422
09 ноября 2016 в 8:00
Автор: Николай Градюшко. Фото: Александр Ружечка

Реально ли построить каркасный дом за $20—30 тысяч? Изучаем доступные варианты

В последнее время интернет буквально пестрит заманчивыми предложениями о строительстве недорогих каркасных домов за $20—30 тыс. Компании, количество которых на рынке исчисляется уже десятками, обещают «быстро и качественно» возвести коттедж площадью от 80 до 100 и более «квадратов». Реально ли за такую цену получить пригодный для круглогодичного проживания загородный дом и не столкнуться спустя два-три года с плесенью, сыростью, продуваемыми стенами и скрипучими полами? Попробуем разобраться вместе со специалистом.

Продукцию некоторых фирм, специализирующихся на возведении каркасных домов, можно изучить лишь по фотографиям в интернете. Менеджеры по продажам показывают красивые картинки, на словах расписывают все прелести «каркасников»: «Конечно, качество сборки на высоте», «Конечно, материалы самые лучшие» и так далее. Хочешь не хочешь, а сомнения закрадываются. Ряд фирм предлагают потенциальным покупателям экскурсии на строящиеся объекты в пригороде столицы. Это уже гораздо интереснее. Посетить можно и выставочные площадки производителей, где дома стоят уже в собранном виде и даже с расставленной мебелью. Таких площадок в Минске несколько. Туда мы и отправимся на экскурсию. Компанию нам составит строитель с более чем десятилетним стажем Юрий Демосюк.

Юрий убежден: каркасная технология может стать отличным решением жилищного вопроса для всех, кто мечтает об удобном в эксплуатации и недорогом доме. Легкий фундамент «каркасника» обходится значительно дешевле, чем фундамент под дом из кирпича или газосиликатных блоков. При возведении стен и перекрытий не нужна крупногабаритная строительная техника. Еще один немаловажный аспект — скорость монтажа. Коттедж собирается буквально за пару недель силами нескольких человек. Однако в данном случае требуется четкое соблюдение технологии. Один криворукий строитель способен превратить жизнь обитателей нового дома в постоянную борьбу с сыростью и холодом.

— В России каркасные дома сейчас на пике популярности, но на рынок просочилось множество левых фирм. Они предлагают в высшей степени заманчивые цены, клепая при этом откровенный брак. На форумах полно негативных отзывов, а на YouTube можно найти видео о том, как где-то в Подмосковье несколько новых каркасных домов рассыпались от сильного ветра, — говорит Юрий. — Хочется верить, что в Беларуси с качеством строительства все не так печально. Тем не менее при выборе каркасного дома надо быть начеку и ориентироваться не только на красивые картинки.

На какие моменты стоит обратить особое внимание при выборе каркасного дома? Юрий дал несколько советов:

— Бытует мнение, что одна из главных бед каркасных домов — плесень. Это действительно так, если использован некачественный отсыревший материал или нарушена технология монтажа. У производителя стоит поинтересоваться, какой тип древесины применяется. Если это древесина технической сушки, то все должно быть нормально: она препятствует проникновению излишней влаги. Если же свежеспиленный лес без должной просушки запечатать пленками, то в таком каркасе быстро заведутся грибок и плесень.

Второй важный момент — толщина утеплителя. Насколько я заметил, по самым привлекательным ценам предлагаются каркасные дома в так называемой базовой комплектации, где толщина минеральной ваты составляет 50 или 100 мм. Чтобы вы понимали: 50 мм достаточно лишь для летнего дачного домика, где уже в сентябре надо включать обогреватель. С утеплителем толщиной 100 мм кое-как можно жить в межсезонье при плюсовой температуре на улице. Если же мы хотим получить дом, где не холодно зимой и не жарко летом, толщина утеплителя должна быть минимум 150 мм, а лучше — 200 мм.

Еще один нюанс: важно не забывать о мостиках холода. Теплопроводность минваты и дерева разная. Соответственно, в местах расположения деревянных стоек стены будут промерзать, если их дополнительно не утеплить. Чтобы избавиться от мостиков холода по всей площади фасада, необходимо набить поперечные рейки и заложить еще 50 мм минваты. Эта опция, как правило, не входит в указанные на сайтах производителей цены и оплачивается дополнительно.

Одна из выставочных площадок находится на улице Ванеева. Сегодня здесь представлены несколько бань, дачных домов и коттеджей. Конкретно эти коттеджи сделаны из бруса, но в каркасном исполнении они имеют аналогичный внешний вид и планировку. Нас заинтересовал дом с мансардным этажом «Феникс 2». Его общая площадь — около 95 кв. м.

На первом этаже расположены прихожая, просторная гостиная, кухня и небольшая комната, на втором — холл и две спальни. Также на этажах есть помещения, которые можно использовать в качестве санузлов.

«Феникс 2», как и любой дом производителя, продается в трех различных комплектациях. В комплектации «Оптимальная» цена составляет 49 368 рублей ($25 912 по курсу Нацбанка). Что включено в эту стоимость? Фундамент, стены, перекрытия, кровля с металлочерепицей, деревянные окна и двери, деревянная лестница на второй этаж. Толщина утеплителя в стенах первого этажа составляет 150 мм, в полу первого этажа — 50 мм, а мансарда остается неутепленной. Этот вариант подходит скорее для сезонного проживания (в принципе, жить можно и зимой, вопрос лишь в том, сколько денег собственник готов тратить на отопление).

В наиболее полной комплектации, которая обозначена на сайте производителя как «Элит», в стенах остаются 150 мм утеплителя, а вот в полу — уже 150 мм, в стенах мансарды — 100 мм. Добавляется также лист OSB с внешней стороны. Окна идут уже ПВХ с двойными стеклопакетами. Такой утепленный и пригодный для круглогодичного проживания дом стоит 58 383 рубля ($30 644). Можно ли предусмотреть дополнительную теплоизоляцию? Само собой, но за доплату. Примерно за $1500 делается вентилируемый фасад и закладываются еще 50 мм утеплителя, исключающие образование мостиков холода.

Инженерные коммуникации и водосточная система не входят даже в комплектацию «Элит». Стены зашиваются вагонкой или гипсокартоном. Наружные стены окрашиваются только за дополнительную плату. Что еще можно добавить для комфорта? Дому понадобится принудительная вентиляция — это еще примерно $850—1300.

— Если в прошлом году покупатели во главу угла ставили цену и, соответственно, выбирали наиболее бюджетные варианты, то сегодня основная доля продаж приходится на сегмент улучшенной и элитной комплектации. Другими словами, комфорт имеет не меньшее значение, чем стоимость, — говорит консультант по имени Дмитрий, демонстрируя выставочный образец стены каркасного дома в разрезе. Здесь мы видим стойки размером 153×38 мм с шагом 60 см. Утеплитель — 150 мм, пленки (снаружи — гидро-ветроизоляционная, изнутри — пароизоляционная). Вся древесина, уверяют нас, прошла техническую сушку и обработана огнебиозащитой.

— Судя по выставочному образцу, все сделано на уровне, если это действительно древесина технической сушки. Мостики холода убираются за счет дополнительного утепления. Особенно порадовала конструкция углов, исключающая промерзание, — поделился мнением строитель Юрий.

А вот еще один дом с большими окнами на мансардном этаже. Здесь общая площадь составляет более 150 «квадратов», на втором этаже есть три комнаты. В самый раз для семьи из четырех человек.

Комплектация с неутепленным вторым этажом обойдется в 75 185 рублей ($39 463). Элит-версия с 150 мм минваты в стенах первого и второго этажей будет стоить уже 92 192 рубля ($48 389). Но это, напомним, просто собранный на фундаменте дом, без коммуникаций и прочих опций, делающих жизнь по-настоящему комфортной.

Мы осмотрелись внутри — с отделкой и расставленной мебелью довольно уютно. Из замеченных при беглой экскурсии недостатков можно вспомнить разве что поскрипывающие полы на первом этаже и скрипы на лестнице (дом был смонтирован больше года назад). Консультант, впрочем, не считает этот недостаток критическим:

— Есть масса способов, как устранить скрип. Но так ли это важно? Мне кажется, легкий скрип дерева, как и треск углей в камине, придает деревянному дому шарм.

Еще несколько производителей разместили свои демонстрационные дома на территории торгового дома «Ждановичи». Есть там и «каркасник» площадью 73,5 кв. м с балконом. В средней комплектации он стоит 29 778 белорусских рублей, или $15 630.

Основные технические характеристики таковы: древесина камерной сушки, плитный утеплитель Knauf (100 мм в стенах, полу и кровле), каркас собирается при помощи гвоздей и саморезов с применением металлических уголков, гидро-пароизоляционная пленка снаружи и пароизоляция внутри, ондулин на кровле, деревянные окна (имитация стеклопакета), деревянная лестница, металлическая китайская дверь. Внутри и снаружи дом зашивается вагонкой. На сборку на участке уходит три недели.

Для круглогодичного проживания консультант советует брать комплектацию «Премиум» за 40 426 рублей, или $21 218. В данном случае толщина утеплителя составит уже 150 мм, вместо ондулина на кровле появится металлочерепица, вместо вагонки снаружи дом будет обшит блок-хаусом, смонтированном на плитах OSB. Будут заметны и другие улучшения.

Но и этот вариант далеко не окончательный. За дополнительную плату производитель охотно добавит ряд нужных опций. Мы попросили еще 50 мм утеплителя. Пальцы консультанта застучали по кнопкам калькулятора, и итоговая цена увеличилась до 46 085 рублей. Разводка электрики по дому — еще 1800 рублей. Добавьте сюда сантехнику, отопление, водосточную систему, зашивку цоколя, принудительную вентиляцию, внутреннюю отделку блок-хаусом (даже премиум-комплектация почему-то идет с вагонкой). В конечном счете набежит сумма в районе $30 тыс.

Технология позволяет создать внутри любую планировку. В демонстрационном доме на первом этаже находятся тамбур, топочная, кухня, просторная гостиная и санузел, на втором — две жилые комнаты и кладовая.

На втором этаже мы ощутили себя не очень уютно. Высота потолка здесь — всего 2,2 м (на первом этаже — 2,4 м), острые углы кровли врезаются в комнату, скрадывают пространство.

— Потолки можно сделать на 20 см выше. Конечно, за дополнительную плату, — уточняет продавец.

— Посмотрев картинки на сайтах, можно размечтаться о недорогом и комфортном доме. Конечно, «каркасник» все равно будет дешевле, например, кирпичного дома, но надо помнить об уловках ценообразования. В реальности, если ты хочешь круглый год жить в комфорте, тебя будут раскручивать на различные опции, не включенные даже в самую дорогую комплектацию, — резюмирует увиденное Юрий Демосюк. — Чтобы довести дом «до кондиции», придется заказать дополнительное утепление, принудительную вентиляцию, покраску, разводку коммуникаций, монтаж водосточки — и вот набегает уже приличная сумма — не заявленные на сайте $20 тыс., а все $30 тыс., не обещанные в рекламе $30 тыс., а $35—40 тыс.

Выставочные площадки — это то место, где люди выбирают глазами. Понравился дом — покупаю. К сожалению, здесь все зашито, нельзя разобрать часть дома и посмотреть, как крепятся элементы каркаса, какие используются соединения. Говорят, древесина технической сушки. А как проверить? Поэтому, конечно, если есть возможность, надо посещать строящиеся объекты и смотреть на процесс возведения дома. Что еще не мешало бы добавить, так это энергетические паспорта, как в Европе. Посмотрел площадь, взял калькулятор и прикинул, в какую сумму будет обходиться отопление. У нас же эта информация четко нигде не прописана, а производители при постановке конкретного вопроса не знают, что ответить, и начинают «вилять».

Отопительные котлы в каталоге Onliner.by

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. sk@onliner.by

Автор: Николай Градюшко. Фото: Александр Ружечка
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
09.11.2016 в 8:01
А почему нереально? Это даже очень обычная цена. Вот только цены на кусочек земли совсем неадекватные!"
09.11.2016 в 8:01
реально и считаю нужно
09.11.2016 в 8:02
Нереально, только хороший участок стоит 30 тысяч.
09.11.2016 в 8:02
а предрассудки с камнем оставьте себе
09.11.2016 в 8:02
Думаю если руки из того места растут- то все реально!
09.11.2016 в 8:03
Каркасники в народе называют "дома из дерьма и палок". Но если строго на теплое время года - сгодится
09.11.2016 в 8:03
Огромная АЛЬТЕРНАТИВА "панельке " в 40 м.кв за такие же деньги
09.11.2016 в 8:05
Каркасные дома - это для нас непривычно, но на самом деле очень доступно по цене, быстро и главное жутко тепло! даже слишком (фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
09.11.2016 в 8:06
и вот набегает уже приличная сумма — не заявленные на сайте $20 тыс., а все $30 тыс., не обещанные в рекламе $30 тыс., а $35—40 тыс.

Ничего удивительного. К заявленной цене всегда надо прибавлять 10 - 20%
09.11.2016 в 8:08
за 20 тысяч тут уже много было, с лидирующим коментом "сарай"
09.11.2016 в 8:08
Отличный вариант!
09.11.2016 в 8:09
В 100 км от Минска так оно и стоит
09.11.2016 в 8:11
да как нечего делать! с зп 300 откладываем соточку в течении 17 лет и легко и непринужденно, ни в чем себе не отказываем. если сейчас вы молодой специалист и вам около 25 то как раз к годам 42 можно будет начать строиться...
09.11.2016 в 8:12
А почему нереально? Это даже очень обычная цена. Вот только цены на кусочек земли совсем неадекватные!"
"silentalex":

реально и считаю нужно
"ксанка":


и как обычно, все забывают про коммуникации и отделку. Или собираетесь просто жить пустом деревянном доме с туалетом в ближайшем лесу и водой из соседского колодца? Сказочники
09.11.2016 в 8:13
и вот набегает уже приличная сумма — не заявленные на сайте $20 тыс., а все $30 тыс., не обещанные в рекламе $30 тыс., а $35—40 тыс.

Ничего удивительного. К заявленной цене всегда надо прибавлять 10 - 20%
"Bеня":


К заявленной цене всегда надо прибавлять 100-200 %
09.11.2016 в 8:14
за эти деньги если строить самому то можно построить из блоков
09.11.2016 в 8:14
Это не реклама.
09.11.2016 в 8:14
Каркасники в народе называют "дома из дерьма и палок". Но если строго на теплое время года - сгодится
"fogast":


В каком народе? В белорусском? Это тот, который клепает панельки из года в год и кроме газосиликата ничего больше не признает?
09.11.2016 в 8:17
Мне дом в 120 квадратов в обычном (газосиликатном) исполнении обошелся в эти деньги. Единственный плюс это конечно сроки строительства.
09.11.2016 в 8:18
В чем смысл сравнивать предложения? Вы построить попробуйте, думаю реальная цена разойдется с обещанной)
09.11.2016 в 8:20
Абсолютно реально.
Надо просто захотеть и приложить руки :)
09.11.2016 в 8:21
все такое хлипенькое у них
09.11.2016 в 8:22
25$ только на старте.
Ты сразу влезь,
потом когда вложишь со всеми коммуникациями, утеплителями под 40000, то подумаешь, и на чего оно мне было нужно.
Поздно, ресурс дома = сроку эксплуатации металлочерепицы.
09.11.2016 в 8:22
В 100 км от Минска так оно и стоит
"Женя_Ч":

В 100 км от Минска оно стоит дешевле.
Особенно если дружить с местными. Но оно надо?
Только если тоска по родине...Там ведь работы нет.
09.11.2016 в 8:23
Что будет с таким домиком через 10 лет?
09.11.2016 в 8:23
Были бы эти 30к на руках, вариантов как и что построить море. Тем более если голова и руки из правильных мест растут
09.11.2016 в 8:28
Если в рекламе обещают 20 000$, смело умножайте на 1,5 и получите 30 000$. Это чтобы довести всё до ума. Электрика, сантехника, отопление, канализация. У меня начиналось с 18 500, закончилось 40 000.
09.11.2016 в 8:29
И в аренду для местных:D
09.11.2016 в 8:32
— Если в прошлом году покупатели во главу угла ставили цену и, соответственно, выбирали наиболее бюджетные варианты, то сегодня основная доля продаж приходится на сегмент улучшенной и элитной комплектации.

Мы прям поверили, ага.
P.s: цена мегазавышена.
09.11.2016 в 8:32
все реально.. только смотря где строй материалы брать .... и по какой цене
09.11.2016 в 8:34
Что будет с таким домиком через 10 лет?
"Natalia_Happy_Lady":


А что с ним должно случиться?
09.11.2016 в 8:34
Наш народ любит продать подороже, а еще взять аванс и затянуть работу. При том что качество в основном жуть.
09.11.2016 в 8:34
В 2005 году по всей стране строили жилые дома в агрогородках стоимость была ограничена 18000 долларов и рентабельностью 5%. В ж.д. входило водоснабжение, газоснабжение, канализация, электроснабжение, небольшой сарайчик, забор вокруг дома. Так что вполне реально строить за 20000 долларов.
09.11.2016 в 8:35
Мне дом в 120 квадратов в обычном (газосиликатном) исполнении обошелся в эти деньги. Единственный плюс это конечно сроки строительства.
"Mister:


ну да, расскажите, что у вас 200 уе за квадрат - это пригодный для жилья дом с нуля с отделкой и коммуникациями.
09.11.2016 в 8:35
мне кажется только в качестве летнего домика, смотрится очень красиво)
09.11.2016 в 8:37
Красноречивая вывеска на одном из домиков: "Дома, бани, коттеджи". Там бегущую строку надо было установить и добавить: "Всё в одну цену!" и слоган: "Нам всё равно что клепать!" )))
09.11.2016 в 8:38
Каркасные дома - лютая разводка. Начнем с того, что сама по себе коробка дома стоит копейки по сравнению с крышами, коммуникациями, внутренней отделкой, благоустройством участка и т.д. Продолжим тем, что дом с блоков можно тупо отштукатурить и покрасить, в то время как в каркасник нужно вогнать уйму всяких утеплителей, пароизоляторов, потратится на отделку внешнюю и проч. Так что решение крайне сомнительное.
09.11.2016 в 8:40
из силиката не дороже построить. проверено
09.11.2016 в 8:42
Мне дом в 120 квадратов в обычном (газосиликатном) исполнении обошелся в эти деньги. Единственный плюс это конечно сроки строительства.
"Mister:


ну да, расскажите, что у вас 200 уе за квадрат - это пригодный для жилья дом с нуля с отделкой и коммуникациями.
"C@RTM@N":

$36 000 готовый 3-х комнатный дом без архитектурных излишеств и понтов. С коммуникациями, отделкой. Без мебели.
В статье за 30К не включены в стоимость коммуникации, а это еще жирный плюс к смете.
09.11.2016 в 8:45
ну, имея руки и голову и желание, за 40тыщ можно и из газосиликата коробку вывести
09.11.2016 в 8:50
Палатка с двойным тентом ещё дешевле
09.11.2016 в 8:50
За эти бабки лучше каменный построить и голова болеть не будет!!!
09.11.2016 в 8:50
Реально ли за такую цену получить пригодный для круглогодичного проживания загородный дом
"Mister:


так в том и дело, что статья такая же, как и комменаторы:

Реально ли за такую цену получить пригодный для круглогодичного проживания загородный дом


Хочу посмотреть, как автор статьи будет круглый год жить без коммуникаций. Если в его понимании канализация, вода и электричество не являются обязательными для проживания, то это другой момент. Поэтому и говорю, что полностью пригодный дом будет стоить минимум в два раза дороже заявленной стоимости. Про участок я уже не буду говорить, потому что речь не о нем.
09.11.2016 в 8:51
С нынешней ситуацией скоро БУНГАЛО будет в моде((
09.11.2016 в 8:51
за 20к можно и из газосиликата слепить.
09.11.2016 в 8:51
Каркасные дома работают по принципу термоса. Хорошо держат как тепло так и холод, но стены не прогреваются. И стоит открыть окна, как все тепло улетучивается... либо наоборот, летом - вся прохлада улетает...
09.11.2016 в 8:53
Как-то нет доверия. Я привык, что дома на поколения вперед стоить нужно, а не на 20 лет и при пец уходе.
09.11.2016 в 8:53
Каркасники в народе называют "дома из дерьма и палок". Но если строго на теплое время года - сгодится
"fogast":

От вас первый рас слышу. Вы либо кирпич продаёте либо ваш народ очень далёк от народа :)
09.11.2016 в 8:54
Стена в смете дома- процентов 10. Сэкономите половину- будет 5. По итогу экономия ниочём и жизнь во времянке.
09.11.2016 в 8:54
как на даче...
09.11.2016 в 8:55
Мне дом в 120 квадратов в обычном (газосиликатном) исполнении обошелся в эти деньги. Единственный плюс это конечно сроки строительства.
"Mister:


ну да, расскажите, что у вас 200 уе за квадрат - это пригодный для жилья дом с нуля с отделкой и коммуникациями.
"C@RTM@N":

у меня за 350 квадрат с мебелью.
09.11.2016 в 8:59
Напоминает сказку про три поросенка. У первого был соломенный домик, у второго деревянный , а у третьего кирпичный! Когда пришел волк, я думаю все знают, чем всё закончилось!
09.11.2016 в 8:59
А почему нереально? Это даже очень обычная цена. Вот только цены на кусочек земли совсем неадекватные!"
"silentalex":

А сколько по вашему должна стоить земля ? Или вообще даром раздавать ? Конечно губа не дура что бы за дарма да еще и в 15 км от мкад хотеть.
09.11.2016 в 8:59
В статье за 30К не включены в стоимость коммуникации, а это еще жирный плюс к смете.
"Mister:

стоимость фундамента тоже не включена и стоит он не копейки
09.11.2016 в 8:59
только сарай построишь.нормальный каркаскик тысяч 50-70 будет стоить и это без участкк
09.11.2016 в 9:01
WIW, )) а у меня с 30, а закончилось 65 ))
09.11.2016 в 9:01
В статье за 30К не включены в стоимость коммуникации, а это еще жирный плюс к смете.
"Mister:

Он походу статью не прочитал.
09.11.2016 в 9:02
В качестве сезонного жилья очень неплохой вариант. Для постоянного проживания не дотягивает.
ну и цена на подобные дома слишком завышена. Для того,чтобы они были конкурентоспособны, ценник должен быть ниже раза в полтора-два. А на данный момент он сопоставим с ценником на дома из газосиликата
09.11.2016 в 9:04
Две пожилые немки пьют кофе в кафе. Одна приехала на Opel Ascona 1986г.в., вторая на новом MB S-класса. Обе считают, что у них есть автомобиль.
09.11.2016 в 9:04
за 30 тыс.можно и с блоков сделать.
09.11.2016 в 9:05
Такой утепленный и пригодный для круглогодичного проживания дом стоит 58 383 рубля ($30 644).
"Оппенгеймер":

Такой утепленный и пригодный для круглогодичного проживания дом стоит 58 383 рубля ($30 644).
Инженерные коммуникации и водосточная система не входят даже в комплектацию «Элит».
09.11.2016 в 9:05
В наши времена отличный и доступный аналог!
09.11.2016 в 9:06
В статье за 30К не включены в стоимость коммуникации, а это еще жирный плюс к смете.
"Mister:

Он походу статью не прочитал.
"Оппенгеймер":


В статье четко написано: дом, пригодный для круглогодичного проживания. Кому как, конечно, но в моем понимании наличие коммуникаций является необходимым условием, чтобы считать дом пригодным для проживания.
09.11.2016 в 9:06
За 30к реально построить и не каркасный дом, к примеру из керамзита.
09.11.2016 в 9:09
Хороший компьютер всегда стоил 1000$, а хороший дом 100.000 $
09.11.2016 в 9:10
Цена вопроса 10 уе.
[censored]
09.11.2016 в 9:10
Это не цена каркасника а каменного дома!Дорого!На западе их строят потому что дешевле каменного в два раза!
09.11.2016 в 9:11
Как-то нет доверия. Я привык, что дома на поколения вперед стоить нужно, а не на 20 лет и при пец уходе.
"mmm29a":

на 300 лет вперёд, учитывая, что вашим детям оно может и "не упасть".
Сезонное жильё, чем дальше от города тем лучше.
09.11.2016 в 9:13
и как обычно, все забывают про коммуникации и отделку. Или собираетесь просто жить пустом деревянном доме с туалетом в ближайшем лесу и водой из соседского колодца? Сказочники
"C@RTM@N":

и что в этом такого? скважину пробурить не проблема, если вам лень свою ж до колодца растрясти.
09.11.2016 в 9:14
За эти деньги и из кирпича два особняка отгрохаешь, зачем этот дом из отходов кому я не знаю
09.11.2016 в 9:15
Мне кажется, легкий скрип дерева, как и треск углей в камине, придает деревянному дому шарм.

Вот как нужно красиво делать недостаток в преимущество.
09.11.2016 в 9:17
Бессмысленное строение из самых дешёвых материалов, рассчитанное на странных покупателей, которые с одной стороны должны быть при деньгах, а с другой должны быть безрукие, неопытные и доверчивые. Интернет сразу выдаёт десятки фирм предлагающих эти "строения", причём большинство "строителей" понятия не имеют о базовых понятиях стройки, что очевидно является верным признаком сетевого развода.
09.11.2016 в 9:17
снесут
09.11.2016 в 9:17
и как обычно, все забывают про коммуникации и отделку. Или собираетесь просто жить пустом деревянном доме с туалетом в ближайшем лесу и водой из соседского колодца? Сказочники
"C@RTM@N":

и что в этом такого? скважину пробурить не проблема, если вам лень свою ж до колодца растрясти.
"-Alex-":


Нести свою ж до колодца в 21 веке зимой в -20 - это для фанатиков. Тоже самое с туалетом на улице. Тогда за дом и сарай сойдет из бревен. Кроме скважины еще есть система отопления, канализация, разводка коммуникаций по дому. Если это все так просто и стоит копейки, то я могу только пожелать удачи. Все вместе это на 10к потянет легко.
09.11.2016 в 9:17
Мне дом в 120 квадратов в обычном (газосиликатном) исполнении обошелся в эти деньги. Единственный плюс это конечно сроки строительства.
"Mister:

ага, только на отделку внешнюю-внутреннюю сколько ещё ушло? столько сколько за дом? а тут никакой отделки.
09.11.2016 в 9:20
С таким качеством - только для дачи, и не дороже 20тыс. за "элит"
09.11.2016 в 9:20
посмотрел видео и мой ответ НЕТ, все это хрень, стройте из кирпича
09.11.2016 в 9:22
Жаль что снижение цены идет в разрез с качеством материалов, а не за счет внедрения альтернативных инновация. Крыша которая через 3-5 лет выгорит, а через 10-15 надо будет задумываться о замене и т.п. Сталкивались, знаем.
09.11.2016 в 9:24
Каркасные дома - это для нас непривычно, но на самом деле очень доступно по цене, быстро и главное жутко тепло! даже слишком (фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
"aloja":

Вентиляция обязательно т.к. кондиционер не вентилирует помещение, он просто гоняет воздух по-кругу.
09.11.2016 в 9:25
Все как бы очень и очень рекламно!
Т.е. красиво!
На самом деле, кажется, все каким то хлюпким!
Как-то потом в нем находится страшновато.
Не надежное что-то!
09.11.2016 в 9:28
WIW, )) а у меня с 30, а закончилось 65 ))
"fidrom":

Она так и есть, смело на 2 умножать.
09.11.2016 в 9:28
Была бы земля , построил бы ))) цены на землю зашкаливают)))
09.11.2016 в 9:29
За эти деньги и из кирпича два особняка отгрохаешь, зачем этот дом из отходов кому я хз
"osi1022":

Таких недостроенных особняков из кирпича и блоков вокруг Минска полно. Коробка это очень просто, но это лишь процентов 40 от всех затрат.
09.11.2016 в 9:31
Это все развод! Каркасные дома должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО оборудованы системой вентиляции. Эти каркасные дома не дышат! Посмотрите как строят каркасные дома с США и Канаде. Но вентиляция стоит слишком дорого - около половины стоимости такого дома. Поэтому и цены былди бы не привлекательные по сравнению с традиционными домами. Но наши продаваки об этом умалчивают, жить в таком доме АД, летом - жарко, зимой - душно. Всегда придется держать окна открытыми.
09.11.2016 в 9:36
Нужно садиться за учебники и интернет и самому сбить эти доски за 15 тыс. с отоплением
09.11.2016 в 9:37
Нести свою ж до колодца в 21 веке зимой в -20 - это для фанатиков.
"C@RTM@N":

повторяю, прогуляться по снегу, помахать лопатой, в этом плохого для организма нет, полезная нагрузка.
Но наши продаваки об этом умалчивают, жить в таком доме АД, летом - жарко, зимой - душно. Всегда придется держать окна открытыми.
"2025217":

открою вам тайну, в деревенских домах, из брёвен, окна держат летом открытыми.
Я вообще удивлюясь, как до этого люди жили и выжили: снег убирали, с окнами открытыми летом спали, зимой проветривали, и брёвнами топили, ай ай.
09.11.2016 в 9:41
Каркасные дома - это для нас непривычно, но на самом деле очень доступно по цене, быстро и главное жутко тепло! даже слишком (фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
"aloja":

да ладно, картонные домики для ниф нифа в нашей погодной полосе?
ню ню
09.11.2016 в 9:44
Был я у них и подтверждаю выводы автора статьи: годный для проживания дом выйдет в 40.000 дол. Но в статье пропустили еще один косяк в каркасном доме - подвижность полов. Пол играет при ходьбе не хило, если вы сидите на стуле а рядом прошел человек, вас начинает покачивать, представьте что будет, если кто-то пробежит рядом, когда вы пытаетесь поспать на диване. Если на первом этаже упрочнить пол еще можно (не полностью), то на втором - это невозможно.

И зачем Вам дачный дом с трясущимся полом за 40 000 дол?
09.11.2016 в 9:48
каркасник - сарай для животных и американцев. Газосиликат - оптимальный выбор по деньгам и характеристикам. все аргументы против каменных домов: типа "шчикатурыць, шпакляваць" - отговорки для осьминогов.
я всё сказал)
09.11.2016 в 9:50
Почем все так скептически относятся к этим домам? Неужели столько спецов у нас в этой сфере, а фины, шведы, норвежцы все тупые, и строят все в основном из дерева, да же и каркасниками не гнушаются, а у них та морозы покрепче наших. Канада, северные штаты США спокойно строят эти каркасники и живут более 50 лет. Или у нас все сначала любят раскритиковать, а потом делать выводы
09.11.2016 в 9:52
Это все развод! Каркасные дома должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО оборудованы системой вентиляции. Эти каркасные дома не дышат! Посмотрите как строят каркасные дома с США и Канаде. Но вентиляция стоит слишком дорого - около половины стоимости такого дома. Поэтому и цены былди бы не привлекательные по сравнению с традиционными домами. Но наши продаваки об этом умалчивают, жить в таком доме АД, летом - жарко, зимой - душно. Всегда придется держать окна открытыми.
"2025217":

Когда зимой топить начнёте, то сами вентиляцию заткнёте. А то рассуждаю о теплоте окон и стен, а сами всё тепло на ветер. Окна на проветривание вполне достаточно. Дом имеется. Говорю, то что знаю.
09.11.2016 в 9:54
100 квадратов из силиката с минимальной отделкой и коммуникациями это от 50 тыс. Если каркасник посчитать с коммуникациями - теже 40-50. Смысл?
09.11.2016 в 9:54
Это все развод! Каркасные дома должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО оборудованы системой вентиляции. Эти каркасные дома не дышат! Посмотрите как строят каркасные дома с США и Канаде. Но вентиляция стоит слишком дорого - около половины стоимости такого дома. Поэтому и цены былди бы не привлекательные по сравнению с традиционными домами. Но наши продаваки об этом умалчивают, жить в таком доме АД, летом - жарко, зимой - душно. Всегда придется держать окна открытыми.
"2025217":

Добавлю. В ЛЮБОМ доме найдётся много естественных щелей или брака, что вентилироваться от будет и так :)
09.11.2016 в 9:59
плиты OSB-это что-то плохое, да?
09.11.2016 в 10:01
у нас дешевые технологии превращаются в "элитные"
09.11.2016 в 10:03
Были бы эти 30к на руках, вариантов как и что построить море. Тем более если голова и руки из правильных мест растут
"diac":

Ну, как бы если нет нисколько денег, то голова , к сожалению, не оттуда... а руки... уже роли не играют))
09.11.2016 в 10:04
Нести свою ж до колодца в 21 веке зимой в -20 - это для фанатиков.
"C@RTM@N":

повторяю, прогуляться по снегу, помахать лопатой, в этом плохого для организма нет, полезная нагрузка.
Но наши продаваки об этом умалчивают, жить в таком доме АД, летом - жарко, зимой - душно. Всегда придется держать окна открытыми.
"2025217":

открою вам тайну, в деревенских домах, из брёвен, окна держат летом открытыми.
Я вообще удивлюясь, как до этого люди жили и выжили: снег убирали, с окнами открытыми летом спали, зимой проветривали, и брёвнами топили, ай ай.
"-Alex-":

И ходили в лаптях. Вы в лаптях сейчас ходите?
09.11.2016 в 10:05
Почем все так скептически относятся к этим домам? Неужели столько спецов у нас в этой сфере, а фины, шведы, норвежцы все тупые, и строят все в основном из дерева, да же и каркасниками не гнушаются, а у них та морозы покрепче наших. Канада, северные штаты США спокойно строят эти каркасники и живут более 50 лет. Или у нас все сначала любят раскритиковать, а потом делать выводы
"zipot":

У нас любят одно: СНОСИТЬ дома вне зависимости от их цены и качества.
09.11.2016 в 10:05
-Alex-
Сегодня в 9:37
Нести свою ж до колодца в 21 веке зимой в -20 - это для фанатиков.
C@RTM@N

повторяю, прогуляться по снегу, помахать лопатой, в этом плохого для организма нет, полезная нагрузка.
Но наши продаваки об этом умалчивают, жить в таком доме АД, летом - жарко, зимой - душно. Всегда придется держать окна открытыми.
2025217

открою вам тайну, в деревенских домах, из брёвен, окна держат летом открытыми.
Я вообще удивлюясь, как до этого люди жили и выжили: снег убирали, с окнами открытыми летом спали, зимой проветривали, и брёвнами топили, ай ай.
"-Alex-":
09.11.2016 в 10:05
лучше бы ширину окна уменьшили, чем делали обрубок в левом верхнем углу https://content.onliner.by/news/1100x5616/6f033e71a8fcf14c0bf8453718071b03.jpeg
09.11.2016 в 10:06
Я уже год смотрю на проекты каркасных домов от Белсруб, деньги собираю... Мне кажется это отличный вариант жилья, особенно с теперешними ценами на квартиры!
09.11.2016 в 10:07
Это кто сказал, что в деревянных домах окна открытыми держат летом????
В том то и фишка, что летом захожу в рубленный дом , а там прохлада, даже если за окном +30оС. Дерево есть дерево, а это так...баловство...конструктор для отнимания денег...
09.11.2016 в 10:08
Огромная АЛЬТЕРНАТИВА "панельке " в 40 м.кв за такие же деньги
"MVA75":

кусок земли сюда посчитай и выйдут совсем не такие деньги
09.11.2016 в 10:08
Это шило столько не стоит!
09.11.2016 в 10:08
фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
"aloja":

вот и диванные специалисты подкатили
с [чего бы это] как в пакете?
в газосиликатном оштукатуренном стены лучше дышат?
09.11.2016 в 10:09
— Есть масса способов, как устранить скрип. Но так ли это важно? Мне кажется, легкий скрип дерева, как и треск углей в камине, придает деревянному дому шарм.

Заготовленная фраза. нет?
09.11.2016 в 10:10
На словах красиво, но в итоге всё за допплату, и ценник вылезает уже не тот.
09.11.2016 в 10:11
Каркасные дома - это для нас непривычно, но на самом деле очень доступно по цене, быстро и главное жутко тепло! даже слишком (фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
"aloja":

Или утеплять эковатой. Получаете фпктически деревянный дом, со всеми вытекающими...
09.11.2016 в 10:13
Archi23,
прикольнулся, товарищ....
09.11.2016 в 10:15
Каркасники в народе называют "дома из дерьма и палок". Но если строго на теплое время года - сгодится
"fogast":

Что за бред.
Год прожил в каркаснике 200 кв.м. Даже в самые холодные месяцы платил за газ - не больше 15 у.е. в месяц.
Правда не было приточной вентиляции, но было много вытяжек и жить было вполне комфортно. 3-х метровые потолки, евроотделка и большие площади и т.д.
09.11.2016 в 10:15
брус лучше!
09.11.2016 в 10:16
Реально ли построить каркасный дом за $20—30 тысяч?
Реально за 35-40 тыс.$ .
09.11.2016 в 10:16
И все равно это дорого!!!!
09.11.2016 в 10:18
Вот поражает уперлось каркасостроителей делать упор на дешевый фундамент под якобы легкий дом. Фундамент прежде всего делают ориентируясь не на тяжесть дома (берем в расчет индивидуальное домостроение), а прежде всего на тип грунта. Стоимость фундамента в стоимости коробки составляет 10-15%, но это голой коробки, без окон и дверей. Стоимость минваты в 150 мм по периметру выйдет по стоимости 400 мм газоселикатного блока. Стоимость крыши, окон и дверей от типа стен не зависит. Еще момент, о котором умалчивают - это обязательное наличие системы принудительной циркуляции воздуха, стоимость которой многих "приятно" удивит. Существуют ограничения во внутренней отделке. Как вывод, технология имеет место быть, НО она не дешевле блочной или кирпичной, имеет кучу недостатков и только один плюс - скорость возведения дома. Все. Больше достоинств у данной технологии нету. Цена за дом под ключ сопоставима с блочным +- 10%
09.11.2016 в 10:19
Отличное решение проблемы жилья, заодно проверите кто в доме хозяин)))
09.11.2016 в 10:20
Снаружи должна быть ветрозащита - т.е. гидроизоляция, а не гидро-паро ! ( это у второго продавца) Откосы мансардных окон сделаны неправильно, окна будут зимой запотевать ( это у первого продавца).
09.11.2016 в 10:23
купить и построить это разные вещи
09.11.2016 в 10:25
Огромная АЛЬТЕРНАТИВА "панельке " в 40 м.кв за такие же деньги
"MVA75":

Пнельку вы продадите и через 50 лет, а от этой холупы через такой промежуток времени, пустое место останется.
09.11.2016 в 10:26
Были бы эти 30к на руках, вариантов как и что построить море. Тем более если голова и руки из правильных мест растут
"diac":

Ну, как бы если нет нисколько денег, то голова , к сожалению, не оттуда... а руки... уже роли не играют))
"Шиншилла":

тогда в очередь за бесплатным, ой, пятипроцентным кредитом
09.11.2016 в 10:27
Это все развод! Каркасные дома должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО оборудованы системой вентиляции. Эти каркасные дома не дышат! Посмотрите как строят каркасные дома с США и Канаде. Но вентиляция стоит слишком дорого - около половины стоимости такого дома. Поэтому и цены былди бы не привлекательные по сравнению с традиционными домами. Но наши продаваки об этом умалчивают, жить в таком доме АД, летом - жарко, зимой - душно. Всегда придется держать окна открытыми.
"2025217":

Добавлю. В ЛЮБОМ доме найдётся много естественных щелей или брака, что вентилироваться от будет и так :)
"viktor5000":

Если дом построен качественно, то много щелец точно не будет. Что касается вентиляции в Штатах и Канаде, то человек бред сказал, а вы ведетесь. Там в основном используют окна для приточной вентиляции и все.
Конечно есть принудительная система вентиляции климата - РЕКУПИРАТОРы так называемые, но они очень дорогие и даже в США не все их ставят, они подключаются как правило к газовому оборудованию и используются для прононки воздуха при этом сохраняя его тепловые свойства, очень комфортная штука, но стоит, повторюсь, дорого.
А для нашего климата каркаснике - вполне пригоден.
Кстати все современные дома, будь то кирпич (мой любимый материал, но очень холодный) или газосиликат . Они откладываются пенополистирола или пенопластом, что тоже не дышащие материалы, а их крыши так же обтягиваются пленкой.
09.11.2016 в 10:29
я был у них..если покупать в коплектации элит выходит тысяч 45...и даже больше..так как половину работ фирма делает за доп плату...и еще такие домики они в России покупают в два раза дешевле...выставочные образцы очень хлипкие... ехал с намеринием купить тысч за 25 как они в рекламе говорили...но с ценою от 40 ...это реально перебор..
09.11.2016 в 10:31
Кондиционеры притока свежего воздуха не дают!!!
09.11.2016 в 10:31
За эти деньги и из кирпича два особняка отгрохаешь, зачем этот дом из отходов кому я не знаю
"osi1022":

за эти деньги два фундамента даже не зальешь, строители *****
09.11.2016 в 10:32
Кондиционеры притока свежего воздуха не дают!!!
"aloja":

Кондиционеры притока свежего воздуха не дают!!!
09.11.2016 в 10:33
Хороший компьютер всегда стоил 1000$, а хороший дом 100.000 $
"cluberr":

ты вообще представляешь себе что такое 100000 $????????? если зарабатывать 1000$ в месяц и не цента не тратить..собирать придется 8,5 лет!!!! )))
09.11.2016 в 10:35
[censored] вот моя стройка и что получилось за 40 000
09.11.2016 в 10:39
Вот поражает уперлось каркасостроителей делать упор на дешевый фундамент под якобы легкий дом. Фундамент прежде всего делают ориентируясь не на тяжесть дома (берем в расчет индивидуальное домостроение), а прежде всего на тип грунта. Стоимость фундамента в стоимости коробки составляет 10-15%, но это голой коробки, без окон и дверей. Стоимость минваты в 150 мм по периметру выйдет по стоимости 400 мм газоселикатного блока. Стоимость крыши, окон и дверей от типа стен не зависит. Еще момент, о котором умалчивают - это обязательное наличие системы принудительной циркуляции воздуха, стоимость которой многих "приятно" удивит. Существуют ограничения во внутренней отделке. Как вывод, технология имеет место быть, НО она не дешевле блочной или кирпичной, имеет кучу недостатков и только один плюс - скорость возведения дома. Все. Больше достоинств у данной технологии нету. Цена за дом под ключ сопоставима с блочным +- 10%
"ChelOut":

на одинаковых грунтах для блочного дома в любом случае надо глубокий ленточный фундамент, а для каркасника достаточно свайного или свайно-плитного, который в несколько раз дешевле) блочный дом ты в любом случае обшиваешь пенопластом или минватой, так что ремарка про минвату не особо в тему. и система принудительной циркуляции нужна ровно также как и в блочном доме, которые дышит не больше чем каркасник.
09.11.2016 в 10:40
Интересно и как в этой бане жить? ведь реально баня с вагонкой.
09.11.2016 в 10:40
Быстро или качественно - вот в чем вопрос ???
09.11.2016 в 10:45
Ничего более правильного чем придумали наши деды мы не придумаем деревянный дом кирпичная печь баня по чёрному и не надо изобретать велосипед!
09.11.2016 в 10:47
кароче как всегда [censored] будет стоить 30 тыщ., а дом для проживания 50 тыщ. - что ни разу не экономно, за эти деньги можно и из блока вывести отличное жилье, и не парится по поводу того как там сбиты эти доски, и не начнет ли сыреть древесина...
09.11.2016 в 10:47
Там все шатается в этих домах.
09.11.2016 в 10:48
Вот поражает уперлось каркасостроителей делать упор на дешевый фундамент под якобы легкий дом. Фундамент прежде всего делают ориентируясь не на тяжесть дома (берем в расчет индивидуальное домостроение), а прежде всего на тип грунта. Стоимость фундамента в стоимости коробки составляет 10-15%, но это голой коробки, без окон и дверей. Стоимость минваты в 150 мм по периметру выйдет по стоимости 400 мм газоселикатного блока. Стоимость крыши, окон и дверей от типа стен не зависит. Еще момент, о котором умалчивают - это обязательное наличие системы принудительной циркуляции воздуха, стоимость которой многих "приятно" удивит. Существуют ограничения во внутренней отделке. Как вывод, технология имеет место быть, НО она не дешевле блочной или кирпичной, имеет кучу недостатков и только один плюс - скорость возведения дома. Все. Больше достоинств у данной технологии нету. Цена за дом под ключ сопоставима с блочным +- 10%
"ChelOut":

Согласен, строить дом за 50 тыщ. каркасник - очень глупо, а дешевое получается совсем не качественным.
09.11.2016 в 10:50
Вот поражает уперлось каркасостроителей делать упор на дешевый фундамент под якобы легкий дом. Фундамент прежде всего делают ориентируясь не на тяжесть дома (берем в расчет индивидуальное домостроение), а прежде всего на тип грунта. Стоимость фундамента в стоимости коробки составляет 10-15%, но это голой коробки, без окон и дверей. Стоимость минваты в 150 мм по периметру выйдет по стоимости 400 мм газоселикатного блока. Стоимость крыши, окон и дверей от типа стен не зависит. Еще момент, о котором умалчивают - это обязательное наличие системы принудительной циркуляции воздуха, стоимость которой многих "приятно" удивит. Существуют ограничения во внутренней отделке. Как вывод, технология имеет место быть, НО она не дешевле блочной или кирпичной, имеет кучу недостатков и только один плюс - скорость возведения дома. Все. Больше достоинств у данной технологии нету. Цена за дом под ключ сопоставима с блочным +- 10%
"ChelOut":

могу поспорить. Да фундамент ориентируется на тип грунта но в любом случае его делают свайно-ростверковым с тощиной 25см что удешевляет таких же размеров фундамент под г/силикат где надо обязательно лента и обязательно не менее 40 см иначе будет трещать.
Что касается коробки то у Г/силикатного дома и у каркасника она одинакова но если рассмотреть в купе с отделочными работами то опять получаем экономию на каркаснике (при этом я бани не делаю т.е. вагонка внутри мной не рассматриваются) .
Что касается вентиляции то она должна присутствовать во всех домах и стоит она одинаково для всех. тоже касается правильно указанных вами окон дверей крыши.
В итоге с каркасником мы получаем более дешевый, более теплый, более экологичный , более прочный (да да каркасный дом при правильной технологии прочнее газосиликатного) дом и в кратчайшие сроки.
09.11.2016 в 10:51
Ни один из продавцов, как видим, и не позиционировал свой дом изначально как "для постоянного проживания". Все предлагают вату от 10 см (что годится только для сезонного проживания, или пребывания наездами) и остальные технические решения, совершенно не ориентированные на жизнь зимой. Ни один выставочный образец не имеет достаточных для зимы толстых стен, газового котла, системы воздухообмена (рекуперации) и т.д. Продавцы прекрасно понимают свою рыночную нишу (дача, дом для сезонного проживания и т.п.). Иначе они совершенно по-другому бы себя рекламировали (демонстрировали низкие затраты на отопление, хвастались комфортом при жизни зимой, и т.д.) Они понимают, а автор? Зачем искать то, чего нет?
09.11.2016 в 10:53
на одинаковых грунтах для блочного дома в любом случае надо глубокий ленточный фундамент, а для каркасника достаточно свайного или свайно-плитного, который в несколько раз дешевле) блочный дом ты в любом случае обшиваешь пенопластом или минватой, так что ремарка про минвату не особо в тему. и система принудительной циркуляции нужна ровно также как и в блочном доме, которые дышит не больше чем каркасник.
"Rush64":


На одинаковых грунтах разница в стоимости фундамента для этих двух технологий будет на уровне погрешности (только крыша на 200 м2 из черепицы даст 8 тонны в плюс по сравнению с гибкой черепицей, а снеговая и ветровая нагрузка на крышу даст еще 40 кг на м2) . По минвате, ремарка в том, что за стоимость 150 мм утепления по периметру, можно взять блок на стены. Утеплять блок нужно, но не пенопластом, а той же минватой, но ее достаточно и 50 мм, а не 150-200 как для каркасника. И да, блочный дом, построенный по технологии (блок, минвата, вентшахты) - дышит, так как оба эти материала паропроницаемые.
09.11.2016 в 10:55
ценники без фундамента, коммуникаций, без разводки и т.д. в итоге выйдет на 50% дороже.
09.11.2016 в 10:55
BILLY
"zipot":

мы не на столько богатые люди и страна, чтобы строить из картона!!!
поэтому деревянные да, каркасы нет. ну только если построить и забарыжить, как делают с ними сегодня ;)
09.11.2016 в 10:55
сомнительно для жилья, отлично для дачи
09.11.2016 в 10:57
Зачем портить дерево?
Сруб из зимнего леса же обойдется в ту же сумму, если не дешевле. При этом будет теплее, надежнее и долговечнее, а также не будете дышать формальдегидами и прочей химией из этого мусора в виде современных "материалов".
09.11.2016 в 10:58
Ни один из продавцов, как видим, и не позиционировал свой дом изначально как "для постоянного проживания". Все предлагают вату от 10 см (что годится только для сезонного проживания, или пребывания наездами) и остальные технические решения, совершенно не ориентированные на жизнь зимой. Ни один выставочный образец не имеет достаточных для зимы толстых стен, газового котла, системы воздухообмена (рекуперации) и т.д. Продавцы прекрасно понимают свою рыночную нишу (дача, дом для сезонного проживания и т.п.). Иначе они совершенно по-другому бы себя рекламировали (демонстрировали низкие затраты на отопление, хвастались комфортом при жизни зимой, и т.д.) Они понимают, а автор? Зачем искать то, чего нет?
"Chinaman":

вы правильно все увидели а если вы с ними поговорите то окажется что это все дополнительные опции и за доп плату вам достроят дом до жилого.
09.11.2016 в 10:59
Зачем портить дерево?
Сруб из зимнего леса же обойдется в ту же сумму, если не дешевле. При этом будет теплее, надежнее и долговечнее, а также не будете дышать формальдегидами и прочей химией из этого мусора в виде современных "материалов".
"SergNex":

сруб уступает по теплу а по долговечности один в один с каркасом
09.11.2016 в 11:00
Хороший каркасный дом это лучшее на сегодня в современном строительстве . По качеству жизни в них альтернативы нет практически . И народ не ведитесь на стены с утеплением 150. Минимум нужно 250 -300 по кругу стены .. потолок.. пол. Вентилируемый фасад и пленки мембрамы .. дышащие стены будут и никакой принудительной вентиляции не нужно это не силикатные стены .
09.11.2016 в 11:03
beliy_st, из блоков дешевле выйдет, если просто коробку собрать
09.11.2016 в 11:04
на одинаковых грунтах для блочного дома в любом случае надо глубокий ленточный фундамент, а для каркасника достаточно свайного или свайно-плитного, который в несколько раз дешевле) блочный дом ты в любом случае обшиваешь пенопластом или минватой, так что ремарка про минвату не особо в тему. и система принудительной циркуляции нужна ровно также как и в блочном доме, которые дышит не больше чем каркасник.
"Rush64":


На одинаковых грунтах разница в стоимости фундамента для этих двух технологий будет на уровне погрешности (только крыша на 200 м2 из черепицы даст 8 тонны в плюс по сравнению с гибкой черепицей, а снеговая и ветровая нагрузка на крышу даст еще 40 кг на м2) . По минвате, ремарка в том, что за стоимость 150 мм утепления по периметру, можно взять блок на стены. Утеплять блок нужно, но не пенопластом, а той же минватой, но ее достаточно и 50 мм, а не 150-200 как для каркасника. И да, блочный дом, построенный по технологии (блок, минвата, вентшахты) - дышит, так как оба эти материала паропроницаемые.
"ChelOut":

мы строили по одному и тому же проекту человеку каркасный дом что у него сосед строил г/силикатный так вот сосед строил сам и у него только на бетон пошло 50 млн (на фундаменте не экономил и все сделал правильно ленточный фундамент) у нас фундамент под каркас (свайно ростверковый) таких же размеров хозяину обошелся вместе с работой 35 млн - действительно небольшая погрешность.
09.11.2016 в 11:04
кароче как всегда [censored] будет стоить 30 тыщ., а дом для проживания 50 тыщ. - что ниразу не экономно, за эти деньги можно и из блока вывести отличное жилье, и не парится по поводу того как там сбиты эти доски, и не начнет ли сыреть древесина...
"arttek":

Силикат есть [censored]. По сравнению с хорошим каркасником . Если доведётся пожить в тех и тех тогда скажешь
09.11.2016 в 11:05
Почем все так скептически относятся к этим домам? Неужели столько спецов у нас в этой сфере, а фины, шведы, норвежцы все тупые, и строят все в основном из дерева, да же и каркасниками не гнушаются, а у них та морозы покрепче наших. Канада, северные штаты США спокойно строят эти каркасники и живут более 50 лет. Или у нас все сначала любят раскритиковать, а потом делать выводы
"zipot":

Потому что у нас качество строительства (и соблюдения технологии) таких домов - вряд ли такое же, как в норвегии и швеции ) С газосиликатом понятней как-то. Ну и плюс дерево красить надо - непрактично (но красиво).
09.11.2016 в 11:08
Нести свою ж до колодца в 21 веке зимой в -20 - это для фанатиков.
"C@RTM@N":

повторяю, прогуляться по снегу, помахать лопатой, в этом плохого для организма нет, полезная нагрузка.
Но наши продаваки об этом умалчивают, жить в таком доме АД, летом - жарко, зимой - душно. Всегда придется держать окна открытыми.
"2025217":

открою вам тайну, в деревенских домах, из брёвен, окна держат летом открытыми.
Я вообще удивлюясь, как до этого люди жили и выжили: снег убирали, с окнами открытыми летом спали, зимой проветривали, и брёвнами топили, ай ай.
"-Alex-":

И ходили в лаптях. Вы в лаптях сейчас ходите?
"Fusulin_a":

летом босиком по деревне могу ходить, в кайф знаете, и полезно.
А вы считаете, что дышать под кондеем это полезно для здоровья?
09.11.2016 в 11:11
На слив водосточной системы ставится слив, а не угол 45".
09.11.2016 в 11:14
на одинаковых грунтах для блочного дома в любом случае надо глубокий ленточный фундамент, а для каркасника достаточно свайного или свайно-плитного, который в несколько раз дешевле) блочный дом ты в любом случае обшиваешь пенопластом или минватой, так что ремарка про минвату не особо в тему. и система принудительной циркуляции нужна ровно также как и в блочном доме, которые дышит не больше чем каркасник.
"Rush64":


На одинаковых грунтах разница в стоимости фундамента для этих двух технологий будет на уровне погрешности (только крыша на 200 м2 из черепицы даст 8 тонны в плюс по сравнению с гибкой черепицей, а снеговая и ветровая нагрузка на крышу даст еще 40 кг на м2) . По минвате, ремарка в том, что за стоимость 150 мм утепления по периметру, можно взять блок на стены. Утеплять блок нужно, но не пенопластом, а той же минватой, но ее достаточно и 50 мм, а не 150-200 как для каркасника. И да, блочный дом, построенный по технологии (блок, минвата, вентшахты) - дышит, так как оба эти материала паропроницаемые.
"ChelOut":

одна свая в свайно ростверковом фундаменте несет нагрузку около 1,7 тонны сваи ставятся через каждые 1,5 метра так что ваши тонны слишком малы. Мало того в каркасном доме в отличие от г/силикатного нагрузка распределяется равномерного на весь каркас и подвижек (усадок) каркас не боится. А чтобы придать эти свойства г/силикату надо делать монолитные пояса и г/силикат очень боится неравномерной усадки (что происходит в 70% случаев) именно поэтому и требуется тяжелый армированный ленточный фундамент.
Что касается утепления так чтобы повторить утепление в 150 мм каркасника надо 500 блок плюс 50мм утеплителя (да да именно 500 а не 400 и тем более 300)
Что касается дышит то клей который вы обязаны применить при приклеивании утеплителя на г/силикат не позволяет ничему и никак дышать.
09.11.2016 в 11:15
кароче как всегда [censored] будет стоить 30 тыщ., а дом для проживания 50 тыщ. - что ниразу не экономно, за эти деньги можно и из блока вывести отличное жилье, и не парится по поводу того как там сбиты эти доски, и не начнет ли сыреть древесина...
"arttek":

Силикат есть [censored]. По сравнению с хорошим каркасником . Если доведётся пожить в тех и тех тогда скажешь
"vitallia4444":

К сожалению не доводилось, зато есть дом из силиката которому 50 лет, и сейчас единственное что надо так это подмазать фундамент и переложить полы. Когда каркаснику за такой срок придется больше 50% дома восстанавливать. А если учесть что строить его будут славянские ручки далеко не факт, что и 50 отстоит.
09.11.2016 в 11:17
под офис или для дачки вполне неплохо!
09.11.2016 в 11:17
кароче как всегда [censored] будет стоить 30 тыщ., а дом для проживания 50 тыщ. - что ниразу не экономно, за эти деньги можно и из блока вывести отличное жилье, и не парится по поводу того как там сбиты эти доски, и не начнет ли сыреть древесина...
"arttek":

Силикат есть [censored]. По сравнению с хорошим каркасником . Если доведётся пожить в тех и тех тогда скажешь
"vitallia4444":

К сожалению не доводилось, зато есть дом из силиката которому 50 лет, и сейчас единственное что надо так это подмазать фундамент и переложить полы. Когда каркаснику за такой срок придется больше 50% дома восстанавливать. А если учесть что строить его будут славянские ручки далеко не факт, что и 50 отстоит.
"arttek":

правильно все отечественное надо ганьдбить. А вы в курсе что хваленый западный ондулин это советская разработка 45 года?
09.11.2016 в 11:18
более экологичный
"sashacfif":

Я думаю, сейчас уже надо забыть это слово ) В любом доме, даже в срубе, будет куча современных неэкологичных материалов.

более прочный (да да каркасный дом при правильной технологии прочнее газосиликатного)
"sashacfif":

Еще могу поверить, если сюда привезти каких-нибудь канадских строителей, но в белорусском исполнении??? Не верю.

А к этим выставочным домам это точно не относится - поедьте посмотрите, потом отпишите здесь. Там пол трясется, лестницы хлипкие, к перилам на балконе вообще подходить страшно, их можно реально рукой сломать, не знаю, кому хватило ума так криво построить.
09.11.2016 в 11:21
Силикат есть [censored]. По сравнению с хорошим каркасником . Если доведётся пожить в тех и тех тогда скажешь
"vitallia4444":

Ну так сказали А - говорите Б тогда уже.
09.11.2016 в 11:25
Можно и за 15K $ построить без посредников
09.11.2016 в 11:27
Нести свою ж до колодца в 21 веке зимой в -20 - это для фанатиков.
"C@RTM@N":

повторяю, прогуляться по снегу, помахать лопатой, в этом плохого для организма нет, полезная нагрузка.
Но наши продаваки об этом умалчивают, жить в таком доме АД, летом - жарко, зимой - душно. Всегда придется держать окна открытыми.
"2025217":

открою вам тайну, в деревенских домах, из брёвен, окна держат летом открытыми.
Я вообще удивлюясь, как до этого люди жили и выжили: снег убирали, с окнами открытыми летом спали, зимой проветривали, и брёвнами топили, ай ай.
"-Alex-":

И ходили в лаптях. Вы в лаптях сейчас ходите?
"Fusulin_a":

летом босиком по деревне могу ходить, в кайф знаете, и полезно.
А вы считаете, что дышать под кондеем это полезно для здоровья?
"-Alex-":


так в таком случае и за 3-5к хоз. постройка сойдет за нормальный жилой дом.
09.11.2016 в 11:28
Bеня
Сегодня в 8:06
и вот набегает уже приличная сумма — не заявленные на сайте $20 тыс., а все $30 тыс., не обещанные в рекламе $30 тыс., а $35—40 тыс.

Ничего удивительного. К заявленной цене всегда надо прибавлять 10 - 20%
"Bеня":


как показывает практика - отнять 10-20% пример eco-karkas
09.11.2016 в 11:35
За 40-50$ можно только из как и моха построить дом. Минимум 100k на средненький домик в 150 квадратиков без учета участка и внутренней чистовой отделки. Сам живу в коттедже если что.
09.11.2016 в 11:35
мы строили по одному и тому же проекту человеку каркасный дом что у него сосед строил г/силикатный так вот сосед строил сам и у него только на бетон пошло 50 млн (на фундаменте не экономил и все сделал правильно ленточный фундамент) у нас фундамент под каркас (свайно ростверковый) таких же размеров хозяину обошелся вместе с работой 35 млн - действительно небольшая погрешность.
"sashacfif":


Если вы строитель, то должны знать какова процентная стоимость фундамента в общей стоимости дома под ключ. Процентов 5 не больше. И в этих 5 процента разница у вас вышла в 30 процентов. Т.е. на выходе получится разница всего около 1%. Я согласен - и это тоже деньги, НО будьте тогда честны до конца и про необходимость принудительной вентиляции в каркасном доме, и про ограничения в отделке, и по скрипучему полу и т.д и т.п. Еще раз повторюсь. Разница в стоимости каркасного и блочного дома практически отсутсвует, т.к. стоимость фундамента и стен это как правило не больше 20% от стоимости под ключ, а цена на крышу, окна-двери, сантехнику, электрику, систему отопления, мебель будет одинаковая.

Что касается утепления так чтобы повторить утепление в 150 мм каркасника надо 500 блок плюс 50мм утеплителя (да да именно 500 а не 400 и тем более 300)
Что касается дышит то клей который вы обязаны применить при приклеивании утеплителя на г/силикат не позволяет ничему и никак дышать.
"sashacfif":


Дышит не клей ))) , а сам блок, т.к. он является паропроницаемым материалом. И да, не забывайте, что самое слабое место с точки теплопроводности - это окна, они являются основным источником теплопотерь. А площадь остекления в представленных домах не маленькая. И не надо ща начинать говорить про ориентацию дома по сторонам света.
09.11.2016 в 11:38
Жаль что снижение цены идет в разрез с качеством материалов, а не за счет внедрения альтернативных инновация. Крыша которая через 3-5 лет выгорит, а через 10-15 надо будет задумываться о замене и т.п. Сталкивались, знаем.
"tyzz":

Крышу можно же крыть чем угодно. Зачем зашивать непонятно чем. Отдай больше и положи нормальную крышу. Кровельный материал - опциаонеально, насколько я понимаю. Как и фундамент. Что хочешь делай. Вот только ленточное дерьмо, что они втюхивают, мол лёгкий, дешёвый. Они умалчивают, что потом при укладке пола придётся пройти 10 кругов геморроя и цена в итоге встанет та же, если бы ты делал нормальный.
09.11.2016 в 11:38
Там все шатается в этих домах.
"shp":

Это у необразованных в головах всё шатается
09.11.2016 в 11:39
строю сам каркасник для постоянного проживания, цена готового дома под ключ готового для жизни 170 дол за метр. Те кто поносит каркасники могут проходить мимо, интересующиеся самому построить пишите в личку могу поделиться более подробной информацией.
p.s. Никогда в жизни ничего не строил даже не участвовал в стройках.
09.11.2016 в 11:42
бывал я на ванеева. стоят 3 дома и пару бань. пустая баня сруб небольшой 10К зеленых. интересно, много они дураков нашли уже за такой ценник? )))
09.11.2016 в 11:43
Вот поражает уперлось каркасостроителей делать упор на дешевый фундамент под якобы легкий дом. Фундамент прежде всего делают ориентируясь не на тяжесть дома (берем в расчет индивидуальное домостроение), а прежде всего на тип грунта. Стоимость фундамента в стоимости коробки составляет 10-15%, но это голой коробки, без окон и дверей. Стоимость минваты в 150 мм по периметру выйдет по стоимости 400 мм газоселикатного блока. Стоимость крыши, окон и дверей от типа стен не зависит. Еще момент, о котором умалчивают - это обязательное наличие системы принудительной циркуляции воздуха, стоимость которой многих "приятно" удивит. Существуют ограничения во внутренней отделке. Как вывод, технология имеет место быть, НО она не дешевле блочной или кирпичной, имеет кучу недостатков и только один плюс - скорость возведения дома. Все. Больше достоинств у данной технологии нету. Цена за дом под ключ сопоставима с блочным +- 10%
"ChelOut":

Согласен, строить дом за 50 тыщ. каркасник - очень глупо, а дешевое получается совсем не качественным.
"arttek":


Газосиликат, как и шифер - пережитки дремучего прошлого. Но, как и всё старое дерьмо в этой стране газосиликат чтится и считается лучшим материалом домостроения.
К слову, дом из бруса выйдет на 5000 может дороже, чем газосиликат. Но, все упорно строят дома из этого шлака. Это менталитет. Поэтому в стране на ходу шлак всякий. Скупой платит дважды, а то и трижды - это не про нас. У нас готовы платить четырежды. Но, зато здесь и сейчас дешевле в 2 или 3 раза. Остальное не важно
09.11.2016 в 11:51
Каркасники в народе называют "дома из дерьма и палок".
"fogast":

А панельки у вас в народе как называют, не подскажете? "Царские хоромы"?
09.11.2016 в 11:56
Ни один из продавцов, как видим, и не позиционировал свой дом изначально как "для постоянного проживания". Все предлагают вату от 10 см (что годится только для сезонного проживания, или пребывания наездами) и остальные технические решения, совершенно не ориентированные на жизнь зимой. Ни один выставочный образец не имеет достаточных для зимы толстых стен, газового котла, системы воздухообмена (рекуперации) и т.д. Продавцы прекрасно понимают свою рыночную нишу (дача, дом для сезонного проживания и т.п.). Иначе они совершенно по-другому бы себя рекламировали (демонстрировали низкие затраты на отопление, хвастались комфортом при жизни зимой, и т.д.) Они понимают, а автор? Зачем искать то, чего нет?
"Chinaman":

вы правильно все увидели а если вы с ними поговорите то окажется что это все дополнительные опции и за доп плату вам достроят дом до жилого.
"sashacfif":

Если помониторить, то цена дома для жизни под ключ будет стоить ну на 7-12 тысяч дороже, чем начальный проект
09.11.2016 в 12:03
в итоге тебе нужно добавить тут тут и тут, и твои 30 тысяч в рекламе превращаются минимум в 40, потом ты молишься что бы тебя не кинули с материалами, потом ты молишься что бы строители работали не просто как нада в ещё и соблюдали секретную технологию сборки , потом тымолишься что бы не вдарил мороз, потом ты понимаешь что отделка в 2016 вагонной уже не прикольно, потом ты понимаешь что одноэтажный дом даже из керпича не требует серьёзного фундамента, потом ты узнаешь что нынче можно строить на сваях что ещё удешевляет фундамент, и в итоге ты понимаешь что за эти деньги можно построить тоже самое из газосиликата нужной тебе планировки. А вообще связываться с людьми , которые открыто тебе врут в глаза глупо, и если тебя кидают изначально уже при заказе то ты должен понимать что это только начало разводилова.
09.11.2016 в 12:03
Вот поражает уперлось каркасостроителей делать упор на дешевый фундамент под якобы легкий дом. Фундамент прежде всего делают ориентируясь не на тяжесть дома (берем в расчет индивидуальное домостроение), а прежде всего на тип грунта. Стоимость фундамента в стоимости коробки составляет 10-15%, но это голой коробки, без окон и дверей. Стоимость минваты в 150 мм по периметру выйдет по стоимости 400 мм газоселикатного блока. Стоимость крыши, окон и дверей от типа стен не зависит. Еще момент, о котором умалчивают - это обязательное наличие системы принудительной циркуляции воздуха, стоимость которой многих "приятно" удивит. Существуют ограничения во внутренней отделке. Как вывод, технология имеет место быть, НО она не дешевле блочной или кирпичной, имеет кучу недостатков и только один плюс - скорость возведения дома. Все. Больше достоинств у данной технологии нету. Цена за дом под ключ сопоставима с блочным +- 10%
"ChelOut":

Согласен, строить дом за 50 тыщ. каркасник - очень глупо, а дешевое получается совсем не качественным.
"arttek":


Газосиликат, как и шифер - пережитки дремучего прошлого. Но, как и всё старое дерьмо в этой стране газосиликат чтится и считается лучшим материалом домостроения.
К слову, дом из бруса выйдет на 5000 может дороже, чем газосиликат. Но, все упорно строят дома из этого шлака. Это менталитет. Поэтому в стране на ходу шлак всякий. Скупой платит дважды, а то и трижды - это не про нас. У нас готовы платить четырежды. Но, зато здесь и сейчас дешевле в 2 или 3 раза. Остальное не важно
"Dovlet_n":

Да ладноо..
Во первых, газосиликат действительно хорош и конкурентен по цене, чего не скажешь про каркасник. Даже из этой стати видно и четко написано, что дом который будет выгоден для проживания стоит 50 тыщ. у.е.
Во вторых, тот же брус если вы никогда не жили и не знаете, дает постоянную усадку, брус усыхает. И с этим ван нужно постоянно подмазывать окна и двери, и периодически это менять. Если с дверьми еще более менее, то менять окна - очень дорого.
В третьих - это не дешево как написали вы в 2 и 3 раза, за дешево вы получите будку летнюю для хранения инструментов. И еще неизвестно как плотник Вася это соберет.
В четвертых - про экологию. В вашей мебели из пинскдрева и икеи, куда больше содержание токсичного клея и опилок чем в газосиликате. Плюс ко всему курево сигарет и водочка еще больше добавит вам, чем обычный блок..
Так что не несите ерунды!
09.11.2016 в 12:04
Все кто решил строить, настоятельно рекомендую просмотреть. [censored]
09.11.2016 в 12:10
Вот поражает уперлось каркасостроителей делать упор на дешевый фундамент под якобы легкий дом. Фундамент прежде всего делают ориентируясь не на тяжесть дома (берем в расчет индивидуальное домостроение), а прежде всего на тип грунта. Стоимость фундамента в стоимости коробки составляет 10-15%, но это голой коробки, без окон и дверей. Стоимость минваты в 150 мм по периметру выйдет по стоимости 400 мм газоселикатного блока. Стоимость крыши, окон и дверей от типа стен не зависит. Еще момент, о котором умалчивают - это обязательное наличие системы принудительной циркуляции воздуха, стоимость которой многих "приятно" удивит. Существуют ограничения во внутренней отделке. Как вывод, технология имеет место быть, НО она не дешевле блочной или кирпичной, имеет кучу недостатков и только один плюс - скорость возведения дома. Все. Больше достоинств у данной технологии нету. Цена за дом под ключ сопоставима с блочным +- 10%
"ChelOut":

Согласен, строить дом за 50 тыщ. каркасник - очень глупо, а дешевое получается совсем не качественным.
"arttek":


Газосиликат, как и шифер - пережитки дремучего прошлого. Но, как и всё старое дерьмо в этой стране газосиликат чтится и считается лучшим материалом домостроения.
К слову, дом из бруса выйдет на 5000 может дороже, чем газосиликат. Но, все упорно строят дома из этого шлака. Это менталитет. Поэтому в стране на ходу шлак всякий. Скупой платит дважды, а то и трижды - это не про нас. У нас готовы платить четырежды. Но, зато здесь и сейчас дешевле в 2 или 3 раза. Остальное не важно
"Dovlet_n":

Если убрать комментарии тех кто гнобит конкурентные строй материалы, а оставить комментарии тех кто построил дом и в нем пожил, то останется мой комментарий и ещё десяток. Но зато какие остальные все знатоки-теоретики. Хоть сразу нобелевскую по строительству. Особенно касается любителей срубов. Хочешь геморроя на всю жизнь - сруби сруб. Я имею ввиду, что его следует обустроить для комфортного проживания, а не в виде бани или дачи.
09.11.2016 в 12:11
Каркасные дома - это для нас непривычно, но на самом деле очень доступно по цене, быстро и главное жутко тепло! даже слишком (фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
"aloja":


Что за глупость?????????????????????
Это если отопление от котла водяное за тыс 10 у.е.
09.11.2016 в 12:12
Пипл схавает. А раз хавет, то пусть потом не обижается, информация о домах различного типа, их достоинствах и недостатках в открытом доступе.
Ленивые расплачиваются деньгами и иногда здоровьем.
09.11.2016 в 12:13
Дышит не клей ))) , а сам блок, т.к. он является паропроницаемым материалом
"ChelOut":

Дышит = пропускает наружу.
Если клей не паропроницаемый, то влага,пройдя блок и дойдя до слоя клея, наружу не выйдет, а может начать там конденсироваться и даже замерзать (будет зависеть от внешнего утепления), что очень нехорошо как с точек зрения образования плесени, уменьшения теплового сопротивления блоков и их срока службы.
09.11.2016 в 12:15
Все равно дорого и не доступно, одни ++++$
09.11.2016 в 12:19
Вот поражает уперлось каркасостроителей делать упор на дешевый фундамент под якобы легкий дом. Фундамент прежде всего делают ориентируясь не на тяжесть дома (берем в расчет индивидуальное домостроение), а прежде всего на тип грунта. Стоимость фундамента в стоимости коробки составляет 10-15%, но это голой коробки, без окон и дверей. Стоимость минваты в 150 мм по периметру выйдет по стоимости 400 мм газоселикатного блока. Стоимость крыши, окон и дверей от типа стен не зависит. Еще момент, о котором умалчивают - это обязательное наличие системы принудительной циркуляции воздуха, стоимость которой многих "приятно" удивит. Существуют ограничения во внутренней отделке. Как вывод, технология имеет место быть, НО она не дешевле блочной или кирпичной, имеет кучу недостатков и только один плюс - скорость возведения дома. Все. Больше достоинств у данной технологии нету. Цена за дом под ключ сопоставима с блочным +- 10%
"ChelOut":

Согласен, строить дом за 50 тыщ. каркасник - очень глупо, а дешевое получается совсем не качественным.
"arttek":


Газосиликат, как и шифер - пережитки дремучего прошлого. Но, как и всё старое дерьмо в этой стране газосиликат чтится и считается лучшим материалом домостроения.
К слову, дом из бруса выйдет на 5000 может дороже, чем газосиликат. Но, все упорно строят дома из этого шлака. Это менталитет. Поэтому в стране на ходу шлак всякий. Скупой платит дважды, а то и трижды - это не про нас. У нас готовы платить четырежды. Но, зато здесь и сейчас дешевле в 2 или 3 раза. Остальное не важно
"Dovlet_n":

Да ладноо..
Во первых, газосиликат действительно хорош и конкурентен по цене, чего не скажешь про каркасник. Даже из этой стати видно и четко написано, что дом который будет выгоден для проживания стоит 50 тыщ. у.е.
Во вторых, тот же брус если вы никогда не жили и не знаете, дает постоянную усадку, брус усыхает. И с этим ван нужно постоянно подмазывать окна и двери, и периодически это менять. Если с дверьми еще более менее, то менять окна - очень дорого.
В третьих - это не дешево как написали вы в 2 и 3 раза, за дешево вы получите будку летнюю для хранения инструментов. И еще неизвестно как плотник Вася это соберет.
В четвертых - про экологию. В вашей мебели из пинскдрева и икеи, куда больше содержание токсичного клея и опилок чем в газосиликате. Плюс ко всему курево сигарет и водочка еще больше добавит вам, чем обычный блок..
Так что не несите ерунды!
"soho_m":

Ну да....Как жили в каменном веке, так и живём...Никакой конкретики, отвлечения на темы мебели из пинскдрева, курева и водочки.

В Европе давно перешли на частное строительство домов из плит-панелей, как у нас многоэтажки строят. Я никогда не ратовал за каркасник или модульный дом. Т.к. как минимум сомнительно наполнение ватой пустот. Фундамент каркасно-винтовой - полнейшая хератень. Кроме дешевизны никаких плюсов.

Кроме усадки бруса - у него минусов почти нет. Зато дом из блоков надо ещё как минимум утеплить. Если брус можно снаружи не обшивать, то с блочным надо точно что-то делать. В итоге дом из бруса будет немногим дороже. Практичнее и дышит.
09.11.2016 в 12:23
Дышит = пропускает наружу.
Если клей не паропроницаемый, то влага,пройдя блок и дойдя до слоя клея, наружу не выйдет, а может начать там конденсироваться и даже замерзать (будет зависеть от внешнего утепления), что очень нехорошо как с точек зрения образования плесени, уменьшения теплового сопротивления блоков и их срока службы.
"Yuri222":


Сами поняли что написали ? )) Клей в блоках наноситься только на горизонтальные плоскости, а за паропроницаемость отвечает вертикальная. Учите матчасть )) Вот использование поверх блока пенопласта, как раз и будет создавать описанный вами эффект смещения точки росы внутрь блока.
09.11.2016 в 12:23
Есть масса способов, как устранить скрип. Но так ли это важно? Мне кажется, легкий скрип дерева, как и треск углей в камине, придает деревянному дому шарм.


Сомнительный "шарм", когда ты спишь, а кто-то тебя будит скрипящим полом.
09.11.2016 в 12:31
Юрий убежден:
"silentalex":

Это в Финляндии нереальные цены ))
09.11.2016 в 12:31
lesha
"Dovlet_n":

Ну да....Как жили в каменном веке, так и живём...Никакой конкретики, отвлечения на темы мебели из пинскдрева, курева и водочки.

Всегда так было и будет, для бедных - дерево, для господ - камень. Не надрывайтесь, это факт.
В Европе давно перешли на частное строительство домов из плит-панелей, как у нас многоэтажки строят. Я никогда не ратовал за каркасник или модульный дом. Т.к. как минимум сомнительно наполнение ватой пустот. Фундамент каркасно-винтовой - полнейшая хератень. Кроме дешевизны никаких плюсов.

Кроме усадки бруса - у него минусов почти нет. Зато дом из блоков надо ещё как минимум утеплить. Если брус можно снаружи не обшивать, то с блочным надо точно что-то делать. В итоге дом из бруса будет немногим дороже. Практичнее и дышит.
"Dovlet_n":
09.11.2016 в 12:31
Мне кажется, легкий скрип дерева, как и треск углей в камине, придает деревянному дому шарм.


а сколько шарма в старой хрущёвке или коммуналке, он даже не представляет.
09.11.2016 в 12:34
Вот поражает уперлось каркасостроителей делать упор на дешевый фундамент под якобы легкий дом. Фундамент прежде всего делают ориентируясь не на тяжесть дома (берем в расчет индивидуальное домостроение), а прежде всего на тип грунта. Стоимость фундамента в стоимости коробки составляет 10-15%, но это голой коробки, без окон и дверей. Стоимость минваты в 150 мм по периметру выйдет по стоимости 400 мм газоселикатного блока. Стоимость крыши, окон и дверей от типа стен не зависит. Еще момент, о котором умалчивают - это обязательное наличие системы принудительной циркуляции воздуха, стоимость которой многих "приятно" удивит. Существуют ограничения во внутренней отделке. Как вывод, технология имеет место быть, НО она не дешевле блочной или кирпичной, имеет кучу недостатков и только один плюс - скорость возведения дома. Все. Больше достоинств у данной технологии нету. Цена за дом под ключ сопоставима с блочным +- 10%
"ChelOut":

Согласен, строить дом за 50 тыщ. каркасник - очень глупо, а дешевое получается совсем не качественным.
"arttek":


Газосиликат, как и шифер - пережитки дремучего прошлого. Но, как и всё старое дерьмо в этой стране газосиликат чтится и считается лучшим материалом домостроения.
К слову, дом из бруса выйдет на 5000 может дороже, чем газосиликат. Но, все упорно строят дома из этого шлака. Это менталитет. Поэтому в стране на ходу шлак всякий. Скупой платит дважды, а то и трижды - это не про нас. У нас готовы платить четырежды. Но, зато здесь и сейчас дешевле в 2 или 3 раза. Остальное не важно
"Dovlet_n":

Да ладноо..
Во первых, газосиликат действительно хорош и конкурентен по цене, чего не скажешь про каркасник. Даже из этой стати видно и четко написано, что дом который будет выгоден для проживания стоит 50 тыщ. у.е.
Во вторых, тот же брус если вы никогда не жили и не знаете, дает постоянную усадку, брус усыхает. И с этим ван нужно постоянно подмазывать окна и двери, и периодически это менять. Если с дверьми еще более менее, то менять окна - очень дорого.
В третьих - это не дешево как написали вы в 2 и 3 раза, за дешево вы получите будку летнюю для хранения инструментов. И еще неизвестно как плотник Вася это соберет.
В четвертых - про экологию. В вашей мебели из пинскдрева и икеи, куда больше содержание токсичного клея и опилок чем в газосиликате. Плюс ко всему курево сигарет и водочка еще больше добавит вам, чем обычный блок..
Так что не несите ерунды!
"soho_m":

Ну да....Как жили в каменном веке, так и живём...Никакой конкретики, отвлечения на темы мебели из пинскдрева, курева и водочки.

В Европе давно перешли на частное строительство домов из плит-панелей, как у нас многоэтажки строят. Я никогда не ратовал за каркасник или модульный дом. Т.к. как минимум сомнительно наполнение ватой пустот. Фундамент каркасно-винтовой - полнейшая хератень. Кроме дешевизны никаких плюсов.

Кроме усадки бруса - у него минусов почти нет. Зато дом из блоков надо ещё как минимум утеплить. Если брус можно снаружи не обшивать, то с блочным надо точно что-то делать. В итоге дом из бруса будет немногим дороже. Практичнее и дышит.
"Dovlet_n":

Всю конкретику я как раз таки дал.
И хватит нас с европой сравнить, в европе зарплаты уже больше 1000 евро.
Сруб - это геморой полнейший, вам так же могут подсунуть мокрый сруб и он сгниет как и каркасник за пару лет, даже описывать не буду какой геморой с домом из сруба.
Вы сначала сделайте себе баню, а потом я посмотрю захотите вы себе дом или нет.
Как насчет того что бы коммуникации развести по дому - еще тот геморой, спрятать проводку. Дизайн - хотите всю жизнь прожить с деревянными стенами ? Или хотите красивый интерьер с обоями или штукатуркой венецианской, натяжной потолок может где ? В сруби не сделаете ничего этого, поэтому есть теоретики а есть практики... не надо болото мутить сами тонете.
09.11.2016 в 12:36
Себе построил сам с Отцом каркасник 80 м2, все делал сам, правда ушло 3 года, но и цена 12,000$
если руки из правильного место растут ничего сложного нет, а домик получился очень неплохой
09.11.2016 в 12:37
Дышит = пропускает наружу.
Если клей не паропроницаемый, то влага,пройдя блок и дойдя до слоя клея, наружу не выйдет, а может начать там конденсироваться и даже замерзать (будет зависеть от внешнего утепления), что очень нехорошо как с точек зрения образования плесени, уменьшения теплового сопротивления блоков и их срока службы.
"Yuri222":


Сами поняли что написали ? )) Клей в блоках наноситься только на горизонтальные плоскости, а за паропроницаемость отвечает вертикальная. Учите матчасть )) Вот использование поверх блока пенопласта, как раз и будет создавать описанный вами эффект смещения точки росы внутрь блока.
"ChelOut":

Я человеку отвечал совсем про другой клей - которым собираются приклеивать наружный утеплитель к газосиликатным блокам.
Использование дополнительного утеплителя (того же упомянутого Вами пенопласта) приведет к смещению точки росы ближе к его наружной поверхности, а то и за пределы ее - в вентилируемый зазор или в пенопласт.
Учите матчасть и не путайте понятия.
09.11.2016 в 12:41
на одинаковых грунтах для блочного дома в любом случае надо глубокий ленточный фундамент, а для каркасника достаточно свайного или свайно-плитного, который в несколько раз дешевле)
"Rush64":

Кирпичный дом тоже ничто не мешает на свайный фундамент
09.11.2016 в 12:43
более экологичный
"sashacfif":

Я думаю, сейчас уже надо забыть это слово ) В любом доме, даже в срубе, будет куча современных неэкологичных материалов.

более прочный (да да каркасный дом при правильной технологии прочнее газосиликатного)
"sashacfif":

Еще могу поверить, если сюда привезти каких-нибудь канадских строителей, но в белорусском исполнении??? Не верю.

А к этим выставочным домам это точно не относится - поедьте посмотрите, потом отпишите здесь. Там пол трясется, лестницы хлипкие, к перилам на балконе вообще подходить страшно, их можно реально рукой сломать, не знаю, кому хватило ума так криво построить.
"shp":

про эти курятники я даже речь не веду. Был я там. Так нарушение технологии они выдают как удешевление а если хотите по технологии то это у них дополнительные опции. Поэтому в том что у них те недостатки которые вы описываете присутствуют и мной не оспариваются.
09.11.2016 в 12:44
Не так давно делали проекткаркасно-панельного жилого дома. Так вот, стена с минплитой толщиной 150мм за счет мостиков холода от стоек каркаса по сопротивлению теплопередаче равна ячеистобетонному блоку толщиной 400мм.
Для доведения до действующих норм по сопротивлению теплопередаче 3,2, пришлось дом по периметру дополнительно утеплять минплитой толщ. 70мм.
Такие дела
09.11.2016 в 12:46
А рояль на 2 этаж.
НЕТ!!!
Газосиликат наше всё.
09.11.2016 в 12:52
Спасибо, было позновательно!
09.11.2016 в 12:53
мы строили по одному и тому же проекту человеку каркасный дом что у него сосед строил г/силикатный так вот сосед строил сам и у него только на бетон пошло 50 млн (на фундаменте не экономил и все сделал правильно ленточный фундамент) у нас фундамент под каркас (свайно ростверковый) таких же размеров хозяину обошелся вместе с работой 35 млн - действительно небольшая погрешность.
"sashacfif":


Если вы строитель, то должны знать какова процентная стоимость фундамента в общей стоимости дома под ключ. Процентов 5 не больше. И в этих 5 процента разница у вас вышла в 30 процентов. Т.е. на выходе получится разница всего около 1%. Я согласен - и это тоже деньги, НО будьте тогда честны до конца и про необходимость принудительной вентиляции в каркасном доме, и про ограничения в отделке, и по скрипучему полу и т.д и т.п. Еще раз повторюсь. Разница в стоимости каркасного и блочного дома практически отсутсвует, т.к. стоимость фундамента и стен это как правило не больше 20% от стоимости под ключ, а цена на крышу, окна-двери, сантехнику, электрику, систему отопления, мебель будет одинаковая.

Что касается утепления так чтобы повторить утепление в 150 мм каркасника надо 500 блок плюс 50мм утеплителя (да да именно 500 а не 400 и тем более 300)
Что касается дышит то клей который вы обязаны применить при приклеивании утеплителя на г/силикат не позволяет ничему и никак дышать.
"sashacfif":


Дышит не клей ))) , а сам блок, т.к. он является паропроницаемым материалом. И да, не забывайте, что самое слабое место с точки теплопроводности - это окна, они являются основным источником теплопотерь. А площадь остекления в представленных домах не маленькая. И не надо ща начинать говорить про ориентацию дома по сторонам света.
"ChelOut":

из данного комментария я понял что вы что то слышали про строительство. Сейчас в стране плюнь и сразу в "строителя" попадешь. Процентная стоимость настолько фикция что я могу на практике показать что почти весь дом будет в процентной стоимости равняться всего 10% от сметы дома где стоит золотой унитаз.
Что касается всех вышеописанных недостатков то это банальное несоблюдение технологии.
И напоследок я про клей которым вы собираетесь приклеивать именно утеплитель а не блок а он наносится на всю поверхность стены мало того и с наружной части утеплителя он тоже должен быть нанесен как защита утеплителя от воды. Учите матчасть.
09.11.2016 в 12:58
Чтобы его потом снесли бульдозеры застройщиков? Нет уж,спасибо,не в этой стране.
09.11.2016 в 13:00
Ни один из продавцов, как видим, и не позиционировал свой дом изначально как "для постоянного проживания". Все предлагают вату от 10 см (что годится только для сезонного проживания, или пребывания наездами) и остальные технические решения, совершенно не ориентированные на жизнь зимой. Ни один выставочный образец не имеет достаточных для зимы толстых стен, газового котла, системы воздухообмена (рекуперации) и т.д. Продавцы прекрасно понимают свою рыночную нишу (дача, дом для сезонного проживания и т.п.). Иначе они совершенно по-другому бы себя рекламировали (демонстрировали низкие затраты на отопление, хвастались комфортом при жизни зимой, и т.д.) Они понимают, а автор? Зачем искать то, чего нет?
"Chinaman":

вы правильно все увидели а если вы с ними поговорите то окажется что это все дополнительные опции и за доп плату вам достроят дом до жилого.
"sashacfif":

Если помониторить, то цена дома для жизни под ключ будет стоить ну на 7-12 тысяч дороже, чем начальный проект
"Dovlet_n":

мы строим дома именно для жизни с соблюдением технологий со всеми пара и гидро пленками и внутри не вагонка а отделка под обои (или под покраску кому что нарвится) и с наружи любая отделка а не вагонка выдаваемая за блок хаус (блок хаус должен быть толще и шире) по точно такой же цене как и предлагают в данной статье.
09.11.2016 в 13:02
на одинаковых грунтах для блочного дома в любом случае надо глубокий ленточный фундамент, а для каркасника достаточно свайного или свайно-плитного, который в несколько раз дешевле)
"Rush64":

Кирпичный дом тоже ничто не мешает на свайный фундамент
"bullhour":

знаете ничего не мешает блоки просто на землю покидать даже не копая последнюю (наблюдал в одном месте - дом и года не простоял)
09.11.2016 в 13:04
Я не строитель, но могу сказать ,альтернативе газосиликату пока нет.
09.11.2016 в 13:05
Блестящие шляпки гвоздей просто убили ...
09.11.2016 в 13:06
Я не строитель, но могу сказать ,альтернативе газосиликату пока нет.
"Vityaz":

вот поэтому вы и не строитель
09.11.2016 в 13:07
Рассматривал каркасник при начале строительства. Подкупало - быстро и почти под ключ. В реале дорого и стремно по качеству, но быстро. Как по мне то каркасник должен быть быстро и дешево. В реале получается только быстро и дорого.
Я так и не понял прикола с каркасником кроме как быстро. По ценам дорого, отделка если не брать вагонку и другие извращения в таком же стиле. То те же деньги что и блоки. Крыша если нормальная то опять те же деньги что и у каркасника. Фундамент под блоки - да дорого и долго. Но это зато фундамент а не безобразие на палках. И почти в те же деньги.
Короче если бы это было бы "как в европах" - быстро и дешевле блоков. Я бы не задумываясь строил каркасник. Но за те же деньги лучше потерпеть и строить долго но из блоков.
09.11.2016 в 13:09
ниф-ниф наф-наф и нуф-нуф вспоминаем сказку все это не более чем дача !
09.11.2016 в 13:10
посчитайте сколько нужно утеплителя чтоб панельные дома были теплыми
09.11.2016 в 13:13
Рассматривал каркасник при начале строительства. Подкупало - быстро и почти под ключ. В реале дорого и стремно по качеству, но быстро. Как по мне то каркасник должен быть быстро и дешево. В реале получается только быстро и дорого.
Я так и не понял прикола с каркасником кроме как быстро. По ценам дорого, отделка если не брать вагонку и другие извращения в таком же стиле. То те же деньги что и блоки. Крыша если нормальная то опять те же деньги что и у каркасника. Фундамент под блоки - да дорого и долго. Но это зато фундамент а не безобразие на палках. И почти в те же деньги.
Короче если бы это было бы "как в европах" - быстро и дешевле блоков. Я бы не задумываясь строил каркасник. Но за те же деньги лучше потерпеть и строить долго но из блоков.
"SergeM":

не там интересовались. Я вам про безобразие на палках сказу так - это способ по быстрому втюхать дом с минимальными трудозатратами. На практике этот фундамент выходит для заказчика в два раза дороже свайно-ростверкового хотя на первоначальном этапе и кажется что дешевле. С отделкой та же фигня - легче всего втюхать вагонку чем заморочится на сплошном деревянном настиле и гипсокартоне.
09.11.2016 в 13:14
знаете ничего не мешает блоки просто на землю покидать даже не копая последнюю (наблюдал в одном месте - дом и года не простоял)
"sashacfif":

В больших городах, говорят, даже 10-этажные панельки на сваи ставят)
09.11.2016 в 13:18
Был в Ждановичах смотрел эти домики,очень хлипкие и есть много касячков,за перила браться страшно,могут поломаться.
09.11.2016 в 13:21
ниф-ниф наф-наф и нуф-нуф вспоминаем сказку все это не более чем дача !
"user_8737507":

если сравнивать с ниф-нифами то газосиликат это нуф нуф (из веток) а правильный каркас именно наф наф (прочнее силиката) ну а то что некоторые строители включая этих предлагают это ниф ниф (вообще солома - хотя сейчас из соломы тоже неплохие каркасные дома )
09.11.2016 в 13:22
Каркасные дома - это для нас непривычно, но на самом деле очень доступно по цене, быстро и главное жутко тепло! даже слишком (фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
"aloja":


(намекая так) Рекуператор!
09.11.2016 в 13:22
ОНЛАЙНЕР. вы пожалуйста как-то ответственнее подходите к таким материалам. Консультанты и эксперты понятное дело, но и ваши сотрудники хоть немного должны быть "в теме".

То что вы показываете в данном материале это не дома по каркасной технологии.
Это массо-габаритные модели в натуральную величину.
Ларри Хон, бедолага, в гробу переворачивается.

То что предлагают продавцы в базовом варианте никогда и никто себе на участок не поставит в здравом уме.
Фундамент.
Технология свайного фундамента достаточно молодая. И для строителя просто идеальная. А вот хороша ли она для собственника дома это вопрос.
Ленточный, ростверковый и УШП это уже совсем другие деньги.
Хотите выбрать плодородную почву под домом, сделать засыпку песком (гравием) + еще деньги.
Стены.
100мм утеплителя для наших условий недостаточно. Нормируемый минимум - это 150мм. Т.е. еще дополнительные деньги.
Дерево технической сушки для каркасного строительства... Проконсультируйтесь, ради интереса, через сколько дней дерево технической сушки на стройплощадке превратится в дерево естественной влажности.
Необходимые по конструкции диагональные укосины, с захватом верхней и нижней обвязки товарищи рукоделы не ставят. При этом производят зашивку из нелистовых материалов - вагонки, блокхауса, сайдинга. Чем обеспечивается пространственная жесткость конструкции? Именно из-за такого рукотворства и развалились домики в Московской области.
Даже на выставочных домах наружная обшивка усохлась и разошлась, и как следствие атмосферные осадки от утеплителя отделяет только мембрана.
Хотите укосины + деньги, хотите зашивку листовым материалом + деньги.
Менеджеры не в курсе, что каркасники собирают на гвоздях.
Дополнительное утепление + деньги.
Лестницы с неправильным углом восхождения, неправильными размерами проступей и подступенков. Менеджеры будут уверять, что для вас то они сделают все правильно, да откуда им знать если они себе нормально сделать не могут.
Зашивка вагонкой произведена во многих домиках здоровенными гвоздями и насквозь. Кляймеры? Пневматический пистолет, финишный гвоздь в паз?... Нет только насквозь, только хардкор.
Утепление кровли, электрика, сантехника... поитогу, изначально очень привлекательное предложение выйдет дороже в 2,5-3 раза, с непредсказуемым результатом по качеству.
Строительство из бруса это вообще отдельная тема, также как и "Экологически чистый", "дышит" и т.д.

Каркасная технология - отличный вариант для дачи, для дома временного проживания, при условии, что строители понимают, что делают.
09.11.2016 в 13:24
дом 6х8 можно под ключ до 20тыс
09.11.2016 в 13:24
знаете ничего не мешает блоки просто на землю покидать даже не копая последнюю (наблюдал в одном месте - дом и года не простоял)
"sashacfif":

В больших городах, говорят, даже 10-этажные панельки на сваи ставят)
"bullhour":

это смотря какие сваи и где их можно поставить в зависимости от грунтов. Те что вы сможете сделать сами (или вам сделают) то лучше не рисковать ибо никто (даю гарантию) при строительстве одноквартирного жилого дома не рассчитывает грунты так как при строительстве многоэтажных домов.
09.11.2016 в 13:25
Был в Ждановичах смотрел эти домики,очень хлипкие и есть много касячков,за перила браться страшно,могут поломаться.
"1699460":


Наверное такие ж стройбаны пилили, как ты русский учил, грамотей. "Касячков"...

Дом - это не перила, это фундамент, стены, крыша. Перила можно самому сделать или имеющиеся укрепить.
Другое дело, что коробка с окнами и крышей потребует:
- водоснабжения и канализации,
- отопления,
- освещения.
- внутренней отделки хотя бы по самому минимуму.

В результате реальная сумма (плюс меблишка и кухня кое-какая, сантехника) подтянется к 80-100 тысячам у.е.
09.11.2016 в 13:25
Каркасные дома - это для нас непривычно, но на самом деле очень доступно по цене, быстро и главное жутко тепло! даже слишком (фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
"aloja":


бред!
приток воздуха и должен быть через вентиляцию, а не через щели в бревнах)))) как "мудро" заявляют противники каркасных домов!!!!
09.11.2016 в 13:26
знаете ничего не мешает блоки просто на землю покидать даже не копая последнюю (наблюдал в одном месте - дом и года не простоял)
"sashacfif":

В больших городах, говорят, даже 10-этажные панельки на сваи ставят)
"bullhour":

И дополню панельный дом схож по несущим характеристикам с каркасным.
09.11.2016 в 13:32
ОНЛАЙНЕР. вы пожалуйста как-то ответственнее подходите к таким материалам. Консультанты и эксперты понятное дело, но и ваши сотрудники хоть немного должны быть "в теме".

То что вы показываете в данном материале это не дома по каркасной технологии.
Это массо-габаритные модели в натуральную величину.
Ларри Хон, бедолага, в гробу переворачивается.

То что предлагают продавцы в базовом варианте никогда и никто себе на участок не поставит в здравом уме.
Фундамент.
Технология свайного фундамента достаточно молодая. И для строителя просто идеальная. А вот хороша ли она для собственника дома это вопрос.
Ленточный, ростверковый и УШП это уже совсем другие деньги.
Хотите выбрать плодородную почву под домом, сделать засыпку песком (гравием) + еще деньги.
Стены.
100мм утеплителя для наших условий недостаточно. Нормируемый минимум - это 150мм. Т.е. еще дополнительные деньги.
Дерево технической сушки для каркасного строительства... Проконсультируйтесь, ради интереса, через сколько дней дерево технической сушки на стройплощадке превратится в дерево естественной влажности.
Необходимые по конструкции диагональные укосины, с захватом верхней и нижней обвязки товарищи рукоделы не ставят. При этом производят зашивку из нелистовых материалов - вагонки, блокхауса, сайдинга. Чем обеспечивается пространственная жесткость конструкции? Именно из-за такого рукотворства и развалились домики в Московской области.
Даже на выставочных домах наружная обшивка усохлась и разошлась, и как следствие атмосферные осадки от утеплителя отделяет только мембрана.
Хотите укосины + деньги, хотите зашивку листовым материалом + деньги.
Менеджеры не в курсе, что каркасники собирают на гвоздях.
Дополнительное утепление + деньги.
Лестницы с неправильным углом восхождения, неправильными размерами проступей и подступенков. Менеджеры будут уверять, что для вас то они сделают все правильно, да откуда им знать если они себе нормально сделать не могут.
Зашивка вагонкой произведена во многих домиках здоровенными гвоздями и насквозь. Кляймеры? Пневматический пистолет, финишный гвоздь в паз?... Нет только насквозь, только хардкор.
Утепление кровли, электрика, сантехника... поитогу, изначально очень привлекательное предложение выйдет дороже в 2,5-3 раза, с непредсказуемым результатом по качеству.
Строительство из бруса это вообще отдельная тема, также как и "Экологически чистый", "дышит" и т.д.

Каркасная технология - отличный вариант для дачи, для дома временного проживания, при условии, что строители понимают, что делают.
"Gringo":

Все реально и по делу. Но добавлю по одним рукоделам нельзя судить о всем каркасном домостроении и делать вывод о не возможности проживания. (сам я строю каркасные дома и живу в каркасном доме)
09.11.2016 в 13:32
цены тут пока высоки за эти проекты, есть тоже самое только дешевле ...
09.11.2016 в 13:35
цены тут пока высоки за эти проекты, есть тоже самое только дешевле ...
"s39":

то же самое можно и дешевле но у меня рука не поднимется так же строить. У меня в туже цену но с учетом всей технологии.
09.11.2016 в 13:38
Как вообще можно делать НЕ ПРИГОДНЫЕ для проживания каркасники! А в том что можно хоть как то жить, называть ЭЛИТ!!!
Так и ПИШИТЕ, от 40 000$ каркасник для житья!
09.11.2016 в 13:42
Хороший вариант для дачи, для дома - нет. По цене не сильно от кирпича отличается, а с газосиликатом так вообще вровень идет.....
09.11.2016 в 13:47
каркасники не для нашего климата , убедился на своём опыте хорошо что перед тем як строить дом решил поставить летний домик 6*3 с терассой, первое это проблема с пароизоляционными плёнками , делал по технологии в итоге конденсат между утеплителем и плёнкой , итог менял плёнку, второе пропитки, дешовые держаться один сезон, и плиты ОСБ якобы влагостойкие производство Р Б редкостная дрянь влагу напитывают и разбухают а если в доме будет камин то при нагреве эти плиты выделяют фенол и прочую химию, ещё один момент обрабатывал всякими пропитками типа антижук всё ерунда весной появляется целая армия из всех щелей всяких букашек и жучков, в плане шумоизоляции тоже всё грустна включил музыку домик мой вибрирует как сабвуфер, для себя итог строить надо из блоков или из бруса , если на лето потусить то каркасник сойдёт только меньших размеров и в один этаж
09.11.2016 в 13:47
Каркасник надо строить на УШП и без ОСБ, тогда будет отличное жилье.
Ну и цены у фирм конечно завышены, проще построить самому, либо хотя бы со стадии готово каркаса, ничего сложного нет, в интернете информации предостаточно.
09.11.2016 в 13:48
aloja, Воздушное отопление ставить нужно.
09.11.2016 в 13:49
ибо никто (даю гарантию) при строительстве одноквартирного жилого дома не рассчитывает грунты так как при строительстве многоэтажных домов.
"sashacfif":

Лично рассчитывал фундаменты под одноэтажный дом. Захотел так заказчик. И Одна скважина под геологию недорого обошлась
09.11.2016 в 13:50
И дополню панельный дом схож по несущим характеристикам с каркасным.
"sashacfif":

По каким именно характеристикам схож?
По сопротивлению выстрелу из ружжа, или вкрытию стены бензопилой совсем не схож)
09.11.2016 в 13:57
С помощью посредников типо Зотчий ваще не реально!!!! Я был у них на консультации, как минимум в полтос а то и больше дом выходит, я про который с мансардой около 150-200м квадратных!
09.11.2016 в 13:57
Дом Ниф-нифа. Или кто там у поросят строил дом из щепок и веток?..
09.11.2016 в 13:57
За 40-50$ можно только из как и моха построить дом. Минимум 100k на средненький домик в 150 квадратиков без учета участка и внутренней чистовой отделки. Сам живу в коттедже если что.
"lesha":


Это все, очень относительно....
Один родственник за поллимона построил 240 м2, постоянно слушая "эффективных менеджеров" и "продавцов-консультантов" и постоянно что-то переделывая.
А друг, 124 м2 за 25 т. сделал (правда почти все делал своими руками)......
09.11.2016 в 14:03
Я думал за 60 тысяч построю нормальный дом под свои нужды - наивный. Каркасник можно за 40 тысяч построить. Мы тестю дачу каркасную построили за 3 тысячи на 40м2. Но это карксник - жить можно, но как долго и насколько комфортно?
09.11.2016 в 14:03
Каркасные дома - это для нас непривычно, но на самом деле очень доступно по цене, быстро и главное жутко тепло! даже слишком (фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
"aloja":

Сколько классов окончил коммент?
09.11.2016 в 14:05
гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Цена будет расти из-за всяких мелочей, как снежный ком
09.11.2016 в 14:07
Я не строитель, но могу сказать ,альтернативе газосиликату пока нет.
"Vityaz":

вот поэтому вы и не строитель
"sashacfif":

Я учитываю стоимость материала, у меня дом на кольцевой, и я смотрю из чего люди строят, из несколько тысяч соседских коттеджей есть пару каркасных, выглядят красиво но очень это хляпко, люди с большими деньгами и не очень строят из блоков.
09.11.2016 в 14:10
Топорная работа, топорные интерьеры, убогая демонстрационная мебель.
Ценник учитывая что лесам у нас валом, зашкаливает.По сути цена на эти скворечники должна быть в 2 раза ниже.
09.11.2016 в 14:13
Каркасные дома это выход;!решить квартирный вопрос
09.11.2016 в 14:13
За 40-50$ можно только из как и моха построить дом. Минимум 100k на средненький домик в 150 квадратиков без учета участка и внутренней чистовой отделки. Сам живу в коттедже если что.
"lesha":


Это все, очень относительно....
Один родственник за поллимона построил 240 м2, постоянно слушая "эффективных менеджеров" и "продавцов-консультантов" и постоянно что-то переделывая.
А друг, 124 м2 за 25 т. сделал (правда почти все делал своими руками)......
"luz":

Ну надо начать с того, что с одних и тех же материалов одинаковой площади можно построить дом в разные суммы. Взять туже крышу: она может быть двускатная, а может быть многоскатная с вальмами, ендовыми и т.д. Цена первой будет - 3-5 тысяч с работой, цена второй - 10-12 тыс. У одного задача максимально дёшево вселится в дом, у второго - это дом такой, какой он хочет. Это как с квартирами: хрущёвка где-нибудь в Чижовке за 25-30 тыс. едва ли лучше новой монолитки в престижном районе.
09.11.2016 в 14:14
Что касается утепления так чтобы повторить утепление в 150 мм каркасника надо 500 блок плюс 50мм утеплителя (да да именно 500 а не 400 и тем более 300)
"sashacfif":

Не порите чушь . Умные фразы выдернутые из учебников полная ахиния. Таких спецов как вы нужно боятся и избегать стороной .
Я вам больше скажу, для любителей деревянных домов. деревянный дом это ПЛОХО НЕДОЛГОВЕЧНО - при условии что это дешево.

По современным нормам , в условиях РБ теплопроводность стен регламентирована, чтобы ее достигнуть, достаточно использовать ГС 30см + 7см утеплителя. В идеальных условиях сруб должен 45см толщиной , чтобы приблизится к этому пирогу из ГС . ТАКИХ СРУБОВ НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ. максимум 20.
09.11.2016 в 14:22
"Мне кажется, легкий скрип дерева, как и треск углей в камине, придает деревянному дому шарм". - еще включите этот скрип в стоимость дома)
09.11.2016 в 14:22
Что касается https://content.onliner.by/news/1100x5616/97aebfadc806278745e8b4c54f650f85.jpeg

они придлагают 1см вагонку внутри и 3 см снаружи дерева, все остальное закатали в утеплитель. Про эккологичность здесь вообще речи не идет ю Кстати про данный пирог , теплорасчет совсем ругается. Пусть спецы полный пирог дадут, чтоб понять
https://content.onliner.by/forum/1163/800x800/22c69a6fe816b13d22b704986b0f2ad1.jpeg
09.11.2016 в 14:23
каркасники не для нашего климата , убедился на своём опыте хорошо что перед тем як строить дом решил поставить летний домик 6*3 с терассой, первое это проблема с пароизоляционными плёнками , делал по технологии в итоге конденсат между утеплителем и плёнкой , итог менял плёнку, второе пропитки, дешовые держаться один сезон, и плиты ОСБ якобы влагостойкие производство Р Б редкостная дрянь влагу напитывают и разбухают а если в доме будет камин то при нагреве эти плиты выделяют фенол и прочую химию, ещё один момент обрабатывал всякими пропитками типа антижук всё ерунда весной появляется целая армия из всех щелей всяких букашек и жучков, в плане шумоизоляции тоже всё грустна включил музыку домик мой вибрирует как сабвуфер, для себя итог строить надо из блоков или из бруса , если на лето потусить то каркасник сойдёт только меньших размеров и в один этаж
"drum-bum":


В каркасниках лучше всегда поддерживать положительную температуру, это раз.
Нужна хорошая вентиляция, это два.
Нормальная система отопления, это три.

В вашем случае сами же сказали, что используете как летний домик. Ну так о чем разговор? Вряд ли там воздушная система отопления, предусмотрена необходимая вентиляция. Вот на таких отзывах и строится миф, что не для наших широт. Построят дачу на лето, не соблюдая условия эксплуатации и не предусмотрев должным образом воздухообмен и отопление - потом начинают советовать.
09.11.2016 в 14:29
Это все, очень относительно....
Один родственник за поллимона построил 240 м2, постоянно слушая "эффективных менеджеров" и "продавцов-консультантов" и постоянно что-то переделывая.
А друг, 124 м2 за 25 т. сделал (правда почти все делал своими руками)......
"luz":

Боюсь представить что это за "дом" или как вариант воровал материалы. А так строй сам, но плиты перекрытия, Газосиликат, штукатурку, бетон, арматуру сам не родишь. Ну если конечно б/у покупать все и потолки как тут в статье по 2.4 метра, а второй 2.2. то возможно, а так стоимость материалов достаточно посчитать и все. Про отопление вообще молчу котел+бойлер + батареи уже 4-5 тысяч и так далее...
09.11.2016 в 14:29
И дополню панельный дом схож по несущим характеристикам с каркасным.
"sashacfif":

По каким именно характеристикам схож?
По сопротивлению выстрелу из ружжа, или вкрытию стены бензопилой совсем не схож)
"bullhour":

а что такая важная характеристика выстрел из ружжа - а вот передача нагрузки на фундамент и способность выдерживать неравномерную усадку у панельного дома и у каркасника характеристики схожи в отличие от г/силикатных домов.
Ну и заодно здесь спрошу - выполнив геологию вы рассчитали минимальные характеристики фундамента и наверное удешевили его заказчику? Или сделали как и планировали только уже с геологией?
09.11.2016 в 14:33
Что касается всех вышеописанных недостатков то это банальное несоблюдение технологии.
И напоследок я про клей которым вы собираетесь приклеивать именно утеплитель а не блок а он наносится на всю поверхность стены мало того и с наружной части утеплителя он тоже должен быть нанесен как защита утеплителя от воды. Учите матчасть.
"sashacfif":


Минвата крепиться на зонтики, без применения клея, если уж так хочется, можно сделать точечное крепление, но если у вас клея много, можете и сплошняком на клей посадить...Вентелируемый фасад...не? не слышали ? Строитель такой строитель...
09.11.2016 в 14:34
Фуфло из стекловаты за 20-30 тыс ??? Уж лучше силикат.....
09.11.2016 в 14:35
Что касается утепления так чтобы повторить утепление в 150 мм каркасника надо 500 блок плюс 50мм утеплителя (да да именно 500 а не 400 и тем более 300)
"sashacfif":

Не порите чушь . Умные фразы выдернутые из учебников полная ахиния. Таких спецов как вы нужно боятся и избегать стороной .
Я вам больше скажу, для любителей деревянных домов. деревянный дом это ПЛОХО НЕДОЛГОВЕЧНО - при условии что это дешево.

По современным нормам , в условиях РБ теплопроводность стен регламентирована, чтобы ее достигнуть, достаточно использовать ГС 30см + 7см утеплителя. В идеальных условиях сруб должен 45см толщиной , чтобы приблизится к этому пирогу из ГС . ТАКИХ СРУБОВ НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ. максимум 20.
"starik":

вы наверно писатель а не читатель? где и в каком месте я про сруб говорю? я говорю про каркасные дома а это далеко не сруб. Что же касается 30 см блоков то их нельзя применять на несущие стены - недостаточная несущая способность.
А насчет тепла есть формула и метод расчета по теплопроводности материала - можете сами найти и сравнить. И кстати норма это взятая с потолка цифра ибо в Германии с более теплым климатом эта самая норма почему то выше. Поэтому каждый решает сам сколько ему в последующем платить за отопление.
09.11.2016 в 14:36
За 30$ я построю у себя на участке нормальный дом
09.11.2016 в 14:40
Что касается всех вышеописанных недостатков то это банальное несоблюдение технологии.
И напоследок я про клей которым вы собираетесь приклеивать именно утеплитель а не блок а он наносится на всю поверхность стены мало того и с наружной части утеплителя он тоже должен быть нанесен как защита утеплителя от воды. Учите матчасть.
"sashacfif":


Минвата крепиться на зонтики, без применения клея, если уж так хочется, можно сделать точечное крепление, но если у вас клея много, можете и сплошняком на клей посадить...Вентелируемый фасад...не? не слышали ? Строитель такой строитель...
"ChelOut":

Ну что ж вы меня разоблачили. Ай ай а я думал что никто не поймет. Ну удачи в креплении только на зонтики надеюсь утеплитель вы нечасто менять будете.
09.11.2016 в 14:40
Что же касается 30 см блоков то их нельзя применять на несущие стены - недостаточная несущая способность.
"sashacfif":

Несущая способность чего? Что мы рассматриваем в примере? Полноценный 2х этажный дом с мансардой или одноэтажное бунгало с мансардой? Так вот для 2го варианта несущей способности за глаза.
09.11.2016 в 14:42
Что же касается 30 см блоков то их нельзя применять на несущие стены - недостаточная несущая способность.
"sashacfif":


И еще раз...у любых блоков нет несущей способности...нужен армпояс.
Иногда лучше молчать, чем говорить.
09.11.2016 в 14:45
а вот передача нагрузки на фундамент и способность выдерживать неравномерную усадку у панельного дома и у каркасника характеристики схожи в отличие от г/силикатных домов.
"sashacfif":

не слышал про такую характеристику как "Передача нагрузки на фундамент". Неравномерная осадка у газосиликатных домов наблюдается из-за неправильно или нерационально выбранных фундаментов.
09.11.2016 в 14:45
При условии, что у нас грунт песчаный , а уровень грунтовых вод ниже 2х метров - полноценный хороший фундамент с работой для дома из ГС выйдет максимум тыщ 5.
70 кубов блоков с работой это еще тыщи 4 + крыша потянет тыщ 5 . Итого каробка дома из ГС квадратов на 140 с полным утеплением выходит от силы тыщ 20.
09.11.2016 в 14:47
Шурин за 20к$ построил из блоков 2хэтажный а тут втирают фигню
09.11.2016 в 14:47
Несущая способность чего? Что мы рассматриваем в примере? Полноценный 2х этажный дом с мансардой или одноэтажное бунгало с мансардой? Так вот для 2го варианта несущей способности за глаза.
"starik":


Если будут лаги, а не плиты, то - достаточно, но тогда роль армпояса и всю нагрузку от кровли примет на себя мауэрлат.
09.11.2016 в 14:48
Ну и заодно здесь спрошу - выполнив геологию вы рассчитали минимальные характеристики фундамента и наверное удешевили его заказчику? Или сделали как и планировали только уже с геологией?
"sashacfif":

Я рассчитал два варианта: лента и свайный на коротких буронабивных сваях (геология позволяла). Заказчик выбрал короткие сваи как более дешевый для него. И стоит газосиликатный дом на свайном ф-те и не думает трескаться. Такие дела
09.11.2016 в 14:50
Несущая способность чего? Что мы рассматриваем в примере? Полноценный 2х этажный дом с мансардой или одноэтажное бунгало с мансардой? Так вот для 2го варианта несущей способности за глаза.
"starik":


Если будут лаги, а не плиты, то - достаточно, но тогда роль армпояса и всю нагрузку от кровли примет на себя мауэрлат.
"ChelOut":


Так я с вами согласен, этот писатель теоретик что то пытается доказать, я у себя год назад и армопояс лил и мауэрлат делал.В маштбах стройки это ПЫЛЬ по цене.
09.11.2016 в 14:50
Что же касается 30 см блоков то их нельзя применять на несущие стены - недостаточная несущая способность.
"sashacfif":

предоставьте, пожалуйста, расчет по несущей способности стены 30 см из газосиликатных блоков для одноэтажного дома с высотой этажа 3,0 м
09.11.2016 в 14:52
домики наф-нафа
09.11.2016 в 14:53
Ну..решила и я написать о своем каркаснике.
Вот только построили. Одноэтажный дом для постоянного проживания 11м\12.3м,с крытой верандой в 22м.2, три комнаты(15/10/14.5),кухня 15,холл-гостинная 26,ванная и санузел раздельные,топочная и небольшой коридор. Фундамент свайно-винтовой,утепление и пол,и стены ,и потолок 150 минватой. С разводкой электрики и сантехники,с окраской фасада тиккурилой в один слой.... нам обошлось в 25500у.е . Станция биологической очистки+ еще 1600, ну и отопление + 3800 с нормальным котлом длительного горения( газа не предвидится).нам нужно еще обработать внутри всю древесину и установить сантехнику и мебель. Так что в 32 тысячи без учета участка реально все осуществить
09.11.2016 в 14:54
При условии, что у нас грунт песчаный , а уровень грунтовых вод ниже 2х метров - полноценный хороший фундамент с работой для дома из ГС выйдет максимум тыщ 5.
70 кубов блоков с работой это еще тыщи 4 + крыша потянет тыщ 5 . Итого каробка дома из ГС квадратов на 140 с полным утеплением выходит от силы тыщ 20.
"starik":


Ну каждому свое, в ветке дом построить уже обсуждали Вашу стройку вроде, как дачка у Вас не плохо, а как жилой дом.....никак
09.11.2016 в 14:55
за 40 косарей можно построить свою планировку из газосиликата или бруса со всеми коммуникациями! проверено на опыте. а утепленная бытовка должна стоить макс. 25 тыщ...
09.11.2016 в 14:56
Что же касается 30 см блоков то их нельзя применять на несущие стены - недостаточная несущая способность.
"sashacfif":

предоставьте, пожалуйста, расчет по несущей способности стены 30 см из газосиликатных блоков для одноэтажного дома с высотой этажа 3,0 м
"bullhour":

Ничего он не предоставит.
Я ему уже и расчеты пердоставил чуть выше, что про его бред с утеплением ватой в 150 мм, мы будем иметь конкретное образование конденсата в вате . Мокрай вата дом не утепляет, а на наоборот делает ему еще хуже .
09.11.2016 в 15:06
Одна контора каркасников мне обещала во дворе построить за 14000 зелени для постоянного круглогодичного проживания.
Архитектором знакомый работает!
Я отказался!
Ненадежно!
09.11.2016 в 15:11
Это дорого за картонный дом
09.11.2016 в 15:18
Нести свою ж до колодца в 21 веке зимой в -20 - это для фанатиков.
"C@RTM@N":

повторяю, прогуляться по снегу, помахать лопатой, в этом плохого для организма нет, полезная нагрузка.
Но наши продаваки об этом умалчивают, жить в таком доме АД, летом - жарко, зимой - душно. Всегда придется держать окна открытыми.
"2025217":

открою вам тайну, в деревенских домах, из брёвен, окна держат летом открытыми.
Я вообще удивлюясь, как до этого люди жили и выжили: снег убирали, с окнами открытыми летом спали, зимой проветривали, и брёвнами топили, ай ай.
"-Alex-":

И ходили в лаптях. Вы в лаптях сейчас ходите?
"Fusulin_a":

летом босиком по деревне могу ходить, в кайф знаете, и полезно.
А вы считаете, что дышать под кондеем это полезно для здоровья?
"-Alex-":


так в таком случае и за 3-5к хоз. постройка сойдет за нормальный жилой дом.
"C@RTM@N":

открою вам тайну, не самый плохой вариант, для сезонного дома. Перевозится, собирается на фундамент. внутри изголяйся уже как хочешь.
09.11.2016 в 15:23
lesha, Это с димоном вы по обсуждали? Ну да . Если рассматривать место то у меня дача. В статье мы место обсуждаем или дома. А если как дом рассматривать - то что никак? Тоже бред пишите товарищ
09.11.2016 в 15:28
Что касается всех вышеописанных недостатков то это банальное несоблюдение технологии.
И напоследок я про клей которым вы собираетесь приклеивать именно утеплитель а не блок а он наносится на всю поверхность стены мало того и с наружной части утеплителя он тоже должен быть нанесен как защита утеплителя от воды. Учите матчасть.
"sashacfif":

А клей, рекоммендуемый производителем минеральной ваты для ее приклеивания к газосиликату не является паропроницаемым? Пишите иСЧО
09.11.2016 в 15:38
Минвата крепиться на зонтики, без применения клея, если уж так хочется, можно сделать точечное крепление, но если у вас клея много, можете и сплошняком на клей посадить...Вентелируемый фасад...не? не слышали ? Строитель такой строитель...
"ChelOut":

Минвата ОБЯЗАТЕЛЬНО крепится и на зонтики и на клей. На зонтики допускается иногда не крепить, но клей обязателен. Вы инструкцию хоть раз к минеральной вате читали? Понимаете, что такое прочность на отрыв, от чего она зависит?
09.11.2016 в 15:45
40 тысяч стоит нормальный ремонт в квартире, глупо хотеть за эту сумму хороший дом.
09.11.2016 в 15:54
Если руки с нормального места растут, можно в 2 раза дешевле построить самому с кирпича или блоков)
09.11.2016 в 15:57
25-30 ЗАМАНУХА, В ИТОГО. 50-60, ЗА КАРКАСНИК!
09.11.2016 в 15:58
Был внутри . Хлипкий , болтающийся сарай за 30 тыс $ Ощущается особенно при ходьбе внутри , очень не комфортно . Сразу отпало. Строю 8\10 - 130 кв.метров в 2-х этажах из 20 -го полу - бруса методом металлической стяжки за 16 500$ c черновым полом и потолком . Почувствуйте разницу в цене .......
09.11.2016 в 16:05
Каркасные дома - это для нас непривычно, но на самом деле очень доступно по цене, быстро и главное жутко тепло! даже слишком (фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
"aloja":


Точно.
Так жарко так жарко, что на даче даже зимой и жить не охота от жары. Приходится на зиму переезжать в квартиру.
09.11.2016 в 16:06
Минвата крепиться на зонтики, без применения клея, если уж так хочется, можно сделать точечное крепление, но если у вас клея много, можете и сплошняком на клей посадить...Вентелируемый фасад...не? не слышали ? Строитель такой строитель...
"ChelOut":

Минвата ОБЯЗАТЕЛЬНО крепится и на зонтики и на клей. На зонтики допускается иногда не крепить, но клей обязателен. Вы инструкцию хоть раз к минеральной вате читали? Понимаете, что такое прочность на отрыв, от чего она зависит?
"ViktorL":


Я то понимаю и вот что по этому поводу говорит один из производителей:

Крепление изоляционных плит PAROC может осуществляться с помощью клеевых растворов, с помощью механических крепежных элементов, либо комбинированным способом, в зависимости от применяемой системы утепления, изоляционного материала и несущего основания. При выборе системы крепления следуйте инструкциям разработчика системы. Каждый разработчик системы определяет свои собственные крепежные детали и клеевые растворы, специально разработанные и испытанные для данной системы.
В случае частичного приклеевания плит клеевой раствор следует наносить равномерно по всему периметру плит, а также на нескольких участках поверхности посередине плит, чтобы площадь клеевого слоя составляла
не менее 40% от площади теплоизоляционной плиты.(c)


И в малоэтажных конструкциях в силу небольших площадей не может возникнуть отрывающая сила способная оторвать плиту прикрепленную одними зонтиками. При многоэтажном строительстве - согласен...клей, либо комбинация клей+зонтик.
09.11.2016 в 16:17
Какая защита у дерева ? + канализация и т. д . Довести это дом до ума в целом обойдется не менее 50 тыс. у.е. + цена участка .......
09.11.2016 в 16:18
Что нам стоит самим такое построить !!!!!!!!!
09.11.2016 в 16:26
коттедж площадью от 80 до 100 «квадратов»...

"Теплушка", дачный домик - коттедж, это уже слишком.
09.11.2016 в 16:34
Материал стен в нынешней экономической ситуации НЕ ВЛИЯЕТ НА СТОИМОСТЬ ДОМА! Зарубите себе на носу! Каркасник обладает очень слабой тепловой инерцией и требует дорогостоющей системы вентиляции и рекуперации воздуха.
Любой каркасник представленный на картинках можно построить из блоков РОВНО ЗА ТУ ЖЕ ЦЕНУ и с теми же тепловыми характеристиками!
09.11.2016 в 16:35
Материал стен в нынешней экономической ситуации НЕ ВЛИЯЕТ НА СТОИМОСТЬ ДОМА! Зарубите себе на носу! Каркасник обладает очень слабой тепловой инерцией и требует дорогостоющей системы вентиляции и рекуперации воздуха.
Любой каркасник представленный на картинках можно построить из блоков РОВНО ЗА ТУ ЖЕ ЦЕНУ и с теми же тепловыми характеристиками!
"Кахеист":

Или из бревна. 24-28. Или из 150 бруса.
09.11.2016 в 16:35
это не дом!
09.11.2016 в 16:36
Эти чудо продавцы. ПРОСТО перекупы. Они берут готовый дом в РФ и перепродают в РБ свои 5-10 в карман. И все. Я у них был. Говорю вы мне баню по моим размерам сделаете. Они нет только по каталогу.
09.11.2016 в 16:53
Порадовала фраза(Мне кажется, легкий скрип дерева, как и треск углей в камине, придает деревянному дому шарм.)
09.11.2016 в 17:18
Каркасные дома - это для нас непривычно, но на самом деле очень доступно по цене, быстро и главное жутко тепло! даже слишком (фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
"aloja":

Кондиционер не заменит вентиляцию. В идеале стены и потолок (мансарда) должны быть паропроницаемы.
09.11.2016 в 17:24
Каркасники в народе называют "дома из дерьма и палок". Но если строго на теплое время года - сгодится
"fogast":

Это в том народе называют, который дальше заглянуть неспособен.
Образованным людям понятно, что любая технология требует качественных материалов и качественного исполнения. Каркасники не исключение.
09.11.2016 в 17:24
Ну..решила и я написать о своем каркаснике.
Вот только построили. Одноэтажный дом для постоянного проживания 11м\12.3м,с крытой верандой в 22м.2, три комнаты(15/10/14.5),кухня 15,холл-гостинная 26,ванная и санузел раздельные,топочная и небольшой коридор. Фундамент свайно-винтовой,утепление и пол,и стены ,и потолок 150 минватой. С разводкой электрики и сантехники,с окраской фасада тиккурилой в один слой.... нам обошлось в 25500у.е . Станция биологической очистки+ еще 1600, ну и отопление + 3800 с нормальным котлом длительного горения( газа не предвидится).нам нужно еще обработать внутри всю древесину и установить сантехнику и мебель. Так что в 32 тысячи без учета участка реально все осуществить
"bubochka":


Хорошая кухня квадратов на 15 полностью обустроенная с нормальной бытовой техникой легко становится в 10к, так что мечты про мебель на весь дом за 2-3к можно отнести к разряду несбыточных. Либо мебель будет соответствующего качества.
09.11.2016 в 17:37
За эти деньги можно из блоков сложить. А за деревом постоянно нужен уход. Так что, все относительно
09.11.2016 в 17:39
C@RTM@N, серьёзно.? Можно и за 100к оставить. У каждого свои запросы.
09.11.2016 в 17:45
starik, сестра жены строит, как где-то и выходит. Только фундамент в районе 2к
09.11.2016 в 17:45
Это все, очень относительно....
Один родственник за поллимона построил 240 м2, постоянно слушая "эффективных менеджеров" и "продавцов-консультантов" и постоянно что-то переделывая.
А друг, 124 м2 за 25 т. сделал (правда почти все делал своими руками)......
"luz":

Боюсь представить что это за "дом" или как вариант воровал материалы. А так строй сам, но плиты перекрытия, Газосиликат, штукатурку, бетон, арматуру сам не родишь. Ну если конечно б/у покупать все и потолки как тут в статье по 2.4 метра, а второй 2.2. то возможно, а так стоимость материалов достаточно посчитать и все. Про отопление вообще молчу котел+бойлер + батареи уже 4-5 тысяч и так далее...
"lesha":


Я же и говорю: "каждому, своё", одному надо квартирный вопрос решить. а другому бахвалится перед знакомыми что он на ландшафтный дизайн 15 штук отдал.....
А по дому, да потолки 2,6 м - но ему хватает и его не напрягает - тогда нафига больше? Насчет воровал материалы - тут возможно, не сам конечно, много покупалось тут же на Барахолке =). На счет отопления: около 100 м. п. разных труб + б/у радиаторы (2 бакса за ребро), ребята за смешные деньги оппресовали, он сам почистил и покрасил - не поверите греют точно так же, как и магазинные. =) И простенький котел твердотопливный баксов 700-800 вроде стоил, и не надо 5 т. вполне можно вписаться в 1,5-2 т.
09.11.2016 в 17:46
C@RTM@N, серьёзно.? Можно и за 100к оставить. У каждого свои запросы.
"_JJJ_":


Я ж не спорю. Мне вот человек утром рассказывал, что туалет на улице и колодец у соседей - это тоже считается удобствами и домом, пригодным для жизни. Нормальный ценник на кухню порядка 5-7к. Это кухня примерно 10 квадратов. Вы правильно сказали: у каждого свои запросы. Поэтому все эти рассказы про 30к за полностью обустроенный дом с отделкой и разведенными коммуникациями - надо смотреть, что из себя все это представляет.
09.11.2016 в 18:05
Вопрос надо ставить так: реально ли заработать $20—30 тысяч на каркасный дом + деньги на участок земли, в условиях кризиса.
09.11.2016 в 18:06
Каркасные дома - лютая разводка. Начнем с того, что сама по себе коробка дома стоит копейки по сравнению с крышами, коммуникациями, внутренней отделкой, благоустройством участка и т.д. Продолжим тем, что дом с блоков можно тупо отштукатурить и покрасить, в то время как в каркасник нужно вогнать уйму всяких утеплителей, пароизоляторов, потратится на отделку внешнюю и проч. Так что решение крайне сомнительное.
"Tahasan":

Не надо нести такую невероятную чушь, если не разбираетесь в вопросе. Если из каркасника вычесть то что Вы написали (утеплитель, пароизоляцию, отделку - останутся доски каркаса, которые стоят копейки). Разница между каркасным домом и домом из ячеистого бетона и состоит в разнице цены возведения стен, полов первого этажа, так как все остальное (кровля коммуникации, лестницы окна-двери) будет одинаковая. Разводки никакой нет-правильно построенный каркасник простоит много лет, будет очень теплый, и потребует меньших затрат на фундамент. Наружная отделка каркасника может быть из любого материала, вопрос с продуванием стен решается изначально устройством вентилируемого фасада и наружного слоя утеплителя (в ячеистобетонных домах построенных не на клею и в один ряд блоков со стенами толщиной менее 500 мм стены тоже могут и скорее всего будут промерзать особенно в местах расположения перемычек и монолитных поясов). В доме из ячеистого бетона (не говоря уж о кирпичных) много монолитных работ что при жадности строителей и их стремлении любое необычное для них решение назвать бредовым и невыполнимым выливается "в копеечку", а также возникают естественные ограничения по срокам строительства. Учтите еще и проблемы с геометрией и влажностью ячеистобетонных блоков, низкой морозостойкостью производимого у нас кирпича, процентом явного и скрытого брака этих строительных материалов. Я не ярый поклонник каркасников просто нужно осознавать что в любой технологии есть нюансы которые необходимо знать сравнивая их.
09.11.2016 в 18:10
Спроектирую дом по каркасной (или любой другой) технологии. Можно взять за основу норвежские, финские, шведские, американские(с адаптацией) или немецкие дома. Согласование. Договор. Строительство можно удешевить на 20-50% от среднерыночных расценок.
09.11.2016 в 18:12
А как же минусы:
- рассыхание клееного бруса
- просадка и сползание утеплителя
- гниение, плесень
- мыши и их норы
- постоянная обработка фасада антисептиками
- экономия на материалах застройщика
- криворукие сборщики
09.11.2016 в 18:12
C@RTM@N, серьёзно.? Можно и за 100к оставить. У каждого свои запросы.
"_JJJ_":


Я ж не спорю. Мне вот человек утром рассказывал, что туалет на улице и колодец у соседей - это тоже считается удобствами и домом, пригодным для жизни. Нормальный ценник на кухню порядка 5-7к. Это кухня примерно 10 квадратов. Вы правильно сказали: у каждого свои запросы. Поэтому все эти рассказы про 30к за полностью обустроенный дом с отделкой и разведенными коммуникациями - надо смотреть, что из себя все это представляет.
"C@RTM@N":

Не, ну серьёзно откуда 10к?
Холодильеик -1000
Плита - 1000
чайникмиксер и т.д. - 1000
стол, посуда -1000
посудомойка - 1000
Это по богатому.
Так что сама кухня за 5 штук. Еда от этого вкуснее не будет. Маразм.
09.11.2016 в 18:13
Что нам стоит самим такое построить !!!!!!!!!
"KORUX.JENIE":

В первую очередь это времязатраты на изучение нюансов технологии и на само строительство собственными силами и наличие профессионального инструмента и навыков облегчающих работу. А так в принципе ничего невозможного нет.
09.11.2016 в 18:14
Я всегда называл такие дома - дом Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа. Проснешься и одеяло такое колышется от ветра))))))
09.11.2016 в 18:14
коттедж площадью от 80 до 100 «квадратов»...

"Теплушка", дачный домик - коттедж, это уже слишком.
"Eugup":

Перечитайте определение слова "коттедж".
09.11.2016 в 18:19
Был внутри . Хлипкий , болтающийся сарай за 30 тыс $ Ощущается особенно при ходьбе внутри , очень не комфортно . Сразу отпало. Строю 8\10 - 130 кв.метров в 2-х этажах из 20 -го полу - бруса методом металлической стяжки за 16 500$ c черновым полом и потолком . Почувствуйте разницу в цене .......
"nikiki1515":

Этот ваш "метод металлической стяжки" если под ним подразумевается замена нагелей из дерева на металлические из арматуры, а не самозажимающиеся винты с пружиной (сейчас не вспомню как называются) может Вам так неслабо аукнуться, тфу-тфу.
09.11.2016 в 18:21
C@RTM@N, серьёзно.? Можно и за 100к оставить. У каждого свои запросы.
"_JJJ_":


Я ж не спорю. Мне вот человек утром рассказывал, что туалет на улице и колодец у соседей - это тоже считается удобствами и домом, пригодным для жизни. Нормальный ценник на кухню порядка 5-7к. Это кухня примерно 10 квадратов. Вы правильно сказали: у каждого свои запросы. Поэтому все эти рассказы про 30к за полностью обустроенный дом с отделкой и разведенными коммуникациями - надо смотреть, что из себя все это представляет.
"C@RTM@N":

Не, ну серьёзно откуда 10к?
Холодильеик -1000
Плита - 1000
чайникмиксер и т.д. - 1000
стол, посуда -1000
посудомойка - 1000
Это по богатому.
Так что сама кухня за 5 штук. Еда от этого вкуснее не будет. Маразм.
"viktor5000":


Так если все упирается во вкус еды, то тогда и холодильник за 300, посудомойка за 200, плита за 200 и все в таком духе. Банально одна хорошая сковорода стоит 30-40 уе, не меньше. Я не буду брать всю остальную мелочь. Сама мебель на кухню такой площади прилично потянет с нормальными доводчиками, продуманным освещением. У меня кухня 9 квадратов в квартире 6к вытянула. И то по бытовой технике еще не все куплено, хотя ту же хлебопечь трудно назвать предметом первой необходимости. СВЧ- 150-200, кух. комбайн - 500-600. 8-10к легко вообще улетают
09.11.2016 в 18:38
C@RTM@N, серьёзно.? Можно и за 100к оставить. У каждого свои запросы.
"_JJJ_":


Я ж не спорю. Мне вот человек утром рассказывал, что туалет на улице и колодец у соседей - это тоже считается удобствами и домом, пригодным для жизни. Нормальный ценник на кухню порядка 5-7к. Это кухня примерно 10 квадратов. Вы правильно сказали: у каждого свои запросы. Поэтому все эти рассказы про 30к за полностью обустроенный дом с отделкой и разведенными коммуникациями - надо смотреть, что из себя все это представляет.
"C@RTM@N":

Не, ну серьёзно откуда 10к?
Холодильеик -1000
Плита - 1000
чайникмиксер и т.д. - 1000
стол, посуда -1000
посудомойка - 1000
Это по богатому.
Так что сама кухня за 5 штук. Еда от этого вкуснее не будет. Маразм.
"viktor5000":


Так если все упирается во вкус еды, то тогда и холодильник за 300, посудомойка за 200, плита за 200 и все в таком духе. Банально одна хорошая сковорода стоит 30-40 уе, не меньше. Я не буду брать всю остальную мелочь. Сама мебель на кухню такой площади прилично потянет с нормальными доводчиками, продуманным освещением. У меня кухня 9 квадратов в квартире 6к вытянула. И то по бытовой технике еще не все куплено, хотя ту же хлебопечь трудно назвать предметом первой необходимости. СВЧ- 150-200, кух. комбайн - 500-600. 8-10к легко вообще улетают
"C@RTM@N":

Не, ну 6-8 ещё куда не шло. Разница по стоимости что кухня 9 квадратов, что 15 мизерная. Просто просторней. А хлебопечки-комбайны у меня в разделе чайники были :)
У меня в кухне есть наверное всё, что можно придумать. Но фантазии на 10к у меня нет. Если только использовать брэнды сверх дорогие. Но не в каркасник их ставить :)
09.11.2016 в 18:41
Нууу...много денег понтянет вентиляция и отопление
09.11.2016 в 18:41
Шурин за 20к$ построил из блоков 2хэтажный а тут втирают фигню
"beginer":


Шурин видно неслабо 3,14 на стройке, вот и построил.
09.11.2016 в 18:44
У меня кухня 9 квадратов в квартире 6к вытянула. И то по бытовой технике еще не все куплено, хотя ту же хлебопечь трудно назвать предметом первой необходимости. СВЧ- 150-200, кух. комбайн - 500-600. 8-10к легко вообще улетают
"C@RTM@N":

Посидел с кулькулятором - у меня 7 тыс. Сама кухня не дорогая. Техника известных брендов. Если кухню посчитать подороже, то как я и писал пусть 8к будет.
С 8к до 10к уже идёт доплата больше за понты
09.11.2016 в 19:06
зайдите в него и прогуляйтесь по дому - скрип жуткий, все ходуном ходит! хотел построить такой, но вовремя одумался!
09.11.2016 в 19:22
Материал стен в нынешней экономической ситуации НЕ ВЛИЯЕТ НА СТОИМОСТЬ ДОМА! Зарубите себе на носу! Каркасник обладает очень слабой тепловой инерцией и требует дорогостоющей системы вентиляции и рекуперации воздуха.
Любой каркасник представленный на картинках можно построить из блоков РОВНО ЗА ТУ ЖЕ ЦЕНУ и с теми же тепловыми характеристиками!
"Кахеист":

+1
Наверное я один с вашим мнением согласен ! В РБ со своей "бюрократической машиной" цена на дерево "космос"
Правильно человек( выше) написал что эта древесина из РФ и продают (перепродают) её "наши -нашим "
насчёт гарантии - как везде "мая хата с краю , ниЧога не ведАю "идите лесом""
09.11.2016 в 19:49
Что же касается 30 см блоков то их нельзя применять на несущие стены - недостаточная несущая способность.
"sashacfif":


И еще раз...у любых блоков нет несущей способности...нужен армпояс.
Иногда лучше молчать, чем говорить.
"ChelOut":

армопояс не добавляет несущую способность а просто распределяет ее равномерно на газосиликат. Вот тут я с вами соглашусь лучше молчать чем говорить.
09.11.2016 в 19:57
Почему российские аналоги во много раз дешевле стоят,чем наши??????? ААААА????
09.11.2016 в 19:59
почитал комментарии понял все кругом строители один я неуч.
09.11.2016 в 19:59
Не понимаю восхищенных отзывов. Вам в статье черным по бедому написано, 30 тыщ за голую коробку типа "элит" с нормальным утеплителем... в которой ничего нет... за 30 тыщ собственноручно отгрохали за сезон с отцом дом из газосиликата, в 220 квадратов, два этажа. С хорошими окнами и гибкой черепицей. Смысл тогда этой фанерки?
09.11.2016 в 20:03
Минвата крепиться на зонтики, без применения клея, если уж так хочется, можно сделать точечное крепление, но если у вас клея много, можете и сплошняком на клей посадить...Вентелируемый фасад...не? не слышали ? Строитель такой строитель...
"ChelOut":

Минвата ОБЯЗАТЕЛЬНО крепится и на зонтики и на клей. На зонтики допускается иногда не крепить, но клей обязателен. Вы инструкцию хоть раз к минеральной вате читали? Понимаете, что такое прочность на отрыв, от чего она зависит?
"ViktorL":

Вентфасад,минвату никто на клей не крепит
09.11.2016 в 20:21
Ну , что же очередной раз убеждаюсь: один белорус хочет обмануть другого. Все по честному.
09.11.2016 в 20:40

правильно все отечественное надо ганьдбить. А вы в курсе что хваленый западный ондулин это советская разработка 45 года?
"sashacfif":

Хвалёный???? Да это худшее что можно только купить для крыши! Единственный плюс это вес, а всё остальное сплошные недостатки........ картон пропитанный смолой меняющий форму на жаре.............
09.11.2016 в 20:41
Почем все так скептически относятся к этим домам? Неужели столько спецов у нас в этой сфере, а фины, шведы, норвежцы все тупые, и строят все в основном из дерева, да же и каркасниками не гнушаются, а у них та морозы покрепче наших. Канада, северные штаты США спокойно строят эти каркасники и живут более 50 лет. Или у нас все сначала любят раскритиковать, а потом делать выводы
"zipot":

Патаму шта понт дороже денех! Это как с авто. Ну нафиг в городе какую Нисан Микру или Опель Адам, лучше я куплю БЭШАЧКУ или бальшы чорны джып, что б перад пацанами ня стыдна было.
Каркасник вполне себе вариант, но есть одно НО. У нас он ещё как "дива дивное". Никто его правильно строить и проектировать не усеет, да и цены от балды стройбаны выставляют. Не знаю кому нравится жить в камне, себе построил из оцилиндрованного бруса, из силиката не стал. Так сказать поближе к природе)))
09.11.2016 в 20:48
дом под ключ стоит всего 3 бакса. если хотите расширеную комплектацию и еще что нить кроме ключа - тогда 60 тыс даляров.
09.11.2016 в 20:53
Каркасные дома - это для нас непривычно, но на самом деле очень доступно по цене, быстро и главное жутко тепло! даже слишком (фактически, как в пакете находишься, с доступом воздуха сложно).... Поэтому строить стОит, на надо ставить принудительную вентиляцию или кондиционеры.
"aloja":

Соседу по стройке строят каркасник. ПРивезли дерево технической сушки. 2 недели пролежало дерево, ну хоть накрытое и то ладно. Потом выставили только каркас и он неделю мок под дождем. Так вот - это больше не дерево технической сушки а естественной влажности. Короче технология капризная, не терпит халтуры и разгильдяйства. а исправить потом совсем никак.
09.11.2016 в 20:54
Так не дом продают а хозпостройку. Дом уже в базе должен иметь: достаточный для местного климата утеплитель, крышу, фундамент, хорошие окна, двери, не скрипящий пол, водосток, проводку, розетки, канализацию, Internet, телефон, ТВ разводку, душевую, унитаз и т.д..
Можно просить плату за улучшение качества материалов и дополнительные опции, НО базовые вещи должны быть стандартные. Вы же не купите новую машину за 20,000 у.е. в которой нет: стекла лобового, ремня ГРМ, одного из 4х колес? Думаю нет. Такая машина просто никуда не поедет.
Тут маркетинг первого года обучения в БГЭУ )) Правда. Ребята просто не уважают своих потенциальных покупателей. И сколько такая фирма проработает до банкротства?
P.S. Такие фирмы, также ничего не будут делать по гаринтии на дом. Уж поверьте. От того, что разорятся на первых 3х исках в суд и еще 100+ ожидающих рассмотрения с потенциально полным возвратом.
09.11.2016 в 20:54
150 мм минваты и пара досочек с двух сторон в наш 30 градусный мороз??????
Одумайтесь люди!!!!!
09.11.2016 в 21:08
Что же касается 30 см блоков то их нельзя применять на несущие стены - недостаточная несущая способность.
"sashacfif":


И еще раз...у любых блоков нет несущей способности...нужен армпояс.
Иногда лучше молчать, чем говорить.
"ChelOut":

армопояс не добавляет несущую способность а просто распределяет ее равномерно на газосиликат. Вот тут я с вами соглашусь лучше молчать чем говорить.
"sashacfif":


Нда, ну тогда следи за мыслю: Несущая способность
Максимальная нагрузка, которую могут нести строительные конструкции, их элементы, а также грунты оснований без потери их функциональных качеств.

Таки для тех кто в танке - распределение нагрузки и есть один из способов увеличения несущей способности сооружения в целом. Вот опять мимо...ну молчали бы уже лучше, или жевали чете нить, а то что не ляпните - все мимо кассы.
09.11.2016 в 21:15
И это выгодно?
Ну у нас в Гомеле можно в новостройке купить квартиру.
2-комн. 62,04 - 67,78 м2
от 1200 б.р. (от 12млн б.р.) за кв.м
от $630 за кв.м
от 74 418 б.р. (от 744 млн б.р.)
от $39 085
09.11.2016 в 21:24
дом за 20000 построить реально,заработать - если только гастером поехать в питер или москау
09.11.2016 в 21:31
А почему нереально? Это даже очень обычная цена. Вот только цены на кусочек земли совсем неадекватные!"
"silentalex":

реально и считаю нужно
"ксанка":


и как обычно, все забывают про коммуникации и отделку. Или собираетесь просто жить пустом деревянном доме с туалетом в ближайшем лесу и водой из соседского колодца? Сказочники
"C@RTM@N":

Ну а сколько стоит сделать скважину и септик, из опыта 2-3 т. у.е. Другое дело что они тут не пишут ни про систему отопления, ни о системе водопровода, не про электрику. Плюс подвод газа. Благоустройство участка. Забор который сам от 1500 и до бесконечности. Плюс купить участок от 10 тыс. И итого набежит под 100 тыс. что бы можно было жить.
09.11.2016 в 21:44
Практичнее и дышит.
"Dovlet_n":

Что в вашем понимании "дышит"?
09.11.2016 в 21:45

Вот более менее грамотный каркасник. Только он сильно отличается от того, что предлагают продавцы говнокоробок.
09.11.2016 в 21:51
Может кто нибудь живет в таком доме!!!!??? Хотелось бы его отзывы о доме услышать!!!!
09.11.2016 в 21:57
на стену даже вешалку не повесишь не на что))
09.11.2016 в 22:12
шняга-шняжная, уж лучше жизнь общажная.....