Напротив минской ратуши появился памятник, посвященный получению городом Магдебургского права
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
13 690
129
04 апреля 2014 в 17:12
Автор: darriuss. Фото: Аркадий Соболев

Сегодня напротив ратуши была установлена еще одна скульптура. Памятник, увековечивающий обретение в 1499 году Минском права на самоуправление, изображает войта (главу минского магистрата), стоящего с королевской грамотой и огромным ключом над планом города XVI века.

Минск получил Магдебургское право 515 лет назад, 14 марта 1499 года, по привилею короля польского и великого князя литовского Александра Ягеллончика. Согласно документу в дальнейшем городское руководство осуществлялось независимым органом самоуправления — магистратом, возглавляемым войтом и состоящим из избираемой горожанами рады и собственного судебного органа — лавы. Одновременно жители Минска освобождались от власти крупных землевладельцев и великокняжеского суда, получали право на частную земельную собственность, что значительно активизировало экономическое и культурное развитие города. Королевская грамота также разрешала минчанам построить в городе ратушу.

Скульптурная композиция, созданная Сергеем Огановым, изображает войта, главу минского магистрата, с королевским привилеем и ключом от города в руках. У ног войта виден план города XVI века. Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.

Напомним, на этой неделе неподалеку, на перекрестке улиц Герцена и Кирилла и Мефодия появился еще один памятный знак — «Городские весы».

Автор: darriuss. Фото: Аркадий Соболев
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
04.04.2014 в 17:15
Памятники дело хорошее. вот еще бы качество туристических услуг подтянулось и доход от туризма стал играть заметную роль. А то на одних памятниках не выедешь.
04.04.2014 в 17:15
Ленин с усами
04.04.2014 в 17:15
[censored]
04.04.2014 в 17:16
Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.

Ай-яй-яй! Сейчас как расстроятся русские жители Минска, да как попросят ВВП спасти их от негодяев, которые пытаются их поработить всякими магдебургскими правами...
04.04.2014 в 17:16
Терзают меня сомнения счас к ЧМ еще 10 памятников успеют установить.. А раньше нельзя было это делать?
04.04.2014 в 17:17
еу еу еу еу нига
Сам памятник понравился, красивый и самобытный. Но смотреть нужно в оба за ним, чтобы вандалы ключ не обломали.
Гопота она такая.
04.04.2014 в 17:17
а чё на ленина похож??
04.04.2014 в 17:18
а чё на ленина похож??
"prostochelovek4":

ленин проплатил
04.04.2014 в 17:20
Магдебургское право.
И кто из минчан знает что это такое?
А это основа основ!
04.04.2014 в 17:22
Отличное дело!!!
04.04.2014 в 17:22
Спасибо нашим мегапродвинутым восточным соседям за 1831 г. И да, еще спасибо за снесенную ратушу им же
04.04.2014 в 17:24
неужели наконец-то очухались и вспомнили, что собирательный образ беларуса - это не голодный мужык в лаптях и рваной одежде, который не может позволить себе в день съесть даже "пяць лыжак зацiркi"...
04.04.2014 в 17:39
неужели наконец-то очухались и вспомнили, что собирательный образ беларуса - это не голодный мужык в лаптях и рваной одежде, который не может позволить себе в день съесть даже "пяць лыжак зацiркi"...
"Matrik":

Это мужик з вусами и у кепке....
04.04.2014 в 17:43
неужели наконец-то очухались и вспомнили, что собирательный образ беларуса - это не голодный мужык в лаптях и рваной одежде, который не может позволить себе в день съесть даже "пяць лыжак зацiркi"...
"Matrik":

Белорусы в те времена жили "у вёсках", а не в городах.
04.04.2014 в 17:46
Наконец начали потихоньку нормальные памятники ставить...
04.04.2014 в 17:46
А по-моему это памятник Скарине Питерскому!
04.04.2014 в 17:51
Неплохо! Мне нравится!
04.04.2014 в 17:52
С такими темпами Лидия Михайловна скоро обзаведется памятником
04.04.2014 в 18:02
И правильно, пора приобщать деградирующую молодежь к истории.
04.04.2014 в 18:06
Белорусы в те времена жили "у вёсках", а не в городах.
"zaratystra2000":

не гони, белорусы жили тогда в экс-Московии -"Белой руси". А здесь литвины бегали.
04.04.2014 в 18:17
неужели наконец-то очухались и вспомнили, что собирательный образ беларуса - это не голодный мужык в лаптях и рваной одежде, который не может позволить себе в день съесть даже "пяць лыжак зацiркi"...
"Matrik":

Белорусы в те времена жили "у вёсках", а не в городах.
"zaratystra2000":

Тролинг.
04.04.2014 в 18:19
Согласно документу в дальнейшем городское руководство осуществлялось независимым органом самоуправления — магистратом, возглавляемым войтом и состоящим из избираемой горожанами рады и собственного судебного органа — лавы.

А сейчас?
04.04.2014 в 18:33
Жаль что не кто даже не знает что это такое.
04.04.2014 в 18:38
неужели наконец-то очухались и вспомнили, что собирательный образ беларуса - это не голодный мужык в лаптях и рваной одежде, который не может позволить себе в день съесть даже "пяць лыжак зацiркi"...
"Matrik":

Белорусы в те времена жили "у вёсках", а не в городах.
"zaratystra2000":

Тролинг.
"mitrander":

Без троллинга. История белорусов похожа этим на историю ирландцев. Ирланцы-кельты тоже были крепостными, жили с деревнях и жрали бульбу. В городах жили захватчики и их обслуга.
04.04.2014 в 18:42
Жаль что не кто даже не знает что это такое.
"Snap1":

Да ладно вам, многие знают. В школах, слава Богу, уже лет двадцать учат, что такое магдебургское право.
04.04.2014 в 18:43
Не может быть такого, у нас история с 1917 года началась. Ленин, советский союз, диды воевали, окопы со ,,старшим братом", одна кровь вот это все. Придумали тоже мне, Магдебургское право, еще бы про первую конституцию в европе сказки начали рассказывать.
04.04.2014 в 19:00
Не может быть такого, у нас история с 1917 года началась. Ленин, советский союз, диды воевали, окопы со ,,старшим братом", одна кровь вот это все. Придумали тоже мне, Магдебургское право, еще бы про первую конституцию в европе сказки начали рассказывать.
"shodan":

Зачёт!!! )))) Это можно взять в кавычки, как цитату, и оставить подпись Мингорисполком. ))))
04.04.2014 в 19:15
неужели наконец-то очухались и вспомнили, что собирательный образ беларуса - это не голодный мужык в лаптях и рваной одежде, который не может позволить себе в день съесть даже "пяць лыжак зацiркi"...
"Matrik":

Белорусы в те времена жили "у вёсках", а не в городах.
"zaratystra2000":

Тролинг.
"mitrander":

Без троллинга. История белорусов похожа этим на историю ирландцев. Ирланцы-кельты тоже были крепостными, жили с деревнях и жрали бульбу. В городах жили захватчики и их обслуга.
"zaratystra2000":

Какие захватчики ? Там все местные были, с поколения в поколение, мелкая шляхта, ремесленники, купцы, простой люд, кто из деревни, кто из татар. Кстати, все должности были выборные с каденцией 2-5 лет.
Кто жил в Минске, кто его строил, можно проследить даже по истории этого здания.
04.04.2014 в 19:25
Эххх .. предки то поумнее нынешних были.....
04.04.2014 в 19:30
Не может быть такого, у нас история с 1917 года началась.
"shodan":

На этот счёт нет однозначного мнения. Часть исследователей придерживается гипотезы, что наша история началась 3 июля 1944 года.
04.04.2014 в 19:39
Не может быть такого, у нас история с 1917 года началась.
"shodan":

На этот счёт нет однозначного мнения. Часть исследователей придерживается гипотезы, что наша история началась 3 июля 1944 года.
"Moose":

Некоторые авторитетные историки утверждают, что с 23 июня 1994 года.
04.04.2014 в 19:46
Спасибо нашим мегапродвинутым восточным соседям за 1831 г. И да, еще спасибо за снесенную ратушу им же
"silgeron":

И за 1945 спасибо. Огромное такое спасибо.
А в 1831 Обама был подневольным негром. Много всякого разного было...
04.04.2014 в 19:49
Супер! Даешь толпу памятников на соборной площади! Это не сарказм, - реально было бы интересно между ними ходить, рассматривать.
04.04.2014 в 20:02
Сейчас, в наших реалиях на текущий момент, увековечивание Магдебургского права выглядит как издевка
04.04.2014 в 20:18
имхо…нос должен быть гоооораздо длинее…
04.04.2014 в 20:20
А когда уже будет памятник Т.Касцюшко?
04.04.2014 в 20:21
Не может быть такого, у нас история с 1917 года началась. Ленин, советский союз, диды воевали, окопы со ,,старшим братом", одна кровь вот это все. Придумали тоже мне, Магдебургское право, еще бы про первую конституцию в европе сказки начали рассказывать.
"shodan":


Да ни кто не отрицает белорусской истории. Отрицаются бредовые выводы из обсасывания отдельных фактов, типа описываемого в статье. Да, было у Минска магдебургское право, как у западноевропейских городов. А толку? ВКЛ развалилось из-за слабости и бездарности правителей, да так, что его на завоевали, а разделили. Просто пришли русские, австрийцы и пруссаки и сказали - теперь это наше. И ни кто даже не пискнул. Помог Статут? Помогла хвалёная неолитвинами "шляхетность"? Может не по Сеньке шапка? Значит так нужно было жителям предыдущее государство, что против нового не боролись. Костюшко и Калиновский? Причём один вообще поляк. Так провалились их восстания - опять народ не поддержал достаточно активно - значит так оно было надо. А вот при Советской власти во-первых был расцвет белорусской литературы и вообще культуры (ни какая другая власть такого не позволяла), во-вторых во время ВОВ случилось диво дивное - белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса партизанить, в землянке спать. Значит в глазах народа стоила власть и государство того, чтобы их с оружием защищать. Так что судить нужно по общим результатам, а не по фактикам, создающим эмоциональную связь с заветной якобы сытной "европейскостью".
04.04.2014 в 20:35
Памятник, увековечивающий обретение в 1499 году Минском права на самоуправление, изображает войта (главу минского магистрата)


Почему на Ладуцьку не похож? Нипарадак :)))
"KSSS":


потому что ладутьку никто не выбирал и он ничего по большому
счету не решает. это большей частью марионетка и козел отпущения
04.04.2014 в 20:37
Не может быть такого, у нас история с 1917 года началась. Ленин, советский союз, диды воевали, окопы со ,,старшим братом", одна кровь вот это все. Придумали тоже мне, Магдебургское право, еще бы про первую конституцию в европе сказки начали рассказывать.
"shodan":


Да ни кто не отрицает белорусской истории. Отрицаются бредовые выводы из обсасывания отдельных фактов, типа описываемого в статье. Да, было у Минска магдебургское право, как у западноевропейских городов. А толку? ВКЛ развалилось из-за слабости и бездарности правителей, да так, что его на завоевали, а разделили. Просто пришли русские, австрийцы и пруссаки и сказали - теперь это наше. И ни кто даже не пискнул. Помог Статут? Помогла хвалёная неолитвинами "шляхетность"? Может не по Сеньке шапка? Значит так нужно было жителям предыдущее государство, что против нового не боролись. Костюшко и Калиновский? Причём один вообще поляк. Так провалились их восстания - опять народ не поддержал достаточно активно - значит так оно было надо. А вот при Советской власти во-первых был расцвет белорусской литературы и вообще культуры (ни какая другая власть такого не позволяла), во-вторых во время ВОВ случилось диво дивное - белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса партизанить, в землянке спать. Значит в глазах народа стоила власть и государство того, чтобы их с оружием защищать. Так что судить нужно по общим результатам, а не по фактикам, создающим эмоциональную связь с заветной якобы сытной "европейскостью".
"flSergius":

В чём-то вы правы. Но главное, что осталось - это культура и история (не хуже других). Кстати говоря, такие государства как Чехия, Греция или Болгария вообще отсутствовали на карте по 600-700 лет. И ничего ?! Возродились, вырвались. Поэтому ничего не зря. Все эти восстания - огромное подспорье. Чешские восстания тоже терпели поражения одно за одним. Но Чехия состоялась и чешский язык, который в начале 19 века знало лишь два человека. Историю делает активное меньшинство. Поэтому негодяи всегда охотятся за ним.
Подумать только, при моей бабушке ещё были живы последние ветераны восстания Калиновского... ведь совсем недавно было, если поразмыслить.
04.04.2014 в 20:43
Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.

Ай-яй-яй! Сейчас как расстроятся русские жители Минска, да как попросят ВВП спасти их от негодяев, которые пытаются их поработить всякими магдебургскими правами...
"Сержант_Тиран":

Русские жители клали болт на ваше магдебургское право. Плачьте дальше над картой ВКЛ и РП.
А у нас ПВО под Бобруйском вот прям щас.)))
"F_C_D":

Вот и полезло ,,братское" дерьмо из козломордых.
"shodan":

Так фишка в том, что вы против них, а не они против вас. Вы не замечаете? Зря.
Разжиганием межнациональной розни занимаются отнюдь не русские.
Незалежность получили- в чем трабла?
При чем здесь вообще Россия?
"F_C_D":


[censored].
"flSergius":

Для того, чтобы понять, что ждет Украину, достаточно пролистать газеты 2009 года выпуска. Газовый конфликт. Все кричали, что сотрудничество со Штатами обернется плохо.
Так оно и вышло.
04.04.2014 в 20:48
Не может быть такого, у нас история с 1917 года началась. Ленин, советский союз, диды воевали, окопы со ,,старшим братом", одна кровь вот это все. Придумали тоже мне, Магдебургское право, еще бы про первую конституцию в европе сказки начали рассказывать.
"shodan":


Да ни кто не отрицает белорусской истории. Отрицаются бредовые выводы из обсасывания отдельных фактов, типа описываемого в статье. Да, было у Минска магдебургское право, как у западноевропейских городов. А толку? ВКЛ развалилось из-за слабости и бездарности правителей, да так, что его на завоевали, а разделили. Просто пришли русские, австрийцы и пруссаки и сказали - теперь это наше. И ни кто даже не пискнул. Помог Статут? Помогла хвалёная неолитвинами "шляхетность"? Может не по Сеньке шапка? Значит так нужно было жителям предыдущее государство, что против нового не боролись. Костюшко и Калиновский? Причём один вообще поляк. Так провалились их восстания - опять народ не поддержал достаточно активно - значит так оно было надо. А вот при Советской власти во-первых был расцвет белорусской литературы и вообще культуры (ни какая другая власть такого не позволяла), во-вторых во время ВОВ случилось диво дивное - белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса партизанить, в землянке спать. Значит в глазах народа стоила власть и государство того, чтобы их с оружием защищать. Так что судить нужно по общим результатам, а не по фактикам, создающим эмоциональную связь с заветной якобы сытной "европейскостью".
"flSergius":

В чём-то вы правы. Но главное, что осталось - это культура и история (не хуже других). Кстати говоря, такие государства как Чехия, Греция или Болгария вообще отсутствовали на карте по 700 лет. И ничего ?! Возродились, вырвались. Поэтому ничего не зря. Все эти восстания - огромное подспорье. Чешские восстания тоже терпели поражения одно за одним. Но Чехия состоялась и чешский язык, который в начале 19 века знало лишь два человека. Историю делает активное меньшинство. Поэтому негодяи всегда охотятся за ним.
Подумать только, при моей бабушке ещё были живы последние ветераны восстания Калиновского... ведь совсем недавно ведь было, если поразмыслить.
"mitrander":


Только чехи вроде как не поливают грязью австрийцев, в составе чьей империи когда-то были. И не празднуют день создания марионеточного про-кайзеровского типагосударства с портретами соседского террориста, чьи подчинённые их предков заживо сожгли.
04.04.2014 в 20:55
mitrander,
Можно выступать, лишь заручившись твердой поддержкой со стороны Запада. Пока что- нифига, на примере Украины. Смысл? Мы - буфер, а не страна.
04.04.2014 в 20:59
Не может быть такого, у нас история с 1917 года началась. Ленин, советский союз, диды воевали, окопы со ,,старшим братом", одна кровь вот это все. Придумали тоже мне, Магдебургское право, еще бы про первую конституцию в европе сказки начали рассказывать.
"shodan":


Да ни кто не отрицает белорусской истории. Отрицаются бредовые выводы из обсасывания отдельных фактов, типа описываемого в статье. Да, было у Минска магдебургское право, как у западноевропейских городов. А толку? ВКЛ развалилось из-за слабости и бездарности правителей, да так, что его на завоевали, а разделили. Просто пришли русские, австрийцы и пруссаки и сказали - теперь это наше. И ни кто даже не пискнул. Помог Статут? Помогла хвалёная неолитвинами "шляхетность"? Может не по Сеньке шапка? Значит так нужно было жителям предыдущее государство, что против нового не боролись. Костюшко и Калиновский? Причём один вообще поляк. Так провалились их восстания - опять народ не поддержал достаточно активно - значит так оно было надо. А вот при Советской власти во-первых был расцвет белорусской литературы и вообще культуры (ни какая другая власть такого не позволяла), во-вторых во время ВОВ случилось диво дивное - белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса партизанить, в землянке спать. Значит в глазах народа стоила власть и государство того, чтобы их с оружием защищать. Так что судить нужно по общим результатам, а не по фактикам, создающим эмоциональную связь с заветной якобы сытной "европейскостью".
"flSergius":

В чём-то вы правы. Но главное, что осталось - это культура и история (не хуже других). Кстати говоря, такие государства как Чехия, Греция или Болгария вообще отсутствовали на карте по 700 лет. И ничего ?! Возродились, вырвались. Поэтому ничего не зря. Все эти восстания - огромное подспорье. Чешские восстания тоже терпели поражения одно за одним. Но Чехия состоялась и чешский язык, который в начале 19 века знало лишь два человека. Историю делает активное меньшинство. Поэтому негодяи всегда охотятся за ним.
Подумать только, при моей бабушке ещё были живы последние ветераны восстания Калиновского... ведь совсем недавно ведь было, если поразмыслить.
"mitrander":


Только чехи вроде как не поливают грязью австрийцев, в составе чьей империи когда-то были. И не празднуют день создания марионеточного про-кайзеровского типагосударства с портретами соседского террориста, чьи подчинённые их предков заживо сожгли.
"flSergius":

Ну дык и австрийцы чай не русские))) не отжимают у чехов приграничные области, чего их грязью то поливать?
[самоцензура]
04.04.2014 в 21:02
красота какая!вот люблю свой город))
04.04.2014 в 21:12
Не может быть такого, у нас история с 1917 года началась. Ленин, советский союз, диды воевали, окопы со ,,старшим братом", одна кровь вот это все. Придумали тоже мне, Магдебургское право, еще бы про первую конституцию в европе сказки начали рассказывать.
"shodan":


Да ни кто не отрицает белорусской истории. Отрицаются бредовые выводы из обсасывания отдельных фактов, типа описываемого в статье. Да, было у Минска магдебургское право, как у западноевропейских городов. А толку? ВКЛ развалилось из-за слабости и бездарности правителей, да так, что его на завоевали, а разделили. Просто пришли русские, австрийцы и пруссаки и сказали - теперь это наше. И ни кто даже не пискнул. Помог Статут? Помогла хвалёная неолитвинами "шляхетность"? Может не по Сеньке шапка? Значит так нужно было жителям предыдущее государство, что против нового не боролись. Костюшко и Калиновский? Причём один вообще поляк. Так провалились их восстания - опять народ не поддержал достаточно активно - значит так оно было надо. А вот при Советской власти во-первых был расцвет белорусской литературы и вообще культуры (ни какая другая власть такого не позволяла), во-вторых во время ВОВ случилось диво дивное - белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса партизанить, в землянке спать. Значит в глазах народа стоила власть и государство того, чтобы их с оружием защищать. Так что судить нужно по общим результатам, а не по фактикам, создающим эмоциональную связь с заветной якобы сытной "европейскостью".
"flSergius":

В чём-то вы правы. Но главное, что осталось - это культура и история (не хуже других). Кстати говоря, такие государства как Чехия, Греция или Болгария вообще отсутствовали на карте по 700 лет. И ничего ?! Возродились, вырвались. Поэтому ничего не зря. Все эти восстания - огромное подспорье. Чешские восстания тоже терпели поражения одно за одним. Но Чехия состоялась и чешский язык, который в начале 19 века знало лишь два человека. Историю делает активное меньшинство. Поэтому негодяи всегда охотятся за ним.
Подумать только, при моей бабушке ещё были живы последние ветераны восстания Калиновского... ведь совсем недавно ведь было, если поразмыслить.
"mitrander":


Только чехи вроде как не поливают грязью австрийцев, в составе чьей империи когда-то были. И не празднуют день создания марионеточного про-кайзеровского типагосударства с портретами соседского террориста, чьи подчинённые их предков заживо сожгли.
"flSergius":

Про Хатынь, простите, смысла не понял. Очень сомневаюсь, что кто-то ходил по улицам Минска с портретом бывшего советского военного и карателя Васюры, который до 1984 года был заместителем директора одного из совхозов на Киевщине.

Что касается "марионеточного про-кайзеровского типагосударства", то такими государствами являлись и Польша и Литва и БНР и ещё куча государств, которые воспользовались хорошим моментом для объявления независимости. Литва даже объявила Вильгельма Великим Князем Литовским. Весьма мудрое и нестандартное решение, кстати. Плохо, что наши до такого не додумались... почти все были социалистами.
Что касается Чехов, то история их борьбы за независимость конечно же построена на конфронтации с Австрией и Германией.
04.04.2014 в 21:22
mitrander,
Можно выступать, лишь заручившись твердой поддержкой со стороны Запада. Пока что- нифига, на примере Украины. Смысл? Мы - буфер, а не страна.
"F_C_D":

Что вы привезались к этой Украине ? Там произошла стандартная для Европы национально-демократическая революция. Будут проводить реформы по плану МВФ и Маршала - через пяток-другой лет станут нормальной продвинутой страной, типа Польши. Главное, чтобы Путлер туда не лез и не провоцировал. Всё у них будет нормально, не волнуйтесь. Эти революции прошли и по Чехии и по Польше и по Румынии, Венгрии, Словакии и т.д. Где сбросили коммунистов, там дела наладились.
Будет и в Беларуси рано или поздно - это логика развития национального государства. Никуда не денемся. Но такого соборного противостояния у нас не будет... будет по-другому.
04.04.2014 в 21:25
Ну дык и австрийцы чай не русские))) не отжимают у чехов приграничные области, чего их грязью то поливать?
"spDula":

В Крыму референдум, не? Или вы из тех кто лично видел как под дулами автоматов заставляли голосовать? Я Вам больше скажу: голосовали За даже татары, просто валом на участки они пошли лишь в тёмное время суток, ибо их паханы запугивали и запретили идти на референдум. Политика, но простой народ действительно рад, что они теперь в составе РФ, сказки не ждут, но с новой и старой Украиной им было не по пути. Из разговоров с десятками крымчан.
04.04.2014 в 21:30
Ну дык и австрийцы чай не русские))) не отжимают у чехов приграничные области, чего их грязью то поливать?
"spDula":

В Крыму референдум, не? Или вы из тех кто лично видел как под дулами автоматов заставляли голосовать? Я Вам больше скажу: голосовали За даже татары, просто валом на участки они пошли лишь в тёмное время суток, ибо их паханы запугивали и запретили идти на референдум. Политика, но простой народ действительно рад, что они теперь в составе РФ, сказки не ждут, но с новой и старой Украиной им было не по пути. Из разговоров с десятками крымчан.
"ryhor87":

Референдум такой референдум.
04.04.2014 в 21:40
Магдебургское право.
И кто из минчан знает что это такое?
А это основа основ!
"WinterDream":

только ты
04.04.2014 в 21:42
Ну дык и австрийцы чай не русские))) не отжимают у чехов приграничные области, чего их грязью то поливать?
"spDula":

В Крыму референдум, не? Или вы из тех кто лично видел как под дулами автоматов заставляли голосовать? Я Вам больше скажу: голосовали За даже татары, просто валом на участки они пошли лишь в тёмное время суток, ибо их паханы запугивали и запретили идти на референдум. Политика, но простой народ действительно рад, что они теперь в составе РФ, сказки не ждут, но с новой и старой Украиной им было не по пути. Из разговоров с десятками крымчан.
"ryhor87":

Референдум такой референдум.
"mitrander":

Вот именно Джамилиев и разъезжал по Европам, куча видосов с его заявлениями в инете якобы от имени всех татар, но вы дальше продолжайте верить, но коли правды хотите узнать, то задайтесь вопросом за что он так ненавидел СССР а теперь и Россию? Думаю дедуля не за деньги продался как остальные и от этого ещё печальнее
PS татарскую карту еще могут разыграть, но это будут далеко не все татары, есть среди татар террористическая группировка по мнению самих США как "Хизб-ут-Тахрир", но когда они понадобятся, то уверяю Вас о их террористических корнях штаты конечно же забудут + преславутый Джамилев, которого уже использовали, но результата это не дало
04.04.2014 в 21:58
А по сабжу - памятник красивый, и да беларусы в городах тогда не жили, городские жители тех времен это поляки и евреи, позже русские... Хотя грань между русским и беларусом ничтожна... По сути были лишь русины, которые со временем выделились в русских, украинцев и беларусов.
04.04.2014 в 21:58
Ну дык и австрийцы чай не русские))) не отжимают у чехов приграничные области, чего их грязью то поливать?
"spDula":

В Крыму референдум, не? Или вы из тех кто лично видел как под дулами автоматов заставляли голосовать? Я Вам больше скажу: голосовали За даже татары, просто валом на участки они пошли лишь в тёмное время суток, ибо их паханы запугивали и запретили идти на референдум. Политика, но простой народ действительно рад, что они теперь в составе РФ, сказки не ждут, но с новой и старой Украиной им было не по пути. Из разговоров с десятками крымчан.
"ryhor87":

Референдум такой референдум.
"mitrander":

Вот именно Джамилиев и разъезжал по Европам, куча видосов с его заявлениями в инете якобы от имени всех татар, но вы дальше продолжайте верить, но коли правды хотите узнать, то задайтесь вопросом за что он так ненавидел СССР а теперь и Россию? Думаю дедуля не за деньги продался как остальные и от этого ещё печальнее
PS татарскую карту еще могут разыграть, но это будут далеко не все татары, есть там такая группировка террористическая по мнению самих США как Хизб-ут-Тахрир, но когда они понадобятся, то уверяю Вас о их террористических корнях штаты конечно же забудут...
"ryhor87":

Татарскую карту разыграют сами татары. Это их земля и они помнят историю гнусных репрессий, поэтому всегда держались Украины, которая давала им всё что они хотели -землю, школы, телевидение, газеты, мечети, культурные центры и т.д. Мешать с грязью Джамилева - всё равно, что мешать с грязью Далай ламу. Теоретически можно, но в приличном обществе не принято.
Оснований не верить Джамилеву у меня нет. Оснований не верить вам и российский пропаганде - есть.
04.04.2014 в 21:59
Памятник, увековечивающий обретение в 1499 году Минском права на самоуправление, изображает войта (главу минского магистрата)


Почему на Ладуцьку не похож? Нипарадак :)))
"KSSS":

просто сейчас хипстеры в моде, и памятник тому доказательство)))
04.04.2014 в 22:13
mitrander, ага, а еще это земля скифов, а украинцы считают, что "протоукры" населяли Крым задолго до скифов)))) бред... Татары далеко неоднородны и вы по сути тоже можете поехать в Европу и наговорить там чего угодно, но это не значит, что народ беларуси вас поддержит. А про репрессии вы то сами хоть понимаете, что пишите? почему за репрессии отвечают русские? СССР было многонациональным государством, которое чаще управлялось какраз таки нерусскими) может татарам стоит зуб точить на грузинов?) По сути Джемилева просто используют и не предвзятому человеку это понятно как божий день.
04.04.2014 в 22:15

Про Хатынь, простите, смысла не понял. Очень сомневаюсь, что кто-то ходил по улицам Минска с портретом бывшего советского военного и карателя Васюры, который до 1984 года был заместителем директора одного из совхозов на Киевщине.
"mitrander":


Всё Вы поняли, не цепляйтесь к словам. Если украинские коллаброционисты служили в разных подразделениях, всё-равно это одна шайка.


Что касается "марионеточного про-кайзеровского типагосударства", то такими государствами являлись и Польша и Литва и БНР и ещё куча государств, которые воспользовались хорошим моментом для объявления независимости. Литва даже объявила Вильгельма Великим Князем Литовским. Весьма мудрое и нестандартное решение, кстати. Плохо, что наши до такого не додумались... почти все были социалистами.
Что касается Чехов, то история их борьбы за независимость конечно же построена на конфронтации с Австрией и Германией.
"mitrander":


Только почему-то немцы по этим "маленьким и гордым" прошлись во Вторую Мировую как по свей кухне. И всегда была и будет их независимость напрямую зависима от западного капитала и политической воли Вашингтона и Брюсселя. Про Вильгельма вообще какой-то мелкий подхалимаж.

Кто такой Ваш Мустафа Джамилев? Откуда он так вовремя вылез с этими цифрами? Нет, я быстро нашёл, кто он и чем занимается. Только таких деятелей в любой стране хоть опой ешь. Если не влезет в какой скандал, так и помрёт известный только 7-10 соратникам. Почему нужно верить именно этому, а не кому другому? Почему эта инфа выложена в чьём-то уютном бложике, а не на официальном новостном ресурсе. Кстати, если уж копнуть глубже. Судя по инфе в Википедии - скрытый агент влияния. И вы хотите, чтобы мы верили его ссылкам на другого западного пропагандиста?
04.04.2014 в 22:27
[censored]
04.04.2014 в 22:47
mitrander,
Можно выступать, лишь заручившись твердой поддержкой со стороны Запада. Пока что- нифига, на примере Украины. Смысл? Мы - буфер, а не страна.
"F_C_D":

Западу ни Беларусь ни Украина как развитые государства не нужны... Открытый рынок и страна сателит - ДА... остальное это сказки для наивных чукотских мальчиков. В ЕС уже практически завершилось разделение труда и места для 46 милионной Украины там нет и не будет и поэтому кредиты МВФ будут даны на таких условиях, которые по сути будут являться "мирным геноцидом" украинцев. Сейчас судьба Украины зависит уже не от самих украинцев, к сожалению( и я не хочу, чтобы подобная часть населения РБ просрала нашу государственность. Русофобия - это билет в каменный век в один конец. Дружить надо со всеми соседями, а с русскими темболее, у нас с ними много общего - культурно, исторически, экономически.
04.04.2014 в 22:54

Татарскую карту разыграют сами татары. Это их земля и они помнят историю гнусных репрессий, поэтому всегда держались Украины, которая давала им всё что они хотели -землю, школы, телевидение, газеты, мечети, культурные центры и т.д. Мешать с грязью Джамилева - всё равно, что мешать с грязью Далай ламу. Теоретически можно, но в приличном обществе не принято.
Оснований не верить Джамилеву у меня нет. Оснований не верить вам и российский пропаганде - есть.
"mitrander":


Вы крымский татарин, чьи предки пострадали от сталинских репрессий, или просто активно ищите с кем бы дружить против России (абы с кем, хоть с сомалийским пиратами, ну хоть с кем-нибудь, лишь бы русофобы)?


Мешать с грязью Джамилева - всё равно, что мешать с грязью Далай ламу. Теоретически можно, но в приличном обществе не принято.
"mitrander":


У Вас в красном углу его портрет с лампадой висит?
04.04.2014 в 23:01
Про беларусскую мову:
нашу милагучную мову надо возрождать, но не в противовес русскому языку, я бы хотел, чтобы наша мова жила как мова интеллигенции, людей искусства и культуры. Но если эта наша псевдоинтеллигенция русофобская, то это не патриоты, а просто грантоеды и дармоеды - гнать их.
04.04.2014 в 23:20
ryhor87, люто плюсую. Вообще немного удивлён, прочитав ваш коммент - обычно те, кто начинают про милагучнасць, заканчивают братьями-поляками из нато, супер-мега-европейским ВКЛ и 14 000 000 000 000 белорусов, зарубленных лично Суворовым. Наверное, это многих и отпугивает от интереса к своему историческому наследию и языку.
04.04.2014 в 23:33
flSergius, меня просто напрягают некоторые псевдопатриоты Беларуси, которые прибирают к своим рукам нашу историю, нашу мову и начинают передергивать как им угодно в одном лишь единственном ключе - противопоставления нас русским, с какой целью?
PS "Если русского, беларуса, украинца пошлют стрелять друг в друга, то развернитесь, станьте спина к спине и стреляйте в тех, кто послал!"
04.04.2014 в 23:35
хорошо хоть не Церителли делал!
05.04.2014 в 0:14
mitrander,
Можно выступать, лишь заручившись твердой поддержкой со стороны Запада. Пока что- нифига, на примере Украины. Смысл? Мы - буфер, а не страна.
"F_C_D":

Что вы привезались к этой Украине ? Там произошла стандартная для Европы национально-демократическая революция. Будут проводить реформы по плану МВФ и Маршала - через пяток-другой лет станут нормальной продвинутой страной, типа Польши. Главное, чтобы Путлер туда не лез и не провоцировал. Всё у них будет нормально, не волнуйтесь. Эти революции прошли и по Чехии и по Польше и по Румынии, Венгрии, Словакии и т.д. Где сбросили коммунистов, там дела наладились.
Будет и в Беларуси рано или поздно - это логика развития национального государства. Никуда не денемся. Но такого соборного противостояния у нас не будет... будет по-другому.
"mitrander":

Да я к Украине не привязывался. Я лишь обозначил тенденцию.
Путин не лез, пока не спровоцировали.
Если Польша- продвинутая страна, то я- трамвай.
Коммунистов давно в Китае сбросили? А, тем не менее, дела наладились покруче, чем у некоторых. И Китай, прикрываясь Россией, молчаливо поддерживает все ее действия. Сколько там Россия обещала подогнать Китаю истребителей?
И да, если Запад открыто называет Украину alternative Russia, о чем вообще вести речь?
05.04.2014 в 0:35
Ну дык и австрийцы чай не русские))) не отжимают у чехов приграничные области, чего их грязью то поливать?
"spDula":

В Крыму референдум, не? Или вы из тех кто лично видел как под дулами автоматов заставляли голосовать? Я Вам больше скажу: голосовали За даже татары, просто валом на участки они пошли лишь в тёмное время суток, ибо их паханы запугивали и запретили идти на референдум. Политика, но простой народ действительно рад, что они теперь в составе РФ, сказки не ждут, но с новой и старой Украиной им было не по пути. Из разговоров с десятками крымчан.
"ryhor87":

Референдум такой референдум.
"mitrander":

Вот именно Джамилиев и разъезжал по Европам, куча видосов с его заявлениями в инете якобы от имени всех татар, но вы дальше продолжайте верить, но коли правды хотите узнать, то задайтесь вопросом за что он так ненавидел СССР а теперь и Россию? Думаю дедуля не за деньги продался как остальные и от этого ещё печальнее
PS татарскую карту еще могут разыграть, но это будут далеко не все татары, есть там такая группировка террористическая по мнению самих США как Хизб-ут-Тахрир, но когда они понадобятся, то уверяю Вас о их террористических корнях штаты конечно же забудут...
"ryhor87":

Татарскую карту разыграют сами татары. Это их земля и они помнят историю гнусных репрессий, поэтому всегда держались Украины, которая давала им всё что они хотели -землю, школы, телевидение, газеты, мечети, культурные центры и т.д. Мешать с грязью Джамилева - всё равно, что мешать с грязью Далай ламу. Теоретически можно, но в приличном обществе не принято.
Оснований не верить Джамилеву у меня нет. Оснований не верить вам и российский пропаганде - есть.
"mitrander":

Вы такой бред несете, уж простите, Далай Лама вообще буддист, татары резко стали буддистами?
05.04.2014 в 7:03
Выдатны помнiк, пабольш б такіх...
05.04.2014 в 7:54
Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.

Ай-яй-яй! Сейчас как расстроятся русские жители Минска, да как попросят ВВП спасти их от негодяев, которые пытаются их поработить всякими магдебургскими правами...
"Сержант_Тиран":

ОБАМА это ты????
05.04.2014 в 8:04
Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.
Ай-яй-яй! Сейчас как расстроятся русские жители Минска, да как попросят ВВП спасти их от негодяев, которые пытаются их поработить всякими магдебургскими правами...
"Сержант_Тиран":

просить не нужно, у нас ОДКБ
05.04.2014 в 8:16
[censored]. Им заняться больше нечем?
05.04.2014 в 10:11
Приятно. Побольше бы в городе такого.
05.04.2014 в 10:12
Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.

Ай-яй-яй! Сейчас как расстроятся русские жители Минска, да как попросят ВВП спасти их от негодяев, которые пытаются их поработить всякими магдебургскими правами...
"Сержант_Тиран":

ОБАМА это ты????
"Betta-karotin":

Да какой Обама. Змагар обыкновенный, 1штука, ищет работу на твердую западную ставку.)
05.04.2014 в 10:21
Про беларусскую мову:
нашу милагучную мову надо возрождать, но не в противовес русскому языку, я бы хотел, чтобы наша мова жила как мова интеллигенции, людей искусства и культуры. Но если эта наша псевдоинтеллигенция русофобская, то это не патриоты, а просто грантоеды и дармоеды - гнать их.
"ryhor87":

прекрасно показал ху из ху последний день воли с портретами некоторых нынче знаменитых и спорных личностей. До этого ходил на все подобные мероприятия и акции, после этого я на одном поле .... не сяду с этими людьми. Уверен много они людей отвернули от себя подобными выходками. Это, кстати, объясняет и по поводу грантов, и кто оплачивает.
05.04.2014 в 11:17
Сержант_Тиран, не стоит судить о всех по решениям (поступкам, указам итп) одного человека
05.04.2014 в 11:34
Хватит памятников - метро достройте.
05.04.2014 в 11:35
Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.

Ай-яй-яй! Сейчас как расстроятся русские жители Минска, да как попросят ВВП спасти их от негодяев, которые пытаются их поработить всякими магдебургскими правами...
"Сержант_Тиран":


Читайте псы которые ревут в захлёб что они нам (братья )
05.04.2014 в 11:57
Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.

Ай-яй-яй! Сейчас как расстроятся русские жители Минска, да как попросят ВВП спасти их от негодяев, которые пытаются их поработить всякими магдебургскими правами...
"Сержант_Тиран":


Читайте псы которые ревут в захлёб что они нам (братья )
"1234432117":

прочитали, поржали... в очередной раз самый убогий коммент собирает большинство лайков... это онлайнер детка... а у тебя почему пердак от русских так разрывается? коли они тебе не братья, а враги наверное, то давай езжай в Киев и записывайся в новую протоукро нац гвардию, пушечное мясо для не думающего быдла нынче готовят там, а то пиздеть не мешки ворочать.
PS через онлайнер денег соберем на билет в один конец
05.04.2014 в 12:13
Правильно, пусть расеяне приезжают и видят, что Беларусь - это Европа, а не Азиопия.
05.04.2014 в 12:20
Вялікае дзярмо, разведзенае ў гістарычным цэнтры, актыўна фуфляць кічавай скульпткркай.
05.04.2014 в 12:21
Ратушу восстановили, памятник поставили, а как быть с Магдеругским правом, может тоже того...? восстановить )))
05.04.2014 в 12:23
Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.

Ай-яй-яй! Сейчас как расстроятся русские жители Минска, да как попросят ВВП спасти их от негодяев, которые пытаются их поработить всякими магдебургскими правами...
"Сержант_Тиран":


Читайте псы которые ревут в захлёб что они нам (братья )
"1234432117":

Ревете как раз вы, а русским по-барабану.)
05.04.2014 в 12:38
Вялікае дзярмо, разведзенае ў гістарычным цэнтры, актыўна фуфляць кічавай скульпткркай.
"antonastapovicz":

Згодны, скульптура няўдалая.
05.04.2014 в 12:46
...во время ВОВ случилось диво дивное - белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса партизанить, в землянке спать. Значит в глазах народа стоила власть и государство того, чтобы их с оружием защищать
"flSergius":

А с чего Вы взяли, что "белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса" пошёл "власть и государство с оружием защищать"? Это он сам Вам это сказал?
05.04.2014 в 12:54
...во время ВОВ случилось диво дивное - белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса партизанить, в землянке спать. Значит в глазах народа стоила власть и государство того, чтобы их с оружием защищать
"flSergius":

А с чего Вы взяли, что "белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса" пошёл "власть и государство с оружием защищать"? Это он сам Вам это сказал?
"Fractal":

пообщайтесь с теми не многими ветеранами, которые еще живы, со своими дедами... может поймете за что воевали... За жизнь, за Родину, а советскя власть это лишь часть всего этого... и передергивать не стоит эту тему... Внукам предателей этого конечно не понять...
PS https://www.youtube.com/watch?v=FNU4K4ExRUU
05.04.2014 в 13:00
Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.

Ай-яй-яй! Сейчас как расстроятся русские жители Минска, да как попросят ВВП спасти их от негодяев, которые пытаются их поработить всякими магдебургскими правами...
"Сержант_Тиран":

бред!
05.04.2014 в 13:05
Надо ставить памятники эпохи новой независимой белоруссии, а не темным средневековым временам!
05.04.2014 в 13:35
...во время ВОВ случилось диво дивное - белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса партизанить, в землянке спать. Значит в глазах народа стоила власть и государство того, чтобы их с оружием защищать
"flSergius":

А с чего Вы взяли, что "белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса" пошёл "власть и государство с оружием защищать"? Это он сам Вам это сказал?
"Fractal":


Только не говори, что впервые слышишь. [censored]
05.04.2014 в 13:50
...во время ВОВ случилось диво дивное - белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса партизанить, в землянке спать. Значит в глазах народа стоила власть и государство того, чтобы их с оружием защищать
"flSergius":

А с чего Вы взяли, что "белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса" пошёл "власть и государство с оружием защищать"? Это он сам Вам это сказал?
"Fractal":

пообщайтесь с теми не многими ветеранами, которые еще живы, со своими дедами... может поймете за что воевали... За жизнь, за Родину, а советскя власть это лишь часть всего этого... и передергивать не стоит эту тему... Внукам предателей этого конечно не понять...
PS https://www.youtube.com/watch?v=FNU4K4ExRUU
"ryhor87":

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
Над ширью пашен и полей,
И у берёз, и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
Что под берёзами лежат,
И вам ответят их сыны,
Хотят ли русские войны.
Не только за свою страну
Солдаты гибли в ту войну,
А чтобы люди всей земли
Спокойно ночью спать могли.
Спросите тех, кто воевал,
Кто нас на Эльбе обнимал
(Мы этой памяти верны),
Хотят ли русские войны.
Да, мы умеем воевать,
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою.
Спросите вы у матерей,
Спросите у жены моей,
И вы тогда понять должны,
Хотят ли русские войны.
Поймёт и докер, и рыбак,
Поймёт рабочий и батрак,
Поймёт народ любой страны,
Хотят ли русские войны.
Е. Евтушенко.
05.04.2014 в 14:50
С уходом Жбанова, хорошие скульптурные композиции кончились...увы.
05.04.2014 в 15:08
[censored]
05.04.2014 в 15:34
"..Да ни кто не отрицает белорусской истории. Отрицаются бредовые выводы из обсасывания отдельных фактов, типа описываемого в статье. Да, было у Минска магдебургское право, как у западноевропейских городов. А толку? ВКЛ развалилось из-за слабости и бездарности правителей, да так, что его на завоевали, а разделили. Просто пришли русские, австрийцы и пруссаки и сказали - теперь это наше. И ни кто даже не пискнул. Помог Статут?.."

____________________________________________________________

ня фокусьнічайце, калі ласка, з высновамі - таму, відаць, сарамліва і абыходзіце факт фактычна перманентнай 300-гадовай вайны, аж да "пебеданосных вынікаў" інкарпарацыі 1795-га ?

рэкамэндую, для разуменьня сытуацыі, зьвярнуць увагу на аналагічны гістарычны адпаведнік "стогадовай вайны" паміж брытаніей і францыяй.

ну, а ўся розьніца паміж эўрапейскай ды ардынскай (цяпер саўковай) цывілізацыямі якраз і ёсць сэнсавая розьніца, артыкуляваная высновамі, што да ўласнай гісторыі - якраз выпадак Вашай інтэрпрэтацыі нашай канкрэтнай гістарычнай сытуацыі.
05.04.2014 в 15:43
"..Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины.."

_______________________

красамоўны фройдаўскі выпадак выцясьненьня са сьвядомасці дэструктыўнага дзеля ўласнага самазахаваньня

нашто аж так ускладняць, што "паэзіяй" прыходзіцца закрывацца там, дзе ФАКТ інтэрвенцыі САМ ўсё і тлумачаць?

дзе класічнае "пашырэньне жыцьцёвай прасторы" - голае і адзінае, самадастатковае тлумачэньне.
05.04.2014 в 15:51
".....во время ВОВ случилось диво дивное - белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса партизанить, в землянке спать. Значит в глазах народа стоила власть и государство того, чтобы их с оружием защищать.."

_____________________________________________________________

вось яны, планаваныя вынікі кіпучай чэкістскай работы..
гб віншую, але і папярэджваю - гэта першая рэакцыя, на "сьвежака".

больш глыбокае паглыбленьне ў фактуру падзей дае дыяметральна супрацьлеглыя высновы:)
05.04.2014 в 16:04
ladzia, маразм..., война магнатов и элит - это не народная война, а судя по тому как народ воспринял разделы РП, то возможно "своих" панов он боялся еще больше...да и что это за "свои" паны, которые ради плюшек меняли веру? полная аналогия с тем, что сейчас на Украине... Раньше элиты принимали католичество, а сейчас у них соперничество, кто громче будет лаять на Россию...

Немного цитат: "Вот как описывает это Израэль Шахак в своей книге «Еврейская история, еврейская религия»:

По многим причинам средневековая Польша отставала в своем развитии от таких стран, как Англия и Франция; сильная монархия феодального типа – однако без каких бы то ни было парламентских институтов – была там создана лишь в XIV веке, особенно при Казимире Великом (1333-70).



Сразу после его смерти, смена династий и другие факторы привели к очень быстрому усилению власти знатных магнатов, а затем – и власти мелкого дворянства, таким образом, что к 1572 году процесс превращения короля в номинального главу государства и оттирания от рычагов политической власти всех остальных незнатных дворян был практически завершен. (...)



Процесс этот сопровождался резким ухудшением положения польских крестьян (которые в начале Средних веков были свободными), превращенных в настоящих крепостных, фактически ничем не отличавшихся от рабов и живших хуже крестьян в остальных частях Европы.



Территориальной экспансии Польши способствовало желание дворянства в соседних странах получить над своими крестьянами такую же власть, какая была у польских панов над польскими крестьянами (включая беспрекословное право на лишение этих крестьян жизни).



Хуже всего ситуация была в колонизованных «восточных» землях Польши (в Белоруссии и на Украине), заселенных превращенными в крепостных крестьянами.

Так что местная элита с радостью отрекалась от своей веры и продавалась польским оккупантам, с тем, чтобы получить право на владение крепостными (до того крепостничества в России не было никогда!), в то время как порабощенные крестьяне за свою веру упорно держались (интересно, что именно в этот исторический период зародилась украинская юдофобия).



Нужно было как-то найти «решение» этой «проблемы», и, конечно же, папа (Клемент VIII) его нашел: принудительное обращение православных христиан в католичество – речь идет о так называемой «Брестской Унии».



Так начался продолжительный период злобного преследования православного крестьянства со стороны польской знати, их еврейских кураторов и, в особенности, иезуитов, оправдывавших любую жестокость лозунгом "ad majorem Dei gloriam" (во славу божию). Один человек, Йосафат Кунцевич (чью биографию вы можете прочитать здесь: The Vatican and Russia) особенно отличился в преследовании православных христиан . "
05.04.2014 в 16:05
ну, а што да скульптуркі, цалкам згодны з antonastspovicz:) - дзе фэйк з гістарычным цэнтрам актыўна фуфляецца скульптурным кітчам.

дзе "архітэктурная багласаўшчына" (з удзелам самога багласава) - самападпіраецца скульптурнай one.

бо "творчым крэдам" там - не гістарычныя артэфакты, а імітацыя.
голае дэкараваньне замест аўтэнтыкі зь яе фактураю.

ТАМУ і прагназавана ў выніку там заўжды - выключна
"бураціна і залаты ключык"
05.04.2014 в 16:14
ladzia, Кунцевич – которого в конце концов растерзала толпа крестьян – мало того, что похоронен в базилике св. Петра в Риме, так еще и рядом с мощами св. Григория Теолога и св. Иоанна Златоуста (!). Католики часто называют этого серийного убийцу «мучеником во Христе», современные украинские националисты по-прежнему безмерно уважают его и им восхищаются.
Собственно был в Риме, Ватикане и видел лично этого "святого", но дальше писать и рушить ваш примитивный мир и историю не буду, ведь так хорошо быть адептом, чего то "прогрессивного" и "европейского" правда?
PS ах да, забыл, мало быть адептом всего "евпропейского" надо еще и громко хаять Маскву, КаГэБэ, чакистау и вместо того, чтобы созидать и работать надо почему-то обязательно искать врагов на Востоке и пересматривать историю, переписывать ее, редактировать википедию в нужном ключе, отрабатывать гранты, делать лишь то, на что указали гасподы... Убейте в себе интеллектуального раба!
PSS жить со всеми соседями надо в мире, а регистрироваться ради пары комментов и баламутить воду среди школьников не стоит. Сам в студенческие годы проявлял интерес к так называемой "правдивой" альтернативной истории РБ и долго верил всему написанному, пока интеллектуально не перерос всю эту писанину, писанную лишь с одной целью: противопоставить беларуса и украинца русской цивилизации, очернить ее историю, забыть все светлое, что может поспособствовать нашему общему поднятию с колен. Если кому удобно пребывать в этой позе, то там и оставайтесь, но других окучивать не стоит!
05.04.2014 в 17:57
А потом пришли русские...
05.04.2014 в 18:50
Побольше бы этому красивому городу малых архитектурных форм!!!
05.04.2014 в 19:11
ladzia, Кунцевич – которого в конце концов растерзала толпа крестьян – мало того, что похоронен в базилике св. Петра в Риме, так еще и рядом с мощами св. Григория Теолога и св. Иоанна Златоуста (!). Католики часто называют этого серийного убийцу «мучеником во Христе», современные украинские националисты по-прежнему безмерно уважают его и им восхищаются.
Собственно был в Риме, Ватикане и видел лично этого "святого", но дальше писать и рушить ваш примитивный мир и историю не буду, ведь так хорошо быть адептом, чего то "прогрессивного" и "европейского" правда?
PS ах да, забыл, мало быть адептом всего "евпропейского" надо еще и громко хаять Маскву, КаГэБэ, чакистау и вместо того, чтобы созидать и работать надо почему-то обязательно искать врагов на Востоке и пересматривать историю, переписывать ее, редактировать википедию в нужном ключе, отрабатывать гранты, делать лишь то, на что указали гасподы... Убейте в себе интеллектуального раба!
PSS жить со всеми соседями надо в мире, а регистрироваться ради пары комментов и баламутить воду среди школьников не стоит. Сам в студенческие годы проявлял интерес к так называемой "правдивой" альтернативной истории РБ и долго верил всему написанному, пока интеллектуально не перерос всю эту писанину, писанную лишь с одной целью: противопоставить беларуса и украинца русской цивилизации, очернить ее историю, забыть все светлое, что может поспособствовать нашему общему поднятию с колен. Если кому удобно пребывать в этой позе, то там и оставайтесь, но других окучивать не стоит!
"ryhor87":

С Праздником Единения народов Белоруссии и России ! Фанфары ! Салют ! Шампанское ! Занавес.
05.04.2014 в 20:05
А потом пришли русские...
"pivo1111":

А потом пришли немцы...
Они очень желали освободить белорусов от гнета, но клятый москаль не дал. Правильно?
05.04.2014 в 20:11
ladzia, Кунцевич – которого в конце концов растерзала толпа крестьян – мало того, что похоронен в базилике св. Петра в Риме, так еще и рядом с мощами св. Григория Теолога и св. Иоанна Златоуста (!). Католики часто называют этого серийного убийцу «мучеником во Христе», современные украинские националисты по-прежнему безмерно уважают его и им восхищаются.
Собственно был в Риме, Ватикане и видел лично этого "святого", но дальше писать и рушить ваш примитивный мир и историю не буду, ведь так хорошо быть адептом, чего то "прогрессивного" и "европейского" правда?
PS ах да, забыл, мало быть адептом всего "евпропейского" надо еще и громко хаять Маскву, КаГэБэ, чакистау и вместо того, чтобы созидать и работать надо почему-то обязательно искать врагов на Востоке и пересматривать историю, переписывать ее, редактировать википедию в нужном ключе, отрабатывать гранты, делать лишь то, на что указали гасподы... Убейте в себе интеллектуального раба!
PSS жить со всеми соседями надо в мире, а регистрироваться ради пары комментов и баламутить воду среди школьников не стоит. Сам в студенческие годы проявлял интерес к так называемой "правдивой" альтернативной истории РБ и долго верил всему написанному, пока интеллектуально не перерос всю эту писанину, писанную лишь с одной целью: противопоставить беларуса и украинца русской цивилизации, очернить ее историю, забыть все светлое, что может поспособствовать нашему общему поднятию с колен. Если кому удобно пребывать в этой позе, то там и оставайтесь, но других окучивать не стоит!
"ryhor87":

С Праздником Единения народов Белоруссии и России ! Фанфары ! Салют ! Шампанское ! Занавес.
"mitrander":

В 19 веке кое-кто на хлопковом поле ишачил на белую кость, а теперь-Президент США. И чего? И ничего. Все живут сегодняшним днем.
06.04.2014 в 0:09
Красиво. Чем больше таких маленьких символов, тем быстрее народ поймет, что он НАРОД со своей историей и своей дорогой. И место в этой истории имперских собирателей земель.
06.04.2014 в 1:54
Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.

Ай-яй-яй! Сейчас как расстроятся русские жители Минска, да как попросят ВВП спасти их от негодяев, которые пытаются их поработить всякими магдебургскими правами...
"Сержант_Тиран":


Обломятся и развалятся. Недолго ждать осталось.

Их "масква" росла за счет сбора дани с "исконно русских земель" в пользу Золотой Орды, чьей наследницей по сути является Россия, сохраняя азиатский (в худшем виде) подход к управлению страной. Магдебургского права не было никогда на территории российской империи и не могло быть. Мы и сегодня видим, что нет никаких телодвижений в сторону избирательности (реальной) органов власти, деньги страны стекаются в столицу (шаблон поведения соседа). Ни к чему хорошему это не приведет.

Напоследок, в честь "праздника" 2 апреля (единения народов РБ и РФ):

Войны паміж ВКЛ і Масковіяй:
1) 1368-1372 гг.;
2) 1406-1408 гг.;
3) 1445-1449 гг.;
4) 1486-1494 гг.;
5) 1500 -1503 гг.;
6) 1507-1508 гг.;
7) 1512-1522 гг.;
8) 1534-1537 гг.;
9) 1563-1582 гг.;
10) 1609-1618 гг.;
11) 1632-1634 гг.;
12) 1654-1667 гг.
За 300 каляндарных гадоў адбыліся дванаццаць войнаў, якія занялі ў суме 78 гады!
18 ст.: 1733-1735;
вайна 1792 года.
Антырасейскія паўстанні: 1794, 1830-1831, 1863-1864 гг.

Не затронуто послереволюционное время, хотя борьба была жаркой. В планы кремля никакое братство не входило и не входит. Так что топор далеко не хавайте.
06.04.2014 в 2:08
перерос всю эту писанину, писанную лишь с одной целью: противопоставить беларуса и украинца русской цивилизации, очернить ее историю, забыть все светлое, что может поспособствовать нашему общему поднятию с колен. Если кому удобно пребывать в этой позе, то там и оставайтесь, но других окучивать не стоит!
"ryhor87":

Общему поднятию с колен... нехороший лозунг.
В России один большой минус - Путин, советский кгбшник с имперскими замашками. Это главное зло в сегодняшнем мире. Амбиции у него огромные, а цивилизованных козырей для строительства империи нет, поэтому начинает бряцать оружием. Надо его остановить, пока окончательно не выжил из ума, не решил что Россия это его собственность и надо остаивать свои личные интересы любой ценой. Тревожные звоночки ведь уже есть.
Очень надеюсь, что штаты и ЕС адекватно понимают ситуацию.

а русские... что русские? против них ничего не имею, сам русский, но когда в России народ хоть что-то решал? Не было такого никогда, ни разу в истории. Только царь, только раболепие. Даже религия - религия рабов. Типичный русский, образ которого сейчас всячески пропагандируется - православный болван на танке с ракетами. Спасибо, мне такое "поднятие с колен" не нужно.
06.04.2014 в 9:11
перерос всю эту писанину, писанную лишь с одной целью: противопоставить беларуса и украинца русской цивилизации, очернить ее историю, забыть все светлое, что может поспособствовать нашему общему поднятию с колен. Если кому удобно пребывать в этой позе, то там и оставайтесь, но других окучивать не стоит!
"ryhor87":

Общему поднятию с колен... нехороший лозунг.
В России один большой минус - Путин, советский кгбшник с имперскими замашками. Это главное зло в сегодняшнем мире. Амбиции у него огромные, а цивилизованных козырей для строительства империи нет, поэтому начинает бряцать оружием. Надо его остановить, пока окончательно не выжил из ума, не решил что Россия это его собственность и надо остаивать свои личные интересы любой ценой. Тревожные звоночки ведь уже есть.
Очень надеюсь, что штаты и ЕС адекватно понимают ситуацию.

а русские... что русские? против них ничего не имею, сам русский, но когда в России народ хоть что-то решал? Не было такого никогда, ни разу в истории. Только царь, только раболепие. Даже религия - религия рабов. Типичный русский, образ которого сейчас всячески пропагандируется - православный болван на танке с ракетами. Спасибо, мне такое "поднятие с колен" не нужно.
"alexey09":

У России, да и не только), самый главный минус- дураки, указывающие дорогу.
Конечно, нужен царь. Вы ж без царя замайданитесь, как соседи.
А я думал, типичный русский- на тачке представительского класса спускает деньги в казино у Цэнтры Ивропы.
И безбожно задирает цену на квартиры у Минску.
Дает работу саацечэственникам.
А тут- болван, православный, танки...
06.04.2014 в 10:17
Сержант_Тиран, Да им пофиг, они и слов таких как Магдебургское право не знают.
06.04.2014 в 11:46
Да ни кто не отрицает белорусской истории. Отрицаются бредовые выводы из обсасывания отдельных фактов, типа описываемого в статье. Да, было у Минска магдебургское право, как у западноевропейских городов. А толку? ВКЛ развалилось из-за слабости и бездарности правителей, да так, что его на завоевали, а разделили. Просто пришли русские, австрийцы и пруссаки и сказали - теперь это наше. И ни кто даже не пискнул. Помог Статут? Помогла хвалёная неолитвинами "шляхетность"? Может не по Сеньке шапка? Значит так нужно было жителям предыдущее государство, что против нового не боролись. Костюшко и Калиновский? Причём один вообще поляк. Так провалились их восстания - опять народ не поддержал достаточно активно - значит так оно было надо. А вот при Советской власти во-первых был расцвет белорусской литературы и вообще культуры (ни какая другая власть такого не позволяла), во-вторых во время ВОВ случилось диво дивное - белорус бросил своё хозяйство и пошёл в леса партизанить, в землянке спать. Значит в глазах народа стоила власть и государство того, чтобы их с оружием защищать. Так что судить нужно по общим результатам, а не по фактикам, создающим эмоциональную связь с заветной якобы сытной "европейскостью".
"flSergius":


Оказывается есть еще Белорусы на онланере.
06.04.2014 в 13:50
[censored]
06.04.2014 в 16:16
неужели наконец-то очухались и вспомнили, что собирательный образ беларуса - это не голодный мужык в лаптях и рваной одежде, который не может позволить себе в день съесть даже "пяць лыжак зацiркi"...
"Matrik":

Белорусы в те времена жили "у вёсках", а не в городах.
"zaratystra2000":

Тролинг.
"mitrander":

Без троллинга. История белорусов похожа этим на историю ирландцев. Ирланцы-кельты тоже были крепостными, жили с деревнях и жрали бульбу. В городах жили захватчики и их обслуга.
"zaratystra2000":

Какие захватчики ? Там все местные были, с поколения в поколение, мелкая шляхта, ремесленники, купцы, простой люд, кто из деревни, кто из татар. Кстати, все должности были выборные с каденцией 2-5 лет.
Кто жил в Минске, кто его строил, можно проследить даже по истории этого здания.
"mitrander":

Местные, но не белорусы. Татары, ополяченная или орусевшая шляхта, чиновники из метрополий и их лакеи.
06.04.2014 в 16:20
Антырасейскія паўстанні: 1794, 1830-1831, 1863-1864 гг.
"GRM":

Особенно характерно последнее восстание.
Вызванное отменой крепостного права - шляхте сильно не понравилось, что "хлопы" стали свободными.
В Беларуси всегда было два типа восстаний - народные (про них не пишут в современных учебниках) и "панские" (после которых мужики по ночам резали панов, разоружённых "москалями"). Этот антагонизм хорошо Короткевич описал в своё время в "Дикой охоте".
06.04.2014 в 19:11
ryhor87, прабачце, але цяжкавата прарубацца праз Вашыя слоўныя блокі:). не сумняваюся, што Вы самі стыжневую думку губляеце, пакуль да кропкі даходзіце.

калі зусім каротка - то у пальшчы ў РП (фармальнай канфэдэрацыі дзьвух народаў) заўжды былі свае інтарэсы, якія з калегамі па канфэдэрацы неяк ніколі не перасякаліся

таму ня трэба боб з гарохам мяшаць - каб пустату аб "трыадзінстве ісконі руского" (?) падпіраць, ды "здрадзе кунцэвіча". тое, што з украінаю зараз адбываецца - найлепшы адказ Вам аб тым, што і 300, і 500 год таму адбывалася з тым "адзінствам".
06.04.2014 в 19:18
"..ВКЛ развалилось из-за слабости и бездарности правителей, да так, что его на завоевали, а разделили. Просто пришли русские, австрийцы и пруссаки и сказали - теперь это наше.."

_____________________________________________________

якая "жалезная" логіка!

цяпер паспрабауйце, цікавосткі дзеля, прымяніць вынайдзены мэтад ў дачыненьні да эўрапейскага халакосту часоў wwII.

нішто сабе аргумэнтык - аб "гістарычнай справядлівасці" выходзіць, не знаходзіце?:)
06.04.2014 в 21:10
А ничего такой, симпатичный, не то, что эти дурные коники.
06.04.2014 в 21:25
ryhor87, прабачце, але цяжкавата прарубацца праз Вашыя слоўныя блокі:). не сумняваюся, што Вы самі стыжневую думку губляеце, пакуль да кропкі даходзіце.

калі зусім каротка - то у пальшчы ў РП (фармальнай канфэдэрацыі дзьвух народаў) заўжды былі свае інтарэсы, якія з калегамі па канфэдэрацы неяк ніколі не перасякаліся

таму ня трэба боб з гарохам мяшаць - каб пустату аб "трыадзінстве ісконі руского" (?) падпіраць, ды "здрадзе кунцэвіча". тое, што з украінаю зараз адбываецца - найлепшы адказ Вам аб тым, што і 300, і 500 год таму адбывалася з тым "адзінствам".
"ladzia":

пустые слова, вы что предлагаете? война всех со всеми? так можно бесконечно дробиться... а Империя сейчас одна = англосаксы (США) и лишь им выгодны процессы разъединения в Евразии, но меня интересует ваше мнение, именно КОНСТРУКТИВНОЕ, способны родить?
06.04.2014 в 21:33
Антырасейскія паўстанні: 1794, 1830-1831, 1863-1864 гг.
"GRM":

Особенно характерно последнее восстание.
Вызванное отменой крепостного права - шляхте сильно не понравилось, что "хлопы" стали свободными.
В Беларуси всегда было два типа восстаний - народные (про них не пишут в современных учебниках) и "панские" (после которых мужики по ночам резали панов, разоружённых "москалями"). Этот антагонизм хорошо Короткевич описал в своё время в "Дикой охоте".
"zaratystra2000":

вот и я о том, что из-за того, что католическая шляхта Польши владела крепостными, которые в своих правах походили на рабов и шляхта могла их без суда наказывать и даже лишать жизни! В тоже время православная шляхта ВКЛ таких прав не имела, но желала!!! На Востоке у соседа - крепостное право в то время только зарождалось, там люди значительно свободны были. И именно поэтому Московия так быстро выросла, потому что простой люд, который тогда не делился как сейчас по нац признаку не хотел быть рабами!!! При объединении в РП многие православные паны меняли веру ради этих "привилегий". У меня вопрос к ladzia, надо ли писать сказку о сильном государстве РП, построенном на рабстве? может именно по этой причине оно так легко распалось?
PS историю надо понимать, а не читать как рассказ о странах и войнах... КЛЮЧ ко всему это ЛЮДИ!!!
Минск получил Магдебургское право ... жители Минска освобождались от власти крупных землевладельцев и великокняжеского суда, получали право на частную земельную собственность ... Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году

И до сих пор указ императора не отменен
06.04.2014 в 21:44
Магдебургского права Минск был лишен согласно указу императора Николая I в 1831 году, а еще спустя 26 лет была снесена и городская ратуша, вновь восстановленная лишь в 2004-м.

Ай-яй-яй! Сейчас как расстроятся русские жители Минска, да как попросят ВВП спасти их от негодяев, которые пытаются их поработить всякими магдебургскими правами...
"Сержант_Тиран":

Не пишете ерунду...
07.04.2014 в 11:26
вот и я о том, что из-за того, что католическая шляхта Польши владела крепостными, которые в своих правах походили на рабов и шляхта могла их без суда наказывать и даже лишать жизни! В тоже время православная шляхта ВКЛ таких прав не имела, но желала!
"ryhor87":

И католическая ,и православная шляхты, и появившиеся потом российские помещики имели одинаковые права по по отношению к "крепакам". Разница была совсем в других правах.

И именно поэтому Московия так быстро выросла, потому что простой люд, который тогда не делился как сейчас по нац признаку не хотел быть рабами!
"ryhor87":

Да прям. Рабство в Московии было покруче, чем во многих "выросших" регионах. К примеру, после присоединения Украины и Восточной Белоруссии закрепостили всех тех, кто до этого был свободными, казачьи и "посполитые" восстания не на пустом месте происходили. Это не те восстания, которые "панские". И ветковские "выгоны" происходили, к примеру, как раз по случаю того, что свободные не хотели стать крепостными.
07.04.2014 в 16:03
Кацапы негодуют.
07.04.2014 в 16:08
Была еще в начале двухтысячных на гербе Мозыря большая красная буква S на щите на груди у орла. Потом ее убрали. Без всякого референдума. Посчитали, видимо, лишней букву, означающую Sigizmund, которая появилась на гербе в то время, когда Сигизмунд (Жигимонт) дал городу Магдебургское право.

Вот так мы ценим историю. Хоть плачь.
07.04.2014 в 16:42
вот и я о том, что из-за того, что католическая шляхта Польши владела крепостными, которые в своих правах походили на рабов и шляхта могла их без суда наказывать и даже лишать жизни! В тоже время православная шляхта ВКЛ таких прав не имела, но желала!
"ryhor87":

И католическая ,и православная шляхты, и появившиеся потом российские помещики имели одинаковые права по по отношению к "крепакам". Разница была совсем в других правах.

И именно поэтому Московия так быстро выросла, потому что простой люд, который тогда не делился как сейчас по нац признаку не хотел быть рабами!
"ryhor87":

Да прям. Рабство в Московии было покруче, чем во многих "выросших" регионах. К примеру, после присоединения Украины и Восточной Белоруссии закрепостили всех тех, кто до этого был свободными, казачьи и "посполитые" восстания не на пустом месте происходили. Это не те восстания, которые "панские". И ветковские "выгоны" происходили, к примеру, как раз по случаю того, что свободные не хотели стать крепостными.
"zaratystra2000":

важно уточнить в какие годы, я писал о периоде "братания" с Польшей и становления РП. И в каких правах разница тогда? мне казалось, что убить халопа, который не повинуется на Востоке было невозможно, а в Польше даже не считалось зазорным.

PS даже википедия пишет:
"В Русском государстве на рубеже XV и XVI веков оформилась поместная система. Великий князь передавал поместье служилому человеку, который был обязан за это воинской службой. Поместное дворянское войско использовалось в непрерывных войнах, которое вело государство против Литвы, Речи Посполитой и Швеции, и в обороне пограничных областей от крымских и ногайских набегов: десятки тысяч дворян призывались каждый год на «береговую» (по Оке и Угре) и пограничную службу.

Крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья. Он обладал правом выхода или отказа; то есть правом уйти от землевладельца. Землевладелец не мог согнать крестьянина с земли перед жатвой, крестьянин не мог покинуть свой участок, не рассчитавшись с хозяином по окончании жатвы. Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до Юрьева дня (26 ноября) и неделя, следующая за этим днём.

Вольный человек становился крестьянином с той минуты, как «наставлял соху» на тяглом участке (то есть начинал исполнять государственную обязанность по обработке земли) и переставал быть крестьянином, как только бросал земледелие и принимался за другое занятие.
И лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649 года устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).

Однако, и согласно Соборному уложению владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка. Допускается передача крестьянина от одного владельца к другому, однако и в этом случае крестьянин должен быть снова «посажен» на землю и наделён необходимым личным имуществом («животами»).

С 1741 года помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды владельческого крестьянства; 2-я половина XVIII века — завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление крепостного права в России.

Однако на значительной части территории страны, в Гетманщине (где основная масса сельского населения была посполитыми), на русском Севере, на большей части Уральского региона, в Сибири (где основную массу сельского населения составляли черносошные, затем государственные крестьяне), в южных казачьих областях крепостное право не получило распространения."
07.04.2014 в 20:54
ryhor87,

".. война всех со всеми?.."

_____________________

перадусім - шануй сваё. а за сваё - варта і ваяваць.
Вы-ж прапануеце скласьці лапкі (маўляў само так атрымалася, што зрабіліся рабамі). сласьці лапкі - аўтаматычта і назаўджы АДМОВІЦЦА ад сябе самых (1) + ад якойкольвек перспектывы устойлівага разьвіцьця ўвогуле (2).

і для сабе, для сваіх дзяцей'унукаў - ды ўсіх наступных пакаленьняў.

такі Ваш план?

з Вамі пісанага вынікае, што такі.
але прасочым за Вашымі аргумэнтамі: кунцэвіч здрайца (поўная няпраўда), палякі ворагі (частковая няпраўда).
07.04.2014 в 21:04
F_C_D,

".. надо почему-то обязательно искать врагов на Востоке и пересматривать историю, переписывать ее.."

__________________________________________________

перапісваецца будзе толькі некарэктна ўжо перапісанае маскваю, таму не перажывайце моцна.

у выніку - выйграюць усе. і той самы усход таксама. бо йначай ён ня мае ніякіх перспектыў, бо ня ведаючы свайго сапраўднага аблічча прыгавоганы на закальцоўку ўласнай гісторыі - самадэструкцыю ў выніку.

што як найвыразьней і назіраецца ў рэшышчы апошніх падзей.
07.04.2014 в 21:16
ladzia, очень конструктивно и аргументировано=\ ни ссылок, ни своего мнения. От чего адмовицца? такое чувство, что вы настолько глубоко установили заслоны в своей ментальности, что для вас ближе будет дикий человек, чтобы "не потерять себя", чем кацап и москаль)))) я бы еще вспомнил период СССР, но боюсь буду завешан ярлыками и фобиями( а с поляками что? я писал, что они враги? с поляками надо жить в мире и сотрудничать, но на данном этапе совершенно очевидно, что они гораздо дальше от нас, чем русские, но разве это делает их врагами? собственно все националисты - это разрушители в душе, демагоги мифической свободы делить все вокруг на белое и черное, на правильных и не правильных людей.
PS у нас есть своя государственность, 2 языка, вас прищемляют?
08.04.2014 в 9:09
Супер, молодцы!
08.04.2014 в 13:17
PS даже википедия пишет:
"В Русском государстве на рубеже XV и XVI веков оформилась поместная система.
"ryhor87":

На рубеже 15-15 веков не было никакого русского государства - это раз. Точнее - было несколько государств, которые могли называться "русскими" с разной степенью достоверности. Да, в то же время в "русскому государстве" существовало личное рабство, кроме крепостного права.
11.04.2014 в 0:30
ryhor87,
"..очень конструктивно и аргументировано=\ ни ссылок, ни своего мнения. От чего адмовицца? такое чувство, что вы настолько глубоко установили заслоны в своей ментальности, что для вас ближе будет дикий человек, чтобы "не потерять себя", чем кацап и москаль)))).."

______________________________________________________________

да Вы чытаць нават не навучыліся, а друкаваць літаркі ўзяліся - калі такія асацыяцыі ў Вас ўзьніклі. самі хоць зразумелі, што паведаміць хацелі?


было ўсяго дзьве пазыцыі (майго выразнага меркаваньня) - ды ніводнае так да Вас і не патрапіла.

якія "заслоны маей ментальнасці", які сэнс укладаеце ў : "ближе будет дикий человек, чтобы "не потерять себя""? :)
11.04.2014 в 0:45
ryhor87,

"..на значительной части территории страны, в Гетманщине (где основная масса сельского населения была посполитыми), на русском Севере, на большей части Уральского региона, в Сибири (где основную массу сельского населения составляли черносошные, затем государственные крестьяне), в южных казачьих областях крепостное право не получило распространения. Крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья.."

____________________________________________________________

які, да яснай халеры, селянін быў вольны у расеі? і калі кольвек быў?
Вы вр'ят ці папросту двоешнік?

ясна, што на "агнявым рубяжы" (якім заўжды быў пэрыметр рашкі ва ўсе вякі яе гісторыі) папросту не было ў імперскай канцылярыіі НІЯКАГА рэсурсу, каб і на тым пэрыметры пэрманэнтных вайсковых дзеяньняў - яшчэ і паняволіць падуладную біямасу.

адзінае, чым рашка з бядакамі расплочвалася - гэта часовай фармальнай адмоваю (да выразнае канчатковае перамогі) ад накідваньня кайданоў на тых, хто быў вымушаны (ці па ўласнае згодзе - але забясплатна) той пэрыметар трымаць.

Вы ж з гэтага бардака робіце глыбокадумнаю выснову ад "свабоднай, ня рабскай, расеі ".

радзішчава пачытайце:):)
16.04.2014 в 10:06
ryhor87,
"..У меня вопрос к ladzia, надо ли писать сказку о сильном государстве РП, построенном на рабстве?.."

___________________________________________________________

ня тое пытаньне Вы, дорогой товарищ, задаеце.
я па жыцьці тую казку аспрэчываю

пытаньне не ў "ці моцным было РП", а ў - "што здарылася паміж ВКЛ і Расейскай Імперыяй". Тую байку аб "моцным дасканалым РП" лепяць якраз палякі, але калі пачынаеш зь імі размаўляць па сутнасці праблемы, звычайна затым здадаюць пытаньне: "Ну нашто Пан бурыць нашыя нацыянальныя міты?".

Красамоўна, праўда?

Смешна-ж тое, што "Польска ад мора да мора" да ўступленьня ў Крэўскую вунію з намі, ў 1385 годзе, выйсця нармалёвага нават да Балтыку ня мела, а гідранімічна іхняя-ж рака Варта (ад "вартаваць") - што заўжды дзяліла іх з немцамі (назву якой далі самі палякі, бо назва славянская) - дзеліць іх якраз на "поўнач-поўдзень", а не на "захад-усход" (дзе немцы і адразалі іх ад таго самага Балтыку).

Ну а была зьнішчаная самая дэмакратычная, і па-сутнасці, самая дасканалая ў сёняшнім разуменьні дзяржава, якая і праўда, дзякуючы менавіта В.К.Л. якраз і была "ад мора - да мора", з-за банальнай пячорнай паляцкай пыхі. Бо палякі пачалі акучваць "польскасць" В.К.Л. Затым, ўжо адрасна, адасобленай тэмай - пачалі цьвічыць бядачку Ўкраіну (калі яна, каб фармальна вылузацца ад дамінацыі Вільні ў В.К.Л., сама, напрасткі папрасілася адміністрацыйна "ў дружбу навекі з Кракавым"). І калі паляцкі прэсынгу нас яшчэ хоць неяк адбіваў Статут ВКЛ, і адміністрацыя, то на ўжо нічым неабароненай Ўкраіне ён прывёў да "майдану". Да "метаній" то "ў дружбу навекі з Расеяй", то ў "дружбу навекі з Турцыяй". Што разам выклікала і "залатарэнак", і Патоп, 300 год вайны, заняпад, затым захоп, татальны развал.

Цяпер пытанка аматарам расеі: ЧЫМ расіяцкая пыха ёсць лепшая за паляцкую? ды ШТО - чакае саму расею, ў рэчышчы гэтага кароткага гістарычнага экскурса?

а вось тае самае.
патоп.
толькі цяпер расіяцкі - што якраз і адбываецца аж да сёньня. зараз.