Откровения отделочника: «В строительстве много лишних людей. Но и заказчики не святые: встречаются неадекватные люди и те, кто даже не собирался платить»
 
657
03 апреля 2015 в 8:00
Автор: Оксана Красовская

Услышать мнение рабочих-отделочников удается нечасто. Это обиженные заказчики, дабы предостеречь возможных товарищей по несчастью, делятся опытом и выкладывают на форумы фотографии пребывания горе-мастеров на своей территории. А рабочие по большей части сдерживаются, в крайнем случае — обсудят неприятные моменты общения вместе с коллегами или в семейном кругу. Onliner.by решил разрушить завесу молчания и дать слово опытному отделочнику с хорошей репутацией, который на условиях анонимности согласился рассказать свою правду о заказчиках и о том, что происходит в строительной отрасли.

Евгений (имя изменено) «плотно» работает отделочником более пяти лет. До этого начиная с первого курса университета он подрабатывал на стройке подсобником. За плечами молодого человека, как выражается он сам, бесполезный юридический диплом и неплохой опыт работы в строительной сфере. Выбор созидательной профессии не был продиктован романтическими устремлениями. Все оказалось гораздо прозаичнее: между возможностью трудиться с девяти до шести в кабинете почти на добровольных началах и вероятностью зарабатывать неплохие деньги Евгений предпочел второе. «Просто пригласили в бригаду и предложили такую зарплату, что невозможно было отказаться», — объясняет молодой человек.

Начиная беседу, Евгений делает «лирическое отступление»: говорит, очень хотелось бы, чтобы читатели, прежде чем начать писать комментарии в духе «Расстрелять!», изучили статью до конца и постарались вникнуть в ее содержание.

Автор фото: Svetlana Vasilyeva

* * *

— В строительстве сегодня действительно много лишних людей. Некоторые поуходили с заводов, кто-то решил завязать с работой в госсекторе. А куда идти? Конечно, в отделочники! Рассуждают как: я валиком пользоваться умею, молоток в руках держал — значит, могу делать ремонт.

Ситуация почти катастрофическая: каждый второй заказ — это просьба что-то переделать за уже побывавшей и поработавшей за деньги бригадой. Раньше такого не наблюдалось, процент брака/переделки был минимальным. А сейчас приезжаешь на объект и выясняешь: до этого нанимали «трудяг» по расценкам ниже рыночных или даже существенно ниже рыночных. Такой и результат.

Ведь как будет делать вчерашний сверловщик-фрезеровщик? Конкурировать со специалистами на ниве качества он не сможет. Поэтому он возьмет своих клиентов очень приятной ценой. Когда отделочник-дилетант приходит к экономному заказчику (а такие категории людей обязательно найдут друг друга), у него есть только два выхода: сделать все быстро, не очень аккуратно, пропуская необходимые технологические этапы, либо выполнить все досконально, в течение длительного времени, но ничего не заработать. Сами понимаете, какой вариант он выберет…

Конечно, из-за нестабильности курса отделочникам пришлось «подвинуться» и цены пошли вниз (большинство делает скидки в 10-15%), но ведь всегда есть границы разумного. А заказчик хочет, чтобы у него дома работали чуть ли не даром. Сложилось ложное представление, что в кризис будут делать чуть ли не «квадрат» за доллар.

Бывают случаи, когда людям действительно просто не везет: вроде и деньги заплатили хорошие, а качество — неудовлетворительное. Но в целом почти любая конфликтная ситуация между заказчиком и исполнителем начинается с того, что собственники жилья решили сделать ремонт подешевле и начали искать специалистов, готовых работать по низким расценкам, а еще лучше — очень низким. Сам наблюдаю за тем, как заказчики в интернете устраивают настоящие тендеры: вывешивают свое объявление и месяцами ищут тех, кто предложит самый дешевый вариант. А потом происходит то, что происходит.

По-моему, правило жизни «Хорошее дешевым не бывает» уже давно проверено и устоялось. Настоящий профессионал ценит свое время, навыки и работать за гроши не будет. Он такой же человек, как и заказчик, который, в свою очередь, тоже получает зарплату соразмерно своей квалификации и профессиональным возможностям.

Я, бывает, просто недоумеваю от того, как заказчики выбирают себе бригаду, которой будут платить и от которой ждут качества: увидели объявление в почтовом ящике, какая-то дальняя знакомая посоветовала, коллега по работе порекомендовала своего родственника. В общем, относятся к этому делу несерьезно. Люди, для вас Onliner.by создал идеальную площадку для выбора отделочников: заходишь на «Барахолку» и по объявлению видишь, сколько лет человек работает, изучаешь фотографии объектов, читаешь отзывы и определяешься. Что может быть проще? Нет, надо найти неизвестно кого и неизвестно как, а потом жаловаться на Onliner.by и говорить, что все рабочие плохие и что руки у них растут непонятно откуда. Почти в каждом неудачном случае сотрудничества есть какая-то доля вины самого заказчика. Понятно, что хочется сэкономить и получить качество, но к поиску строителей надо подходить ответственно.

Поэтому совет заказчикам: прежде чем кому-то довериться, изучите всю информацию, найдите отзывы. А если берете бригаду по совету знакомых, постарайтесь сначала своими глазами увидеть, что и как они сделали у этих самых знакомых. Потому как представления о «хорошо», «красиво», «качественно» у разных людей могут очень отличаться.

Поверьте, самое дорогое у отделочника — это его репутация. И грош цена тому рабочему, который это не признает или ставит на первое место деньги. Репутация — наш хлеб, и если у тебя положительные отзывы, то серьезный заказчик, настроенный на нормальный ремонт, найдет тебя из тысячи. А два-три плохих комментария от бывших клиентов с соответствующими фотографиями — и ты останешься голодным.

По поводу экономии на услугах отделочников вспоминается один случай. Приезжаю к человеку, который просит переделать потолки. Видно, что хозяин состоятельный: большой коттедж в Минске, дорогие материалы, строится, видно, основательно — на века. Захожу на первый этаж, поднимаю глаза, а там — тихий ужас. Сразу понятно, что гипсокартонные конструкции делали те, кто инструмент первый раз в руках держал. Выясняется: рабочие «оформляли» потолки на $3 дешевле рынка за каждый «квадрат». Таким образом, на двух этажах заказчик вроде как экономил около $700. Но ведь весь материал испорчен! Мужчина спрашивает меня, что с этим можно сделать. Я прикладываю уровень и объясняю: когда перепады высот по 5 сантиметров, можно только демонтировать и делать все заново (неся двойные затраты) либо жить с этим памятником своей экономности. Любопытно, что строители, которые это все наворотили, просто оставили ключи на тумбочке и сбежали с объекта.

Бывает и так: прибываешь на заказ, все осматриваешь, озвучиваешь операции, которые необходимо провести для качественного выполнения. Объясняешь, что без них невозможно добиться высокого результата. И вроде бы понимает человек, соглашается с тобой, но через пару дней узнаёшь, что он нашел «специалиста», который возьмется за эту же работу, но без перечисленных операций и материалов. Ну и, разумеется, сделает все гораздо дешевле. Итог такого сотрудничества будет только один: заказчику испортят материал, «поднимут давление», и несчастный хозяин еще очень долго при первой возможности будет рассказывать, какие у нас отделочники и строители «криворукие».

Иногда, когда приезжаю на «переделку», спрашиваю у заказчика: неужели за то время, пока рабочие здесь находились и «творили», нельзя было взять в руки хотя бы самый простой уровень и приложить к стене, потолку? Чрезмерная доверчивость тоже ведет к проблемам. Прийти вечером и самому проверить, что было сделано за день, — абсолютно нормально: это ваш дом, и вы будете платить. Если есть вопросы и сомнения, что-то непонятно — спрашивайте, нормальный отделочник всегда объяснит, уточнит технологические моменты и не будет ничего от вас скрывать. Это рабочий момент, и в расспросах нет ничего обидного для мастера.

* * *

Евгений занимается внутренней и наружной отделкой, в бригаде он отвечает за малярно-отделочные работы. О заказчиках и их претензиях знает как от коллег, так и из собственного не очень приятного опыта. А первый абсолютно неадекватный клиент ему попался года через два после начала активной работы.

* * *

— Вообще, абсолютно все люди разные, и к каждому надо найти подход. Есть очень приятные, думающие клиенты. Но, поверьте, далеко не все святые. Если раскладывать, мягко говоря, странных заказчиков по полочкам, то можно выделить несколько категорий: начиная от реально неадекватных людей с психическими проблемами заканчивая настоящими мошенниками, которые изначально не планируют расплачиваться ни с кем из рабочих.

При этом спрогнозировать, как поведет себя тот или иной человек, практически невозможно. Потому как заказчик, пройдя путь от первой встречи до времени расчета, может кардинально поменяться: он будет очень милым при знакомстве, во время работы станет осыпать тебя словами «волшебник», «молодец», «как чудесно получается», и только когда подойдет время рассчитываться, ты увидишь его настоящее лицо. Некоторые люди оплату наших услуг воспринимают как расточительство — будто мы отбираем у них деньги ни за что.

Года полтора назад среди заказчиков была очень популярна такая тема — «кинуть» рабочих, не заплатив им. У меня тоже был неприятный опыт. На огромном коттедже трудилось много рабочих, и наша бригада в том числе. Заказчик почти не появлялся: мол, ребята, я вам доверяю, трудитесь, потом будет расчет. Но время шло, а денег никто так и не видел. Начали звонить ему, но мужчина успокаивал, говорил, что вот-вот привезет всю сумму, потому кивал на жену, а потом просто дал понять, что ни копейки нам не заплатит, ничем это не аргументируя.

При этом претензий по качеству у него не было, да и не могло быть: на всех участках работали профессионалы. Только отделочникам он задолжал больше $4 тыс. Это уже потом мы поняли, что изначально у него даже не было такой установки, что надо будет рассчитаться с людьми. Начали копать. Выяснилось, что мы не первые, кого он «кинул»: фирме, которая делала для него навес над крыльцом, он тоже не заплатил. Не дождались денег и другие рабочие.

Оценив ситуацию, ребята, у которых были семьи с маленькими детьми и съемные квартиры, сказали, что просто так это не оставят, и посекли ему стены и потолки топорами, то есть «демонтировали» ранее бесплатно сделанное. Заказчик такого, конечно, не ожидал. Видимо, за время своей безнаказанности, когда исполнители просто молча терпели, вошел в азарт и решил построить весь дом бесплатно. Вызвал милицию, но правоохранители стали на нашу сторону и пообещали, что, если хозяин будет писать заявление, опечатают коттедж на несколько месяцев.

Для следующих бригад такое «послание» от предшественников, думаю, было очень красноречивым. Вообще, из практики своей работы могу сказать: когда прихожу на новый, чистый объект, аванс не требую. Оплата проходит поэтапно: сделал участок — получил деньги. Но если приходишь переделывать да еще видишь «подсказки» от коллег, то надо себя застраховать и сразу получить предоплату.

А вообще, невозможно вывести какую-либо закономерность и вычислить, кто из заказчиков окажется «кидалой». Принцип «чем богаче, тем жаднее» не работает. Я встречал очень состоятельных людей, миллионеров, которые легко расстаются с деньгами и потом поддерживают дружеские отношения со строителями, приглашают на рыбалку и шашлыки. Видел и вроде бы простых людей, таких же, как мы сами, которые живут на зарплату и подсчитывают свои расходы, но при этом деньги не отдают до последнего и всячески пытаются юлить. И все чаще решать неприятные моменты с оплатой мужчины поручают своим женам, которые могут и покричать, и поплакать, и даже настоящие скандалы закатить.

Есть некоторые звоночки, на которые стоит обратить внимание исполнителям, чтобы не пришлось работать бесплатно. Проблемы с расчетом явно будут в том случае, если ближе к окончанию всех манипуляций хозяин, приезжая на объект, ищет любой повод, чтобы зацепиться. Появляется явно не в духе и начинает провоцировать ссору: грубо разговаривать, придираться (например, что на время получасового обеда не закрыли ведро с грунтовкой), цеплять за то, что вообще не касается работы. Когда объективно придраться не к чему, идет чистая и бредовая провокация, заказчик пытается вывести тебя из равновесия, ждет, чтобы ты стал кричать, а еще лучше — оскорбил его. В таких случаях надо иметь по-настоящему железные нервы.

Еще один совет: как только началось подозрительное «растягивание резины» и отговорки «пока нет денег», лучше сразу приостановить работу. Учитесь на чужих ошибках (примеров в сети достаточно), не ждите полтора месяца оплаты, слушая при этом каждую неделю новую историю, почему сегодня не получится выдать зарплату.

Что касается заказчика, то, выбирая рабочих (особенно по принципу «пальцем в небо»), стоит предварительно самому просветиться и узнать, что и как делается. Читайте, учитесь, но информацию черпайте на специализированных и профильных сайтах, форумах, где общаются профессионалы, а не любители. Мне приходилось читать от «всезнаек» и разного рода копирайтеров такие советы, что волосы дыбом вставали.

Часто приходится слышать упреки в том, что отделочники воруют стройматериалы. Во-первых, не надо грести всех под одну гребенку. Во-вторых, заказчики сейчас просчитывают все настолько досконально, что смесей, как правило, даже не хватает и приходится докупать. В-третьих, стоит ли мешок шпатлевки твоей репутации? Нормальный специалист этим заниматься не будет, он зарабатывает достаточно, чтобы не позориться.

В целом хотелось бы донести до заказчиков простую истину: не стоит рассчитывать, что именно вам повезет и за копейки вы найдете хорошего специалиста. Выбирая «левых» людей, учтите, что начинаете играть в лотерею. И хорошо если все обойдется только испорченным материалом. Ко всем вопросам надо подходить разумно и взвешенно, а хороших рабочих у нас хватает. Отделочник — это уже давно не дядя Вася с грязным инструментом. Почти все ребята в нашей бригаде с высшим образованием, могут предлагать какие-то идеи и знают, как и что лучше сделать.

Строители тоже, в свою очередь, должны признавать ошибки, в том числе и в ущерб собственному заработку. В жизни бывает всякое, и даже самый опытный и высококлассный строитель может что-то упустить из виду. Как говорят в народе, кто не ошибается, тот просто ничего не делает. По-моему, в ремонтном деле две стороны хотят добиться одного — чтобы заказчик остался доволен.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. vv@onliner.by

Автор: Оксана Красовская
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
03.04.2015 в 8:03
90 % это горе мастера, дай Бог попасть на остальных 10%...
03.04.2015 в 8:05
Бедный строитель. Я аж расплакался
03.04.2015 в 8:05
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
03.04.2015 в 8:06
нужно просто качественно делать свою работу! а заказчикам уважать НЕЛЕГКИЙ труд строителей! и усе будзе добра!
03.04.2015 в 8:06
Строительство - доходный бизнес и не удивительно, что возле всегда крутятся аферисты, желающие оттяпать себе лакомый кусок.
03.04.2015 в 8:07
ну да, ну да... зато заказчику подобрать нормального отделочника - прям проще некуда... после первой же выплаты сразу загул на неделю...
03.04.2015 в 8:07
Ой, хватает и с той стороны и с той непорядочных людей!
03.04.2015 в 8:07
Хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам (с)
03.04.2015 в 8:08
Конечно, из-за нестабильности курса отделочникам пришлось «подвинуться» и цены пошли вниз (большинство делает скидки в 10-15%)- границы разумного это как?
почему врачи и учителя получают зарплату в белке, а отделочники и строители считают в валюте- они в каком-то другом мире живут?
03.04.2015 в 8:10
Начиная беседу, Евгений делает «лирическое отступление»: говорит, очень хотелось бы, чтобы читатели, прежде чем начать писать комментарии в духе «Расстрелять!», изучили статью до конца и постарались вникнуть в ее содержание.
Такие комментарии все равно модерируются, так что не боись ))
03.04.2015 в 8:10
По мне лучше ценник выше, но качественнее...Чем потом переделывать, тратить время, и опять платить...
03.04.2015 в 8:14
Все отделочники бракоделы-самоучки, за свою недоработу требующие немерянных денег! Лентяи!
03.04.2015 в 8:14
Это уже потом мы поняли, что изначально у него даже не было такой установки, что надо будет рассчитаться с людьми. Начали копать. Выяснилось, что мы не первые, кого он «кинул»: фирме, которая делала для него навес над крыльцом, он тоже не заплатил. Не дождались денег и другие рабочие.
заказчик наверное какой-то чиновник.. У них в крови так кидать людей
03.04.2015 в 8:16
строили знаем,а еще не плохо заложить куриное яйцо за гипсокартон если заподозрили неладное, а если с оплатой всё хорошо тогда его можно достать вот и всё страховка нужна в любом деле тем более сейчас
03.04.2015 в 8:17
И все чаще решать неприятные моменты с оплатой мужчины поручают своим женам, которые могут и покричать, и поплакать, и даже настоящие скандалы закатить.

никогда не понимал этого
03.04.2015 в 8:17
Стройка должна работать по схеме:
-Договор, к нему график производства работ + график платежей.
- Заказчик платит аванс на покупку небольшого количества материалов.
- Выполнение части работ подрядчиком в течении месяца за свои средства
- Приемка заказчиком этой части работ и если все устраивает оплата работ + аванс на следующий месяц. Если не устраивает, снятие денег с подрядчика за материалы + штрафные санкции + работы тоже не оплачиваются + ариведерчи!
Как-то так должно быть.
03.04.2015 в 8:18
Хочешь чтобы было хорошо - сделай сам
03.04.2015 в 8:19
Не всё что по дешево то хорошо, так и в строительстве лучше больше заплатить и качественно сделают, чем потом ещё раз платить что бы переделывали. А вообще козлов заказчиков больше чем строителей)
03.04.2015 в 8:19
Из статьи я понял, что гореюристу-отделочнику малоденех и мало заказов, поэтому нужно поунижать конкурентов. Стыдно таким предоставлять площадку и интервьюировать.
03.04.2015 в 8:20
В строительстве много лишних ...

Так было, есть и будет.
03.04.2015 в 8:21
Первое правило ремонта...не верь никаким словам и обещаниям...никаких предоплат...все взаимоотношения оформляем только на бумаге
03.04.2015 в 8:21
Ожидаю статью-откровение кассира Евроопта о том, какие бывают покупатели.
К чему опус????
03.04.2015 в 8:23
Косячат Все!
03.04.2015 в 8:25
Из статьи я понял, что гореюристу-отделочнику малоденех и мало заказов, поэтому нужно поунижать конкурентов. Стыдно таким предоставлять площадку и интервьюировать.
"VanPelt":

И где он унизил конкурентов?
03.04.2015 в 8:31
Ой, хватает и с той стороны и с той непорядочных людей!
"Bеня":

Скажу Вам больше - они нас окружили.
03.04.2015 в 8:32
padre868,
Конкурировать со специалистами на ниве качества он не сможет.
Вот это вот. Это не его дело.
03.04.2015 в 8:32
А вы видели цены на квартиры в западных странах? Они ниже чем у нас и + они все с хорошим ремонтом, то что у нас называется евро у них это обычный.
И цены на работников ниже. И не нужно говорить, что вы святые.
Как пошло с 2000-х годов зарплаты невероятные, так теперь и слазить с этой денежной иглы неохота.
Криворукие это отдельный вопрос.
03.04.2015 в 8:32
строитель гнут цены в долларах.. на обычной работе у людей ЗП в белках
03.04.2015 в 8:33
были 2 бригады за последние 2 года
первая делала ремонт на Уручье в 2 ком. квартире, нашли здесь на онлайнере, работали хорошо, только если над ними стоишь и контролируешь, а то все чай-кофе-перекур
потом вторая делала ванну в доме - местные браславские мужики
вот они работали на совесть, аккуратно, быстро, потому что здесь местные масштабы, все друг друга знают и репутация не пустой звук...
короче, как и во всем - как повезет...
03.04.2015 в 8:34
хуже водятелов могут быть только строители.
03.04.2015 в 8:36
Евгений, Вы же юрист по образованию. весь Ваш монолог о том, что на ремонт не заключают договора, где были бы расписаны ответственности сторон по срокам, оплате, требований к приемке объекта и качеству работ, стоимости материалов и услуг. Слабо смету составить и сроки подписать письменно?
на рынок строительных услуг должна придти цивилизация и бригады должны создавать юридические лица, хотя бы ИП. Есть договор - и никакого кидалова с той или иной стороны, это так просто. А Вы о чем говорите - читайте отзывы???
03.04.2015 в 8:37
Приходит на ум старая добрая поговорка: жадный платит дважды!
03.04.2015 в 8:37
Jena, да он такой же случайный юрист, как и отделочник.
03.04.2015 в 8:40
Ну тут только два варианта: либо руки из *опы, либо место проклятое...:) - выбирайте сами.
03.04.2015 в 8:40
А сейчас приезжаешь на объект и выясняешь: до этого нанимали «трудяг» по расценкам ниже рыночных или даже существенно ниже рыночных.


дальше не читала
03.04.2015 в 8:42
Женя, много негатива к заказчикам, договор заключил, налоги заплатил и СПИ СПОКОЙНО.
А то по привыкали, котлету рубануть и жить пол года за 1 неделю.
Вы цены свои видели? Дырка пять, метр доллар, в итоге работа стоит больше материала. Вот ваше племя и стараются кинуть, ПОДЕЛОМ!!!
Женя, по Вашему пожеланию
03.04.2015 в 8:42
preparepka, Станком ЧПУ кстати не сложно то управлять!!!!!!!
03.04.2015 в 8:42
Женя, по Вашему пожеланию прочел статью до конца. Кроме нытья и недовольства там ничего нет. А позитивная фотография - это блеф!
03.04.2015 в 8:43
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Ээээ, это станком ЧПУ научиться любая обезьяна-программист может, а вот плитку ровно класть - нет.
03.04.2015 в 8:46
После порчи имущества милиция стала на сторону портителей?) что за сказки) еще б рассказали что по оргагизму настучали за просто так) Ну и те кто делал глобальные ремонты думаю слова професиенал и ремонтник в нашей стране никогда вместе не поставят... Чуть шаг вправо влево от стандартного и профи начинают гнать фуфель, но стандартное некоторые сл богу хоть научились делать.
03.04.2015 в 8:48
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Ага, тебе с дивана виднее
03.04.2015 в 8:49
сколько тут абсолютно недалеких людей ,недовольных своей жизнью и бризжащих слюной от того, что кто умеет работать и зарабатывать, а не высиживать за оклад 8 часов.Возьми шпатель в руку и штукатурь( хотя бы комнату в квартире за день) да так что бы не криво, посмотришь как это легко и весело, и при этом за копейки( относительно расценок в соседних государствах, они у нас ниже, от 2 до 7 раз за 1м2)
03.04.2015 в 8:50
Ой, хватает и с той стороны и с той непорядочных людей!
"Bеня":

Скажу Вам больше - они нас окружили.
"Ladushka1":

Уходите, отстреливаясь!))
03.04.2015 в 8:50
дать слово опытному отделочнику с хорошей репутацией, который на условиях анонимности согласился рассказать свою правду


а че таг?.. Бывшие клиенты могут выложить "шедевры мастера"? :-D
03.04.2015 в 8:51
Работаю в строительной организации прорабом и со многим в статье могу согласиться. И заказчики хороши и строители. Особенно умиляют строители, которых за их косяки наказываешь рублем, а они искренне удивляются, ножкой топают и обижаются.
03.04.2015 в 8:52
и при этом за копейки( относительно расценок в соседних государствах, они у нас ниже, от 2 до 7 раз за 1м2)
"Katimyrka":


дизайн УЖЕ стОит у нас дороже. Что-то мне подсказывает, что и с отделкой так.
03.04.2015 в 8:56
Нет ума строй дома.
03.04.2015 в 8:57
Как ни грустно,но Всегда будет вечный конфликт между заказчиком и исполнттелем.
03.04.2015 в 8:58
Это точно,неадекватов большинство
03.04.2015 в 8:58
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

"люди" в 99,999 процентах случаях живут в клетках квартирных , а 70 процентов молоток видели только по телеку.
Если любой может научиться, так уже давно бы никто на заводах не работал. ЛЕстницу деревянную сделать стоит нонче 1,5-2 тысячи уёв если из какой нить сосны, из дуба от 3 тысч начинаются ценники.
сделать в одиночку лестницу с нуля можно за 4-5 дней (знаю по собственному опыту. делал себе винтовую лестницу с закрытыми подступенками). итого имея 2 заказчиков в месяц и работая очень не спеша 12-15 дней в месяц с учётом выплаты налогов можно получать 2 тысячи уёв делая лестницы. так чего ж зомби рвутся "ничаво не делать и палучать ЗП", а не бомбить те же лестницы?!
так что не несите бред!
03.04.2015 в 8:59
Если берешь бригаду за три копейки, то надо самому стать прорабом.

Проблема в том, что зачастую даже если платишь не три копейки, знания прораба все равно иметь надо.
03.04.2015 в 9:02
Отделочники они такие пушистые и рукастые. :)
03.04.2015 в 9:03
Так понимаю это ненавязчивая реклама Барахолки? ))
Количество лет работы можно указать от балды,выложить фото пару арендных квартир сдающихся после ремонта,попросить знакомых написать отзывы и вуаля- ты уже специалист!
По моему лучший вариант это все же рекомендации.
03.04.2015 в 9:04
Клиент всегда прав!!! Так что будьте добры пятки им облизывать....!!!
03.04.2015 в 9:04
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Вот только строят "хай так", "этого не видно будет" и по 20 лет.
03.04.2015 в 9:05
топором хорошо
можно ещё отработай стены и потолки прокатать
03.04.2015 в 9:06
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":


Ой не надо! Я и отделку себе всю сам сделал, и станком ЧПУ управлял. Но вот потолок идеальный у меня не получился... Тут опыт большой нужен, талант даже... Сделать хорошо, нормально (если постарается) сможет любой, даже не специалист. Сделать идеально - только редкий мастер.... К сожалению большинство "работников" принимают "хорошо" за "идеально"...
03.04.2015 в 9:06
Смотрел на тут бае конкурс моя ванна. Ремонт ванны под ключ стоят от 3000 до 9000 у.е. в стране всем по 500. Люди вы больные. Это же ванна.
03.04.2015 в 9:07
если потерял работу - значит родился строитель или таксист...
03.04.2015 в 9:08
Опыт 5 лет 3 года из которых замешивать правильно шпатлёвку для того чтобы называться специалистом очень мало, для подсобника в самый раз.
03.04.2015 в 9:09
Материал в стиле: "бла бла бла"...
03.04.2015 в 9:09
Ой, хватает и с той стороны и с той непорядочных людей!
"Bеня":

Скажу Вам больше - они нас окружили.
"Ladushka1":

Уходите, отстреливаясь!))
"Шиншилла":

Всё, поздняк метаться ((
03.04.2015 в 9:09
А я с ним на 100% согласен!!! Я занимаюсь сантехникой и тоже неоднократно приходилось переделывать работу, которую сделали за три копейки мастера, которые "делают все" или говорят "а что там спаять-вставил и готово", бывало и такое что "по знакомству" люди платили втридорога , а качество при этом было УЖАСНЫМ. Да, косяки бывают у всех мастеров, но когда вся работа один сплошной "КОСЯК", то это уже беда.
Совет заказчику-не гонитесь за "подешевле", и на всех этапах контролируйте и общайтесь с мастером, ищите тех кто работает официально и требуйте договора-если мастер нормальный, то для него это не будет проблемой, а если "косяковый", то сам сбежит...
Думайте, это Ваши квадратные метры и вам потом в них жить...Удачи всем...
03.04.2015 в 9:10
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Станком с ЧПУ можно научится управлять за неделю.
03.04.2015 в 9:11
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":


За год в лучшем случае в узкой специальности. подсобником на стройке с хорошими специалистами .
Так как дома делают ты себе сделай. хорошему заказчику даже в подвале даром такой ремонт не нужен.
03.04.2015 в 9:11
И "на условиях анонимности" и "имя изменено"...
Если хороший специалист, то к чему такая конспирация?
03.04.2015 в 9:12
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Поэтому вокруг и имеем то ,что имеем. 1 нормальный дом из100, остальное халупы "очумелые ручки".
03.04.2015 в 9:12
Все таки диплом юриста Евгений получал не зря. В рассуждениях видна взвешенность и разумный подход. Стройка как лотерея, повезет -не повезет. Даже среди серьезных строительных фирм находятся непорядочные либо халтурщики. , также как и среди "серьезных' заказчиков встречаются те-кто не платит. Лотерея , впрочем как и практически в любой отрасли
03.04.2015 в 9:13
svetolux,
Уже давно и строители пересмотрели цену в долларах, все мы люди и все все понимают, все живем в одной стране)))
03.04.2015 в 9:13
строитель гнут цены в долларах.. на обычной работе у людей ЗП в белках
"svetolux":

Уже давно и строители пересмотрели цену в долларах, все мы люди и все все понимают, все живем в одной стране)))
03.04.2015 в 9:13
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Абы ляпнуть! на словах все мастера, а сам сидишь за моником целый день, как планктон !!!)
03.04.2015 в 9:14
И "на условиях анонимности" и "имя изменено"...
Если хороший специалист, то к чему такая конспирация?
"Booo":

Ой, вы непонимака... Чтоб рекламу лишнюю не делать, не хвастаццо...
03.04.2015 в 9:16
Хочешь чтобы было хорошо - сделай сам
"pablo_materazzo":

А потом позови хорошего спеца чтобы переделал)))
03.04.2015 в 9:16
........Возьми шпатель в руку и штукатурь......
"Katimyrka":
Штукатурят же вроде мастерком с теркой, а не шпателем.
03.04.2015 в 9:17
Все проблемы от черного нала. Работать официально , гарантия на ремонт с десяток лет и все будет добра... Но это не в этой стране
03.04.2015 в 9:17
И со стороны заказчика и со стороны работягесть идеи как сэкономить ,не всегда идеи сэкономить приводят к добру.но когда со стороны работяг видно наглое "вытягивание денехх"с первой минуты то это не звонок а удар колоколом меж ног.
И меня всегдаумиляет тупость работяг когда они придумывают заежженную легенду что надо сделать то или это ибо будет кривой иль прямо не получится ,ибо так я делал и было хорошо.
Личный опыт--класть плитку в коридоре и кухне."спец "пришёл ,покрутился чет там прикинул и выпалил нужно делать допстяжкуэдак сантиметра 2,3 и это будет стоить денехх стока стока,блин вот я попал опять расходы,но потом пришёл в себя ,попросил уровень приложил,и получилось эдном месте где-то пол квадрата "поднять"--говорю просто подыми раствором и
все дела.нет надо делать повсей територи. Ибо я так не могу делать кривой получится, так ты просто криворукий иль бабло выбиваешь,и давай там по ушам ездить, я подумал остыл,посмотрел по местности и увидел что двери нужно будет подпиливать 2,3 см,обратился к спецу --точно ,точно надо и никак ,никак,ДА ,ДА И ДА--Я БОЛЬШОЙ СПЕЦ--У ТЯ ПОЛ КРИВОЙ,КРИВОЙ.ну так посмотри--двери не откроются--НЕМАЯ СЦЕНА.только третий спец просто сказал что он подымет этот уголок раствором и он на это вообще не хотел обращать внимание,только цуть косякнул-две цветных плитки положил не в цвет -но я сам поменял,благо все ещё не схватилось,тот сказал что устал ,наверное из-за этого.
Уважаемые хозяева владений прежде чем пустить спецов просто посмотрите в "честные"глаза там много всего написано.
03.04.2015 в 9:17
В гостях у сказки
03.04.2015 в 9:19
Если берешь бригаду за три копейки, то надо самому стать прорабом.

Проблема в том, что зачастую даже если платишь не три копейки, знания прораба все равно иметь надо.
"Tester":

Либо нанять грамотного прораба.. Но блин он тоже денег стоит и не факт что им окажется... :)
03.04.2015 в 9:19
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Станком с ЧПУ управлять проще! Программу загрузил, заготовку поставил и вперед...
Написать программу сложнее, но и этому можно научиться так же, как и штукатурному делу. Фишка в том что одному легче одно, другому другое - давайте просто взаимно уважать труд друг друга, особенно, если он качественный.
03.04.2015 в 9:20
который на условиях анонимности

И что такого он написал, что побоялся назвать свое имя?
03.04.2015 в 9:22
preparepka, Ну, так и стройте! Сидеть в офисе тоже любой сможет.
03.04.2015 в 9:25
я сам себе не хуже сделал!!! ютуб знает всё!!!
03.04.2015 в 9:26
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

это отговорка нищебродов неудачников
03.04.2015 в 9:28
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Вы статью до конца дочитали???
03.04.2015 в 9:30
Знаю одно. Не любят все эти ИПэ учавствовать в тендере. Сразу какое западло сделают
03.04.2015 в 9:34
оизводства работ + график платежей.
- Заказчик платит аванс на покупку небольшого количества материалов.
- Выполнение части работ подрядчиком в течении месяца за свои средства
- Приемка заказчиком этой части работ и если все устраивает оплата работ + аванс на следующий месяц. Если не устраивает, снятие денег с подрядчика за материалы + штрафные санкции + работы тоже не оплачиваются + ариведерчи!
Как-то так должно быть.
"hotimsk.2010":

Вы еще загните сюда смету, КС-2, КС-3, акт списания материалов и исполнительная документация- эио квартирка- а не нормальный объект, никому этой пто-шной строительной хрени не надо
03.04.2015 в 9:34
-=BILLY=-, что ты такое несешь...ты я смотрю такой правильный аж абасра.... Ты этим договором можешь подтереться если кто захочет кидануть. Рычагов воздействия в рамках закона крайне мало. А про расценки...ты платишь за то что не умеешь делать либо не хочешь либо нету времени. Не нравиться сделай дырку сам за 5 баков.
03.04.2015 в 9:36
Как всегда! Наши комментаторы самые красивые, умные, богатые и мастера на все руки. И дом сами построят, и деревья сами посадят. А парень все правильно сказал. Когда плитку в ванну клали, то с одним мастером приходилось над душой стоять ибо у него вкривь и вкось все шло. А еще сразу 100 % требовал. А вот второй мастер ,который клал плитку на кухне и в туалете сделал все быстро, качественно и еще экран в туалете сам поменял для того, чтобы плитка красиво легла ( у мапида они огромные), при этом не взяв за это деньги.
03.04.2015 в 9:36
Знаю одно. Не любят все эти ИПэ учавствовать в тендере. Сразу какое западло сделают
"layla":

У нормальных мастеров цены в среднем одинаковый, поэтому Ваши тендеры ни к чему не приведут кроме как найти криворукого мастера за копейки...поэтому и не любим мы в них участвовать, т.к. раз тендер объявили то значит ищут пАдешевше, не взирая на качество, а потом претензии...
03.04.2015 в 9:37
Оценив ситуацию, ребята, у которых были семьи с маленькими детьми и съемные квартиры, сказали, что просто так это не оставят, и посекли ему стены и потолки топорами, то есть «демонтировали» ранее бесплатно сделанное. Заказчик такого, конечно, не ожидал. Видимо, за время своей безнаказанности, когда исполнители просто молча терпели, вошел в азарт и решил построить весь дом бесплатно. Вызвал милицию, но правоохранители стали на нашу сторону и пообещали, что, если хозяин будет писать заявление, опечатают коттедж на несколько месяцев.


Правильно! Быдло нужно наказать
03.04.2015 в 9:39
"Просто пригласили в бригаду и предложили такую зарплату, что невозможно было отказаться" - этим все сказано. Получают от 2 тыс. долл. и снижать не хотят цены
03.04.2015 в 9:41
Если и остались в РБ хорошие отделочник, то это единицы. Основная масса - это те, кто должен доплачивать сам за обучение. Зато цены все ломят, как профи.
03.04.2015 в 9:43
Из статьи я понял, что гореюристу-отделочнику малоденех и мало заказов, поэтому нужно поунижать конкурентов. Стыдно таким предоставлять площадку и интервьюировать.
"VanPelt":

Просто у человека накипело! Или ты хочешь сказать что все выше написанное брехня? Или ты один из этих конкурентов?))
03.04.2015 в 9:44
preparepka станком с чпу проще управлять чем штукатурить например.
03.04.2015 в 9:47
что-то через всю статью прослеживается линия "я специалист - все остальные никчемные пту-ники" и "платите больше - получите результат".. лично на примере ремонта в квартире могу заявить, что принцип "«Хорошее дешевым не бывает» " работает совершено не всегда, как это пытается навязать данный умелец..
да и человека, оправдывающего варваров (разбивающих все топорами), никогда адекватным не смогу назвать. И доверия к нему испытывать уж точно не буду..
03.04.2015 в 9:47
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

сделай мне потолок, идеально и без разводов
03.04.2015 в 9:48
"О заказчиках и их претензиях знает как от коллег, так и из собственного не очень приятного опыта. А первый абсолютно неадекватный клиент ему попался года через два после начала активной работы."

Через год два, у меня тоже попадалось очень много неадекватных клиентов, а вот уже через 12 лет их стало намного меньше)))) а если серьезно автор молодец отличная статья, все правильно написано.
03.04.2015 в 9:51
-=BILLY=-, что ты такое несешь...ты я смотрю такой правильный аж абасра.... Ты этим договором можешь подтереться если кто захочет кидануть. Рычагов воздействия в рамках закона крайне мало. А про расценки...ты платишь за то что не умеешь делать либо не хочешь либо нету времени. Не нравиться сделай дырку сам за 5 баков.
"lagunashmat":

Вот именно, в наше время им подтереться можно этим договором....фантазеры
03.04.2015 в 9:52
Первое правило ремонта...не верь никаким словам и обещаниям...никаких предоплат...все взаимоотношения оформляем только на бумаге
"Acube":

И что?
03.04.2015 в 9:52
Фото, где провод в горизонтальную штробу укладывают я так понимаю мастера? Штробить в такого вида стенах-только вертикально разрешается. Вот оно как!
03.04.2015 в 9:53
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Вы статью до конца дочитали???
"RxD":

А зачем ему это,главное первым быть
03.04.2015 в 9:55
preparepka, НЕ ЛЮБОЙ!!! Если ты можешь молодец гордись. Я же знаю мужиков которые НЕ МОГУТ ..как ни стараются ..просто НЕ ДАНО ..они в чем то другом тебя и меня переплюнут.
Да я ббы тоже делал все сам ..но это сейчас ..не факт что в 60 лет я не скажу ..лучше я кого то найму чем буду под потолком руками махать :)
03.04.2015 в 9:56
"платите больше - получите результат" "«Хорошее дешевым не бывает» " работает совершено не всегда, как это пытается навязать данный умелец..
да и человека, оправдывающего варваров (разбивающих все топорами), никогда адекватным не смогу назвать. И доверия к нему испытывать уж точно не буду..
"Vile":

Есть цена, средняя по городу, если мастер требует намного меньше этой цены, то это уже сигнал, т.к. нормальные мастера задарам работать не будут...Если Вы покупаете к примеру АВТОМОБИЛЬ, то вы понимаете что за немца, нужно отдать больше чем за ВАЗ...
А то что проучили наглого заказчика-это и я поддерживаю, мы ведь тоже люди и у нас тоже семьи, их кормить нужно...
03.04.2015 в 9:57
"дать слово опытному отделочнику с хорошей репутацией, который на условиях анонимности" - так ое отделочник или наркокурьер?
03.04.2015 в 9:57
preparepka, preparepka, ага, вот- вот, сами, нормальный человек без прав за руль не сядет, уколы себе делать не будет- обратится к специалистам. а эти сами- потом фундаменты ходят. СТЕНЫ ТРЕСКАЮТСЯ и крыша течёт....
03.04.2015 в 9:59
В стране, где правит дилетантизм, давно известно, ничего путного не выйдет.
03.04.2015 в 10:01
По словам автора каждый должен заниматься своим делом. При этом у него образование юриста. Но в остальном согласен.
03.04.2015 в 10:02
И все чаще решать неприятные моменты с оплатой мужчины поручают своим женам, которые могут и покричать, и поплакать, и даже настоящие скандалы закатить.


следует читать "И все чаще решать неприятные моменты с оплатой членистоногие поручают своим женам, которые могут и покричать, и поплакать, и даже настоящие скандалы закатить."
03.04.2015 в 10:06
витамин b6, Пашка, а ты на много больше работаешь? или себя специалистом считаешь? напомнить как потолки сделал? пустозвон
03.04.2015 в 10:06
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":


Если кто-то только и умеет управлять станком ЧПУ- то флаг вам в руки! А если не уловили суть статьи лучше молчите! Или лучше всего идите управлять своим станком!
03.04.2015 в 10:06
я сам себе не хуже сделал!!! ютуб знает всё!!!
"pupin000000":


феерический сказочник, я задолбался штукатурить шпатлевать и красить при том
что всю тяжелую грязную работу за меня сделали кондиционерщики, электрики, водопроводчики и гипсокартонщик, а отделывал я себе всего то 70 метров.
такие мастера спорта по всем видам спорта как ты обычно не являются мастером ни в одном виде,
так что удачи самоделкиным - она вам ой как понадобится,
герою статьи - респект и уважуха
03.04.2015 в 10:08
RxD, ....да строят, да так строят, как горе отделочники, а по хорошему себе строить недёшево и при отсутствии навыков ещё и медленно, и не все работы сам сделать можешь теоретик...... сам дом строю при основной работе медленно, так как когда изучаешь вопрос пробуешь покупаешь качественные материалы понимаешь что сам с первого раза ты не отштукатуришь идеально стену или будешь на стенде тренироваться итог - время идёт деньги тоже. Некоторые виды работ да можно но отделка, это совсем другой вопрос если делать себе качественно. Сам делал электрику, крышу, фундамент, забор, пол заливал, перекрытия, сантехнику....пока не дошёл до отделки...чистовой. Можно и это но медленно не станешь ты за пол года плиточником штукатуром и т д.....
03.04.2015 в 10:10
я вот с фото ничего не понял ...я понимаю что так глумились после того как за работу не заплатили ... ибо сделать такое "по неосторожности " нереально.
03.04.2015 в 10:13
Есть цена, средняя по городу, если мастер требует намного меньше этой цены, то это уже сигнал, т.к. нормальные мастера задарам работать не будут...
"Priborich":

"намного меньше" и "меньше" - разные понятия.. это раз. и два: что считать "дешевым" ? когда у тебя просят меньше среднего , или когда у тебя просят совсем копейки?
Если Вы покупаете к примеру АВТОМОБИЛЬ, то вы понимаете что за немца, нужно отдать больше чем за ВАЗ...
"Priborich":

стереотипы - они такие.. да..
А то что проучили наглого заказчика-это и я поддерживаю, мы ведь тоже люди и у нас тоже семьи, их кормить нужно...
"Priborich":

нормальные адекватные люди с детьми не будут вести себя как обиженные инфантильные школьники.. а умные люди просто смогут предвидеть данную ситуацию и обезопасить себя мало-мальским договором или пошаговым выполнением работ..
03.04.2015 в 10:13
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Как управлять станком ЧПУ-учат в училище или хабзе, а найти настоящего мастера для ремонта и строительства это вообще проблема. 90% мастеров из числа "срали -мазали" вот ознакомься- http://boot-from-cd.livejournal.com/611108.html
03.04.2015 в 10:14
Каждый должен заниматься своим делом....
03.04.2015 в 10:14
могу поделиться своим опытом. работая на отделке много раз сталкивался с кидающими заказчиками, опыт получен калосальный. с отделки ушел на монолит, фундаменты приносят больше заработка. и парадокс или воля случая, за 5 лет лишь однажды нарвался на еврейскую семейку, и кинут был не на всю сумму. а как все случилось, они платили поэтапно и как только вся сложная на их взгляд работа была выполнена, нам сказали какие мы уроды и выперли с позором. выяснилось спустя недолгое время, заказчик решил не платить дальше, потому что решил что в готовую опалубку бетон он зальет сам, а выяснилось что все таки это не так и просто. фундамент у него в итоге был залит просто ужасно. больше таких заказчиков у меня не было. может потому что с опытом в работе приходит и опыт понимать гнилого человека.
03.04.2015 в 10:16
Ошибается отделочник. Дешевое хорошим бывает, что и доказал товарищ который мне сайдинг делал. Да, делал недели две. Но сделал недорого и аккуратно, приятно смотреть.
03.04.2015 в 10:16
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

много ты сам себе построил и создал???
03.04.2015 в 10:17
Есть отличный тест на профпригодность мастера: прийти и посмотреть, вымыл ли он свои инструменты после работы.
03.04.2015 в 10:17
[censored] из числа строителей хватает-согласен. Товарищу поставили мансардное окно в крышу коттеджа вверх ногами!!! И он заметил это после того как из него постоянно лилась вода с крыши! Но и любителей кинуть работяг хватает. А это все от жадности и мелочности беларусиков, воспитанных на идеях "ненагибаемого" ,украсть, развести, кинуть, обмануть, а потом прикинутся дурнем.
03.04.2015 в 10:18
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Не нужно тут блеять, какой ты умник. Станком ЧПУ не боги управляют, тоже учатся и еще быстрее чем на отделочника (не путать с обделочником)!
03.04.2015 в 10:19
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

много ты сам себе построил и создал???
"autotrade":

Да это мордер, тему тролит)
03.04.2015 в 10:20
90 % это горе мастера, дай Бог попасть на остальных 10%...
"makar123":

90% это горе заказчики, дай Бог попасть на остальных 10%
03.04.2015 в 10:21
на онлайнере находим основные заказы. в тендерах тоже не участвуем, согласен с мнением высказавшимся выше. стоит ценник позвони поговори, устроил ценник работа пошла не устроил ищи дешевле. на просьбы в стиле сколько будет стоить фундамент 6 на 6 даже не реагирую. сама постановка вопроса показывает что это за заказчик. человек настроенный на работу всегда звонит и обсуждает все нюансы.
03.04.2015 в 10:23
ну да, ну да... зато заказчику подобрать нормального отделочника - прям проще некуда... после первой же выплаты сразу загул на неделю...
"Jamero":

Не надо "нормальных обделочников" под магазинами виноводочными искать, синева она еще при первом контакте синева!
03.04.2015 в 10:24
Это не отделочник -это ХАЛТУРЩИК.Человек не проработал на стройке ни одного дня и не знает что это такое.Нет такой специальности (отделочник) есть - маляр, есть-штукатур,есть-облицовщик,есть-плотник и т.д.Если нормальный плиточник кладет за день 10 м2 и берет по 8у.е. то доморощеный Отделочник кладет 5м2 и требует по 12-14 плюс подрезка за м.п. плюс за каждое отверстие.Возможно сделает хорошо но очень медленно и дорого.Маляр профессионал не будет делать гипсокартон - он зарабатывает на покраске на обоях и тд.
03.04.2015 в 10:24
dima-1102 Сегодня в 10:16

Ошибается отделочник. Дешевое хорошим бывает, что и доказал товарищ который мне сайдинг делал. Да, делал недели две. Но сделал недорого и аккуратно, приятно смотреть.
"dima-1102":

в том то и дело.. у меня то же примеров подобных хватает. по этому на такие заявления я уже смотрю с определенной улыбкой. во всем нужен подход и проверка, а цена в этом деле не всегда является основным фактором, как многие тут преподносят..
Я еще могу хоть как-то разделить мнение о "трех китах": быстро--качественно-дешево (выбрать нужно 2 составляющие), но согласиться с высказыванием о "платите много- получите результат" не позволяет опыт..
03.04.2015 в 10:25
Тра-ля- ля. Специалистами не рождаются, а становятся. Многие строители учатся на своих ошибках. Но не все строители имеют юридическое образование и смогут убедить заказчика в том, что это именно то что ему нужно. Статья о другом. Оказывается онлайнер читают даже отделочники и при этом побаиваются критических выстрелов лайкопроизводителей.
03.04.2015 в 10:25
статья про деньги деньги деньги, плохих заказчиков, плохих мастеров и хорошего автора-отделочника
03.04.2015 в 10:26
Конечно, из-за нестабильности курса отделочникам пришлось «подвинуться» и цены пошли вниз (большинство делает скидки в 10-15%)- границы разумного это как?
почему врачи и учителя получают зарплату в белке, а отделочники и строители считают в валюте- они в каком-то другом мире живут?
"denis_harper":

В том же мире, что и вумныя папяццотники, у нас даже на госах принято в валю зп пересчитывать, даже вон вождь наши доходы в уё считает!
03.04.2015 в 10:28
С "хорошими" тоже бывают "косяки".
Сделала бригада отделку стен. Все отлично. Перепад на 5-метровой стене минимальный. И так по всей квартире. Действительно профи. Получили расчет за выполненную часть работы. Осталось доделать немного мелких моментов и по деньгам это тянуло на 2-3 "листа"..... И опа.... пропали парни... У них новый заказ и они не захотели терять 2-3 дня за эти деньги. Легче на новый объект уйти. Там за это время они больше заработают.
Поэтому однозначно, на последнем этапе не вестись на обещание доделать и рассчитаться вот прямо сейчас, а мелочевку доделаем завтра-послезавтра.
03.04.2015 в 10:30
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

я на станке с чпу работал после 2 дней стажировки,только это было неосмысленное клацание по кнопкам.Так что не надо операторов станков с ЧПУ превозносить как "мастеров". А если бы все сами строились , то профессия строителя пропала бы как таковая.
03.04.2015 в 10:31
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

"люди" в 99,999 процентах случаях живут в клетках квартирных , а 70 процентов молоток видели только по телеку.
Если любой может научиться, так уже давно бы никто на заводах не работал. ЛЕстницу деревянную сделать стоит нонче 1,5-2 тысячи уёв если из какой нить сосны, из дуба от 3 тысч начинаются ценники.
сделать в одиночку лестницу с нуля можно за 4-5 дней (знаю по собственному опыту. делал себе винтовую лестницу с закрытыми подступенками). итого имея 2 заказчиков в месяц и работая очень не спеша 12-15 дней в месяц с учётом выплаты налогов можно получать 2 тысячи уёв делая лестницы. так чего ж зомби рвутся "ничаво не делать и палучать ЗП", а не бомбить те же лестницы?!
так что не несите бред!
"fedordormihailovich":

пфф...осталось самая малость - найти кому бы впаривать эти 2 лестницы в месяц ))
03.04.2015 в 10:38
у нас правило не работать с людьми из чиновников, т.е если выясняется что человек связан с каким нибудь министерством, мусорами и слишком богатыми людьми. эти категории мне как то описал знакомый. после того как один мусарок начал тыкать мне ксивой на этапе договоренностей и просить таким образом ксивой я убедился в правоте своего знакомого. слишком богатые люди относятся к тебе как к [censored] платят, но ты [censored] и знай это. наш заказчик уверенный средний класс
03.04.2015 в 10:39
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":


Вы, наверное, оператор станка с ЧПУ и думаете, что круче быть не может и не всякому дано. Это все из-за неуважения к людям и чужому труду (кстати, наша национальная болезнь). У нас на производстве обучили парня у которого даже школьного образования не было, вечерку ходил заканчивал. Ничего, обучился и работал. Так что так себе пример выбрали. А насчет "сами себе строят" так и результат такой, что чаще всего и смотреть не на что, только что "сам, молодец!". Как и в любом деле, есть профессионалы, а можно и самому. Разница будет ощутимая. Если в вопрос в качестве, то знаете, встречались и операторы ЧПУ редкостные халтурщики.
03.04.2015 в 10:39
С "хорошими" тоже бывают "косяки".
Сделала бригада отделку стен. Все отлично. Перепад на 5-метровой стене минимальный. И так по всей квартире. Действительно профи. Получили расчет за выполненную часть работы. Осталось доделать немного мелких моментов и по деньгам это тянуло на 2-3 "листа"..... И опа.... пропали парни... У них новый заказ и они не захотели терять 2-3 дня за эти деньги. Легче на новый объект уйти. Там за это время они больше заработают.
Поэтому однозначно, на последнем этапе не вестись на обещание доделать и рассчитаться вот прямо сейчас, а мелочевку доделаем завтра-послезавтра.
"chackDm":

исходя из написанного вами, оставалось работы на 2-3 дня, на 2-3 листа, то есть по листу в день и им это не выгодно? поехали на другой объект? Батенька, да это не отделочники у вас работали, а бригада аля Абрамович, Фридман и Прохоров, а Ротшильды с Рокфеллерами у них на подсобке были.
03.04.2015 в 10:39
В строительстве много лишних ...

Так было, есть и будет.
"sasha1475":

Да ладно. Посмотрите сколько "лишних ч..ов в кресла вросли". На одного трудягу по 5 начальников и каждый со своим "бзиком" в голове, и каждому надо угодить.
Смотрел на тут бае конкурс моя ванна. Ремонт ванны под ключ стоят от 3000 до 9000 у.е. в стране всем по 500. Люди вы больные. Это же ванна.
"Вертя":

А теперь представьте, сколько у тех же тратится на одну из комнат, а про кухни я вообще молчу.
03.04.2015 в 10:41
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

офисный планктон может все!
03.04.2015 в 10:41
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

станком может и сложнее научится, но это же станок потом работает за тебя, а тут постоянно своими руками, разницу чувствуете ? нет ? ну тогда ваши доводы не актуальны! )
03.04.2015 в 10:42
Хорошая, достаточно адекватная статья!

+
03.04.2015 в 10:42
С какой такой стати отделочники ориентируются на стоимость ремонта за бугром и ценники выставляют в валюте и нифига не скидывают? С какого перепугу у них заработок за мес должен быть больше, чем к примеру у прогера, который работает головой? Где тут рыночная цена? Тут сугубо сговор строительной отрасли и "недалекомышление". Если сравниваете с европой, то уж сравнивайте правильно. Возьмите среднюю зп програмиста или сотрудника банка там, и стоимость шабашников, посчитайте отношение, и переведите на нашу зп прогера-банковского сотрудника. Вот примерный ценник и вылезет. Да и работают ТАМ не так как вы, четко по графику, с документами, гарантией, ничего не егорят, за любой косяк ОЩУТИМЫЙ штраф и т.д. Ато как наше ТВ - только выдернуть из контекста цифру со значком бакса или евро и на него пенять непонятно с какого перепуга. Привыкли - 5 баксов метр и все. Откуда бакс? С какого перепуга работы руками должны стоить в баксах дороже работы мозгами? Или вы хотите чтобы одна ваша отрасль не принимала участия в мировой финансовой тряске, даже айтишников доходы упали - у бомбилы-шабашники должны жить и получать на прежнем уровне. Какая недалекость. Уже даже в Минске новые машины прилично в ценниках припали, а отделочники как гранит стоят на своем. Дождетесь - будите сосать палец. Хорошее стоит дороже плохого, но относительный ценник в текущей ситуации да и всегда был совершенно не адекватен.
03.04.2015 в 10:42
Все отделочники бракоделы-самоучки, за свою недоработу требующие немерянных денег! Лентяи!
"KO6AMOJNIK":

Кушать сам себе готовишь, или мама? Иди, ибо остынет.........
03.04.2015 в 10:45
могу поделиться своим опытом. работая на отделке много раз сталкивался с кидающими заказчиками, опыт получен калосальный. с отделки ушел на монолит, фундаменты приносят больше заработка. и парадокс или воля случая, за 5 лет лишь однажды нарвался на еврейскую семейку, и кинут был не на всю сумму. а как все случилось, они платили поэтапно и как только вся сложная на их взгляд работа была выполнена, нам сказали какие мы уроды и выперли с позором. выяснилось спустя недолгое время, заказчик решил не платить дальше, потому что решил что в готовую опалубку бетон он зальет сам, а выяснилось что все таки это не так и просто. фундамент у него в итоге был залит просто ужасно. больше таких заказчиков у меня не было. может потому что с опытом в работе приходит и опыт понимать гнилого человека.
"barbitura88":

За пять 'лет Один раз--да ты счасТлифчик.
03.04.2015 в 10:45
есть пример того, что дорого не значит качественно. пример. заказчик договаривается с исполнителем, исполнитель договаривается с бичами, бичи получают свои низкие расценки, исполнитель свой процент, заказчик получает высокий ценник некачественно выполненную работу
03.04.2015 в 10:45
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Очередной троль.
03.04.2015 в 10:49
[censored]
03.04.2015 в 10:50
есть еще пример низкой расценки и качественно выполненной работы. дядя вася работает на мазе или на любом другом предприятии. у дяди васи руки на месте и он ответственный человек. работу делает хорошо, долго (в отпуске, после основной работы, на выходных). дядя вася ценник не дерет, потому что у него это не основная занятость он подрабатывает, ему хоть какую то подработку. опять таки перефразирую своего знакомого мы не делаем ремонты мы зарабатываем деньги, это слова человека просто психа по штукатурке
03.04.2015 в 10:50
"Выбирая «левых» людей, учтите, что начинаете играть в лотерею. " Ну а сам мистер-инкогнито не такая-же темная лошадка для большинства читателей ? Стройбан придет, испохабит помещение и материалы, так хоть за копейки или вообще можно вытурить его бесплатно. А нанимая официала (контору, ЖЭС, элитную бригаду) получаешь в плечи еще и договор, по которому ты обязан в полной мере оплатить его рукоблудие. А не согласен - давай экспертизу, защиту прав, суды...и никакой гарантии, что все будет в твою пользу.
03.04.2015 в 10:50
С "хорошими" тоже бывают "косяки".
Сделала бригада отделку стен. Все отлично. Перепад на 5-метровой стене минимальный. И так по всей квартире. Действительно профи. Получили расчет за выполненную часть работы. Осталось доделать немного мелких моментов и по деньгам это тянуло на 2-3 "листа"..... И опа.... пропали парни... У них новый заказ и они не захотели терять 2-3 дня за эти деньги. Легче на новый объект уйти. Там за это время они больше заработают.
Поэтому однозначно, на последнем этапе не вестись на обещание доделать и рассчитаться вот прямо сейчас, а мелочевку доделаем завтра-послезавтра.
"chackDm":

Вооот, только хотел про это написать. Та же ситуация, вроде и отлично все сделали и остались реально мелочи доделать, но как бабло получили...больше не дозваться, вот это реально проблема большинства.
03.04.2015 в 10:50
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

А станок с ЧПУ так нечто не постижимое. Программу установит наладчик, инструмент в оправках "криво" не становится и работай - установил деталь, кнопку нажал и пошёл курить или в домино играть(изредка вводя коррекцию на износ инструмента), цикл закончился, снял деталь и по новой. Некоторые на одной детали полжизни стоят. В строительстве как-то не так. Откуда столько лайков. Или многие против рабочих и не верят в их профессионализм.
03.04.2015 в 10:51
У стройбанов уже столько гонору, скоро их станут на коленях благодарить, как врачей, за спасенную жизнь и нервные клетки.
03.04.2015 в 10:51
С какой такой стати отделочники ориентируются на стоимость ремонта за бугром и ценники выставляют в валюте и нифига не скидывают? С какого перепугу у них заработок за мес должен быть больше, чем к примеру у прогера, который работает головой? Где тут рыночная цена? Тут сугубо сговор строительной отрасли и "недалекомышление". Если сравниваете с европой, то уж сравнивайте правильно. Возьмите среднюю зп програмиста или сотрудника банка там, и стоимость шабашников, посчитайте отношение, и переведите на нашу зп прогера-банковского сотрудника. Вот примерный ценник и вылезет. Да и работают ТАМ не так как вы, четко по графику, с документами, гарантией, ничего не егорят, за любой косяк ОЩУТИМЫЙ штраф и т.д. Ато как наше ТВ - только выдернуть из контекста цифру со значком бакса или евро и на него пенять непонятно с какого перепуга. Привыкли - 5 баксов метр и все. Откуда бакс? С какого перепуга работы руками должны стоить в баксах дороже работы мозгами? Или вы хотите чтобы одна ваша отрасль не принимала участия в мировой финансовой тряске, даже айтишников доходы упали - у бомбилы-шабашники должны жить и получать на прежнем уровне. Какая недалекость. Уже даже в Минске новые машины прилично в ценниках припали, а отделочники как гранит стоят на своем. Дождетесь - будите сосать палец. Хорошее стоит дороже плохого, но относительный ценник в текущей ситуации да и всегда был совершенно не адекватен.
"-=NEO=-":

А на плодово-выгодное цены не упали! Так что нечего тут возмущаться! И у каждого свои пристрастия, не переживайте, [censored] Не надо роптать, если хочется дешевле, обращайтесь к обделочникам или к коментатору выше, который управляет станком ЧПУ и сам себе дом строит, за консультациями.
03.04.2015 в 10:52
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

"люди" в 99,999 процентах случаях живут в клетках квартирных , а 70 процентов молоток видели только по телеку.
Если любой может научиться, так уже давно бы никто на заводах не работал. ЛЕстницу деревянную сделать стоит нонче 1,5-2 тысячи уёв если из какой нить сосны, из дуба от 3 тысч начинаются ценники.
сделать в одиночку лестницу с нуля можно за 4-5 дней (знаю по собственному опыту. делал себе винтовую лестницу с закрытыми подступенками). итого имея 2 заказчиков в месяц и работая очень не спеша 12-15 дней в месяц с учётом выплаты налогов можно получать 2 тысячи уёв делая лестницы. так чего ж зомби рвутся "ничаво не делать и палучать ЗП", а не бомбить те же лестницы?!
так что не несите бред!
"fedordormihailovich":

пфф...осталось самая малость - найти кому бы впаривать эти 2 лестницы в месяц ))
"regulirovschik":

Стандартный вопрос тех кто вечно жалуется на жизнь и отсутствие денег. Так попробуй и узнаешь! Или лучше лежать на диване и жаловаться, что все кругом козлы , а ну еще гос-во там по любому виновато.
03.04.2015 в 10:52
С "хорошими" тоже бывают "косяки".
Сделала бригада отделку стен. Все отлично. Перепад на 5-метровой стене минимальный. И так по всей квартире. Действительно профи. Получили расчет за выполненную часть работы. Осталось доделать немного мелких моментов и по деньгам это тянуло на 2-3 "листа"..... И опа.... пропали парни... У них новый заказ и они не захотели терять 2-3 дня за эти деньги. Легче на новый объект уйти. Там за это время они больше заработают.
Поэтому однозначно, на последнем этапе не вестись на обещание доделать и рассчитаться вот прямо сейчас, а мелочевку доделаем завтра-послезавтра.
"chackDm":

исходя из написанного вами, оставалось работы на 2-3 дня, на 2-3 листа, то есть по листу в день и им это не выгодно? поехали на другой объект? Батенька, да это не отделочники у вас работали, а бригада аля Абрамович, Фридман и Прохоров, а Ротшильды с Рокфеллерами у них на подсобке были.
"KITTIKOT":

Смешной вы человек, вы считаете, что сотка в день на бригаду это много?)))))
03.04.2015 в 10:53
По статистике, люди которые мешают пиво с водкой после 8-го класса, уже после 10-го — мешают песок с цементом
03.04.2015 в 10:53
У меня такая же специализация, как и у автора статьи - маляр-отделочник. Опыт - более 12 лет. Статья написана достаточно правдиво, видно что автор спокоен, адекватен и терпелив в своей работе.
Только складывается ощущение, что пора уже два Онлайнера делать. Один сугубо для минчан. Другой - для остальной Беларуси. Это я по поводу чего - строительно-отделочная отрасль легла колом, может Минск еще и держится. Причина экономическое положение в РБ. Я живу в Молодечно. Цены - те, что были в рублях год назад. Можно и еще подвинуться - двигаться некуда. Точнее - не для кого. Заказов просто нет. Единственное от чего не отказались люди - это от еды. Ну не может беларус свой желудок не потешить). Все ремонты я так понимаю отложены. До какой поры - неизвестно. Вещевые рынки также на грани вымирания. Процветает только выставка-продажа Ташкент-Бишкек (так и называется, кстати). Джинсы к примеру 100-150тыщ. О каком тогда ремонте может идти речь?
Прошлые "кризисы" - бывало по месяцу затишье, потом работа постепенно налаживалась. Теперь - я уже и не знаю чего ожидать.
Появляется в городе вакансия: грузчик, подсобник, уборщик, все это за 3-3.5млн. - тут же выстраивается очередь из 30-40 человек. Зарплаты срезали на 500-800тыщ. почти всем, идут сокращения. Заводы закрываются в прямом смысле слова, некоторые организации переходят на 4-х дневную рабочую неделю, с сохранением прежней зарплаты.
Какой ты профессионал в данном бардаке уже не имеет никакого значения. Кушать захочешь - переоценишь значимость своего профессионализма - вот и вся аксиома.
Писал бы я попусту - это дело одно. Но, после более чем 12 лет такой работы - это уже опыт значимый - знаю что говорю. Есть так сказать база для анализа сложившейся на рынке ситуации.
Так что в теперешних экономических условиях скорее была бы актуальна статья с опросом - "Планируете ли вы хоть какой-то ремонт в ближайшие полгода?".
03.04.2015 в 10:54
Лучше всего, засучив руки, почитав литературу и если умеешь сам забить гвоздь - делать ремонт самому. Последний раз связывался со стройбанами в 2001 году, очень хорошо, что все было расписано на бумаге, впоследствии все это очень пригодилось.
03.04.2015 в 10:55
90% мастеров говорят, что предыдущие мастера гавно, а он бог стройки 10 лет за плечами. А как начинает делать так страшно смотреть. Тоже самое и с ценой. 90% мастеров говорят, что скупой платит дважды, а он за большие деньги сделает конфетку. А как начинает делать так не лучше чем другие в 2 раза меньше.
90% это мастера разговорного жанра.
03.04.2015 в 10:55
Евгений, Вы же юрист по образованию. весь Ваш монолог о том, что на ремонт не заключают договора, где были бы расписаны ответственности сторон по срокам, оплате, требований к приемке объекта и качеству работ, стоимости материалов и услуг. Слабо смету составить и сроки подписать письменно?
на рынок строительных услуг должна придти цивилизация и бригады должны создавать юридические лица, хотя бы ИП. Есть договор - и никакого кидалова с той или иной стороны, это так просто. А Вы о чем говорите - читайте отзывы???
"Jena":

даже в таком случае не все так просто, часть денег вы сможете вернуть, но времени убъете основательно на иски, оценку ущерба, суды, а потом еще иск на индексацию в связи с ростом курса(в лучшем случае), возмещение ущерба тоже не гарантировано, а когда продолжать строить вы будете???
03.04.2015 в 10:55
dugin, да я с тобой согласен, свезло. просто я работаю по принципу если хоть чтото не нравится в человеке я не работаю с ним. даже если человек по своей сути вменяемый, но мне что то не понравилось и я ошибся, я ничего не потерял
03.04.2015 в 10:56
У меня была отличная бригада, сделали все хорошо и быстро всю квартиру, не считая мелких нюансов. И цена в итоге получилась норм, не выше средней по городу.
Не надо быть жмотом и кидалой и все будет хорошо.
03.04.2015 в 10:58
Бедный строитель. Я аж расплакался
"pooh83":

В статье про его бедность ни слова, зачем придумывать?
03.04.2015 в 10:58
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

ВИДЕЛ Я ТАКИЕ ДОМА ГДЕ КЛАДКА ТРЕСНУЛА И КАСЕТОНЫ НА ПОТОЛКАХ ПЛИНТУС ПОТОЛОЧНЫЙ НА ОБОИ ПРИКЛЕЕН.......
03.04.2015 в 10:59
Цена вопроса на первом месте!для хорошего мастера.
03.04.2015 в 11:00
С какой такой стати отделочники ориентируются на стоимость ремонта за бугром и ценники выставляют в валюте и нифига не скидывают? С какого перепугу у них заработок за мес должен быть больше, чем к примеру у прогера, который работает головой? Где тут рыночная цена? Тут сугубо сговор строительной отрасли и "недалекомышление". Если сравниваете с европой, то уж сравнивайте правильно. Возьмите среднюю зп програмиста или сотрудника банка там, и стоимость шабашников, посчитайте отношение, и переведите на нашу зп прогера-банковского сотрудника. Вот примерный ценник и вылезет. Да и работают ТАМ не так как вы, четко по графику, с документами, гарантией, ничего не егорят, за любой косяк ОЩУТИМЫЙ штраф и т.д. Ато как наше ТВ - только выдернуть из контекста цифру со значком бакса или евро и на него пенять непонятно с какого перепуга. Привыкли - 5 баксов метр и все. Откуда бакс? С какого перепуга работы руками должны стоить в баксах дороже работы мозгами? Или вы хотите чтобы одна ваша отрасль не принимала участия в мировой финансовой тряске, даже айтишников доходы упали - у бомбилы-шабашники должны жить и получать на прежнем уровне. Какая недалекость. Уже даже в Минске новые машины прилично в ценниках припали, а отделочники как гранит стоят на своем. Дождетесь - будите сосать палец. Хорошее стоит дороже плохого, но относительный ценник в текущей ситуации да и всегда был совершенно не адекватен.
"-=NEO=-":

А на плодово-выгодное цены не упали! Так что нечего тут возмущаться! И у каждого свои пристрастия, не переживайте, что палец сосать будем, лучше палец чем йух! Не надо роптать, если хочется дешевле, обращайтесь к обделочникам или к коментатору выше, который управляет станком ЧПУ и сам себе дом строит, за консультациями.
"KITTIKOT":

таки так и делаю или сам всегда. По итогу таких станет больше, смотрите, времена сосания пальца тоже не вечны :)
03.04.2015 в 11:01
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Что ты несешь а стонком ЧПУ значит нельзя научится любому ?) смех
03.04.2015 в 11:04
[censored]
03.04.2015 в 11:04
почитайте комент выше Gibyscus Сегодня в 10:53 - при вашей позиции ждет такое и очень скоро :))
03.04.2015 в 11:04
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

сделай мне потолок, идеально и без разводов
"antonov010":

СЕЙЧАС НАЧНЕТ ТОЛЬКО ЧПУ НАСТРОИТ
03.04.2015 в 11:05
По статистике, люди которые мешают пиво с водкой после 8-го класса, уже после 10-го — мешают песок с цементом
"VladVolkov":

закончи школу сначала.там половина с высшим образованием
03.04.2015 в 11:06
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

ЧПУ управлять проще пареной репы, там программа сама по 3д или 2д модели всё сделает и обезьяна параметры введёт нету там никакой высшей математики. А ты вот возьми да плитку положи у себя дома, да так чтобы не отвалилась через полтора месяца, я уже не говорю про ровно и аккуратно.
03.04.2015 в 11:06
Лучше всего, засучив руки, почитав литературу и если умеешь сам забить гвоздь - делать ремонт самому. Последний раз связывался со стройбанами в 2001 году, очень хорошо, что все было расписано на бумаге, впоследствии все это очень пригодилось.
"vasa1111":

им просто было видно,что можно кинуть тебя.
03.04.2015 в 11:07
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

ЧПУ сам собой управляет)
03.04.2015 в 11:09
"Просто пригласили в бригаду и предложили такую зарплату, что невозможно было отказаться" - этим все сказано. Получают от 2 тыс. долл. и снижать не хотят цены
"seguntokugava":

ЗАВИДНО ПОПРОБУЙ СДЕЛАТЬ САМ-----НО ВЕДЬ ТЕБЯ НЕ ПРИГЛАШАЮТ----СТРАННО А ПОЧЕМУ ?
03.04.2015 в 11:11
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Вы статью до конца дочитали???
"RxD":

НАВЕРНОЕ НЕ ДОЧИТАЛ ---ПОШЕЛ ДОМ СЕБЕ СТРОИТЬ
03.04.2015 в 11:13
Не имеет значения цена на качество. Если человек умеет делать то хуже чем умеет не сделает . Так что ищем по рекомендации .. Или делаем частями и смотрим как пойдет. Фирмы вообще в сторону .. С ними цену точно удвоите. Не поленитесь и в интернете посмотрите технологию для тех материалов которые хотите применить и проследите этот процесс . И не ищите цену на много ниже рыночной ... Стимул не будет у работника и он может просто спрыгнуть на другой обект более выгодный .. И ремонт будет в радость .. Да и с авансами не стоит увлекатся. Работа- деньги
03.04.2015 в 11:13
Часто нужно стоять над душой. Ибо даже спец может работать как шабашник - не докладывать раствора в швы, не докручивать шурупы в гипсокартон и т.д., не думать о дальнейших работах.

Либо нанимать на полный цикл бригаду, но всё равно проверять все этапы.
03.04.2015 в 11:16
Цены на работу отделочники должны выставлять такие, чтобы за месяц выходило в сумме не более 1000 долларов. Порядочные люди делают именно так. Все кто зарабатывает больше - мошенники и просто непорядочные люди.
03.04.2015 в 11:18
из нас слезу не выдавишь
правильно говорят, "когда начал иметь дело со строителями, начал уважать ментов"
03.04.2015 в 11:20
У меня такая же специализация, как и у автора статьи - маляр-отделочник. Опыт - более 12 лет. Статья написана достаточно правдиво, видно что автор спокоен, адекватен и терпелив в своей работе.
Только складывается ощущение, что пора уже два Онлайнера делать. Один сугубо для минчан. Другой - для остальной Беларуси. Это я по поводу чего - строительно-отделочная отрасль легла колом, может Минск еще и держится. Причина экономическое положение в РБ. Я живу в Молодечно. Цены - те, что были в рублях год назад. Можно и еще подвинуться - двигаться некуда. Точнее - не для кого. Заказов просто нет. Единственное от чего не отказались люди - это от еды. Ну не может беларус свой желудок не потешить). Все ремонты я так понимаю отложены. До какой поры - неизвестно. Вещевые рынки также на грани вымирания. Процветает только выставка-продажа Ташкент-Бишкек (так и называется, кстати). Джинсы к примеру 100-150тыщ. О каком тогда ремонте может идти речь?
Прошлые "кризисы" - бывало по месяцу затишье, потом работа постепенно налаживалась. Теперь - я уже и не знаю чего ожидать.
Появляется в городе вакансия: грузчик, подсобник, уборщик, все это за 3-3.5млн. - тут же выстраивается очередь из 30-40 человек. Зарплаты срезали на 500-800тыщ. почти всем, идут сокращения. Заводы закрываются в прямом смысле слова, некоторые организации переходят на 4-х дневную рабочую неделю, с сохранением прежней зарплаты.
Какой ты профессионал в данном бардаке уже не имеет никакого значения. Кушать захочешь - переоценишь значимость своего профессионализма - вот и вся аксиома.
Писал бы я попусту - это дело одно. Но, после более чем 12 лет такой работы - это уже опыт значимый - знаю что говорю. Есть так сказать база для анализа сложившейся на рынке ситуации.
Так что в теперешних экономических условиях скорее была бы актуальна статья с опросом - "Планируете ли вы хоть какой-то ремонт в ближайшие полгода?".
"Gibyscus":

Друг отделочни в другом маленьком городке --говорит что все умерло эдак полгода,сейчас берётся за все за что платят ,о ценах не спрашивает ,сколько дали --столько и хорошо.
Ну всем ура.
03.04.2015 в 11:20
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Добавлю: еще и работают 90% нелегально, налоги не платят, а "лупят" на карман. Деньги только дай и не увидишь их неделями, а когда потратят начнут что-то делать.
Ну и на материалах "нагреть" ближнего- это святое.
03.04.2015 в 11:20
Главное что бы руки из правильного места росли
03.04.2015 в 11:21
Да у нас везде лишние люди... что в строительстве, что в управлении...
03.04.2015 в 11:21
Цены на работу отделочники должны выставлять такие, чтобы за месяц выходило в сумме не более 1000 долларов. Порядочные люди делают именно так. Все кто зарабатывает больше - мошенники и просто непорядочные люди.
"Шпагин":

Судя по твоей мордахе на аве, меньше 3-х не получаешь
03.04.2015 в 11:24
Если руки не из [censored] растут, то можно все самому сделать. Кроме узкоспециализированных работ.
03.04.2015 в 11:27
Как по мне, так тут все понятно, легко и просто. Приглашаешь строителей, они тебе обрисовывают спектр работ. Ты поэтапно платишь за выполнение этих работ. Например нужно содрать обои и загрунтовывать стены, сделали - заплатил. Отшпаклевать комнату под уровень, сделали - приложил уровень, если устраивает - заплатил. Не устраивает показал на косяки, отказываются устранять - выгнал нафиг.
Никаких предоплат, никаких обещаний - все только строго по факту.
03.04.2015 в 11:29
Что то я не понял, только меня одного смущают эти слова "Onliner.by решил разрушить завесу молчания и дать слово опытному отделочнику с хорошей репутацией" ; "Евгений (имя изменено) «плотно» работает отделочником более пяти лет. До этого начиная с первого курса университета он подрабатывал на стройке подсобником. За плечами молодого человека, как выражается он сам, бесполезный юридический диплом и неплохой опыт работы в строительной сфере." Как простите бумажный червь с юридическим образованием, вдруг стал супер отделочником, работая на стройке с первого курса в качестве работника принеси подай иди на ...р не мешай"? Человек не имеет даже базовых знаний по специальности, или у нас знания равносильно опыту? Из статьи у меня напрашивается только один вывод: халтурщик пропиарил себя и барахолку!!!
03.04.2015 в 11:30
Лучше всего, засучив руки, почитав литературу и если умеешь сам забить гвоздь - делать ремонт самому. Последний раз связывался со стройбанами в 2001 году, очень хорошо, что все было расписано на бумаге, впоследствии все это очень пригодилось.
"vasa1111":

им просто было видно,что можно кинуть тебя.
"Кузбакин":

Видно, только деньги они мне все отдали, трижды пожалели, что бумаги были. Я их еще пожалел, что не занес эти бумаги в налоговую, вот там они точно имели бы бледный вид и весь гонор с дешевыми понтами враз бы пропал )))
03.04.2015 в 11:34
[censored]А вы видели цены на квартиры в западных странах? Они ниже чем у нас и + они все с хорошим ремонтом, то что у нас называется евро у них это обычный.
И цены на работников ниже. И не нужно говорить, что вы святые.
Как пошло с 2000-х годов зарплаты невероятные, так теперь и слазить с этой денежной иглы неохота.
Криворукие это отдельный вопрос.Первая попавшаяся квартира в Праге, 170 тыс. долл. за 65 кв. м. В Минске дороже? и причем Прага пока что еще не совсем Запад
03.04.2015 в 11:36
preparepka, Как раз станком ЧПУ любой и может научиться, вообще без образования
03.04.2015 в 11:38
первый лишний в строительстве как раз герой статьи))) Юрист...
Даже догадываюсь кто писал. Молодец!
П.С. Кменты не читал, там всё понятно)
03.04.2015 в 11:41
Парень тему говорит. За работу надо платить.
Как по мне, так тут все понятно, легко и просто. Приглашаешь строителей, они тебе обрисовывают спектр работ. Ты поэтапно платишь за выполнение этих работ. Например нужно содрать обои и загрунтовывать стены, сделали - заплатил. Отшпаклевать комнату под уровень, сделали - приложил уровень, если устраивает - заплатил. Не устраивает показал на косяки, отказываются устранять - выгнал нафиг.
Никаких предоплат, никаких обещаний - все только строго по факту.
"disaer":

Подобное не везде прокатывает. Если объемы большие по деньгам и трудозатратам, то оплата авансами оправдана. К примеру кровля: проверить текут ли ендовы можно лишь целиком накрыв крышу.
03.04.2015 в 11:42
И почему все стройбаны, считают в далярах?
Мы что в Америке живём?
Поэтому я даже рад что конкуренция обострилась, благодаря "понаехавшим" Хохлам!
03.04.2015 в 11:42
Сколько строю дом сплошные проблемы с чудо - мастерами !баптистами! берут много денег и то исчезают то обманывают и работают без нормальных инструментов! уроды. Зато не пью и богу моляцца
03.04.2015 в 11:46
90 % это горе мастера, дай Бог попасть на остальных 10%...
"makar123":

Для работает в строительной сфере, прошу на такие комменты не реагировать!
Наш народ не переделаешь.
Качество должно качественно стоить. Удачи всем!
03.04.2015 в 11:47
Меня вообщем-то поразил отделочник с бесполезным юридическим дипломом, который утверждает что милиция стала на их сторону, и после не оплаты со строителями нерадивым заказчикам милиция пообещала после подачи заявления заказчиком опечатать его коттедж. Я в шоке от юридических познаний этого юриста-строителя, как и в ужасе от обещаний нашей милиции - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОНИ СОБИРАЛИСЬ ЭТО СДЕЛАТЬ - опечатать дом. Норму закона кто озвучит?
А вообще какая страна такие и же и строители .
Мне запали одни слова моего соседа - "...ни кому не верь...." И тем более в нашей стране и в наших условиях.
Когда-то мне ребята плитку в ванной положили, хорошо сделали, ровнёхонько и все и стены выравнивали в ноль. Я им даже после озвученной ими суммы в начале работы сказал, что добавлю еще 5% сверху, но попросил сделать некоторые незначительные доработки-подрезки под полки и углы (на что они согласились). По этой схеме и рассчитались мы расстались очень хорошо - все стороны были довольны. Но после их ухода, когда ставили сантехнику, обнаружил что одну дыру в стене они законопатили бумажным мешком от строй-смеси и по верху положили штукатурку и наклеили (бог им судья) плитку пришлось переделывать. Это один из многочисленных примеров. Ну не попадалось мне хороших строителей - ЕЩЕ НИКОГДА. Многое из строительных навыков уже сам освоил и стараюсь делать самостоятельно теперь
03.04.2015 в 11:49
Кидают такие бригады из-за того, что документов на работы никаких они не предоставлют, договора не подаписывают, чеки не выдают, кладут в карман у.е. и все. Они конечно говорят, что с документами дороже, только вот дороже чего? не понятно, и так цены космические. А когда звонишь по поводу гарантии даже трубки не берут. Так почему такие бригады считают, что они всех кидать могут, а их нет?? Видимо думают, что они самые умные.
03.04.2015 в 11:49
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Не мелите пурги - постройте дом сами, а потом говорите. Я - построил, я знаю... Что мог - делал сам, там где нужен профессионализм - доверялся профи. Сам даже обои современные нормально не приклеишь.
03.04.2015 в 11:52
Ya ofigevayu ot ix tseni!!!! bez vsiakoe obrazovanie (po spetsialnosti) oni poluchayut takie dengi????!!!! eta zhest... interesna za takie dengi , oni platiat nalogi?????
03.04.2015 в 11:56
Согласен с автором на 100%. Зарабатывать сейчас очень нелегко, а те "разумныя", которые сетуют на расценки в у.е. пусть обращаются в стройтресты и ПМК, там их "общитают" по гос. расценках. Делаю все виды работ сам, отделка, сварка, сантехработы, столярка, ремонт а/м- универсальный солдат, причем как себе, так и за плату, по той простой причине, что проработав более 14 лет юристом и зарабатывая "очень хорошо" вынужден был все делать сам методом проб и ошибок. А после кризиса 2010 года, это "хобби" стало моим основным средством к существованию. Так что не говорите гоп ...
03.04.2015 в 11:56
Что то я не понял, только меня одного смущают эти слова "Onliner.by решил разрушить завесу молчания и дать слово опытному отделочнику с хорошей репутацией" ; "Евгений (имя изменено) «плотно» работает отделочником более пяти лет. До этого начиная с первого курса университета он подрабатывал на стройке подсобником. За плечами молодого человека, как выражается он сам, бесполезный юридический диплом и неплохой опыт работы в строительной сфере." Как простите бумажный червь с юридическим образованием, вдруг стал супер отделочником, работая на стройке с первого курса в качестве работника принеси подай иди на ...р не мешай"? Человек не имеет даже базовых знаний по специальности, или у нас знания равносильно опыту? Из статьи у меня напрашивается только один вывод: халтурщик пропиарил себя и барахолку!!!
"cdl":

Идиот, а каким образом он себя пропиарил? По остальному обьяснил бы тебе как приходят навыки-после просиживанием за партой или на практике, но чувствую твой мозг это не воспримет
03.04.2015 в 11:57
........Возьми шпатель в руку и штукатурь......
"Katimyrka":
Штукатурят же вроде мастерком с теркой, а не шпателем.
"Kaputt":

ВОТ ТАКИЕ СЕБЕ САМИ ДОМА И СТРОЯТ--ШПАТЕЛЯМИ
03.04.2015 в 11:59
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Станком с ЧПУ можно научится управлять за неделю.
"X-harn":

А СТРОИТЕЛЬНОМУ ДЕЛУ ВСЮ ЖИЗНЬ..ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ
03.04.2015 в 11:59
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

[censored] все могут,тут вопрос стоит о профессиональном и качественном ремонте "под ключ" ,а не просто обои поклеить. Хороший мастер знает какие производители стройматериалов подойдут для ремонта, объяснят технологию и т.д.Ни один человек с первого раза не сделает качественный ремонт какие бы у него не были "золотые руки"
03.04.2015 в 12:00
Про наших строителей всегда говорю.Делают как у нас,а деньги берут как в Германии.Есть конечно толковые ребята,но такие в рекламе не нуждаются.У них запись на пол года вперёд
03.04.2015 в 12:01
90 % это горе мастера, дай Бог попасть на остальных 10%...
"makar123":

НАВЕРНОЕ ЭТО НАПИСАЛ ОДИН ИЗ ТЕХ КТО САМ СЕБЕ ДОМ СТРОИЛ-ИТ
03.04.2015 в 12:03
Jena, да он такой же случайный юрист, как и отделочник.
"VanPelt":

А ВЫ НАВЕРНОЕ СКУПОЙ НАНИМАТЕЛЬ -КОТОРОМУ ТОПОРИКАМИ ПОТОЛКИ ПОСЕКЛИ
03.04.2015 в 12:04
Понравились "подсказки" от коллег, молодцы!
03.04.2015 в 12:05
Первое правило ремонта...не верь никаким словам и обещаниям...никаких предоплат...все взаимоотношения оформляем только на бумаге
"Acube":

ЖЕЛАТЕЛЬНО ЕСЛИ ОНА СТО ДОЛЛАРОВАЯ
03.04.2015 в 12:06
У нас все умеют строить, чинить машины, лечить, только рЭальных спецов как пальцев на руках пилорамщика.
03.04.2015 в 12:08
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Да ну нах. О каком управленце-станочнике идёт речь? О том который за день, при работе на станке, делает тысячу приседаний и работает задрав руки выше головы?
03.04.2015 в 12:08
Первая попавшаяся квартира в Праге, 170 тыс. долл. за 65 кв. м. В Минске дороже? и причем Прага пока что еще не совсем Запад
"radstaratsya":

Это специальный сайт для иностранцев. На нём все цены всегда в 2 раза больше.
Ищите предложения на сайтах недвижимости для местных - не придётся половину отдавать посредникам-жучарам
03.04.2015 в 12:09
Мне повезло - у меня квартиру делал действительно Мастер. Сделал просто афигенный ремонт по индивидуальному проекту, при этом еще в процессе ремонта не отказывался что-то доработать по мелочи. По срокам конечно получилось дольше(+3 месяца оговоренных сроков), но тут больше соседка мне мозги выносила, да и подготовительные работы к чистовой отделке я сам делал, а это в свободное от работы время.
03.04.2015 в 12:09
оизводства работ + график платежей.
- Заказчик платит аванс на покупку небольшого количества материалов.
- Выполнение части работ подрядчиком в течении месяца за свои средства
- Приемка заказчиком этой части работ и если все устраивает оплата работ + аванс на следующий месяц. Если не устраивает, снятие денег с подрядчика за материалы + штрафные санкции + работы тоже не оплачиваются + ариведерчи!
Как-то так должно быть.
"hotimsk.2010":

Вы еще загните сюда смету, КС-2, КС-3, акт списания материалов и исполнительная документация- эио квартирка- а не нормальный объект, никому этой пто-шной строительной хрени не надо
"RaT1":

ТОЧНО-- ЭТО НАВЕРНОЕ ТОТ ЧТО ЧПУ ПРОГРАМИРУЕТ
03.04.2015 в 12:10
Во время постройки дома нанимал больше 20 бригад, все о том что он говорит - правда. Как только начинаешь пытаться съэкономить на работниках, качество падает нелинейно. Это означает что съкономив 20% рискуешь нарваться на кучу косяков, исправление которых вылетит в копеечку.

Встречались и неадекватные исполнители, мой совет - если что-то не нравится в человеке или бригаде - надо сразу прощаться. Еще один совет - старайтесь оформлять все отношения хотя бы на бумаге, чтобы работник своей рукой написал или прислал письмо о стоимости ВСЕХ работ. При расчете частями - заставляйте расписываться в вашей бумажке, в которой указана дата и сумма.
03.04.2015 в 12:11
pooh83, бедный учитель, врач, менеджер,токарь, фрезеровщик или кто ты там еще. КАЖДЫЙ ТРУДИТСЯ КАК УМЕЕТ. НАУЧИСЬ ХОДЯ БЫ СЕБЯ УВАЖАТЬ. СЛЕЗЛИВЫЙ ВЫ НАШ.
03.04.2015 в 12:13
если потерял работу - значит родился строитель или таксист...
"ast05":

НЕ В НАШЕМ ГОСУД.--ЭТО НАЗЫВАЮТ ТУНЕЯДЕЦ
03.04.2015 в 12:13
Хочеш сделать хорошо - сделай сам!!! Проверенно на собственном опыте, а все эти отделочники в большинстве своем рукожопы, настоящих мастеров я не встречал.
03.04.2015 в 12:14
preparepka, ага, а потом из-за несоответствия этих домов требованиям снипов и гостов вынуждены их сносить.

ЗЫ.скрипка тоже не станок с ЧПУ
03.04.2015 в 12:15
отличная статья
03.04.2015 в 12:16
Вы меня простите,но автор статьи считает 5лет огромным опытом,из них ,я так понимаю, большая половина подсобником.Смешно.Мой муж,один из тех кого вы сейчас обсуждаете-облицовщик,правда опыт у него больше 20лет,но он этим не кичится,и как это неудивительно для многих из вас,ни разу не услышал недовольство своей работой(может быть поэтому и сейчас у него работы хватает,а может потому что работает без лишних понтов и всегда идёт людям на уступки),да и ценник не завышает(за что коллеги обижаются).А чтобы не было кидалова работать надо официально(договор+смета+гарантия) и люди будут бояться вас обмануть.Да и,как муж говорит, "мутных" клиентов видно с первой встречи.Кстати многие из клиентов мужа стали друзьями нашей семьи.Ребята-строители ,относитесь к заказчикам и своей работе так,чтобы не было стыдно остальным за вас.А то из-за тяп-ляп и так сойдёт мастеров клеймо ставят на всех,а это не так.
А Вам,господа -айтишники и т.п. работающие мозгами,(я тоже отношусь к одним из Вас) советую относиться к другим профессиям более уважительно-без рабочих долго не протянете.Извините кого обидела,просто очень неприятно читать многие комментарии.
03.04.2015 в 12:16
Проходил я всякое, пока не случилось мне поучиться на сметчика, и тут оказалось, что нанимать официально строительную контору стоит столько же что и мастеров без документов и гарантий. Теперь всегда пишу смету на работу, вывожу наряд на зп, и еще минус 12 процентов подоходного высчитываю, так как они нелегалы.
03.04.2015 в 12:16
Короче не дочитал до конца .. смысл понятен и с первых пару абзацев ! "герой"статьи такой профи в стройке что аж с ПЯТИЛЕТНИМ опытом даёт советы и говорит что много лишних людей !! "по уходили с заводов, кто-то решил завязать с работой в госсекторе. А куда идти? Конечно, в отделочники!" мужик прежде чем такую ересь писать сходил бы да поработал на завод за 2-3 миллиона, а не на стройке за косарь полтора. И куда ты предлагаешь идти с завода ?! в магазин грузчиком !? короче хотел писать дальше пришлось дочитать статью до конца, но о чём тут говорить когда "ГЕРОЙ" статьи научился строить почитав пару "профессиональных" форумов?! и ребята в бригаде все с высшим образованием, походу экономисты (которые тоже не смогли устроится по специальности, либо не захотели работать за копейки пошли на стройку работать)! короче в итоге что хочу сказать автор статьи бери интервью не у школьников с кашей в голове а у людей с опытом(к примеру с 20 летним опытом и выше которые знают от и до всю стройку и её проблемы, а не проблема "много не нужных людей!")
03.04.2015 в 12:17
С какой такой стати отделочники ориентируются на стоимость ремонта за бугром и ценники выставляют в валюте и нифига не скидывают? С какого перепугу у них заработок за мес должен быть больше, чем к примеру у прогера, который работает головой? Где тут рыночная цена? Тут сугубо сговор строительной отрасли и "недалекомышление". Если сравниваете с европой, то уж сравнивайте правильно. Возьмите среднюю зп програмиста или сотрудника банка там, и стоимость шабашников, посчитайте отношение, и переведите на нашу зп прогера-банковского сотрудника. Вот примерный ценник и вылезет. Да и работают ТАМ не так как вы, четко по графику, с документами, гарантией, ничего не егорят, за любой косяк ОЩУТИМЫЙ штраф и т.д. Ато как наше ТВ - только выдернуть из контекста цифру со значком бакса или евро и на него пенять непонятно с какого перепуга. Привыкли - 5 баксов метр и все. Откуда бакс? С какого перепуга работы руками должны стоить в баксах дороже работы мозгами? Или вы хотите чтобы одна ваша отрасль не принимала участия в мировой финансовой тряске, даже айтишников доходы упали - у бомбилы-шабашники должны жить и получать на прежнем уровне. Какая недалекость. Уже даже в Минске новые машины прилично в ценниках припали, а отделочники как гранит стоят на своем. Дождетесь - будите сосать палец. Хорошее стоит дороже плохого, но относительный ценник в текущей ситуации да и всегда был совершенно не адекватен.
"-=NEO=-":


У Вас каша в голове.
03.04.2015 в 12:17
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":


Языком трепать - не мешки ворочать....
03.04.2015 в 12:18
Если берешь бригаду за три копейки, то надо самому стать прорабом.

Проблема в том, что зачастую даже если платишь не три копейки, знания прораба все равно иметь надо.
"Tester":

Либо нанять грамотного прораба.. Но блин он тоже денег стоит и не факт что им окажется... :)
"RexGen":

СОВЕТУЮ ВАМ ОБЪЕДИНИТЬСЯ С ТЕМ ЧТО С ЧПУ ПРОГРАММИРУЕТ И ТЕМ ЧТО САМ ДОМ СТРОИТ А ВЫ БУДЕТЕ ПРОРАБОМ.....-ЭТО БЫЛ НЕ ПРОРАБ!!!!!!
03.04.2015 в 12:18
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

По всей видимости ты далек от строительства...
03.04.2015 в 12:19
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

лол, как раз станком научиться управлять каждый может - загрузил исполняемый файл, заложил заготовку и нажал "выполнсить", а уложить ровно ту же плитку - мало того что мастерство нужно, так еще и технологии, на которые заказчик в 95% случаев жлобиться будет...
03.04.2015 в 12:19
А что б не было претензий ни к кому, нужно делать самим! Всему можно научиться, и если будете делать сами, то лучше качества работы вы не найдете! Потому что вы делаете себе! Мы с мужем строим дом! Все, что нам сделали строители - это положили кладку и накрыли крышу, а все внутри мы делаем сами! Он штукатурил, я шпаклевала! Потолки мы делаем тоже сами! Причем все это мы делали впервые! И Приезжал один его знакомый - отделочник и сказал, да, ребята, не подкопаешься! Вот что значит себе делаешь!
03.04.2015 в 12:22
Юрист-маляр - это профессионал? Так кто здесь левый человек?
03.04.2015 в 12:23
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":


Зачем на аватару свинью вывесил?
03.04.2015 в 12:24
Это называется закатывать деньги в стены.
03.04.2015 в 12:24
Юрист-маляр - это профессионал? Так кто здесь левый человек?
"muzzi":

Нет, окончивший хабзу на штукатура-вот видимо профессионал
03.04.2015 в 12:25
Отделочник- это хобби, любой нормальный мужик всё сможет сам сделать.
03.04.2015 в 12:26
Как не крути, а все равно ценник бешеный!!!
03.04.2015 в 12:28
главное , чтобы голова была на плечах
03.04.2015 в 12:28
Хочешь чтобы было хорошо - сделай сам
"pablo_materazzo":

лучшее правило!!! главное чтоб руки росли из того места
03.04.2015 в 12:29
Грамотная аттестация работников стройиндустрии отсеяла бы разного рода проходимцев и позволила бы заказчикам выбирать для себя оптимальное соотношение цена-качество среди квалифицированных рабочих!
03.04.2015 в 12:30
хотелку многих надо бы поубавить - страителям....
может быть эти толпы безаработных работяг и собьют эту пену и понты...
03.04.2015 в 12:32
отсутствие нормального строительного рынка во всей стране сказывается...
03.04.2015 в 12:33
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

ахахах, спасибо, поржал.
03.04.2015 в 12:34
Хочешь сделать хорошо- сделай это сам.
03.04.2015 в 12:37
хотелку многих надо бы поубавить - страителям....
может быть эти толпы безаработных работяг и собьют эту пену и понты...
"rs27":

твоя хотелка смотрю постоянно на Белосток направлена, в Цум блеать!!!
03.04.2015 в 12:49
С какой такой стати отделочники ориентируются на стоимость ремонта за бугром и ценники выставляют в валюте и нифига не скидывают? С какого перепугу у них заработок за мес должен быть больше, чем к примеру у прогера, который работает головой? Где тут рыночная цена? Тут сугубо сговор строительной отрасли и "недалекомышление". Если сравниваете с европой, то уж сравнивайте правильно. Возьмите среднюю зп програмиста или сотрудника банка там, и стоимость шабашников, посчитайте отношение, и переведите на нашу зп прогера-банковского сотрудника. Вот примерный ценник и вылезет. Да и работают ТАМ не так как вы, четко по графику, с документами, гарантией, ничего не егорят, за любой косяк ОЩУТИМЫЙ штраф и т.д. Ато как наше ТВ - только выдернуть из контекста цифру со значком бакса или евро и на него пенять непонятно с какого перепуга. Привыкли - 5 баксов метр и все. Откуда бакс? С какого перепуга работы руками должны стоить в баксах дороже работы мозгами? Или вы хотите чтобы одна ваша отрасль не принимала участия в мировой финансовой тряске, даже айтишников доходы упали - у бомбилы-шабашники должны жить и получать на прежнем уровне. Какая недалекость. Уже даже в Минске новые машины прилично в ценниках припали, а отделочники как гранит стоят на своем. Дождетесь - будите сосать палец. Хорошее стоит дороже плохого, но относительный ценник в текущей ситуации да и всегда был совершенно не адекватен.
"-=NEO=-":

1.Цены в зтой отрасли никогда,ни в один из кризисов не падали.
2.Лучшая защита от неадекватного клиента для отделочника- его опытный прораб-руководитель работ.
03.04.2015 в 12:55
сколько тут абсолютно недалеких людей ,недовольных своей жизнью и бризжащих слюной от того, что кто умеет работать и зарабатывать, а не высиживать за оклад 8 часов.Возьми шпатель в руку и штукатурь( хотя бы комнату в квартире за день) да так что бы не криво, посмотришь как это легко и весело, и при этом за копейки( относительно расценок в соседних государствах, они у нас ниже, от 2 до 7 раз за 1м2)
"Katimyrka":
Недовольна как раз сторона со шпателем. Насчёт расценок не надо гнать. В Минске скоро дороже чем в Москве и Лондоне будет.
03.04.2015 в 12:56
Для начала обсуждения данного опуса необходиа одна цифра,
которую писуатель не озвучил ,какую сумму он хочет получать за свою работу в месяц ( 22 рабочих дня х8 час)?
Окажется , наверняка, что его потребность гораздо выше даже среднеминской зарплаты и даже в несколько раз.
Все их расценки- требования завышены!
03.04.2015 в 12:57
коль тут собрались спецы и даже монолитчики, вопрос: в совет.время ложили фундамент под веранду дома. есть пару трещин вертикальных. Это некачественная работа или бетон за лет 40 трескается по-любому??
03.04.2015 в 12:59
Лучше бы написали какие цены порой заламывают эти отделочники, что заставляет многих людей, далеко не строительных специальностей брать в руки строительные инструменты и делать отделку самостоятельно.
03.04.2015 в 13:02
Очередной бахвал-"золотые руки".
Хочется задать ему простой ,человеческий вопрос-
:
"Доходы народа снизились в долларах на 50%-это факт.
Вопрос,почему этот золоторукий не снижает цены на свои услуги на 50%(а лишь на 10-15%)?
Или он ты не народ?Золоторукий-ты НАД народом?
"
03.04.2015 в 13:03
Согласен со статьёй на все 100%
03.04.2015 в 13:03
Да и получают они все равно больше, чем инженеры/технологи на госпредприятиях.
03.04.2015 в 13:04
Полностью согласен с автором данной статьи, сам занимаюсь отделкой уже три года, и правильно хорошая работа дешевой никогда не будет!!! Как говориться скупой платит дважды, а лох - трижды!
03.04.2015 в 13:06
Ошибается отделочник. Дешевое хорошим бывает, что и доказал товарищ который мне сайдинг делал. Да, делал недели две. Но сделал недорого и аккуратно, приятно смотреть.
"dima-1102":

Полность согласна с Вами. Четыре года назад пригласила мастера-плиточника по рекламке- он оценил положить стены и пол в туалете в 350 баксов... Я в шоке была- он наверное, думал, что я или очень глупая, или очень богатая... Мне знакомые нашли человечка (не профессионального плиточника), который за 100 у е сам съездил купил раствор ,положил мне плитку, зашил заднюю стенку сайдингом и поставил унитаз... Возился несколько дней, но я осталась довольна качеством.
03.04.2015 в 13:08
главное скорость и умный вид.залог успеха))
03.04.2015 в 13:09
Конечно, из-за нестабильности курса отделочникам пришлось «подвинуться» и цены пошли вниз (большинство делает скидки в 10-15%)- границы разумного это как?
почему врачи и учителя получают зарплату в белке, а отделочники и строители считают в валюте- они в каком-то другом мире живут?
"denis_harper":

учителя покупают свой инструмент наверное за валюту или ремонт его и сервис осуществляют ? хороший инструмент за белку стоит в 2 раза дороже чем купить его за у.е. и так не только в строительстве. можно расплатиться и в белке но курс будет такой чтоб человек пошел и купил эту валюту, а не такой как будто он вам валюту сдал ))
по статье: согласен с тем, что скупой платит дважды, и доводы парня верны. но по скольку народ в РБ алчный и жадный и мало того необоснованно склочный, преобладать комментарии о том: "что все строители плохие" будут все равно, и писать их будут как раз те самые: алчные, жадные люди, которые все хотят даром, у которых все делается легко и "сам могу" , а потом ужасаются сами себе почему у соседа лучше , ровнее и красиво и опять же зависть включают)) сейчас настало время всех кто ранее скрывал свою мерзкую личину, ситуация в стране раскрывает истинные лица людей. и многие, даже не в строительной сфере, показывают какими низкими могут быть и из под какого камня они выползли.
03.04.2015 в 13:11
коль тут собрались спецы и даже монолитчики, вопрос: в совет.время ложили фундамент под веранду дома. есть пару трещин вертикальных. Это некачественная работа или бетон за лет 40 трескается по-любому??
"yuriirf1":

хороший бетон и 100 лет простоит. Скорее некачественная работа начиная от расчета и глубины закладки фундамента, заканчивая качеством материала.
03.04.2015 в 13:13
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Вот из таких и выходят горе-мастера, которые два раза за шпатель подержатся и мнят себя профессионалами.
03.04.2015 в 13:14
то будьте добры пятки им облизыв
"petrikbest":

в окно бы выйти.
03.04.2015 в 13:15
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

станком ЧПУ управляет управляющая программа, а человек её только запускает..... Вырастите себе на лоджии свинью чтобы мясо не покупать, выстрогайте доску чтобы мебель не покупать - ведь всему можно научиться..... Какой-то бред, а не коммент.
03.04.2015 в 13:16
Ээээ, это станком ЧПУ научиться любая обезьяна-программист может, а вот плитку ровно класть - нет.
"fleant":

Класть плитку, можно и обезьяну научить(практика нужна вот и всего). А ЧПУ не только руки, но и нормальные мозги нужны. Попробуй ОЦ ЧПУ стань, неделю будешь включать учиться, с год свой брак мерят =) Тем кто загружает программу и тискает кнопку ЗП 200 $. ЧПУшник с головой от 1к $
03.04.2015 в 13:22
какой белый и пушистый. Договор не пробовал заключать с заказчиком? не, не слышал о таком? Смету составлять не пробовал?

Как правило заказчики не имеют времени контролить рабочих и появляются несколько раз в месяц в лучшем случае. Сами не закупают материалы почти никогда, потому как стоимость времени потраченного на закупку ни разу не равно выгоде, а как правило выгоды нет.

Срач между заказчиками и исполнителями на онлайнере как правило из-за того что одни ищут шарашкину контору, которая левачит без доков (как плиточник григорий), а вторая сторона и является той самой конторой.
А потом байки про 90/10 жопоруков и нормальных рабочих
03.04.2015 в 13:22
Ошибается отделочник. Дешевое хорошим бывает, что и доказал товарищ который мне сайдинг делал. Да, делал недели две. Но сделал недорого и аккуратно, приятно смотреть.
"dima-1102":

Полность согласна с Вами. Четыре года назад пригласила мастера-плиточника по рекламке- он оценил положить стены и пол в туалете в 350 баксов... Я в шоке была- он наверное, думал, что я или очень глупая, или очень богатая... Мне знакомые нашли человечка (не профессионального плиточника), который за 100 у е сам съездил купил раствор ,положил мне плитку, зашил заднюю стенку сайдингом и поставил унитаз... Возился несколько дней, но я осталась довольна качеством.
"Bludjazz":

Господи, о чем вы говорите вообще? 350 за плитку ванная туалет это много? ))) я знакомому плиточнику сам, не удивляясь, больше приплатил, за то, что он положил плитку идеально, до сих пор все кто приходят просят его телефончик. как только прочитал про:" зашил заднюю стенку сайдингом", стало сразу понятно, что это за плиточник и какое качество у вас ремонта. не пишите глупостей и не позорьтесь на всю страну. я далеко не плиточник но понимаю что это за труд и видел как человек впахивал и что вышло просто изумительно ) сайдингом зашить- это равносильно "подфуфлить." мастер плиточник или изготовит люк на пескоструйной резке(так что швы будут идеальны и идентичны тем что на заводских срезах) или закажет специальный потайной люк и не будет мудрить из сайдинга.
03.04.2015 в 13:23
mildrogue,
а уложить ровно ту же плитку - мало того что мастерство нужно, так еще и технологии, на которые заказчик в 95% случаев жлобиться будет
"mildrogue":

Ну прямо. Мешок кресиков, болгарка и профеля. Если не спешить, то ничего сложного.
03.04.2015 в 13:27
такое впечатление что только мне попались отличные мастера которые делают все на 10 + баллов, да ценник не самый низкий, но он и не должен тыким быть за такой тяжкий труд, пыль и грязь, они отработали каждую копейку. родителям ремонт 5 лет назад сделали такой что до сих пор все как с иголочки и люди просят номера. посему ,не могу понять и не понимаю почему народ у нас только хаять может. встаю на сторону нормальных мастеров. спору нет их мало но они есть, а про ужасных людей которые тоже есть и большинство, просто предпочитаю забыть и помнить хорошее.
03.04.2015 в 13:29
нет ума, строй дома.
03.04.2015 в 13:32
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Медведь себе тоже сам берлогу строит... Я вот с лёгкостью управляюсь с ЧПУшным станком, хотя этому не учился, а вот штукатурить и шпаклевать не стал бы и по 50$ за квадрат!
03.04.2015 в 13:32
Приклеить потолочный плинтус 1$=1м что за расценки?
03.04.2015 в 13:37
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

станком С ЧПУ, тоже, каждый может научиться управлять. Было бы желание. так что не нужно тут баять...
03.04.2015 в 13:38
если что-то умеешь делать хорошо - делай. всегда стоит помнить, что ковчег построил любитель, а профессионалы - титаник
03.04.2015 в 13:38
У меня работала два человека - самоучки: электрика, стены, плитка, поклейка обоев, потолки, вообщем, не пришлось других специалистов приглашать. Все перфект и цены низкие. Спасибо таким мастерам. Квартира получилась на 100 баллов. А если на рынке труда появится много хороших специалистов, то вы ребята и за три доллара работать будете.
03.04.2015 в 13:41
либо выполнить все досконально, в течение длительного времени, но ничего не заработать.

2000 $ за месяц за пятидневку с 9 до 17 00 Это ничего не заработать?
03.04.2015 в 13:53
Общество одно! и строители и заказчики все из одного общества...
03.04.2015 в 13:56
Есть юр лица. а есть х з как их назвать.
03.04.2015 в 13:56
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

так возми и попробуй построить сам себе дом и выложи фото отчет а мы посмотрим как у тебя получится (языком молоть не мешки ворочать)
03.04.2015 в 13:57
90 % это горе мастера, дай Бог попасть на остальных 10%...

откуда такая статистика? 100 раз делали ремонт?

Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.


люди строят, но далеко не каждый умеет работать руками и имеет соответствующее оборудование.
03.04.2015 в 14:01
А теперь ппро сроителей расскажу:
Позвонил, и ценник не дико низкий, нормальный рыночный. Допустим 5$ за квадрат.
Приезжайте. - приехали да 5 баксов за квадрат.
Все хорошо заключем договор и работаем.
Ответ все знают? Не.... если с договором, то это будет 8$....
Вы сами наступаете на свои же грабли.
Сами хотите не платить налоги, и по этому не заключаете договора, а потом жалуетесь что вас кидают. Кинули вас - значит вы сами виноваты! Значит сами хотели съэкономить на налогах.
Заплатил одному Мастеру Женей зовут 2000 за месяц - а в итоге получил геморой, который пришлось самому переделывать.
03.04.2015 в 14:04
на личном опыте 100 раз уже убедился, что дорого - это не всегда качественно!
03.04.2015 в 14:05
Не готов судить о профессионализме этого товарища, но говорит он верно. Хорошее действительно дешевым бывает крайне редко, да и то на это обычно есть адекватные причины. Знаю на собственном опыте - делал ремонт уже не своими руками. Половину окон ставил от проверенной конторы, а на балконных решил немного сэкономить. Получил в итоге огрехи в установке и потеющие откосы именно на балконных рамах. И естественно, пришлось исправлять и переделывать. В остальном не экономил уже и не пожалел. Хорошие рабочие и сделали хорошо. Да, дешево не было, НО ремонт уже сколько лет как сделан, а все выглядит все также хорошо, ничего не сломалось, ничего не осыпалось или развалилось, не мокнет, не потеет и не чернеет.
Так что спасибо тем людям, которые сделали отделку в квартире, они свои деньги получили по праву, т.к. работу сделали действительно хорошо.
03.04.2015 в 14:06
PSERG, строители в доларах считают потому что им нужно покупать электроинструмент ручной инструмент, так же различные расходники типа сверл, кругов на болгарку, правил и т.д. по ценам привязаным к долару (чисто для справочки) у двух нормальных строителей в общей сложности инструмента около 40.000.000 -70.000.000) -если не самый дорогой покупать,а цена его работы и поддержания в строю стоит еще около 2.000.000. в месяц.
03.04.2015 в 14:06
Хочеш сделать хорошо - сделай сам!!! Проверенно на собственном опыте, а все эти отделочники в большинстве своем рукожопы, настоящих мастеров я не встречал.
"ДиваЭкспресс":

хотелось бы посмотреть на твое руко жопство когда ты влял бы в руки шпатель.
03.04.2015 в 14:10
Четвертый месяц за свой счет.
03.04.2015 в 14:10
эээ друг.
03.04.2015 в 14:11
А теперь ппро сроителей расскажу:
Позвонил, и ценник не дико низкий, нормальный рыночный. Допустим 5$ за квадрат.
Приезжайте. - приехали да 5 баксов за квадрат.
Все хорошо заключем договор и работаем.
Ответ все знают? Не.... если с договором, то это будет 8$....
Вы сами наступаете на свои же грабли.
Сами хотите не платить налоги, и по этому не заключаете договора, а потом жалуетесь что вас кидают. Кинули вас - значит вы сами виноваты! Значит сами хотели съэкономить на налогах.
Заплатил одному Мастеру Женей зовут 2000 за месяц - а в итоге получил геморой, который пришлось самому переделывать.
"Vitas":

Мастер плиточник?)
03.04.2015 в 14:11
Не мы -такие, Жизнь - такая.
смешные сопли "профессионала"
03.04.2015 в 14:14
А теперь ппро сроителей расскажу:
Позвонил, и ценник не дико низкий, нормальный рыночный. Допустим 5$ за квадрат.
Приезжайте. - приехали да 5 баксов за квадрат.
Все хорошо заключем договор и работаем.
Ответ все знают? Не.... если с договором, то это будет 8$....
Вы сами наступаете на свои же грабли.
Сами хотите не платить налоги, и по этому не заключаете договора, а потом жалуетесь что вас кидают. Кинули вас - значит вы сами виноваты! Значит сами хотели съэкономить на налогах.
Заплатил одному Мастеру Женей зовут 2000 за месяц - а в итоге получил геморой, который пришлось самому переделывать.
"Vitas":

Мастер плиточник?)
"Archec":

отделочник. перегородки возводил, стены шпаклевал.
доверлся ему ПО РЕКОМЕНДАЦИИ!
03.04.2015 в 14:14
« Вот когда подобреем друг к другу, тогда и заживём по-человечески. »
Валентин Грудев
03.04.2015 в 14:16
Работай по договору, плати налоги и тебя никто не кинет. Хочешь далярами - рискуй.
03.04.2015 в 14:16
preparepka, чтобы стать нормальным мастером нужно чтобы руки из нужного места росли, чтобы глазомер хорошим был, считать нужно хорошо уметь, и все навыки по отделке приходят с опытом. тут не бывает такого что один раз гипсом стену обшил или шпаклянул - и все мастер уже...
03.04.2015 в 14:17
Главное правило работы со строителями назвали цену - заключаем договор и работаем.
Не захотели заключать - Уй в плечи, и ищем других, Кто действительно на основании договора будет гарантировать качество!
03.04.2015 в 14:24
Да товарищи, скупой платит дважды! всегда можно понять по отделочнику специалист он или шарлотан. нормальный специалист проконсультирует вас и с материалом и предложит пару или несколько вариантов работы.
Для опытных отделочников, которых заказчик пытается кинуть, есть много вариантов доставить большие неприятности "жадине"))) и без всякой уголовщины))) ох как вспомнишь лица и голос таких, так и денег не полученных не жалко))))
03.04.2015 в 14:24
Годная статья. Спасибо!
03.04.2015 в 14:25
Лично мне повезло. У меня мастер - "золотые руки". Его клиенты просто с рук на руки передают. И мастер замечательный, и человек совестливый. А работу других горе-мастеров видела, и не раз. Где и хозяева решали сэкономить, искали дешевле, а где откровенная халтура за не малую оплату. Так что бдительными стоит быть обеим сторонам.
03.04.2015 в 14:27
даа)) много "жадин" тут сетуют на работяг))) сразу видно "особенных заказчиков" по комментам)))))
03.04.2015 в 14:28
Есть потребительский экстремизм и ещё какой
03.04.2015 в 14:34
Согласен. Много лишних строителей! - Оставить только меня и еще пару моих кентов...
03.04.2015 в 14:35
ЕСЛИ ГОСУДАРСТВО ВЫДАЕТ ДОКУМЕНТЫ ИП, ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО НЕ ПРОВОДИТ ПЛАТНЫЕ КУРСЫ И ЭКЗАМЕНЫ ПО ОТДЕЛКЕ, СМОТРИШЬ И МАПИДОВСКИЕ ПАНЕЛЬКИ БЕСПЛАТНО ОТДЕЛАНЫ БЫЛИ БЫ И В КАЗНУ ДОХОД, А ГЛАВНОЕ , ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБОЙ ПАРЕНЬ НАУЧИЛСЯ БЫ РЕМЕСЛУ. НА АВТО ВЕДЬ НУЖНЫ ПРАВА, ХОТЬ ТЫ И ЕЗДИШЬ С ДЕТСТВА.
03.04.2015 в 14:37
Стройка должна работать по схеме:
-Договор, к нему график производства работ + график платежей.
- Заказчик платит аванс на покупку небольшого количества материалов.
- Выполнение части работ подрядчиком в течении месяца за свои средства
- Приемка заказчиком этой части работ и если все устраивает оплата работ + аванс на следующий месяц. Если не устраивает, снятие денег с подрядчика за материалы + штрафные санкции + работы тоже не оплачиваются + ариведерчи!
Как-то так должно быть.
"hotimsk.2010":

Я сразу, при найме, договариваюсь платить только 30% от выполненных работ, чтобы я всегда оставался должен строителям. Если люди не соглашаются, сразу же расстаёмся. Подразумевается, что я в уязвимом положении, так как красного петуха под стреху никто не отменял. И да, согласен, все в письменном виде, с адресом и паспортными данными.Пропали, запили - вон.
03.04.2015 в 14:52
ремонт квартиры, как и ремонт-покраска машины....как на кого попадёшь...но дешево хорошо не бывает НИКОГДА!
03.04.2015 в 14:56
preparepka, как такой бред можно озвучить? Тут ,как и в любой сфере нужен опыт,качественный инструмент и руки! Любой самостоятельный ремонт с проф. точки зрения -выглядит убого ! Вы не сравнивайте поклейку обоев и нанесение венецианской штукатурки...
03.04.2015 в 15:03
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Станком с ЧПУ можно научится управлять за неделю.
"X-harn":

Так станком же программа управляет. Зачем им управлять???
03.04.2015 в 15:06
Отделочники выставляют за свою работу ровно те же цены, что и в ЕС, вот только зарплаты у нас совсем не такие же как и в ЕС.
ЗАЖРАЛИСЬ!
03.04.2015 в 15:06
графоманство не осилил, у меня один вопрос:
строители-ипэшники-шабашники, опуститесь из своих райских гущ в реальную беларусь - здесь доллар по 15000 уже, средняя зарплата по 350, заводы на простое, падение ВВП четвертый месяц подряд.....ауууу
03.04.2015 в 15:09
mildrogue,
а уложить ровно ту же плитку - мало того что мастерство нужно, так еще и технологии, на которые заказчик в 95% случаев жлобиться будет
"mildrogue":

Ну прямо. Мешок кресиков, болгарка и профеля. Если не спешить, то ничего сложного.
"ZloeOzi":

Ну да. Профи с многолетним опытом, плиткорезом, лазерным нивелиром и т.д. сделает отлично за полдня, а вы - так себе и за неделю.
03.04.2015 в 15:10
Всё правильно сказал! Видно опытного строителя. Респект!
03.04.2015 в 15:10
Darlok, цены далеки до ЕС ! И вы сравните какой % в ЕС себе позволяет ремонт,у нас же, каждый хочет за бесценок ,а-ля "Квартирный вопрос" ...
03.04.2015 в 15:11
mildrogue,
а уложить ровно ту же плитку - мало того что мастерство нужно, так еще и технологии, на которые заказчик в 95% случаев жлобиться будет
"mildrogue":

Ну прямо. Мешок кресиков, болгарка и профеля. Если не спешить, то ничего сложного.
"ZloeOzi":


Было бы интересно посмотреть, как вы в плитке болгаркой будете аккуратные круглые дырки вырезать под ввод сантехнических труб ;)
03.04.2015 в 15:14
графоманство не осилил, у меня один вопрос:
строители-ипэшники-шабашники, опуститесь из своих райских гущ в реальную беларусь - здесь доллар по 15000 уже, средняя зарплата по 350, заводы на простое, падение ВВП четвертый месяц подряд.....ауууу
"Пэпс":

они все просто ждут начала "сезона" и думают, что сейчас заказы валом повалят. а вот когда увидят, что заказов нет, то начнут за клиента драться и цены опускать. кто цены не скинет - просидит вообще без работы и соответственно денег. рынок расставит на свои места всех, так же как и с автомобилями сделал в этом году.
03.04.2015 в 15:14
Конечно, из-за нестабильности курса отделочникам пришлось «подвинуться» и цены пошли вниз (большинство делает скидки в 10-15%)- границы разумного это как?
почему врачи и учителя получают зарплату в белке, а отделочники и строители считают в валюте- они в каком-то другом мире живут?
"denis_harper":

учителя покупают свой инструмент наверное за валюту или ремонт его и сервис осуществляют ? хороший инструмент за белку стоит в 2 раза дороже чем купить его за у.е. и так не только в строительстве. можно расплатиться и в белке но курс будет такой чтоб человек пошел и купил эту валюту, а не такой как будто он вам валюту сдал ))
по статье: согласен с тем, что скупой платит дважды, и доводы парня верны. но по скольку народ в РБ алчный и жадный и мало того необоснованно склочный, преобладать комментарии о том: "что все строители плохие" будут все равно, и писать их будут как раз те самые: алчные, жадные люди, которые все хотят даром, у которых все делается легко и "сам могу" , а потом ужасаются сами себе почему у соседа лучше , ровнее и красиво и опять же зависть включают)) сейчас настало время всех кто ранее скрывал свою мерзкую личину, ситуация в стране раскрывает истинные лица людей. и многие, даже не в строительной сфере, показывают какими низкими могут быть и из под какого камня они выползли.
"GAGARIN-54":

Точно сказано, вот стройбаны и показали свою ненасытную сущность, оторванную от реальности, раздутость пузыря и цен в строительной отрасли, пофигизм к реальной экономике и т.д. Везде ценник в у е падает, только у них стабильность как гранит. Пора им свое государство образовывать - все на него будут равняться!
03.04.2015 в 15:17
Darlok, где ты в ЕС выидел такие цены? ты знаешь что в Италии квадрат плитки стоит 50уе. и ни один плиточник больше 5 квадратов в день класть не будет. Сейчас хорошие мастера как и в европе и в америке переходят на почасовую оплату. у нас нормальный отделочник берет 15-20уе в час. в странах ЕС эта сумма как минимум в два раза выше.
03.04.2015 в 15:19
Слава Богу нас была бригада, делавшая нам не один ремонт - так к ним не пробиться, их просто по рукам передают... но таких единицы.
03.04.2015 в 15:20
Maxx, это хорошо еще если один только плиткорез понадобиться... горе-заказчикам все кажется просто и быстро.. замешал - накидал-положил... и сам бы смог да впадлу руки морать... изначально отказываюсь работать с надменными и напыщенными особами. пускай нанимают втридорого конторы с полуспецами-алкашами. зато со всеми гарантиями)))
03.04.2015 в 15:21
Евгений только 5 лет занимается строительством, а уже говорит как профессионал с 20-летним стажем. У него все сводится к тому, что заказчики кидают несчастных строителей. И что такое уровень я знаю за 3 пережитых ремонта. А ещё знаю, как строители навязывают работы якобы без этих работ потом все на голову рухнет и воруют, и обсчитывают, и портят просто так весь ремонт. Лучше нанять по договору, меньше будет с ними проблем,, так как появится ответственность.
03.04.2015 в 15:24
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":

Брал я к себе на отделку управляющего станком ЧПУ, долго просился ко мне , в итоге и одного дня даже не проработал полностью на устройстве пластика на балконе , так ему непреодолимо сложно оказалось вырезать фигуры и устанавливать панели на потолке и откосах ))) Качественный и сложные работы по отделке - тяжёлый труд требующий большого терпения , силы , знаний технологий , опыта и воли .
03.04.2015 в 15:25
Вы меня простите,но автор статьи считает 5лет огромным опытом,из них ,я так понимаю, большая половина подсобником.Смешно.Мой муж,один из тех кого вы сейчас обсуждаете-облицовщик,правда опыт у него больше 20лет,но он этим не кичится,и как это неудивительно для многих из вас,ни разу не услышал недовольство своей работой(может быть поэтому и сейчас у него работы хватает,а может потому что работает без лишних понтов и всегда идёт людям на уступки),да и ценник не завышает(за что коллеги обижаются).А чтобы не было кидалова работать надо официально(договор+смета+гарантия) и люди будут бояться вас обмануть.Да и,как муж говорит, "мутных" клиентов видно с первой встречи.Кстати многие из клиентов мужа стали друзьями нашей семьи.Ребята-строители ,относитесь к заказчикам и своей работе так,чтобы не было стыдно остальным за вас.А то из-за тяп-ляп и так сойдёт мастеров клеймо ставят на всех,а это не так.
А Вам,господа -айтишники и т.п. работающие мозгами,(я тоже отношусь к одним из Вас) советую относиться к другим профессиям более уважительно-без рабочих долго не протянете.Извините кого обидела,просто очень неприятно читать многие комментарии.
"простачок":


Отлично и все правильно сказано.

В любой сфере деятельности есть профи, на голову выше других - их меньшинство, и есть просто работники. Есть, конечно и абсолютные бездари, халтурщики - но таких не сильно много в среднем.
03.04.2015 в 15:26
они все просто ждут начала "сезона" и думают...
"Necros_i":

я работаю в сильной связке со строительной сферой - и уже точно скажу, что ждать не стоит, не в 2015 году точно.
и сегодня - это ещё не дно.
03.04.2015 в 15:29
GAGARIN-54, а еще лучше на такой лючек положить сверху плитку и немного утопить чтобы вровень со стеной было. выделяться люк будет только тем что вокруг него фуги не будет) практически незаметно, особенно при грамотно сделанном освещении.
03.04.2015 в 15:30
Darlok, где ты в ЕС выидел такие цены? ты знаешь что в Италии квадрат плитки стоит 50уе. и ни один плиточник больше 5 квадратов в день класть не будет. Сейчас хорошие мастера как и в европе и в америке переходят на почасовую оплату. у нас нормальный отделочник берет 15-20уе в час. в странах ЕС эта сумма как минимум в два раза выше.
"blr_patriot":

А почему Вы только отделочников сравниваете? Прямо как ТВ. Вы берите ОТНОШЕНИЕ В ОБЩЕМ расценок. Или у нас отлько отделочники должны получать на уровне ЕС, а все остальные нет? если в ЕС средняя зп от 2000 евро, а у нас даже не дотягивает до 500 (4/1), по почему общий коэфициент 4/1, а у отделочников он должен быть 2/1? или с другой стороны,
03.04.2015 в 15:34
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":


Ой не надо! Я и отделку себе всю сам сделал, и станком ЧПУ управлял. Но вот потолок идеальный у меня не получился... Тут опыт большой нужен, талант даже... Сделать хорошо, нормально (если постарается) сможет любой, даже не специалист. Сделать идеально - только редкий мастер.... К сожалению большинство "работников" принимают "хорошо" за "идеально"...
"Koroed2005":

Идеально только у ювелиров. Отклонения в неск. Миллиметров - это даже законодательно закрепленная норма.
03.04.2015 в 15:36
Maxx, это хорошо еще если один только плиткорез понадобиться... горе-заказчикам все кажется просто и быстро.. замешал - накидал-положил... и сам бы смог да впадлу руки морать... изначально отказываюсь работать с надменными и напыщенными особами. пускай нанимают втридорого конторы с полуспецами-алкашами. зато со всеми гарантиями)))
"blr_patriot":


Я как бы простой айтишник, но видно с мастерами мне повезло, когда делали ремонт моей квартиры. Но всех спецов искал строго по рекомендациям - благо, друг по ремонтам уже лет 15 как занимается - он всех и рекомендовал - электрик, сантехники, дверник, плиточник. Никаких мастеров на все руки. Цена работ была - в общем средняя по рынку.
Перед началом ремонта и сам немного почитал, что и как делать, чтобы хотя бы уровнем пользоваться научиться ;) но это не помогло.
Качеством остался очень доволен (хотя друг показал потом пару мелких и незаметных косяков - я сам лично там никаких косяков не увидел). И была еще пара косяков чуть-чуть заметных - когда я сам встрял в процесс со своими "ценными указаниями".

Сейчас все эти контакты держу, советую знакомым. Да и сам с этими людьми поддерживаю отношения.
03.04.2015 в 15:40
Все отделочники бракоделы-самоучки, за свою недоработу требующие немерянных денег! Лентяи!
"KO6AMOJNIK":

Недовольный заказчик?)
03.04.2015 в 15:41
Не нужно тут баять о том, какие они мастера. Это не станком ЧПУ управлять. любой научиться может. Люди дома сами себе строят.
"preparepka":


Ой не надо! Я и отделку себе всю сам сделал, и станком ЧПУ управлял. Но вот потолок идеальный у меня не получился... Тут опыт большой нужен, талант даже... Сделать хорошо, нормально (если постарается) сможет любой, даже не специалист. Сделать идеально - только редкий мастер.... К сожалению большинство "работников" принимают "хорошо" за "идеально"...
"Koroed2005":

Идеально только у ювелиров. Отклонения в неск. Миллиметров - это даже законодательно закрепленная норма.
"lad7":


И обязательная к выполнению? ))) сразу чувствуется профессиональный подход.
Вот в том-то и дело, что профи отклонения вообще не допустит или сведет его к минимуму, работяга сделает "в пределах допуска", ну а халтурщик...
03.04.2015 в 15:48
Darlok, где ты в ЕС выидел такие цены? ты знаешь что в Италии квадрат плитки стоит 50уе. и ни один плиточник больше 5 квадратов в день класть не будет. Сейчас хорошие мастера как и в европе и в америке переходят на почасовую оплату. у нас нормальный отделочник берет 15-20уе в час. в странах ЕС эта сумма как минимум в два раза выше.
"blr_patriot":

В Германии 150е.,у нас дешевле в 10 раз-уже некоторым дорого.
03.04.2015 в 15:51
могу поделиться своим опытом. работая на отделке много раз сталкивался с кидающими заказчиками, опыт получен калосальный. с отделки ушел на монолит, фундаменты приносят больше заработка. и парадокс или воля случая, за 5 лет лишь однажды нарвался на еврейскую семейку, и кинут был не на всю сумму. а как все случилось, они платили поэтапно и как только вся сложная на их взгляд работа была выполнена, нам сказали какие мы уроды и выперли с позором. выяснилось спустя недолгое время, заказчик решил не платить дальше, потому что решил что в готовую опалубку бетон он зальет сам
"barbitura88":


дальше хомякам надо обьяснать почему покупать готовый дом или участок
с какими бы то нибыло подвижками в виде фундамента - себе дороже?
03.04.2015 в 15:52
-=NEO=-, я не сравниваю. человек писал, что в минске расценки выше или приравниваются к европейским. на что я ему ответил, что он заблуждается.
03.04.2015 в 15:52
"Часто приходится слышать упреки в том, что отделочники воруют стройматериалы. Во-первых, не надо грести всех под одну гребенку. Во-вторых, заказчики сейчас просчитывают все настолько досконально, что смесей, как правило, даже не хватает и приходится докупать. "
Угум,бедолага.Небось за свои докупаешь?Ремонтник -)
03.04.2015 в 15:52
Однобокий рассказ,чисто со своей стороны баррикад.
03.04.2015 в 15:54
Отделочники выставляют за свою работу ровно те же цены, что и в ЕС, вот только зарплаты у нас совсем не такие же как и в ЕС.
ЗАЖРАЛИСЬ!
"Darlok":


в если еще и спрос по квадратным метрам удовлетворить а не строить долевку
через жопу и за бешеные деньги как сейчас...
03.04.2015 в 15:54
Я в 2012 делал себе ремонт, всей квартиры..по рекомендации друзей пригласил ПРОРАБА, человек честный вопросов нет, я считаю что мне с ним повезло сильно...за две недели они сделали две комнаты-коридор-прихожую-кухню, уложились как и обещали...все делали сами каждое утро приходили в 7-45 и до 18-00..каждый день я приходил, смотрел уходил. Утром встречал,тоже смотрел и в итоге очень доволен, заплатил. Все остались довольны и счастливы!!
03.04.2015 в 15:55
Maxx, Вы хороший заказчик) даже хороший мастер не всегда каку-нибудь мелочь может заметить. бывает от работы уже и в глазах рябить начинает, да и пыль нередко попадает, обычный человеческий фактор... но эти мелочи даже если вы заметили хорошие ребята всегда приедут и исправят. у меня совесть не позволяет что-то делать плохо. и если я не уверен в своих силах, то я откажусь от этого вида работы.
03.04.2015 в 15:57
Так я так и не услшал-
Почему у всех трудщихся зарплаты в долларах упали на 50%,а этот ремонтник скидывает с цены своего труда лишь 10-15%?
Наверняка ведь расценки не в белрублях у него?
03.04.2015 в 15:57
[censored]
03.04.2015 в 16:00
Darlok, где ты в ЕС выидел такие цены? ты знаешь что в Италии квадрат плитки стоит 50уе. и ни один плиточник больше 5 квадратов в день класть не будет. Сейчас хорошие мастера как и в европе и в америке переходят на почасовую оплату. у нас нормальный отделочник берет 15-20уе в час. в странах ЕС эта сумма как минимум в два раза выше.
"blr_patriot":

В Германии 150е.,у нас дешевле в 10 раз-уже некоторым дорого.
"andrej-1968":

ну если в германии 150уе то у нас уже даже не в 10 раз дешевле))) год уже за этим рынком не слежу.. делаю ремонты только знакомым и знакомым знакомых по рекомендации)) жду пока от халтурщиков и хохлов нормальные люди начнут отказываться. а то приезжаешь бывает к заказчику на оценку, разговоришься, а он такой же работяга как и ты... и хочешь ему скидку какую-то сделать и понимаешь, что самому потом придется ремень подтянуть...
03.04.2015 в 16:02
Darlok, где ты в ЕС выидел такие цены? ты знаешь что в Италии квадрат плитки стоит 50уе. и ни один плиточник больше 5 квадратов в день класть не будет. Сейчас хорошие мастера как и в европе и в америке переходят на почасовую оплату. у нас нормальный отделочник берет 15-20уе в час. в странах ЕС эта сумма как минимум в два раза выше.
"blr_patriot":

В Германии 150е.,у нас дешевле в 10 раз-уже некоторым дорого.
"andrej-1968":

150 евро в час? 24000 евр в месяц?
уже выпил на объекте?
03.04.2015 в 16:08
Так я так и не услшал-
Почему у всех трудщихся зарплаты в долларах упали на 50%,а этот ремонтник скидывает с цены своего труда лишь 10-15%?
Наверняка ведь расценки не в белрублях у него?
"Трофей-2":

хороший специалист оценивает свой труд в такую сумму. он же не навязывает вам свои услуги. а раз не снижает больше - значит у него хватает благодарных заказчиков, которым больше важно качество чем переплата в 30-40%.
Качественно-Быстро-Дешево Выбирете два параметра и третий будет антонимом.
03.04.2015 в 16:09
Заказчик такого, конечно, не ожидал. Видимо, за время своей безнаказанности, когда исполнители просто молча терпели, вошел в азарт и решил построить весь дом бесплатно. Вызвал милицию, но правоохранители стали на нашу сторону и пообещали, что, если хозяин будет писать заявление, опечатают коттедж на несколько месяцев.

У быдлоса коса нашла на камень)
03.04.2015 в 16:12
Darlok, где ты в ЕС выидел такие цены? ты знаешь что в Италии квадрат плитки стоит 50уе. и ни один плиточник больше 5 квадратов в день класть не будет. Сейчас хорошие мастера как и в европе и в америке переходят на почасовую оплату. у нас нормальный отделочник берет 15-20уе в час. в странах ЕС эта сумма как минимум в два раза выше.
"blr_patriot":

В Германии 150е.,у нас дешевле в 10 раз-уже некоторым дорого.
"andrej-1968":

150 евро в час? 24000 евр в месяц?
уже выпил на объекте?
"ysn06":

Darlok, где ты в ЕС выидел такие цены? ты знаешь что в Италии квадрат плитки стоит 50уе. и ни один плиточник больше 5 квадратов в день класть не будет. Сейчас хорошие мастера как и в европе и в америке переходят на почасовую оплату. у нас нормальный отделочник берет 15-20уе в час. в странах ЕС эта сумма как минимум в два раза выше.
"blr_patriot":

В Германии 150е.,у нас дешевле в 10 раз-уже некоторым дорого.
"andrej-1968":

150 евро в час? 24000 евр в месяц?
уже выпил на объекте?
"ysn06":

это расценка за квадрат как я понимаю. 5 квадратов в день - 750 уе. делиться на двоих. облицовочник у них работает с помощником. так что в месяц около 10 000 получается.
03.04.2015 в 16:13
Судя по комментариям читателей , упрямых баранов все равно большенство , которые будут за гроши требовать качество класса люкс и доверять ж...по руким мастерам . А потом всех строителей считать одинаковыми ((((
03.04.2015 в 16:14
По сути лучший вариант на сегодняшний день - многократно проверенный знакомыми и друзьями небольшой коллектив, человека 2-3, способные сделать ремонт под ключ.
03.04.2015 в 16:14
Подведём итог этого[censored](спора). Все строители недоумки-хапуги.Все заказчики недоумки -жадины.И те и другие всегда правы.
03.04.2015 в 16:16
Однобокий рассказ,чисто со своей стороны баррикад.
"Трофей-2":


с другой стороны баррикад рассказ был месяцем ранее
03.04.2015 в 16:17
preparepka, Кнопки нажимать в последовательности и обезьяну можно научить...
03.04.2015 в 16:19
Darlok, где ты в ЕС выидел такие цены? ты знаешь что в Италии квадрат плитки стоит 50уе. и ни один плиточник больше 5 квадратов в день класть не будет. Сейчас хорошие мастера как и в европе и в америке переходят на почасовую оплату. у нас нормальный отделочник берет 15-20уе в час. в странах ЕС эта сумма как минимум в два раза выше.
"blr_patriot":

В Германии 150е.,у нас дешевле в 10 раз-уже некоторым дорого.
"andrej-1968":

150 евро в час? 24000 евр в месяц?
уже выпил на объекте?
"ysn06":

Darlok, где ты в ЕС выидел такие цены? ты знаешь что в Италии квадрат плитки стоит 50уе. и ни один плиточник больше 5 квадратов в день класть не будет. Сейчас хорошие мастера как и в европе и в америке переходят на почасовую оплату. у нас нормальный отделочник берет 15-20уе в час. в странах ЕС эта сумма как минимум в два раза выше.
"blr_patriot":

В Германии 150е.,у нас дешевле в 10 раз-уже некоторым дорого.
"andrej-1968":

150 евро в час? 24000 евр в месяц?
уже выпил на объекте?
"ysn06":

это расценка за квадрат как я понимаю. 5 квадратов в день - 750 уе. делиться на двоих. облицовочник у них работает с помощником. так что в месяц около 10 000 получается.
"blr_patriot":

Расценка за квадрат.