Коллективное хозяйство в пустыне: как израильтяне претворили в жизнь мечту белорусских колхозов
 
252
30 апреля 2015 в 8:00
Автор: Дмитрий Корсак. Фото: Алексей Матюшков

Посреди каменной пустыни Негев 60 лет назад группа израильтян основала общину, которая жила по принципу коллективного ведения хозяйства. У нас подобное поселение назвали бы колхозом, в Израиле оно известно как кибуц. Есть между первым и вторым много общего, но главное отличие в том, что кибуц, несмотря на экстремальные условия существования, — всегда прибыльное предприятие, живущее по законам рынка и здравого смысла. Мы продолжаем путешествовать по Израилю и на этот раз побываем в месте, которое туристы называют не иначе как «уголком победившего социализма», хотя у самих жителей кибуца есть на этот счет собственная точка зрения.

Автобус из Тель-Авива довез нас до города Беер-Шева за полтора часа. Трудно представить, но бесконечная зелень по обе стороны дороги, которую мы наблюдали на протяжении поездки, посажена человеческими руками. Оливковые рощи сменяются виноградниками, то тут, то там видны пальмы и заросли кустарника. Зеленые склоны волной простираются до горизонта. Где же обещанная пустыня?

Этот вопрос одним из первых мы задали встретившему нас на автовокзале Александру. Коренастый, улыбчивый и усатый, он приехал за нами на запыленном Citroen, сбросил вещи с сиденья, извинился: мол, машина рабочая. Мы покидаем территорию города, зелень по обеим сторонам дороги стремительно тает, пейзаж меняется, обесцвечивается, желтеет. «А вот и пустыня», — констатирует наш провожатый.

Кибуц Сде-Бокер был создан в 1952 году группой единомышленников, поставивших перед собой цель — построить сельскохозяйственный кооператив, который, помогая выжить соратникам, параллельно улучшит экономическое положение страны. В те годы подобные поселения появлялись все чаще, молодое государство выдавало желающим землю. И пусть нередко она была мало пригодна для возделывания, зато выделяемые площади впечатляли. Удивительно, но за относительно короткий промежуток времени здесь было создано высокоэффективное сельское хозяйство, не уступающее по своему уровню хозяйствам развитых стран с многовековой земледельческой традицией.

Рассказывая нам краткую историю движения, Александр периодически комментирует то, что мы видим за окном автомобиля: «Вот поселение бедуинов-кочевников, вот еще одно. Это — виноградники. Они не принадлежат кибуцу, хотя расположены уже на нашей земле. Мы сдаем ее в аренду».

Приезжаем на место. В который раз удивляемся, что окружающий оазис был создан в каменной пустыне. Каждое дерево, каждый куст поливается отдельно при помощи сложной дренажной системы. Вода здесь — один из самых драгоценных ресурсов. Но самый важный ресурс, конечно, — это человек.

— Мы репатриировались в Израиль в 1995 году, в кибуце живем с 1997-го — скоро уже 20 лет! — рассказывает жена Александра Ольга. — Приехали сюда с двумя детьми, они успели вырасти, обзавестись семьями и тоже остались здесь. Почему выбрали кибуц? Это непростой вопрос. Скажем так: мы искали место, в котором бы чувствовали себя комфортно, группу единомышленников. Хотелось не просто работать, а идти к какой-то бо́льшей цели. Эту цель — труд на благо объединения людей — и дал нам кибуц. Сде-Бокер мы увидели впервые, когда путешествовали по стране на машине с детьми. Я никогда не забуду, как сын сказал, что для него кибуц — это маленький Израиль.

Как банально бы это ни звучало, Сде-Бокер действительно представляется своеобразным государством в государстве. Наследуя идеи ведения коллективного хозяйства, здесь, по большому счету, взяли и успешно построили маленький социализм, тот, за который боролось несколько поколений советских граждан долгих 70 лет.

— Одна из наших доктрин заключается в том, что мы должны быть независимыми от внешнего мира с точки зрения экономики и идеологии, — объясняет Александр. — У меня есть такое же удостоверение личности, как и у любого другого гражданина Израиля, я ничем не ограничен в свободе выбора, есть счет в банке — в общем, я полностью самостоятельный человек. Но заработную плату, которая у меня стоит в расчетном листе, я не получаю, она идет в фонд кибуца. Мы работаем на общий котел и из него устанавливаем годовой бюджет на каждую семью. Мы с женой и ребенком (старшие дети уже выросли и живут отдельно, но в кибуце) получаем каждый месяц порядка 8 тыс. шекелей (чуть более $2 тыс.). Сегодня у меня такая же зарплата, как и у живущего в кибуце директора завода, воспитательницы в детском саду или уборщицы. В этом отношении мы равны.

Александр с Ольгой начинают экскурсию. У нас на пути — плантация кактусов. «Выращиваем их и продаем ландшафтным дизайнерам и декораторам», — поясняет Александр. Но разговор очень быстро возвращается от дел общественных к быту.

— Я оплачиваю электричество и газ, которые использовал, — перечисляет наш гид. — Если еду на кибуцной машине по работе, ничего не плачу, если по личным делам — бензин и амортизация стоит полшекеля (чуть более 10 центов) за каждый километр, это совсем не много. Но главное — чего я не́ плачу. Мне не надо тратить деньги на аренду квартиры: она предоставляется бесплатно (а в Израиле это весьма ощутимая статья расходов). Не плачу за воду, которой пользуюсь. Обучение детей (как в детском саду, так и в школе и в университете) — тоже забота кибуца.

Ольга поддерживает супруга:

— Есть присказка: «И в радости, и в горе вместе». У нас это действительно так. В повседневной жизни ты можешь многих членов кибуца не видеть неделями, мало с кем общаться. Но не дай бог у человека возникает большая проблема или случается беда — никто в стороне не останется, все помогают. Когда у наших детей были свадьбы, помогали все, мы практически ничего не делали!

Государство кибуцу ничего не дает, если не заработали — денег не будет. Александр здесь начальник транспортного цеха, где регулярно обслуживается около 80 машин, половина из которых принадлежат кибуцу. Мощностей мастерской хватает с избытком, поэтому она регулярно предоставляет свои услуги людям, живущим «на улице», то есть за территорией Сде-Бокера.

Один из основных источников дохода кибуца — завод по производству клейкой ленты, который работает с 1983 года. Говорят, что он самый крупный в Израиле и наиболее конкурентоспособный в Европе.

Помимо этого, есть шесть куриных ферм, каждая из которых занимает полгектара, и большая оливковая роща. Кибуц выращивает картофель. Александр показывает огромные клубни и, улыбаясь, спрашивает: «Белорусы же любят картошку? У вас такие урожаи?»

Жители коммуны постоянно придумывают новые способы заработать. Так здесь появились свои виноградники и даже гостиница для собак. Каждое из производств обязательно приносит прибыль, в ином случае его быстро сворачивают.

Приближаемся к центру поселка. На улице практически нет людей, хотя вот-вот начнется обед. Трудовая дисциплина здесь на высоте, причем никто никого не принуждает. Даже школьники работают бо́льшую часть каникул. Не полный день, конечно, но все же.

— У нас еще сохранилась, можно сказать, традиционная планировка кибуца, — кивает на постройки Александр. — Если внимательно посмотришь, заметишь, что центральное здание здесь — это столовая. Вокруг нее с одной стороны возводились производственные здания, с другой — жилые. Выход из всех старых жилых помещений смотрит на столовую. Она была центром не потому, что в ней ели, а в первую очередь как место общего сбора.

Раньше в столовой кормили три раза в день: утром, днем и вечером. Сейчас оказалось, что люди хотят завтракать дома. Ужин также оставили только один раз в неделю, во вторник, причем длится он 2,5 часа — и опять же для того, чтобы была возможность собраться и пообщаться.

Рядом со столовой находится прачечная. С одной стороны здания — помещение, где сдается и сортируется грязное белье. Затем оно стирается, гладится и возвращается владельцам. На всей одежде пришиты небольшие бирки, по которым можно определить хозяина. Услуги прачечной, естественно, бесплатны.

Здесь практически всегда можно увидеть бабушек. Трудиться им уже не обязательно, они приходят сюда добровольно: привыкшие всю жизнь напряженно работать, выйдя на пенсию, скучают. К слову, работающая сейчас за швейной машинкой бабушка Хава живет в кибуце с момента его основания. На ее свадьбе посаженным отцом был первый премьер-министр Израиля Бен-Гурион.

Следующая остановка — кибуцный магазин. Купить здесь что-нибудь за наличные деньги невозможно. У каждого члена общины есть счет, с которого снимаются деньги за взятые здесь продукты.

Неподалеку — библиотека и развлекательно-спортивный комплекс.

— В зале для собраний у нас каждое воскресенье проходят концерты классической музыки, — рассказывает Ольга. — Выступают профессиональные музыканты, которых привозят со всей страны. Мало того, в кибуце живет известный в Израиле композитор. Он организовывает ежегодный музыкальный фестиваль, который гремит на всю страну — билеты не достать. В течение фестивальной недели сюда ежедневно приезжает 3—5 тыс. человек.

На стенах комнаты заседаний в развлекательном центре висят план кибуца и декоративная тарелка, на которой отмечают все супружеские пары, созданные внутри общины и оставшиеся здесь жить. «Когда мы своих детей женили, был только один ряд», — говорит Александр. Здесь же расположились клуб для пенсионеров и отдельная мемориальная комната, посвященная памяти умерших жителей кибуца.

Александр ведет нас дальше. Мы проходим через спортзал (в отдельном помещении — тренажерка). С мая по сентябрь для всех желающих функционирует большой бассейн на улице.

— Кибуц управляется комиссиями, — рассказывает Александр. — Есть, например, комиссия по автотранспорту, в нее входит от трех до пяти человек, которые вырабатывают общую стратегию, решают текущие вопросы. Глобально управляет кибуцем секретариат, в него сегодня входит семь человек: сам секретарь, экономический директор и казначей, а также четыре представителя «от народа». Все должности, естественно, выборные. Если завтра я скажу, что меня, например, не устраивает экономический директор, будет инициировано голосование среди 140 членов кибуца (всего же здесь живет около 400 человек). В случае если за мою инициативу проголосует две трети участников, он будет смещен с должности. Выборы проходят раз в четыре года. Здесь это, как правило, достаточно обыденная процедура, нет никакого накала страстей: все друг друга хорошо знают и понимают, что можно ожидать от того или иного кандидата.

В Сде-Бокере есть свои ясли (сейчас за четырьмя детьми следят двое воспитателей), детский сад (по нормам Минобразования Израиля подготовительные группы перед школой должны быть от 20 человек, за ними присматривают трое воспитателей). Своей школы нет, она находится в соседнем кибуце. После школы ученики младших классов идут в клуб, где за ними присматривают воспитатели, пока родители не вернулись домой.

У старшеклассников имеется отдельный клуб, где им, кроме прочего, готовят полдник, когда они приходят из школы. В комнате есть телевизор, в кладовке много спортивного инвентаря и снаряжения для путешествий.

Когда ребенку исполняется 15 лет, он может изъявить желание жить отдельно от родителей, и ему предоставят комнату в молодежном городке — до момента, когда придет повестка в армию. Есть отдельные домики и для тех, кто только недавно отслужил.

Для того чтобы стать членом кибуца, требуется пройти долгую и непростую проверку. Первый этап — консультация с психологом, который определяет, готовы ли вообще к жизни по правилам общины. Естественно, проверяется, является ли кандидат гражданином Израиля и нет ли у него проблем с законом. Затем на три месяца он становится гостем, присматривается к окружению, а члены общины наблюдают за вновь прибывшим. Если кандидатура одобрена, еще три месяца длится испытательный срок, по итогам которого проводится анонимное голосование среди всех членов кибуца. Человека принимают в общину, если «за» высказалось две трети населения Сде-Бокера.

Даже ребенок, родившийся в кибуце, окончательно определяется, оставаться в нем полноправным членом или покинуть его, только после того, как отслужит в армии. Считается, что это очень ответственное решение, принимать которое надо в сознательном возрасте.

— В свое время к нам приехал мой папа. Он жил в Узбекистане, прошел Вторую мировую войну, — вспоминает Ольга. — Погостив несколько дней, папа признался: «Мы же хотели все это построить!» Ведь идею кибуца в том виде, какой он есть сейчас, привезли в том числе и первые репатрианты с постсоветского пространства.

Кибуц Сде-Бокер известен на весь Израиль тем, что здесь провел последние годы своей жизни первый премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион. Дважды побывав в должности главы государства, министра обороны, он, являясь членом кибуца, вернулся в Сде-Бокер и уже на следующий день пас и стриг овец и баранов.

Изначально дом Бен-Гуриона и его жены Полины (которая, кстати, была белоруской) состоял из двух небольших комнат и крошечной кухни. Но постоянные международные делегации, которые прибывали к отошедшему от дел политику, подтолкнули жителей общины к решению пристроить к дому комнату для встреч и библиотеку. Снаружи дома стена комнаты премьера имеет заметное утолщение: в ней зашит бронелист, который защищал Бен-Гуриона от потенциальных покушений.

Рядом с домом памятник: жизнерадостный премьер-министр выполняет стойку на голове. Говорят, во времена жизни в Сде-Бокере он нередко практиковал такую разминку.

— Кибуцное движение в Израиле в последние годы меняет свое лицо, становится менее коллективным, более индивидуальным, — на прощание говорит нам Александр. — Многие считают, что это веяние времени, мол, современному человеку требуется больше личного пространства, независимости, полный контроль над своей жизнью. Не знаю. Лично у меня нет никакого желания покинуть свой нынешний дом и поменять сопричастность ко всему этому на небольшую квартирку в городе. Кому-то это сложно понять, но у нас совершенно нет ощущения «общественное значит ничье». Это наша земля, наш завод, наши дома, сады, стадионы и бассейны — всех вместе и каждого по отдельности.

Читайте также:

  1. Путешествуем по Израилю: как выглядит один из самых дорогих пентхаусов в Тель-Авиве
  2. Израильская солдатка об армии и патриотизме: «Парней, которые «откосили», у нас презирают»

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. vv@onliner.by

Автор: Дмитрий Корсак. Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
30.04.2015 в 8:04
Нам своего колхоза и без пустынь хватает, выше крыши!!!
30.04.2015 в 8:05
Пацярпице исчо немножка, и у нас так будзет!
30.04.2015 в 8:05
[censored]
30.04.2015 в 8:06
Зато мы любой колхоз в пустыню можем превратить!
30.04.2015 в 8:06
Актуальнейшая новость для любого, уважающего себя, белоруса!
30.04.2015 в 8:07
Наш председатель и не такое бы там в их пустыне построил!!!
30.04.2015 в 8:08
кажется, что мечты у нашего колхоза совсем другие
30.04.2015 в 8:09
Колхоз - он и в Африке колхоз!!!
30.04.2015 в 8:09
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
30.04.2015 в 8:10
репортаж и фотки классные
30.04.2015 в 8:11
им бы еще и нашего президента, вот бы зажили))
30.04.2015 в 8:11
посмотрев правде в глаза, вынуждена признать, нам до такого еще очень далеко
30.04.2015 в 8:12
«Белорусы же любят картошку? У вас такие урожаи?»

нет, конечно
30.04.2015 в 8:12
Как для меня, то я бы не хотел жить в пустыне в такой трущобе...
30.04.2015 в 8:13
А у нас колхозы работают по принципу:
"Чем удобряли, то и выросло..."
30.04.2015 в 8:13
нормальные люди могут жить вместе если не брать к себе неадекватов
30.04.2015 в 8:13
Зачастили Вы что-то со своим Израилем . Ностальгия или агитация ?
30.04.2015 в 8:17
у нас совершенно нет ощущения «общественное значит ничье». Это наша земля, наш завод, наши дома, сады, стадионы и бассейны — всех вместе и каждого по отдельности.

И этим все сказано.
30.04.2015 в 8:18
Вчера же чОтко сказал АГ ! Всех евреев взять под контроль в РБ!
30.04.2015 в 8:19
Вот умеют они там работать и зарабатывать.
30.04.2015 в 8:23
у них огурцы не будут по 3-4 доллара за кило
30.04.2015 в 8:25
"Израилю удалось построить коммунизм" - звучит, почти, как анекдот.
30.04.2015 в 8:36
Евреи и есть Евреи !
30.04.2015 в 8:36
Жизнь как в пионерском лагере ... ((
30.04.2015 в 8:36
Коллективное хозяйство в пустыне: как израильтяне претворили в жизнь мечту белорусских колхозов

Мечту белорусских колхозов претворить в жизнь можно даже на ЛУНЕ, но никак не в РБ)...
30.04.2015 в 8:37
Если лезть в рассуждения о том, чьи деньги позволили Израилю подняться, меня неправильно поймут, особенно на фоне вчерашнего происшествия в верхах.
Поэтому скажу так - возможно, это продолжение развития общинного хозяйства в 21 веке, со своей логикой. Да, примерно о таком мечтали коммунисты-идеалисты. Но по сути это вынужденная форму сосуществования по причине климата, малой территории и враждебного окружения.
30.04.2015 в 8:38
И без закона о тунеядцах работают.
30.04.2015 в 8:40
А я сегодня салат ел))
"CHESIK_1":

онлайнер, напиши статью про этого счастливого человека
30.04.2015 в 8:41
когда делается для людей, а не с жаждой наживы, получается вот так
30.04.2015 в 8:41
Вода здесь — один из самых драгоценных ресурсов. Но самый важный ресурс, конечно, — это человек.

- сколько лет надо еще местным "верхам", чтобы это понять? или пока высокими налогами не повытесняют раб.силу в соседние страны, никто не почешется что-то сделать для простого человека?
30.04.2015 в 8:42
.....живущее по законам рынка и здравого смысла......

вот и всё.
30.04.2015 в 8:47
Пора репатриироваться, все евреи должны жить в прекрасном Израиле. Слава Израилю!
30.04.2015 в 8:50
Главное чтоб у руля толковые люди стояли
30.04.2015 в 8:50
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Это - парадоксальный народ! Рождаются в Беларуси и уезжают на родину.
30.04.2015 в 9:00
[censored]
30.04.2015 в 9:01
Пусть сами живут в своём Израиле.
30.04.2015 в 9:03
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Могли бы, но всего этого у нас бы не было. Развития нашей страны не хочет главный развиватор.
30.04.2015 в 9:13
Пацярпице исчо немножка, и у нас так будзет!
"sevastos":

Аляксандр хватит уже, памаучыця.
30.04.2015 в 9:16
Белорус и от туда сбежит
30.04.2015 в 9:20
anita_in_team, надо не "уметь", а хотеть, мало у нас кто хочет руками работать...
30.04.2015 в 9:21
Оказывается у меня дома еврейский кактус ))
30.04.2015 в 9:22
посмотрев правде в глаза, вынуждена признать, нам до такого еще очень далеко
"ангел-a":
До обрезаний и в правду нам еще далеко
30.04.2015 в 9:22
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

зачеМ? Чтобы пришлые к власти казнокрады обворовывали их?
30.04.2015 в 9:23
[censored]
30.04.2015 в 9:23
зачеМ? Чтобы пришлые к власти казнокрады обворовывали их?
"Sour41":

Чтобы евреи обворовали всех славян как всегда
30.04.2015 в 9:25
Пора репатриироваться, все евреи должны жить в прекрасном Израиле. Слава Израилю!
"geolog_zhiv":

И потом Германия скинет на них прекрасную ядреную бомбу))
30.04.2015 в 9:25
"Израилю удалось построить коммунизм" - звучит, почти, как анекдот.
"Hohler":

Развитой социализм. Не забывайте, кем были основоположники марксизма. Это у них еще с нового завета началось.
30.04.2015 в 9:26
Вот умеют они там работать и зарабатывать.
"anita_in_team":

Красть и нагибать другие народы
30.04.2015 в 9:27
нормальные люди могут жить вместе если не брать к себе неадекватов
"Faraon01":

Шведская семья и свингеры вам в дом
30.04.2015 в 9:28
нормальные люди могут жить вместе если не брать к себе неадекватов
"Faraon01":

Нормальные люди могут даже в групровушке участвовать, и в 5ем заниматься любовью с чей-то женой....
30.04.2015 в 9:28
овестка в армию. Есть отдельные домики и для тех, кто только недавно отслужил.
"allasofia":

Мозговитых и работящих, если они не успели свалить, у нас садят. остаются только те, кого мы видим по телевизору...
30.04.2015 в 9:29
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Мозговитых и работящих, если они не успели свалить, у нас садят. остаются только те, кого мы видим по телевизору...
30.04.2015 в 9:29
allasofia, едь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.

надо было в колхоз загнать и паспорт отобрать.
30.04.2015 в 9:31
Ещё раз показывает, что в Израиле помогают друг-другу, мы привыкли, что евреи жадные или в таком духе, просто они умеют считать деньги и уважают чужой труд, а что у нас, мы сами все видим...
30.04.2015 в 9:32
Кибуц - это собственность живущих в нем людей, а колхоз - это собственность государства. Отсюда и разница в эффективности. И нечего тут спорить. Беларусы не хуже евреев, но им не позволяют быть хозяевами.
30.04.2015 в 9:33
Для того, чтобы создать что-то подобное в Беларуси, необходимо сменить коллективный разум, который привык, что ему кто-то по жизни должен (то ли государство, за то, что он живет здесь, то ли успешный сосед-бизнесмен, который вместо того, чтобы пить по подворотням, думал как заработать денег и улучшить свою жизнь)!!! Все в Ваших руках: если хочешь - возьми, не дают? - забери...естественно в рамках законодательства!
30.04.2015 в 9:38
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":


Такие, к сожалению, у нас никому не нужны...
30.04.2015 в 9:38
Просто место там такое - не зря всем нужно!
30.04.2015 в 9:40
Молодцы!
30.04.2015 в 9:42
Впечатляющие результаты.
Жаль, что Ильич взялся сразу за Россию, а не за Швейцарию, как было изначально запланировано. Трудно что-то путное построить, если нет единого образа мышления и самому неохота вкалывать.
это совсем не много

Все же слитно.
30.04.2015 в 9:47
Хороший вид на жизнь!!
30.04.2015 в 9:57
Насколько в курсе, экономику Израиля полностью поддерживает США. После развала пиндосии эта кибуцу покажется раем для других жителей страны . Только декоративные кактусы придётся сменить на что-нить съедобное.
30.04.2015 в 9:58
первый премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион. Дважды побывав в должности главы государства, министра обороны, он, являясь членом кибуца, вернулся в Сде-Бокер и уже на следующий день пас и стриг овец и баранов.

жаль что в РБ нет кибуцев, тогда бы наши (наш).... ну, вы в общем поняли....
30.04.2015 в 9:59
а дзе нашы трактары
30.04.2015 в 10:00
Израиль это пустыня, но люди успешно живут без выпускника педуниверситета и его посланий. потому что не живут по совковым правилам
30.04.2015 в 10:02
Насколько в курсе, экономику Израиля полностью поддерживает США. После развала пиндосии эта кибуцу покажется раем для других жителей страны . Только декоративные кактусы придётся сменить на что-нить съедобное.
"Звукач":


Феерическая ахинея
30.04.2015 в 10:12
год основания 1948, т.о. получается итогом Второй мировой было образование государства Израиль...
30.04.2015 в 10:13
Кибуц - это собственность живущих в нем людей, а колхоз - это собственность государства. Отсюда и разница в эффективности. И нечего тут спорить. Беларусы не хуже евреев, но им не позволяют быть хозяевами.
"r-elenka":

Просто у белорусов всегда виноват кто-то, кроме них самих - то евреи их обворовывают, то хозяевами не позволяют быть ну и т.д. и т.п.
30.04.2015 в 10:18
Как для меня, то я бы не хотел жить в пустыне в такой трущобе...
"Slan777":


Посмотрите на инфраструктуру! Спортзалы, бассейны, столовые.... Это у нас принято запираться в доме и сидеть до утра перед телевизором/компьютером, а они дома только спят!
30.04.2015 в 10:18
[censored]
30.04.2015 в 10:23
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Могли бы. Но зачем?! Чтобы их тут "нормализовывали"? Жизнь слишком коротка...
30.04.2015 в 10:31
Даже в пустыне живут лучше!
30.04.2015 в 10:32
посмотрев правде в глаза, вынуждена признать, нам до такого еще очень далеко
"ангел-a":

Как от Минска до Пекина--пешком!
30.04.2015 в 10:33
Просто чтобы у нас построить что-то подобное нужно пройти 9 кругов ада всяких инстанций и чинушам ручонку позолотить(и не слабо(!)),а потом налоги,сборы,проверки и прочее,и прочее!Всё это сразу же убивает всякое желание что-то делать на стадии зародыша.Получается,что ты делаешь что-то полезное больше для какого-то "дяди",а не для себя.А кому такого хочется??Ответ очевиден...
30.04.2015 в 10:34
Живая утопия
30.04.2015 в 10:34
хороший такой колхоз!
30.04.2015 в 10:37
Даже если убрать ту составляющую в виде наших чиновников и всей воровато-доильной системы, менталитет нам помешает жить так. Поясню: ну очень много у нас падких до халявы, первое время мот и будут работать, а потом начнут приспосабливаться - смотреть как бы это поменьше делать и побольше поиметь. Да, не спорю, есть еще и у нас люди, готовые честно жить по принципу кибуца, но таких как правило подавляющее меньшинство и собрать их вместе ох как непросто, поэтому для них выход индивидуальное хоз-во, которое конечно в одни руки и без поддержки гос-ва (а государство о тебе у нас вспомнит ток во время очередной проверки, когда бабки с тебя надо снять) ох как непросто поднять. Поэтому сваливают в первую очередь те кто умеет и хочет, а приспособленцы остаются. В результате имеем что имеем - читаем статьи из разный гос-в и мечтаем "эх нам бы так"
30.04.2015 в 10:37
Кибуц - это собственность живущих в нем людей, а колхоз - это собственность государства. Отсюда и разница в эффективности. И нечего тут спорить. Беларусы не хуже евреев, но им не позволяют быть хозяевами.
"r-elenka":


вокруг тьма белорусов, которые хозяева своей жизни. но они предпочитают ныть и с полторахой ждут, когда мама умрёт, чтобы квартира осталась.
30.04.2015 в 10:37
На днях на Жданах купил 0.5кг редиски в пакетике (мытая,вкусная,крупная) =10.0руб. Оказалась из кибуца. Может этого?
30.04.2015 в 10:39
YGO_GO,
забери!!!в рамках законодательства!!!-которое вы пишите под себя, чтобы забрать!
30.04.2015 в 10:39
И образования большого не надо...чем же там на верху они занимаются наши чиновники???
30.04.2015 в 10:45
Ну а я сейчас работаю в кибуце,
Я стараюсь, говорят, что не бездельник.
Наш кибуц вчера купил вторые бутсы.
Моя очередь носить их в понедельник(с))))
30.04.2015 в 10:46

Красота! Текила - любимый крепкий напиток)
30.04.2015 в 10:47
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Мозговитые... это да, это про них! А вот работящие... у Нас работящих не меньше, как минимум. Только вот у них как-то получается совмещать первое со вторым более продуктивно...
30.04.2015 в 10:50
Ранее я часто задумывался, почему колхозы в СССР и народные коммуны в Китае оказались упадочными да еще и голод вызвали (в Китае даже пожестче, чем голодомор в СССР), а кибуцы процветают. В последних ведь относительно недавно общими были даже зубные щетки и нижнее белье...
30.04.2015 в 11:12
Судя по последним статьям про жизни в других странах,онлайнер как бэ намекает нам "РЕБЯТА ВАЛИТЕ ОТ СЮДА")))
30.04.2015 в 11:15
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

У нас отберут\отожмут\обложат\накажут\оштрафуют. Правильно сделали.
30.04.2015 в 11:18
Вчера же чОтко сказал АГ ! Всех евреев взять под контроль в РБ!
"vvv-1":

вот имено у них ТАК - ПОТОМУ ЧТО НЕУПРАВЛЯЮТ НЕАДЕКВАТЫ
30.04.2015 в 11:23
Система в Беларуси не даст так жить.
30.04.2015 в 11:28
Кибуц - это собственность живущих в нем людей, а колхоз - это собственность государства. Отсюда и разница в эффективности. И нечего тут спорить. Беларусы не хуже евреев, но им не позволяют быть хозяевами.
"r-elenka":

СОЛИДАРЕН-НА МОЙ ВЗГЛЯД АБСОЛЮТНО В ТОЧКУ!!!
30.04.2015 в 11:30
Ну вот! А у нас один председатель решил в стране рапс выращивать - и все местные кибуцы бросились выращивать рапс. А он с вертолета посматривает только )))
30.04.2015 в 11:32
ние времени, мол, современному человеку требуется больше личного пространства, независимости, полный контроль над своей жизнью. Не знаю. Лично у меня нет никакого желания покинуть свой нынешний дом и поменять сопричастность ко всему этому на неб
"allasofia":

в нашей стране нет никаких условий все это делать
30.04.2015 в 11:40
ничего не имею против евреев, кроме их религии, идеологии и политики их страны по отношению к Палестине, на территории которой, кстати, Израиль и построен. А если вспомнить как и на чьи деньги эта страна создавалась и существует...но это уже совсем другая изТория...
30.04.2015 в 11:40
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Их признали бы тунеядцами и вынудили бы платить 3 600 000 в год.
30.04.2015 в 11:47
Насколько в курсе, экономику Израиля полностью поддерживает США. После развала пиндосии эта кибуцу покажется раем для других жителей страны . Только декоративные кактусы придётся сменить на что-нить съедобное.
"Звукач":


Феерическая ахинея
"Rebellix":

Человек полностью прав, откройте глаза, пошевелите извилинами и загляните в Инет--хозяева США на Израиль тратят сотни мильярдов баксов. Это их форпост в арабском мире.
30.04.2015 в 11:48
От каждого по способности, всё в общак, всем поровну. Схема понятна... Нет, конечно, может это высшая форма самосознания, но уж очень слабо верится...
30.04.2015 в 11:50
посмотрев правде в глаза, вынуждена признать, нам до такого еще очень далеко
"ангел-a":
До обрезаний и в правду нам еще далеко
"Nachtbringer":

Тебе-то что до обрезаний? Ты ж с вибраторами, в основном. http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=14015155 — узнаешь свою объяву?
До чего ж интересные люди: чтобы кое-как жить, банчат резиновыми членами, но всех учат, как надо, а виноваты у них евреи.
30.04.2015 в 11:51
У нас подобное поселение назвали бы колхозом, в Израиле оно известно как кибуц

У нас - это когда? Сейчас или в период СССР? И тут не совсем верное сравнение. Кибуц нужно сравнивать с советскими предприятиями, которые тоже были, своего рода, город в городе. Потому что система эффективная. Ее даже применяют и уже давно в японских корпорациях. А где была придумана такая система? В СССР. Опыт советской индустриализации применялся даже в США. Напр., как строилась Долина Теннеси.
но главное отличие в том, что кибуц, несмотря на экстремальные условия существования, — всегда прибыльное предприятие, живущее по законам рынка и здравого смысла

Во-первых, кто сказал, что советские колхозы (раз уж решили сравнивать с советскими колхозами) не были прибыльными? Еще как прибыльными! Но в первую очередь эффективными. Не были бы они таковыми, не было бы ни стремительной индустриализации, ни Победы в войне, ни всех советских достижений. Во-вторых, в каком смысле "по законам здравого смысла"? Ну, видимо как всегда здравый смысл - это рыночные отношения и зарабатывание бабла. Нет? Не имеет смысла говорить про здравый смысл, когда говорится про одну и ту же модель построения общества, которая эффективна при любом социально-политическом устройстве.
которое туристы называют не иначе как «уголком победившего социализма»

И правильно называют. Потому что за основу была взята советская модель коллективного ведения хозяйства. К слову, коллективизм был всегда присущ русскому народу на протяжении веков. И в СССР он достиг высочайшего развития.
молодое государство выдавало желающим землю

Это вам ничего не напоминает? Земля крестьянам, фабрики рабочим. В итоге "было создано высокоэффективное сельское хозяйство, не уступающее по своему уровню хозяйствам развитых стран с многовековой земледельческой традицией.". Очередной пример эффективности построения обществ по советским моделям.
взяли и успешно построили маленький социализм, тот, за который боролось несколько поколений советских граждан долгих 70 лет.

Во-первых, советские граждане не боролись за маленький социализм. Во-вторых, в СССР социализм был построен по факту. И это не заняло "долгих 70 лет". Как расшифровывается СССР? Союз Советских Социалистических Республик. А то, что в Израиле смогли это осуществить, то честь им и хвала.
Кому-то это сложно понять, но у нас совершенно нет ощущения «общественное значит ничье». Это наша земля, наш завод, наши дома, сады, стадионы и бассейны — всех вместе и каждого по отдельности.

Всех вместе и каждого по отдельности. Все как было в СССР. Про «общественное значит ничье» - понятие, сложившееся уже на закате СССР во время перестройки. Перестройки сознания и страны. В следствии чего отказались от советского наследия. Хотя протянули на нем 24 года независимости продавая и распиливая это наследство. А теперь сидим и вздыхаем - как там хорошо работают модели, которые создавались и работали у нас. Но мы отказались он них. И за то, чтобы все вернуть, придется заплатить большую цену. А как иначе? За отречение от себя и своей советской истории придется расплачиваться.
"Израилю удалось построить коммунизм" - звучит, почти, как анекдот.
"Hohler":

Коммунизм и социализм - это две большие разницы. В этом вся и трагичность, что хрущ-кукурузник испоганил идею коммунизма, превратив его в гуляш-коммунизм. И люди не понимают разницы. И думают, что жили при коммунизме.
Кибуц - это собственность живущих в нем людей, а колхоз - это собственность государства. Отсюда и разница в эффективности. И нечего тут спорить. Беларусы не хуже евреев, но им не позволяют быть хозяевами.
"r-elenka":

Вы путаете мягкое с теплым. Запомните раз и навсегда - эффективность не зависит от формы собственности. Вы вообще статью читали? Кибуц - это община. Какие там могут быть хозяева? Говорится про город в городе. В данном случае там живут своего рода граждане. А мы отказались от гражданства в пользу общества потребления, одурманенные заморскими диковинами. Погуглите понятия гражданин и потребитель. Вкратце, гражданин - это тот, кто думает о своей стране и ставит нужды страны выше своих нужд. А потребитель наоборот. Поэтому и появились выражения "общественное значит ничье". А значит мое. Меня волнует только мой зад и моя хата скраю. Вот и пожинаем теперь плоды. У Задорного в 90-х годах был юморной монолог, где он рассказывал про момент распада СССР. Там он описывает момент, когда объявили, что СССР перестал существовать, какая-то женщина сказала: "это что, теперь Санта Барбару не будут показывать?". И Задорнов подмечает, что страна распалась, а ее волнует только сериал. И в зрительном зале, где выступал Задорнов, все заржали. Потому что было ржачно. Вот такой вот слом русского человека произошел. Вот такое вот отформатированное сознание. Провели бы израильские элиты такой же чудовищный эксперимент над своим народом, Израиля бы уже не существовало.
30.04.2015 в 11:51
Прекрасная страна с людьми, у которых руки растут с нормального места и где законы и экономика позволяют жить и радоваться жизни
30.04.2015 в 11:52
Ещё раз показывает, что в Израиле помогают друг-другу, мы привыкли, что евреи жадные или в таком духе, просто они умеют считать деньги и уважают чужой труд, а что у нас, мы сами все видим...
"SHERIF":

Почитайте Шулхан Арух--это их пособие по жизни--там четко написано, что еврей обязан помогать другому еврею, а мы,гои, для них животные или, в лучшем случае, слуги. Так им Яхве заветы давал. И это не голословный бред, все документально подтверждается их же раввинами.
30.04.2015 в 11:53
Вам там новый председатель случайно не нужен? С большим опытом борьбы с тунеядством!
30.04.2015 в 11:55
Наш лучезарный быстро бы там все исправил))
30.04.2015 в 12:04
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

В любой стране есть такие люди, только в Беларуси шансов у таких людей нет.
30.04.2015 в 12:06
allasofia, если бы наша страна пошла на встречу.
30.04.2015 в 12:07
И это всё на песке в пустыне!!!
30.04.2015 в 12:12
Как для меня, то я бы не хотел жить в пустыне в такой трущобе...
"Slan777":

лучше в болоте зачахнуть-)))
30.04.2015 в 12:13
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Вряд ли им это позволили !
30.04.2015 в 12:14
как же без котэ
30.04.2015 в 12:18
Обидно, что в нашей социально ориентированной стране колхозники - не люди :(
30.04.2015 в 12:22
Молодцы.
30.04.2015 в 12:27
почему славянчики так не хотят\не могут?
30.04.2015 в 12:27
allasofia, люди которые остаются в нашей стране и что-то планируют, потом лишаются своего дела и сидят, и сидят
30.04.2015 в 12:29
Израиль - это искусственное постоянно воюющее государство, существующее для того, чтобы защищать интересы США в данном регионе. Отсюда и их колхозы и всеобшая воинская повинность. Не зря многие евреи съезжают в США, а не Израиль
30.04.2015 в 12:34
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":


А мы все ждем, когда кто-то все вместо нас сделает...
30.04.2015 в 12:35
Остаться в Беларуси и развивать? Тут же дремучий антисемитизм. Вы вчера послание одного человека слышали? Скоро желтые звездочки на рукав получать будут и говорить: «Почему газом пахнет, извините, а это точно баня?»
30.04.2015 в 12:36
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Шо умный ци шо а нудавай идзи ат сель !!!
30.04.2015 в 12:48
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

В нашей стране такое невозможно в принципе!
30.04.2015 в 12:50
Покупал раньше израильские овощи, так они через короткое вревмя какими то мягкими становились, а морковь вообще один раз в руках разваливалась. Теперь покупаю только наши.
30.04.2015 в 12:52
В первую очередь это психологическая предрасположенность ... есть люди получающие удовольствие от обмена партнерами, а есть те кто этого не приемлет ... кому что нравиться)
30.04.2015 в 12:53
Но самый важный ресурс, конечно, — это человек.
"F4i":


Человек - это ресурс, источник для поборов, штрафов, платежей, хотя и расходный материал. У соседа денежки/кредиты не всегда выпросишь. А народ можно обдирать сколько угодно. Тем более, что такой терпеливый, толерантный, миролюбивый, покорный... (не путать с "равнодушный", "апатичный", "трусливый", "затурканный", "бессловесный" и т.д.).
30.04.2015 в 12:56
Скажите, почему мы так не можем, почему у нас кругом бардак и беспридел????
30.04.2015 в 12:57
Вот это грамотный подход! Удачи! Думаю, многие бы к Вам присоединились!
30.04.2015 в 13:02
Если лезть в рассуждения о том, чьи деньги позволили Израилю подняться, меня неправильно поймут, особенно на фоне вчерашнего происшествия в верхах.
Поэтому скажу так - возможно, это продолжение развития общинного хозяйства в 21 веке, со своей логикой. Да, примерно о таком мечтали коммунисты-идеалисты. Но по сути это вынужденная форму сосуществования по причине климата, малой территории и враждебного окружения.
"Шварц-папа":


Что за "вынужденная форму сосуществования" Нашим деревням до них ещё далеко, а если вас карёбит что это работа на земле, то разачарую вы и недели не протяните без таких ферм и рабочих, т.к. телефоны жрать вы врядли сможете.
Этот кибуц показательный, как должен выглядеть прибыльный колхоз, и поверьте, отношение там к людям будет в разы лучше чем у нас.
30.04.2015 в 13:04
Уныло.
30.04.2015 в 13:05
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Ничего они бы тут не развили. Здесь нет ни условий ни толкового управления.
30.04.2015 в 13:07
Тебе-то что до обрезаний?
"M-Sates":


До чего ж интересные люди: чтобы кое-как жить, банчат резиновыми членами, но всех учат, как надо, а виноваты у них евреи.
"M-Sates":

Секс-шопы, третьи по доходности после оружия(Израиль) и наркотиков (арабы)
30.04.2015 в 13:16
Я б поехал туда!
30.04.2015 в 13:17
Всегда смешила тема евреев. Их оборзевшие поселения изгоняли из множества стран и часть все же осела на неосвоенной территории - в пустыне). Самое забавное что зелень там поддерживать крайне проблематично, не говоря уже про животных. А нам тут вешают про оазис)) там клочки чего-то живого на пару сотен метров максимум и то на это уходит куча "стараний" читай денег. Кактусы да виноград и кто-то верит что за это можно получать 2к$ в месяц?
30.04.2015 в 13:17
Живите счастливо, растите детей, а мы - беларусы - вам поможем всем. Сами будем страдать, но израиль это наше все
30.04.2015 в 13:19
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

стоп!
как же так?
а как же "оккупанты - геть"?
вот это но и есть
сперва "оккупанты геть", а потом оказывается "могли бы остаться и развивать"
30.04.2015 в 13:23
Беларусы не хуже евреев, но им не позволяют быть хозяевами.
"r-elenka":

бедные, нишчасные беларусы.
все их прицесняют, все им шо-та нипазваляют.
хот жа эти все прыцесницели и недазвалицели?
жыды цi маскали, а мо пшэкi з жамойтамi.
а беларусы сами такие нешчасные-нешчасные... усё им не даюць.
30.04.2015 в 13:25
лучше в болоте зачахнуть-)))
"provider20":

а у нас, надо понимать, кроме болота ничего и нету.
и все нам шота не пазваляюць ды недаюць.
хота усё урэмя винаваты.
30.04.2015 в 13:26
allasofia, работящий еврей ага 20 процентов мало?в стране
30.04.2015 в 13:26
С 1917 года, имея такие природные ресурсы и плодородные земли мы пытались построить социализм.... А Люди в пустыне, на голом месте построили кусочек рая, который в понимании поколения из СССР смело можно назвать коммунизмом. Честь и хвала евреям из этого кибуца, умные, толковые и работящие люди. Мое мнение о еврейской нации, после прочтения этой статьи, в корне поменялось. Молодцы!.
30.04.2015 в 13:29
[censored]
30.04.2015 в 13:30
Тема хороша для пенсионеров и неустроенных в жизни. Не всё там так гладко. Молодёжь в основной массе оттуда съезжает, потому что все коллективные хозяйства приводят всегда только к одному - "Зачем мне впахивать лучше, если больше я не получу?". Все эти системы изначально искусственны и нежизнеспособны (СССР живой пример). Сейчас большинство из них уже "обновленные": только частично обобществленные, с частной собственностью, дифференцированной оплатой труда, где можно вообще не сдавать деньги в "общак".
30.04.2015 в 13:32
Интересно, основному государству кебуц что-то платит? Или отдает "долг родине" только службой в армии?
30.04.2015 в 13:33
удивляет то, что удалось реализовать эту систему и она работоспособна, эффективна и доходно. В этом смысле, выписываю свой респект и уважуху. Но меня смущает другое, ладно зп на руки не получаешь, но знаешь, что она такая же как у директора завода, как у уборщицы - это как вообще? А как же удовлетворение своих амбиций, а как же бесконечная гонка и сражение - стремление в самых разных аспектах быть лучше, получать больше, знать больше, уметь больше, иметь признание, иметь все повышающуюся цену и т.д.? Такое вот уничтожение индивидуальности - не признаю, разделение общества должно быть, должны быть богатые и бедные, не должно быть дискриминации и ущемления более талантливых, предприимчивых и трудолюбивых и упорных людей. поэтому их колхоз считаю целиком и полностью искуственным миром в мире, моделью и утопией.
30.04.2015 в 13:40
Похоже у себя не воруют и живут как люди.
30.04.2015 в 13:53
Почему социализм - это всегда нищенская апож.
Наверное потому, что он демотивирует брать риски и вкалывать - а нафига спрашивается.
30.04.2015 в 14:00
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Если страна издевается над народом и где без связей ты хрен с горы поэтому не пишите чушь
30.04.2015 в 14:02
А как же удовлетворение своих амбиций, а как же бесконечная гонка и сражение - стремление в самых разных аспектах быть лучше, получать больше, знать больше, уметь больше, иметь признание, иметь все повышающуюся цену и т.д.?
"Shaun":

Верите, не всем это нужно.
Кибуц это как семья. А в нормальной семье деньги не делят. Тут главное, что в семью кого угодно не берут. А только тех, с кем не жалко делиться.
Уж лучше такая "уравниловка", чем "уравниловка" совковая, когда получают все примерно одинаково, но "возможностей" у директора намного больше.
30.04.2015 в 14:04
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

но они предпочли развивать себя - логичное решение любого адекватного человека...
30.04.2015 в 14:04
им бы еще и нашего президента, вот бы зажили))
"booker":

И еще налоговую, полицаев и прочие структуры....
30.04.2015 в 14:06
Удручает их жилище, напоминает тюремную камеру. Не хотела бы я там жить!
30.04.2015 в 14:07
Хорошо там, где нас(белорусов) нету!
30.04.2015 в 14:11
Израиль - это искусственное постоянно воюющее государство, существующее для того, чтобы защищать интересы США в данном регионе. Отсюда и их колхозы и всеобшая воинская повинность. Не зря многие евреи съезжают в США, а не Израиль
"radstaratsya":


Не скажу за общую статистику. Из моих знакомых евреев уехал 1 в Канаду, 1 в Германию, ни одного в США, в Израиль - четверо. А колхозы и всеобщая повинность не имеют к США и её интересам никакого, повторюсь, НИКАКОГО, отношения.
30.04.2015 в 14:13
полный кибуц
30.04.2015 в 14:22
"Мы сдаем ее в аренду"...землю. в ПУСТЫНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
ааааааааааааа, дальше можно не читать!!! это Израиль.
30.04.2015 в 14:26
А если хотите знать, то в Беларуси уже давно нет колхозов, здесь одни совхозы, и землю просто так никто не дает, так, что забудьте!!!
30.04.2015 в 14:28
им бы еще и нашего президента, вот бы зажили))
"booker":

Это да, он бы их научыл па перадавым цехналогиям работаць.
30.04.2015 в 14:34
Я увидел однообразие, аскетизм и пустоту граничащую с безисходностью. Еще на фотографиях я вижу хитрые[censored]. А еще добавим сюда проблемы с питьевой водой, пенсию с 70 лет и жару в которой не каждый сможет жить. Да а а, я бы сюда даже за большие деньги не поехал. А две тысячи в месяц это по сути не бешеные деньги чтоб так мучиться.
30.04.2015 в 14:37
природа класс!!!!!
30.04.2015 в 14:39
Развалятся и кибуцы, как наши колхозы. Уже видно, как не современно и по-советскому у них в домах, детских комнатах и т.п. А человек всегда стремится к свободе.
30.04.2015 в 14:40
То неловкое чувство, когда смотришь на наши агрогородки ))
30.04.2015 в 14:48
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

а кто им даст это сделать?)))
30.04.2015 в 14:57
Насколько в курсе, экономику Израиля полностью поддерживает США. После развала пиндосии эта кибуцу покажется раем для других жителей страны . Только декоративные кактусы придётся сменить на что-нить съедобное.
"Звукач":

А нашу экономику полностью поддерживает Россия. И почувствуйте разницу!
30.04.2015 в 15:00
Если бы государство нам не мешало мы бы тоже хорошо жили.
30.04.2015 в 15:05
овощи без вкуса и запаха!!!!!!
30.04.2015 в 15:06
Наивняк !!!
Победили за счёт американских денег !
Американцы немеренно денег в Израиль вкачивают.
Кредиты уже под -1% дают :-)
Ленивый народ проедает кредит взятый под дело, объявляет себя банкротом и
живёт нормально.
Поэтому мир американский и катится под уклон.
30.04.2015 в 15:06
Но меня смущает другое, ладно зп на руки не получаешь, но знаешь, что она такая же как у директора завода, как у уборщицы - это как вообще? А как же удовлетворение своих амбиций, а как же бесконечная гонка и сражение - стремление в самых разных аспектах быть лучше, получать больше, знать больше, уметь больше, иметь признание, иметь все повышающуюся цену и т.д.? поэтому их колхоз считаю целиком и полностью искуственным миром в мире, моделью и утопией.
"Shaun":

Всё становится на места, если не выражать свою "стоимость" в деньгах. Ничто не мешает (а даже способствует) личностному росту и развитию, просто за это дают не больше денег, а больший респект. Делай свое дело лучше всех - все об этом будут знать, будут на тебя ровняться, ты сможешь научить других работать также эффективно как ты. Скрывать ноу-хау нет смысла - вот поэтому они и эффективны в пустыне. От этого все остальные только выиграют. В обществе равных не возникает желания выпендриваться. Не нужно бояться, что тот у кого денег меньше убьет тебя за "грош", нет преступлений, т.к. в этом нет смысла. С собой на "тот свет" деньги не заберешь!
30.04.2015 в 15:08
блин как мне нравятся евреи не понимаю почему вроде как белоруска сама
30.04.2015 в 15:10
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":


Пакуль тут належыць усё, фактычна, кой-какой ўладзе, пакуль адчынена мяжа кой-з кем, пакуль калгас у галовах большасцi людзей (у стылю ''а можа так i трэба'') - ў РБ нiчога добрага не будзе. Па факту. Нават, не спадзявайцесь. Габрэi фактычна з нуля адбудавалi i адрадзiлi свае мову, культуру, традыцыi, i з'яўляюцца энтузiяcтамi.

А тут ад нейкiх ''тожарускiх з так званага рускага мiрка'' саўкоў, якія сходзяць з розуму па настальгіі аб СССР i не ведаючых, што мы - народ з 1000-гадовай гiсторыяй, адчуеш толькi не-шта на кшталт [censored]
30.04.2015 в 15:11
Только хардкор, только жэстачайшы агрогородок колхозного типа в бсср!
30.04.2015 в 15:19
[censored]
30.04.2015 в 15:25
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

В смысле распродать еще не проданное?
30.04.2015 в 15:30
Имея зп $2000 я бы то же с удовольствием жил и работал в деревне.
30.04.2015 в 15:30
мир американский и катится под уклон.
"vvvbel":

Как та не заметил.)
30.04.2015 в 15:35
Коммунизм все таки существует, существование его видимо возможно только при небольшой группе трудолюбивых людей.
30.04.2015 в 15:36
советую почитать и сравнить
http://www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/179645-ispanskaya-utopiya
30.04.2015 в 15:47
Имеет место тенденция, в том числе и отмена виз между нашими странами, что Израиль ищет новых репатриантов из Беларуси. Очень удобное время выбрали.
30.04.2015 в 15:55
Секты - это еврейский конёк.
30.04.2015 в 16:18
Кибуц - это собственность живущих в нем людей, а колхоз - это собственность государства. Отсюда и разница в эффективности. И нечего тут спорить. Беларусы не хуже евреев, но им не позволяют быть хозяевами.
"r-elenka":

+100% Там где государство не лезет в дела людей со своим свиным рылом получается кибуц, а не колхоз. Слонимские огуречники - пример.
30.04.2015 в 16:19
[censored]
30.04.2015 в 16:20
СМотрел только фотки, но, как мне кажется, это все скучно
30.04.2015 в 16:53
Лучшую позицию занимает КОТЭЭЭЭЭ
30.04.2015 в 16:53
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

В этой стране таких не любят. Здесь продают дешевый алкоголь и табак, который способствует деградации - глупым человеком проще управлять. Они уехали развивать и развиваться туда, где этому никто не мешает.
30.04.2015 в 16:56
Правильно зделали что не остались нефиг здесь делать ни работы ни зарплаты!!!!!
30.04.2015 в 17:03
блин как мне нравятся евреи не понимаю почему вроде как белоруска сама
"nemirova55":

%))
30.04.2015 в 17:03
А кто их регистрирует ?
Тоже Шапиро ?
30.04.2015 в 17:32
Спасибо за статью
30.04.2015 в 17:38
таки да
30.04.2015 в 17:55
Это круто.
Евреи построили капитализм, настоящий социализм, похоже, они тоже построят.
30.04.2015 в 18:02
Где мечта?
30.04.2015 в 18:18
allasofia, Не от хорошей жизни пошли они в кибуц
30.04.2015 в 18:22
Одна из лучших статей Онлайнера!!!!
30.04.2015 в 18:23
Молодцы!!!
30.04.2015 в 18:24
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Спасибо поржал. Кто им дал бы это сделать?
30.04.2015 в 18:41
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":


а ведь они могли остаться в Беларуси и вкалывать, и платить налоги и прочие поборы и быть нищими
30.04.2015 в 19:24
хочу в Кибууууц)))
30.04.2015 в 19:55
где люди там и жизнь!
30.04.2015 в 20:01
Следующий репортаж будет из Ерушалайма или мертвого моря?
30.04.2015 в 20:23
Ранее я часто задумывался, почему колхозы в СССР и народные коммуны в Китае оказались упадочными да еще и голод вызвали (в Китае даже пожестче, чем голодомор в СССР), а кибуцы процветают. В последних ведь относительно недавно общими были даже зубные щетки и нижнее белье...
"Бeз.Понтов":


Попытаюсь ответить на Ваш вопрос. Ведь не все израильтяне живут в кибуцах, туда идут лишь те, кому нравится такой образ жизни. Да еще и не каждого желающего примут. Человек на деле должен доказать, что он достоин быть членом данного общества. А в колхозе как? Думаю, Вы и сами прекрасно знаете.
30.04.2015 в 20:38
Ну прямо как в наших агрогородках! )))
30.04.2015 в 21:16
Жалко их как-то...
30.04.2015 в 21:26
Всех евреев в Беларуси под контроль!!! И пусть выдадут нашему Председателю секрет построения
общегосударственного кибутса!!!
30.04.2015 в 21:33
А ведь они могли остаться в Беларуси и развивать нашу страну. Мозговитые и работящие люди.
"allasofia":

Не могли бы, здесь бы их мигом обложили налогами, декретами и прочими директивами.
30.04.2015 в 22:17
ТУНЕЯДЦЫ
30.04.2015 в 22:19
не зря многие переезжают туда ЖИТЬ
30.04.2015 в 22:57
vvvbel
"istorik777":


Очень скоро заметите друг мой. Мало ни кому не покажется.
30.04.2015 в 23:01
я заметил, что мы Белорусы, научились слишком много шутить попусту, это несомненно мы переняли с Европы, постепенно становимся клоунами
30.04.2015 в 23:28
Ну сделано конечно разумно. Но это не моё. Ибо если даже все честны и никто не ворует и не сачкует, всё равно кто-то работает меньше, хуже, кто-то лучше, больше. И все это видят... Да и всегда найдется паршивая овца которая захочет с этого поиметь больше остальных... Вообщем не моё. Моё - заработал - твоё. Как работал - столько и получи. Честнее некуда. Если слажал - сам себя наказал меньшим заработком.
А не так - некий Мойша трактор сломал - весь кибуц за это платит. А другой, скажем тот известный дирижер мог бы много иметь, а вынужден делиться со всем кибуцем и в итоге получает крохи.

Неудивительно что это организовали репатрианты из СССР. Дело в том что у евреев очень сильная приверженность традициям. Вот в штатах например - всё т.н. "русское" телевидение, "русские" газеты и проч. - сплошь еврейское. Именно они там спустя десятилетия упорно говорят на русском без акцента. Думаю - это заложено у них ввиду многих поколений - держаться за свои традиции, единожды принятые. Так и с этим колхозом...
30.04.2015 в 23:28
Секта
30.04.2015 в 23:32
надо взять их пад кантроль!
30.04.2015 в 23:51
По-моему, это не социализм, а коммунизм в чистом виде. Разница лишь в том, что организовало это не государство под прикрытием комбедов (или наоборот), а люди с мозгами и руками. Отсюда (наверное) и успех предприятия.
Статья интересная, таких мало на онлинере. Дмитрию респект
01.05.2015 в 0:05
А где то люди живут счастливо...
01.05.2015 в 0:25
Самое интересное, что такой резонанс вызывает коллективное хозяйство в составе 140 человек всего лишь.
01.05.2015 в 1:33
Мечта...(
01.05.2015 в 2:56
Половино коментаторов статью даже не читало, а впригаются в дискуссию, особенно меня забавляют 1 коментарии статья вышлв 8 00, 8 04-1 коментарий абы что нибудь настрочит !
01.05.2015 в 7:00
Насколько в курсе, экономику Израиля полностью поддерживает США. После развала пиндосии эта кибуцу покажется раем для других жителей страны . Только декоративные кактусы придётся сменить на что-нить съедобное.
"Звукач":

Ждём-ждём развала пиндосии,а не как.А советский союз приказал уже давно долго жить.
01.05.2015 в 8:33
vvvbel
"istorik777":


Очень скоро заметите друг мой. Мало ни кому не покажется.
"vvvbel":

Назовите конкретный срок.)
А то заладили сша развалится... Конечно развалится! Все империи разваливаются. Вопрос только когда это случится? Через 50-100-1000 лет? И что при этом будет происходить на территории бсср? Вангую людоедство.(
01.05.2015 в 10:07
Пацярпице исчо немножка, и у нас так будзет!
"sevastos":

Ахренеть .это на каком языке(мове) написано?
01.05.2015 в 13:05
Уважаю израильтян.
01.05.2015 в 14:56
Хорошие воспоминания об Израиле у меня в памяти опять всплыли. Работяги, а не мечтатели и болтуны.
01.05.2015 в 21:16
Топ комментарий истину гласит))
02.05.2015 в 0:01
резолюцию Совбеза ООН выполните для начала..
а потом уже тут пропаганду клейте.
без соски США Израиль вел бы себя иначе..по отношению к своим библейским родственникам.
02.05.2015 в 3:08
Евреи и есть Евреи !
"Серега88":

А цыган он и есть чавела;)
02.05.2015 в 11:11
чёта не складывается по репортажу ощущение радости и счастья в кибуцах, это вынужденная мера - объединить людей общим делом в трудное время, когда все хорошо люди стремятся к большей личной свободе, жизнь на виду небольшого сообщества, состоящего из чужих людей, не родственников, лично меня напрягает.
02.05.2015 в 13:21
Любят иудеи в пустыне жить, а так утопия…
02.05.2015 в 13:51
Оригинальный ответ евреев Александру Лукашенко на тотальный контроль, с подтекстом-Насильно мил не будешь! Аплодирую СТОЯ!
02.05.2015 в 16:17
Жил с неделю в кибуце, не все так гладко и красиво. Везде ваняет по разному, пришёл к выводу что есть специфические растения. Много мух. Детские сады площадки как свалка мусора, говорят детям помогает развивать мышления. Еда не наша, очень специфическая. А обслуживание в кофе для нас было шоком (не принято убирать мусор а принято еду )я понял от тарелки лучше голову не отрывать а то унесут,а вот салфетки грязные и еду проранившую не тронут. Пугает то что по перемитру колючая проволока и ворота с блок постом, толи не впускают постароних толи .... Красиво в центре а периметр как везде. И купить что-то или с ездить куда-то пиши заявление на выделение средств лишнее не позволяют. Я думаю что трудно к этому привыкнуть, но кому-то принцип такой по душе.
02.05.2015 в 16:57
таааак,нипанятнинька-а где лядовый дварэц? :D
бедные люди,как они там без него живут?)))
03.05.2015 в 9:36
единственное место на земле ,где евреи работают
03.05.2015 в 10:04
Снова Сага и Абгам :)
03.05.2015 в 11:37
Какой упитанный КОТ)))) кот лучше тысячи слов говорит о благосостоянии местности))))) респект и уважение этим людям превративших пустыню в сад
03.05.2015 в 11:39
чёта не складывается по репортажу ощущение радости и счастья в кибуцах, это вынужденная мера - объединить людей общим делом в трудное время, когда все хорошо люди стремятся к большей личной свободе, жизнь на виду небольшого сообщества, состоящего из чужих людей, не родственников, лично меня напрягает.
"ew7dk":

ну расскажи кто у нас в колхозах 2000$ получает?
03.05.2015 в 11:40
Насколько в курсе, экономику Израиля полностью поддерживает США. После развала пиндосии эта кибуцу покажется раем для других жителей страны . Только декоративные кактусы придётся сменить на что-нить съедобное.
"Звукач":

после развала расссеи вам такая ..... придет ))) что будите рады в пустыне возле мусорок кибуца поселится
03.05.2015 в 16:12
Статья написана в угоду последнему скандалу (взять всех евреев Беларуси под контроль [censored] У как вы не поймете ,беларусы, мы все уехали уже.
Кстати кибуц не самый лучший . Есть кибуцы с большими бассейнами, спорт комплексами и т.д. и все это для членов кибуца практически бесплатно.
הצלחה
03.05.2015 в 16:14
Статья написана в угоду последнему скандалу (взять всех евреев Беларуси под контроль). Ну как вы не поймете ,беларусы, мы все уехали уже.
Кстати кибуц не самый лучший . Есть кибуцы с большими бассейнами, спорт комплексами и т.д. и все это для членов кибуца практически бесплатно.
הצלחה
03.05.2015 в 22:24
"В свое время к нам приехал мой папа. Он жил в Узбекистане, прошел Вторую мировую войну", а не Великую Отечественную войну.
04.05.2015 в 6:12
я бы не хотел так жить
04.05.2015 в 14:20
Вот так вот. Государство выделяло людям землю - и они превратили пустыню в обитаемый оазис.

А у нас землей единолично распоряжается один человек. Хочет - китайцам выделят. Хочет - Катару. Но не своему народцу...
04.05.2015 в 18:56
Зачастили Вы что-то со своим Израилем . Ностальгия или агитация ?
"Gretxen555":


намекают что коммунизм построили немного не по адресу
04.05.2015 в 20:06
Ничего общего с колхозом.
05.05.2015 в 11:01
Ничего общего с колхозом.
"marsoviy":


идея та же
реализация кардинально отличающаяся.
как всегда за бугром что то работает
а у нас - работает [censored]
чем удобряли то и собрали (С)
05.05.2015 в 15:50
На первый взгляд мило, но приглядевшись, смахивает на колонию-поселение.
06.05.2015 в 11:52
У нас иудеи только руководят колхозами, работать должны беларусы, и главное что бы без выходных и праздников в две смены.
06.05.2015 в 19:49
и что плохого быть дружбаном амерыцы?
07.05.2015 в 1:42
Сара, шо бы ты купила по дороге кефира. Твой пупсик.
02.12.2015 в 5:36
Познавательный репортаж.