Было — стало: Минск, который мы, к счастью, потеряли

403
09 августа 2017 в 8:00
Автор: darriuss. Фото: Алексей Матюшков

Было — стало: Минск, который мы, к счастью, потеряли

Мы привыкли воспринимать Минск таким, какой он есть сейчас: широкие проспекты с неоклассической и модернистской застройкой, несколько узких улочек остатков исторического центра, зелень долины Свислочи, бесконечные спальные просторы окраин и почти 2 млн товарищей, по счастью, нас окружающих. С каждым годом остается все меньше людей, которые помнят, какой белорусская столица была всего семь десятков лет назад, а между тем город этот был на любителя. Дело вовсе не в разрушениях, которые принесла с собой Великая Отечественная война — даже без ее ужасов Минск представлял бы собой неприглядное и, увы, крайне провинциальное зрелище. «Большая деревня», которую совсем не жаль, — в фотосравнении Onliner.by.

Прежде всего имеет смысл подчеркнуть, что необоснованно унижать Минск не стоит. Со второй половины XVI века город становится воеводской столицей Речи Посполитой. Конечно, до столичного блеска Варшавы, Кракова, Вильно или даже Гродно ему было далеко, но свой набор положенных «областному центру» зданий он получил еще до включения в состав Российской империи. Будущую белорусскую столицу украсила обширная номенклатура каменных храмов различных конфессий, строились и гражданские здания. Силуэт, который увидел в 1840 году заглянувший в Минск француз Ловернь, был вполне себе живописен. К счастью, интурист по совместительству был художником, оставившим потомкам зарисовки 20-тысячного к тому времени городка.

Став российским, Минск сохранил «областной» статус. Новая губернская столица вытянула свой счастливый билет на рубеже 1860—1870-х годов, когда через нее прошли сразу две железные дороги: Московско-Брестская и Либаво-Роменская. Приход стальной магистрали в то время, а уж тем более возникновение железнодорожного узла практически гарантировали мощный толчок развитию города. Так случилось и с Минском. Всего за полвека — с 1860-х до 1910-х годов — его население выросло в четыре с лишним раза, превысив перед Первой мировой войной рубеж в 100 тыс. человек.

Стекался в город, привлеченный его новыми возможностями, преимущественно пролетариат. Никакой государственной программы строительства социального жилья в капиталистической России, разумеется, не существовало. Средневековый «польский» центр (Верхний город) и новый «российский» губернский центр, выросший вдоль улицы Захарьевской, приблизительно повторявшей трассу современного проспекта Независимости, окружили многочисленные деревянные рабочие предместья. Капитальная же застройка, напоминавшая городскую, ограничивалась буквально несколькими кварталами между железной дорогой и Свислочью. Даже Привокзальная площадь с прекрасным зданием Виленского вокзала выглядела максимально провинциально. На снимке от площади с революционным митингом уходит нынешняя улица Кирова, застроенная обычными деревенскими хатами.

Советский Минск унаследовал все это не слишком выдающееся богатство. Даже в 1935 году, уже после того, как в ставшем столицей БССР городе началось новое масштабное строительство (Дом правительства, Дом офицеров, оперный театр, Академия наук, библиотека имени Ленина, учебные городки БГУ и политехнического института), он по-прежнему не слишком радовал глаз. Вот что писал о своих впечатлениях от первого посещения Минска Василий Шарапов, после войны ставший главой города: «В моем представлении он должен был состоять из огромных зданий, а сплошь и рядом стояли одноэтажные деревянные хаты. Двух- и трехэтажные дома преобладали лишь в центре, несколько новостроек здесь имели даже по четыре этажа. Чуть свернешь в сторону — вместо твердого дорожного покрытия обычный грунт, превращающийся весной и осенью в непролазную грязь».

Минская грязь запомнилась даже классику пролетарской поэзии Владимиру Маяковскому, сравнившему ее с американской: «Там, куда развозят большинство рабочих и служащих, в бедных еврейских, негритянских, итальянских кварталах — на 2-й, на 3-й авеню, между первой и тридцатой улицами — грязь почище минской. В Минске очень грязно».

Ужасающий контраст между новыми пролетарскими дворцами 1930-х годов и облепившими их деревянными «халупами» стал любимым сюжетом немецкой оккупационной пропаганды, использовавшей его в своих гнусных целях. Соответствующие зарисовки, подчеркивающие «безразличие» большевиков к условиям жизни человека труда, помещались даже на почтовые открытки.

Война и последовавшие за ней массовые разрушения преимущественно капитальной застройки лишь усугубили ситуацию. Долгое время на улицах города руины и растущие на их месте торжественные новостройки соседствовали все с теми же дореволюционными трущобами, доставшимися Минску от прежнего времени. На фотографии — перспектива улицы Ульяновской от Привокзальной площади в сторону улицы Свердлова.

А вот пересечение Мясникова и Немиги — этот район угодил на немецкую открытку 1943 года выше. Над хатами, вдоль которых прокладывается совсем не деревенского вида трамвайная линия, доминирует громада Дома правительства и послевоенная четырехэтажка, которую нынешнее поколение минчан знает как «Даньков-клуб» (уже бывший). Через несколько лет эти деревянные домики уступят место пусть и унылой, но куда естественнее смотрящейся в городском контексте хрущевке.

Наспех сооруженными после войны деревянными лавками была облеплена и Немига. Это сейчас данный район превратился в витрину города, заполненную лишь офисами и заведениями общепита. В первые послевоенные десятилетия, до сноса старой Немиги, это был плотно населенный жилой район, а такого рода небольшие магазинчики являлись важной частью городской инфраструктуры.

Общий вид на Верхний город Минска. Еще сохранились некоторые здания в районе Замчища, католический костел на площади Свободы уже лишился своих башен (его перестраивают в спорткомплекс «Спартак»), а обмелевшая Свислочь ничуть не напоминает привычную нам широкую в этом районе реку.

Расположенное рядом Троицкое предместье также представляло собой депрессивное зрелище. К реконструкции 1980-х, превратившей его в открыточный минский район, можно относиться по-разному. В отдельных случаях архитекторы действительно активно использовали фантазию, но по крайней мере город избавился от полутрущобного квартала с грязью, лужами, плавающими в них водочными бутылками, валяющимися бетонными плитами и кучами грунта. Троицкое удалось спасти и не скатиться в вызывающий «агро-хай-тек», как это случилось тремя десятилетиями позже с Зыбицкой.

Вся эта относительно капитальная (по крайней мере, кирпичная) застройка исторического центра на протяжении первых послевоенных десятилетий была окружена масштабными (и преимущественно деревянными) предместьями. Так выглядел выходивший на Парковую магистраль (современный проспект Победителей) парадный фасад Татарской слободы. Район, где некогда компактно проживали минские мусульмане, представлял собой все ту же деревню в городе в пяти минутах ходьбы от Немиги. От него начали избавляться в 1960-е со строительством ансамбля административных зданий вдоль Парковой. К сожалению, жертвой этого естественного по своей сути процесса стала и историческая минская мечеть.

О масштабах частично дожившей до 1980-х проблемы можно судить по снимкам района с высоты. В центре фотографии — улица Мельникайте, в правом нижнем углу — старый Юбилейный рынок, а вдоль современных улиц Заславской и Димитрова протянулся обширный массив частного сектора. Вскоре его снесут, чтобы заменить другой крайностью — многоэтажными жилыми домами, место которым на окраинах, но никак не в самом центре города.

На фотографии Юбилейной площади заметно, что «деревяшки» — вплоть до строительства высотного здания «Белбыттехпроекта» — стояли даже на самой площади — шокирующее зрелище для столицы в центре Европы.

Нет ни Royal Plaza, ни высотки Doubletree by Hilton с торговым центром Galleria, но патриархальный Минск уже стыдливо загорожен со стороны проспекта Победителей новым модернистским ансамблем 1960—1980-х годов.

Старые домики украшали даже улицу Танковую (ныне Максима Танка), причем не только деревянные бараки, но и достаточно капитальные кирпичные двухэтажки. Сейчас их место занимает пустырь перед жилым комплексом «Парус».

На других минских окраинах открывались столь же необычные виды. Вот трамвай мчится к вокзалу по еще узкой Ульяновской. Справа за дощатым забором ныне грызут гранит науки лицеисты Белорусского государственного университета.

Вид на эту же улицу в обратную сторону. Слева заметен перекресток с Энгельса, справа столб с урной фиксирует ныне не существующее пересечение с улицей Лодочной.

На этом перекрестке стояла дореволюционная двухэтажка с кирпичным первым и деревянным верхним этажом. Ушедшая навсегда минская натура.

А вот и сама Лодочная с вытянувшимися вдоль Свислочи рядами деревянных домиков. Сейчас место этой забытой городской улицы занимают набережная и пешеходная аллея к гостинице «Пекин».

Минск-красавец. Сторожевка — еще одна «деревня» в центре города. На горизонте уже строятся новые панельные районы, а здесь по-прежнему живут в домах с печным отоплением, удобствами на улице и курами во дворе. Вскоре все это безжалостно и справедливо пойдет под снос.

Сторожевка во всей красе и с гужевой пробкой на современной Коммунистической. Вдалеке (с трубами) хорошо опознается исторический комплекс пивоваренного завода «Аліварыя».

И еще один характерный снимок этого ушедшего минского района. На фотографии современный, только чрезвычайно узкий проспект Машерова в районе перекрестка с улицей Богдановича. Сейчас здесь изменилось абсолютно все, за исключением трамвайной линии. Она по-прежнему идет от проспекта Независимости к Комсомольскому озеру, лишь ветка в сторону Немиги демонтирована.

Неузнаваемо преобразилась и Комаровка. «Трудно себе представить что-нибудь более ужасное, чем наша Захарьевская улица, которая носит за Золотой Горкой название Комаровка!.. Эта улица представляет собой липкое сплошное болото, перейти через него никоим образом невозможно…» — бичевало городские пороки дореволюционное издание «Минский листок». В советское время улицу и район более-менее привели в порядок, болото осушили и даже начали здесь новое масштабное строительство, но свой полудеревенский облик этот район сохранял до второй половины 1950-х годов.

До войны именно на Комаровских развилках — в месте, где расходились Борисовский (проспект Независимости) и Логойский (улица Якуба Коласа) тракты, — решили построить дворец Института физкультуры. Возвели его прямо посреди местных трущоб, по какой-то причине (вероятно, из-за начала войны) не удосужившись их расчистить.

Это здание так и высилось монументальным колоссом среди нищих лачуг, пока вокруг не началось формирование очередной парадной площади на главной оси нового Минска.

Вокруг росли промышленные корпуса полиграфкомбината, новые многоэтажные жилые дома, а у их подножия продолжали прозябать в антисанитарных условиях люди.

Логойский тракт (улица Якуба Коласа) брусчаткой уходит в бесконечность.

Мы потеряли и такой Минск — город, в центре которого пасли коров, ходили к ближайшей колонке за водой, покупали на зиму дрова, периодически горели. Жалеть его, видимо, не стоит. На фотографии утраченного сейчас можно смотреть с удивлением, кто-то, возможно, даже испытает приступ ностальгии, но нормальной жизнь в подобных условиях назвать было сложно. То, что естественно выглядит за МКАД среди буколических сельских пейзажей, совершенно неуместно рядом с плотной городской застройкой. От такого наследия, каким бы историческим оно ни было, рано или поздно приходится избавляться. Без любви, без тоски и без жалости.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
09.08.2017 в 8:07
Видите как стало хорошо без частного сектора. город более- менее стал похож на город, а не пойми на что
09.08.2017 в 8:08
Очень познавательно!
09.08.2017 в 8:08
Деревня была, деревня и осталась...
09.08.2017 в 8:09
город, в центре которого пасли коров, ходили к ближайшей колонке за водой, покупали на зиму дрова, периодически горели. Жалеть его, видимо, не стоит. На фотографии утраченного сейчас можно смотреть с удивлением, кто-то, возможно, даже испытает приступ ностальгии, но нормальной жизнь в подобных условиях назвать было сложно
Чего удивляться, если в Российской Империи и ранее Минск был обычным уездным городом.
Каменные дома были редкостью. То ли дело Вильно…
Но пару таких вот старых хат можно было бы и сохранить, для истории.
09.08.2017 в 8:10
Сарай напротив ЦУМа. Прикольно)!
09.08.2017 в 8:11
Раньше была деревня, сейчас хоть на столицу похожа.
09.08.2017 в 8:11
Деревня была, деревня и осталась...
"SOLDYK":

не согласен!
09.08.2017 в 8:12
Заголовок не продуман. Какое счастье когда теряешь. На Западе многое из того, что потеряли мы, привели бы в надлежащий вид и в виде истории оставили бы. А тут радость понимаешь ли. Ничего, скоро еще больше потеряем, все стеклом залепим.
09.08.2017 в 8:12
Деревня была, деревня и осталась...
"SOLDYK":

Потому как деревенщины живут.
А для городских Минск город. Причем великолепный и тогда, и сейчас.
09.08.2017 в 8:14
Ребята ..это все было не избежно...Время выбрало нас!!
09.08.2017 в 8:15
Спасибо автору за хорошую статью. Дариус?
09.08.2017 в 8:21
Казино на месте церкви доставило)
09.08.2017 в 8:22
Был деревней, деревней и остался
09.08.2017 в 8:25
Пишите пожалйста год снимков
09.08.2017 в 8:26
трущобы, которые мы потеряли))))))))
Забыли еще деревянную лачугу, которая стояла напротив дома правительства, там где сейчас торговый центр
09.08.2017 в 8:26
Интересно лет через сто потомки будут рассматривать фотографии Каменной Горки и вздыхать "эх, не сохранили историю"?
09.08.2017 в 8:27
Минск, который мы, к счастью, потеряли
На счёт "счастья", я бы усомнился.
09.08.2017 в 8:29
Спасибо автору, интересные фото
09.08.2017 в 8:37
Потеряли или все-таки приобрели...?
09.08.2017 в 8:41
А прикиньте, если бы владельцы старых хат, в то время, судились против сноса.
09.08.2017 в 8:41
а я люблю тот минск, который с киосками..
09.08.2017 в 8:43
не оч поняла,в троицком в доме окна что ли переносили ? были так низко,а стали выше намного
09.08.2017 в 8:43
Сколько было снега?!
09.08.2017 в 8:46
Интересно лет через сто потомки будут рассматривать фотографии Каменной Горки и вздыхать "эх, не сохранили историю"?
"viktor500011":

нет неравнодушные активисты не допустят сноса, и минск окончательно занафталиниться на века
09.08.2017 в 8:50
спасибо огромное за фото, как на машине времени полетала.
09.08.2017 в 8:52
Видите как стало хорошо без частного сектора. город более- менее стал похож на город, а не пойми на что
"vorobehhh":


Интересно, а если бы вместо этих деревянных старых домиков появились не многоэтажки, а красивые частные одно-двух этажные дома, с ровными газонами клумбами и аккуратно постриженными деревьями???
Почему до сих пор большинство считает, что город - это каменные джунгли? Почему обязательно должны быть многоэтажные панельки???
Да, согласна, должны быть офисные здания, небоскребы и прочая атрибутика мегаполиса... НО...
Эта статья просто ратует за снос частного сектор!!! И это меня пугает.
09.08.2017 в 8:56
Разницы никакой, только только машин больше стало...
09.08.2017 в 8:58
Чужим, да понаехавшим, конечно - не любви, не печали, не ностальгии!
09.08.2017 в 9:04
Без любви, без тоски и без жалости.
09.08.2017 в 9:04
в Российской Империи и ранее Минск был обычным уездным городом.
"Lekarz":


Да Минск был заштатным городишком, но были и другие города, о которых стараются скрыть правду. Зачем вы думаете зачем так тщательно стирали всю память о славном прошлом в истории ВКЛ? Почему в Беларуси практически все разрушено и не только войной? Почему у нас два одинаковых дома правительства в разных городах? Почему стараются забыть факт парада в Брестской крепости совместно с фашистами? Россия, а потом и СССР пытались возвысится за счет других народов, пытаясь тщательно спрятаться от фактов, что каменные дворцы Самарканда старше Москвы на несколько тысяч лет, что на строительство московского посада при Иване в рабство было угнано до 2/3 населения нашей страны, что в болотах при строительстве Петербурга умерло еще столько же и почему в этом городе генофонд беларуски. Минск который Мы потеряли - а сколько раз разрушен до основания был Минск?
09.08.2017 в 9:07
Видите как стало хорошо без частного сектора. город более- менее стал похож на город, а не пойми на что
"vorobehhh":


Интересно, а если бы вместо этих деревянных старых домиков появились не многоэтажки, а красивые частные одно-двух этажные дома, с ровными газонами клумбами и аккуратно постриженными деревьями???
Почему до сих пор большинство считает, что город - это каменные джунгли? Почему обязательно должны быть многоэтажные панельки???
Да, согласна, должны быть офисные здания, небоскребы и прочая атрибутика мегаполиса... НО...
Эта статья просто ратует за снос частного сектор!!! И это меня пугает.
"aleandr":


Весь мир уже давно понял, что каменные джунгли = только деловая часть, а у нас "Каменогорское гетто".
09.08.2017 в 9:09
Всему свое время.
09.08.2017 в 9:09
Заголовок не продуман. Какое счастье когда теряешь. На Западе многое из того, что потеряли мы, привели бы в надлежащий вид и в виде истории оставили бы. А тут радость понимаешь ли. Ничего, скоро еще больше потеряем, все стеклом залепим.
"Good-natured":


Вы про деревянные лачуги? Какую историческую ценность они несут? Смешно представить, что в будущем кто-то будет также на форуме писать, что надо сохранить панельки для истории.
09.08.2017 в 9:12
Капец. А я многое ещё помню. Прямо многие фотки из детства.
Какой я старый, блин :))))

Ну и традиционно: "Спасибо, Дарриусс!!!"
09.08.2017 в 9:12
Сарай напротив ЦУМа. Прикольно)!
"pol123456":

и на месте цума то же сарай :)
09.08.2017 в 9:13
Раньше Минск был красивым зеленым городом. А сейчас загазованный бетонный муравейник
09.08.2017 в 9:13
09.08.2017 в 9:13
мля... какой я старый... помню очень много из этой статьи... жэсть...
09.08.2017 в 9:14
Какое счастье, что всю эту помойку снесли! И смогли сделать нормальные улицы.
Ностальгирующим - вперед в ближайшую деревню, 70% страны застроено такими же халупками, места много.
09.08.2017 в 9:14
Все более - менее крепкие здания надо было реставрировать и оставлять, они - душа города, ценность незаменимая. В "комфортных" панельных районах нет душевности, по ним через сотню лет такой тоски не будет...
09.08.2017 в 9:16
Мы потеряли и такой Минск — город, в центре которого пасли коров, ходили к ближайшей колонке за водой, покупали на зиму дрова, периодически горели. Жалеть его, видимо, не стоит.
Жалеть стоит. Это и есть наша Родина, которую сносят, отстраивают, сносят и опять отстраивают. Поэтому и природниться не к чему.
Ну были деревянные поместья-халупы. Неужели нельзя было отписать людям кирпич, чтобы реконструировать свои "родовые гнезда"? Проложить по улочкам брусчатку или асфальт? Разве правильнее воткнуть вместо этих домиков очередную панельку с пролетариатом?
Минск тех времен был весьма маленьким по площади, компактным уютным европейским городком. Можно было бы тщательно разработать планирование города, оставив исторический центр действительно историческим, с реконструкцией хаток. А проспекты с 9-14 этажками вынести за первое кольцо.
Но амбиции сталинской эпохи этого, конечно, не могли допустить. Разве можно удержаться от сноса, от хождения по головам? И сейчас так же.
09.08.2017 в 9:16
Видите как стало хорошо без частного сектора. город более- менее стал похож на город, а не пойми на что
"vorobehhh":

Город стал похож на гетто, утратив колорит.
09.08.2017 в 9:16
Кстати, Лодочную, по планам, собираются восстанавливать.
Здесь подробности есть
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19917715
09.08.2017 в 9:17
Вывод : пора сносить Дрозды а здания и районы представляющие историческую ценность поддерживать в хорошем состоянии и вовремя реставрировать( а не засаживать парки!, как у нас собрались некоторые делать).
09.08.2017 в 9:20
Видите как стало хорошо без частного сектора. город более- менее стал похож на город, а не пойми на что
"vorobehhh":

Город стал похож на гетто, утратив колорит.
"user_123321123321":

Такого колорита полно в Строчицах, Дудутках, Коробчицах. Да и в любой деревне тот же самый колорит.
09.08.2017 в 9:20
Деревня была, деревня и осталась...
"SOLDYK":

Потому как деревенщины живут.
А для городских Минск город. Причем великолепный и тогда, и сейчас.
"Татьяна246":

Тогда городских не было. Читайте внимательно статью. До "железки" Минск был деревней.
09.08.2017 в 9:22
таки а зачем сравнивать весну, зиму и осень с летними снимками?
зимой, осенью и весной и в наше время грязи хватает!
09.08.2017 в 9:23
мля... какой я старый... помню очень много из этой статьи... жэсть...
"dmitro72":

Во-во. Те же мысли.
— Вон в тот детский сад напротив Радиотехники ходил недолго.
— Или татарские огороды, начинающиеся сразу за к/т Москва.
— Или рынок рядом с этими огородами и рядом только-только строится высотка Белхарда. Мы на этом рынке с родителями клубнику покупали. Из всего только здание Velcom осталось на Мельникайте справа вверху.
— Троицкое предместье и речка-вонючка рядом.
— Сторожовка и сейчас местами такая же, как была :)
09.08.2017 в 9:25
Не знаю как вы, я много чего терял, но Минск не терял
09.08.2017 в 9:27
о боже как уныло
однако тенденция сноса деревянных домов прослеживается по сей день, так что это неизбежность
09.08.2017 в 9:27
Видите как стало хорошо без частного сектора. город более- менее стал похож на город, а не пойми на что
"vorobehhh":

Город стал похож на гетто, утратив колорит.
"user_123321123321":

Такого колорита полно в Строчицах, Дудутках, Коробчицах. Да и в любой деревне тот же самый колорит.
"Bacёk":

А бетонных каменных горок полно в любом райцентре.
09.08.2017 в 9:28
да, какие были зимы. Снега метр, морозы, красота.
А сейчас сопли какие то, дождь и грязи, может даже, еще больше, чем тогда.
"panda-76":

Попробуй выехать за город, там бывают сугробы и т.п. В городе все солью растапливают.
09.08.2017 в 9:29
А минчане еще называют приезжих "деревенщинами и колхозниками", все оттуда !
09.08.2017 в 9:30
Больше всего на современных фотографиях мозолят глаза автовёдра. Особенно в Троицком. Центр нужно освободить от машин.
09.08.2017 в 9:31
Давайте не усугублять. А то я смотрю ЕС и США это самые лучше создания. И у них все демократично.
"Deceldecel":


Господи, да как достали: - А в США негров линчуют(это был основной аргумент в спорах, когда превосходство советской системы по жизненным параметрам и благосостоянию людей сводилась к 0).
Поляки восстановили Варшаву практически разрушенную до основания, чехи Прагу, немцы Дрезден - без памяти нет опоры для воспитания будущих поколений, нет опоры - нет чести, нет порядочности, ну и Т.Д. Почему закрытая ранее Япония имевшая огромные традиции в почитании всего сотворенного предками сейчас стремительно деградирует в духовном - они потеряли опору.
09.08.2017 в 9:33
Заголовок не продуман. Какое счастье когда теряешь. На Западе многое из того, что потеряли мы, привели бы в надлежащий вид и в виде истории оставили бы. А тут радость понимаешь ли. Ничего, скоро еще больше потеряем, все стеклом залепим.
"Good-natured":

Ага, нам ьолько пару хат, сараев да туалетов нужно было сохранить в центре города. Вы в своём уме? На западе было что сохранять, там и архитектура и свой стиль, а наши деревянные дома, я считаю, нужно сносить и сейчас без раздумья, главное людям адекватный откуп предлагать и всем будем хорошо.
Было бы интересно, к примеру, сравнить Минск с таким же по численности городом США 50-годов (не с Нью-Йорком, конечно, нам и через 50 лет таким городом не стать).
09.08.2017 в 9:34
Поляки восстановили Варшаву практически разрушенную до основания, чехи Прагу,
"Ghjklas05":

Халуп предлагаешь на Коласа нарубить .
09.08.2017 в 9:35
да, какие были зимы. Снега метр, морозы, красота.
А сейчас сопли какие то, дождь и грязи, может даже, еще больше, чем тогда.
"panda-76":

сейчас вобще август..да.
09.08.2017 в 9:36
Лично мне,как минчанину прожившему пол века в Минске,много чего не нравится в его центральной части.Стекляшки,вентфасады с дешёвой керамикой и цветом детской неожиданности.Снос ВДНХ и больницы.Снос Червенского рынка и музея ВОВ.Ну а застройка в районе пр.Машерова (Победителей язык не поворачивается назвать)-Сапёров-Тимирязева-Орловской-Комс.озеро,так это полный кошмар!!!
09.08.2017 в 9:37
Больше всего на современных фотографиях мозолят глаза автовёдра. Особенно в Троицком. Центр нужно освободить от машин.
"krapachino_":

А если кому-то люди мохолят глаза? Людей убрать?
09.08.2017 в 9:37
Жалеть халупы, конечно, не стОит.
Жалко то, что на месте этих халуп появились сталинки-хрущевки-брежневки, а не 1-2-3-хэтажные частные кирпичные дома.
09.08.2017 в 9:38
еще орловку снести и станет норм город, и хрущи все в центре снести. Сколько можно эти бараки в центре наблюдать.
09.08.2017 в 9:38
город, в центре которого пасли коров, ходили к ближайшей колонке за водой, покупали на зиму дрова, периодически горели. Жалеть его, видимо, не стоит. На фотографии утраченного сейчас можно смотреть с удивлением, кто-то, возможно, даже испытает приступ ностальгии, но нормальной жизнь в подобных условиях назвать было сложно
Чего удивляться, если в Российской Империи и ранее Минск был обычным уездным городом.
Каменные дома были редкостью. То ли дело Вильно…
Но пару таких вот старых хат можно было бы и сохранить, для истории.
"Lekarz":

В 1793 году Вильна/Вильнус/ заняли русские войска.
После третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году Вильна отошла к Российской
империи.
Впрочем, как и Минск.......
09.08.2017 в 9:40
Древний Минск похож на современный Вильнюс ...только Акрополиса не хватает .
09.08.2017 в 9:42
малоэтажные строения,красотища какая))))
09.08.2017 в 9:43
деревней Менск становился благодаря грабежам восточных братьев, которые неоднократно сжигали все дотла и угоняли в рабство население.
"Ghjklas05":

Но великий Сталин всё поправил . Искупил Иосиф промахи царского раЖыма .
09.08.2017 в 9:44
А минчане еще называют приезжих "деревенщинами и колхозниками", все оттуда !
"Headmx":

Ну так,те кто в минских школах учился и в деревенских имеют два вида воспитания,все-равно видно по человеку откуда ты приехал)
09.08.2017 в 9:46
Всё правильно. Место всяким Осмоловкам - на свалке истории
09.08.2017 в 9:50
Про Гомель напишите. Частного сектора пол города.
09.08.2017 в 9:51
Но даже советская власть делала какие-то архитектурные анасамбли, чтобы все было целостно и красиво. А монументальные здания были той самой "точечной" застройкой, вокруг которой формировалась остальная органично вписывающаяся среда.
А не как теперь - кто во что горазд и абы как. :(
09.08.2017 в 9:53
мля... какой я старый... помню очень много из этой статьи... жэсть...
"dmitro72":

Во-во. Те же мысли.
— Вон в тот детский сад напротив Радиотехники ходил недолго.
— Или татарские огороды, начинающиеся сразу за к/т Москва.
— Или рынок рядом с этими огородами и рядом только-только строится высотка Белхарда. Мы на этом рынке с родителями клубнику покупали. Из всего только здание Velcom осталось на Мельникайте справа вверху.
— Троицкое предместье и речка-вонючка рядом.
— Сторожовка и сейчас местами такая же, как была :)
"Bacёk":


Интересно на сколько Вы меня моложе?
Помню еще то время, когда этот детсад заканчивали строить и я в него пошел как открыли, а https://content.onliner.by/news/1100x5616/ee1f1d31feaa4ec937255ca394e57e18.jpeg светофор только поставили на Республиканской, а еще через одно фото в бараке(финансового техникума) мой друг по детсаду жил, помню как их сносили.
09.08.2017 в 9:54
Соответствующие зарисовки, подчеркивающие «безразличие» большевиков к условиям жизни человека труда, помещались даже на почтовые открытки.

Молодцы немцы, ведь абсолютно правы!!!

Вот подумалось - а ведь многие комментаторы защищают жителей халуп, которые борются против сноса в центре гоорода! И если бы их не сносили, то до сих пор многие места в центре выглядели так же, как на старых фотографиях! Зато неприкосновенность частной собственности!!!

А вообще смотрю на фото и понимаю, что что раньше, что сейчас нету в Минске красивых зданий, нету исторических памятников. И за неимением достопримечательностей, причисляют к историческим ценностям убогую арку стадиона Динамо или первую электростанцию. Соответственно, и не едут туристы к нам, ибо никаких достопримечательностей нету и смотреть по сути нечего!!!
09.08.2017 в 9:54
Поляки восстановили Варшаву практически разрушенную до основания, чехи Прагу, немцы Дрезден - без памяти нет опоры для воспитания будущих поколений, нет опоры - нет чести, нет порядочности, ну и Т.Д.
"Ghjklas05":

Вы там были? Старая Варшава - пара кварталов как два-три наших троицких предместья, её и восстановили, все остальное новострой в лучших традициях социализма - широкие проспекты, огромные дома и т.д.
Прагу просто не успели взорвать, Праге повезло.
Дрезден сравняли с землей и тоже восстановили только центр, все остальное типичная советская застройка.
Гугл стритвью гляньте.
09.08.2017 в 9:58
Интересно, а если бы вместо этих деревянных старых домиков появились не многоэтажки, а красивые частные одно-двух этажные дома, с ровными газонами клумбами и аккуратно постриженными деревьями???
Почему до сих пор большинство считает, что город - это каменные джунгли? Почему обязательно должны быть многоэтажные панельки???
"aleandr":

в этом случае площадь города была бы огромной. Ну и частные дома у нас такое понятие странное. Вон грушевка, волгоградского, некрасова, ангарская... тьма-тьмущая частных секторов, но там как-то не "красивые коттеджи с газонами".
09.08.2017 в 9:58
Все более - менее крепкие здания надо было реставрировать и оставлять, они - душа города, ценность незаменимая. В "комфортных" панельных районах нет душевности, по ним через сотню лет такой тоски не будет...
"ИришаПлюс":

а где вы увидели более - менее крепкие здания? Халупы, не представляющие никакой ценности!
09.08.2017 в 10:01
А мне стало интересно другое, столько домов посносили, с тех пор ничего не изменилось) савок
09.08.2017 в 10:01
Добавьте под фото даты съемки, это очень важно, учитывая, что статья про историю.
09.08.2017 в 10:02
город, в центре которого пасли коров, ходили к ближайшей колонке за водой, покупали на зиму дрова, периодически горели. Жалеть его, видимо, не стоит. На фотографии утраченного сейчас можно смотреть с удивлением, кто-то, возможно, даже испытает приступ ностальгии, но нормальной жизнь в подобных условиях назвать было сложно
Чего удивляться, если в Российской Империи и ранее Минск был обычным уездным городом.
Каменные дома были редкостью. То ли дело Вильно…
Но пару таких вот старых хат можно было бы и сохранить, для истории.
"Lekarz":

Сохранили-таки к счастью! Езжайте пятьдесят третьим троллейбусом вдоль улицы Богдановича, например!
09.08.2017 в 10:03
Заголовок не продуман. Какое счастье когда теряешь. На Западе многое из того, что потеряли мы, привели бы в надлежащий вид и в виде истории оставили бы. А тут радость понимаешь ли. Ничего, скоро еще больше потеряем, все стеклом залепим.
"Good-natured":

На Западе есть что приводить в надлежащий вид ! А у нас легче снести всю эту убогость . Другое дело, что одно убожество снесли и построили другое. Вот что печально!
09.08.2017 в 10:04
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
09.08.2017 в 10:06
А я ещё помню свою родную Лодочную такой, как на старом фото...
09.08.2017 в 10:07
Что сказать.. автор с одной стороны прав. Но с другой - разве вина жителей близлежащих бывших деревень, что Минск так стрмемительно рос? Мне кажется неправильным, что людям пришлось расставаться с привычным укладом жизни. Горожане ничего не заметили, хоть на месте их новостроек ещё совсем недавно разыгрывались людские трагедии.
09.08.2017 в 10:08
Минск 70-х,80-х годов прошлого века в СССР считался, по праву, одним из красивейших городов - широкий, чистый, спокойный, архитектурно уравновешенный (центр имею ввиду). Сейчас центр Минска - символ архитектурного маразма - точечные "типа современные" новострои (библиотека, "кемпенски" и т.д.) внесли полную дисгармонию. А если приплюсовать искусственную чистоту и отсутствие людской активности - полная тоска. Если хотите сделать что-нибудь современное, то изучите опыт столицы дружественного Казахстана - Астаны. Там просто на пустом месте построили новый современный город с нуля. Не знаю, хорошо это или плохо, но по крайней мере не режет глаз архитектурной несогласованностью и безвкусицей.
09.08.2017 в 10:08
А на некоторых улицах по фото - дороги были лучше чем сейчас!!!
09.08.2017 в 10:09
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":


Совершенно верно. И далеко не немцы виной тотальному разрушению старого города, которым можно было гордиться и сегодня, а Советы.
Как сказала одна краевед из Вильнюса, "если бы главный удар Красной Армии в 1944г. был бы направлен не на Минск, а на Вильнюс, то не вы приезжали бы смотреть к нам старый город, а мы к вам".
09.08.2017 в 10:13
А сколько снега на старых фотографиях - вот что пропало безвозвратно :(
09.08.2017 в 10:16
А чему тут удивляться? Минск не играл ключевой роли в нашей истории до начала 20 века. Наша столица находится 170 км северо-западнее Минска, но белорусы настолько стали безпринципиальными со своими соседями, что об этом даже мало кто упоминает.
09.08.2017 в 10:16
Все одно было красивее чем дворец независимости
09.08.2017 в 10:22
А мне нравятся старые и даже деревянные дома в центре города. Сейчас это были бы виллы, дай людям возможность их улучшать и перестраивать. И не ездили бы наши бабы по Италиям замуж, а обустраивали бы садики в домах в центре города. А про снос старой Немиги - это вообще варварское уничтожение застройки 18-19 веков. А за новопостроенным комплексом по Парковой до сих пор грязь и ощущение задника. Не все так однозначно в "центре европы" :)
09.08.2017 в 10:23
Жирнющий минус автору за такой посыл статьи, во-первых само понятие потери чего-либо не может быть совместимо с счастьем, во-вторых статья как на заказ популяризирует снос малоэтажной застройки, на лицо однобокое обозрение.
P.S. Как по мне так надо сносить старые ободранные многоэтажки, которые своим уродским обликом уничтожают внешний вид города на корню, того и гляди развалятся с сотнями своих обитателей.
"LeNiNgRaDN14":

Полностью согласна. Статья совсем не понравилась. Дариус уже не тот((((
09.08.2017 в 10:27
Было лучше.
09.08.2017 в 10:31
Почему закрытая ранее Япония имевшая огромные традиции в почитании всего сотворенного предками сейчас стремительно деградирует в духовном - они потеряли опору.
"Ghjklas05":

Японцы в курсе деградации?
09.08.2017 в 10:34
За последние 10 лет потеряли гораздо больше... Ломать не строить...
09.08.2017 в 10:40
Ничего не изменилось
09.08.2017 в 10:40
Через сто потомки будут рассматривать фотографии Каменной Горки и вздыхать "эх, не сохранили историю"?
"viktor500011":

Я потомок и тут не всё так однозначно, мы не можем понять, как вы были биологической рассой, мы все духовно-развитые и состоим полностью машинного ИИ
09.08.2017 в 10:44
Коренные Минчане - это деревенские жители, сейчас все возвращается на свои места)
09.08.2017 в 10:44
Спасибо за хорошую историческую подборку фотографий!
09.08.2017 в 10:46
Прикольно фотки сделали, все течет все меняется.
Минская грязь знатная. Жаль что все замостили.
09.08.2017 в 10:48
познавательная статейка как Минск из гадкого утенка превратился в прекрасного лебедя!
09.08.2017 в 10:50
Раньше не было таких проблем как сейчас с расселением частного сектора.
09.08.2017 в 10:51
Ну Минск же был не Вильно и не Варшава, Краков. В те времена провинциальный город и все.
09.08.2017 в 10:57
А Троицкое, оказывается, до реконструкции выглядело ещё хуже, чем нынешняя Осмоловка, которую пытаются обозвать бараками.
09.08.2017 в 10:57
цікава што аўтар ні разу не згадаў што гэтыя "халупы" былі чыёйсці ўласнасцю...
09.08.2017 в 10:59
Соответствующие зарисовки, подчеркивающие «безразличие» большевиков к условиям жизни человека труда, помещались даже на почтовые открытки.

Молодцы немцы, ведь абсолютно правы!!!

Вот подумалось - а ведь многие комментаторы защищают жителей халуп, которые борются против сноса в центре гоорода! И если бы их не сносили, то до сих пор многие места в центре выглядели так же, как на старых фотографиях! Зато неприкосновенность частной собственности!!!

А вообще смотрю на фото и понимаю, что что раньше, что сейчас нету в Минске красивых зданий, нету исторических памятников. И за неимением достопримечательностей, причисляют к историческим ценностям убогую арку стадиона Динамо или первую электростанцию. Соответственно, и не едут туристы к нам, ибо никаких достопримечательностей нету и смотреть по сути нечего!!!
"alex197706":

Да ну, бред. Вы думаете, халупы стояли, потому что люди так мечтали в них жить?
Нет, просто у людей не было средств эти халупы отстраивать нормально. Сейчас средства есть, но власть не разрешает (это про современные районы с халупами), чтобы придать более удручающий вид.
Посмотрите что происходит: людей из домиков-деревяшек отселили в панельки, и теперь их дети все равно строят дома, покупая землю за 10-20-30 км от МКАД. Что мешало разрешить людям строить на своей земле в центре минска? Всего лишь желаение пораехавшего пролетариата жить в центре в квартире 25м^2 и ходить в гипер.
Властям нужно было создавать инфраструктуру, выделять людям строительные материалы под кредит или соцпомощь и люди отстраивали бы свои домики сами.
09.08.2017 в 11:02
Надеюсь городские власти все таки додумаются сненсти кемпински, и расширить парк в сторону проспекта
09.08.2017 в 11:04
Поляки восстановили Варшаву практически разрушенную до основания, чехи Прагу, немцы Дрезден - без памяти нет опоры для воспитания будущих поколений, нет опоры - нет чести, нет порядочности, ну и Т.Д.
"Ghjklas05":

Вы там были? Старая Варшава - пара кварталов как два-три наших троицких предместья, её и восстановили, все остальное новострой в лучших традициях социализма - широкие проспекты, огромные дома и т.д.
Прагу просто не успели взорвать, Праге повезло.
Дрезден сравняли с землей и тоже восстановили только центр, все остальное типичная советская застройка.
Гугл стритвью гляньте.
"norbit":


Размер довоенной Варшавы, Праги, Дрездена и размер Минска + соотношение численности населения. Гугл это для Вас - я там бывал и знаете в чем разница, в том, что они восстановили, а мы разрушили. Самолеты советской авиации равномерно проложили современный проспект параллельно Захарьевской, дабы на Москву главная магистраль широкая шла.
09.08.2017 в 11:05
Чего удивляться, если в Российской Империи и ранее Минск был обычным уездным городом.
Каменные дома были редкостью. То ли дело Вильно…
Но пару таких вот старых хат можно было бы и сохранить, для истории.
"Lekarz":

Товарищ не знает про домик первого съезда РСДРП?
09.08.2017 в 11:05
честно говоря не ожидал такого от дариуса
у нас в стране какоето постоянное впадание в крайности
да был трэшачёк
но это не значит что надо все сносить под корень
треш не треш определяется ухоженность
причем в значительной степенью ухоженностью окружающей территории
сделать аккуратные улицы и заборы
держать в нормальном состоянии дома
и будет загляденье
сейчас никому в голову не прийдет сказать что киото трэшак и "эти фекалии надо снести"
это не значит что все это надо было сохранить
но пару таких кварталов не далеко от центра можно былоб сохранить как культурную ценность
при должном подходе сейчас это былибы душевные и суперпопулярные места
09.08.2017 в 11:08
Видите как стало хорошо без частного сектора. город более- менее стал похож на город, а не пойми на что
"vorobehhh":

что хорошо то
каменная горка?
как раз кг построили люди которые не понимают необходимости сохранения пары кварталов такой деревенской застройки в столице страны
09.08.2017 в 11:08
Спасибо автору за хорошую статью. Дариус?
"Remmoto":

В шапке под первой картинкой указаны авторы.
09.08.2017 в 11:11
А мне нравятся старые и даже деревянные дома в центре города. Сейчас это были бы виллы, дай людям возможность их улучшать и перестраивать
"Iosi":

не виллы это были бы а фиг пойми что с башенками и финтифлюшками и без нормальных дорог, ну выедете в окрестности минска, в те же новинки, за зеленый луг и т.д. где там виллы? Такая же грязюка вместо дорог как в том Минске о котором тут написано и коробки домов разной степени завершенности и сомнительной архитектурной ценности.
Чтобы были виллы - нужны единые правила застройки и жеский контроль за их соблюдением. А не как у нас - я плачу деньги и делаю что хочу. Из всех мест на "виллы" боль-мень тянет район за нац. библиотекой.
09.08.2017 в 11:13
если там и вся улица также выглядит
то после приведения ее в порядок и аккуратному виду
былоб очень приятное место
09.08.2017 в 11:13
но пару таких кварталов не далеко от центра можно былоб сохранить как культурную ценность
при должном подходе сейчас это былибы душевные и суперпопулярные места
"ZxV":

как из Грушевки можно сделать душевное суперпопулярное место? Вот она, осталась, недалеко от центра, не всю еще под новостройки снесли. Были бы кварталы было бы одно дело, а хаотичная частная застройка с огородами несколько другое.
09.08.2017 в 11:16
Интересно лет через сто потомки будут рассматривать фотографии Каменной Горки и вздыхать "эх, не сохранили историю"?
"viktor500011":

через сто лет каменная горка будет стоять как стояла
а лет через двесте да
надо будет сохранить квартальчик
причем квартал каменной годки сохранить просто для истории
а сохраненные пару кварталов "деревенских хат" это моглоб быть не просто для истории а еще и очень приятное и душевное место
09.08.2017 в 11:16
деревней Менск становился благодаря грабежам восточных братьев, которые неоднократно сжигали все дотла и угоняли в рабство население.
"Ghjklas05":

Но великий Сталин всё поправил . Искупил Иосиф промахи царского раЖыма .
"marantz":


"великий сталин" - с 30-х годов очень поправил количество народа на территории Беларуси, по некоторым данным на 25% (костьми), и еще на 25% на стройки пятилеток в официальном порядке, ну и довершил все просчетами в войне. Можете сами прикинуть сколько осталось реальных беларусов. К стати в облисполкоме до середины 60-х годов был отдел по оргнабору рабочих, основной задачей которого было переселение к нам народа из глубинки россии.
09.08.2017 в 11:17
Видите как стало хорошо без частного сектора. город более- менее стал похож на город, а не пойми на что
"vorobehhh":


Интересно, а если бы вместо этих деревянных старых домиков появились не многоэтажки, а красивые частные одно-двух этажные дома, с ровными газонами клумбами и аккуратно постриженными деревьями???
Почему до сих пор большинство считает, что город - это каменные джунгли? Почему обязательно должны быть многоэтажные панельки???
Да, согласна, должны быть офисные здания, небоскребы и прочая атрибутика мегаполиса... НО...
Эта статья просто ратует за снос частного сектор!!! И это меня пугает.
"aleandr":

особенно сильно пугает что это написал дариус
09.08.2017 в 11:18
Размер довоенной Варшавы, Праги, Дрездена и размер Минска + соотношение численности населения. Гугл это для Вас - я там бывал и знаете в чем разница, в том, что они восстановили, а мы разрушили.
"Ghjklas05":

я ничего не понял из ваших слов. Что они восстановили? Прагу и не рушили особо, а Дрезден и Варшаву я тоже видел, что там восстановили и сколько места это восстановленное занимает по сравнениию с остальным городом. Берлин опять же, вот уж кому досталось так досталось. Как там с восстановлением?
09.08.2017 в 11:19

Интересно, а если бы вместо этих деревянных старых домиков появились не многоэтажки, а красивые частные одно-двух этажные дома, с ровными газонами клумбами и аккуратно постриженными деревьями???
"aleandr":

Вам никто не мешает выбирать между удобствами со столичным статусом и маленькими домиками с газоном и аккуратно подстриженными деревьями где-нибудь на районе...
09.08.2017 в 11:19
mur-der
Сегодня в 11:02

Надеюсь городские власти все таки додумаются сненсти кемпински, и расширить парк в сторону проспекта
"mur-der":

надо переделать под апартаменты и сдать многодетным. Опять же - детский парк под боком и цирк.
09.08.2017 в 11:19
Японцы в курсе деградации?
"_TURBO":


В курсе, для Вас посмотрите фильмы о пьющей нации и женщинах "объедках" и т.Д.
09.08.2017 в 11:19
А Троицкое, оказывается, до реконструкции выглядело ещё хуже, чем нынешняя Осмоловка, которую пытаются обозвать бараками.
"Mush":

Осмоловка таки конфетка :) Троицкое было мрачным.
09.08.2017 в 11:22
Берлин опять же, вот уж кому досталось так досталось. Как там с восстановлением?
"norbit":


Все Вы поняли. Небольшой нюансик Берлин в советской зоне оказался и никто не был заинтересован в его возрождении - мошковиты везде пытаются стереть аутентичность других народов, так как не имеют своей.
09.08.2017 в 11:25
вообще не понятно что лучше слишком урбанизированный не свободный современный город или немного старомодный но более свободный-легкий, от частного сектора нужно отказываться только в САМОМ центре
09.08.2017 в 11:25
Все Вы поняли. Небольшой нюансик Берлин в советской зоне оказался и никто не был заинтересован в его возрождении - мошковиты везде пытаются стереть аутентичность других народов, так как не имеют своей.
"Ghjklas05":

Простите, но и Варшава была в советской зоне.
09.08.2017 в 11:27
Вялiкi дзякуй darriuss за артыкул.
09.08.2017 в 11:30
Поляки восстановили Варшаву практически разрушенную до основания, чехи Прагу, немцы Дрезден - без памяти нет опоры для воспитания будущих поколений, нет опоры - нет чести, нет порядочности, ну и Т.Д.
"Ghjklas05":

Вы там были? Старая Варшава - пара кварталов как два-три наших троицких предместья, её и восстановили, все остальное новострой в лучших традициях социализма - широкие проспекты, огромные дома и т.д.
Прагу просто не успели взорвать, Праге повезло.
Дрезден сравняли с землей и тоже восстановили только центр, все остальное типичная советская застройка.
Гугл стритвью гляньте.
"norbit":

ехал както в германию на автобусе через варшаву
все думал когдаж она кончится
двадцать минут "советской" застройки и часа два "частного сектора"
по сути тоже самое что на фото старого минска только дома поновее и улицы более ухоженные
09.08.2017 в 11:35
лучшие здания довоенного Минска (архитектор Лангбард) сохранились. А улицы Лангбарда в Минске нет. Не удостоили этой чести архитектора , благодаря которому мы имеем красивый центр и парки. Зато Осмоловку сейчас любят защищать. А Осмолов и гнобил , и выжил Лангбарда из Минска.
09.08.2017 в 11:39
но пару таких кварталов не далеко от центра можно былоб сохранить как культурную ценность
при должном подходе сейчас это былибы душевные и суперпопулярные места
"ZxV":

как из Грушевки можно сделать душевное суперпопулярное место? Вот она, осталась, недалеко от центра, не всю еще под новостройки снесли. Были бы кварталы было бы одно дело, а хаотичная частная застройка с огородами несколько другое.
"norbit":

все можно былобы желание и понимание
если не знаете сьездите в киото и поучитесь
09.08.2017 в 11:40
Фото понравились, заголовок и содержание - нет. Сам помню как Немигу сносили. Добротные кирпичные дома, некоторые комбинированные, внизу кирпич, сверху дерево. Облагородить, обновить, был бы замечательный квартал и не нужно было дерьмового новостроя, как на Зыбицкой.
09.08.2017 в 11:46
все можно былобы желание и понимание
если не знаете сьездите в киото и поучитесь
"ZxV":

смысл ехать в Киото? Там совсем другая застройка, совсем другая планировка районов, поддержание домов в порядке и т.д.
Я не думаю что то Киото, что тут на фото возрождено с нуля. Возрождать то что на фото в статье - да, были бы районы жилых деревянных домов с огородами и курями во дворе - стена дома с окошками - забор и т.д. Судя по ч/б фото те дома уже тогда требовали серьезного капитального ремонта - вон крыши прохудились, это и крыши и кровлю менять и потом поддерживать. Жалко старую Немигу, Тот же верхний город, это да, можно было бы постараться привести в чувство, хоть по тому же принципу как и троицкое предместье.
09.08.2017 в 11:46
Простите, но и Варшава была в советской зоне.
"norbit":


Про Берлин это к КГБ и Штази, к советскому контингенту "насиловавшему"(во всех смыслах) побежденных врагов, а не ко мне. Поляки(союзники как бы) со своим девизом на устах Варшаву восстанавливали. Учите историю настоящую.
09.08.2017 в 11:47
люди которые готовы безжалостно снести осмоловку и такую частную застройку
потом строят всякие домики чижа и каменные горки
09.08.2017 в 11:52
"Без любви, без тоски, без жалости" - архітэктурны слоган Мінска. Трэба на архітэктурным факультэце расцяжку адпаведеую павесіць ))
09.08.2017 в 11:52
все можно былобы желание и понимание
если не знаете сьездите в киото и поучитесь
"ZxV":

смысл ехать в Киото? Там совсем другая застройка, совсем другая планировка районов, поддержание домов в порядке и т.д.
Я не думаю что то Киото, что тут на фото возрождено с нуля. Возрождать то что на фото в статье - да, были бы районы жилых деревянных домов с огородами и курями во дворе - стена дома с окошками - забор и т.д. Судя по ч/б фото те дома уже тогда требовали серьезного капитального ремонта - вон крыши прохудились, это и крыши и кровлю менять и потом поддерживать. Жалко старую Немигу, Тот же верхний город, это да, можно было бы постараться привести в чувство, хоть по тому же принципу как и троицкое предместье.
"norbit":

какое возраждение с нуля
вот это такаеже трешовая застройка как и на фотках минска
как было построено так и осталось
только в современное время наведен порядок
09.08.2017 в 11:53
Мы потеряли и такой Минск — город, в центре которого пасли коров, ходили к ближайшей колонке за водой

На спор и сейчас найду в Минске не менее десятка колонок, и не менее десятка коров :)
09.08.2017 в 11:55
Только я один заметил что практически на всех современных фотографиях большинство автомобилей с номерами пятого региона и немного второго и третьего?
09.08.2017 в 11:56
Зелени было больше!!!
09.08.2017 в 12:00
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":

От себя добавлю - на многих фото довольно большие деревянные дома(на то время вполне себе современные), это никак не лачуги. А если сравнить хотя бы метраж - это мы сейчас в тесных лачугах живем одно - двухкомнатных, за которые вдобавок надо пол жизни работать оплачивая кредиты.
09.08.2017 в 12:01
Заголовок не продуман. Какое счастье когда теряешь. На Западе многое из того, что потеряли мы, привели бы в надлежащий вид и в виде истории оставили бы. А тут радость понимаешь ли. Ничего, скоро еще больше потеряем, все стеклом залепим.
"Good-natured":

Ага, там даже термин такой придумали Брюсселизация ))))
09.08.2017 в 12:03
От себя добавлю - на многих фото довольно большие деревянные дома(на то время вполне себе современные), это никак не лачуги. А если сравнить хотя бы метраж - это мы сейчас в тесных лачугах живем одно - двухкомнатных, за которые вдобавок надо пол жизни работать оплачивая кредиты.
"lagaz":

а откуда данные что один дом на семью? а не на три-четыре?
09.08.2017 в 12:03
Минск. Мой родной и любимый город со своей уникальной и богатой историей. На моей памяти люди всегда стремились украсить и благоустроить его. И даже те деревянные "хатки", которые еще не успели снести, в годы моего детства были аккуратно выкрашены и ухожены. Минск носил дух свободы, в нем было много пространства, зелени, цветов. Очень больно смотреть, как его уничтожают сейчас, заковывая в бетон. Уничтожили Немигу, застроив ненужными торговыми центрами, уничтожили главный проспект, начав строительство гостиницы у цирка, да много чего уничтожают. Сами люди здесь скоро превратятся в камень и потеряют свою душу.
09.08.2017 в 12:04
Хорошая статья...интересно глянуть на трансформации и теперешний застой)
09.08.2017 в 12:06
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":


Совершенно верно. И далеко не немцы виной тотальному разрушению старого города, которым можно было гордиться и сегодня, а Советы.
Как сказала одна краевед из Вильнюса, "если бы главный удар Красной Армии в 1944г. был бы направлен не на Минск, а на Вильнюс, то не вы приезжали бы смотреть к нам старый город, а мы к вам".
"Брауни":

Потрясающая логика, оказывается немцы не виноваты в том что город захватили, виновата Красная Армия которая город освобождала.
Как в мозгу могут возникать подобные мысли, не понятно
09.08.2017 в 12:06
Зато в том Минске омон не катавал пенсионеров на мирных шествиях и одсидка на сутках не била по карману
09.08.2017 в 12:07
Деревня была, деревня и осталась...
"SOLDYK":

про себя? Жители красят город
09.08.2017 в 12:09
прочел статью, посмотрел фотки и понял. что не было старинного Минска, было сборище халуп и именно сейчас ото Минск, который имеет смысл любоваться.
09.08.2017 в 12:09
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":


Совершенно верно. И далеко не немцы виной тотальному разрушению старого города, которым можно было гордиться и сегодня, а Советы.
Как сказала одна краевед из Вильнюса, "если бы главный удар Красной Армии в 1944г. был бы направлен не на Минск, а на Вильнюс, то не вы приезжали бы смотреть к нам старый город, а мы к вам".
"Брауни":

Потрясающая логика, оказывается немцы не виноваты в том что город захватили, виновата Красная Армия которая город освобождала.
Как в мозгу могут возникать подобные мысли, не понятно
"Fisher_Y":

а что не понятно
известный факт что немцы захватили минск легко и быстро
а советы при освобождении хорошенько проутюжили
а то что осталось снесли во имя строительства "города солнца"
09.08.2017 в 12:09
лучшие здания довоенного Минска (архитектор Лангбард) сохранились. А улицы Лангбарда в Минске нет. Не удостоили этой чести архитектора , благодаря которому мы имеем красивый центр и парки. Зато Осмоловку сейчас любят защищать. А Осмолов и гнобил , и выжил Лангбарда из Минска.
"Lamis":


Улиц названых в честь многих достойных людей нет.
Ну назвали улицу - РУКА ЛИЦО, в советские времена совет был, а теперь кто кого про лоббировал(кто из современных людей знает тех чьим именем сейчас называют улицы, какой то сталинско - брежневский паноптикум возрождают).
Подход у Лангбарда(прочтите что он строил) был один, у Осмолова другой(кстати ближе к современному пониманию не высотного жилого строительства всего мира), ну об этом можно спорить.
09.08.2017 в 12:09
Раньше была деревня, сейчас хоть на столицу похожа.
"pablorianni":

Как была деревня, так и осталась! Ведь наша, богом забытая, страна один большой колхоз! Саша ни раз об этом по телеку заявлял.
09.08.2017 в 12:12
как из Грушевки можно сделать душевное суперпопулярное место? Вот она, осталась, недалеко от центра, не всю еще под новостройки снесли. Были бы кварталы было бы одно дело, а хаотичная частная застройка с огородами несколько другое.
"norbit":

очень проо
провеси инженерные коммуникации, главным образом воду и центральную канализацию, газ (тем немногим) ну и ещё бы электроеи обновить.

Кварталы усадебной застройки обнести забором в едином стиле и принять единое иное цветовое решение по крышам и фасадам
09.08.2017 в 12:14
Давайте не усугублять. А то я смотрю ЕС и США это самые лучше создания. И у них все демократично.
"Deceldecel":


Господи, да как достали: - А в США негров линчуют(это был основной аргумент в спорах, когда превосходство советской системы по жизненным параметрам и благосостоянию людей сводилась к 0).
Поляки восстановили Варшаву практически разрушенную до основания, чехи Прагу, немцы Дрезден - без памяти нет опоры для воспитания будущих поколений, нет опоры - нет чести, нет порядочности, ну и Т.Д. Почему закрытая ранее Япония имевшая огромные традиции в почитании всего сотворенного предками сейчас стремительно деградирует в духовном - они потеряли опору.
"Ghjklas05":

Предлагаете настроить в центре деревянных сараев?
09.08.2017 в 12:18
Обожаю такие статьи =)
Старый Минск.. эххх.. как представишь себя на секундочку в то время =)
09.08.2017 в 12:24
"великий сталин" - с 30-х годов очень поправил количество народа на территории Беларуси, по некоторым данным на 25% (костьми), и еще на 25% на стройки пятилеток в официальном порядке,
"Ghjklas05":

"некоторые данные", это так теперь называется сам придумал? ))
09.08.2017 в 12:31
Интересно было бы посмотреть сравнение с Минском 15-20 летней давности.
09.08.2017 в 12:32
Для автора - ...На фотографии Юбилейной площади заметно, что «деревяшки» — вплоть до строительства высотного здания «Белбыттехпроекта» — стояли даже на самой площади — шокирующее зрелище для столицы в центре Европы....
Шокирует не это, а то, что там жили люди руками которых запускались в космос ракеты и на луну летали, когда в Европе и США такие люди имели благоустроенные квартиры, машины и яхты, а у нас Х.. без соли доедали. Вот это позорище и не надо о том, что у них не было войны, Германия была разрушена покруче, а это было в 70-х, когда немцы пассаты и аудюхи для людей строили.
"Ghjklas05":


Еще как надо. Поскольку через территорию вами боготворимых США две мировых войны не прошло, миллионы людей не погибало, не разрушала война города и не лишала людей крова. Но вы это, то ли специально, то ли от невежества, игнорируете.
Ну и надо сказать, что Германия отстраивалась за американские деньги (которые Америка на войне то и заработала (план Маршалла)), а уж никак не сама...
09.08.2017 в 12:32
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":


Совершенно верно. И далеко не немцы виной тотальному разрушению старого города, которым можно было гордиться и сегодня, а Советы.
Как сказала одна краевед из Вильнюса, "если бы главный удар Красной Армии в 1944г. был бы направлен не на Минск, а на Вильнюс, то не вы приезжали бы смотреть к нам старый город, а мы к вам".
"Брауни":

Потрясающая логика, оказывается немцы не виноваты в том что город захватили, виновата Красная Армия которая город освобождала.
Как в мозгу могут возникать подобные мысли, не понятно
"Fisher_Y":

а что не понятно
известный факт что немцы захватили минск легко и быстро
а советы при освобождении хорошенько проутюжили
а то что осталось снесли во имя строительства "города солнца"
"ZxV":

т.е. город нужно было не освобождать? Или как?
09.08.2017 в 12:36
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":


Совершенно верно. И далеко не немцы виной тотальному разрушению старого города, которым можно было гордиться и сегодня, а Советы.
Как сказала одна краевед из Вильнюса, "если бы главный удар Красной Армии в 1944г. был бы направлен не на Минск, а на Вильнюс, то не вы приезжали бы смотреть к нам старый город, а мы к вам".
"Брауни":

Потрясающая логика, оказывается немцы не виноваты в том что город захватили, виновата Красная Армия которая город освобождала.
Как в мозгу могут возникать подобные мысли, не понятно
"Fisher_Y":

а что не понятно
известный факт что немцы захватили минск легко и быстро
а советы при освобождении хорошенько проутюжили
а то что осталось снесли во имя строительства "города солнца"
"ZxV":

т.е. город нужно было не освобождать? Или как?
"Fisher_Y":


Заметьте, такие любители очень любят сокрушаться о разрушенных во время освобождения зданиях, и совершенно не сокрушаются, что за период трех лет немецкой оккупации четверть населения было уничтожено. Полагаю у них, освобождать надо было неспешно, заботясь о сохранении камнейи, а не людских жизней.
09.08.2017 в 12:37
Статья хорошая.А кому не нравится Минск,нечего сюда "понаехивать":) и так уже 2млн,каждый 1/5 минчанин "псевдо",живите в своих агрогородках и радуйтесь жизни))
09.08.2017 в 12:42
Все течет все меняется. Город тоже организм который живет своей жизнью и у которой есть правила. Когда-то барон Осман пол Парижа снес чтобы нормальный цент сформировать. Да а мы гордимся лачугами- эта-ж история, этаж достояние. В принципе крупные города в РБ имеют мало исторических ценностей так-как война не пощадила очень много ценных объектов. Когда отстраивали были другие приоритеты. Что выросло то выросла и это Наша История.
09.08.2017 в 12:43
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":


Совершенно верно. И далеко не немцы виной тотальному разрушению старого города, которым можно было гордиться и сегодня, а Советы.
Как сказала одна краевед из Вильнюса, "если бы главный удар Красной Армии в 1944г. был бы направлен не на Минск, а на Вильнюс, то не вы приезжали бы смотреть к нам старый город, а мы к вам".
"Брауни":

Потрясающая логика, оказывается немцы не виноваты в том что город захватили, виновата Красная Армия которая город освобождала.
Как в мозгу могут возникать подобные мысли, не понятно
"Fisher_Y":

а что не понятно
известный факт что немцы захватили минск легко и быстро
а советы при освобождении хорошенько проутюжили
а то что осталось снесли во имя строительства "города солнца"
"ZxV":

т.е. город нужно было не освобождать? Или как?
"Fisher_Y":


Заметьте, такие любители очень любят сокрушаться о разрушенных во время освобождения зданиях, и совершенно не сокрушаются, что за период трех лет немецкой оккупации четверть населения было уничтожено. Полагаю у них, освобождать надо было неспешно, заботясь о сохранении камнейи, а не людских жизней.
"REDISKA-2012":

заметьте что я ничего не говорил про необходимость освобождения
и все написанное это ваши фантазии
09.08.2017 в 12:46
Кстати, на фото заметно, что частный сектор составлял львиную долю застройки. Каким образом земля стала принадлежать "городу", который теперь продаёт её разным "Данам", "Шманам" и прочим?
09.08.2017 в 12:47
От такого наследия, каким бы историческим оно ни было, рано или поздно приходится избавляться. Без любви, без тоски и без жалости.

Помнится, в 70-х такие же в деревнях переселяли "колхозников" в стоящие посреди поля пятиэтажки...
09.08.2017 в 12:48
может сейчас на улицах чище, но люди чище были тогда!
09.08.2017 в 13:01
Зато Минск стал одной большой бездушной панелькой. Лучше бы подремонтировали эти хаты, подвели канализацию, трубопровод и оставили. Выглядит на старых фотках всё гораздо душевнее. Как в Вильне есть частный сектор в центре, или в том же Киеве, хоть и в меньшей мере и нормально, очень лампово, не то что у нас. Хотя конечно совсем уже хибары можно было бы и снести, а на красивом частном секторе, например, в Сторожовке можно было бы делать туристические деньги. Главное красиво это преподнести.
09.08.2017 в 13:05
Еще как надо. Поскольку через территорию вами боготворимых США две мировых войны не прошло, миллионы людей не погибало, не разрушала война города и не лишала людей крова. Но вы это, то ли специально, то ли от невежества, игнорируете.
Ну и надо сказать, что Германия отстраивалась за американские деньги (которые Америка на войне то и заработала (план Маршалла)), а уж никак не сама...
"REDISKA-2012":


Вот только кто то денеги за Лендлиз куда то делись?
09.08.2017 в 13:07
Но пару таких вот старых хат можно было бы и сохранить, для истории.
"Lekarz":

так сохранили же домик съезда РСДРП
09.08.2017 в 13:11
спасибо лайнер, приятно почитать. Эх, перенестись бы туда минут на 10, погулять, поглазеть!
09.08.2017 в 13:14
мега крутой обзор...
09.08.2017 в 13:33
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":


Совершенно верно. И далеко не немцы виной тотальному разрушению старого города, которым можно было гордиться и сегодня, а Советы.
Как сказала одна краевед из Вильнюса, "если бы главный удар Красной Армии в 1944г. был бы направлен не на Минск, а на Вильнюс, то не вы приезжали бы смотреть к нам старый город, а мы к вам".
"Брауни":

Мерзкие Советы неаккуратно освобождали Минск. А что еще могла сказать краевед из шпротной республики (которая вообще стала республикой благодаря тем самым Советам), если там у них в почете лесные братья, ССовцы и прочая нечисть?
09.08.2017 в 13:34
город, в центре которого пасли коров, ходили к ближайшей колонке за водой, покупали на зиму дрова, периодически горели. Жалеть его, видимо, не стоит. На фотографии утраченного сейчас можно смотреть с удивлением, кто-то, возможно, даже испытает приступ ностальгии, но нормальной жизнь в подобных условиях назвать было сложно
Чего удивляться, если в Российской Империи и ранее Минск был обычным уездным городом.
Каменные дома были редкостью. То ли дело Вильно…
Но пару таких вот старых хат можно было бы и сохранить, для истории.
"Lekarz":

Тебе литовцу туда нужно ехать и жить.
09.08.2017 в 13:37
Еще как надо. Поскольку через территорию вами боготворимых США две мировых войны не прошло, миллионы людей не погибало, не разрушала война города и не лишала людей крова.
"REDISKA-2012":


Методичку закрой пропоганду на БТ веди. Выше все написано - читай, может что поймешь.
"Ghjklas05":

Вы уже бесспорные исторические фаты называете методичкой? интересно.
"Fisher_Y":


Про линчевание негров написано выше, к сожалению не Ваш коллега не Вы не читали.
09.08.2017 в 13:37
Раньше была деревня, сейчас хоть на столицу похожа.
"pablorianni":

только, к сожалению.. деревня приехала в столицу...
и пока деревня не исчезнет, ничего хорошего не будет..
09.08.2017 в 13:38
в Российской Империи и ранее Минск был обычным уездным городом.
"Lekarz":


Да Минск был заштатным городишком, но были и другие города, о которых стараются скрыть правду. Зачем вы думаете зачем так тщательно стирали всю память о славном прошлом в истории ВКЛ? Почему в Беларуси практически все разрушено и не только войной? Почему у нас два одинаковых дома правительства в разных городах? Почему стараются забыть факт парада в Брестской крепости совместно с фашистами? Россия, а потом и СССР пытались возвысится за счет других народов, пытаясь тщательно спрятаться от фактов, что каменные дворцы Самарканда старше Москвы на несколько тысяч лет, что на строительство московского посада при Иване в рабство было угнано до 2/3 населения нашей страны, что в болотах при строительстве Петербурга умерло еще столько же и почему в этом городе генофонд беларуски. Минск который Мы потеряли - а сколько раз разрушен до основания был Минск?
"Ghjklas05":

О да, правда которую от нас скрывали. Например вот так прятали факт, что Самарканд старше Москвы более, чем на тысячу лет:
https://hobby-group.ru/sites/default/files/imagecache/product/Resize%20of%20IMG_20150109_0004.1.jpg
Остальные ваши "факты" такого же качества и опровергаются примерно за 5 минут поиска в том же интернете. От сюда вывод: Вы или просто неумный человек, или провокатор на жаловании.
09.08.2017 в 13:41
Современный снос частного сектора - это незалеченная родовая травма города еще вчера бывшего селом. Может, пора вырасти с повзрослеть наконец-то?
09.08.2017 в 13:41
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":


Совершенно верно. И далеко не немцы виной тотальному разрушению старого города, которым можно было гордиться и сегодня, а Советы.
Как сказала одна краевед из Вильнюса, "если бы главный удар Красной Армии в 1944г. был бы направлен не на Минск, а на Вильнюс, то не вы приезжали бы смотреть к нам старый город, а мы к вам".
"Брауни":

Потрясающая логика, оказывается немцы не виноваты в том что город захватили, виновата Красная Армия которая город освобождала.
Как в мозгу могут возникать подобные мысли, не понятно
"Fisher_Y":

а что не понятно
известный факт что немцы захватили минск легко и быстро
а советы при освобождении хорошенько проутюжили
а то что осталось снесли во имя строительства "города солнца"
"ZxV":

Мдааа... Почитай-ка о налетах авиации союзников (США и англичан) на города Германии даже те, гдене было военных производств и значимых сил. Что тогда эти "вояки" с воздуха бомбили незащищенные города, что позже джунгли Вьетнама напалмом поливали,что последние 20лет Ближний Восток засыпают бомбами. Воины света. А потом тут олени на форуме рассуждают о сохранившейся застройке в США и варварах СССР (хотя и за партийным руководством косяков, разумеется, хватало). Но однобокость заявлений тутошних умников просто убивает
09.08.2017 в 13:43
Ну домики и хатки мы увидели. А теперь хотелось бы крупным планом посмотреть кто же населял все эти деревянные домишки.....
09.08.2017 в 13:48
Остальные ваши "факты" такого же качества и опровергаются примерно за 5 минут поиска в том же интернете. От сюда вывод: Вы или просто неумный человек, или провокатор на жаловании.
"VladikK":


Открою вам страшный секрет не все , что написано в интернете правда, а некоторые статьи Вы можете сами написать прямо не слезая с горшка. И даже то, что написано на советской марке может быть ложью. А уж о уме размышлять явно не Ваша компетенция. ...Парад в Брестской крепости совместно с фашистами...- опровергните.
Есть у меня книга на даче выпущенная к какому то юбилею, красочное полиграфическое издание с панорамами Минска, так вот там датой на первой странице утверждается, что Менск моложе Москвы на 200- лет.
09.08.2017 в 13:48
В Минске агро архитекторы с агро руководством дальше будут сносить и закатывать в бетон город без истории. И рассказывать как красиво стало, "блястиць жа?" "чым вы нядаволны".
Минск превратился в город без истории, без лица, сделаем его еще более убогим, настроим куполов блестяшек и шпилей, реакторов и саркофагов, и серый бетон да побольше этажей, в РБ места ж мало.
Езжу по европейским городам и удивляюсь как они берегут свою историю, например в Хельсинки в центре города даже сохранили послевоенные бараки, провели туда коммуникации, отреставрировали грамотно, сохранив всё в деталях... Вот дураки да? снести и построить новое и лучше, и дешевле... Конечно сохранять старое не так выгодно как сносить и строить.

Наибольший урон Минску и исторической застройке города площадь Свободы, район Немиги, частично Раковское предместье – был нанесен в 1960-70-е годы.
Печаль, что процесс продолжается и не с деревянными домами, московский вокзал, белэкспо, 2-я больница ...
09.08.2017 в 13:53
Излишняя игра на контрасте, мне кажется. Минск, разрастаясь, поглощал деревни. Вполне объяснимо, что деревенские дома оказывались в черте города.
Мне вот иногда снится старая Немига, еще без дома торговли, с её двухэтажными домиками и магазинчиками. Очень похоже было на старый город в Вильнюсе. Теперь там - современно, круто, помпезно.
09.08.2017 в 13:55
каким боком тут негры?
"Fisher_Y":


Еще как надо. Поскольку через территорию вами боготворимых США две мировых войны не прошло, миллионы людей не погибало, не разрушала война города и не лишала людей крова.
REDISKA-2012
А каким боком это к моим словам? У чувака острое чувство зависти или комплекс какой то, а Вы его кормите.
09.08.2017 в 13:56
Остальные ваши "факты" такого же качества и опровергаются примерно за 5 минут поиска в том же интернете. От сюда вывод: Вы или просто неумный человек, или провокатор на жаловании.
"VladikK":


Открою вам страшный секрет не все , что написано в интернете правда, а некоторые статьи Вы можете сами написать прямо не слезая с горшка. И даже то, что написано на советской марке может быть ложью. А уж о уме размышлять явно не Ваша компетенция. ...Парад в Брестской крепости совместно с фашистами...- опровергните.
Есть у меня книга на даче выпущенная к какому то юбилею, красочное полиграфическое издание с панорамами Минска, так вот там датой на первой странице утверждается, что Менск моложе Москвы на 200- лет.
"Ghjklas05":

Я думаю, ваше утверждение ложь. Ну или банальна редакционная ошибка.
Но пока-что, поводов доверять вашим словам нет, доказательств вы не предоставляли. Поэтому склоняюсь, что и это ваше утверждение ложь
09.08.2017 в 13:59
надеюсь, что к счастью мы и Осмоловку, и Вильямса потеряем....
09.08.2017 в 14:03
Все течет все меняется. Город тоже организм который живет своей жизнью и у которой есть правила.
"az70":


Горад як віно. З цягам часу можа стаць лепей, а можа і закіснуць ))
09.08.2017 в 14:03
Ну, да, стало чуть лучше, чем раньше...
09.08.2017 в 14:05
Поэтому склоняюсь, что и это ваше утверждение ложь
"Fisher_Y":


И это все ложь ......Парад в Брестской крепости совместно с фашистами...- опровергните.
Просто удивительно как мало надо телевизору, что бы человек не мог отличить черное от белого.
Князь Владимир крестивший русь, он же князь всея руси, а всея русь она жешь с Москвой во главе.
09.08.2017 в 14:08
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":


Совершенно верно. И далеко не немцы виной тотальному разрушению старого города, которым можно было гордиться и сегодня, а Советы.
Как сказала одна краевед из Вильнюса, "если бы главный удар Красной Армии в 1944г. был бы направлен не на Минск, а на Вильнюс, то не вы приезжали бы смотреть к нам старый город, а мы к вам".
"Брауни":

Потрясающая логика, оказывается немцы не виноваты в том что город захватили, виновата Красная Армия которая город освобождала.
Как в мозгу могут возникать подобные мысли, не понятно
"Fisher_Y":

а что не понятно
известный факт что немцы захватили минск легко и быстро
а советы при освобождении хорошенько проутюжили
а то что осталось снесли во имя строительства "города солнца"
"ZxV":

Мдааа... Почитай-ка о налетах авиации союзников (США и англичан) на города Германии даже те, гдене было военных производств и значимых сил. Что тогда эти "вояки" с воздуха бомбили незащищенные города, что позже джунгли Вьетнама напалмом поливали,что последние 20лет Ближний Восток засыпают бомбами. Воины света. А потом тут олени на форуме рассуждают о сохранившейся застройке в США и варварах СССР (хотя и за партийным руководством косяков, разумеется, хватало). Но однобокость заявлений тутошних умников просто убивает
"iavizysvet":

Согласен. + Хиросима и Нагасаки, скинуть ядерные бомбы на мирное население. ПРо это прозападники всегда забывают, зато говорят какие плохие хрущевки....
09.08.2017 в 14:10
нынешняя застройка - это полный колхоз. смешались и кони и люди. Посмотрите на Прагу или Вену и вы поймете что такое системный подход а не свечку многоэтажку посреди жилого сектора поставить которая там как седло на корове и по 1000 у.е. продавать а как дальше трава не расти. Галерея Минска это не молл а музей а ля Раушенберг и Потемкинская деревня. . Функционален только Евроопт. Галерея Краковска- вот это молл но не галерея Минска. Новый вокзал совсем не подходит по архитектуре. Национальная библиотека - это центр чего то. Попробуйте New York Times за июль там найти. Проще в библиотеке конгресса онлайн.
09.08.2017 в 14:18
Поэтому склоняюсь, что и это ваше утверждение ложь
"Fisher_Y":


И это все ложь ......Парад в Брестской крепости совместно с фашистами...- опровергните.
Просто удивительно как мало надо телевизору, что бы человек не мог отличить черное от белого.
Князь Владимир крестивший русь, он же князь всея руси, а всея русь она жешь с Москвой во главе.
"Ghjklas05":


Что ж вам этот парад, который то и парадом сложно назвать и которого нет даже в немецких источниках, покоя не дает? Банкиры английские и американские, которые проплачивали приход Гитлера и фашистов к власти почему то вас же не смущают? Канада, Америка и другие страны приютившие у себя изгнанных фашистов и других преступников вас не смущают?
Ну вернулся Брест Беларуси, который поляки отняли в 20 году плохо разве?
09.08.2017 в 14:24
статейкой намекаете на снос "асмоловки"?
09.08.2017 в 14:24
В Минске агро архитекторы с агро руководством дальше будут сносить и закатывать в бетон город без истории. И рассказывать как красиво стало, "блястиць жа?" "чым вы нядаволны".
Минск превратился в город без истории, без лица, сделаем его еще более убогим, настроим куполов блестяшек и шпилей, реакторов и саркофагов, и серый бетон да побольше этажей, в РБ места ж мало.
Езжу по европейским городам и удивляюсь как они берегут свою историю, например в Хельсинки в центре города даже сохранили послевоенные бараки, провели туда коммуникации, отреставрировали грамотно, сохранив всё в деталях... Вот дураки да? снести и построить новое и лучше, и дешевле... Конечно сохранять старое не так выгодно как сносить и строить.

Наибольший урон Минску и исторической застройке города площадь Свободы, район Немиги, частично Раковское предместье – был нанесен в 1960-70-е годы.
Печаль, что процесс продолжается и не с деревянными домами, московский вокзал, белэкспо, 2-я больница ...
"Captain:

Даже в этой статье понятно, истории в Минске не было. Был типичный пролетарский городок. Хотите вы жить в доме где туалет на улице, а воду надо таскать с колонки? Вот и жители тех домов на ура с них съезжали.
09.08.2017 в 14:26
Не жалко ничего из того, что тут на старых фото...
09.08.2017 в 14:26
И это все ложь ......Парад в Брестской крепости совместно с фашистами...- опровергните.
Просто удивительно как мало надо телевизору, что бы человек не мог отличить черное от белого.
Князь Владимир крести
"Ghjklas05":

Да был парад, но на момент проведения парада, СССР и Германия являлись союзниками, и был он за 2 года до начала ВОВ. А проходил он по поводу передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне.
09.08.2017 в 14:29
Почему никто не говорит: "Раньше было лучше!" ?
09.08.2017 в 14:31
Почему никто не говорит: "Раньше было лучше!" ?
"GribnikPayk":

Какой нарик скажет что раньше было лучше, когда центральный проспект был двухсторонней полосой с деревянными хибарами по краям? Вы представляете какие бы пробки сейчас творились, если бы так и осталось?
09.08.2017 в 14:32
В Минске агро архитекторы с агро руководством дальше будут сносить и закатывать в бетон город без истории. И рассказывать как красиво стало, "блястиць жа?" "чым вы нядаволны".
Минск превратился в город без истории, без лица, сделаем его еще более убогим, настроим куполов блестяшек и шпилей, реакторов и саркофагов, и серый бетон да побольше этажей, в РБ места ж мало.
Езжу по европейским городам и удивляюсь как они берегут свою историю, например в Хельсинки в центре города даже сохранили послевоенные бараки, провели туда коммуникации, отреставрировали грамотно, сохранив всё в деталях... Вот дураки да? снести и построить новое и лучше, и дешевле... Конечно сохранять старое не так выгодно как сносить и строить.

Наибольший урон Минску и исторической застройке города площадь Свободы, район Немиги, частично Раковское предместье – был нанесен в 1960-70-е годы.
Печаль, что процесс продолжается и не с деревянными домами, московский вокзал, белэкспо, 2-я больница ...
"Captain:

Согласен. Но 2-ю больницу правильно что снесли. Страшное здание.
09.08.2017 в 14:35
но пару таких кварталов не далеко от центра можно былоб сохранить как культурную ценность
при должном подходе сейчас это былибы душевные и суперпопулярные места
"ZxV":

как из Грушевки можно сделать душевное суперпопулярное место? Вот она, осталась, недалеко от центра, не всю еще под новостройки снесли. Были бы кварталы было бы одно дело, а хаотичная частная застройка с огородами несколько другое.
"norbit":


В Грушевке, кстати-таки, очень даже и уютно! Плюс не стоит забывать, что люям там с 80-х не разрешают реставрировать дома - все готовят под снос. Но видны некоторые владельцы домов, которые, видать, на свой страх и риск продолжают все же улучшать свои дома. И там очень даже уютно. Особенно зимой красиво, когда деревья под снегом и домики сказочные в снегу стоят. Деревянные хатки, может, и стоило сносить, но на фото видны и кирпичные добротные дома, даже с барочными фронтонами. Да та же мечеть.. Много каких хороших и красивых зданий снесли.. А могли их оштукатурить и вписать в архитектурный ансамбль. Но для этого надо было напрячься, приложить усилия. Предпочли просто сравнять все с землей и настроить одиноковых высоток.
09.08.2017 в 14:37
но пару таких кварталов не далеко от центра можно былоб сохранить как культурную ценность
при должном подходе сейчас это былибы душевные и суперпопулярные места
"ZxV":

как из Грушевки можно сделать душевное суперпопулярное место? Вот она, осталась, недалеко от центра, не всю еще под новостройки снесли. Были бы кварталы было бы одно дело, а хаотичная частная застройка с огородами несколько другое.
"norbit":


В Грушевке, кстати-таки, очень даже и уютно! Плюс не стоит забывать, что люям там с 80-х не разрешают реставрировать дома - все готовят под снос. Но видны некоторые владельцы домов, которые, видать, на свой страх и риск продолжают все же улучшать свои дома. И там очень даже уютно. Особенно зимой красиво, когда деревья под снегом и домики сказочные в снегу стоят. Деревянные хатки, может, и стоило сносить, но на фото видны и кирпичные добротные дома, даже с барочными фронтонами. Да та же мечеть.. Много каких хороших и красивых зданий снесли.. А могли их оштукатурить и вписать в архитектурный ансамбль. Но для этого надо было напрячься, приложить усилия. Предпочли просто сравнять все с землей и настроить одиноковых высоток.
"Intractable":

Ага. А дорогу как нормальную прокладывать между этими хибарами? По воздуху что ли?
09.08.2017 в 14:40
Что ж вам этот парад, который то и парадом сложно назвать и которого нет даже в немецких источниках, покоя не дает?
"REDISKA-2012":


Простите это Ваше? ....Поскольку через территорию вами боготворимых США две мировых войны не прошло, миллионы людей не погибало, не разрушала война города и не лишала людей крова. Но вы это, то ли специально, то ли от невежества, игнорируете.... - сами написали херь, а теперь? Где в моих словах про "боготворимых США".
Парад, ну он так просто парад, а фото фальшивка сделанная в Польше и воспоминания людей то же фальшивка и даже воспоминания комбрига положенные на бумагу липа...
...Ну вернулся Брест Беларуси, который поляки отняли в 20 году плохо разве?... так давай Смоленск вернем, а земли которые на фото под частными подворьями, у них собственники были и Курилы Японии заодно.
Слабая позиция.
09.08.2017 в 14:41
Что ж вам этот парад, который то и парадом сложно назвать и которого нет даже в немецких источниках, покоя не дает?
"REDISKA-2012":


Простите это Ваше? ....Поскольку через территорию вами боготворимых США две мировых войны не прошло, миллионы людей не погибало, не разрушала война города и не лишала людей крова. Но вы это, то ли специально, то ли от невежества, игнорируете.... - сами написали херь, а теперь? Где в моих словах про "боготворимых США".
Парад, ну он так просто парад, а фото фальшивка сделанная в Польше и воспоминания людей то же фальшивка и даже воспоминания комбрига положенные на бумагу липа...
...Ну вернулся Брест Беларуси, который поляки отняли в 20 году плохо разве?... так давай Смоленск вернем, а земли которые на фото под частными подворьями, у них собственники были и Курилы Японии заодно.
Слабая позиция.
"Ghjklas05":

И что? Тогда были друзья, потом через 2 года стали врагами. Обычная история в Европе, сколько мы там с Россией воевали? А с Польшей? ) Пальцев не хватит посчитать.
09.08.2017 в 14:43
Поляки восстановили Варшаву практически разрушенную до основания, чехи Прагу, немцы Дрезден - без памяти нет опоры для воспитания будущих поколений

Да только Минск ничем из этих не был, заштатный городок с трущёбами волею истории вынесенный вверх.
09.08.2017 в 14:44
город, в центре которого пасли коров, ходили к ближайшей колонке за водой, покупали на зиму дрова, периодически горели. Жалеть его, видимо, не стоит. На фотографии утраченного сейчас можно смотреть с удивлением, кто-то, возможно, даже испытает приступ ностальгии, но нормальной жизнь в подобных условиях назвать было сложно
Чего удивляться, если в Российской Империи и ранее Минск был обычным уездным городом.
Каменные дома были редкостью. То ли дело Вильно…
Но пару таких вот старых хат можно было бы и сохранить, для истории.
"Lekarz":


Вы точно уверены, что там было все идеально!!???
http://humus.livejournal.com/3831685.html
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9A.%D0%9A%D1%83%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE.JPG
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/kaip-sovietai-nemoksiskai-rekonstravo-vilniu-nusluoti-istisi-senamiescio-kvartalai.d?id=68567562
https://www.radzima.net/pl/blagochinie/vilenskoe.html
https://www.radzima.org/ru/foto/16382.html
http://strigj.livejournal.com/187028.html
09.08.2017 в 14:46
Старый минск лучше .
Верните его
09.08.2017 в 14:50
Поэтому склоняюсь, что и это ваше утверждение ложь
"Fisher_Y":


И это все ложь ......Парад в Брестской крепости совместно с фашистами...- опровергните.
Просто удивительно как мало надо телевизору, что бы человек не мог отличить черное от белого.
Князь Владимир крестивший русь, он же князь всея руси, а всея русь она жешь с Москвой во главе.
"Ghjklas05":

Парада как такового не было. Было выход одних войск и вход других. Всё.
А что вы так с этим "парадом" так носитесь
09.08.2017 в 14:51
жаль что не успели очистить от этих хат Минск полностью, а теперь приходится с шумом....
09.08.2017 в 14:52
И там очень даже уютно. Особенно зимой красиво, когда деревья под снегом и домики сказочные в снегу стоят.
"Intractable":

и ты такой по нечищенным сугробам тыдык тыдык!
Там уютно может тем кто там живет и на авто. Остальным не очень.
09.08.2017 в 14:53
Какой нарик скажет что раньше было лучше, когда центральный проспект был двухсторонней полосой с деревянными хибарами по краям? Вы представляете какие бы пробки сейчас творились, если бы так и осталось?
"X-harn":

Ну это можно было бы обыграть как например в Праге, построить окружную дорогу большую и пустить все потоки в объезд, оставив центральную часть на туристов и местных жителей.
09.08.2017 в 14:54
статейкой намекаете на снос "асмоловки"?
"вильямс":

И ЭТО ПРАВИЛЬНО!!! ПОРА СНОСИТЬ!!!
09.08.2017 в 14:55
И там очень даже уютно. Особенно зимой красиво, когда деревья под снегом и домики сказочные в снегу стоят.
"Intractable":

и ты такой по нечищенным сугробам тыдык тыдык!
Там уютно может тем кто там живет и на авто. Остальным не очень.
"norbit":

Вы плохо будни частного сектора представляете. ) Обычный рабочий день начинается с того, что встаёшь в 5 утра, берёшь лопату в зубы, и чистишь двор и дорогу перед домом, что бы как-нибудь выехать на своей машине. )
09.08.2017 в 14:57
А потом тут олени на форуме рассуждают о сохранившейся застройке в США и варварах СССР (хотя и за партийным руководством косяков, разумеется, хватало). Но однобокость заявлений тутошних умников просто убивает
"iavizysvet":

Где сохранившаяся застройка в США? Может разве что в Бостоне. Нью-Йорк перекраивается постоянно. Да и вообще города там представляют собой в принципе мечту беларуса - огромные по площади частные сектора с каркасными домами, до которых без авто никак не добраться. По большому счету наши райцентры выглядят примерно так же.
09.08.2017 в 14:58
Ghjklas05, ну посмотрела стары фото Минска. Вы тут обгаживаете советскую власть, армию которая освобождала город и т.д. Не пойму ваших стенаний. Построили прекрасный, ныне называемый, проспект Независтимости, визитная карточка Минска - ворота. Сталинки до сих пор считаются элитным и жильем. И все это после войны, в стране понесшей огромные человеческие и материальные ресурсы.
Научитесь видеть и ценить хорошее. Освобождал Минск наш народ и строил его тоже наш народ, а не некие-то там злые красные комиссары, задавшиеся целью все изничтожить. Отстраивался Минск людьми, пережившими войну, голод, оккупацию. Лучше принесите им дань уважения.
09.08.2017 в 14:58
Даже в этой статье понятно, истории в Минске не было. Был типичный пролетарский городок. Хотите вы жить в доме где туалет на улице, а воду надо таскать с колонки? Вот и жители тех домов на ура с них съезжали.
"X-harn":

Лодзь тоже была еще более типичным пролетарским городом-фабрикой. Однако они сделали из этого интересный город сейчас.
09.08.2017 в 14:59
город, в центре которого пасли коров, ходили к ближайшей колонке за водой, покупали на зиму дрова, периодически горели. Жалеть его, видимо, не стоит. На фотографии утраченного сейчас можно смотреть с удивлением, кто-то, возможно, даже испытает приступ ностальгии, но нормальной жизнь в подобных условиях назвать было сложно
Чего удивляться, если в Российской Империи и ранее Минск был обычным уездным городом.
Каменные дома были редкостью. То ли дело Вильно…
Но пару таких вот старых хат можно было бы и сохранить, для истории.
"Lekarz":

домик съезда РСДР(п)
09.08.2017 в 15:00
Даже в этой статье понятно, истории в Минске не было. Был типичный пролетарский городок. Хотите вы жить в доме где туалет на улице, а воду надо таскать с колонки? Вот и жители тех домов на ура с них съезжали.
"X-harn":

Лодзь тоже была еще более типичным пролетарским городом-фабрикой. Однако они сделали из этого интересный город сейчас.
"norbit":

Депрессивный город, потерявший за 20 лет четверть населения. У нас Орша такая же. Да, вбухали кучу европейских денег в реновацию, а толку? )
09.08.2017 в 15:01
Нет проблем, когда тому, кого сносят, дают реальную компенсацию с учётом местоположения его пусть и непрезентабельной, но жилой собственности.
То есть за халупу в центре должны давать примерно такой же площади квартиру в этом же центре + гараж.
09.08.2017 в 15:01
Как в Вильне есть частный сектор в центре,
"Maxvale":

Где он там? Я не нашел. Рядом с вокзалом есть в сторону аэропорта, но он так страшен, что это и городом считать не хочется. Есть дальше за речкой, но там тоже вовсе не "красивые ухоженные виллы с газонами", а такое же уныние как у нас. Попадаются вообще интересные штуки - рядом с современным универсамом и панельками неподалеку пара страшнейших покосившихся хибар, тем не менее жилых, какие-то алкаши живут.
09.08.2017 в 15:02
onnik
"terranova555":

Уничтожают даже то, что было построено на месте уничтоженного. Снос выставочного центра и "Московского" автовокзала.
Бесконечный поток "осваивания" бюджетных денег.
09.08.2017 в 15:03
onnik
"terranova555":

Уничтожают даже то, что было построено на месте уничтоженного. Снос выставочного центра и "Московского" автовокзала.
Бесконечный поток "осваивания" бюджетных денег.
"onnik":

Что этот колхоз уничтожают, счастье и радость. Выставочный центр - класса парник, в котором находится нельзя было. И вокзал, абсолютно бездарно расположеный, прямо между двух станций метро. С сумками километр пешком, нормальный вариант.
09.08.2017 в 15:04
Да был парад, но на момент проведения парада, СССР и Германия являлись союзниками, и был он за 2 года до начала ВОВ. А проходил он по поводу передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне.
"JuggerNUT":


А ничего, что для изменения понятия 2-ая мировая война(когда началась) было придумана ВОВ(когда началась), т.е. Юридически СССР как союзник германии напал на Польшу(союзник Англии) - СССР вступил во 2-ая мировая войну нападением? Так и хто агрессор?
09.08.2017 в 15:05
очень проо
провеси инженерные коммуникации, главным образом воду и центральную канализацию, газ (тем немногим) ну и ещё бы электроеи обновить.

Кварталы усадебной застройки обнести забором в едином стиле и принять единое иное цветовое решение по крышам и фасадам
"Крошка:

конечно. согласовать это все с жильцами, вынудить их "на своей земле" соблюдать эти правила и нормы - забор там единый, окраска зданий, недопушение самостроя... Не говоря уже о том, как эту канализацию подводить - кто пустит к себе в огород экскаваторы?
09.08.2017 в 15:05
Поэтому склоняюсь, что и это ваше утверждение ложь
"Fisher_Y":


И это все ложь ......Парад в Брестской крепости совместно с фашистами...- опровергните.
Просто удивительно как мало надо телевизору, что бы человек не мог отличить черное от белого.
Князь Владимир крестивший русь, он же князь всея руси, а всея русь она жешь с Москвой во главе.
"Ghjklas05":

Парада как такового не было. Было выход одних войск и вход других. Всё.
А что вы так с этим "парадом" так носитесь
"Fisher_Y":

Да они используют этот «Совместный «парад» 1939 года в Бресте Красной Армии и вермахта», как одно из «доказательств» тождественности советского и нацистского режимов.
09.08.2017 в 15:05
Прекрасные исторические фото , всегда с интересом читаю подобные статьи. Но на этот раз Дариуса не узнал . Даже на минуту пришла мысль о заказной статье , дабы подвести черту под нынешний снос частных секторов в городе . С некой злобой , или как минимум злым сарказмом прокомментирована подборка. Снимки явно после революционные и после военные , не думаю, что нужно упоминать о том времени и быте - это наша история , Минск ни чего не потерял, просто он вырос, его жизнь, как годы человека полны радости и грусти и он менялся и меняется в зависимости от эпохи и времени и именно те люди, которые жили в "антисанитарных " условиях строили, перестраивали и трудились на этот город и их трудами возведены и заложены многие благ которыми пользовалась страна ( не только город ) в тот период и последующий . Все электро, гидро , тепло станции , линии передач и дороги , которые внесли свой вклад в то, что мы имеем в том числе и теперь. Да и то , что город соединялся и разрастался за счет близ лежащих деревень , общеизвестный факт .
09.08.2017 в 15:06
Современный снос частного сектора - это незалеченная родовая травма города еще вчера бывшего селом. Может, пора вырасти с повзрослеть наконец-то?
"Yur":

для этого частному сектору должна быть более приятная альтернатива. Суперуплотненные панельные высотные кварталы такой альтернативой не являются.
09.08.2017 в 15:07
очитай-ка о налетах авиации союзников (США и англичан) на города Германии даже те, гдене было военных производств и значимых сил. Что тогда эти "вояки" с воздуха бомбили незащищенные города
"iavizysvet":

Американцы немецкие города бомбили, а не свои.
09.08.2017 в 15:08
Ghjklas05, ну посмотрела стары фото Минска. Вы тут обгаживаете советскую власть, армию которая освобождала город и т.д. Не пойму ваших стенаний. Построили прекрасный, ныне называемый, проспект Независтимости, визитная карточка Минска - ворота. Сталинки до сих пор считаются элитным и жильем. И все это после войны, в стране понесшей огромные человеческие и материальные ресурсы.
Научитесь видеть и ценить хорошее. Освобождал Минск наш народ и строил его тоже наш народ, а не некие-то там злые красные комиссары, задавшиеся целью все изничтожить. Отстраивался Минск людьми, пережившими войну, голод, оккупацию. Лучше принесите им дань уважения.
"REDISKA-2012":


Собачье сердце - .... про митинги....
09.08.2017 в 15:12
Фото вообще огонь! Спасибо за статью!
09.08.2017 в 15:20
город, в центре которого пасли коров, ходили к ближайшей колонке за водой, покупали на зиму дрова, периодически горели. Жалеть его, видимо, не стоит. На фотографии утраченного сейчас можно смотреть с удивлением, кто-то, возможно, даже испытает приступ ностальгии, но нормальной жизнь в подобных условиях назвать было сложно
Чего удивляться, если в Российской Империи и ранее Минск был обычным уездным городом.
Каменные дома были редкостью. То ли дело Вильно…
Но пару таких вот старых хат можно было бы и сохранить, для истории.
"Lekarz":

ну самую главную старую для всего совка и сохранили. стоит теперь на площади победы под табличкой первого съезда нечисти.
09.08.2017 в 15:26
Да был парад, но на момент проведения парада, СССР и Германия являлись союзниками, и был он за 2 года до начала ВОВ. А проходил он по поводу передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне.
"JuggerNUT":


А ничего, что для изменения понятия 2-ая мировая война(когда началась) было придумана ВОВ(когда началась), т.е. Юридически СССР как союзник германии напал на Польшу(союзник Англии) - СССР вступил во 2-ая мировая войну нападением? Так и хто агрессор?
"Ghjklas05":

СССР не был союзником Германии, как например Польша. И на Польшу не нападал, а вступил на её территорию уже после бегства польского правительства.
При это заняв территории, ранее им принадлежавшие
09.08.2017 в 15:26
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":


Совершенно верно. И далеко не немцы виной тотальному разрушению старого города, которым можно было гордиться и сегодня, а Советы.
Как сказала одна краевед из Вильнюса, "если бы главный удар Красной Армии в 1944г. был бы направлен не на Минск, а на Вильнюс, то не вы приезжали бы смотреть к нам старый город, а мы к вам".
"Брауни":

Потрясающая логика, оказывается немцы не виноваты в том что город захватили, виновата Красная Армия которая город освобождала.
Как в мозгу могут возникать подобные мысли, не понятно
"Fisher_Y":

а что не понятно
известный факт что немцы захватили минск легко и быстро
а советы при освобождении хорошенько проутюжили
а то что осталось снесли во имя строительства "города солнца"
"ZxV":

Мдааа... Почитай-ка о налетах авиации союзников (США и англичан) на города Германии даже те, гдене было военных производств и значимых сил. Что тогда эти "вояки" с воздуха бомбили незащищенные города, что позже джунгли Вьетнама напалмом поливали,что последние 20лет Ближний Восток засыпают бомбами. Воины света. А потом тут олени на форуме рассуждают о сохранившейся застройке в США и варварах СССР (хотя и за партийным руководством косяков, разумеется, хватало). Но однобокость заявлений тутошних умников просто убивает
"iavizysvet":

что за бред
причем тут амеры бомбящие
Отвратительный посыл статьи! Одно дело снос старых деревянных сельских лачуг в самом центре города, другое - симпатичных 50-летних каменных домов, которые не сносить, а подкапиталить нужно. Явный заказ на подготовку общественного мнения про снос Осмоловки и прочего. Если бы все европейские города в свое время после 50-100 лет сносили свои "старые" дома (опять же, не храмы, а обычные жилые), то эти города не имели своего шарма. Вспомнить только рижские Три брата конца 15 века. Вот уж где старье! *сарказм*
"Полиниатор":


Совершенно верно. И далеко не немцы виной тотальному разрушению старого города, которым можно было гордиться и сегодня, а Советы.
Как сказала одна краевед из Вильнюса, "если бы главный удар Красной Армии в 1944г. был бы направлен не на Минск, а на Вильнюс, то не вы приезжали бы смотреть к нам старый город, а мы к вам".
"Брауни":

Потрясающая логика, оказывается немцы не виноваты в том что город захватили, виновата Красная Армия которая город освобождала.
Как в мозгу могут возникать подобные мысли, не понятно
"Fisher_Y":

а что не понятно
известный факт что немцы захватили минск легко и быстро
а советы при освобождении хорошенько проутюжили
а то что осталось снесли во имя строительства "города солнца"
"ZxV":

Мдааа... Почитай-ка о налетах авиации союзников (США и англичан) на города Германии даже те, гдене было военных производств и значимых сил. Что тогда эти "вояки" с воздуха бомбили незащищенные города, что позже джунгли Вьетнама напалмом поливали,что последние 20лет Ближний Восток засыпают бомбами. Воины света. А потом тут олени на форуме рассуждают о сохранившейся застройке в США и варварах СССР (хотя и за партийным руководством косяков, разумеется, хватало). Но однобокость заявлений тутошних умников просто убивает
"iavizysvet":

Согласен. + Хиросима и Нагасаки, скинуть ядерные бомбы на мирное население. ПРо это прозападники всегда забывают, зато говорят какие плохие хрущевки....
"Александр.М":

к чему вообще этот поток сознания
я не давал оценку надо было бомбить минск или нет
просто факт
минск по большей части разбомбили советские войска при освобождении
то что осталось снесли при переустройстве города
09.08.2017 в 15:27
очитай-ка о налетах авиации союзников (США и англичан) на города Германии даже те, гдене было военных производств и значимых сил. Что тогда эти "вояки" с воздуха бомбили незащищенные города
"iavizysvet":

Американцы немецкие города бомбили, а не свои.
"zaratystra2000":

Жизни людей важней зданий.
09.08.2017 в 15:35
но пару таких кварталов не далеко от центра можно былоб сохранить как культурную ценность
при должном подходе сейчас это былибы душевные и суперпопулярные места
"ZxV":

как из Грушевки можно сделать душевное суперпопулярное место? Вот она, осталась, недалеко от центра, не всю еще под новостройки снесли. Были бы кварталы было бы одно дело, а хаотичная частная застройка с огородами несколько другое.
"norbit":


В Грушевке, кстати-таки, очень даже и уютно! Плюс не стоит забывать, что люям там с 80-х не разрешают реставрировать дома - все готовят под снос. Но видны некоторые владельцы домов, которые, видать, на свой страх и риск продолжают все же улучшать свои дома. И там очень даже уютно. Особенно зимой красиво, когда деревья под снегом и домики сказочные в снегу стоят. Деревянные хатки, может, и стоило сносить, но на фото видны и кирпичные добротные дома, даже с барочными фронтонами. Да та же мечеть.. Много каких хороших и красивых зданий снесли.. А могли их оштукатурить и вписать в архитектурный ансамбль. Но для этого надо было напрячься, приложить усилия. Предпочли просто сравнять все с землей и настроить одиноковых высоток.
"Intractable":

Ага. А дорогу как нормальную прокладывать между этими хибарами? По воздуху что ли?
"X-harn":

для прокладки дороги не надо сносить ВСЕ
09.08.2017 в 15:35
Какой нарик скажет что раньше было лучше, когда центральный проспект был двухсторонней полосой с деревянными хибарами по краям? Вы представляете какие бы пробки сейчас творились, если бы так и осталось?
"X-harn":

Ну это можно было бы обыграть как например в Праге, построить окружную дорогу большую и пустить все потоки в объезд, оставив центральную часть на туристов и местных жителей.
"norbit":

География разная. Места где в 50х годах в Минске можно было дешево построить мост давно известны и очевидны. Вокруг моста и строился Минск как можно заметить.
А туристов желающих смотреть пролетарские бараки не было и раньше, нету и сейчас. Иначе бы посёлок МТЗ захлебнулся от потока туристов.
09.08.2017 в 15:36
Вот у вас только Минск... Минск... Сделали бы такой же репортаж о Бресте, Витебске, Могилёве, Гродно, Гомеле и других городах.
09.08.2017 в 15:37
Да уж, не ожидал от Дариуса такого откровенного хлама. Насобирать в кучу фоток минских окраин и выдать их за старый, утраченный Минск, который не жалко - это низко и непрофессионально. Точно такие же фотки я могу насобирать в интернете за пять минут с окраин старой Москвы, Кракова и Вильнюса. Картинка будет один в один.
Наши люди восприимчивы к любой информации, уровень критики низок, уровень знаний ещё ниже, особенно в делах истории архитектуры. После таких репортажей 80% читателей будут думать, что так выглядел весь Минск. Почему бы не рассказать о прекрасном уничтоженном Раковском предместье, Замчище, Немиге, утраченных улицах и т.д. Вспомнить есть что, было бы желание.
09.08.2017 в 15:37
но пару таких кварталов не далеко от центра можно былоб сохранить как культурную ценность
при должном подходе сейчас это былибы душевные и суперпопулярные места
"ZxV":

как из Грушевки можно сделать душевное суперпопулярное место? Вот она, осталась, недалеко от центра, не всю еще под новостройки снесли. Были бы кварталы было бы одно дело, а хаотичная частная застройка с огородами несколько другое.
"norbit":


В Грушевке, кстати-таки, очень даже и уютно! Плюс не стоит забывать, что люям там с 80-х не разрешают реставрировать дома - все готовят под снос. Но видны некоторые владельцы домов, которые, видать, на свой страх и риск продолжают все же улучшать свои дома. И там очень даже уютно. Особенно зимой красиво, когда деревья под снегом и домики сказочные в снегу стоят. Деревянные хатки, может, и стоило сносить, но на фото видны и кирпичные добротные дома, даже с барочными фронтонами. Да та же мечеть.. Много каких хороших и красивых зданий снесли.. А могли их оштукатурить и вписать в архитектурный ансамбль. Но для этого надо было напрячься, приложить усилия. Предпочли просто сравнять все с землей и настроить одиноковых высоток.
"Intractable":

Ага. А дорогу как нормальную прокладывать между этими хибарами? По воздуху что ли?
"X-harn":

для прокладки дороги не надо сносить ВСЕ
"ZxV":

А какой экономический смысл их сохранять? В чём вообще смысл сохранять бараки с туалетом на улице, и водой с колонки? )
09.08.2017 в 15:38
Да уж, не ожидал от Дариуса такого откровенного хлама. Насобирать в кучу фоток минских окраин и выдать их за старый, утраченный Минск, который не жалко - это низко и непрофессионально. Точно такие же фотки я могу насобирать в интернете за пять минут с окраин старой Москвы, Кракова и Вильнюса. Картинка будет один в один.
Наши люди восприимчивы к любой информации, уровень критики низок, уровень знаний ещё ниже, особенно в делах истории архитектуры. После таких репортажей 80% читателей будут думать, что так выглядел весь Минск. Почему бы не рассказать о прекрасном уничтоженном Раковском предместье, Замчище, Немиге, утраченных улицах и т.д. Вспомнить есть что, было бы желание.
"mitrander":

В общем то, то что выложили и есть дешевые арендные дома и бараки для рабочих. То что и дариус.
09.08.2017 в 15:41
Кстати, на фото заметно, что частный сектор составлял львиную долю застройки. Каким образом земля стала принадлежать "городу", который теперь продаёт её разным "Данам", "Шманам" и прочим?
"zaratystra2000":

темже самым каким пять гектар дедушкиной-бабушкиной земли стали колхозными
а за оформление приусадебного участка при доме дедушки-бабушки в частную собственность я должен заплатить как будто мне эту землю продают
09.08.2017 в 15:42
А туристов желающих смотреть пролетарские бараки не было и раньше, нету и сейчас. Иначе бы посёлок МТЗ захлебнулся от потока туристов.
"X-harn":

если отреставрировать и создать туристическую среду были бы туристы. Когда в пролетарских бараках кафе и магазины людям это интересно.
А судя вон по фото старые каменные и кирпичные здания были вполне ничего так. Не шедевры архитектуры но и не полный отстой. Можно было бы сделать что-то путное.
09.08.2017 в 15:46
А туристов желающих смотреть пролетарские бараки не было и раньше, нету и сейчас. Иначе бы посёлок МТЗ захлебнулся от потока туристов.
"X-harn":

если отреставрировать и создать туристическую среду были бы туристы. Когда в пролетарских бараках кафе и магазины людям это интересно.
А судя вон по фото старые каменные и кирпичные здания были вполне ничего так. Не шедевры архитектуры но и не полный отстой. Можно было бы сделать что-то путное.
"norbit":

Для того что бы была туристическая среда, должны быть объекты притяжения. То есть дворцы знати, крупные соборы, военные крепости, тюрьмы на худой конец. В Минске ничего это не было никогда, в ходе всей истории. Заштатный губернский город, до появления ЖД.
А сами по себе кафе и магазины всем нафиг не упёрлись, их в любом городе мира навалом.
09.08.2017 в 15:46
В Минске агро архитекторы с агро руководством дальше будут сносить и закатывать в бетон город без истории. И рассказывать как красиво стало, "блястиць жа?" "чым вы нядаволны".
Минск превратился в город без истории, без лица, сделаем его еще более убогим, настроим куполов блестяшек и шпилей, реакторов и саркофагов, и серый бетон да побольше этажей, в РБ места ж мало.
Езжу по европейским городам и удивляюсь как они берегут свою историю, например в Хельсинки в центре города даже сохранили послевоенные бараки, провели туда коммуникации, отреставрировали грамотно, сохранив всё в деталях... Вот дураки да? снести и построить новое и лучше, и дешевле... Конечно сохранять старое не так выгодно как сносить и строить.

Наибольший урон Минску и исторической застройке города площадь Свободы, район Немиги, частично Раковское предместье – был нанесен в 1960-70-е годы.
Печаль, что процесс продолжается и не с деревянными домами, московский вокзал, белэкспо, 2-я больница ...
"Captain:

Даже в этой статье понятно, истории в Минске не было. Был типичный пролетарский городок. Хотите вы жить в доме где туалет на улице, а воду надо таскать с колонки? Вот и жители тех домов на ура с них съезжали.
"X-harn":

пфф
нет ничего сложного сделать отопление водопровод и канализацию
09.08.2017 в 15:47
Уплотнили Минск - и радуются. Непродохнуть тепрь. Незнаю уж что и лучше
09.08.2017 в 15:47
А туристов желающих смотреть пролетарские бараки не было и раньше, нету и сейчас. Иначе бы посёлок МТЗ захлебнулся от потока туристов.
"X-harn":

если отреставрировать и создать туристическую среду были бы туристы. Когда в пролетарских бараках кафе и магазины людям это интересно.
А судя вон по фото старые каменные и кирпичные здания были вполне ничего так. Не шедевры архитектуры но и не полный отстой. Можно было бы сделать что-то путное.
"norbit":

Просто даже интересно, кому были интересны кафе в бараках?
09.08.2017 в 15:47
В Минске агро архитекторы с агро руководством дальше будут сносить и закатывать в бетон город без истории. И рассказывать как красиво стало, "блястиць жа?" "чым вы нядаволны".
Минск превратился в город без истории, без лица, сделаем его еще более убогим, настроим куполов блестяшек и шпилей, реакторов и саркофагов, и серый бетон да побольше этажей, в РБ места ж мало.
Езжу по европейским городам и удивляюсь как они берегут свою историю, например в Хельсинки в центре города даже сохранили послевоенные бараки, провели туда коммуникации, отреставрировали грамотно, сохранив всё в деталях... Вот дураки да? снести и построить новое и лучше, и дешевле... Конечно сохранять старое не так выгодно как сносить и строить.

Наибольший урон Минску и исторической застройке города площадь Свободы, район Немиги, частично Раковское предместье – был нанесен в 1960-70-е годы.
Печаль, что процесс продолжается и не с деревянными домами, московский вокзал, белэкспо, 2-я больница ...
"Captain:

Даже в этой статье понятно, истории в Минске не было. Был типичный пролетарский городок. Хотите вы жить в доме где туалет на улице, а воду надо таскать с колонки? Вот и жители тех домов на ура с них съезжали.
"X-harn":

пфф
нет ничего сложного сделать отопление водопровод и канализацию
"ZxV":

Ага. Разворотить только весь проспект независимости на годик, и сделать. И ради чего?
09.08.2017 в 15:51
Просто даже интересно, кому были интересны кафе в бараках?
"Fisher_Y":

разным. кто-то ездит в тюрьмы-гостиницы, кто-то посещает кафе в фабричных корпусах в Лодзи, кто-то приехал бы в кафе - барак, почему нет?
09.08.2017 в 15:52
Просто даже интересно, кому были интересны кафе в бараках?
"Fisher_Y":

разным. кто-то ездит в тюрьмы-гостиницы, кто-то посещает кафе в фабричных корпусах в Лодзи, кто-то приехал бы в кафе - барак, почему нет?
"norbit":

Ехать сотни км ради того что посидеть в кафешке? Зачем? )
09.08.2017 в 15:53
Шок! Избы в центре столицы Европы в 70-е годы!
Шок! В Швейцарии в 1973 году сняли запрет на голосование для женщин!
Шок, интриги, расследования...
09.08.2017 в 15:54
И никто из деревянных бараков не ныл, когда их пеерселяли, что выгоняют из центра
09.08.2017 в 15:54
То есть дворцы знати, крупные соборы, военные крепости, тюрьмы на худой конец. В Минске ничего это не было никогда, в ходе всей истории. Заштатный губернский город, до появления ЖД.
А сами по себе кафе и магазины всем нафиг не упёрлись, их в любом городе мира навалом.
"X-harn":

Нууу... Тот же вокзал, дариусс раньше писал, что ничего так был вокзал. Дом правительства. Володарка - это все таки крепость. прежде всего. Мечеть вон снесенная, соборы на немиге, ратуша и собор и монастырь в верхнем городе, чем не объекты притяжения? думаю по уровню притягательности вполне на уровне Вильнюса.
09.08.2017 в 15:56
То есть дворцы знати, крупные соборы, военные крепости, тюрьмы на худой конец. В Минске ничего это не было никогда, в ходе всей истории. Заштатный губернский город, до появления ЖД.
А сами по себе кафе и магазины всем нафиг не упёрлись, их в любом городе мира навалом.
"X-harn":

Нууу... Тот же вокзал, дариусс раньше писал, что ничего так был вокзал. Дом правительства. Володарка - это все таки крепость. прежде всего. Мечеть вон снесенная, соборы на немиге, ратуша и собор и монастырь в верхнем городе, чем не объекты притяжения? думаю по уровню притягательности вполне на уровне Вильнюса.
"norbit":

Абсолютно не интересный хлам, без всякой архитектурной ценности. Вокзал построенный на скорую руку, Володарка - действующая тюрьма, вынос которой стоит огромный средств, соборы и мечети - маленькие, построенные местными дарованиями.
Никакого сравнения с дворцами и соборами Вильнюса, бывшей столицы ВКЛ и центра всего российского Запада.
Единственный вариант, это сделать из какого нибудь цеха МАЗа/МТЗ музей развитого социализма, благо весь район его представляет.
09.08.2017 в 15:57
Ехать сотни км ради того что посидеть в кафешке? Зачем? )
"X-harn":

не только посидеть. на бараки и все остальное посмотреть. ездят же :)
09.08.2017 в 15:59
X-harn разбушевался ) Статья ему понравилась.
Давай Онлайнер, поднажми. Ждем полную оптимизма статью о сносе белорусских деревень бульдозером , бульдозерную археологию и бульдозерное строительство панелек и агрогородков. Фотки предлагаю такие: там, где деревня - пьяный крестьянин в луже с бутылкой в руке у покосившейся хаты; где археология - пьяный археолог в яме, мешающий строить нормальным людям; там, где панельки - яблоневый сад, в котором змагары-"наркоманы" поставили палатку и устроили митинг; где новенький агрогородок - счастливые доярки с пролетарским презрением взирают на руины панского фальварка.
09.08.2017 в 15:59
Никакого сравнения с дворцами и соборами Вильнюса, бывшей столицы ВКЛ и центра всего российского Запада.
"X-harn":

ну я как-то не впечатлился дворцами и соборами Вильнюса. Первым впечатлением было - и что это за дворец профсоюзов только без лепнины? что их ратушу взять что собор на пл. гедеминаса.
09.08.2017 в 15:59
А туристов желающих смотреть пролетарские бараки не было и раньше, нету и сейчас. Иначе бы посёлок МТЗ захлебнулся от потока туристов.
"X-harn":

если отреставрировать и создать туристическую среду были бы туристы. Когда в пролетарских бараках кафе и магазины людям это интересно.
А судя вон по фото старые каменные и кирпичные здания были вполне ничего так. Не шедевры архитектуры но и не полный отстой. Можно было бы сделать что-то путное.
"norbit":

Для того что бы была туристическая среда, должны быть объекты притяжения. То есть дворцы знати, крупные соборы, военные крепости, тюрьмы на худой конец. В Минске ничего это не было никогда, в ходе всей истории. Заштатный губернский город, до появления ЖД.
А сами по себе кафе и магазины всем нафиг не упёрлись, их в любом городе мира навалом.
"X-harn":

про то что туристы поедут смотреть на наши замки и дворцы просто смешно
сейчас туристы едут смотреть просто на жизнь людей в другой стране
замки дворцы это просто один из элементов
и пару кварталов традиционной застройки зайдут туристам получше замков и крепостей
09.08.2017 в 16:01
Единственный вариант, это сделать из какого нибудь цеха МАЗа/МТЗ музей развитого социализма, благо весь район его представляет.
"X-harn":

да можно из половины предприятия сделать. и даже в центре - площади белвара, калибра на фабрициуса вполне себе это позволяют.
В принципе и надо было оставлять минск музеем социализма без уплотнения и разрушения архитектурной целостности современного центра. Тоже хорошо бы было.
09.08.2017 в 16:02
но пару таких кварталов не далеко от центра можно былоб сохранить как культурную ценность
при должном подходе сейчас это былибы душевные и суперпопулярные места
"ZxV":

как из Грушевки можно сделать душевное суперпопулярное место? Вот она, осталась, недалеко от центра, не всю еще под новостройки снесли. Были бы кварталы было бы одно дело, а хаотичная частная застройка с огородами несколько другое.
"norbit":


В Грушевке, кстати-таки, очень даже и уютно! Плюс не стоит забывать, что люям там с 80-х не разрешают реставрировать дома - все готовят под снос. Но видны некоторые владельцы домов, которые, видать, на свой страх и риск продолжают все же улучшать свои дома. И там очень даже уютно. Особенно зимой красиво, когда деревья под снегом и домики сказочные в снегу стоят. Деревянные хатки, может, и стоило сносить, но на фото видны и кирпичные добротные дома, даже с барочными фронтонами. Да та же мечеть.. Много каких хороших и красивых зданий снесли.. А могли их оштукатурить и вписать в архитектурный ансамбль. Но для этого надо было напрячься, приложить усилия. Предпочли просто сравнять все с землей и настроить одиноковых высоток.
"Intractable":

Ага. А дорогу как нормальную прокладывать между этими хибарами? По воздуху что ли?
"X-harn":

для прокладки дороги не надо сносить ВСЕ
"ZxV":

А какой экономический смысл их сохранять? В чём вообще смысл сохранять бараки с туалетом на улице, и водой с колонки? )
"X-harn":

а какой смысл было сохранять мирский замок и несвижский дворец
какой смысл сохранять замок если там изначально туалет был в горшок и вода носилась ведрами?
09.08.2017 в 16:02
Единственный вариант, это сделать из какого нибудь цеха МАЗа/МТЗ музей развитого социализма, благо весь район его представляет.
"X-harn":

да можно из половины предприятия сделать. и даже в центре - площади белвара, калибра на фабрициуса вполне себе это позволяют.
В принципе и надо было оставлять минск музеем социализма без уплотнения и разрушения архитектурной целостности современного центра. Тоже хорошо бы было.
"norbit":

Зачем целый город с двумя миллионами жителей отдавать под музей? И тем более центр. Есть окраины где этого добра навалом, вот там и надо делать. С учётом строения Минских улиц музей в центре обрекает нас на бесчисленные пробки.
09.08.2017 в 16:03
А туристов желающих смотреть пролетарские бараки не было и раньше, нету и сейчас. Иначе бы посёлок МТЗ захлебнулся от потока туристов.
"X-harn":

если отреставрировать и создать туристическую среду были бы туристы. Когда в пролетарских бараках кафе и магазины людям это интересно.
А судя вон по фото старые каменные и кирпичные здания были вполне ничего так. Не шедевры архитектуры но и не полный отстой. Можно было бы сделать что-то путное.
"norbit":

Для того что бы была туристическая среда, должны быть объекты притяжения. То есть дворцы знати, крупные соборы, военные крепости, тюрьмы на худой конец. В Минске ничего это не было никогда, в ходе всей истории. Заштатный губернский город, до появления ЖД.
А сами по себе кафе и магазины всем нафиг не упёрлись, их в любом городе мира навалом.
"X-harn":

про то что туристы поедут смотреть на наши замки и дворцы просто смешно
сейчас туристы едут смотреть просто на жизнь людей в другой стране
замки дворцы это просто один из элементов
и пару кварталов традиционной застройки зайдут туристам получше замков и крепостей
"ZxV":

Ой смешно. Это в постсоветское время ездили посмотреть как там живут за бугром. А сейчас смотрят на достопримечательности, либо просто гуляют в окружении истории.
09.08.2017 в 16:05
Ехать сотни км ради того что посидеть в кафешке? Зачем? )
"X-harn":

не только посидеть. на бараки и все остальное посмотреть. ездят же :)
"norbit":

Лучший пример - Питер. Зимний дворец посещает несколько миллионов человек в год. А сколько из них заходит в посёлок Кировского завода, или бродит около бараков в районе Проспекта Стачек? ) Фактический 0.
09.08.2017 в 16:05
Минск - крестьянский город. Можно изменить фасады зданий и немного архитектуру, но тёмный, забитый люд с просторов всего совка, а в последнее время со всех близлежащих деревень, не изменишь к лучшему никаким способом. Более цивилизованные граждане понимая это сваливают в лучшие места, а менее цивилизованные, подтягиваются, образуя целые льготные районы. Я не имею ничего против города и его граждан, просто констатирую факт.
09.08.2017 в 16:06
ZxV,
а какой смысл было сохранять мирский замок и несвижский дворец
какой смысл сохранять замок если там изначально туалет был в горшок и вода носилась ведрами?

Сравнил хрен с пальцем. Пролетарские бараки с дворцом одной из богатейшей семьи Европы.
09.08.2017 в 16:07
Зачем целый город с двумя миллионами жителей отдавать под музей? И тем более центр. Есть окраины где этого добра навалом, вот там и надо делать. С учётом строения Минских улиц музей в центре обрекает нас на бесчисленные пробки.
"X-harn":

Зачем двухмилионный музей? Оставьте центр каким его построили,а окраины делайте как положено, как это принято в других городах.
09.08.2017 в 16:08
Зачем целый город с двумя миллионами жителей отдавать под музей? И тем более центр. Есть окраины где этого добра навалом, вот там и надо делать. С учётом строения Минских улиц музей в центре обрекает нас на бесчисленные пробки.
"X-harn":

Зачем двухмилионный музей? Оставьте центр каким его построили,а окраины делайте как положено, как это принято в других городах.
"norbit":

Строение дорог в Минске предполагает что все они идут через центр. Если сделать из него музей - мы обречены на многочасовые пробки.
Да и вообще, почему именно центр? Чем посёлок МАЗа хуже? Атмосфера гораздо лучше передаёт ощущение совка.
09.08.2017 в 16:09
СССР не был союзником Германии, как например Польша. И на Польшу не нападал, а вступил на её территорию уже после бегства польского правительства.
При это заняв территории, ранее им принадлежавшие
"Fisher_Y":


То есть союзнические обязательства по подготовке военспецов и кормлении зерном, углем и сталью - не союзник.
...вступил на её территорию...- не нападение, а разрыв подписанного мирного договора это вовсе не война.
Это была территория БНР, которую незаконно оккупировали большевики и не смогли ее удержать - если уж говорить в таком разрезе.
09.08.2017 в 16:09
То есть дворцы знати, крупные соборы, военные крепости, тюрьмы на худой конец. В Минске ничего это не было никогда, в ходе всей истории. Заштатный губернский город, до появления ЖД.
А сами по себе кафе и магазины всем нафиг не упёрлись, их в любом городе мира навалом.
"X-harn":

Нууу... Тот же вокзал, дариусс раньше писал, что ничего так был вокзал. Дом правительства. Володарка - это все таки крепость. прежде всего. Мечеть вон снесенная, соборы на немиге, ратуша и собор и монастырь в верхнем городе, чем не объекты притяжения? думаю по уровню притягательности вполне на уровне Вильнюса.
"norbit":

Абсолютно не интересный хлам, без всякой архитектурной ценности. Вокзал построенный на скорую руку, Володарка - действующая тюрьма, вынос которой стоит огромный средств, соборы и мечети - маленькие, построенные местными дарованиями.
Никакого сравнения с дворцами и соборами Вильнюса, бывшей столицы ВКЛ и центра всего российского Запада.
Единственный вариант, это сделать из какого нибудь цеха МАЗа/МТЗ музей развитого социализма, благо весь район его представляет.
"X-harn":

поэтому самый экономически выгодный вариант
снести все к... и застроить мапидовскими панельками
"ZxV":

Развиваться дальше надо, и строить красивые здания, на которые приятно будет через 100-150 лет взглянуть. А не сохранять бараки.
09.08.2017 в 16:10
СССР не был союзником Германии, как например Польша. И на Польшу не нападал, а вступил на её территорию уже после бегства польского правительства.
При это заняв территории, ранее им принадлежавшие
"Fisher_Y":


То есть союзнические обязательства по подготовке военспецов и кормлении зерном, углем и сталью - не союзник.
...вступил на её территорию...- не нападение, а разрыв подписанного мирного договора это вовсе не война.
Это была территория БНР, которую незаконно оккупировали большевики и не смогли ее удержать - если уж говорить в таком разрезе.
"Ghjklas05":

Это было территория Российской Империи, которую английские и немецкие друзья хотели оттяпать. Остальное лирика.
09.08.2017 в 16:11
Единственный вариант, это сделать из какого нибудь цеха МАЗа/МТЗ музей развитого социализма, благо весь район его представляет.
"X-harn":

да можно из половины предприятия сделать. и даже в центре - площади белвара, калибра на фабрициуса вполне себе это позволяют.
В принципе и надо было оставлять минск музеем социализма без уплотнения и разрушения архитектурной целостности современного центра. Тоже хорошо бы было.
"norbit":

надо было
но это не поймет человек не понимающий ценность бараков и осмоловки
поэтому имеем то что имеем
09.08.2017 в 16:11
Лучший пример - Питер. Зимний дворец посещает несколько миллионов человек в год. А сколько из них заходит в посёлок Кировского завода, или бродит около бараков в районе Проспекта Стачек? ) Фактический 0.
"X-harn":

Будучи в Варшаве после исторического центра забрел куда-то в неисторический. Несколько улиц серьезной протяженности - на каждом углу учреждения общепита на любой вкус - народу караул - жизнь бурлит. Это пара-тройка километров улиц. А что есть на кировском заводе?
09.08.2017 в 16:12
Лучший пример - Питер. Зимний дворец посещает несколько миллионов человек в год. А сколько из них заходит в посёлок Кировского завода, или бродит около бараков в районе Проспекта Стачек? ) Фактический 0.
"X-harn":

А еще ул. Октябрьская в Минске :) Что там есть - особо и ничего. Но как энцо с лавкой и т.д. и т.п. построили - народ попер жизнь забурлила.
09.08.2017 в 16:12
Единственный вариант, это сделать из какого нибудь цеха МАЗа/МТЗ музей развитого социализма, благо весь район его представляет.
"X-harn":

да можно из половины предприятия сделать. и даже в центре - площади белвара, калибра на фабрициуса вполне себе это позволяют.
В принципе и надо было оставлять минск музеем социализма без уплотнения и разрушения архитектурной целостности современного центра. Тоже хорошо бы было.
"norbit":

надо было
но это не поймет человек не понимающий ценность бараков и осмоловки
поэтому имеем то что имеем
"ZxV":

Проблема не в ценности бараков, а в их повсеместности. Не надо делать музей в Осмоловке, достаточно сделать его в районе Автозавода, выделив цех этого самого завода. Или на Харьковской. На Кошевого на худой конец.
Зачем их сохранять повсюду? Один квартал оставить, и хватит.
09.08.2017 в 16:13
Лучший пример - Питер. Зимний дворец посещает несколько миллионов человек в год. А сколько из них заходит в посёлок Кировского завода, или бродит около бараков в районе Проспекта Стачек? ) Фактический 0.
"X-harn":

Будучи в Варшаве после исторического центра забрел куда-то в неисторический. Несколько улиц серьезной протяженности - на каждом углу учреждения общепита на любой вкус - народу караул - жизнь бурлит. Это пара-тройка километров улиц. А что есть на кировском заводе?
"norbit":

Да тоже самое что и везде. Кафешек и кабаков там навалом. Только вот туристы туда не ходят. Только местные сидят. Туристы любят Ваську и Невский, где есть посмотреть красивое.
09.08.2017 в 16:14
То есть дворцы знати, крупные соборы, военные крепости, тюрьмы на худой конец. В Минске ничего это не было никогда, в ходе всей истории. Заштатный губернский город, до появления ЖД.
А сами по себе кафе и магазины всем нафиг не упёрлись, их в любом городе мира навалом.
"X-harn":

Нууу... Тот же вокзал, дариусс раньше писал, что ничего так был вокзал. Дом правительства. Володарка - это все таки крепость. прежде всего. Мечеть вон снесенная, соборы на немиге, ратуша и собор и монастырь в верхнем городе, чем не объекты притяжения? думаю по уровню притягательности вполне на уровне Вильнюса.
"norbit":

Абсолютно не интересный хлам, без всякой архитектурной ценности. Вокзал построенный на скорую руку, Володарка - действующая тюрьма, вынос которой стоит огромный средств, соборы и мечети - маленькие, построенные местными дарованиями.
Никакого сравнения с дворцами и соборами Вильнюса, бывшей столицы ВКЛ и центра всего российского Запада.
Единственный вариант, это сделать из какого нибудь цеха МАЗа/МТЗ музей развитого социализма, благо весь район его представляет.
"X-harn":

поэтому самый экономически выгодный вариант
снести все к... и застроить мапидовскими панельками
"ZxV":

Развиваться дальше надо, и строить красивые здания, на которые приятно будет через 100-150 лет взглянуть. А не сохранять бараки.
"X-harn":

тот кто хочет снести осмоловку никогда не построит здание на которое будет интересно посмотреть через 150лет
09.08.2017 в 16:15
Зачем целый город с двумя миллионами жителей отдавать под музей? И тем более центр. Есть окраины где этого добра навалом, вот там и надо делать. С учётом строения Минских улиц музей в центре обрекает нас на бесчисленные пробки.
"X-harn":

Зачем двухмилионный музей? Оставьте центр каким его построили,а окраины делайте как положено, как это принято в других городах.
"norbit":

Строение дорог в Минске предполагает что все они идут через центр. Если сделать из него музей - мы обречены на многочасовые пробки.
Да и вообще, почему именно центр? Чем посёлок МАЗа хуже? Атмосфера гораздо лучше передаёт ощущение совка.
"X-harn":

ексель
для этого стоиться обьездная дорога
09.08.2017 в 16:15
Да и вообще, почему именно центр? Чем посёлок МАЗа хуже? Атмосфера гораздо лучше передаёт ощущение совка.
"X-harn":

я только за. там классно :)
09.08.2017 в 16:15
Остальные ваши "факты" такого же качества и опровергаются примерно за 5 минут поиска в том же интернете. От сюда вывод: Вы или просто неумный человек, или провокатор на жаловании.
"VladikK":


Открою вам страшный секрет не все , что написано в интернете правда, а некоторые статьи Вы можете сами написать прямо не слезая с горшка. И даже то, что написано на советской марке может быть ложью. А уж о уме размышлять явно не Ваша компетенция. ...Парад в Брестской крепости совместно с фашистами...- опровергните.
Есть у меня книга на даче выпущенная к какому то юбилею, красочное полиграфическое издание с панорамами Минска, так вот там датой на первой странице утверждается, что Менск моложе Москвы на 200- лет.
"Ghjklas05":

Ага, то что написано на советской марке точно ложь, а ее многотысячные тиражи заказаны злобными коммунистическими рептилоидами, чтоб скрыть правду известную лишь Вам.
По поводу парада в Брестской крепости, пожалуйста оторвите пожалуйста вашу жопу от дивана и пройдите в местную библиотеку, чтоб потом не было стонов что кто-то Вам пытается подсунуть что-то написанное на горшке. Найдете там воспоминания Семёна Моисеевича Кривошеина "Междубурье", того самого, и ознакомьтесь, как и что там замалчивается, заодно и узнаете как проходил тот самый парад . Отдельно взгляните на дату издания, наверняка оно издано во времена СССР. Ну да, ну да так скрывали...
09.08.2017 в 16:16
ZxV,
тот кто хочет снести осмоловку никогда не построит здание на которое будет интересно посмотреть через 150лет

Да Осмоловку или снесут, или она развалится. Денег то в бюджете нету, этот хлам реставрировать.
А то что интересно будет посмотреть через 150 лет, вопрос спорный. Всю застройку Парижа 130 лет назад считали уродством. А сейчас там миллионы туристов.
09.08.2017 в 16:17
Зачем целый город с двумя миллионами жителей отдавать под музей? И тем более центр. Есть окраины где этого добра навалом, вот там и надо делать. С учётом строения Минских улиц музей в центре обрекает нас на бесчисленные пробки.
"X-harn":

Зачем двухмилионный музей? Оставьте центр каким его построили,а окраины делайте как положено, как это принято в других городах.
"norbit":

Строение дорог в Минске предполагает что все они идут через центр. Если сделать из него музей - мы обречены на многочасовые пробки.
Да и вообще, почему именно центр? Чем посёлок МАЗа хуже? Атмосфера гораздо лучше передаёт ощущение совка.
"X-harn":

ексель
для этого стоиться обьездная дорога
"ZxV":

И что? Это повод загружать ещё больше центр города? Без всякой необходимости?
Чем посёлок МАЗа хуже Осмоловки?
09.08.2017 в 16:17
Самое смешное, что фото послевоенные - почему Минск был застроен такими домами? потому, что советские руководители вообще думали не строить на этом месте ничего, а построить новый город с нуля. Но люди возвращались на старые места и застраивались кто как мог, вот и образовалась большая деревня в следствии отсутствия других стройматериалов.
09.08.2017 в 16:18
ZxV,
тот кто хочет снести осмоловку никогда не построит здание на которое будет интересно посмотреть через 150лет

Да Осмоловку или снесут, или она развалится. Денег то в бюджете нету, этот хлам реставрировать.
А то что интересно будет посмотреть через 150 лет, вопрос спорный. Всю застройку Парижа 130 лет назад считали уродством. А сейчас там миллионы туристов.
"X-harn":

дада
в минск будут приезжать миллионы туристов чтобы посмотреть на дом чижа
09.08.2017 в 16:18
ZxV,
тот кто хочет снести осмоловку никогда не построит здание на которое будет интересно посмотреть через 150лет

Да Осмоловку или снесут, или она развалится. Денег то в бюджете нету, этот хлам реставрировать.
А то что интересно будет посмотреть через 150 лет, вопрос спорный. Всю застройку Парижа 130 лет назад считали уродством. А сейчас там миллионы туристов.
"X-harn":

дада
в минск будут приезжать миллионы туристов чтобы посмотреть на дом чижа
"ZxV":

А хрен его знает. Но на бараки точно никто не поедет смотреть, их в любом городе мира навалом. Вкладывать миллионы в их реставрацию - сомнительная затея, да и денег нету.
09.08.2017 в 16:19
Развиваться дальше надо, и строить красивые здания, на которые приятно будет через 100-150 лет взглянуть. А не сохранять бараки.
"X-harn":

Ну дык!!! С этим то и затык ведь! На то что теперь строят без слез не взглянешь. Поэтому и возмущения - старое оказывается лучше. Где теперь хотя бы один четко спланированный квартал с хорошей современной архитектурой? Его нету. Такого не строят. И как в Гданьске не пытаются стилизировать современные здания под старые. А лепят абы что. Ту же Зыбицкую сделали как какие-то декорации из цирка шапито, цирк уехал а они остались.
09.08.2017 в 16:20
Самое смешное, что фото послевоенные - почему Минск был застроен такими домами? потому, что советские руководители вообще думали не строить на этом месте ничего, а построить новый город с нуля. Но люди возвращались на старые места и застраивались кто как мог, вот и образовалась большая деревня в следствии отсутствия других стройматериалов.
"Ghjklas05":

Да задача у советских руководителей была быстрей расселить людей, работавших на предприятиях. Для этого им предприятия выделяли стройматериалы и рабочие часы, в итоге появлялся самострой. Планировалась что через 30 лет всё это добро снесут и расселят в новые квартиры.
Что объявятся через 70 лет клоуны считающие это памятником архитектуры, советским руководителям не могло приснится и в страшном сне.
09.08.2017 в 16:21
ZxV,
тот кто хочет снести осмоловку никогда не построит здание на которое будет интересно посмотреть через 150лет

Да Осмоловку или снесут, или она развалится. Денег то в бюджете нету, этот хлам реставрировать.
А то что интересно будет посмотреть через 150 лет, вопрос спорный. Всю застройку Парижа 130 лет назад считали уродством. А сейчас там миллионы туристов.
"X-harn":

конечно если ничего не делать
а тем более если саботировать
то все что угодно в конце концов развалится
09.08.2017 в 16:22
Развиваться дальше надо, и строить красивые здания, на которые приятно будет через 100-150 лет взглянуть. А не сохранять бараки.
"X-harn":

Ну дык!!! С этим то и затык ведь! На то что теперь строят без слез не взглянешь. Поэтому и возмущения - старое оказывается лучше. Где теперь хотя бы один четко спланированный квартал с хорошей современной архитектурой? Его нету. Такого не строят. И как в Гданьске не пытаются стилизировать современные здания под старые. А лепят абы что. Ту же Зыбицкую сделали как какие-то декорации из цирка шапито, цирк уехал а они остались.
"norbit":

Ха-ха-ха. А лет через 50 будет казаться что кварталы МАПИДа идеал комфортности, а современные здания один шлак. ) Это нормально вообще то, старое всегда кажется лучшим.
09.08.2017 в 16:22
ZxV,
тот кто хочет снести осмоловку никогда не построит здание на которое будет интересно посмотреть через 150лет

Да Осмоловку или снесут, или она развалится. Денег то в бюджете нету, этот хлам реставрировать.
А то что интересно будет посмотреть через 150 лет, вопрос спорный. Всю застройку Парижа 130 лет назад считали уродством. А сейчас там миллионы туристов.
"X-harn":

конечно если ничего не делать
а тем более если саботировать
то все что угодно в конце концов развалится
"ZxV":

Бабок на капитальный ремонт бараков не было никогда. Более того, те кто их строил ремонт никакой в принципе не планировал. Так, переждать послевоенное время, и расселить в хрущи.
09.08.2017 в 16:24
Ха-ха-ха. А лет через 50 будет казаться что кварталы МАПИДа идеал комфортности, а современные здания один шлак. ) Это нормально вообще то, старое всегда кажется лучшим.
"X-harn":

не будут. хотя бы потому что в других странах делают такие же кварталы гораздо более лучше и есть какие-то определенные критерии того что хорошо а что плохо. это как с картинами есть хорошие а есть нет. да, некоторые сперва считаются плохими а потом хорошими, но в большинстве своем если картина плоха, то она плоха.
09.08.2017 в 16:29
Единственный вариант, это сделать из какого нибудь цеха МАЗа/МТЗ музей развитого социализма, благо весь район его представляет.
"X-harn":

да можно из половины предприятия сделать. и даже в центре - площади белвара, калибра на фабрициуса вполне себе это позволяют.
В принципе и надо было оставлять минск музеем социализма без уплотнения и разрушения архитектурной целостности современного центра. Тоже хорошо бы было.
"norbit":

надо было
но это не поймет человек не понимающий ценность бараков и осмоловки
поэтому имеем то что имеем
"ZxV":

Проблема не в ценности бараков, а в их повсеместности. Не надо делать музей в Осмоловке, достаточно сделать его в районе Автозавода, выделив цех этого самого завода. Или на Харьковской. На Кошевого на худой конец.
Зачем их сохранять повсюду? Один квартал оставить, и хватит.
"X-harn":

а кто говорит сохранить все бараки
именно оставить пару кварталов
осмоловку
09.08.2017 в 16:30