«Спальные гетто» Ее Величества: как во второй половине XX века в Великобритании родились, жили и умерли многоэтажные жилые районы

 
226
11 сентября 2014 в 8:30
Автор: darriuss. Фото: panoramio.com, flickr.com, wikipedia.org

Современные жители больших городов бывшего Советского Союза любят рефлексировать по поводу собственной жизни в огромных спальных массивах. Бытие в окружении «бездушных» бетонных многоэтажек, по мнению многих, определяет депрессивность нашего сознания, особенно в сравнении со счастливыми обитателями собственных кукольных домиков в капстранах. Нелегко в это поверить, но обвинять в изобретении крупных жилых районов, возводящихся индустриальными методами, мы должны как раз западноевропейских градостроителей. Onliner.by рассказывает, как и почему в 1950-е годы в Великобритании появились на свет, в 1960-е расцвели, в 1970-е начали умирать, а сейчас и вовсе массово сносятся местные Шабаны и Каменные Горки.

«Квартира — это машина для жилья. Свободно расположенный в пространстве многоквартирный дом — это единственно целесообразный тип жилища. Городская территория должна четко разделяться на функциональные зоны: жилые массивы, промышленная территория, зона отдыха, транспортная инфраструктура».

Это цитата из Ле Корбюзье, одного из крупнейших архитекторов XX века. Его теоретические идеи во многом определили лицо современного строительства и продолжают активно использоваться проектировщиками во всем мире по настоящее время.

Ле Корбюзье со знакомым

Градостроительная парадигма, сформулированная еще до начала Второй мировой войны и выраженная в приведенной выше цитате, на долгие годы изменила облик многих городов Европы. Ее основной постулат — отказ от привычной многим поколениям землян квартальной застройки, когда основной городской единицей являлся небольшой по размерам квартал с расположенными по его периметру относительно малоэтажными зданиями, образующими замкнутый двор.

Квартальная застройка в Барселоне

Вместо квартала, объявленного анахронизмом, не соответствующим более устремлениям человека эпохи научно-технической революции, человека ХХ века, которому требуется и совершенно иная организация быта, вводилось новое градостроительное образование — микрорайон. Никаких больше узких улиц с бесконечными стенами домов, маленьких замкнутых сообществ жителей, магазинчиков и кафе — принципиально менялся сам масштаб застройки, а архитекторы получали невиданный ранее простор для творчества.

Микрорайон в Берлине

Микрорайон предполагался сугубо жилым образованием, габариты которого в сравнении с кварталом увеличивались в 5—10 раз. Широкие магистрали обеспечивали связь его обитателей с местами работы. Вместо периметрального расположения домов вводилась свободная планировка — как в конструкторе, проектировщики расставляли на строительной площадке многоэтажки, экспериментировали с их формой и конфигурацией. Размеры человеческого сообщества увеличивались многократно, а индустриальный способ возведения жилья позволял добиться большей плотности населения при меньших удельных затратах.

Для обслуживания этих многотысячных масс народа учреждения соцкультбыта зачастую блокировались вместе в крупные многофункциональные комплексы. Пространство вокруг и между многоэтажек озеленялось — на практике реализовывался концепт «района-сада», футуристического по облику и содержанию, достойного архитектурного символа новой эпохи, без любви, без тоски и без жалости расставшейся с прежним миром, который существовал до Великой войны 1914—1918 годов.

Первые практические эксперименты, использовавшие идеи Ле Корбюзье, стали осуществляться еще в 1920—1930-е годы, но в полную силу архитекторы-модернисты смогли начать реализовывать их только с конца 1940-х. Как ни странно, помогла в этом еще одна война — Вторая мировая.

Хотя войска стран «оси» так и не высадились на Британских островах, ввязавшись в погубившую их в итоге авантюру на Восточном фронте, материальный ущерб экономике и инфраструктуре Соединенного королевства они нанесли немалый. Систематические бомбардировки крупных городов Англии превратили многие их районы в руины. Вдобавок к 1940-м годам значительная часть рабочих окраин, застраивавшихся во время промышленной революции и индустриализации страны в XIX веке, эволюционировали в настоящие трущобы, где царила антисанитария.

На этом фоне концепция Ле Корбюзье, позволявшая быстро обеспечить широкие народные массы современным и, что самое главное, относительно доступным жильем, пригодилась как нельзя лучше. Руинированные нацистами кварталы можно было безболезненно снести, чтобы на их обломках построить новый прогрессивный мир светлого будущего. И хотя данная терминология выглядит взятой из передовицы газеты «Правда», именно так все и обстояло в стране, являвшейся одним из флагманов капиталистического мира.

Любопытно, что первоначально речи о плотной многоэтажной застройке, объединенной в микрорайоны, не шло. Архитекторы, ставшие пропагандистами новой градостроительной формации, заявляли, что ее жителям дискомфортно не будет. Типичный довоенный британский квартал выглядел следующим образом: двухэтажные дома объединялись в единый уличный фасад, за которым располагались небольшие дворики.

Вместо этой скученной застройки их жильцам предлагались многоэтажные здания-башни с ультрасовременным по тем временам внешним обликом, прямо-таки просящиеся на роль символов обновленной эпохи послевоенного прогресса. Утверждалось, что плотность населения на вновь застраиваемом участке останется такой же: высотность новых жилых домов будет компенсироваться бо́льшим количеством свободного пространства между и вокруг них. Там планировалось организовать районные рекреационные зоны, компенсировавшие бы ликвидацию личных «приусадебных участков».

Квартиры в таких домах обходились бы покупателям дешевле за счет индустриализации строительства. Британцам сулили прекрасные планировки с большими комнатами и отличным видом из окна.

Первым современным высотным жилым зданием в Великобритании стала 10-этажка The Lawn, построенная в 1951 году в Харлоу под Лондоном. Харлоу стал одним из многочисленных так называемых новых городов (new towns), возводившихся в стране для обеспечения страждущих жильем. Здесь все еще преобладала традиционная квартальная малоэтажная застройка, среди которой настоящим гигантом из будущего высилась башня The Lawn.

На каждом из ее уровней размещались две отдельные двухкомнатные квартиры и одна двухкомнатная сблокированная (так называемый bedsitter), в каждой из комнат которой обитали свои жильцы, делившие кухню и санузел. В настоящее время это здание, напоминающее жилые дома в какой-нибудь из прибалтийских советских республик, объявлено памятником архитектуры и охраняется государством.

The Lawn стал первым в стране примером «единственного целесообразного типа жилья» (по Корбюзье), но в своем городе остался единичным вертикальным акцентом, организовывавшим окружающее пространство наподобие церкви с высокой колокольней. Далее архитекторы вошли во вкус и в новый модный укрупненный масштаб. По всей стране в больших и средних городах стали появляться отдельные башни, их группы и целые районы, отвечавшие градостроительной концепции Корбюзье.

Например, в 1958 году к юго-востоку от Лондона был построен большой район Alton West. После сдачи его в эксплуатацию он немедленно стал считаться в профессиональной архитектурной среде одним из лучших образцов реализации парадигмы Корбюзье о «районе-саде». Разместившийся по соседству с крупным парком, Alton West состоял из свободно расположенных в естественном ландшафте нескольких точечных 12-этажных башен с четырьмя квартирами на этаже и пяти 11-этажных «домов-стен». Компанию им составляли и малоэтажные таунхаусы. Всего в настоящее время здесь живет около 13 тыс. человек.

Еще одним характерным образцом подобной застройки в Лондоне стал Aylesbury Estate, появившийся на юго-востоке города в 1963—1977 годах. Комплекс зданий переменной этажности был рассчитан на 2700 квартир и 10 000 жителей.

Краеугольным камнем концепции Корбюзье было использование при строительстве бетона. Архитектурный брутализм, стиль, при котором эстетика внешнего вида здания формировалась в первую очередь за счет экспозиции голого бетона, как раз входил в моду, и застройщики сполна этим воспользовались.

Практически все новые британские жилые многоэтажки 1950—1970-х годов строились или из монолитного железобетона, или вовсе из изготовленных на специальных предприятиях изделий. Крупнопанельное домостроение не получило в Соединенном королевстве такого распространения, как в Советском Союзе или Восточной Европе, но все же его примеров было предостаточно. Так выглядел район Ferrier Estate в Гринвиче к югу от Лондона.

Перспективы панельного строительства в Великобритании потерпели серьезный удар в мае 1968 года. Из-за утечки газа в 22-этажной высотке в районе Ronan Point в Глазго произошел взрыв, разрушивший несущую внешнюю стену здания. В результате весь угол башни обвалился, из-за чего погибло 4 человека. После этой катастрофы вся система «карточных домиков» из панелей была подвергнута остракизму, и соответствующая технология девелоперами была прочно забыта.

Первоначально многоэтажные новостройки пользовались у британцев большой популярностью. Относительная дешевизна жилья в них, просторные светлые квартиры, так контрастировавшие с домами викторианской эпохи, прекрасные виды с верхних этажей таких зданий, наконец, просто мода на все современное и прогрессивное обеспечили такой застройке около десятилетия популярности.

Однако очень быстро стали выявляться все ее недостатки. Скорость сооружения жилых районов нового типа обернулась их бедой, а кажущаяся простота их возведения оказалась иллюзией. Качество строительных работ в большинстве случаев оказалось крайне невысоким. Крыши быстро начинали протекать, в бетоне появлялись трещины, здания теряли структурную прочность и начинали представлять опасность для их обитателей. Особенно очевидным это стало после того самого взрыва в панельной башне в Ronan Point.

Бетонные бруталистские колоссы стремительно теряли и внешнюю привлекательность. Белоснежный бетон под воздействием осадков темнел, покрывался пятнами грязи. Задумывавшаяся районная инфраструктура зачастую реализовывалась лишь частично или вовсе не появлялась. Благоустраивать парковые зоны вокруг таких домов оказалось экономически невыгодно, они вырождались в пустыри. Некой общности жителей района создать также не получилось. То, что было возможно в формате квартала, протяженность которого была равна 100—200 метрам, а количество жителей составляло 200—300 человек, не получалось достичь в микрорайонах с его километровыми габаритами и многотысячным населением.

В строгом зонировании застройки также оказалось немало недостатков. Зачастую переезд между домом и работой отнимал слишком много времени, во многих жилых районах система общественного транспорта не соответствовала запросам их жителей.

Респектабельные британцы, «белые воротнички», молодые семьи, поселившиеся в новых модных многоэтажках в 1950—1960-е годы, столкнувшись с описанными выше проблемами, предпочитали из них съезжать. Освободившиеся квартиры в потерявших привлекательность районах вынуждены были сдавать все дешевле и дешевле. Соответствующим образом менялся и контингент жильцов — место добропорядочных граждан, предпочитавших чай с овсянкой, занимали элементы, все более и более близкие к деклассированным.

Получался замкнутый круг. Население спальных районов, которые должны были решить квартирный вопрос в стране, становилось все более маргинальным. Одновременно приходили во все больший упадок инфраструктура и экстерьер зданий. Занявшие место викторианских трущоб модернистские жилые дома превращались в трущобы высотные, а районы, ими сформированные, — в самое настоящее гетто.

Итогом такой деградации, ее неминуемым последствием стала криминализация жилых массивов. В них расцвели грабежи, убийства, изнасилования, наркоторговля. Уже ко второй половине 1970-х годов большинство образцово-показательных британских районов 1950—1960-х стали убежищем для эмигрантов и городской бедноты, которые просто не могли позволить себе более качественного жилья и соседей. Архитектурный и социальный эксперимент всего за два-три десятилетия потерпел полный и безоговорочный крах.

Эта катастрофа и сопровождавший ее стремительный структурный износ многоэтажек вынудили муниципальные власти уже в 1980-е годы начать долгосрочную программу по реабилитации превратившихся в гетто районов. Лишь немногие из них было решено сохранить, подвергнув кардинальной технической и социальной реабилитации. Прежние жильцы выселялись в разные районы городов, чтобы избежать их концентрации и неизбежных в таком случае последствий. Освободившиеся здания подвергались капитальному ремонту, для них создавалась задуманная еще при сдаче в эксплуатацию инфраструктура. Привлекательность жизни в них вновь росла.

Увы, такой алгоритм работал лишь для отдельных объектов, зачастую располагавшихся вблизи центральной части города и представлявших собой неординарное, хотя и своеобразное архитектурное сооружение. Например, жилые комплексы Trellick Tower и Barbican Estates, считающиеся лучшими образцами брутализма в стране, удалось вновь вернуть на передовую рынка недвижимости. Они стали популярными среди так называемых «молодых профессионалов», одиночек и небольших семей с хорошим образованием и стабильной работой.

Большинство крупных районов, расположенных на окраинах, таким образом спасти не удалось. Здания или просто не поддавались реконструкции из-за износа, или ее бюджет был сопоставим с новым строительством. Поэтому проводимая городскими властями «регенерация» деградировавших «спальников» заключалась, по сути, в их сносе и возведении на освободившейся площадке новой застройки. В первую очередь уничтожались панельные дома, скомпрометированные взрывом в мае 1968 года. Например, печально известный комплекс Ronan Point из 9 зданий на 990 квартир взорвали еще в 1986 году, построив на их месте две новые 20-этажные башни.

Такая же судьба постигла и прочие крупные микрорайоны 1950—1970-х годов. К настоящему времени расселены, снесены полностью или частично значительная часть британских экспериментов в стиле Корбюзье: Red Road Flats, Heygate Estate, Ferrier Estate, Aylesbury Estate и многие другие. На их месте создается уже куда более гуманистическая и продуманная городская среда, учитывающая послевоенные градостроительные ошибки.

Место суровых бетонных параллелепипедов занимают куда более жизнерадостно выглядящие здания, причем совсем не обязательно малоэтажные. Параллельно строится необходимая инфраструктура: школы и детсады, торговые центры, административные здания. Во вновь создаваемых жилых районах уже заранее принимаются все необходимые меры безопасности: они ограждаются, оборудуются камерами наблюдения, круглосуточной службой консьержей. Место свободных пространств с хаотично (или даже ритмично) расположенными высотками вновь занимают кварталы. Это позволяет вернуть их жильцам чувство общности, ответственности за собственный двор, собственную улицу или соседний парк.

Всего за пять-шесть послевоенных десятилетий массовое жилищное строительство в Великобритании прошло непростой путь: отвергнув старое в надежде на светлое завтра, начав смелый опыт в поисках архитектуры будущего, оно быстро столкнулось с человеческим фактором, неоднократно уже отправлявшим самые благие намерения по всем известному адресу. Фантазии архитекторов по устройству идеального города оказались мало приспособлены к реальному миру и нравам людей, его населяющих.

Надо отдать должное, осознав свои ошибки, учтя их и попытавшись исправить, поняв, что в XXI веке массовое индустриальное домостроение, клонирование рожденных еще восемь десятилетий назад идей без их адаптации под современные реалии бесперспективны, британские проектировщики и городские власти смогли найти в себе силы и волю отказаться от прежних градостроительных практик. Это тот самый путь, который рано или поздно придется пройти и нашей стране.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. db@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: panoramio.com, flickr.com, wikipedia.org
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
11.09.2014 в 8:33
Мы, с Каменной горкой и Шабанами, как всегда отстаем лет на 40-50.
11.09.2014 в 8:36
Качество строительных работ в большинстве случаев оказалось крайне невысоким. Крыши быстро начинали протекать, в бетоне появлялись трещины, здания теряли структурную прочность и начинали представлять опасность для их обитателей.

Кто-то ещё будет гнать на МАПИД? :)))
11.09.2014 в 8:37
Это же справа Эйнштейн?!
11.09.2014 в 8:37
КМ -Нашэ усё!
11.09.2014 в 8:40
У нас как всегда: все приходит из Европы на 30-40 лет позже
11.09.2014 в 8:41
Монархии они такие. Бросают людям кости, а сами жируют...
11.09.2014 в 8:41
ох уж далась всем эта Каменная Горка
11.09.2014 в 8:42
Мы, с каменной горкой, как всегда отстаем лет на 40.
"Jimmy81":

Каменная горка с высоты очень даже хороша. Вопрос больше в том кто живет там и как.
11.09.2014 в 8:43
[censored]
11.09.2014 в 8:43
Как у Ю.Антонова:
Гляжусь в ЛондОн, как в зеркало,
до головокружения,
и вижу в нем мой родны Минск,
и думаю о нем...
11.09.2014 в 8:44
Даже их серость не была настолько заурядной и безвкусной нежели наши штамповки
11.09.2014 в 8:46
наше "спальное гетто" его величества для льготников не снесут никогда!)
11.09.2014 в 8:51
Каменная горка детектед
11.09.2014 в 8:51
Слоган: МАПИД - в лучших традициях старой доброй Англии..
11.09.2014 в 8:53
Мы, с каменной горкой, как всегда отстаем лет на 40.
"Jimmy81":

Каменная горка с высоты очень даже хороша. Вопрос больше в том кто живет там и как.
"adamant_moon":

Уже ко второй половине 1970-х годов большинство образцово-показательных британских районов 1950—1960-х стали убежищем для эмигрантов и городской бедноты, которые просто не могли позволить себе более качественного жилья и соседей.

У нас разве по другому? Просто у нас около 1300 работников МВД на 100 000 населения. Для сравнения у них 300.
11.09.2014 в 8:53
Даже их серость не была настолько заурядной и безвкусной нежели наши штамповки
"Graffenwalder":

Ну конечно, это ж ведь Европа.
11.09.2014 в 8:54
11.09.2014 в 8:57
"Ле Корбюзье со знакомым"
Т.е. Эйнштейн человек не сильно важный, фамилию можно не писать?
11.09.2014 в 8:57
http://content.onliner.by/news/2014/09/default/8ef715e2d415efc04e5d0642f862ec90.jpg

нам до такого еще лет 50 :(
11.09.2014 в 8:58
Мы, с Каменной горкой и Шабанами, как всегда отстаем лет на 40-50.
"Jimmy81":

конечно, население лондона не ростет так как минска.... мы ж отсталые не смогли наростить население минска лет 40 назад.... аяяяй
11.09.2014 в 8:59
У нас вряд ли что-то изменится..
11.09.2014 в 9:01
Качество строительных работ в большинстве случаев оказалось крайне невысоким. Крыши быстро начинали протекать, в бетоне появлялись трещины, здания теряли структурную прочность и начинали представлять опасность для их обитателей.

Кто-то ещё хочет высказаться про МАПИД? :)))
"Ник_Ник":

Это были 1960-е годы, а мапид работает с таки-же качеством в 2010-е...
11.09.2014 в 9:04
У нас вряд ли что-то изменится..
"afterton":

Я знаю решение:)
11.09.2014 в 9:08
Ле Корбюзье со знакомым
ШИКАРНО, я бы тоже хотел такого знакомого =)
11.09.2014 в 9:12
Это тот самый путь, который рано или поздно придется пройти и нашей стране.

Для начала нужно ввести нормальную систему арендного жилья и кредитования покупки недвижимости, что бы народ мог спокойно менять жилье (живя в арендованном), а не копить всю жизню на бабушатник и трястись, что его выселят из арендуемой квартиры.
11.09.2014 в 9:19
Бетонные муравейники уродуют души людей, атрофируют чувство хозяина - дверью квартиры хлоп, через кучу мусора в подъезде перешагнул и давай ЖЭС ругать. А сам?
Есть в социологии такое понятие - свобода одного человека, ограничивается свободой другого человека. Так в бетонно-блочных гетто люди живут настолько плотно, что свободы отдельных людей пересекаются и они начинают звереть по отношению друг к другу. И плюются потом многодетные матери и бьются, а это не правильно. Живя в своем домике, ты сам себе хозяин, размерен и спокоен в быту и настроение хорошее от этого, а от хорошего настроения и дела хорошие спорятся ;)
Прекращать надо строить эти гетто. По моему самый нормальный вариант это как "Солнечный", но не так плотно строить, что бы каждому хоть клочек газона мог достаться, что б человек хозяином себя чувствовал.
11.09.2014 в 9:20
Не будет у нас такого. Панельки будут оставаться "илитными" пока не развалятся.
Кстати, а сколько лет должно служить жилье? А когда оно будет 100% изношено, жильцы потребуют новые хатки бесплатно?
11.09.2014 в 9:20
Stone Mount )))
11.09.2014 в 9:20
нет ничего лучше усадебной или малоэтажной застройки, но желание всех колхозников и мигрантов непременно переехать в столицу/крупный город не даёт развиваться городам в таком направлении.
Корбузье величайший архитектор и провидец, но эти его идеи не учли именно поведенческих факторов человека, распылённого в толпе
Некой общности жителей района создать также не получилось. То, что было возможно в формате квартала, протяженность которого была равна 100—200 метрам, а количество жителей составляло 200—300 человек, не получалось достичь в микрорайонах с его километровыми габаритами и многотысячным населением.

Самый яркий пример провала (конечно, после Каменной горки 2020-30 гг.) - это Жилой комплекс «Пруитт-Айгоу», построенный в его стиле и духе. Тут вроде была как-то статья про него от ув.Дариуса.
11.09.2014 в 9:24
Это же справа Эйнштейн?!
"Бендер":

КЭП, Вы?
11.09.2014 в 9:28
Глобализм, однако.
11.09.2014 в 9:29
Ле Корбюзье со знакомым
Повеселило :D
11.09.2014 в 9:37
У нас как всегда: все приходит из Европы на 30-40 лет позже
"YuryR":

Почему позже, подобное жильё у нас примерно в тоже время строить и начали
11.09.2014 в 9:37
Пока есть МАПИД ничего не изменится.

Кстати http://content.onliner.by/news/2014/09/default/ea7167006bf8767c1efe4ea87590e579.jpg напоминает новый жилой комплекс возле развязки на Кальварийской, думаю догадаетесь какой :)
11.09.2014 в 9:37
Это тот самый путь, который рано или поздно придется пройти и нашей стране

Это уже происходит. Население в спальных микрорайонах спивается и маргинализуется. Особенно заметно это в малосемейках, где по 12 квартир на этаж. Надо учиться на ошибках других, их опыт показал, что человек не должен жить так скученно, многоквартирные дома это ошибка. Не в состоянии человек безболезненно контактировать с таким количеством людей - отсюда безразличие к окружающим, ожесточение, озлобление, черствость. Когда ты не можешь ни на секунду остаться один на один с самим собой, с природой, чтобы привести мысли в порядок, подумать о действительно важных вещах - такой результат не удивляет. При городском ритме жизни просто невозможно физически уделить должное внимание всем соседям на своей лестничной площадке, не говоря уже о подъезде и тем более, доме. Вот и получается, что все вокруг друг другу чужие.
11.09.2014 в 9:38
Даже их серость не была настолько заурядной и безвкусной нежели наши штамповки
"Graffenwalder":

Ну конечно, это же Англия. У них даже навоз по другому пахнет
11.09.2014 в 9:42
К сожалению наблюдаю описанный Дариуссом жизненный цикл панельного микрорайона на примере очень и очень приличного "Зеленого Бора" в Боровлянах-Лесном. Где те романтичные программисты которые ездили на велосипедах, дышали лесным воздухом и парковали редкие автомобили ровненько между линиями на парковке 4 года назад?
В местном супермаркете каждый вечер очереди - в каждой покупке 1-2 поллитры, все тротуары вкривь и вкось заставлены корчами (кстати вперемешку с Х5!), все больше лиц кавказской и азиатской национальности, близлежащий лес и кусты покрыты плотным слоем пластиковых "фаустов" из-под пива, поллитровками и пластиковыми стаканчиками, по утрам и вечерам пробки.... Через 3-5 лет подрастет пацанье начнется мордобой и спайсы. Короче почти как у Жванецкого: панель-дет.сад.-школа- тройки-спайсы- срок :-(
11.09.2014 в 9:42
[censored]
11.09.2014 в 9:43
Минск практически повсеместно застроен спальными районами. Спальные районы хороши для жизни. В них тихо и спокойно. Нет трафика и потока людей. При текущей инфраструктуре добраться до мест развлечения легко и быстро. А если не бухать, то на машине до любого места вообще 20 минут. Лично я отдаю предпочтению спальным районам, таким как Каменная Горка, Сухарево и т.д. Тишина и спокойствие, близость к МКАД для меня важнее шаговой доступности мест развлечения.

А в притон можно превратить что угодно. Все зависит от людей. И в панельном доме за городом могут жить отличные люди, и в монолите в центре могут жить барыги, алкаши и буйные наркоманы.

Надо себя менять, а не тип строительства!
11.09.2014 в 9:44
Даже их серость не была настолько заурядной и безвкусной нежели наши штамповки
"Graffenwalder":

Даже дерьмо на Западе - и то приличнее выглядит и пахнет лучше, да, конечно.
11.09.2014 в 9:45
"Ле Корбюзье со знакомым"
Т.е. Эйнштейн человек не сильно важный, фамилию можно не писать?
"barr82_temp":

Это же типа троллинг )
11.09.2014 в 9:45
У нас ничего менять не будут
11.09.2014 в 9:46
[censored]Спасибо автору за такую статью. Очень качественный и интересный материал.
11.09.2014 в 9:46
А статья очень интересна. Спасибо.
11.09.2014 в 9:47
Задумывавшаяся районная инфраструктура зачастую реализовывалась лишь частично или вовсе не появлялась.

что-то это напоминает...
11.09.2014 в 9:53
я думал мы на 30 лет отстаем от Европы, а оказалось на 60 ....:(
11.09.2014 в 9:54
Минск практически повсеместно застроен спальными районами. Спальные районы хороши для жизни. В них тихо и спокойно. Нет трафика и потока людей. При текущей инфраструктуре добраться до мест развлечения легко и быстро. А если не бухать, то на машине до любого места вообще 20 минут. Лично я отдаю предпочтению спальным районам, таким как Каменная Горка, Сухарево и т.д. Тишина и спокойствие, близость к МКАД для меня важнее шаговой доступности мест развлечения.

А в притон можно превратить что угодно. Все зависит от людей. И в панельном доме за городом могут жить отличные люди, и в монолите в центре могут жить барыги, алкаши и буйные наркоманы.

Надо себя менять, а не тип строительства!
"Сергей_BY":

Полностью с вами согласна!
Я живу в Каменной горке. Район очень даже устраивает (минус только в отсутствии школ и д/с). Строились с льготным кредитом (не многодетные), так же как и большинство обитателей Малиновки, Лошицы, Сухарево и т.д. Видать, все комментаторы недавно вылезли из-за школьных парт и забыли как их мамки-папки бегали в банки за льготными кредитами и собирали поручителей))) Соответственно теперь с чистой совестью могут обзывать жителей КГ льготниками (сами ж уже давно выплатили свои льготные кредиты, цены были совсем другие тогда, да и скачок курса многим очень помог).
А вообще очень смешно, когда начинают поносить панельки. Сами небось все в пентхаусах живете? У каждого свой частный дом имеется? Или Серебрянка, Чижовка и все остальные районы резко застроились частными элитными коттеджами? Уверена, что большинство комментаторов живут с мамками-папками, или в бабушкиных квартирках. И детство у всех, конечно же, прошло в отдельном загородном коттедже. Или все повырастали в таких же панельках?
Смешнее всего, когда некоторые "каментатары" называют Лошицу, Сухарево и т.д. элитными районами)))
11.09.2014 в 9:54
К сожалению наблюдаю описанный Дариуссом жизненный цикл панельного микрорайона на примере очень и очень приличного "Зеленого Бора" в Боровлянах-Лесном.
В местном супермаркете каждый вечер очереди - в каждой покупке 1-2 поллитры, все тротуары вкривь и вкось заставлены корчами (кстати вперемешку с Х5!), все больше лиц кавказской и азиатской национальности, близлежащий лес и кусты покрыты плотным слоем пластиковых "фаустов" из-под пива, поллитровками и пластиковыми стаканчиками, по утрам и вечерам пробки....
"Nikoeng":

классика. скоро начнётся самое "интересное" .....маргинализация постепенно идёт годами до определённой точки, а потом резкий рост криминала и полная деградация этого района, который изолирован от остального города.
либо как сегодня в Москве - когда чёрных становится около 20% от проживающих в микрорайоне - начинается ускоренное "бегство белых" как в одном небезызвестном городе США
11.09.2014 в 9:54
Все это круто, только как-то аккуратно обойдена стороной тема стоимости расселения населения по малоэтажной застройке. Одно дело проложить инфраструктуру (свет, вода, канализация, тв) к 1 дому или тянуть ее на несколько километров, чтобы подключить то же самое количество жителей. А необходимые площади, если все минские кварталы размазать по малоэтажной застройке, территория минска вырастет в несколько раз. Отсюда сразу же получаем транспортную проблему, чтобы покрыть такие площади придется либо число тех же автобусов увеличивать в разы, либо ездить они будут 1 раз в час. Опять же все это однозначно и на стоимости проезда будет сказываться, ибо длинна маршрутов вырастет существенно. В общем круто жить в частном домике, только очень уж накладно выходит если попытаться расселить всех таким образом.
11.09.2014 в 9:55
"Ле Корбюзье со знакомым" - darrius как всегда жжот:)
11.09.2014 в 9:55
Даже их серость не была настолько заурядной и безвкусной нежели наши штамповки
"Graffenwalder":

Ну конечно, это же Англия. У них даже навоз по другому пахнет
"Fisher_Y":


Не знаю, быть может кому-товиднее, я там жил а не навоз нюхал
11.09.2014 в 9:56
Кстати, а сколько лет должно служить жилье? А когда оно будет 100% изношено, жильцы потребуют новые хатки бесплатно?
"glassboy":


Кстати государство с жителей на регулярной основе сдирает кучу денег на капитальные ремонты зданий, так что про бесплатность речи быть не может.
11.09.2014 в 9:56
Это тот самый путь, который рано или поздно придется пройти и нашей стране

Это уже происходит. Население в спальных микрорайонах спивается и маргинализуется. Особенно заметно это в малосемейках, где по 12 квартир на этаж. Надо учиться на ошибках других, их опыт показал, что человек не должен жить так скученно, многоквартирные дома это ошибка. Не в состоянии человек безболезненно контактировать с таким количеством людей - отсюда безразличие к окружающим, ожесточение, озлобление, черствость. Когда ты не можешь ни на секунду остаться один на один с самим собой, с природой, чтобы привести мысли в порядок, подумать о действительно важных вещах - такой результат не удивляет. При городском ритме жизни просто невозможно физически уделить должное внимание всем соседям на своей лестничной площадке, не говоря уже о подъезде и тем более, доме. Вот и получается, что все вокруг друг другу чужие.
"MrSGrey":

Думаю все гораздо проще: никто не хочет себе признаться, что пол-страны до сих пор ходит на толчок до ветра и живет без горячей воды, а вторая половина готова на все (работать в милиции, рожать 3-их, стоять 20 лет в очереди и т.д.) только ради теплого унитаза и горячей воды в панельном крольчатнике!
11.09.2014 в 9:57
Даешь еще больше уплотнений в Минске. Чтоб потом лет через 20 когда надо будет панельку снести какую - нужно было бы сразу весь квартал подрывать. Т.к. одну сложить не получится - обязательно зацепит соседние.
11.09.2014 в 9:57
Очень познавательная статья.
11.09.2014 в 9:57
Это тот самый путь, который рано или поздно придется пройти и нашей стране.

Для начала нужно ввести нормальную систему арендного жилья и кредитования покупки недвижимости, что бы народ мог спокойно менять жилье (живя в арендованном), а не копить всю жизню на бабушатник и трястись, что его выселят из арендуемой квартиры.
"=DeMa=":


Для начала надо чтобы годовая инфляция измерялась числом не более 1 знака до запятой (а не 2 или порой даже 3 как у нас), а лучше вообще не превышала 1-2%.
11.09.2014 в 9:58
Каменная Горка - это самый бездумный архитектурный провал минских властей, а в будущем - огромная криминальная проблема.
fialka_, ты аткель прыехала, паненка...
а шо там зараз у вёсцы - бульба хуць узайшла?
11.09.2014 в 10:01
Альфонсо, представляете, не приехала. Родители живут в Минске. Строились по исполкомовской очереди. И, в отличии от вас, меня родители научили к незнакомым людям обращаться на ВЫ.
А сами бульбу убрали уже?))) Ци жывеце у катэджы и бульбу не садзице?
11.09.2014 в 10:03
Прекращать надо строить эти гетто.
"SurferBob":


Есть всего 1 проблема - финансы. Даже в статье об этом сказано, себестоимость квартиры в панельке гораздо ниже оной в чистом поле. Если на панельку народ как-то наскребает денег, то частный домик большинство населения просто не потянет. Посмотрите на те же колодищи, люди вроде не бедные и не ленивые, но дома строятся годами, инфраструктуры нормальной и по сей день нет. То ли дело панелька, пригнали технику, бац бац и через год стоит огромный дом и люди уже живут.
11.09.2014 в 10:03
Основная проблем как я понял у англичан была в том что не сделали все как надо!!!
Инфраструктуру не доделали(парки, школы, детские сады и т.д.) и строили очень некачественно.
Дело ведь не в панельках,(современные серии мапидовских домой не так уж и плохи и думаю на порядок превосходят то что строили англичане) а в том как их размещать и рядом с чем, ведь не важно из чего сделан дом главное чтобы качественно!!!
11.09.2014 в 10:07
Это же справа Эйнштейн?!
"Бендер":

Нееет вы что. Это просто какой-то друг великого архитектора.
11.09.2014 в 10:07
http://content.onliner.by/news/2014/09/default/9fa2112994817ad11d15cb680420da2c.jpg

Ле Корбюзье со знакомым

Какой то очень знакомый этот знакомый. Походу я его тоже знаю.... Бухали когда то вместе штоли????????????
11.09.2014 в 10:10
Основная проблем как я понял у англичан была в том что не сделали все как надо!!!
Инфраструктуру не доделали(парки, школы, детские сады и т.д.) и строили очень некачественно.
Дело ведь не в панельках,(современные серии мапидовских домой не так уж и плохи и думаю на порядок превосходят то что строили англичане) а в том как их размещать и рядом с чем, ведь не важно из чего сделан дом главное чтобы качественно!!!
"Maksimkaa":

Поразительное знание системы налогообложения страны, хоть бы почитали, прежде чем писать
11.09.2014 в 10:10
del
11.09.2014 в 10:11
И что? Что то новое? Архитекторы у нас болваны? Все это говорится уже лет 20. И видать уже поздно. Но ради сиюминутных денег в виде астрономических цен на жилье в "высокоплотной застройке" застройщики готовы на все. Снос индивидуальной благоустроенной застройки похлеще коврового бомбометания. Архитектурный ансамбль, жилая среда. А что это такое? Временщики. И не архитекторы, а власти. А граждане - "добро пожаловать" на "льготные кредиты" нуждающимся. Только ведь за все надо будет платить. Не Вам, так Вашим детям. Вы тоже временщики? А с другой стороны, что у Вас в квартире Ваше? Стены? Пол? Потолок? Ну и кто Вы после этого. Где Ваша Беларусь? На высоте 10-20 м от белорусской земли? Зато точно знаю кто может распоряжаться землей под этой кубатурой, ну и самой кубатурой атмосферы соответственно. Именно так хвост управляет собакой.
11.09.2014 в 10:12
=DeMa=, причем здесь налоги ? второй раз перечитал и про налоги ничего не заметил
11.09.2014 в 10:13
Скорость сооружения жилых районов нового типа обернулась их бедой, а кажущаяся простота их возведения оказалась иллюзией. Качество строительных работ в большинстве случаев оказалось крайне невысоким. Крыши быстро начинали протекать, в бетоне появлялись трещины, здания теряли структурную прочность и начинали представлять опасность для их обитателей.
...
Респектабельные британцы, «белые воротнички», молодые семьи, поселившиеся в новых модных многоэтажках в 1950—1960-е годы, столкнувшись с описанными выше проблемами, предпочитали из них съезжать. Освободившиеся квартиры в потерявших привлекательность районах вынуждены были сдавать все дешевле и дешевле. Соответствующим образом менялся и контингент жильцов — место добропорядочных граждан, предпочитавших чай с овсянкой, занимали элементы, все более и более близкие к деклассированным.


Вот, в Англии 50 лет назад прошли через то, что у нас в строительстве происходит сейчас. Еще 10-20 лет - и хана Каменной Горке и иже с ней.
11.09.2014 в 10:14
http://content.onliner.by/news/2014/09/default/e0f1d51c68c98774d69d99d4fc76eb6a.jpg
А что тут делают общаги напротив универмага "Риги" в Минске? Перекресток Куйбышева-Сурганова-Коласа....
11.09.2014 в 10:18
darriuss как всегда - молодца!
11.09.2014 в 10:20
Так что всем съезжать в спутники и строить домики в деревне?
11.09.2014 в 10:20
Монархии они такие. Бросают людям кости, а сами жируют...
"dyno":

Согласен! Толи дело у нас - сам из нарота и всё тока для нарота! Подорожание бенза - тока по просьбам трудящихся, ну и т.д.
11.09.2014 в 10:21
Даже их серость не была настолько заурядной и безвкусной нежели наши штамповки
"Graffenwalder":

Ну конечно, это же Англия. У них даже навоз по другому пахнет
"Fisher_Y":

 
Зачем вы нюхаете навоз? Вы типа сомелье, но с другой специализацией?
О_0
11.09.2014 в 10:23
К сожалению наблюдаю описанный Дариуссом жизненный цикл панельного микрорайона на примере очень и очень приличного "Зеленого Бора" в Боровлянах-Лесном. Где те романтичные программисты которые ездили на велосипедах, дышали лесным воздухом и парковали редкие автомобили ровненько между линиями на парковке 4 года назад?
В местном супермаркете каждый вечер очереди - в каждой покупке 1-2 поллитры, все тротуары вкривь и вкось заставлены корчами (кстати вперемешку с Х5!), все больше лиц кавказской и азиатской национальности, близлежащий лес и кусты покрыты плотным слоем пластиковых "фаустов" из-под пива, поллитровками и пластиковыми стаканчиками, по утрам и вечерам пробки.... Через 3-5 лет подрастет пацанье начнется мордобой и спайсы. Короче почти как у Жванецкого: панель-дет.сад.-школа- тройки-спайсы- срок :-(
"Nikoeng":

Вы преувеличиваете. Тоже самое было и 3 года назад, разве что мест было побольше на парковках но были слышны звуки дрелей, просто половина квартир были пустыми на время ремонта. На великах и сейчас ездят. Дети во дворе кричат так же. В магазе постоянно был кто-то с полторашечкой. Однако стены в домах живы, подъезды тоже не разрисованы/прокурены/пропиты. Детишкам подрастать еще лет 10 до возраста когда они начнут реально гадить, к тому времени можно будет и новое что-то найти. Камеры имхо притормаживают желание - "что хочу то и делаю".
Вы не видели как и за сколько загаживаются дома например военных.
11.09.2014 в 10:28
Скорость сооружения жилых районов нового типа обернулась их бедой, а кажущаяся простота их возведения оказалась иллюзией. Качество строительных работ в большинстве случаев оказалось крайне невысоким. Крыши быстро начинали протекать, в бетоне появлялись трещины, здания теряли структурную прочность и начинали представлять опасность для их обитателей.
...
Респектабельные британцы, «белые воротнички», молодые семьи, поселившиеся в новых модных многоэтажках в 1950—1960-е годы, столкнувшись с описанными выше проблемами, предпочитали из них съезжать. Освободившиеся квартиры в потерявших привлекательность районах вынуждены были сдавать все дешевле и дешевле. Соответствующим образом менялся и контингент жильцов — место добропорядочных граждан, предпочитавших чай с овсянкой, занимали элементы, все более и более близкие к деклассированным.


Вот, в Англии 50 лет назад прошли через то, что у нас в строительстве происходит сейчас. Еще 10-20 лет - и хана Каменной Горке и иже с ней.
"Maxx":

Было бы очень не плохо пройти такой путь как в Англии, сперва решили проблему хоть как то людей расселить, потом после того как квартирный вопрос перестал быть таким острым(ведь белые воротнички не высились в чистое поле, а переселились в более лучшее жилье), снесли эти времянки. Может это было не ошибкой градостроителей, а чей то очень продуманный план. Ведь все и сразу очень сложно сделать. Основная причина такого строительства была в том что нужно было строить много, не дорого и быстро.
11.09.2014 в 10:29
[censored]
11.09.2014 в 10:29
[censored]
"Bender:

есть претензии какие-то?
хороший материал, традиционно для него..
английские ученые заказали статью, или кто?
11.09.2014 в 10:31
Это тот самый путь, который рано или поздно придется пройти и нашей стране.

Нельзя не дооценивать упрямство наших политиканов.
11.09.2014 в 10:31
Население спальных районов, которые должны были решить квартирный вопрос в стране, становилось все более маргинальным.


все в точности как у нас
11.09.2014 в 10:33
"Это тот самый путь, который рано или поздно придется пройти и нашей стране." всем понятно??:) Вопрос еще и в том, что если у нас озвучить цены на индивидуальное или малоблочное строительство и жилье, то может оказаться, что в ближнем зарубежье все проще и дешевле. (Например кредиты под 3% на строительство).
11.09.2014 в 10:34
неее,использовать опыт развитых стран не будем,мы лучше пойдем своим особенным путем проб и ошибок ошибок ошибок,и очутимся на той стадии развития, которую цивилизованный мир прошел 50 лет назад
11.09.2014 в 10:38
"Ле Корбюзье со знакомым"
Т.е. Эйнштейн человек не сильно важный, фамилию можно не писать?
"barr82_temp":


Т.е. ты заурядный тормоз.
11.09.2014 в 10:41
Дариус, ты лучший!!!!
11.09.2014 в 10:42
Скорость сооружения жилых районов нового типа обернулась их бедой, а кажущаяся простота их возведения оказалась иллюзией. Качество строительных работ в большинстве случаев оказалось крайне невысоким. Крыши быстро начинали протекать, в бетоне появлялись трещины, здания теряли структурную прочность и начинали представлять опасность для их обитателей.
...
Респектабельные британцы, «белые воротнички», молодые семьи, поселившиеся в новых модных многоэтажках в 1950—1960-е годы, столкнувшись с описанными выше проблемами, предпочитали из них съезжать. Освободившиеся квартиры в потерявших привлекательность районах вынуждены были сдавать все дешевле и дешевле. Соответствующим образом менялся и контингент жильцов — место добропорядочных граждан, предпочитавших чай с овсянкой, занимали элементы, все более и более близкие к деклассированным.


Вот, в Англии 50 лет назад прошли через то, что у нас в строительстве происходит сейчас. Еще 10-20 лет - и хана Каменной Горке и иже с ней.
"Maxx":

Было бы очень не плохо пройти такой путь как в Англии, сперва решили проблему хоть как то людей расселить, потом после того как квартирный вопрос перестал быть таким острым(ведь белые воротнички не высились в чистое поле, а переселились в более лучшее жилье), снесли эти времянки. Может это было не ошибкой градостроителей, а чей то очень продуманный план. Ведь все и сразу очень сложно сделать. Основная причина такого строительства была в том что нужно было строить много, не дорого и быстро.
"Maksimkaa":

У наших тоже был такой план. Хрущевки были придуманы как временное недорогое для массовой застройки жилье из расчета на ~10 лет. Праказ построить чтобы всем хватило отдали, ссср распалось а приказ отменить оказалось некому...
11.09.2014 в 10:42
Монархии они такие. Бросают людям кости, а сами жируют...
"dyno":

"Такие" не только монархи.........
11.09.2014 в 10:46
Ле Корбюзье со знакомым

Половина комментаторов не знают этого знакомого)
11.09.2014 в 10:49
Зачастую переезд между домом и работой отнимал слишком много времени, во многих жилых районах система общественного транспорта не соответствовала запросам их жителей.

Можно подумать, что от того, что вновь перешли к малоэтажной застройке, добираться до работы стало легче. Не надо даже ехать и жить в Лондоне. Достаточно почитать современную английскую прозу, чтобы узнать, как это просто.
Задумывавшаяся районная инфраструктура зачастую реализовывалась лишь частично или вовсе не появлялась. Благоустраивать парковые зоны вокруг таких домов оказалось экономически невыгодно, они вырождались в пустыри.

Так реализация этих задач не под силу частным застройщикам. Это должен был делать город. А зачем, если такие проекты не приносят сиюминутной прибыли?
11.09.2014 в 10:49
давайте уплотним Дрозды?!
11.09.2014 в 10:52
Ле Корбюзье со знакомым

Половина комментаторов не знают этого знакомого)
"Pianowskiy":

Стопудова!
11.09.2014 в 10:54
в наших условиях хозяйствования вполне можно строить многоэтажки горизонтально...
прокатит
и будет новацией
11.09.2014 в 10:55
онлайнер намекнул, что Москва - одно сплошное гетто)))
11.09.2014 в 10:56
fialka_, ну не знаю, не знаю ............. "ВЫ" в интернетах не употребляют.
и усе рауно я табе ня веру, не цянеш на каранную минчучку.
11.09.2014 в 11:01
Года 3 назад блеснуло сознание в рядах городских властей - не надо сносить частный сектор, надо подготавливать транспортные магистрали с коммуникациями и пусть город растет новыми территориями с малоэтажной застройкой. Но ведь это дороже и дольше, а как же тогда рапортовать о планах по вводу метров - и сознание угасло. ....Уже давно понятно - не возможно обеспечить такое количество жителей микрорайонов парковками, проездами, зонами отдыха и бытовыми объектами, пропускной способностью станций метро и т.д., но эксперименты все равно продолжаются. Наш человек (начальник) - он самый умный, что ему опыт соседей, ведь они (соседи) всегда пытаются от нас откусить они таки и сякие и как всегда именно они виноваты во всех наших бедах.
11.09.2014 в 11:03
Альфонсо, это вы не употребляете ВЫ в интернете))) Не нужно судить других по себе))) Вы не знаете людей, а начинаете им говорить гадости. В этом мое отличие от вас? И поэтому я не тяну на коренную минчучку)))
p.s. Искренне улыбнуло))) Удачи вам в вашей ненависти и неприязни к незнакомым людям. Вот только ядом не захлебнитесь)
11.09.2014 в 11:06
Население спальных районов, которые должны были решить квартирный вопрос в стране, становилось все более маргинальным.

Абсолютно правильное определение для всех наших спальных районов 80-х годов постройки и для новых с преобладающим населением из разных категорий льготников
11.09.2014 в 11:07
Высотные многоквартирные дома и созданные ими микрорайоны ужасны для жилья. Это настоящие гетто, где люди от перенаселения раздражаются и ненавидят друг друга. Каждый день мы проходим испытание на терпимость по отношения друг другу. И не всегда успешно. Любой ремонт - это настоящее испытание для всех практически жильцов. Очередное "спасибо" совку за эти клоповники.
11.09.2014 в 11:12
Минск это вообще сплошное спальное гетто, все последние сооружения которые строились в городе после развала СССР, делались без вкуса, лишь бы построить, что сделало из города спальную помойку и превратило город в уродство извините за выражение..
11.09.2014 в 11:14
Набить-бы этому Корбюзье морду. Сам-то Корбюзье в этих бетонных халабудах небось не жил. Лягушатник поганый...
11.09.2014 в 11:18
Хороший репортаж
11.09.2014 в 11:19
Ненавижу спальные районы...
11.09.2014 в 11:20
А что это за панк с длинными непричесанными патлами в мятом свитере и штанах рядом с джентльменом Ле Корбюзье ?
11.09.2014 в 11:27
из статьи понятно, что микрорайоны задумывались, чтобы всем хватило не только жилья, но и спортивных и культурно-оздоровительных центров, школ, поликлиник и т.д. причём недорого! а у нас видимо для того, чтобы сконцентрировать "людские массы" в инкубаторах раб. силы. и на эту "ячейку в стойле" еще горбатиться всю жизнь(((
11.09.2014 в 11:31
такой путь нам не грозит, можно лично убедится проведя простые параллели:
маз - бентли, горизонт - бауерс&вилкинс и т.д.

Кто-то ещё будет гнать на МАПИД? :)))
"Ник_Ник":

разбираться в сортах [censored], как говорится
11.09.2014 в 11:36
Мы, с каменной горкой, как всегда отстаем лет на 40.
"Jimmy81":

Каменная горка с высоты очень даже хороша. Вопрос больше в том кто живет там и как.
"adamant_moon":


С высоты хороша однозначно, вообще чем дальше от нее тем лучше смотрится))))
11.09.2014 в 11:48
У нас более менее нормальная инфраструктура в спальных районах. Наверное поэтому проблема не стоит так остро.
11.09.2014 в 11:53
Что за дубовый язык? Даже не похоже на Дариуса.
Что это за "руинированные"? И кто такие "страждущие жильем"? Если уж так хочется написать "красыва", то тогда уже "страждущие жильЯ". М-да....
11.09.2014 в 12:00
Даже их серость не была настолько заурядной и безвкусной нежели наши штамповки
"Graffenwalder":
в живую подобные многоэтажки выглядят удручающе. кстати в Англии есть районы многоэтажек, откуда и куда такси игнорирует вызовы
11.09.2014 в 12:08
Был вчера в Каменой горке, на Каменногорской. Ребят, без обид, но мне лично не понравилось. Как-то уж слишком много бетона, кольцевая рядом, есть только парковки и газон, а деревьев нет, ни одного. Но вроде чисто, свежее все, геттом я бы КГ не назвал, просто жесточайший спальник.
11.09.2014 в 12:09
Качество строительных работ в большинстве случаев оказалось крайне невысоким. Крыши быстро начинали протекать, в бетоне появлялись трещины, здания теряли структурную прочность и начинали представлять опасность для их обитателей.

Кто-то ещё будет гнать на МАПИД? :)))
"Ник_Ник":

ну да. Как в Англии 60 лет назад так у нас сейчас(
11.09.2014 в 12:11
Ле Корбюзье со знакомым

Молодцы, шикарно! :)
11.09.2014 в 12:11
Мы, с Каменной горкой и Шабанами, как всегда отстаем лет на 40-50.
"Jimmy81":

Вместе со всей дорожной инфраструктурой
11.09.2014 в 12:19
Каменная Горка-детский сад-школа-тюрьма
11.09.2014 в 12:19
Ле Корбюзье со знакомым(с)
Отличный юмор у автора))!
11.09.2014 в 12:21
из новости следует что каменную горку будут расселять? )))
11.09.2014 в 12:25
Как всегда, отличный обзор по архитектуре. У онлайнера тайный план воспитывать вкусы публики?
11.09.2014 в 12:32
молодцы, есть нам к чему стремиться.
11.09.2014 в 12:32
А незалежная разам с зачосаным только КГ и могут сделать.
11.09.2014 в 12:36
Стиль текста складывает впечатление, что это студенческий курсач или реферат с претензией на остроумие и долю сарказма)
11.09.2014 в 12:43
вот так одной статьей взять и разбить стереотип жителя Восточной Европы об идеальном жилье
11.09.2014 в 13:34
а вот, друзья, и коуб в тему
http://coub.com/view/2zwwd
11.09.2014 в 13:58
из новости следует что каменную горку будут расселять? )))
"ic-pkp":


Взрывать будут, чтобы построить жилье для китайских иммигрантов, когда местные "элиты" сопьются.
11.09.2014 в 13:58
шикарно!) теперь думаю ясно на сколько десятилетий мы отстаем от Англии!!!

у них 50 лет назад (!) задумались о сносах гетто, у нас еще только строят полным ходом КГ)))
11.09.2014 в 14:04
Хрущёвские районы не так плохи, по сравнению с современными. Зелёные дворы, внутри детские сады и школы. Много места. Невысокие 5-ти этажки. Плотность жителей не так велика.
Даже советские спальники намного лучше английских. Сказывал плановая экономика. Нужное количество соцсооружений, поликлинник, детсадов и школ строилось своевременно. Не забывали и о парках. Городской транспорт намного лучше работал, а что делать, личного транспорта почти не было. Да и "сбегать" в другой район гражданам не так просто было.
И с криминалом получше было, исключение 80-ые и 90-ые.
А по качеству строительства. Первый дом 1951 год, да с бетоном в жил строительстве тогда только начинали работать. Толком не было опыта.
И учтите что у англичан в экономике тогда всё плохо было, талоны на еду только отменили!
11.09.2014 в 14:10
афігіцельны артыкул!
11.09.2014 в 14:16
Дариус, ждем продолжения статьи, как же эта проблема решается сейчас!
Застроить все двухэтажками это супер, но ни одна страна в мире не способна это сделать. Даже в США все закончилось крупным лопаньем пузыря недвижимости.
По любому многоэтажки нужны.
Что говорит современная наука на этот счет?
11.09.2014 в 14:16
последние снимки со сносом бетонных гетто просто шикарны! И у нас такое будет! Люди должны жить в собственных домах на собственной земле! А земли у нас много!
11.09.2014 в 14:28
Первый этаж особенно жесток:

http://content.onliner.by/news/2014/09/default/69039050149c98f486bddb2f8cd499f7.jpg
11.09.2014 в 14:47
ничего, каменную горку и шабаны лет через 10-15 снесут, и тоже что-нибудь красивое построят... Подождем...
11.09.2014 в 14:59
"... британские проектировщики и городские власти смогли найти в себе силы и волю отказаться от прежних градостроительных практик. Это тот самый путь, который рано или поздно придется пройти и нашей стране."
Не при нашей жизни.
11.09.2014 в 15:01
Т.к. в РБ рынок съемного жилья не работает вообще - то нам это горит.
У нас культ собственника малосемейки не выветрится и через 50 лет.
11.09.2014 в 15:03
ЭТУ СТАТЬЮ РАЗОСЛАТЬ ВО ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ И НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНСТАНЦИИ, ПОКАЗЫВАТЬ ЕЕ ПО БТ КРУГЛОСУТОЧНО!!! Чтобы все тупоголовые колхозники напрочь лишенные вкуса и умения хоть сколько-нибудь видеть будущие поняли - НЕЛЬЗЯ строить этот бетонный кошмар! А заодно может удастся хоть как-то пристыдить тех алчных скотов, которые ради денег дают согласие на комаривание наших городов(за наши же деньги) и конечно уже давно решили, что их дети тут жить не будут.

Дарриусс вы сильно упали в моих глазах несколько статей назад - за эту статью все прощаю!
11.09.2014 в 15:04
[censored]
11.09.2014 в 15:13
последние снимки со сносом бетонных гетто просто шикарны! И у нас такое будет! Люди должны жить в собственных домах на собственной земле! А земли у нас много!
"ja_naradziusia":

В связи с ростом цен на топливо наши города окажутся в выигрыше по сравнению с частной застройкой. Представьте площадь Минска, если взять и расселить всех по частным домам и какую часть зарплаты бы пришлось отдавать на топливо ежедневно катаясь по 100-200 км на работу?
11.09.2014 в 15:22
Мы, с Каменной горкой и Шабанами, как всегда отстаем лет на 40-50.
"Jimmy81":


Да, а цены как там )
11.09.2014 в 15:29
Не место определяет человека, а человек место .
11.09.2014 в 15:31
darriuss вам пора уже стать архитектором города. )
11.09.2014 в 15:32
Мы сами строим свою страну.... это говорит о том что люди там трудолюбивее и на порядок умнее и нечего завидовать
11.09.2014 в 15:54
А у нас почти все живут в многоэтажках панельных и нечего,а Почему? Потому что большинство населения у нас маргиналы и быдло. Суровая реальность.
11.09.2014 в 15:56
Заброшенные гетто Лондона выглядят изящнее и красивее, чем любой минский "спальник".
11.09.2014 в 16:34
Мы, с Каменной горкой и Шабанами, как всегда отстаем лет на 40-50.
"Jimmy81":

Вся страна отстает. И этому отставанию не видно ни конца ни края. А архитекторы, градостроителе не делают никаких выводов.
11.09.2014 в 16:38
Бетонные муравейники уродуют души людей, атрофируют чувство хозяина... Так в бетонно-блочных гетто люди живут настолько плотно, что свободы отдельных людей пересекаются и они начинают звереть по отношению друг к другу. И плюются потом многодетные матери и бьются, а это не правильно. Живя в своем домике, ты сам себе хозяин, размерен и спокоен в быту и настроение хорошее от этого, а от хорошего настроения и дела хорошие спорятся ;)
Прекращать надо строить эти гетто.


+100500!

От себя добавлю. Человек, а не чиновник, должен быть ответственным хозяином своей жизни, своего участка с домом, своей работы и своего государства! Весь коммунистический общаг с "панельными курятниками" уничтожает чувство собственности и собственного достоинства, делает из людей серую массу, не способную самостоятельно мыслить, провоцируя зависть и ненависть к тем, кто чего-то добился своим трудом.
Когда человек всю свою жизнь вокруг себя видит "свинство", он сам в конце концов становится свиньей! Не даром говорят: "Бытие определяет сознание"!
11.09.2014 в 16:46
Подобная история была и в США
Жилой комплекс «Прюит-Игоу» (Pruitt–Igoe) — социальный жилой комплекс, существовавший с 1954 по 1974 год в городе Сент-Луисе штата Миссури, США. Состоял из тридцати трёх 11-этажных жилых зданий. Был спроектирован архитектором Минору Ямасаки architect Minoru Yamasaki, , который известен как автор проекта Всемирного торгового центра в Нью-Йорке.

Подробности тут
Единственный американский квартал, построенный по принципам типового домостроения, был снесен из-за нечеловеческих условий для жизни.
11.09.2014 в 16:47
Шабанейро будет актуально вечность. Пока разницу не увидит большинство. Там люди могли сравнить и выбрать между частным домом и многоэтажкой и прийти к выводу что лучше, а тут будут совок вспоминать еще лет 300 не имея на практике оценить разницу.
11.09.2014 в 17:33
Монархии они такие. Бросают людям кости, а сами жируют...
"dyno":

не исключение и наша монархия...
11.09.2014 в 17:34
В связи с ростом цен на топливо
"MonstrUHF":

о чем ты? цена на нефть неприлично упала.
11.09.2014 в 17:49
13-й район?
11.09.2014 в 18:04
Мы, с Каменной горкой и Шабанами, как всегда отстаем лет на 40-50.
"Jimmy81":

Нет мы вперелди планеты всей (с) БТ
11.09.2014 в 18:09

В связи с ростом цен на топливо наши города окажутся в выигрыше по сравнению с частной застройкой. Представьте площадь Минска, если взять и расселить всех по частным домам и какую часть зарплаты бы пришлось отдавать на топливо ежедневно катаясь по 100-200 км на работу?
"MonstrUHF":

100 км от Минска - это Осиповичи и Молодечено. 200 км - это другая страна, Вильно.
Если всех жителей Беларуси в Минск собрать они столько не займут. Нужно просто развивать остальные города, а не только Минск. Да и не нужно каждому жителю города участок в 40 соток давать, одной выше крыши у блокированного дома.
Не нужно строить панельное гетто как КГ. Достаточно небольшими микрорайонами от 3 до 5 этажей. Кто хочет жить в многоэтажке, будет жить там. Кто-то предпочтёт таунхаус со своим гаражом и кусочком земли( а что там будет, газон или картошка -его дело), а кто-то захочет в 20 км от кольцевой участок в 20 соток. Высотки то же нужны, как дешёвое арендное жильё для молодёжи и общаги для студентов.
11.09.2014 в 18:13
Как уже надаело... Каменная горка, Шабаны - других раенов с такой застройкой хватает или стыдно свой раен сравнивать? А новость не очем, сколько можн все равно ничего не изменится, только срач развели.
11.09.2014 в 18:15
... у нас около 1300 работников МВД на 100 000 населения. Для сравнения у них 300.
"Jimmy81":

Как... достали уже такие вот...!(..
В свободном доступе НЕТ никакой официальной статистики о количестве милиции в Белруси. Такая информация у нас является закрытой .
А всё, что пишут на эту тему наши "свядомыя" - не более чем их собственные измышления... лишь изредка основанные на мнении третьеразрядных "экспертов", которые в свою очередь, давая оценку количества наших правоохранителей пользуются вольнопридуманными методиками. А то и вовсе берут данные с потолка.
Цифра "1300" есть ни что иное как миф. И НЕ БОЛЕЕ!
11.09.2014 в 18:24
ainari-sama, а почему закрытая?
Не нужно точных данных, округлите до 2-х нулей и скажите людям сколько у них защитников порядка.
11.09.2014 в 18:29
Пока будут покупать такие квартиры, будут их строить. Как говорится спрос определяет предложение.
11.09.2014 в 18:37
ainari-sama, а почему закрытая?
Не нужно точных данных, округлите до 2-х нулей и скажите людям сколько у них защитников порядка.
"funky_boy":

Откуда мне знать, почему закрытая. Может традиция, - с советских времён... .
А поскольку у меня, как у человека непосвящённого нет сколь нибудь достоверных данных по этой теме - сколько милиции у нас я сказать не в силах. Ну а брать цифры с потолка - это не моё!
11.09.2014 в 18:52
Jimmy81, да, то что у них было 70 лет назад...мы только к 2020 году в лучшем случае найдем ИНВЕСТИЦИИ для такого же
11.09.2014 в 19:02
Шабаны по английски) Улыбнуло!
11.09.2014 в 20:10
В статье и в комментариях полностью игнорируется основополагающий фактор: всё перечисленное в статье жильё - государственное, построенное для льготников, так называемые "council houses",

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large_council_estates_in_the_UK

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_house

A council house, otherwise known as a local authority house, normally part of a council estate, is a form of public or social housing. The term is used primarily in the United Kingdom and Ireland. Council houses were built and operated by local councils to supply uncrowded, well-built homes on secure tenancies at reasonable rents to primarily working-class people.


A council house - форма общественного или социального жилья. Термин используется в Великобритании и Ирландии. Муниципальные дома были построены и управлялись местными властями, чтобы обеспечить рабочий класс комфортным жильём по "разумным" (т.е. льготным) ценам.


"Council house" - буквально "советский дом".

Здесь проблема не в форме зданий. Многоэтажные жилые дома - это нормальная практика в современных городах, где земля слишком дорога для индивидуального жительства, и квартира где-нибудь в доме на Манхэттене может стоить десятки миллионов. Зато "президентские домики" в "агрогородках" постигает та же участь, что и многоэтажные муравейники - разруха и запустение.
Вся проблема в том, кто всё это строил и распоряжался: государство, за налоговые деньги, для льготников. Социализм - это абсолютное зло, и всё к чему прикасается государство, превращается в отбросы, в любой стране, в СССР, в США, или Великобритании - районы так называемого "социального жилья" становятся депрессивными гетто, рассадниками криминала и нищеты.
11.09.2014 в 20:12
http://content.onliner.by/news/2014/09/default/0e283452edb6efd1475e5a4148659d21.jpg
Так бы у нас
11.09.2014 в 20:21
Качество строительных работ в большинстве случаев оказалось крайне невысоким. Крыши быстро начинали протекать, в бетоне появлялись трещины, здания теряли структурную прочность и начинали представлять опасность для их обитателей.

Кто-то ещё будет гнать на МАПИД? :)))
"Ник_Ник":

Сгниёт со временем сварка,и панелька разлетится как карточный домик,и будет на одного весельчака меньше,)))
11.09.2014 в 20:26
мапид ? твой ответ статье........ ?
11.09.2014 в 20:34
Бендер,
Да комментарий к фото прикольный ... со ЗНАКОМЫМ! (Ле Корбюзье с каким-то ученым в Принстоне.)
11.09.2014 в 20:40
Шабаны по-английский. Судьба "спальных гетто" в Великобритании. Статью читать не стал поскольку я живу в Шабанах, зачем Онлайнеру поддерживать уничижительные различия и стереотипы тем самым порождая не терпимость в как-то степени, хотя не которая часть этих стереотипов действительно имеет место. Хотя понимаю, законы желтой прессы обязывают к таким заголовкам.
11.09.2014 в 21:23
Дарриусс как всегда молодец
11.09.2014 в 21:29
Мы, с Каменной горкой и Шабанами, как всегда отстаем лет на 40-50.
"Jimmy81":

так беда в том, что те поняли 50 лет назад и приложили все усилия, чтобы уйти от этого. а мы упорото продолжаем гнать в ту же степь !
11.09.2014 в 21:32
Помните Вавилонскую башню?
11.09.2014 в 22:17
Это тот самый путь, который рано или поздно придется пройти и нашей стране

Это уже происходит. Население в спальных микрорайонах спивается и маргинализуется. Особенно заметно это в малосемейках, где по 12 квартир на этаж. Надо учиться на ошибках других, их опыт показал, что человек не должен жить так скученно, многоквартирные дома это ошибка. Не в состоянии человек безболезненно контактировать с таким количеством людей - отсюда безразличие к окружающим, ожесточение, озлобление, черствость. Когда ты не можешь ни на секунду остаться один на один с самим собой, с природой, чтобы привести мысли в порядок, подумать о действительно важных вещах - такой результат не удивляет. При городском ритме жизни просто невозможно физически уделить должное внимание всем соседям на своей лестничной площадке, не говоря уже о подъезде и тем более, доме. Вот и получается, что все вокруг друг другу чужие.
"MrSGrey":


БРЕЕЕЕДДД!!! Всё нормально со всеми уживаются и контактируют. Свои проблемы на других не переносите
11.09.2014 в 22:18
дааа в барсе по-любому заблудишься !
11.09.2014 в 22:22
В статье и в комментариях полностью игнорируется основополагающий фактор: всё перечисленное в статье жильё - государственное, построенное для льготников, так называемые "council houses",

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large_council_estates_in_the_UK

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_house

A council house, otherwise known as a local authority house, normally part of a council estate, is a form of public or social housing. The term is used primarily in the United Kingdom and Ireland. Council houses were built and operated by local councils to supply uncrowded, well-built homes on secure tenancies at reasonable rents to primarily working-class people.


A council house - форма общественного или социального жилья. Термин используется в Великобритании и Ирландии. Муниципальные дома были построены и управлялись местными властями, чтобы обеспечить рабочий класс комфортным жильём по "разумным" (т.е. льготным) ценам.


"Council house" - буквально "советский дом".

Здесь проблема не в форме зданий. Многоэтажные жилые дома - это нормальная практика в современных городах, где земля слишком дорога для индивидуального жительства, и квартира где-нибудь в доме на Манхэттене может стоить десятки миллионов. Зато "президентские домики" в "агрогородках" постигает та же участь, что и многоэтажные муравейники - разруха и запустение.
Вся проблема в том, кто всё это строил и распоряжался: государство, за налоговые деньги, для льготников. Социализм - это абсолютное зло, и всё к чему прикасается государство, превращается в отбросы, в любой стране, в СССР, в США, или Великобритании - районы так называемого "социального жилья" становятся депрессивными гетто, рассадниками криминала и нищеты.
"knockknock":


А как же социалистическая скандинавия?
11.09.2014 в 22:25
Бетонные муравейники уродуют души людей, атрофируют чувство хозяина... Так в бетонно-блочных гетто люди живут настолько плотно, что свободы отдельных людей пересекаются и они начинают звереть по отношению друг к другу. И плюются потом многодетные матери и бьются, а это не правильно. Живя в своем домике, ты сам себе хозяин, размерен и спокоен в быту и настроение хорошее от этого, а от хорошего настроения и дела хорошие спорятся ;)
Прекращать надо строить эти гетто.


+100500!

От себя добавлю. Человек, а не чиновник, должен быть ответственным хозяином своей жизни, своего участка с домом, своей работы и своего государства! Весь коммунистический общаг с "панельными курятниками" уничтожает чувство собственности и собственного достоинства, делает из людей серую массу, не способную самостоятельно мыслить, провоцируя зависть и ненависть к тем, кто чего-то добился своим трудом.
Когда человек всю свою жизнь вокруг себя видит "свинство", он сам в конце концов становится свиньей! Не даром говорят: "Бытие определяет сознание"!
"Salexeyev777":


Боже, что у вас с головой? Какое вообще уничтожает? [censored]
11.09.2014 в 22:25
Отличная статья. Одна из интереснейших по иностранной архитектуре from Darriuss, на мой взгляд.
11.09.2014 в 22:29
Из всей статьи можно сделать вывод, что всё зависит от культуры проживающих и работы полиции/милиции. Тут видно, что когда начался процесс маргинализации полицаи ее величесвта нифига не делали для наведения порядка. В итоге все становилось лишь хуже.

А у нас уже более 50 лет и всё хорошо.
11.09.2014 в 22:37
а у нас в таких районах элита нации живет! капиталисты как всегда все испортили!
11.09.2014 в 22:39
Интересно!
11.09.2014 в 22:53
Порой статьи на онлайнере интереснее лекций на арх. факультете!
11.09.2014 в 23:39
Пока КГ и Шабаны не забетонировали по крышу, или не снесли - там нужно начать снимать белорусский аналог пермских "Реальных Пацанов"
Там ведь каждый второй - Вован, остальных аналогов, если поднапрячься - тоже можно найти...
11.09.2014 в 23:40
спасибо Дариусс. Дизайн их многоэтажек кажется более привлекательным. Но наши люди пока не зарабатывают на что-то более интересное. Кроме того у нас суровые зимы, которые разрушают бетон, заметают снегом и вообще затрудняют жизнь в частном доме, поэтому следующие 50 лет, будут за 10-20 этажками. Ну а дальше покажет способность нашего населения выживать в конкурентной среде.
11.09.2014 в 23:43
Мы, с Каменной горкой и Шабанами, как всегда отстаем лет на 40-50.
"Jimmy81":

так это столица! что уж про областные города?)
12.09.2014 в 1:08
У них панельки для маргиналов, Макдональдсы для бомжей... а у нас - это цели в жизни
12.09.2014 в 1:45
А Дариус всё про архитектуру... Не понимает главного.
Воровать на панельках проще! Себестоимость стремится к нулю, а ценник выставляется по платежеспособному спросу. Рентабельность 300-400%.
Поэтому "пройти этот путь" нашей стране не светит.
12.09.2014 в 4:36
Это тот самый путь, который рано или поздно придется пройти и нашей стране.

Боюсь, что для этого придется снести чуть ли не весь Минск, который застроен сплошными панельками.
12.09.2014 в 8:14
Бендер, И Вы его тоже знаете по фамилии? А для Ле Корбюзье он был просто "знакомым", как и для автора статьи))))
12.09.2014 в 8:16
[censored]
12.09.2014 в 9:39
Ле Корбюзье - много нехороших слов =)))
12.09.2014 в 9:59
Бетонные муравейники уродуют души людей, атрофируют чувство хозяина... Так в бетонно-блочных гетто люди живут настолько плотно, что свободы отдельных людей пересекаются и они начинают звереть по отношению друг к другу. И плюются потом многодетные матери и бьются, а это не правильно. Живя в своем домике, ты сам себе хозяин, размерен и спокоен в быту и настроение хорошее от этого, а от хорошего настроения и дела хорошие спорятся ;)
Прекращать надо строить эти гетто.


+100500!

От себя добавлю. Человек, а не чиновник, должен быть ответственным хозяином своей жизни, своего участка с домом, своей работы и своего государства! Весь коммунистический общаг с "панельными курятниками" уничтожает чувство собственности и собственного достоинства, делает из людей серую массу, не способную самостоятельно мыслить, провоцируя зависть и ненависть к тем, кто чего-то добился своим трудом.
Когда человек всю свою жизнь вокруг себя видит "свинство", он сам в конце концов становится свиньей! Не даром говорят: "Бытие определяет сознание"!
"Salexeyev777":

Ну что за бредовый поток мысли
12.09.2014 в 10:28
город - для работы, а жить нужно в своем доме в пригороде
12.09.2014 в 11:27
Ле Корбюзье со знакомым??? Ле Корбюзье с Энштейном!!

*http://content.onliner.by/news/2014/09/default/9fa2112994817ad11d15cb680420da2c.jpg
12.09.2014 в 11:31
Мы когда-нибудь начнем учиться на чужих ошибках?
12.09.2014 в 11:50
Через 30 лет можно будет эту же статью публиковать, только названия поменять на всем известные
12.09.2014 в 13:21
В статье и в комментариях полностью игнорируется основополагающий фактор: всё перечисленное в статье жильё - государственное, построенное для льготников, так называемые "council houses",

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large_council_estates_in_the_UK

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_house

A council house, otherwise known as a local authority house, normally part of a council estate, is a form of public or social housing. The term is used primarily in the United Kingdom and Ireland. Council houses were built and operated by local councils to supply uncrowded, well-built homes on secure tenancies at reasonable rents to primarily working-class people.


A council house - форма общественного или социального жилья. Термин используется в Великобритании и Ирландии. Муниципальные дома были построены и управлялись местными властями, чтобы обеспечить рабочий класс комфортным жильём по "разумным" (т.е. льготным) ценам.


"Council house" - буквально "советский дом".

Здесь проблема не в форме зданий. Многоэтажные жилые дома - это нормальная практика в современных городах, где земля слишком дорога для индивидуального жительства, и квартира где-нибудь в доме на Манхэттене может стоить десятки миллионов. Зато "президентские домики" в "агрогородках" постигает та же участь, что и многоэтажные муравейники - разруха и запустение.
Вся проблема в том, кто всё это строил и распоряжался: государство, за налоговые деньги, для льготников. Социализм - это абсолютное зло, и всё к чему прикасается государство, превращается в отбросы, в любой стране, в СССР, в США, или Великобритании - районы так называемого "социального жилья" становятся депрессивными гетто, рассадниками криминала и нищеты.
"knockknock":
вообщем-то council houses это арендное жильё (в английской версии вашей цитате об этом говорится), выделяемое государством для льготников. Такие дома есть и сейчас, и туда лучше не соваться. Однако council строили и малоэтажные домики террасного типа, там всё норм, видимо их выдавали другому контингенту льготников. Кроме того их можно было выкупать по остаточной стоимости, т.е. за минусом стоимости выплаченной аренды.
12.09.2014 в 13:44
а представьте, если бы 2 млн. жителей Минска (ну или даже 1 млн) жили в частных или даже двухэтажных домах. Как бы город расползся...и все жаловались бы на бесконечное расползание.
А так у нас завидная компактность.
Многоэтажки нужны в большом городе, просто может не такие брутально-панельные, как у нас много где...
12.09.2014 в 15:05
Градостроительная парадигма, сформулированная еще до начала Второй мировой войны и выраженная в приведенной выше цитате, на долгие годы изменила облик многих городов


,,, количество машин у народонаселения выросло на два порядка
и народ "добрым" словом вспоминает "великого мыслителя" корбюзье
и его идеологию высокоэтажной застройки

думаю скоро корбюзье в аду будет как вентиляторы петька с ваcилием ивановичем вращаться

хотя нормальные мэры нормальных городов выражая волю горожан вводят
ограничения на этажность застройки предвидя предстоящее говно с парковкой,
особенно в контексте отсутствия энфорсмента корректной парковки
со стороны гаи
12.09.2014 в 15:41
Это тот самый путь, который рано или поздно придется пройти и нашей стране.

Для начала нужно ввести нормальную систему арендного жилья и кредитования покупки недвижимости, что бы народ мог спокойно менять жилье (живя в арендованном), а не копить всю жизню на бабушатник и трястись, что его выселят из арендуемой квартиры.
"=DeMa=":

Частная собственность на землю в пригороде, выкинуть дурь насчет пахотных земель - и все.... панельки начнут дешеветь и [censored] никому не нужны будут.
12.09.2014 в 15:44
а представьте, если бы 2 млн. жителей Минска (ну или даже 1 млн) жили в частных или даже двухэтажных домах. Как бы город расползся...и все жаловались бы на бесконечное расползание.
А так у нас завидная компактность.
Многоэтажки нужны в большом городе, просто может не такие брутально-панельные, как у нас много где...
"Frank-7":

ну расползся бы ну и что? может небыло бы таких пробок в центре.... и по спальникам
12.09.2014 в 17:22
Уважаемый darrius! Большое вам человеческое спасибо за всегда интересные и познавательные статьи.
12.09.2014 в 20:55
а представьте, если бы 2 млн. жителей Минска (ну или даже 1 млн) жили в частных или даже двухэтажных домах. Как бы город расползся...и все жаловались бы на бесконечное расползание.
А так у нас завидная компактность.
Многоэтажки нужны в большом городе, просто может не такие брутально-панельные, как у нас много где...
"Frank-7":
город бы расползся примерно так, как, например, Greater Manchester в Англии, и не было бы никаких проблем, с учетом того, что Беларусь, по территории уступающая Великобритании на 1%, имеет в 6+ раз меньшее население
12.09.2014 в 23:45
классный репортаж!
13.09.2014 в 10:19
13.09.2014 в 13:45
Европа и её Величество сносит гетто , а мы её строим
14.09.2014 в 9:16
Перспективы панельного строительства в Великобритании потерпели серьезный удар в мае 1968 года. Из-за утечки газа в 22-этажной высотке в районе Ronan Point в Глазго произошел взрыв, разрушивший несущую внешнюю стену здания. В результате весь угол башни обвалился, из-за чего погибло 4 человека. После этой катастрофы вся система «карточных домиков» из панелей была подвергнута остракизму, и соответствующая технология девелоперами была прочно забыта.
Поставить электроплиты было нельзя?
Однако очень быстро стали выявляться все ее недостатки. Скорость сооружения жилых районов нового типа обернулась их бедой, а кажущаяся простота их возведения оказалась иллюзией. Качество строительных работ в большинстве случаев оказалось крайне невысоким. Крыши быстро начинали протекать, в бетоне появлялись трещины, здания теряли структурную прочность и начинали представлять опасность для их обитателей. Особенно очевидным это стало после того самого взрыва в панельной башне в Ronan Point.
Бетонные бруталистские колоссы стремительно теряли и внешнюю привлекательность. Белоснежный бетон под воздействием осадков темнел, покрывался пятнами грязи. Задумывавшаяся районная инфраструктура зачастую реализовывалась лишь частично или вовсе не появлялась. Благоустраивать парковые зоны вокруг таких домов оказалось экономически невыгодно

В переводе на русский: зажали бабла сделать сразу нормально, пришлось переделывать всё начисто.
14.09.2014 в 9:19
,,, количество машин у народонаселения выросло на два порядка
и народ "добрым" словом вспоминает "великого мыслителя" корбюзье
и его идеологию высокоэтажной застройки
думаю скоро корбюзье в аду будет как вентиляторы петька с ваcилием ивановичем вращаться
хотя нормальные мэры нормальных городов выражая волю горожан вводят
ограничения на этажность застройки предвидя предстоящее говно с парковкой
"торсен":
Личного автотранспорта у населения в крупном городе не должно быть в принципе.
Вы ведь не жалуетесь на то, что в вашем 9-12-14-...-этажном доме некуда поставить лошадь и сложить запас сена для неё?
14.09.2014 в 11:10
,,, количество машин у народонаселения выросло на два порядка
и народ "добрым" словом вспоминает "великого мыслителя" корбюзье
и его идеологию высокоэтажной застройки
думаю скоро корбюзье в аду будет как вентиляторы петька с ваcилием ивановичем вращаться
хотя нормальные мэры нормальных городов выражая волю горожан вводят
ограничения на этажность застройки предвидя предстоящее говно с парковкой
"торсен":
Личного автотранспорта у населения в крупном городе не должно быть в принципе.
Вы ведь не жалуетесь на то, что в вашем 9-12-14-...-этажном доме некуда поставить лошадь и сложить запас сена для неё?
"oleg238":


Неправильный народ, что поделать.
Не хочет быть юнитами из архитекторских задумок.
То машину купит, то балкон застеклит что б комфортней было. Эх.. всю стройную теоретическую красоту портит.
14.09.2014 в 12:49
кто хочет дешевое жилье не должен думать о депрессивности)))
не все могут себе позволить комфорт...
в любой стране
кто-то живет в трущобах а кто-то в коттеджах
если минский миллион переедет в коттеджи (например) Тарасово?)))
вот тот-то и оно
14.09.2014 в 14:40
То машину купит
"Zanud":

Это легко исправить налогами.
14.09.2014 в 14:43
Одно не понимаю: зачем у нас все еще строят панельки??? Это плевок в лицо будущих поколений. Да и в лицо жителей этих недодомов - тоже.
14.09.2014 в 15:29
То машину купит
"Zanud":

Это легко исправить налогами.
"oleg238":


Лучше подумать как исправить налогами стремление застройщиков строить микрорайоны из бетонных коробок.
Как например сделать что бы типовым предложением на рынке стали 3-5 этажные дома в нормальных человеческих кварталах с нормальными дворами и парковками?

Это будет более конструктивно.
14.09.2014 в 15:47
А местами похоже на наш Минск
14.09.2014 в 16:41
Как например сделать что бы типовым предложением на рынке стали 3-5 этажные дома в нормальных человеческих кварталах с нормальными дворами и парковками?
Это будет более конструктивно.
"Zanud":

Никак. Цена коммуникаций в такой застройке улетит в космос.
И вообще я не понимаю, с какой такой радости я должен оплачивать из своего кармана возможность парковки вашего ржавого ведра с гайками.
15.09.2014 в 1:49
Мы, с Каменной горкой и Шабанами, как всегда отстаем лет на 40-50.
"Jimmy81":

На 200 - 300, Вы хотели сказать?
15.09.2014 в 4:58
Качество строительных работ в большинстве случаев оказалось крайне невысоким. Крыши быстро начинали протекать, в бетоне появлялись трещины, здания теряли структурную прочность и начинали представлять опасность для их обитателей.

Кто-то ещё будет гнать на МАПИД? :)))
"Ник_Ник":

У МАПИДА все это уже при строительстве проявляется. ))))))
15.09.2014 в 10:47
Качество строительных работ в большинстве случаев оказалось крайне невысоким. Крыши быстро начинали протекать, в бетоне появлялись трещины, здания теряли структурную прочность и начинали представлять опасность для их обитателей.

Кто-то ещё будет гнать на МАПИД? :)))
"Ник_Ник":

А на года глянь)))))))))) неудачный опыт - сразу же новое решение! А у нас НЕТ неудачных опытов!!!)))))))))
15.09.2014 в 11:51
Как например сделать что бы типовым предложением на рынке стали 3-5 этажные дома в нормальных человеческих кварталах с нормальными дворами и парковками?
Это будет более конструктивно.
"Zanud":

Никак. Цена коммуникаций в такой застройке улетит в космос.
И вообще я не понимаю, с какой такой радости я должен оплачивать из своего кармана возможность парковки вашего ржавого ведра с гайками.
"oleg238":


Э нет... Так неинтересно.
В других странах цена в космос не улетает почему то без массового строительства панельных домов 10-20 этажей с одной дорогой на огромный квартал.
Т.е. экономическое решение должно быть.

А своими пассажами про "ржавые корыта" вы бросаете вызов 83% беларусов.
15.09.2014 в 14:08
кто хочет дешевое жилье не должен думать о депрессивности)))
не все могут себе позволить комфорт...
в любой стране
кто-то живет в трущобах а кто-то в коттеджах
если минский миллион переедет в коттеджи (например) Тарасово?)))
вот тот-то и оно
"Виктор555":


Таких "Тарасово" вокруг города должно быть с полсотни, тогда всё в порядке. Оно и будет, возможно, если не начнем выдумывать "особый путь развития".

Проблема-то не в многоэтажках как таковых. А в том, что вся страна делится на минчан и тех, кто туда едет (поедет скоро, детей отправит). При чем все хотят доезжать до центра максимум за полчаса.
16.09.2014 в 15:14
Знакомый на Эйнштейна похож.
17.09.2014 в 0:57
Слава архитекторам!
17.09.2014 в 10:45
Содержательно и полезно задуматься.
17.09.2014 в 11:40
вот там отбросов и снимали походу
18.09.2014 в 4:21
Лондон рулит,Минск-курит
18.09.2014 в 22:39
У нас почти все города-сплошное гетто.
22.09.2014 в 1:00
Лондон - не почти Барановичи.
22.09.2014 в 20:14
Кстати, а сколько лет должно служить жилье? А когда оно будет 100% изношено, жильцы потребуют новые хатки бесплатно?glass
"glassboy":
Панельные дома до 100 лет. Монолитные до 300 лет. Похоже бесплатно ничего не дадут, вы же собственники...
03.12.2015 в 13:09
уморительная подпись фотки "Корбюзье со знакомым" ))))
08.12.2015 в 16:59
Мы, с Каменной горкой и Шабанами, как всегда отстаем лет на 40-50.
"Jimmy81":

на 450...
11.12.2015 в 20:02
Вокруг — громады новых корпусов.
У Корбюзье то общее с Люфтваффе,
что оба потрудились от души
над переменой облика Европы.
Что позабудут в ярости циклопы,
то трезво завершат карандаши.
(Иосиф Бродский)
31.12.2015 в 0:38
Пусть в Минске 2000000 населения.
Пусть даже кааждая семья 4 человека. Нужно 5000000/4= 500000 индивидуальных домов.
Пусть они двухэтажные, малые, с мнмальным газончиком и садиком размером с лоджию и занимает всё только одну сотку. Пусть все дороги, проезды, коммуникации займут ещё по сотке.
Нужно 1000000 соток, то есть 10000 гектаров. То есть 100 квадратных километров, кусок 10х10 километров бесконечных рядов домиков. Нудное и надоедающее зрелище. Честно говоря, вид с высоты на такой район (вот тут на фото) совершено нерадостный. Введите текст Никаких парков, площадей, бульвров. А ещё ведь промышленность. И как надо город раздвигать. А ещё ведь не просто достаточно узкие улицы-проезды между домами, надо делать, аещё и магистрали. Общественный танспорт по улочкам не особо пустишь. А до магистралей надо ещё дойти по большой деревне. А пробки от транспорта станут ещё больше, потому что общественный транпорт ограничен.
Ну и где город? Только бесконечное жильё.
Это я такие вот участки придумал 10х10 метров, Ну а в самом деле ещё бы микросадик на сотку-две? Какой уж там парк с бассейном? Всё ещё разрастается.

Боьшой город для всех нормальным таким образом не сделаешь.
Нас, людей, много. Отдельные более успешные - могут так жить.