автотранспорта или общественного. Да и население у нас не особо мобильное. Это в Германии нормальным считается ездить 100 км на работу, а у нас нет.

2) Инфраструктура. Так как вся основная инфраструктура у нас гос-венная и централизованная, то получить такой же уровень обслуживания в малых городах, как в крупных просто не представляется возможным. Начиная от тех же проводов (телефон, интернет) и заканчивая барами и театрами.
28.09.2017 в 10:00
"Государство строило недорогие многоэтажки, в которые заселялись все более неблагополучные элементы, превращавшие их в притон. "

Оказывается льготники есть во всем мире и ведут себя одинаково :-)
28.09.2017 в 10:02
По-тому что у амареканцев есть понятие личное пространство.
"pablorianni":
нет, вы статью не читали, потому что там поголовно все расисты, и все эти районы превращаются в концентрированные гетто!
28.09.2017 в 10:03
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад.

Проблема не в том что их строят, а в том что [censored] покупают в них квартиры! Белорусская мечта - трошачка в КГ или в Лебяжьем, увы
28.09.2017 в 10:04
Пусть бы они посмотрели, как в Китае живут
"Женя_Ч":

Нормально живут. Если бы беларусов было столько миллиардов, лучше бы мы не жили...И что за мода? Вы еще на Судан покивайте....
БОльшая часть Китая на широте южнее сочи, там можно спать на улице...
А Беларусь, как бы там многих не пучило, европейская страна....
А живем, как в азиатчине, в человейниках из мусора и пены....
"well.well":

Азиатчина и европейская страна это всего лишь колхозные штампы, для того что бы отдельные категории граждан могли осозновать своё мифическое превосходство над жителями стран восточней. )
Инфраструктура советских городов, в отличии от американских совершенно не предназначена для развития пригородов. Жители Боровлян и Колодищ регулярно стоят в заторах на месте въезда в город.
"X-harn":

Стоят именно потому, что все человейники построены у кольца на въездах в Минск.
А наши архитекторы, так сказать, ничего кроме мусорных коробок как не умели проектировать, так и не умеют. Не хотят. Не могут. И мозгом думать не обучены.
"well.well":

Это следствие, а не причина. Причина в том что хоть головой ударься, а въездов в Минск всего 8, из которых нормальных по ширине - 4. Сравните с планировкой Нью-Йорка.
Когда строили Минск, никто не рассчитывал на такой объём автомобилей, США была лидеров автомобилизации.
Ну и +наше любимое налогообложение, где налог на землю составляет копейки, что задирает стоимость участков до небес.
28.09.2017 в 10:06
Как и за непостриженный газон. Вот поэтому все молчат и стригут газоны, а отнюдь не от большой любви к ним. )
"X-harn":

Попробуйте у нас бурьян на участке вырастить. Штраф, конечно, на первый раз не конский будет, но будет. Взял участок - следи за ним.
"Прозмейлол":

Да кому вы сказки рассказываете. У меня дом в частном секторе есть, соседи через забор мусор прямо на участке складируют. За 3 дома от меня разваленная хибарка с заросшим участком. Всем глубоко пофигу. В США такая ситуация не возможна, просто штрафами вынудят продать дом.
"X-harn":


Просто у нас учатски закрыты заборами. А там заборов нету, поэтому придомовая территория считается как бы "общей", и поэтому должна быть чистенькой.
У нас не то, чтобы жетско, но тоже смотрят чтобы внешне участки не были загаженны.
Я например всегда и траву кошу летом, и листья убираю...Короче слежу. чтобы с улицы всё было красиво. Но на участке у меня например бардак из стройматериалов.
"BoRoG":

Заборы это опять же следствие, что бы люди не ссорили на чужих участках. В РБ это бесплатно, в США - конский штраф. )
Все чистые американские участки сделаны с помощью штрафов, это не стоит забывать. Были бы у нас штрафы за мусор скажем по 100 базовых, хрен бы кто ссорил.
28.09.2017 в 10:06
На постсоветском пространстве получился совершенно иной опыт эксплуатации идей Корбюзье. Во-первых, государство не давало нашему человеку выбора. Научный сотрудник мог переехать жить в пригороды только тогда, когда становился академиком и ему полагался загородный дом.


Был еще частный сектор. И до сих пор есть в Минске.
Он просто насаждал чуждый советам менталитет: Мой дом, Мой участок, Моя улица, Моя канализация, Мои соседи. Всё это подталкивало граждан к опасным мыслям и выводам о том что они могут выжить и без государства.
"booksell":

Да все с этого частного сектора мечтали в квартиры переехать, где была нормальная канализация, вода, газ, и прочее. )) Так что всё с ним норм было.
"X-harn":

У меня есть нормальная канализация, вода, газ, и прочее. )) В частном доме, который я на квартиру никогда не променяю. Хотя бы за чистый воздух и звездное небо над головой. Это стоит дороже, чем человейник из песка и соплей в разы.
"well.well":

Это сейчас. В СССР это не было.
28.09.2017 в 10:10

"Татьяна246":

Каких там пять раз? Скорее уж 55.
28.09.2017 в 10:13
Как всегда, во всём виноваты ̶н̶и̶г̶г̶е̶р̶ы̶ афроамериканцы.
28.09.2017 в 10:14
"Наконец, в-третьих, федеральное правительство отказывается субсидировать даже джентрификацию таких домов. "
gentrification - :the process of renewal and rebuilding accompanying the influx of middle-class or affluent people into deteriorating areas that often displaces poorer residents

к федеральному правительству этот процесс никаким боком,
это может (и случилось) в восточном пало алто на стыке тысячилетий когда
пришлые белые начали вытеснять издревле проживавших там черножопых
поскольку земля в долине силиконовых сисек стоит уйму денег
а жить в человейнике средний класс в своем уме не станет,
поэтому человейникам нью йорка гентрификация не грозит.
это во первых а во вторых где автор у пендосов панельки узрел?
это кирпичные человейники
28.09.2017 в 10:15
В США общество по другому воспитано, у них другие устои, поэтому эти самые трущобы будут действительно плодить преступность, особенно среди латиноамериканцев и афроамериканцев, поэтому они от них и избавились.
28.09.2017 в 10:15
Получается Минск - одна сплошная трущоба)))
"solt82":


бежать из которой некуда поскольку пригород застроен ровно таким же убогим панельным гавном ровно такой же этажности
28.09.2017 в 10:16
Пережили советскую власть, переживем лукашенковскую и заживем как в США.
28.09.2017 в 10:16
И правильно сделали , что снесли. Места в Америке для жилья - море, строй малоэтажное - не хочу.
"vasil123":

Дело не в месте, а в климате. Север США (города Нью-Йорк, Чикаго) находится на широте южного побережья Черного моря. Поэтому не нужно такое отопление, как у нас, да и школы, спортсекции, кружки, поликлиники и тп доступны в любое время года при наличие авто. В горной местности с суровым климатом у них живет очень мало людей. Также именно поэтому строительство жилых, производственных и прочих культмассовых объектов у них раза в два дешевле, чем у нас. Например, водопровод у нас обязательно должен залегать ниже уровня промерзания земли, наружные и внутренние стены толще, следовательно нужен более мощный фундамент, про длительность периода отопления и так понятно.
28.09.2017 в 10:16
В США общество по другому воспитано, у них другие устои, поэтому эти самые трущобы будут действительно плодить преступность, особенно среди латиноамериканцев и афроамериканцев, поэтому они от них и избавились.
"Mister1986":


а латиносы с неграми остались, но теперь проживают с бОльшим комфортом
в коробчонках меньшей этажности
28.09.2017 в 10:17
Все правильно. Плотная многоэтажная застройка - зло. В Минске высокая плотность создается искусственно в погоне за наживой. Плотность населения в РБ такова, что всех можно было бы расселить в одноэтажных домах.
28.09.2017 в 10:17
Пережили советскую власть, переживем лукашенковскую и заживем как в США.
"Russell_by":


в смысле с неграми латиносами и арабами?
спасибо - не надо
28.09.2017 в 10:20

Строить двухэтажки из панелек дорого и непрактично.
"MASTER+":


Строить из панелек глупо, но поему это двухэтажки из панелек дорого и непрактично?
очень даже практично и дзёшава - результат убогий правда
28.09.2017 в 10:27
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
"makar123":

Поедут обратно в колхозы.
28.09.2017 в 10:34
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?

Стоимость квадрата в бетонном "человейнике" переоценена в два раза минимум. Но 95% населения все равно стремиться его купить. За такие деньги вполне можно построить отдельный домик в пригороде или чуть дальше
28.09.2017 в 10:37
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад.

Не забыли. В той же Германии полно спальных районов.
28.09.2017 в 10:38
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
"makar123":

Ваш комментарий актуален только в "бедных" странах
в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад
28.09.2017 в 10:41
в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад.

Ага, забыли, судя по статье, потому что "цивилизованные" оказались настолько "цивилизованными", что крайне быстро превращали места совместного проживания в трущобы, гетто и рассадники преступности. Какие же они, простите, "цивилизованные"? Это уж тогда мы цивилизованные, что даже в таких не совсем тепличных условиях вполне себе нормально живем. В СССР такие дворы зачастую и вовсе дружно жили. А эти, как дикари какие-то, прямо слово.
28.09.2017 в 10:45
Почему после таких статей я все больше хочу в США?
28.09.2017 в 10:49
Эпично. Прочитал. Получается белорусы хуже чёрных - почти каждый мечтает о квартирке в гетто.
Чувствуется в статье - Америка решила проблему, вышла победителем. А для русских на выходе получилась какашка, и им её всунули и заставили есть.
Здесь может быть мысль, что в Америке теплее и проще дороги убирать.
Но всё это не может спрятать понимание - там, страна для людей, социальное государство. У нас - потеря контроля над управлением и медленное угасание еденицы "страна"
28.09.2017 в 10:49
Балконов нет, даже в хрущах есть
28.09.2017 в 10:50
И правильно сделали , что снесли. Места в Америке для жилья - море, строй малоэтажное - не хочу.
"vasil123":

Дело не в месте, а в климате. Север США (города Нью-Йорк, Чикаго) находится на широте южного побережья Черного моря. Поэтому не нужно такое отопление, как у нас, да и школы, спортсекции, кружки, поликлиники и тп доступны в любое время года при наличие авто.
"Vlaf1":


кому? неграм и латиносам в этом гетто?
я вообще не уверен что у них дети есть - их соцсервис быстро отобрал бы
потому что ни на спортсекции ни уж тем более ни на поликлиники
у проживающего там контингента нет (и по причине списания коммунизма
в утиль уже и не будет)
28.09.2017 в 10:50
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?

Стоимость квадрата в бетонном "человейнике" переоценена в два раза минимум. Но 95% населения все равно стремиться его купить. За такие деньги вполне можно построить отдельный домик в пригороде или чуть дальше
"cardin":

Не надо считать людей идиотами. От дома в пригороде в среднем на дорогу тратится в день на час времени больше, чем от человейника.
28.09.2017 в 10:52
Почему после таких статей я все больше хочу в США?
"1660822":


потому что кому то видимо очень нужно чтобы новое пушечное мясо ехало в сшп,
а то в год в сшп из рб у***ет около 3к человек и эти цифры постоянно падают
- видомо кому то на вашингтонщыне такая динамика ой как не нравится,
вот и ездят неокрепшей мОлодежи и пОдросткам по ушам и глазам,
а потом все как энни леннох задокументировала в своей пестне о кап реализме пиндостана: Legend In My Living Room
28.09.2017 в 10:54
в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад.

Ага, забыли, судя по статье, потому что "цивилизованные" оказались настолько "цивилизованными", что крайне быстро превращали места совместного проживания в трущобы, гетто и рассадники преступности. Какие же они, простите, "цивилизованные"? Это уж тогда мы цивилизованные, что даже в таких не совсем тепличных условиях вполне себе нормально живем. В СССР такие дворы зачастую и вовсе дружно жили. А эти, как дикари какие-то, прямо слово.
"werebeer":


ога, подсадить на 10й этаж у япошки не получилось, оказалось что бананы все же ниже растут
28.09.2017 в 10:56
Так как хочу я - все равно при моей жизни не будет - не будет колоритной "одноэтажной Беларуси" и богатой периферии. Всё понимаю, но реально сильно психую от этих почему-то таких дорогих примитивных панельных новостроек...
28.09.2017 в 11:04
На Витебщине, конкретнее, на Глубокщине (а это бывший Виленский край), заборов нет вообще. Домишки, даже убогие, утопают в садах и цветах. Это другая Беларусь, которую даже совок не истребил.
"well.well":

А вы про причины в курсе? Буквально недавно абориген рассказывал: Поляки не давали строить высокие заборы, дабы наблюдать за чистотой подворья. Заборы поэтому там не выше 0.5-0.6 метра. Ходили и контролировали.
Если грязно - получи штраф
28.09.2017 в 11:08
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
"Whlte111":

Если выехать чуть за мкад то можно увидеть множество полей, где благополучно можно провести коммуникации и устроить пригород. Но кому-то же нужно возле мкада поля сеять. 90% территории в пределах 30км от мкад засеяны. А по сути все поля нужно выносить подальше от крупных городов, а на их месте делать пригород. И тогда все смогут благополучно жить в пригороде и ездить на работу в города.
28.09.2017 в 11:09
Образ жизни в первую очередь диктуется доходами жителей, если у среднего белоруса остро стоит вопрос как обеспечит семью предметами первой необходимости, то американская мечта о собственном домике с газоном для подавляющего большинства остается не сбыточной заокеанской мечтой. Изменятся доходы населения - изменится образ жизни
28.09.2017 в 11:09
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
"makar123":

Ну куда денутся сядут в кемпенги и поедут жить по всей америке, или под мост.
28.09.2017 в 11:09
Были лишь оттенки серого ...
- краткая характеристика советской жизни.
28.09.2017 в 11:09
Почему после таких статей я все больше хочу в США?
"1660822":

Так не исключено, что в гетто тянут потенциальные наклонности-то.
28.09.2017 в 11:18
«Трущобы плодят преступность»
Это про КГ.
28.09.2017 в 11:20
мы идём своим путём. на чужих ошибках не учимся.
28.09.2017 в 11:20
А ничего, что исторически сложилось с незапамятных времен, что даже в сельской местности поселения "у нас" и "у них" совершенно разные? В силу разных природных условий и связанного с ними менталитета. Вот и в городах совершенно разные структуры кварталов.
28.09.2017 в 11:28
Интересно было бы почитать репортаж про жизнь небогатых американцев в трейлерных поселениях. Каменная Горка покажется элитным районом по сравнению с жизнью в фургоне без колес.
"TextCompany":

В Калифорнии они называются RV Park, там есть электричество, душевые, стиральные машины, бассейны и благоустройство с газоными и чистыми тротуарами. И расположены рядом с океаном и зимой там не так холодно.

Как видно, Каменная горка - дно, даже по сравнению с жизнью в фургоне.
"vorrtex":

когда от мамкиной груди оторвешься, поселишься не на дне))
28.09.2017 в 11:30
Интересно было бы почитать репортаж про жизнь небогатых американцев в трейлерных поселениях. Каменная Горка покажется элитным районом по сравнению с жизнью в фургоне без колес.
"TextCompany":

В Калифорнии они называются RV Park, там есть электричество, душевые, стиральные машины, бассейны и благоустройство с газоными и чистыми тротуарами. И расположены рядом с океаном и зимой там не так холодно.

Как видно, Каменная горка - дно, даже по сравнению с жизнью в фургоне.
"vorrtex":

Да в Америке даже на обочине в картонной коробке спать в тысячу раз круче. Это ж Америка!
28.09.2017 в 11:30
Как показали медовые годы с увеличением дохода населения ничего не меняется берут у Тамбаза стену и столбик )))
28.09.2017 в 11:32
koldun555, "Тебя посадють, а ты -
Вторая мировая война принесла стране процветание, сделав ее сверхдержавой
И эти люди вводят в отношении нас санкции и тд. Вот это благодарность!!!
"koldun555":

Уже вроде все поснимали санкции
28.09.2017 в 11:33
В конце статьи, по-моему, совершенно неуместный упор на нашу якобы отсталость от "цивилизованного" мира в плане организации быта. Вот как-то так получилось, что советский и постсоветский человек вполне себе уживается с себе подобными, и даже оказывается в состоянии поддерживать эту инфраструктуру в более-менее достойном состоянии, как бы ни гнал наш народ на ЖЭСы и ЖЭКи. А вот "цивилизованный" человек умудряется за десяток лет с неизбежностью превратить подобный район в притон наркоманов и бомжей, рассадник криминала. И кто здесь раньше с пальмы слез?
28.09.2017 в 11:34
Купите уже автору толковый словарь. И пусть он выучит значение слова
гетто
! Малообразованные журналисты, пишут статьи для малообразованных читателей.
28.09.2017 в 11:35
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
"makar123":

В лагеря
28.09.2017 в 11:38
Были лишь оттенки серого ...
- краткая характеристика советской жизни.
"aen1975":

Краткая характеристика узости кругозора.
28.09.2017 в 11:38
как уже надоел этот darriuss со своими корбюзье и пруитт-айгоу... каждый месяц одно и то же. смени уже пластинку.
28.09.2017 в 11:41
Это говорит о том, что мы цивилизованнее америкосов.
28.09.2017 в 11:43
"Г_Л_Ю_К":

А почему расселить? Кто мешает строить свой дом? Или опять халяву раздавать?
28.09.2017 в 11:51
А у нас Каменная горка, с безработными, колхозниками, антисоциальными личностями и пьяницами. Там сейчас уже неспокойно, но через 10-15 лет подрастут дети всех этих дивных слоёв "социальников" и район превратится в гетто.
28.09.2017 в 11:52
Интересно было бы почитать репортаж про жизнь небогатых американцев в трейлерных поселениях. Каменная Горка покажется элитным районом по сравнению с жизнью в фургоне без колес.
"TextCompany":

В Калифорнии они называются RV Park, там есть электричество, душевые, стиральные машины, бассейны и благоустройство с газоными и чистыми тротуарами. И расположены рядом с океаном и зимой там не так холодно.

Как видно, Каменная горка - дно, даже по сравнению с жизнью в фургоне.
"vorrtex":

Да в Америке даже на обочине в картонной коробке спать в тысячу раз круче. Это ж Америка!
"werebeer":

В районе Майами, или Орлеана можно в феврале спать в кустах на обочине и без всяких коробок
28.09.2017 в 11:55
Хорошая статья, спасибо!
28.09.2017 в 11:56
Эти МУРОВЕЙНИКИ " строят для бедных,а у нас для НАРОДА(((((
28.09.2017 в 11:57
Все просто: в США оплачивать коммунальную эксплуатацию приходится жильцам. Социальные многоэтажки заселили жильцы, которые не захотели это делать. Без коммунального обслуживания многоэтажки быстро пришли в негодность и были снесены.
У нас социальные многоэтажки занимают в основном жильцы ровно такого же качества. За них коммунальное обслуживание оплачивают те, кто работает и оплачивает свое жилье. И называется это "государственное субсидирование". Потому в РБ такие районы держатся бесконечно долго. А застройщики лоббируют многоэтажки потому, что на маленькую площадь с короткими (или уже готовыми) городскими коммуникациями можно воткнуть большой объем работ и получить на выходе большие площади для реализации.
В общем, эта формула известна давно и озвучена примерно так: "При дорогом бензине вы, покупая молоко, оплачиваете и бензин, потраченный на производство и доставку этого молока. При дешевом бензине вы, покупая молоко, оплачиваете бензин, который кто-то льет в бак своего Лексуса с мотором 4 л."
28.09.2017 в 11:57
Социального неравенства, подобного американскому, здесь не существовало


Ещё как существовало! Только в совке правила сегрегации жёстко устанавливало государство: положено - будешь жить в приличном месте, не положено - геть к остальным.
28.09.2017 в 11:58
Многабукаф и картинок из инета... а ч то сказать-то хотели?
28.09.2017 в 11:58
собственный домик в пригороде с подстриженным газоном, похожими на тебя соседями, хорошей школой и дорогой на работу в даунтаун на личном автомобиле
28.09.2017 в 11:58
Интересно было бы почитать репортаж про жизнь небогатых американцев в трейлерных поселениях. Каменная Горка покажется элитным районом по сравнению с жизнью в фургоне без колес.
"TextCompany":

В Калифорнии они называются RV Park, там есть электричество, душевые, стиральные машины, бассейны и благоустройство с газоными и чистыми тротуарами. И расположены рядом с океаном и зимой там не так холодно.

Как видно, Каменная горка - дно, даже по сравнению с жизнью в фургоне.
"vorrtex":

Да в Америке даже на обочине в картонной коробке спать в тысячу раз круче. Это ж Америка!
"werebeer":

В районе Майами, или Орлеана можно в феврале спать в кустах на обочине и без всяких коробок
"Vlaf1":

Вот, даже коробок не надо. Сказка.
28.09.2017 в 12:03
Если честно, то просто диву даюсь, насколько, всё же, странно у нас обстоят дела с застройкой. При нашей плотности населения дома выше 3-4 этажей должны быть только в "деловых центрах" городов. Некогда "зелёные" города становятся серыми, застраиваются дешёвым непрезентабельным жильём. Странно всё это...
28.09.2017 в 12:07
Опять путают горячее с солёным. Причина по которой районы превращаются трущёбы - оно построено государством за чужой счёт и раздаётся бесплатно.

Люди, сами своим трудом заработавшие на жильё, ценят его. Дело не в спальных/не спальный района и не в количестве этажей, а в том, частное это жильё или государственное. Посмотрите на агрогородки - та же разруха и беспросвет.
28.09.2017 в 12:11
Сейчас очень много информации, рассказывающей про реальные события прошлого матрасии, о которых они(пиндосы) хотят позабыть и не вспоминать о черных днях своей истории. Не получится.
28.09.2017 в 12:12
Хотелось бы посмотреть на Минск, если бы он был бы построен по принципу даун-таун и города спутники....
28.09.2017 в 12:15
Называются такие районы "projects", бывал в этих местах. Сегодня, с большего, там спокойно, но есть места где могут ограбить как минимум, особенно в Южном Бронксе
28.09.2017 в 12:15
Квартирный вопрос, который, как известно, испортил обыкновенных людей, обитавших на одной шестой части суши

И чем же и как же он их испортил!?
28.09.2017 в 12:19
Вторая мировая война принесла стране (США) процветание, сделав ее сверхдержавой, а непременной составляющей «американской мечты» стал собственный дом в пригороде.

Кровопийцы и людоеды!
28.09.2017 в 12:21
Так я и не понял, куда людей после сноса дели
"Женя_Ч":

Их просто не предупреждали, что сносить будут))))))))))))))
28.09.2017 в 12:22
Многабукаф и картинок из инета... а ч то сказать-то хотели?
"RainDog":

Надо просто распечатать картинки на принтере и раскрасить фломастерами, как нравится.
28.09.2017 в 12:22
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
"makar123":

Ключевая фраза в статье :
Коммунальный и криминальный кризис привел к тому, что многие из 11-этажек к концу 1960-х оказались вовсе брошены.

Теперь давайте представим брошенную Каменную горку, или представим что очередь в Минске на жилье не 216 тысяч человек, а ее нет вообще...
28.09.2017 в 12:24
частый дом у нас частный только на словах или в никому не нужных местах. как только, интересы частного дома сталкиваются с государством, все знаем что происходит и через сколько частный дом сносится
28.09.2017 в 12:25
Опять путают горячее с солёным. Причина по которой районы превращаются трущёбы - оно построено государством за чужой счёт и раздаётся бесплатно.

Люди, сами своим трудом заработавшие на жильё, ценят его. Дело не в спальных/не спальный района и не в количестве этажей, а в том, частное это жильё или государственное. Посмотрите на агрогородки - та же разруха и беспросвет.
"2082081":

У вас разруха в голове!
Всё от человека зависит, а не формы собственности!
Почитайте кучу фактов в инете, какие бывают свиньи АРЕНДАТОРЫ жилья!
28.09.2017 в 12:29
На Витебщине, конкретнее, на Глубокщине (а это бывший Виленский край), заборов нет вообще. Домишки, даже убогие, утопают в садах и цветах. Это другая Беларусь, которую даже совок не истребил.
"well.well":

А вы про причины в курсе? Буквально недавно абориген рассказывал: Поляки не давали строить высокие заборы, дабы наблюдать за чистотой подворья. Заборы поэтому там не выше 0.5-0.6 метра. Ходили и контролировали.
Если грязно - получи штраф
"rgsx":

Поляков там нет 80 лет. А порядок остался. Он уже в генах....
28.09.2017 в 12:31
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
"makar123":

Т.е.пусть плодится преступность.
Эпично. Прочитал. Получается белорусы хуже чёрных - почти каждый мечтает о квартирке в гетто.
"prodashaGSM":

Белорусы не хуже и не лучше чёрных. Они такие же. Только чёрные живут в гетто и мечтают о доме в пригороде, а белорусы мечтают о квартирке в гетто.
28.09.2017 в 12:33
как уже надоел этот darriuss со своими корбюзье и пруитт-айгоу... каждый месяц одно и то же. смени уже пластинку.
"dmitry919":

А хто ты хочаш? Пра Шабанейра и чотких пацаноф Кюрасао?
Вот сегодня по Брилевичам каранная голой ходила. Потом села в 147 аутобус и уехала далей....Интярэсна?
28.09.2017 в 12:38
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад. - если Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
"Татьяна246":

В Минске еще 20 лет назад надо было объявить мораторий на новое строительство, развивать малые города. И страна бы была совсем другой. Именно страной для жизни с развитой периферией.
"well.well":


Бред. Расположение жилья зиждется на 2 факторах:
1) Работа. Работа должна быть либо рядом с домом. Либо работник должен быть высокомобильным.
Так как основные работодатели в Беларуси это большие промышленные производства или концентрация административных учреждений, то распределить это всё по малым городам не представлялось возможным.
А с другой стороны не было мобильности. Отсутствие личного автотранспорта или общественного. Да и население у нас не особо мобильное. Это в Германии нормальным считается ездить 100 км на работу, а у нас нет.

2) Инфраструктура. Так как вся основная инфраструктура у нас гос-венная и централизованная, то получить такой же уровень обслуживания в малых городах, как в крупных просто не представляется возможным. Начиная от тех же проводов (телефон, интернет) и заканчивая барами и театрами.
"BoRoG":

Вы рассуждаете, как исполкомовский чиновник средней руки....
Кто вам не давал строить и развивать производства на периферии?
Загубили сотни заводов с передовым на то время оборудованием.
Кто вам не давал развивать инфраструктуру малых городов?
Инопланетяне? Да нет, это вы сами, перехав в столицу, перетащили сюда свои колхозы вместе с баранами целиком....А свою родину бросили и предали....
Одно слово - ЧУЖИЕ....
28.09.2017 в 12:42
И правильно сделали , что снесли. Места в Америке для жилья - море, строй малоэтажное - не хочу.
"vasil123":


Можно подумать возле Минска его мало
28.09.2017 в 12:43
По-тому что у амареканцев есть понятие личное пространство.
"pablorianni":


И за 30-50 км на работу - это нормально
28.09.2017 в 12:45
сли Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
"Татьяна246":


И это что плохо ?
28.09.2017 в 12:47
Почему в других странах думаю о людях, а у нас чиновники только о о своём кошельке.
"YeSh":


В других странах люди в первую очередь думают сами, и в случае не согласия не дают реализоваться на практике мыслям чиновников.
28.09.2017 в 12:48
Как только американцы собираются в кучку, они начинают грабить, убивать, распространять наркоту. Каждый хочет сбежать из кучки... В принципе, так и зарождалась США. Именно, это неудобство и движет ими к лучшей жизни.
У нас наоборот, все лезут в кучку. Минск - это единственная столица, в которой собралось более 20% всего населения страны.
28.09.2017 в 12:50
Так я и не понял, куда людей после сноса дели
"Женя_Ч":

решили социальную проблему - кик
28.09.2017 в 12:56
Нам до цивилизованного мира и его идей, как до луны!
28.09.2017 в 12:57
Зачет автору статьи за последний абзац:
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад.
+1000!
28.09.2017 в 12:57
Нам до цивилизованного мира и его идей, как до луны!
"TSN81":

Вам - да.
28.09.2017 в 13:00
Само по себе жильё не виновато, виноваты льготники и негры которым оно достаётся нахаляву и они поэтому его ни на грам не ценят. Вдобавок, приличные люди хотят видеть приличных соседей, а про льготников, и живущих на пособие этого не скажешь.
28.09.2017 в 13:00
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад. - если Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
"Татьяна246":


И что??? И разговор не только про Минск. По всей Беларуси нужно прекратить стоить эти убогие многоэтажные панельки/спальники, - уже доказано, что люди сходят с ума, живя в таких условиях. И экология страдает.
28.09.2017 в 13:04
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
makar123
Т.е.пусть плодится преступность.
"zaratystra2000":

Давайте посмотрим правде в глаза, не жильё плодит преступность, а соответствующий контингент людей, и куда ты их ни посели они будут совершать преступления.
28.09.2017 в 13:07
Вторая мировая война принесла стране процветание, сделав ее сверхдержавой
И эти люди вводят в отношении нас санкции и тд. Вот это благодарность!!!
"koldun555":


Не введи санкции кто то и Третью мировую развяжет, что бы ямы на дороге не латать.
28.09.2017 в 13:07
Если честно, то просто диву даюсь, насколько, всё же, странно у нас обстоят дела с застройкой. При нашей плотности населения дома выше 3-4 этажей должны быть только в "деловых центрах" городов. Некогда "зелёные" города становятся серыми, застраиваются дешёвым непрезентабельным жильём. Странно всё это...
"user_7300027":

Что выгодно строить то и строят: наши люди, даже по белоруским меркам состоятельные, не в состоянии тратить на жильё по 150-300тыс долларов, потому и строят варианты за 50-100тыс.
28.09.2017 в 13:10
Собственный домик! Идеальная мечта каждого!
"pinch68":

я с детства мечтал не слышать соседей с верху и снизу... теперь у меня свой дом под минском.... построил сам ....
28.09.2017 в 13:12
Статья супер. Спасибо!
28.09.2017 в 13:12
На постсоветском пространстве получился совершенно иной опыт эксплуатации идей Корбюзье. Во-первых, государство не давало нашему человеку выбора. Научный сотрудник мог переехать жить в пригороды только тогда, когда становился академиком и ему полагался загородный дом.


Был еще частный сектор. И до сих пор есть в Минске.
Он просто насаждал чуждый советам менталитет: Мой дом, Мой участок, Моя улица, Моя канализация, Мои соседи. Всё это подталкивало граждан к опасным мыслям и выводам о том что они могут выжить и без государства.
"booksell":

Да все с этого частного сектора мечтали в квартиры переехать, где была нормальная канализация, вода, газ, и прочее. )) Так что всё с ним норм было.
"X-harn":

У меня есть нормальная канализация, вода, газ, и прочее. )) В частном доме, который я на квартиру никогда не променяю. Хотя бы за чистый воздух и звездное небо над головой. Это стоит дороже, чем человейник из песка и соплей в разы.
"well.well":

Полностью согласен!!!!... тоже с женой 3 года назад переехали в свой дом под Минском
28.09.2017 в 13:14

...
Вы рассуждаете, как исполкомовский чиновник средней руки....
Кто вам не давал строить и развивать производства на периферии?
Загубили сотни заводов с передовым на то время оборудованием.
Кто вам не давал развивать инфраструктуру малых городов?
Инопланетяне? Да нет, это вы сами, перехав в столицу, перетащили сюда свои колхозы вместе с баранами целиком....А свою родину бросили и предали....
Одно слово - ЧУЖИЕ....
"well.well":

Ваши упреки не по теме. BoRoG поступил так же, как и работяги Детройта или любого другого города: завод закрыли, он и уехал туда, где есть работа, т.е. в Минск. Это нормальный американский подход. Владельцами заводов рабочие были только в совке (общенародная собственность на средства производства), поэтому заводы вдали от Минска и не закрывались, несмотря на убытки.
28.09.2017 в 13:14
Как только американцы собираются в кучку, они начинают грабить, убивать, распространять наркоту. Каждый хочет сбежать из кучки... В принципе, так и зарождалась США. Именно, это неудобство и движет ими к лучшей жизни.
У нас наоборот, все лезут в кучку. Минск - это единственная столица, в которой собралось более 20% всего населения страны.
"Vlad_Ka":

Скажите какое население Греции и сколько живёт в Афинах.
28.09.2017 в 13:22
В конце статьи, по-моему, совершенно неуместный упор на нашу якобы отсталость от "цивилизованного" мира в плане организации быта. Вот как-то так получилось, что советский и постсоветский человек вполне себе уживается с себе подобными, и даже оказывается в состоянии поддерживать эту инфраструктуру в более-менее достойном состоянии, как бы ни гнал наш народ на ЖЭСы и ЖЭКи. А вот "цивилизованный" человек умудряется за десяток лет с неизбежностью превратить подобный район в притон наркоманов и бомжей, рассадник криминала. И кто здесь раньше с пальмы слез?
"1141":

неистово плюсую.
28.09.2017 в 13:22
Как только американцы собираются в кучку, они начинают грабить, убивать, распространять наркоту. Каждый хочет сбежать из кучки... В принципе, так и зарождалась США. Именно, это неудобство и движет ими к лучшей жизни.
У нас наоборот, все лезут в кучку. Минск - это единственная столица, в которой собралось более 20% всего населения страны.
"Vlad_Ka":

Скажите какое население Греции и сколько живёт в Афинах.
"Yurand2":

можно привести еще в пример Ригу и Латвию.
28.09.2017 в 13:28
Если построить современный роботизированный завод по производству домов ценник метра будет не более 200 $ .
Необольшевизм - эт тормоз технического прогресса и рай для коррупции .
28.09.2017 в 13:30
Как только американцы собираются в кучку, они начинают грабить, убивать, распространять наркоту. Каждый хочет сбежать из кучки... В принципе, так и зарождалась США. Именно, это неудобство и движет ими к лучшей жизни.
У нас наоборот, все лезут в кучку. Минск - это единственная столица, в которой собралось более 20% всего населения страны.
"Vlad_Ka":

Скажите какое население Греции и сколько живёт в Афинах.
"Yurand2":

Упс...Расскажите мне тогда, какая площадь Больших Афин....Неужто они зажаты кольцом длиной 20 км? И да, бОльшая часть Греции - таки горы.....
И Греция - плохой пример, развивающаяся бедная страна с общими болячками бедных стран....Мы такие же.
28.09.2017 в 13:32

...
Вы рассуждаете, как исполкомовский чиновник средней руки....
Кто вам не давал строить и развивать производства на периферии?
Загубили сотни заводов с передовым на то время оборудованием.
Кто вам не давал развивать инфраструктуру малых городов?
Инопланетяне? Да нет, это вы сами, перехав в столицу, перетащили сюда свои колхозы вместе с баранами целиком....А свою родину бросили и предали....
Одно слово - ЧУЖИЕ....
"well.well":

Ваши упреки не по теме. BoRoG поступил так же, как и работяги Детройта или любого другого города: завод закрыли, он и уехал туда, где есть работа, т.е. в Минск. Это нормальный американский подход. Владельцами заводов рабочие были только в совке (общенародная собственность на средства производства), поэтому заводы вдали от Минска и не закрывались, несмотря на убытки.
"BoRoG":

О причинах и следствиях я знаю. Кто не давал развиваться по другому пути?
Ах, да...."Я вас за цивилизованным миром не поведу?"
28.09.2017 в 13:39
государство не давало нашему человеку выбора.

У нас до сих пор ничего не изменилось. Выбрасывают на аукцион 10 участков раз в пол года. В итоге цена конечно космос. Вот никто в пригород и не едет.
28.09.2017 в 13:40
И правильно сделали , что снесли. Места в Америке для жилья - море, строй малоэтажное - не хочу.
"vasil123":

А в Беларуси мало?
У нас плотность населения в 3 раза ниже, чем в малоэтажной Польше, к примеру.
"well.well":

Где это у вас? В Москве, Лондоне и Шанхае, например, плотность населения ниже, чем в Минске.
28.09.2017 в 13:41
makar123, У нас что земли катастрофически мало, у нас с дорогами такая беда как кое-где в России? У нас под ногами половина территории Германии при 1/9 части ее населения, на кой черт нам ломится в города с 9-20 этажами гамна(пардон -канализации) над головой? При расселении города в поле, проблема парковок рассасывается сама собой, а Еврогопт с Гиппошей построят свои караван -сараи на раз два, где хошь, хоть на луне!
28.09.2017 в 13:42
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад. - если Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
"Татьяна246":

В Минске еще 20 лет назад надо было объявить мораторий на новое строительство, развивать малые города. И страна бы была совсем другой. Именно страной для жизни с развитой периферией.
"well.well":


Бред. Расположение жилья зиждется на 2 факторах:
1) Работа. Работа должна быть либо рядом с домом. Либо работник должен быть высокомобильным.
Так как основные работодатели в Беларуси это большие промышленные производства или концентрация административных учреждений, то распределить это всё по малым городам не представлялось возможным.
А с другой стороны не было мобильности. Отсутствие личного автотранспорта или общественного. Да и население у нас не особо мобильное. Это в Германии нормальным считается ездить 100 км на работу, а у нас нет.

2) Инфраструктура. Так как вся основная инфраструктура у нас гос-венная и централизованная, то получить такой же уровень обслуживания в малых городах, как в крупных просто не представляется возможным. Начиная от тех же проводов (телефон, интернет) и заканчивая барами и театрами.
"BoRoG":

Вы рассуждаете, как исполкомовский чиновник средней руки....
Кто вам не давал строить и развивать производства на периферии?
Загубили сотни заводов с передовым на то время оборудованием.
Кто вам не давал развивать инфраструктуру малых городов?
Инопланетяне? Да нет, это вы сами, перехав в столицу, перетащили сюда свои колхозы вместе с баранами целиком....А свою родину бросили и предали....
Одно слово - ЧУЖИЕ....
"well.well":


Это вы тут говорите как исполкомовский чиновник.

Я вам может открою секрет, но всё же...Затраты на инфраструктуру от коммунальной до социалной стоят таких денег, что вам и не снилось. Даже если бы в 90ых иностранным инвесторам задницы вылизывали и чинуши лично бы им бани топили да хлеб с солью подавали...Даже этих инвестиций не хватило бы, чтобы построить такую инфраструктуру, о которой вы говорите.
28.09.2017 в 13:47
На Витебщине, конкретнее, на Глубокщине (а это бывший Виленский край), заборов нет вообще. Домишки, даже убогие, утопают в садах и цветах. Это другая Беларусь, которую даже совок не истребил.
"well.well":

А вы про причины в курсе? Буквально недавно абориген рассказывал: Поляки не давали строить высокие заборы, дабы наблюдать за чистотой подворья. Заборы поэтому там не выше 0.5-0.6 метра. Ходили и контролировали.
Если грязно - получи штраф
"rgsx":

Поляков там нет 80 лет. А порядок остался. Он уже в генах....
"well.well":

Тоже самое абсолютно в любой деревне, где ходят в основном местные. Забор большой строить всё-таки денег стоит. И точно так же утопают в садах, ибо посадить яблоню/вишню и прогнать из неё сок, либо бражку один из основных заработков местного населения.
Причём тут совок - непонятно.
28.09.2017 в 13:49
И правильно сделали , что снесли. Места в Америке для жилья - море, строй малоэтажное - не хочу.
"vasil123":

А в Беларуси мало?
У нас плотность населения в 3 раза ниже, чем в малоэтажной Польше, к примеру.
"well.well":

Где это у вас? В Москве, Лондоне и Шанхае, например, плотность населения ниже, чем в Минске.
"Mr.Spleen":

Я в курсе. И в Пекине с Токио ниже :)
Но Минск - далеко не вся Беларусь. Я, к примеру, в нем не живу, к счастью.
28.09.2017 в 13:50
государство не давало нашему человеку выбора.

У нас до сих пор ничего не изменилось. Выбрасывают на аукцион 10 участков раз в пол года. В итоге цена конечно космос. Вот никто в пригород и не едет.
"mak32":

Да можно выбросить хоть 100 000 участков. И тогда на въезде в город каждый день будет стоять 200 000 машин в пробках. Как в Москве, что бы было понятней.
28.09.2017 в 13:51
На Витебщине, конкретнее, на Глубокщине (а это бывший Виленский край), заборов нет вообще. Домишки, даже убогие, утопают в садах и цветах. Это другая Беларусь, которую даже совок не истребил.
"well.well":

А вы про причины в курсе? Буквально недавно абориген рассказывал: Поляки не давали строить высокие заборы, дабы наблюдать за чистотой подворья. Заборы поэтому там не выше 0.5-0.6 метра. Ходили и контролировали.
Если грязно - получи штраф
"rgsx":

Поляков там нет 80 лет. А порядок остался. Он уже в генах....
"well.well":

Тоже самое абсолютно в любой деревне, где ходят в основном местные. Забор большой строить всё-таки денег стоит. И точно так же утопают в садах, ибо посадить яблоню/вишню и прогнать из неё сок, либо бражку один из основных заработков местного населения.
Причём тут совок - непонятно.
"X-harn":

Совок - он в головах.
Примеры заборов вокруг пафосных сооружений Минска и где они есть, надеюсь, приводить не надо?
28.09.2017 в 13:52
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад. - если Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
"Татьяна246":

В Минске еще 20 лет назад надо было объявить мораторий на новое строительство, развивать малые города. И страна бы была совсем другой. Именно страной для жизни с развитой периферией.
"well.well":


Бред. Расположение жилья зиждется на 2 факторах:
1) Работа. Работа должна быть либо рядом с домом. Либо работник должен быть высокомобильным.
Так как основные работодатели в Беларуси это большие промышленные производства или концентрация административных учреждений, то распределить это всё по малым городам не представлялось возможным.
А с другой стороны не было мобильности. Отсутствие личного автотранспорта или общественного. Да и население у нас не особо мобильное. Это в Германии нормальным считается ездить 100 км на работу, а у нас нет.

2) Инфраструктура. Так как вся основная инфраструктура у нас гос-венная и централизованная, то получить такой же уровень обслуживания в малых городах, как в крупных просто не представляется возможным. Начиная от тех же проводов (телефон, интернет) и заканчивая барами и театрами.
"BoRoG":

Вы рассуждаете, как исполкомовский чиновник средней руки....
Кто вам не давал строить и развивать производства на периферии?
Загубили сотни заводов с передовым на то время оборудованием.
Кто вам не давал развивать инфраструктуру малых городов?
Инопланетяне? Да нет, это вы сами, перехав в столицу, перетащили сюда свои колхозы вместе с баранами целиком....А свою родину бросили и предали....
Одно слово - ЧУЖИЕ....
"well.well":


Это вы тут говорите как исполкомовский чиновник.

Я вам может открою секрет, но всё же...Затраты на инфраструктуру от коммунальной до социалной стоят таких денег, что вам и не снилось. Даже если бы в 90ых иностранным инвесторам задницы вылизывали и чинуши лично бы им бани топили да хлеб с солью подавали...Даже этих инвестиций не хватило бы, чтобы построить такую инфраструктуру, о которой вы говорите.
"BoRoG":

Так что, если в Минске есть водопровод и канализация, туда нужно стащить всю страну?
28.09.2017 в 13:53
ИришаПлюс, Полностью с вами соглашусь. Можно еще было согласится с панельными скоростроями в 60-е годы когда люди переезжали туда за счет государства, из коммунальных бараков с печами, "воздушно-космическими"(выгребными) нужниками и засыпными стенами, поближе к своим заводам... Но сегодня, когда экономическая парадигма сменилась и заводы -гиганты уже не нужны, видеть не глупых, а по нашим понятиям вполне успешных людей которые за свои кровные едут в микрорайён и добровольно оплачивают убогую, убивающюю все живое короткоживущую панель, это уму недостижимо!
28.09.2017 в 13:53
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
makar123
Т.е.пусть плодится преступность.
"zaratystra2000":

Давайте посмотрим правде в глаза, не жильё плодит преступность, а соответствующий контингент людей, и куда ты их ни посели они будут совершать преступления.
"Yurand2":

Дело в том, что на развитие личности огромное влияние оказывает все его окружение, в котором человек растет. И это не только люди, а вообще все окружающее пространство. А такое окружение, которое есть в спальных районах как будто создано для производства отбросов общества.
28.09.2017 в 13:53
well.well,
Совок - он в головах.
Примеры заборов вокруг пафосных сооружений Минска и где они есть, надеюсь, приводить не надо?

Причём тут Минск? Заборов нету только там, где никто чужой не ходит, где засирать некому. В Минске таких мест нету. А в деревнях есть.
Это логично, что в Минске везде заборы. Штрафы за мусор в общественном месте у нас чисто символические, в отличии от других стран.
28.09.2017 в 13:55
Хрущев, начав свою знаменитую кампанию по устранению «излишеств в архитектуре», добился главного: многие из этих обездоленных граждан получили свою отдельную квартиру — пусть и в презираемой ныне панельной «коробке» без лифта и с микроскопической кухней, но свою.

Крошка сын к отцу пришел.
Чем простите, вам не угодило устранение излишеств в архитектуре? Чаще включайте логику, посмотрите на свой айфон - там нет излишеств (и нет даже микроскопического выхода для наушников). Совсмещенный санузел? что мы видим в соседней статье про квартиру за 180 тысяч долларов? С\у совместили специально, и на онлайнере это назвали элитным.
28.09.2017 в 13:56
странно сравнивать Америку и Беларусь. У и нас негров то нет - пара копчёных бродяг.
28.09.2017 в 13:57
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
makar123
Т.е.пусть плодится преступность.
"zaratystra2000":

Давайте посмотрим правде в глаза, не жильё плодит преступность, а соответствующий контингент людей, и куда ты их ни посели они будут совершать преступления.
"Yurand2":

Дело в том, что на развитие личности огромное влияние оказывает все его окружение, в котором человек растет. И это не только люди, а вообще все окружающее пространство. А такое окружение, которое есть в спальных районах как будто создано для производства отбросов общества.
"Atronax":

Я начал жизнь в трущобах городских,
И добрых слов я не слыхал.
Когда ласкали вы детей своих,
Я есть просил, я замерзал.
Вы, увидав меня, не прячьте взгляд,
Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват.
За что вы бросили меня, за что?
Где мой очаг? Где мой ночлег?
Не признаете вы мое родство,
А я ваш брат, я человек....
28.09.2017 в 14:00
well.well,
Совок - он в головах.
Примеры заборов вокруг пафосных сооружений Минска и где они есть, надеюсь, приводить не надо?

Причём тут Минск? Заборов нету только там, где никто чужой не ходит, где засирать некому. В Минске таких мест нету. А в деревнях есть.
Это логично, что в Минске везде заборы. Штрафы за мусор в общественном месте у нас чисто символические, в отличии от других стран.
"X-harn":

А гадить в Минск поляки и американцы приезжают?
28.09.2017 в 14:01
well.well,
Так что, если в Минске есть водопровод и канализация, туда нужно стащить всю страну?

Причём тут водопровод и канализация? Производственная инфраструктура это всё. Подъездные пути, железная дорога, электрические сети, квалифицированные специалисты, вузы и ПТУ, которые обучают персонал, близость к крупному рынку комплектующих и т.д. В Минске всё это есть, в провинции нету. Поэтому бизнес без всякой указивки выбирает Минск. Минск центр РБ, крупный железнодорожный узел, из которого легко доставить товар в любую точку окружающих стран.
А отстроить всё это заново в провинции, это десятки и сотни миллиардов долларов затрат, которые не окупятся никогда.
28.09.2017 в 14:02
странно сравнивать Америку и Беларусь. У и нас негров то нет - пара копчёных бродяг.
"neagent":

Белый негр - слышали такое выражение? wigger-ы?
28.09.2017 в 14:03
well.well,
Совок - он в головах.
Примеры заборов вокруг пафосных сооружений Минска и где они есть, надеюсь, приводить не надо?

Причём тут Минск? Заборов нету только там, где никто чужой не ходит, где засирать некому. В Минске таких мест нету. А в деревнях есть.
Это логично, что в Минске везде заборы. Штрафы за мусор в общественном месте у нас чисто символические, в отличии от других стран.
"X-harn":

А гадить в Минск поляки и американцы приезжают?
"well.well":

Гадят везде, где за это нету крупных штрафов. Поставь у нас штраф за мусор в общественном месте в 500 злотых как в Польше, с возможностью штрафовать по камере, тоже до мусорки доносить станут.
28.09.2017 в 14:03
ssergg, Это хорошо. Больше, воздуха, больше света, меньше экологическое загрязнение на единицу площади, проблема утилизации отходов решается на раз, без постройки позорных мусорных монбланов, люди становятся психически и физически здоровее, страна процветает. Просто люди такие, живущие без колхозов, видимо нашему "государству для народа" не нужны!
28.09.2017 в 14:04
потому что американцы гораздо поумнее будут!
28.09.2017 в 14:12
редакция, Сент Луис - знаете вообще где это? Вы этот город хоть раз упоминали до этого в своих статьях?
Снесли панельки и посадили цветы? Или потому что отдали земли новому застройщику чтоб скосить денег?
У нас бы бомжей и негров до старости там обслуживали, а америка - чик и снесли дома.
Ну снесли их. Прошло уже много лет, панелек нет. Давайте узнаем, что изменилось? Преступность в этом городе выше среднего по Америке. То есть панелек нет, а ничего не изменилось.
28.09.2017 в 14:12
По-тому что у амареканцев есть понятие личное пространство.
"pablorianni":


Просто у американцев была возможность сбежать из такого гетто. В совке была точно такая же ситуация на самом деле, но у "белых" не было возможность свалить в домик в пригороде. В США очень четкая корреляция между образование и успешной жизнью. Так что вариант когда в одном подъезде живет профессор/доцент ВУЗа и семья алкашей которая задолжала за к.у. там невозможен по определению, а у нас к сожалению это норма жизни.
28.09.2017 в 14:15
well.well,
Так что, если в Минске есть водопровод и канализация, туда нужно стащить всю страну?

Причём тут водопровод и канализация? Производственная инфраструктура это всё. Подъездные пути, железная дорога, электрические сети, квалифицированные специалисты, вузы и ПТУ, которые обучают персонал, близость к крупному рынку комплектующих и т.д. В Минске всё это есть, в провинции нету. Поэтому бизнес без всякой указивки выбирает Минск. Минск центр РБ, крупный железнодорожный узел, из которого легко доставить товар в любую точку окружающих стран.
А отстроить всё это заново в провинции, это десятки и сотни миллиардов долларов затрат, которые не окупятся никогда.
"X-harn":

Вот из всего этого, как мне кажется, должно следовать, что Минск должен быть этаким даунтауном, где работают специалисты, ученые, бизнесмены и учатся студенты. Тобиш жилье тут должно быть престижным. Так вот какого лешего тут пачками строят дешевые убогие человейники, в которые заселяют понаехавшие со всех деревень колхозники, которые не имеют вообще никакого отношения к серьезному бизнесу.
28.09.2017 в 14:16
Интересные фото.
Люди нормальные живут нормально и в хрущевках, и в проджектах. Это общее для нас. А вот испортить "илитку" - это наше национальное. С илиткой что то не так?
28.09.2017 в 14:16
в америке не прижилось из-за многовековых традиций частной собственности в т.ч. на свой отдельный дом + своя специфика, когда белые при первой возможности сбегали из становившихся черными районов

в чичичипи такого не было

так что виноваты не многоэтажки, а люди, а как кому жить удобнее - в идеале каждый сам пусть решает
"not_you":

Точнее из-за вековой традиции расового и экономического неравенства, когда часть населения и людьми-то не считается и целенаправленно низводится до скотского состояния.
А в СССР да, такого не было.
И таки да, виноваты не многоэтажки...
28.09.2017 в 14:17
well.well,
Так что, если в Минске есть водопровод и канализация, туда нужно стащить всю страну?

Причём тут водопровод и канализация? Производственная инфраструктура это всё. Подъездные пути, железная дорога, электрические сети, квалифицированные специалисты, вузы и ПТУ, которые обучают персонал, близость к крупному рынку комплектующих и т.д. В Минске всё это есть, в провинции нету. Поэтому бизнес без всякой указивки выбирает Минск. Минск центр РБ, крупный железнодорожный узел, из которого легко доставить товар в любую точку окружающих стран.
А отстроить всё это заново в провинции, это десятки и сотни миллиардов долларов затрат, которые не окупятся никогда.
"X-harn":

Вот из всего этого, как мне кажется, должно следовать, что Минск должен быть этаким даунтауном, где работают специалисты, ученые, бизнесмены и учатся студенты. Тобиш жилье тут должно быть престижным. Так вот какого лешего тут пачками строят дешевые убогие человейники, в которые заселяют понаехавшие со всех деревень колхозники, которые не имеют вообще никакого отношения к серьезному бизнесу.
"Atronax":

C чего вдруг? В Минске живут все, Минск и крупный производственный центр, и центр индустрии услуг. Всё это нуждается в рабочих руках, вот и прут сюда люди с провинции. ) Там же этого нету, и условий для создания нету. А для условий того что бы создать условия, нужны огромные деньги.
28.09.2017 в 14:18
По-тому что у амареканцев есть понятие личное пространство.
"pablorianni":


Просто у американцев была возможность сбежать из такого гетто. В совке была точно такая же ситуация на самом деле, но у "белых" не было возможность свалить в домик в пригороде. В США очень четкая корреляция между образование и успешной жизнью. Так что вариант когда в одном подъезде живет профессор/доцент ВУЗа и семья алкашей которая задолжала за к.у. там невозможен по определению, а у нас к сожалению это норма жизни.
"Coach2013":

У нас они не то что в одном подъезде, они одной семьей в двушке могут быть.
28.09.2017 в 14:18
в статье подмена понятий и подтасовка фактов
конечно многоэтажки не самое лучшее жилье
но главная причина проблем была в том что ЛЮМПЕНЫ ПОЛУЧАЛИ ЖИЛЬЕ НА ХАЛЯВУ
короче льготники зло а не многоэтажки
28.09.2017 в 14:19
Ошибка сша была - тащить негров к себе домой
Ошибка у нас - тащить колхозников бесплатными хатами в минск
28.09.2017 в 14:19
как уже надоел этот darriuss со своими корбюзье и пруитт-айгоу... каждый месяц одно и то же. смени уже пластинку.
"dmitry919":

А хто ты хочаш? Пра Шабанейра и чотких пацаноф Кюрасао?
Вот сегодня по Брилевичам каранная голой ходила. Потом села в 147 аутобус и уехала далей....Интярэсна?
"well.well":

уехала и написала ваш коммент?
28.09.2017 в 14:20
По-тому что у амареканцев есть понятие личное пространство.
"pablorianni":


Нет, судя по статье потому что там есть негры
28.09.2017 в 14:21
Собственный домик! Идеальная мечта каждого!
"pinch68":

я с детства мечтал не слышать соседей с верху и снизу... теперь у меня свой дом под минском.... построил сам ....
"skeety":


Мужик на приеме у уролога, показывает хозяйство.
Врач - Вас что то беспокоит?
-Нет.
- Чего пришли?
Пациент: - Правда красивый???....
28.09.2017 в 14:23
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад. - если Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
"Татьяна246":

В Минске еще 20 лет назад надо было объявить мораторий на новое строительство, развивать малые города. И страна бы была совсем другой. Именно страной для жизни с развитой периферией.
"well.well":

запреты моратории это крайние меры
ибо как показывает многочисленная практика они плохо работают
в данном случае все проще
во всех странах заселенность столицы регулируется естественным путем через рыночную стоимостью жилья и налог на недвижимость
28.09.2017 в 14:23
C чего вдруг? В Минске живут все, Минск и крупный производственный центр, и центр индустрии услуг. Всё это нуждается в рабочих руках, вот и прут сюда люди с провинции. ) Там же этого нету, и условий для создания нету. А для условий того что бы создать условия, нужны огромные деньги.
"X-harn":

Не все в Минске живут, а пока каждый четвертый, примерно.
И не надо все оправдывать отсутствием денег...
Вот, к примеру Шакутин с Калининым вчера торжественно ВИП-центр открыли в Минске. И деньги нашлись....А почему не в Смолевичах, не в Руденске или Фаниполе?
А....понял - в Минск же все прикорытные....за туалетом и горячей водой сползлись.
28.09.2017 в 14:24
Где это у вас? В Москве, Лондоне и Шанхае, например, плотность населения ниже, чем в Минске.
"Mr.Spleen":


Статистика штука порой очень странная, ибо меряет температуру по больнице в целом. Бывал я в Москве и по сравнению с Минском там в спальных районах творится полный .... конец, у нас визуально и дома куда ниже и пространство свободного больше. Наша КГ на фоне их спальника это просто пустыня какая-то. Как статисты получают свои цифры фиг знает.
28.09.2017 в 14:24
В США очень четкая корреляция между образование и успешной жизнью. Так что вариант когда в одном подъезде живет профессор/доцент ВУЗа и семья алкашей которая задолжала за к.у. там невозможен по определению, а у нас к сожалению это норма жизни.
"Coach2013":

А не может в америке жить учитель (который хорошо получает) и по соседству черный рэпер-наркоторговец?
28.09.2017 в 14:26
well.well,
Совок - он в головах.
Примеры заборов вокруг пафосных сооружений Минска и где они есть, надеюсь, приводить не надо?

Причём тут Минск? Заборов нету только там, где никто чужой не ходит, где засирать некому. В Минске таких мест нету. А в деревнях есть.
Это логично, что в Минске везде заборы. Штрафы за мусор в общественном месте у нас чисто символические, в отличии от других стран.
"X-harn":

А гадить в Минск поляки и американцы приезжают?
"well.well":

Гадят везде, где за это нету крупных штрафов. Поставь у нас штраф за мусор в общественном месте в 500 злотых как в Польше, с возможностью штрафовать по камере, тоже до мусорки доносить станут.
"X-harn":

Сто раз говорил, чисто не там, где убирают, а там где не гадят. Конечно, проще штрафануть, чем воспитать культуру. Вот только при штрафах воспитывается не личность, а скот. А он гадит, где попало. Ибо скот.
28.09.2017 в 14:27
Вот из всего этого, как мне кажется, должно следовать, что Минск должен быть этаким даунтауном, где работают специалисты, ученые, бизнесмены и учатся студенты. Тобиш жилье тут должно быть престижным. Так вот какого лешего тут пачками строят дешевые убогие человейники, в которые заселяют понаехавшие со всех деревень колхозники, которые не имеют вообще никакого отношения к серьезному бизнесу.
"Atronax":

Минск и стал даунтауном. В прямом прочтении этого термина.
28.09.2017 в 14:27
есть еще более печальный побочный эффект - безразличие. многоквартирные дома плодят лентяев которые лежат на диванах и смотрят тв или инет. все что надо заплатить квартплату и теплое уютное н кадратных метров.
частный дом это большая ответственность и больший срач если ты ленивый и жадный. довольно трудно сейчас найти выход. многих устраивает. даже у меня нет особых идей
28.09.2017 в 14:28
well.well,
Совок - он в головах.
Примеры заборов вокруг пафосных сооружений Минска и где они есть, надеюсь, приводить не надо?

Причём тут Минск? Заборов нету только там, где никто чужой не ходит, где засирать некому. В Минске таких мест нету. А в деревнях есть.
Это логично, что в Минске везде заборы. Штрафы за мусор в общественном месте у нас чисто символические, в отличии от других стран.
"X-harn":

А гадить в Минск поляки и американцы приезжают?
"well.well":

Гадят везде, где за это нету крупных штрафов. Поставь у нас штраф за мусор в общественном месте в 500 злотых как в Польше, с возможностью штрафовать по камере, тоже до мусорки доносить станут.
"X-harn":

Сто раз говорил, чисто не там, где убирают, а там где не гадят. Конечно, проще штрафануть, чем воспитать культуру. Вот только при штрафах воспитывается не личность, а скот. А он гадит, где попало. Ибо скот.
"well.well":

Это смешно. ) Везде, всегда, в любой стране мира соответствующую культуру воспитывали только и исключительно рублём. Сначала штрафы рублём, потом появляется культура, ибо родители при риске потерять из-за невинной шалости чада треть зарплаты очень доходчиво начинают объяснять ребёнку, что делать можно, а что нельзя.
28.09.2017 в 14:29

C чего вдруг? В Минске живут все, Минск и крупный производственный центр, и центр индустрии услуг. Всё это нуждается в рабочих руках, вот и прут сюда люди с провинции. ) Там же этого нету, и условий для создания нету. А для условий того что бы создать условия, нужны огромные деньги.
"X-harn":

Если Минск так нуждается в рабочих руках, то какого спрашивается фига тут взялась безработица и почему выпускников Минских вузов распределяют в далекие пердя и почему различные гос. предприятия и институты по указке государства берут на работу толпы совершенно не нужных людей которые штаны тупо просиживают. Так вот все это потому что в этот город затянули слишком много людей которые тут нафиг не нужны.
28.09.2017 в 14:30
well.well,
Совок - он в головах.
Примеры заборов вокруг пафосных сооружений Минска и где они есть, надеюсь, приводить не надо?

Причём тут Минск? Заборов нету только там, где никто чужой не ходит, где засирать некому. В Минске таких мест нету. А в деревнях есть.
Это логично, что в Минске везде заборы. Штрафы за мусор в общественном месте у нас чисто символические, в отличии от других стран.
"X-harn":

А гадить в Минск поляки и американцы приезжают?
"well.well":

Гадят везде, где за это нету крупных штрафов. Поставь у нас штраф за мусор в общественном месте в 500 злотых как в Польше, с возможностью штрафовать по камере, тоже до мусорки доносить станут.
"X-harn":

Сто раз говорил, чисто не там, где убирают, а там где не гадят. Конечно, проще штрафануть, чем воспитать культуру. Вот только при штрафах воспитывается не личность, а скот. А он гадит, где попало. Ибо скот.
"well.well":

Это смешно. ) Везде, всегда, в любой стране мира соответствующую культуру воспитывали только и исключительно рублём. Сначала штрафы рублём, потом появляется культура, ибо родители при риске потерять из-за невинной шалости чада треть зарплаты очень доходчиво начинают объяснять ребёнку, что делать можно, а что нельзя.
"X-harn":

Любая страна - это в Вашем понимании гитлеровская Германия?
Да, есть еще Сингапур...Ну и Северная Корея, там просто нечем мусорить :)
28.09.2017 в 14:30
C чего вдруг? В Минске живут все, Минск и крупный производственный центр, и центр индустрии услуг. Всё это нуждается в рабочих руках, вот и прут сюда люди с провинции. ) Там же этого нету, и условий для создания нету. А для условий того что бы создать условия, нужны огромные деньги.
"X-harn":

Не все в Минске живут, а пока каждый четвертый, примерно.
И не надо все оправдывать отсутствием денег...
Вот, к примеру Шакутин с Калининым вчера торжественно ВИП-центр открыли в Минске. И деньги нашлись....А почему не в Смолевичах, не в Руденске или Фаниполе?
А....понял - в Минск же все прикорытные....за туалетом и горячей водой сползлись.
"well.well":

Потому что ВИП центр в Минске - окупается. Это же не за госсчёт строят, а частники за свои.
28.09.2017 в 14:30
Так я и не понял, куда людей после сноса дели
"Женя_Ч":

расселили в разные места
по чуть чуть
ибо по исследованиям известно что
если подселить чуть чуть люмпенов то большая часть подселенных через непродолжительное время примет принятые в данном месте правила поведения
а если люмпенов сразу будет много в одном месте
то в этом месте станет общепринятыми их нормы поведения
вот поэтому я неоднократно и говорил
только сегрегация может спасти эту страну
есть только один работающий вариант
собрать в одно место активных ответственных перед собой и окружающими людей
дать им возможность создать жилую среду
и потом ПО НЕМНОГУ туда подселять всех остальных
чтобы со временем эти оазисы разрослись до размеров всей страны
28.09.2017 в 14:31
C чего вдруг? В Минске живут все, Минск и крупный производственный центр, и центр индустрии услуг. Всё это нуждается в рабочих руках, вот и прут сюда люди с провинции. ) Там же этого нету, и условий для создания нету. А для условий того что бы создать условия, нужны огромные деньги.
"X-harn":

Не все в Минске живут, а пока каждый четвертый, примерно.
И не надо все оправдывать отсутствием денег...
Вот, к примеру Шакутин с Калининым вчера торжественно ВИП-центр открыли в Минске. И деньги нашлись....А почему не в Смолевичах, не в Руденске или Фаниполе?
А....понял - в Минск же все прикорытные....за туалетом и горячей водой сползлись.
"well.well":

Потому что ВИП центр в Минске - окупается. Это же не за госсчёт строят, а частники за свои.
"X-harn":

Мало в Минске настроено за госсчет?
28.09.2017 в 14:32

C чего вдруг? В Минске живут все, Минск и крупный производственный центр, и центр индустрии услуг. Всё это нуждается в рабочих руках, вот и прут сюда люди с провинции. ) Там же этого нету, и условий для создания нету. А для условий того что бы создать условия, нужны огромные деньги.
"X-harn":

Если Минск так нуждается в рабочих руках, то какого спрашивается фига тут взялась безработица и почему выпускников Минских вузов распределяют в далекие пердя и почему различные гос. предприятия и институты по указке государства берут на работу толпы совершенно не нужных людей которые штаны тупо просиживают. Так вот все это потому что в этот город затянули слишком много людей которые тут нафиг не нужны.
"Atronax":

90% выпускников ВУЗов распределяется в Минск. Когда не нужны - тогда люди перестают находить работу и уезжают туда, где они нужны. В Минске этого нету.
28.09.2017 в 14:34
Проблема не в домах, а в головах
28.09.2017 в 14:34
well.well,
Совок - он в головах.
Примеры заборов вокруг пафосных сооружений Минска и где они есть, надеюсь, приводить не надо?

Причём тут Минск? Заборов нету только там, где никто чужой не ходит, где засирать некому. В Минске таких мест нету. А в деревнях есть.
Это логично, что в Минске везде заборы. Штрафы за мусор в общественном месте у нас чисто символические, в отличии от других стран.
"X-harn":

А гадить в Минск поляки и американцы приезжают?
"well.well":

Гадят везде, где за это нету крупных штрафов. Поставь у нас штраф за мусор в общественном месте в 500 злотых как в Польше, с возможностью штрафовать по камере, тоже до мусорки доносить станут.
"X-harn":

Сто раз говорил, чисто не там, где убирают, а там где не гадят. Конечно, проще штрафануть, чем воспитать культуру. Вот только при штрафах воспитывается не личность, а скот. А он гадит, где попало. Ибо скот.
"well.well":

Это смешно. ) Везде, всегда, в любой стране мира соответствующую культуру воспитывали только и исключительно рублём. Сначала штрафы рублём, потом появляется культура, ибо родители при риске потерять из-за невинной шалости чада треть зарплаты очень доходчиво начинают объяснять ребёнку, что делать можно, а что нельзя.
"X-harn":

Любая страна - это в Вашем понимании гитлеровская Германия?
Да, есть еще Сингапур...Ну и Северная Корея, там просто нечем мусорить :)
"well.well":

В Польше штраф от 500 злотых за мусор. Иди помусори, там быстро культуру воспитают. В Калифорнии окурок не туда бросил - от тысячи долларов на бочку.
Да в любой стране где чисто, если покопаться, обнаруживаются огромные штрафы за мусор.
28.09.2017 в 14:34
Интересно было бы почитать репортаж про жизнь небогатых американцев в трейлерных поселениях. Каменная Горка покажется элитным районом по сравнению с жизнью в фургоне без колес.
"TextCompany":

В Калифорнии они называются RV Park, там есть электричество, душевые, стиральные машины, бассейны и благоустройство с газоными и чистыми тротуарами. И расположены рядом с океаном и зимой там не так холодно.

Как видно, Каменная горка - дно, даже по сравнению с жизнью в фургоне.
"vorrtex":

смотрел пару видео
правда не про трейлеры а про мобильные дома (это без колес но можно погрузить на платформу и перевезти)
в целом впечатление норм они там живут
все достаточно чисто и ухожено
все что нужно для жизни там есть
в целом ниразу не хуже наших обычных жилых районов
28.09.2017 в 14:36
C чего вдруг? В Минске живут все, Минск и крупный производственный центр, и центр индустрии услуг. Всё это нуждается в рабочих руках, вот и прут сюда люди с провинции. ) Там же этого нету, и условий для создания нету. А для условий того что бы создать условия, нужны огромные деньги.
"X-harn":

Не все в Минске живут, а пока каждый четвертый, примерно.
И не надо все оправдывать отсутствием денег...
Вот, к примеру Шакутин с Калининым вчера торжественно ВИП-центр открыли в Минске. И деньги нашлись....А почему не в Смолевичах, не в Руденске или Фаниполе?
А....понял - в Минск же все прикорытные....за туалетом и горячей водой сползлись.
"well.well":

Потому что ВИП центр в Минске - окупается. Это же не за госсчёт строят, а частники за свои.
"X-harn":

Мало в Минске настроено за госсчет?
"well.well":

Явно не на ту сумму, которая нужна для строительства инфраструктуры в другом месте.
Аэропорт например нормальный только один. Подремонтировать второй - пол ярда долларов минимум. Это больше, чем финансирование всего капстроительства в Минске за 5 лет.
28.09.2017 в 14:36
«Трущобы плодят преступность»
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?
makar123
Т.е.пусть плодится преступность.
"zaratystra2000":

Давайте посмотрим правде в глаза, не жильё плодит преступность, а соответствующий контингент людей, и куда ты их ни посели они будут совершать преступления.
"Yurand2":

Как учил нас бородатый дедушко Карла Маркса и что признают все материалисты, бытие определяет сознание. Если бытие- жизнь за "папиццот" в бетонном человейнике, ненавистная бессмысленная работа, тупорылые школы и недоделанными учителями, серость и "бежавенькасць", перспектив нет и не предвидится, когда ты носишь робу с распродаж и и пьёшь "моцнае", а мимо едет "программашка"и морщит нос, если из всего этого есть только три выхода, причём два из них - ногами вперёд,а третий- чисто теоретический, то молодёжь из гетто выбирает"быть волком", чтоб не быть"быдлом", как их родители, уже мертвые по пояс.И первыми под раздачу попадают проезжающие мимо на гироскутерах "программашки" , которым заливают смузи в такие места, о которых они и не подозревали. Собственно,всё это мы в облегчённой форме наблюдать в начале 90-х. И опять увидим в скором времени, раз не дошло с первого раза.
28.09.2017 в 14:41
в статье подмена понятий и подтасовка фактов
конечно многоэтажки не самое лучшее жилье
но главная причина проблем была в том что ЛЮМПЕНЫ ПОЛУЧАЛИ ЖИЛЬЕ НА ХАЛЯВУ
короче льготники зло а не многоэтажки
"ZxV":


Все вместе. Многоэтажка дешевле - бедные покупают. В многоэтажке много людей - растет концентрация бедных на кв. км. Бедные в юсей - те у кого нет образования. Как заработать без образования? Мало - на низкоквалифицированной работе, много - в криминале.

Та, где плотность меньше такого эффекта нет. Плюс полиции проще работать - не затеряешься в каменных джунглях.
28.09.2017 в 14:41
«Трущобы плодят преступность»
Если б был порядок, не было б преступности.
28.09.2017 в 14:42
Насчет ученых - сомнительно. В 90-х годах большинство руководителей и начальники отделов институтов Академии Наук отправили своих детей к буржуям, а сами получали з/п за звания и должности, ничего не делая, кроме ремонтов кабинетов. Лучшие молодые кадры тоже свалили за рубеж. Остались в Минске только те, кто приехал с периферии и построил панельное жилье. А вот те, кто построил жилье в каркасниках, некоторые - двухуровневые квартиры, уволились из АН. В 90-х были специальные программы: молодая семья, молодой ученый и тп
28.09.2017 в 14:42
По моему вот он печальный пример строительства и заселение социального жилья.....
28.09.2017 в 14:44


Все вместе. Многоэтажка дешевле - бедные покупают. В многоэтажке много людей - растет концентрация бедных на кв. км. Бедные в юсей - те у кого нет образования. Как заработать без образования? Мало - на низкоквалифицированной работе, много - в криминале.

Та, где плотность меньше такого эффекта нет. Плюс полиции проще работать - не затеряешься в каменных джунглях.
"Coach2013":

а почему в америке небоскребов больше? чтоб бедные покупали?
28.09.2017 в 14:44
C чего вдруг? В Минске живут все, Минск и крупный производственный центр, и центр индустрии услуг. Всё это нуждается в рабочих руках, вот и прут сюда люди с провинции. ) Там же этого нету, и условий для создания нету. А для условий того что бы создать условия, нужны огромные деньги.
"X-harn":

Не все в Минске живут, а пока каждый четвертый, примерно.
И не надо все оправдывать отсутствием денег...
Вот, к примеру Шакутин с Калининым вчера торжественно ВИП-центр открыли в Минске. И деньги нашлись....А почему не в Смолевичах, не в Руденске или Фаниполе?
А....понял - в Минск же все прикорытные....за туалетом и горячей водой сползлись.
"well.well":

Потому что ВИП центр в Минске - окупается. Это же не за госсчёт строят, а частники за свои.
"X-harn":

Мало в Минске настроено за госсчет?
"well.well":

Явно не на ту сумму, которая нужна для строительства инфраструктуры в другом месте.
Аэропорт например нормальный только один. Подремонтировать второй - пол ярда долларов минимум. Это больше, чем финансирование всего капстроительства в Минске за 5 лет.
"X-harn":

Было в Минске 2 аэропорта. Один продали браткам за 2 базовых.
Сейчас там пустырь и какие-то паскудные панельки.
А в Гродно и за рубль продать не могут.
Интересно, это так по плану? Где такой забористый план вырос?
28.09.2017 в 14:46
Когда не нужны - тогда люди перестают находить работу и уезжают туда, где они нужны. В Минске этого нету.
"X-harn":

Да на любом гос. предприятии, в любом институте половину людей можно просто тупо убрать нафиг и вообще ничего не изменится. Было б это скажем частный институт, то половину людей уволили бы, распустили бы целые отделы, но государству нужно создавать видимость наличия работы, вот и берут толпы людей, которые сидят в кабинете и читают онлайнер. Вот я к примеру тоже сейчас от нефиг делать сижу тут. Начальник знает что я нихера не делают но работу мне придумать не может и я ему тут нафиг и не нужен и когда он меня брал я тоже нафиг был не нужен, но место в отделе есть и значит человека нужно взять. Вот так и получается и мне эта работа не нужна и я на этой работе не нужен и уйти не могу и уволить меня не могут. Так и живем. И тут можно сказать что можно ж подзаработать денег, научиться чему-то и свалить куда-нить в Европу или США, вот только вся жизнь в этой убогой действительности полностью отбивает любые стремления и погружает в аппатию
28.09.2017 в 14:47
Всё зависит от климата и иных условий. В Японии например ДАЧИ только у богатых и зажиточных. А у нас дачи есть почти у любого. Даже не особо много зарабатывающий может себе позволить иметь дачу
МНОГО ФАКТОРОВ ВЛИЯЕТ так что не нужно сравнить как здесь и как там. Все в разных условиях
пример. да тот же обогрев жилища там не стоит так остро как у нас. Обеспечить доступный и дешёвый обогрев жилья, это тоже надо было учитывать при строительстве
28.09.2017 в 14:47
well.well,
Было в Минске 2 аэропорта. Один продали браткам за 2 базовых.
Сейчас там пустырь и какие-то паскудные панельки.
А в Гродно и за рубль продать не могут.
Интересно, это так по плану? Где такой забористый план вырос?

Это не аэропорты. Это бесполезные бетонированные площадки для приёма самолётов. Что бы из них сделать нормальный современный аэропорт со всей инфраструктурой - пол миллиарда долларов минимум надо выложить. А это лишь малая часть необходимой для промышленного узла инфраструктуры.
28.09.2017 в 14:50
...что белые жители района начали из него съезжать, как только у них появлялась такая возможность. На их место заселялись черные семьи, причем чем дальше, тем все более бедные.
Даже не наш сценарий, можно жить в элитном доме но с нуждающимися или в хруще, где соседи делают ремонты за 10 косарей, а все потому что почти вся у нас недвижимость - элитная и по одной цене.
28.09.2017 в 14:53
Что русскому хорошо- американцу смерть. И разговор вовсе не про спирт, а про хрущевки
28.09.2017 в 14:53


Все вместе. Многоэтажка дешевле - бедные покупают. В многоэтажке много людей - растет концентрация бедных на кв. км. Бедные в юсей - те у кого нет образования. Как заработать без образования? Мало - на низкоквалифицированной работе, много - в криминале.

Та, где плотность меньше такого эффекта нет. Плюс полиции проще работать - не затеряешься в каменных джунглях.
"Coach2013":

а почему в америке небоскребов больше? чтоб бедные покупали?
"EliotM":

В небоскребах не живут, а работают. А те, в которых живут, это не многоквартирные столбики, там апартаменты и пентхаусы, в таких домах есть рестораны, клубы, бассейны и прочие развлечения, они не имеют вообще ничего общего с социальным жильем
28.09.2017 в 14:54
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад. - если Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
"Татьяна246":

В Минске еще 20 лет назад надо было объявить мораторий на новое строительство, развивать малые города. И страна бы была совсем другой. Именно страной для жизни с развитой периферией.
"well.well":


Бред. Расположение жилья зиждется на 2 факторах:
1) Работа. Работа должна быть либо рядом с домом. Либо работник должен быть высокомобильным.
Так как основные работодатели в Беларуси это большие промышленные производства или концентрация административных учреждений, то распределить это всё по малым городам не представлялось возможным.
А с другой стороны не было мобильности. Отсутствие личного автотранспорта или общественного. Да и население у нас не особо мобильное. Это в Германии нормальным считается ездить 100 км на работу, а у нас нет.

2) Инфраструктура. Так как вся основная инфраструктура у нас гос-венная и централизованная, то получить такой же уровень обслуживания в малых городах, как в крупных просто не представляется возможным. Начиная от тех же проводов (телефон, интернет) и заканчивая барами и театрами.
"BoRoG":

есть еще один момент
способ взимания налогов "на жизнь"
у нас средства которые потом пойдут на финансирование жизни людей взымаются с предприятий
где больше предприятий там больше средств там более качественная инфраструктура
туда стремяться люди
и чиновник рад влепить предприятие даже в парковой зоне
потому что это налоги которыми он потом сможет распоряжаться
а у "них" финансирование идет за счет налога на недвижимость и землю
человек переезжает из крупного города в малый и увозит с собой на новое место свой доход и свои налоги
эти средства дают толчек развитию инфраструктуры
у нас если ты работаешь в минске то при переезде налоги с тебя просто достанутся жителям "социальных панелек в кг"
а для обустройства нового места жительства ты должен заработать сверх того
28.09.2017 в 14:54
well.well,
Было в Минске 2 аэропорта. Один продали браткам за 2 базовых.
Сейчас там пустырь и какие-то паскудные панельки.
А в Гродно и за рубль продать не могут.
Интересно, это так по плану? Где такой забористый план вырос?

Это не аэропорты. Это бесполезные бетонированные площадки для приёма самолётов. Что бы из них сделать нормальный современный аэропорт со всей инфраструктурой - пол миллиарда долларов минимум надо выложить. А это лишь малая часть необходимой для промышленного узла инфраструктуры.
"X-harn":

Што вы гаварыця! А вот в Берлине аэропорт Тёгель или в Киеве - Жуляны это тоже бесполезные бетонные площадки? А вот немцы и украинцы дурни, не понимают, что лучше было застроить их панелями :) А беларусы - молодцы, дадут вывести "инвесторам" те миллиарды, которые могли бы заработать, в офшоры :) Ну просто гении!
28.09.2017 в 14:54
По-тому что у амареканцев есть понятие личное пространство.
"pablorianni":

у "амареканцев" есть афро-амареканцы, и от них все проблемы.
28.09.2017 в 14:55


Все вместе. Многоэтажка дешевле - бедные покупают. В многоэтажке много людей - растет концентрация бедных на кв. км. Бедные в юсей - те у кого нет образования. Как заработать без образования? Мало - на низкоквалифицированной работе, много - в криминале.

Та, где плотность меньше такого эффекта нет. Плюс полиции проще работать - не затеряешься в каменных джунглях.
"Coach2013":

а почему в америке небоскребов больше? чтоб бедные покупали?
"EliotM":

В небоскребах не живут, а работают. А те, в которых живут, это не многоквартирные столбики, там апартаменты и пентхаусы, в таких домах есть рестораны, клубы, бассейны и прочие развлечения, они не имеют вообще ничего общего с социальным жильем
"Atronax":

аха))) и плотность население там низкая?
28.09.2017 в 14:56


Все вместе. Многоэтажка дешевле - бедные покупают. В многоэтажке много людей - растет концентрация бедных на кв. км. Бедные в юсей - те у кого нет образования. Как заработать без образования? Мало - на низкоквалифицированной работе, много - в криминале.

Та, где плотность меньше такого эффекта нет. Плюс полиции проще работать - не затеряешься в каменных джунглях.
"Coach2013":

а почему в америке небоскребов больше? чтоб бедные покупали?
"EliotM":

В небоскребах не живут, а работают. А те, в которых живут, это не многоквартирные столбики, там апартаменты и пентхаусы, в таких домах есть рестораны, клубы, бассейны и прочие развлечения, они не имеют вообще ничего общего с социальным жильем
"Atronax":

аха))) и плотность население там низкая?
"EliotM":

можно не отвечать - в нью йорке плотность населения в 2 раза больше чем в Минске
28.09.2017 в 14:57


Все вместе. Многоэтажка дешевле - бедные покупают. В многоэтажке много людей - растет концентрация бедных на кв. км. Бедные в юсей - те у кого нет образования. Как заработать без образования? Мало - на низкоквалифицированной работе, много - в криминале.

Та, где плотность меньше такого эффекта нет. Плюс полиции проще работать - не затеряешься в каменных джунглях.
"Coach2013":

а почему в америке небоскребов больше? чтоб бедные покупали?
"EliotM":


Небоскребов на самом деле мало (относительно населения) и цены там сильно кусаются. Это не дешевое жилье.
28.09.2017 в 14:57
Нужно было просто 90% негров отправить назад в африку.
28.09.2017 в 14:59
На Витебщине, конкретнее, на Глубокщине (а это бывший Виленский край), заборов нет вообще. Домишки, даже убогие, утопают в садах и цветах. Это другая Беларусь, которую даже совок не истребил.
"well.well":

А вы про причины в курсе? Буквально недавно абориген рассказывал: Поляки не давали строить высокие заборы, дабы наблюдать за чистотой подворья. Заборы поэтому там не выше 0.5-0.6 метра. Ходили и контролировали.
Если грязно - получи штраф
"rgsx":

ну я родом с западной части беларуси что была "под польшей"
про высоту заборов первый раз
в деревне заборы были такиеже как и везде
28.09.2017 в 14:59


Все вместе. Многоэтажка дешевле - бедные покупают. В многоэтажке много людей - растет концентрация бедных на кв. км. Бедные в юсей - те у кого нет образования. Как заработать без образования? Мало - на низкоквалифицированной работе, много - в криминале.

Та, где плотность меньше такого эффекта нет. Плюс полиции проще работать - не затеряешься в каменных джунглях.
"Coach2013":

а почему в америке небоскребов больше? чтоб бедные покупали?
"EliotM":

В небоскребах не живут, а работают. А те, в которых живут, это не многоквартирные столбики, там апартаменты и пентхаусы, в таких домах есть рестораны, клубы, бассейны и прочие развлечения, они не имеют вообще ничего общего с социальным жильем
"Atronax":

аха))) и плотность население там низкая?
"EliotM":

Плотность высокая только на Манхэттене. Это мировой бизнес-центр и глупо его сравнивать с Минском. Там денег на квадратном километре крутится больше, чем наша страна стоит.
В остальном городе она ниже средней...А Вашингтон (столица, апчета) - вообще деревня.
28.09.2017 в 15:00
well.well,
Было в Минске 2 аэропорта. Один продали браткам за 2 базовых.
Сейчас там пустырь и какие-то паскудные панельки.
А в Гродно и за рубль продать не могут.
Интересно, это так по плану? Где такой забористый план вырос?

Это не аэропорты. Это бесполезные бетонированные площадки для приёма самолётов. Что бы из них сделать нормальный современный аэропорт со всей инфраструктурой - пол миллиарда долларов минимум надо выложить. А это лишь малая часть необходимой для промышленного узла инфраструктуры.
"X-harn":

Што вы гаварыця! А вот в Берлине аэропорт Тёгель или в Киеве - Жуляны это тоже бесполезные бетонные площадки? А вот немцы и украинцы дурни, не понимают, что лучше было застроить их панелями :) А беларусы - молодцы, дадут вывести "инвесторам" те миллиарды, которые могли бы заработать, в офшоры :) Ну просто гении!
"well.well":

Причём тут Тёгель вообще ? Тёгель современный аэропорт со всей инфраструктурой, расположенный на окраине пятью терминалами и прочим.
А Минск-1 = бесполезный аэропорт расчитаный на приём устаревших самолётов, и на котором из-за миллиона ограничений нельзя расширить ВВП.
Где вообще в мире такой колхоз, как аэропорт в центре города?
28.09.2017 в 15:01
Короче,как всегда, негры виноваты
28.09.2017 в 15:02
Давайте посмотрим правде в глаза: куда 95% населения денется без этих самых "трущоб" ?

Стоимость квадрата в бетонном "человейнике" переоценена в два раза минимум. Но 95% населения все равно стремиться его купить. За такие деньги вполне можно построить отдельный домик в пригороде или чуть дальше
"cardin":

только кроме домика надо еще два авто на семью
и очень желательно не нормированный рабочий день чтобы
1 можно было ехать с-на работу не в час пик
2 можно было относительно легко свалить с работы решать бытовые вопросы
28.09.2017 в 15:04
Это то что ждет в скором будущем каменную горку
28.09.2017 в 15:07
Америка - истинная тюрьма народов. Они и ведут себя там как в тюрьме. Небольшое потрясение и тонкий налет "цивилизации" слетает, как и не было.
28.09.2017 в 15:08
well.well,
Было в Минске 2 аэропорта. Один продали браткам за 2 базовых.
Сейчас там пустырь и какие-то паскудные панельки.
А в Гродно и за рубль продать не могут.
Интересно, это так по плану? Где такой забористый план вырос?

Это не аэропорты. Это бесполезные бетонированные площадки для приёма самолётов. Что бы из них сделать нормальный современный аэропорт со всей инфраструктурой - пол миллиарда долларов минимум надо выложить. А это лишь малая часть необходимой для промышленного узла инфраструктуры.
"X-harn":

Што вы гаварыця! А вот в Берлине аэропорт Тёгель или в Киеве - Жуляны это тоже бесполезные бетонные площадки? А вот немцы и украинцы дурни, не понимают, что лучше было застроить их панелями :) А беларусы - молодцы, дадут вывести "инвесторам" те миллиарды, которые могли бы заработать, в офшоры :) Ну просто гении!
"well.well":

Причём тут Тёгель вообще ? Тёгель современный аэропорт со всей инфраструктурой, расположенный на окраине пятью терминалами и прочим.
А Минск-1 = бесполезный аэропорт расчитаный на приём устаревших самолётов, и на котором из-за миллиона ограничений нельзя расширить ВВП.
Где вообще в мире такой колхоз, как аэропорт в центре города?
"X-harn":

Жуляны - в центре города. Тегель - на ветке метро, километров 8 от Рейхстага, в жилом районе Берлин - Тегель, в черте города.
28.09.2017 в 15:09
А онлайнер скатывается все больше, за последние лет 10 уже так была обсосана эта тема с социальным жильем в штатах, даже фотоматериалы те же самые используют. А редакторы еще за это зарплату получают. Продолжай, онлайнер, пробивать дно))
28.09.2017 в 15:09
В США очень четкая корреляция между образование и успешной жизнью. Так что вариант когда в одном подъезде живет профессор/доцент ВУЗа и семья алкашей которая задолжала за к.у. там невозможен по определению, а у нас к сожалению это норма жизни.
"Coach2013":

А не может в америке жить учитель (который хорошо получает) и по соседству черный рэпер-наркоторговец?
"EliotM":


Учителя ( не high school) в америке не особо хорошо получают. Но и University вам для того чтобы стать таким учителем не надо. Муниципальный колледж (1-2 года) и вперед.
28.09.2017 в 15:10
В XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники» забыли десятилетия назад. - если Минск начнет строить 2-3 этажные постройки, город станет раз в 5 больше.
"Татьяна246":

В Минске еще 20 лет назад надо было объявить мораторий на новое строительство, развивать малые города. И страна бы была совсем другой. Именно страной для жизни с развитой периферией.
"well.well":


Бред. Расположение жилья зиждется на 2 факторах:
1) Работа. Работа должна быть либо рядом с домом. Либо работник должен быть высокомобильным.
Так как основные работодатели в Беларуси это большие промышленные производства или концентрация административных учреждений, то распределить это всё по малым городам не представлялось возможным.
А с другой стороны не было мобильности. Отсутствие личного автотранспорта или общественного. Да и население у нас не особо мобильное. Это в Германии нормальным считается ездить 100 км на работу, а у нас нет.

2) Инфраструктура. Так как вся основная инфраструктура у нас гос-венная и централизованная, то получить такой же уровень обслуживания в малых городах, как в крупных просто не представляется возможным. Начиная от тех же проводов (телефон, интернет) и заканчивая барами и театрами.
"BoRoG":

есть еще один момент
способ взимания налогов "на жизнь"
у нас средства которые потом пойдут на финансирование жизни людей взымаются с предприятий
где больше предприятий там больше средств там более качественная инфраструктура
туда стремяться люди
и чиновник рад влепить предприятие даже в парковой зоне
потому что это налоги которыми он потом сможет распоряжаться
а у "них" финансирование идет за счет налога на недвижимость и землю
человек переезжает из крупного города в малый и увозит с собой на новое место свой доход и свои налоги
эти средства дают толчек развитию инфраструктуры
у нас если ты работаешь в минске то при переезде налоги с тебя просто достанутся жителям "социальных панелек в кг"
а для обустройства нового места жительства ты должен заработать сверх того
"ZxV":

Готов поспорить, что с введением налога на землю в "цивилизованных" размерах, такие радетели первыми поднимут крик до небес...
28.09.2017 в 15:12
ZxV, вы правы на 100%
сто раз я уже зарекался не спорить с "товарисчами", которые озвучивают точку зрения исполкомовских "упрауленцау"....Чего и Вам желаю. Они все равно не поймут.
28.09.2017 в 15:13
well.well,
Жуляны - в центре города. Тегель - на ветке метро, километров 8 от Рейхстага, в жилом районе Берлин - Тегель, в черте города.

Украина - сомнительный показатель. Минск-2 тоже в черте города, в 20 км от центра. Так что с этим всё нормально. Что бы расширить Минск-1, надо снести окружающие его микрорайоны что нереально дорого. Так что сам аэропорт давно пора было снести, что наконец то и делают.
Ещё раз, медленно. У нас в стране 1 нормальный аэропорт, Минску второй не нужен. А в других городах нету такого потока пассажиров и грузов.
28.09.2017 в 15:17
Готов поспорить, что с введением налога на землю в "цивилизованных" размерах, такие радетели первыми поднимут крик до небес...
"shaman2001":

Для введения новых налогов необходим соответствующий базис.
Точнее, должны быть созданы условия, позволяющие людям заработать и часть денег передать государству в виде платы за оказанные им услуги.
Отобрать - не вопрос. Но у кого и как? У нищих?
Навозом заберете?
Я предлагаю отобрать у богатых. Налог на роскошь более актуален сейчас, ибо бедных уже обобрали.
28.09.2017 в 15:20
well.well,
Жуляны - в центре города. Тегель - на ветке метро, километров 8 от Рейхстага, в жилом районе Берлин - Тегель, в черте города.

Украина - сомнительный показатель. Минск-2 тоже в черте города, в 20 км от центра. Так что с этим всё нормально. Что бы расширить Минск-1, надо снести окружающие его микрорайоны что нереально дорого. Так что сам аэропорт давно пора было снести, что наконец то и делают.
Ещё раз, медленно. У нас в стране 1 нормальный аэропорт, Минску второй не нужен. А в других городах нету такого потока пассажиров и грузов.
"X-harn":

Бестолково говорить с Вами. Ощущение разговора с роботом из исполкома.
28.09.2017 в 15:21
Готов поспорить, что с введением налога на землю в "цивилизованных" размерах, такие радетели первыми поднимут крик до небес...
"shaman2001":

Для введения новых налогов необходим соответствующий базис.
Точнее, должны быть созданы условия, позволяющие людям заработать и часть денег передать государству в виде платы за оказанные им услуги.
Отобрать - не вопрос. Но у кого и как? У нищих?
Навозом заберете?
Я предлагаю отобрать у богатых. Налог на роскошь более актуален сейчас, ибо бедных уже обобрали.
"well.well":

Налог на роскошь лишь ускорит бегство капитала из РБ, которого и так немного. ) Что бы облагать налогом богатых, надо для начала сделать так, что бы они появились и жили в РБ. ))