Суперпроекты Китая: полтриллиона долларов на высокоскоростные железнодорожные магистрали
 
400
04 апреля 2014 в 8:45
Автор: darriuss. Фото: flickr.com, panoramio.com, wikipedia.org, livejournal.com, trainphoto.ru

В начале 1990-х средняя скорость железнодорожных пассажирских перевозок в Китае упала до 50 км/ч. Жители огромной страны, начинавшей свой путь в светлое полукапиталистическое будущее, стали активно пересаживаться на персональные автомобили, мотоциклы, мопеды и велосипеды. Спустя всего 20 лет и благодаря сотням миллиардов долларов государственных инвестиций в КНР появилась густая сеть высокоскоростных железнодорожных магистралей, которой ежедневно пользуются миллионы людей. Onliner.by рассказывает о том, как китайцы пересели с гужевого транспорта в «поезда-пули».

Уже в начале 1990-х созданная на протяжении XX века железнодорожная сеть Китая перестала справляться с обслуживанием бурно растущей экономики страны, фактически превратившись в фактор, тормозящий ее развитие. Средняя скорость перевозок по железным дорогам к 1993 году упала ниже 50 км/ч. Особенной альтернативы при этом для грузовых поездов не появилось, а вот пассажирские перевозки начали активно терять клиентов: китайцы стали с удовольствием пользоваться услугами автострад и авиакомпаний.

К чести руководства страны, масштаб и возможные последствия назревшей проблемы оно осознало и оценило достаточно оперативно. Проектирование сети высокоскоростных железнодорожных магистралей началось в 1990-е годы, одновременно шли активные работы по повышению скорости перевозок по существовавшим линиям. Происходила массовая электрификация железных дорог, строились новые мосты и тоннели, прокладывались дополнительные пути — некоторые особо оживленные участки стали четырехпутными: медленное грузовое движение отделялось от пассажирского.

С 1997 по 2004 год около 7700 километров китайских железных дорог были реконструированы, поезда получили возможность передвигаться по ним со скоростью до 160 км/ч.

Впрочем, это был лишь первый и далеко не самый затратный этап китайского «проекта века». В самом конце 1990-х правительство КНР приступило к строительству железных дорог принципиально иного типа — выделенных двухпутных высокоскоростных магистралей, предназначенных исключительно для пассажирского движения и позволяющих разгонять подвижной состав до 350 км/ч.

Первенцем стала Циньшэньская железная дорога, названная так по первым слогам двух крупнейших в северо-восточной части страны городов, которые она соединяла: Циньхуандао и Шэньяна. За четыре года (1999—2003) и $2 млрд параллельно старейшей в Китае и крайне загруженной магистрали Пекин — Харбин были построены 405 километров двухпутных и электрифицированных дорог, позволивших организовать высокоскоростное пассажирское движение (первоначально — 200 км/ч, с 2013 года — 300 км/ч) и значительно разгрузить соседнюю дорогу-ветерана.

Начиная с 11-й пятилетки (2006—2010) работы по строительству высокоскоростных железных дорог значительно активизировались. В основу государственной программы по их возведению была положена формула «4+4». Через всю страну прокладывались восемь новых магистральных коридоров общей протяженностью 12 тыс. километров: четыре по оси «север — юг» и четыре по оси «восток — запад». Новые высокоскоростные трассы изначально создавались автономными от железных дорог, построенных ранее, и предназначались исключительно для пассажирского движения.

Новые магистрали со скоростью движения до 350 км/ч должны были соединить между собой крупнейшие города страны и образовать единую сеть еще не виданных миром масштабов: дороги Пекин — Харбин (1700 км), Пекин — Шанхай (1433 км), Пекин — Гонконг (2230 км), Шанхай — Ченгду (2078 км), Шанхай — Куньмин (1495 км) и другие с многочисленными второстепенными ответвлениями. Поразительнее всего тот факт, что бо́льшая часть этой грандиозной работы была осуществлена всего за 8—10 лет.

Столицу страны соединили с крупным северокитайским мегаполисом Харбином (с отдельной веткой до порта Далянь — бывшего российского города Дальний) всего за 7 лет (2007—2014). Высокоскоростную магистраль почти в 1,5 тыс. километров между Пекином и Шанхаем закончили за 4 (!) года (2008—2012). Важнейший «вертикальный» коридор из Пекина к Гонконгу (через Гуанчжоу и Шэньчжэнь), строительство которого началось в 2005 году, должны открыть в 2016-м, причем почти вся 2200-километровая дорога уже построена — «поезда-пули» ходят в соседний с Гонконгом Шэньчжэнь.

На стоимость работ китайское правительство традиционно не обращает особенного внимания. По оценкам экспертов, за 11-ю пятилетку (2006—2010) только в высокоскоростные магистрали китайские государственные банки и Министерство путей сообщения вложили около $150 млрд, а за 12-й пятилетний план (2011—2015) на эти же цели будет потрачено еще $430 млрд — астрономические суммы, за которые можно на корню скупить всю экономику иных процветающих центральноевропейских стран.

Каким образом осваиваются такие колоссальные бюджеты? К высокоскоростным магистралям (ВСМ) предъявляются очень жесткие инженерные требования. Они нуждаются в особом бесстыковом рельсовом полотне и отсутствии пересечений с прочими автомобильными и железными дорогами. В связи с этим практически все ВСМ Китая построены на огромных по протяженности виадуках, колонны которых уходят порой на 80-метровую глубину — по технологии они должны опираться на скальное основание.

Такие виадуки, по сути, являются мостами-путепроводами, и благодаря им Китаю принадлежит первенство в топе самых длинных мостов мира. Даньян-Куньшаньский виадук, часть ВСМ Пекин — Шанхай со своей 165-километровой длиной (из которых 9 километров проложено прямо над озером Янчэн) — абсолютный мировой лидер.

На втором месте — Тяньцзиньский виадук на той же магистрали. Его протяженность составляет 114 километров — практически все расстояние между Пекином и Тяньцзинем.

Подвижной состав для первых скоростных дорог Китая поставляли проверенные производители из Европы, Северной Америки и Японии: Bombardier, Alstom, Siemens, Kawasaki. Однако необходимым условием получения ими многомиллиардных контрактов (количество поставляемых составов измеряется тысячами) являлась последующая передача КНР технологии производства поездов и локализация его в Китае.

Операция «Как получить заморские передовые технологии и не тратить на них деньги впоследствии, оставляя их в стране» была осуществлена Министерством путей сообщения КНР чрезвычайно элегантно. В настоящее время производство всего подвижного состава для высокоскоростных магистралей, в том числе уже полностью разработанного китайскими инженерами, осуществляется на местных предприятиях. Более того, подобная технологичная продукция «Made in China» уже экспортируется в различные страны мира.

Параллельно со строительством собственно ВСМ в Китае развернулось возведение и новых вокзалов для них. На окраинах практически всех крупных городов страны появились огромные комплексы, зачастую спроектированные мировыми архитектурными звездами первой величины. Первенцем здесь стал вокзал, построенный в 1996 году для крупнейшей в Азии железнодорожной станции «Пекин-Западный». Колоссальных размеров здание в национальном стиле, обслуживающее не только высокоскоростные, но и традиционные поезда, обошлось в $750 млн.

Впоследствии национальные мотивы в проектировании новых вокзальных комплексов продолжили активно использоваться, но уже в куда более современной обработке из модных стекла и стали. Неизменным остался и грандиозный масштаб этих сооружений. Вот лишь несколько примеров железнодорожных вокзалов, возведенных в Китае в последние годы.

Санья

Тяньцзинь-Западный

Нинбо-Южный

Чэнду-Восточный

Гуанчжоу-Южный

Нанкин-Южный

Весь вокзал станции Минск-Пассажирский, причем, вполне возможно, вместе с конкорсом и административной высоткой, поместится в одном из залов ожидания вокзалов Ханчжоу-Восточный или Шанхай Хунцяо.

В 2004 году в Китае открылась и первая в мире коммерческая линия маглева, построенная по купленной в Германии технологии Transrapid. Всего за три года и $1,2 млрд немецкие специалисты возвели магистраль между окраиной шанхайского района Пудун и одноименным международным аэропортом города. Поезд на магнитной подушке, как будто пришедший из фантастических фильмов, преодолевает расстояние в 30,5 километра за семь с половиной минут, разгоняясь в пути до скорости 431 км/ч.

Впрочем, эксперимент был признан не слишком удачным. Стоимость проезда оказалась слишком высокой, а удобство передвижения — условным. Станция шанхайского метро, где расположен вокзал маглева, находится слишком далеко от центра города. В среднем составы линии заполняются лишь на 20%, что делает ее окупаемость проблематичной. Первоначальные планы продления маглева до города Хучжоу с общей протяженностью ветки в 175 километров постоянно откладываются. Похоже, руководство китайских железных дорог сделало выбор (по крайней мере, на данный момент) в пользу более традиционных способов высокоскоростных перевозок.

Разумеется, государственные расходы подобных масштабов не могли обойтись без расхищения социалистической собственности. Причем в коррупции при распределении заказов на строительство ВСМ погрязли чиновники самого высокого уровня. В 2012 году был арестован, осужден и впоследствии, по китайскому обыкновению, приговорен к смертной казни Лю Чжицзюнь, министр путей сообщения собственной персоной, главный исполнитель (и во многом вдохновитель) всей программы создания сети высокоскоростных магистралей.

Во многом коррупционными причинами была объяснена и крупнейшая железнодорожная катастрофа в истории китайских ВСМ. 3 июля 2011 года поезд, следовавший из Ханчжоу в Фучжоу, застрял на виадуке перед станцией Вэньчжоу-Южная, потеряв питание. Вскоре в него врезался второй состав. В результате аварии четыре вагона сошли с рельсов и упали с виадука, погибло около 40 человек.

Впрочем, несмотря на дороговизну и связанные с освоением крупных бюджетов преступлениями, значение программы строительства высокоскоростных железных дорог для Китая сложно переоценить. Масштабные работы по их возведению (впрочем, как и другие крупные строительные проекты в стране) стали локомотивом местной экономики, постоянно ее разогревающим. Сотни тысяч новых рабочих мест, бурный рост металлургии, производства цемента, создание новых современных предприятий — щедрые инвестиции государства позволяют поддерживать высокие темпы экономического роста.

Новая сеть железнодорожных магистралей фактически выступает и в роли объединяющего страну фактора. Труднодоступные ранее для большинства населения регионы становятся все ближе друг другу, а строительство ВСМ в далекие Тибет или Синцзян-Уйгурский автономный округ становится стратегически важным для государства мероприятием, ослабляющим местные сепаратистские настроения.

Как ни странно, именно современные железные дороги во многом меняют менталитет населения. В Китае появляется все больше людей нового, западного типа, не привязанных к небольшому родному городу и зачастую в ежедневном режиме путешествующих на «поездах-пулях» на работу в недоступные прежде мегаполисы.

Время в пути сокращается кардинально. Самый быстрый «традиционный» поезд Пекин — Шанхай сейчас находится в пути около 10 часов, тогда как современный высокоскоростной — лишь 4—5. Если раньше путешествие между мегаполисами-соседями Пекином и Тяньцзинем занимало 70 минут, то сейчас — всего лишь полчаса и так далее. Цель китайского правительства («население быстрее передвигается, товары быстрее расходятся») успешно достигнута.

Новые ВСМ, куда была перенесена значительная часть пассажирского траффика, существенно разгрузили «старые» железные дороги, освободив их для более прибыльных грузовых перевозок. Их объемы выросли, что, опять же, с удовольствием было воспринято китайской экономикой.

В настоящее время общая протяженность сети высокоскоростных магистралей в Китае составляет 15 тыс. километров, и почти все они возведены с 2006 года. К концу 2015-го будут построены еще 3 тыс. км, а к 2020-му скоростная пассажирская транспортная сеть в Китае составит более 50 тыс. км, объединив все областные центры и города с населением свыше 500 тыс. человек.

Ежедневно современными поездами в КНР пользуются миллионы людей. При этом на окупаемость сеть ВСМ в стране выйти пока не может: прибыль сейчас приносят лишь отдельные ее участки. Более того, в текущем году государственная компания China Railways, управляющая новыми магистралями, столкнется с пиком платежей по многомиллиардным кредитам госбанков и выпущенным самостоятельно облигациям. Впрочем, китайское государство на то и китайское, чтобы вопросы сиюминутной экономической эффективности ставить на второй план. По объему строительных работ и затрат на строительство сеть высокоскоростных железнодорожных магистралей — главный сейчас «суперпроект» Китая.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. db@onliner.by

Автор: darriuss. Фото: flickr.com, panoramio.com, wikipedia.org, livejournal.com, trainphoto.ru
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
04.04.2014 в 8:47
ждем в Минске скоростные поезда? - хотя, как всегда, метро достроить - денег не хватит и будут придумывать новые налоги, чтобы достроить метро!
04.04.2014 в 8:47
Статью Дарриуса - поддерживаю. Даже читать не буду.
04.04.2014 в 8:48
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
04.04.2014 в 8:48
В Беларуси тоже суперпроектов хватате. Правда все они в сфере экономики и инфляции с девальвацией.
04.04.2014 в 8:48
вот вот и китай порвет мир
04.04.2014 в 8:49
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
04.04.2014 в 8:52
Лет через 30 статью своим внукам покажу, пусть тож помечтают...
04.04.2014 в 8:53
Вот где поистине масштабные проекты. А не трехуровневая развязка на Дзержинского, которую строили не один год, а потом открывали с такой помпезностью, будто скоростную магистраль на расстоянии 100 м над землей возвели. Умеют же китайцы создавать качественное, глобальное и на века!
04.04.2014 в 8:53
Прошу наших чиновников обратить на это внимание.
Причем в коррупции при распределении заказов на строительство ВСМ погрязли чиновники самого высокого уровня. В 2012 году был арестован, осужден и впоследствии, по китайскому обыкновению, приговорен к смертной казни Лю Чжицзюнь, министр путей сообщения собственной персоной, главный исполнитель (и во многом вдохновитель) всей программы создания сети высокоскоростных магистралей.


Самая действенная мера.
Желаю утверждения подобных мероприятий в нашей стране.
04.04.2014 в 8:53
Это Китай сделал за 20 лет,а чего добилась Процветающая и Стабильная Беларусь за тот же срок?
04.04.2014 в 8:56
Вот построили бы такие ж/д дороги у нас, глядишь и не стали бы перебираться в столицу с окраин. Купил проездной и катайся в столицу когда захочешь.
04.04.2014 в 9:00
пока у нас пилят деньги, страны третьего мира становятся городами будущего.....а мы медленно но уверенно скатываемся в [censored] (((( пичалька.....
04.04.2014 в 9:00
Это вам не региональные линии эконом-класса
04.04.2014 в 9:00
молодцы,не то что в России.
04.04.2014 в 9:02
Лет через 30 статью своим внукам покажу, пусть тож помечтают...
"ship_jspk":

через 30 лет, весь мир будет - китаем!
04.04.2014 в 9:03
дальний восток рашки мечтает о таких проектах
04.04.2014 в 9:04
Шок
04.04.2014 в 9:04
Большое спасибо за статью, интересно и познавательно!
04.04.2014 в 9:04
Китай развивается с ошеломительными темпами, а у нас стабильность...
04.04.2014 в 9:05
А кто-то пищал, что китайские поезда - фуфло.
Наверное, стоило бы ознакомиться с вопросом поближе.
04.04.2014 в 9:06
Китайцы--Молодцы!!!
Всегда на высшем уровне!
04.04.2014 в 9:07
Просто впечатляет такая масштабность. Что в принципе свойственно для китайцев (вспомним великую китайскую стену). Они если что-то делают, то делают просто грандиозно и с большим размахом.
04.04.2014 в 9:08
- Закончим строить дворцы, библиотеки, урежем зарплаты и построим... Делаем еще одну дырку в ремне! А мы за 5-ти летку справимся!!!
04.04.2014 в 9:09
Прошу наших чиновников обратить на это внимание.
Причем в коррупции при распределении заказов на строительство ВСМ погрязли чиновники самого высокого уровня. В 2012 году был арестован, осужден и впоследствии, по китайскому обыкновению, приговорен к смертной казни Лю Чжицзюнь, министр путей сообщения собственной персоной, главный исполнитель (и во многом вдохновитель) всей программы создания сети высокоскоростных магистралей.


Самая действенная мера.
Желаю утверждения подобных мероприятий в нашей стране.
"Citrin":

Вот наобещал чинуша и не справился. Взял косу и сделал себе СИПОКУ. А то чинуши любят про свою честь перед родиной трепаться и не один еще не доказал это делом!
04.04.2014 в 9:10
Похоже у китайцев страсть к строительству грандиозных сооружений заложена на генетическом уровне еще со времен Великой Китайской Стены
04.04.2014 в 9:10
да уж.. вот как надо развиваться. кЕтай он такой..
04.04.2014 в 9:11
Какие же они красивые, эти скоростные поезда! Просто шедевр - воплощение скорости и мощи! Надо подумать, куда поехать в Китай посмотреть. И как много поездок понадобится.
04.04.2014 в 9:12
А кого в БССР расстреляли за 20 лет за казнокрадство ?
Украдено-попилено нормально так
04.04.2014 в 9:12
...в деревне Годюкино - дожди.
04.04.2014 в 9:12
Китайцы как всегда удивляют)
04.04.2014 в 9:14
почитал и понял что мы живем в каменном веке
04.04.2014 в 9:14
Статьи Дарриуса самые интересные. Всегда с большим удовольствием читаю. Побольше бы таких(статей).
04.04.2014 в 9:14
Китай рулит
04.04.2014 в 9:15
А у нас поезд Могилев - Минск едет расстояние в ~200 км почти 6!!!!!! часов, одно радует - он ночной и можно все это уныние проспать.
04.04.2014 в 9:15
Это Китай сделал за 20 лет,а чего добилась Процветающая и Стабильная Беларусь за тот же срок?
"Gothiman":

Вокзал в минске кое-как построили. И ладно.
04.04.2014 в 9:17
к успеху идут
04.04.2014 в 9:18
Бацька ж пастаянна гавырыць, что у нас самае-самае...а тут такое
04.04.2014 в 9:19
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
04.04.2014 в 9:19
Джили- почувствуй вкус полукапиталистического будущего!
04.04.2014 в 9:21
Неделю назад ехал из Шанхая на Маглеве в аэропорт. Ощущение классное - 431 км\ч. Но прикольно что глядя в окно видишь старые трущобы.
А вообще после поездки в Шанхай осталось ощущение что побывал в будущем.
04.04.2014 в 9:22
Теперь Китай заработает в 4 раза быстрее!
04.04.2014 в 9:28
Побольше надо таких статей, чтобы народ понял на каком уровне сейчас Китай. А то у всех мнение, что Китай это отсталая страна с средневековыми технологиями. Китай впереди планеты всей!!!
04.04.2014 в 9:28
китайцы молодцы!!! экономика так и прет вверх - все для народа, не то, что некоторые товарищи в отдельно взятой стране у цэнтры яуропы!!!! А политику китайцев по поводу взяток поддерживаю полностью - взятку взял, молодец!!! Поймали - расстрелять и еще родственникам счет присылают,сколько денег государство на тебя потратило. Да еще и по телеку показывают что бы другим неповадно было. Плевать они хотели на ООН и прочие НАТО-шмато. Вобщем молодцы!!!
04.04.2014 в 9:28
Очень интересная статья, рабочие время минус :) Darriuss молоток!
04.04.2014 в 9:28
Темпы развития Китая поражают с каждым днем все больше и больше
04.04.2014 в 9:28
А в начале девяностых, ещё можно было покататься на паровозах....
Что там будет ещё через двадцать лет, загадка....
04.04.2014 в 9:30
..а то китай, шило, китай... вот ВАМ, господа и китай!!
04.04.2014 в 9:31
У нас за 20 лет автостраду Минск-Гродно у примеру не могут построить, а они 12 000 км высококлассной электрофицированной транспортной сети сделали. Респект
04.04.2014 в 9:32
Классная штука эти поезда. Ездить по Китаю стало намного проще. Например из Тяньцзиня в Шанхай (5ч) стоит сильно дешевле (~ 470RMB за 1-й класс) чем лететь самликом. Учитывая регистрацию/забор багажа/добиралово от/в аэропорт - время сопоставимо. Исчо нюанс - поезда очень комфортные - тихо и не трясет (в писуар не промахнешься :)). Ну и в кассах конечно же говорят на английском...

Но дальние перегоны это ничто в сравнении с 20 минутами (и это с одной промежуточной остановкой в пром.зоне) между Пекином и Тяньцзинем (больше 100км). Поезда ходят каждые 30 минут.

Забавно ощущать в себе "удивление" от контраста когда возвращаешься назад в Беларусь.
04.04.2014 в 9:35
В беларуси такие скоростные ненадо, а то не иуспеешь зевнуть, а ты уже границу с другой страной пересекаешь :)
04.04.2014 в 9:36
РОССИИ надо смотреть и ногти грызть!!!
04.04.2014 в 9:38
Да уж... а Мы всем миром не можем 1 станцию метро в срок достроить....:-(
04.04.2014 в 9:42
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
"ErteBelarus":

Конечно будет спрос. Особенно если цену выставят реальную, по себестоимости. Баксов по 150 за поездку.
PS. В Китае и России жд всякие сапсаны и прочее высокоскоростная дорога дотируется государством. И то бывает, что на самолёте из Москвы в Питер дешевле долететь.
04.04.2014 в 9:44
Беларусь некорректно сравнивать с Китаем, а вот России плакать надо, глядя на это. Когда-то приезжали китайцы опыт перенимать в СССР, а теперь вон где они, а где СССР (Россия).
04.04.2014 в 9:46
В 2004 году в Китае открылась и первая в мире коммерческая линия маглева, построенная по купленной в Германии технологии Transrapid. Всего за три года и $1,2 млрд немецкие специалисты возвели магистраль между окраиной шанхайского района Пудун и одноименным международным аэропортом города. Поезд на магнитной подушке, как будто пришедший из фантастических фильмов, преодолевает расстояние в 30,5 километра за семь с половиной минут, разгоняясь в пути до скорости 431 км/ч.
"Lanista":


поезд смоленская - смолевичи затратит пол пути в разгоне а остальные 15 км в торможении :-)
04.04.2014 в 9:47
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
"ErteBelarus":

Конечно будет спрос. Особенно если цену выставят реальную, по себестоимости. Баксов по 150 за поездку.
PS. В Китае и России жд всякие сапсаны и прочее высокоскоростная дорога дотируется государством. И то бывает, что на самолёте из Москвы в Питер дешевле долететь.
"X-harn":

Про рашку вспомнил. Это мило :)
Есть точная калькуляция по себестоимости? Или как обычно?
04.04.2014 в 9:47
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
04.04.2014 в 9:48
Люди строят на перспективу.... а наше правительство живет одним днем.
04.04.2014 в 9:51
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
"X-harn":

Имею ввиду вцелом уровень развития стран. Экономика, промышленность и тд. А Сапсан - это породия, молчите про него.
Где он ездит, Москва - Питер? Небывалое достижение при ресурсах России.
04.04.2014 в 9:51
за референдум вступления в китай)))
04.04.2014 в 9:52
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
"ErteBelarus":

Конечно будет спрос. Особенно если цену выставят реальную, по себестоимости. Баксов по 150 за поездку.
PS. В Китае и России жд всякие сапсаны и прочее высокоскоростная дорога дотируется государством. И то бывает, что на самолёте из Москвы в Питер дешевле долететь.
"X-harn":

Про рашку вспомнил. Это мило :)
Есть точная калькуляция по себестоимости? Или как обычно?
"ErteBelarus":

Если посчитать на современные цены строительство китайских дорог, то только что бы окупить его, то каждый беларус должен в течении 10 лет на каждый километр дороги оставлять по 5$ ежегодно, в ценах 2003 года. А ведь есть еще скоростные поезда, их дорогостоящее обслуживание, и т.д. и т.п.
04.04.2014 в 9:53
Господи. Смотришь на китайцев и думаешь, какие молодцы. России не Крым захватывать, а в свою Сибирь бабки вкладывать и людей привлекать. Иначе через 20-30 лет эти свои скоростные дороги китайцы потянут дальше на север.
Столицу страны соединили с крупным северокитайским мегаполисом Харбином (с отдельной веткой до порта Далянь — бывшего российского города Дальний)
Во-во.
04.04.2014 в 9:53
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
"X-harn":

Имею ввиду вцелом уровень развития стран. Экономика, промышленность и тд. А Сапсан - это породия, молчите про него.
Где он ездит, Москва - Питер? Небывалое достижение при ресурсах России.
"alexejkhatkevich":

А где он должен ездить? Между сёлами Зажопино и Большелядого? Если вы на карту гляните, то в Китае такие поезда ходят тоже только между городами с населением в 5млн+. В России таких города 2.
04.04.2014 в 9:57
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

самое главное, что у СЕМЬИ все в порядке...а "народец" как-нибудь сам выкарабкается...
04.04.2014 в 9:57
вот, собственно, и путь решения главной на сегодняшний день проблемы "караных" минчан - перенаселения Минска. Свяжите с Минском областные и районные центры скоростными железными дорогами, дайте возможность людям добираться на работу в Минск и все - не нужно будет брызгать слюной по телеку раз в неделю, что мы не будем больше строить здесь жилье.
Впрочем, лучше еще пару народных дворцов зависимости построить, ну и ледовых там......и центров НОКа по цене космического шатла..ну и еще чего-нибудь...
04.04.2014 в 9:57
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
"X-harn":

Имею ввиду вцелом уровень развития стран. Экономика, промышленность и тд. А Сапсан - это породия, молчите про него.
Где он ездит, Москва - Питер? Небывалое достижение при ресурсах России.
"alexejkhatkevich":

А где он должен ездить? Между сёлами Зажопино и Большелядого? Если вы на карту гляните, то в Китае такие поезда ходят тоже только между городами с населением в 5млн+. В России таких города 2.
"X-harn":

В Европу загляни.
Там такой транспорт, о чудо, тоже есть.
04.04.2014 в 9:57
Китай не остановить
04.04.2014 в 9:57
потрясающе !!! просто невероятно товарищи. с китаем будет очень сложно соперничать в экономике, скорее всего невозможно. молодцы китайцы, трудяги.
04.04.2014 в 9:59
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
"ErteBelarus":

Конечно будет спрос. Особенно если цену выставят реальную, по себестоимости. Баксов по 150 за поездку.
PS. В Китае и России жд всякие сапсаны и прочее высокоскоростная дорога дотируется государством. И то бывает, что на самолёте из Москвы в Питер дешевле долететь.
"X-harn":

Про рашку вспомнил. Это мило :)
Есть точная калькуляция по себестоимости? Или как обычно?
"ErteBelarus":

Если посчитать на современные цены строительство китайских дорог, то только что бы окупить его, то каждый беларус должен в течении 10 лет на каждый километр дороги оставлять по 5$ ежегодно, в ценах 2003 года. А ведь есть еще скоростные поезда, их дорогостоящее обслуживание, и т.д. и т.п.
"X-harn":

Щетовод. Ознакомь меня с ценами на французские, испанские, японские электрички. Ну и себя заодно :)
04.04.2014 в 9:59
Статью Дарриуса - поддерживаю. Даже читать не буду.
"Сержант_Тиран":

а зря=) очень даже интересно почитать.
04.04.2014 в 10:00
[censored]
04.04.2014 в 10:01
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

А как же Саманд и Джили?)
04.04.2014 в 10:01
А где он должен ездить? Между сёлами Зажопино и Большелядого? Если вы на карту гляните, то в Китае такие поезда ходят тоже только между городами с населением в 5млн+. В России таких города 2.
"X-harn":

Ну если российские поезда не хотят ездить в Новосиб, Красноярск, Хабаровск или Владивосток, то через некоторое время туда пойдут китайские поезда.
04.04.2014 в 10:01
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
"X-harn":

Имею ввиду вцелом уровень развития стран. Экономика, промышленность и тд. А Сапсан - это породия, молчите про него.
Где он ездит, Москва - Питер? Небывалое достижение при ресурсах России.
"alexejkhatkevich":

А где он должен ездить? Между сёлами Зажопино и Большелядого? Если вы на карту гляните, то в Китае такие поезда ходят тоже только между городами с населением в 5млн+. В России таких города 2.
"X-harn":

Ну так у вас свои реалии. Или Пусть Москва и Питер живут, а остальное превратим в Зажопино?
04.04.2014 в 10:01
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
"ErteBelarus":

Не ударяйтесь в патетику))) Для расстояния в 150 километров скоростной поезд с выделенными путями абсолютно не нужен - достаточно отремонтировать пути, сделать необходимые развязки и банальный Штадлер домчит за 1-20, что приемлемо.
Для региональных перевозок использовать скоростные поезда в РБ - дурость, которая воьётся в миллиарды капвложений и окупаться будет до второго пришествия.
04.04.2014 в 10:03
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
"ErteBelarus":

Не ударяйтесь в патетику))) Для расстояния в 150 километров скоростной поезд с выделенными путями абсолютно не нужен - достаточно отремонтировать пути, сделать необходимые развязки и банальный Штадлер домчит за 1-20, что приемлемо.
Для региональных перевозок использовать скоростные поезда в РБ - дурость, которая воьётся в миллиарды капвложений и окупаться будет до второго пришествия.
"Gambit_82":

Странно, а в Европе почему-то нормально окупается.
И речь вообще-то шла об областных центрах. Современная ситуация с Барановичами была приведена для примера.
04.04.2014 в 10:05
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
"X-harn":

Имею ввиду вцелом уровень развития стран. Экономика, промышленность и тд. А Сапсан - это породия, молчите про него.
Где он ездит, Москва - Питер? Небывалое достижение при ресурсах России.
"alexejkhatkevich":

А где он должен ездить? Между сёлами Зажопино и Большелядого? Если вы на карту гляните, то в Китае такие поезда ходят тоже только между городами с населением в 5млн+. В России таких города 2.
"X-harn":

В Европу загляни.
Там такой транспорт, о чудо, тоже есть.
"ErteBelarus":

Особенно обрати внимание на "зажопино" Болонья (300 000 населения) и Флоренция (300 000 населения) с железкой между ними с максималкой 300 км/ч
04.04.2014 в 10:06
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
"X-harn":

Имею ввиду вцелом уровень развития стран. Экономика, промышленность и тд. А Сапсан - это породия, молчите про него.
Где он ездит, Москва - Питер? Небывалое достижение при ресурсах России.
"alexejkhatkevich":

С какого перепугу Сапсан - пародия? Он ездит ровно там, где он должен ходить - между двумя крупнейшими городами( ну кстати, не только между ними, но это мелочи)
Вы прежде чем сравнивать, не забудьте сравнит так же плотность населения. Вам правильно заметили, что между двумя Мухонасиженсками пускать Веларо - бессмысленно. Тем более,что скорость движения на РЖД в принципе уже сейчас довольно таки неплоха в среднем.
04.04.2014 в 10:09
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
"ErteBelarus":

Не ударяйтесь в патетику))) Для расстояния в 150 километров скоростной поезд с выделенными путями абсолютно не нужен - достаточно отремонтировать пути, сделать необходимые развязки и банальный Штадлер домчит за 1-20, что приемлемо.
Для региональных перевозок использовать скоростные поезда в РБ - дурость, которая воьётся в миллиарды капвложений и окупаться будет до второго пришествия.
"Gambit_82":

Странно, а в Европе почему-то нормально окупается.
"ErteBelarus":

Странно, но в Европе пассажирские перевозки вообще то традиционно убыточные. Как в принципе и во всём мире практически.
04.04.2014 в 10:09
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

А я думал что вы в президенты Украины только метите... А оказывается экономикой синявокай тоже заинтересованы...
04.04.2014 в 10:10
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
"X-harn":

Имею ввиду вцелом уровень развития стран. Экономика, промышленность и тд. А Сапсан - это породия, молчите про него.
Где он ездит, Москва - Питер? Небывалое достижение при ресурсах России.
"alexejkhatkevich":

С какого перепугу Сапсан - пародия? Он ездит ровно там, где он должен ходить - между двумя крупнейшими городами( ну кстати, не только между ними, но это мелочи)
Вы прежде чем сравнивать, не забудьте сравнит так же плотность населения. Вам правильно заметили, что между двумя Мухонасиженсками пускать Веларо - бессмысленно. Тем более,что скорость движения на РЖД в принципе уже сейчас довольно таки неплоха в среднем.
"Gambit_82":

Это в советском союзе принято только между "крупнейшими городами". Потому и пародия - одна железка на всю страну.
04.04.2014 в 10:11
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
"X-harn":

Имею ввиду вцелом уровень развития стран. Экономика, промышленность и тд. А Сапсан - это породия, молчите про него.
Где он ездит, Москва - Питер? Небывалое достижение при ресурсах России.
"alexejkhatkevich":

А где он должен ездить? Между сёлами Зажопино и Большелядого? Если вы на карту гляните, то в Китае такие поезда ходят тоже только между городами с населением в 5млн+. В России таких города 2.
"X-harn":

В Европу загляни.
Там такой транспорт, о чудо, тоже есть.
"ErteBelarus":

Особенно обрати внимание на "зажопино" Болонья (300 000 населения) и Флоренция (300 000 населения) с железкой между ними с максималкой 300 км/ч
"ErteBelarus":

Вот что, прямо так и ходит там красная стрела между Болоньей и Флоренцией?)) или маршрут немного не так называется?)))
04.04.2014 в 10:11
Странно, но в Европе пассажирские перевозки вообще то традиционно убыточные. Как в принципе и во всём мире практически.
"Gambit_82":

Ну, лучше дотировать и строить. Или вы считаете что регионы не стоит развивать?
04.04.2014 в 10:11
дальний восток рашки мечтает о таких проектах
"номерки":

пусть проведут референдум и присоединятся к Китаю
04.04.2014 в 10:14
А где он должен ездить? Между сёлами Зажопино и Большелядого? Если вы на карту гляните, то в Китае такие поезда ходят тоже только между городами с населением в 5млн+. В России таких города 2.
"X-harn":

Ну если российские поезда не хотят ездить в Новосиб, Красноярск, Хабаровск или Владивосток, то через некоторое время туда пойдут китайские поезда.
"Bacёk":

А кто Вам сказал, что российские поезда не ездят в Новосиб, Хабаровск или Владивосток? Ездят поезда, летают самолёты,))
04.04.2014 в 10:16
Спасибо онлайнеру за такую информацию. Прочитал с удовольствием.
Вот тебе и "маде ин чина")))
04.04.2014 в 10:16
Странно, но в Европе пассажирские перевозки вообще то традиционно убыточные. Как в принципе и во всём мире практически.
"Gambit_82":

Ну, лучше дотировать и строить. Или вы считаете что регионы не стоит развивать?
"alexejkhatkevich":

Дотировать и строить стоит то,что нужно и целесообразно. Для малозаселённых регионов обычная современная ЖД более чем достаточна.
04.04.2014 в 10:16
У нас станцию метро открывают с такой же скоростью как у них 10000 km железной дороги :3
04.04.2014 в 10:16
дальний восток рашки мечтает о таких проектах
"номерки":

пусть проведут референдум и присоединятся к Китаю
"xx":

Думаю, что дело времени.
04.04.2014 в 10:17
в РБ гуси в зад перед ходят в течении 20 лет
04.04.2014 в 10:17
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

А как же Саманд и Джили?)
"Rikhard":

не только саманд и джили...у меня во дврое новый асфальт 4 года назад положили))) тоже достижение. ведь у соседних домов дорожки как заасфальтировали в начале 70-х так и все на этом...
04.04.2014 в 10:18
Великая страна
04.04.2014 в 10:18
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
"X-harn":

Имею ввиду вцелом уровень развития стран. Экономика, промышленность и тд. А Сапсан - это породия, молчите про него.
Где он ездит, Москва - Питер? Небывалое достижение при ресурсах России.
"alexejkhatkevich":

С какого перепугу Сапсан - пародия? Он ездит ровно там, где он должен ходить - между двумя крупнейшими городами( ну кстати, не только между ними, но это мелочи)
Вы прежде чем сравнивать, не забудьте сравнит так же плотность населения. Вам правильно заметили, что между двумя Мухонасиженсками пускать Веларо - бессмысленно. Тем более,что скорость движения на РЖД в принципе уже сейчас довольно таки неплоха в среднем.
"Gambit_82":

Это в советском союзе принято только между "крупнейшими городами". Потому и пародия - одна железка на всю страну.
"ErteBelarus":

Вообще -то, скоростные ЖД, о которых говорится в статье во всём мире прокладываются между крупными городами/странами. С промежуточными остановками в узлах.
Внимательно почитайте статью - так указан порядок сумм и подумайте, почему.
04.04.2014 в 10:18
Всех наших "вертикальшкау" надо туда отправить учиться, вместе с директорами градообразующих предприятий - годика на 2-3, и заставить в ускоренном темпе пройти весь путь от рабочего до управленца + ужесточение уголовного преследования за коррупцию и взяточниство(лет 15 общественных работ + конфискация имущества у всех членов семьи и близких родственников) - тогда и у нас дела в гору пойдут.. Работаю с китайцами(закупаю продукцию) - все четко, быстро, лояльно(скидки, образцы, каталоги, бесплатная раздатка и оформление упаковки) - звонят и днем и ночью, отправил заявки по проводам на наши заводы через 3 дня отзвонились-соизволили таки - но счет не получил -затребовали сведения о регистрации, заявку на офиц.бланке, и уточняли, кому я собрался это продавать(!!!!!). А китай из деревни повсеместной стал уже почти "супердержавой"..
04.04.2014 в 10:20
Молодцы китайцы!
04.04.2014 в 10:20

Это из вики иллюстрация
04.04.2014 в 10:20
Молодцы китайцы!
04.04.2014 в 10:21
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
"X-harn":

Имею ввиду вцелом уровень развития стран. Экономика, промышленность и тд. А Сапсан - это породия, молчите про него.
Где он ездит, Москва - Питер? Небывалое достижение при ресурсах России.
"alexejkhatkevich":

А где он должен ездить? Между сёлами Зажопино и Большелядого? Если вы на карту гляните, то в Китае такие поезда ходят тоже только между городами с населением в 5млн+. В России таких города 2.
"X-harn":

В Европу загляни.
Там такой транспорт, о чудо, тоже есть.
"ErteBelarus":

Особенно обрати внимание на "зажопино" Болонья (300 000 населения) и Флоренция (300 000 населения) с железкой между ними с максималкой 300 км/ч
"ErteBelarus":

100 км между Болоньей и Флоренцией поезд едет с максималкой в 300 км/ч? ) Типичный для Италии распил бюджета. В Германии с высокоскоростными поездами сделали так, что на самолёте летать выгодней в пределах страны. )
PS. Я лично с таким чудо поездом в Италии не сталкивался, но верю на слово.
04.04.2014 в 10:23
А где он должен ездить? Между сёлами Зажопино и Большелядого? Если вы на карту гляните, то в Китае такие поезда ходят тоже только между городами с населением в 5млн+. В России таких города 2.
"X-harn":

Ну если российские поезда не хотят ездить в Новосиб, Красноярск, Хабаровск или Владивосток, то через некоторое время туда пойдут китайские поезда.
"Bacёk":

А нафига там высокоростные поезда? Самолёт летает всё равно быстрее, а населения недостаточно, что бы заполнять поезда. СССР давно закончился, где строили не считая с затратами.
А для грузовых перевозок, 300 км в час вообще нафиг не надо.
04.04.2014 в 10:24
А у нас поезд Могилев - Минск едет расстояние в ~200 км почти 6!!!!!! часов, одно радует - он ночной и можно все это уныние проспать.
"Wanderer29":

вообще-то там больше 300км
04.04.2014 в 10:27
Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки
"ErteBelarus":


Спрос будет только в том случае если возить они будут в убыток. Ездить, даже по себестоимости, желающих не найдёться
04.04.2014 в 10:27
Китай в таможенный союз!
04.04.2014 в 10:28
alexejkhatkevich, Я так полагаю, Сапсан хуже этих жд? )
"X-harn":

Имею ввиду вцелом уровень развития стран. Экономика, промышленность и тд. А Сапсан - это породия, молчите про него.
Где он ездит, Москва - Питер? Небывалое достижение при ресурсах России.
"alexejkhatkevich":

А где он должен ездить? Между сёлами Зажопино и Большелядого? Если вы на карту гляните, то в Китае такие поезда ходят тоже только между городами с населением в 5млн+. В России таких города 2.
"X-harn":

В Европу загляни.
Там такой транспорт, о чудо, тоже есть.
"ErteBelarus":

Особенно обрати внимание на "зажопино" Болонья (300 000 населения) и Флоренция (300 000 населения) с железкой между ними с максималкой 300 км/ч
"ErteBelarus":

100 км между Болоньей и Флоренцией поезд едет с максималкой в 300 км/ч? ) Типичный для Италии распил бюджета. В Германии с высокоскоростными поездами сделали так, что на самолёте летать выгодней в пределах страны. )
"X-harn":

Та речь идёт видимо о красной стреле маршрутом Милан - Салерно. Он останавливается в Болонье и Флоренции, что в принципе логично, поскольку места туристические.
04.04.2014 в 10:29
Шикарная статья! побольше бы таких обзоров, а то живём в своей синеокой, вокруг всё так хреново, и китайские подделки просто ужасны
04.04.2014 в 10:31
Китай в таможенный союз!
"Living.":

Заставит работать, а так украсть можно.
04.04.2014 в 10:31
Gambit_82, Вы же сами понимаете, что население этих областей, через который проходит этот поезд составляет 30 млн+ человек, на довольно коротком участке. Так же, очень много туристов. ) Это же не Брест-Минск с 3,5 млн.
04.04.2014 в 10:32
нам так быстро не надо нас всего 10 млн, а не 2 миллиарда
04.04.2014 в 10:32
Поезд на магнитной подушке, как будто пришедший из фантастических фильмов, преодолевает расстояние в 30,5 километра за семь с половиной минут, разгоняясь в пути до скорости 431 км/ч.

А у нас только электричку пустить хотят
04.04.2014 в 10:34
Пора бы и у нас расстрел за коррупцию ввести, авось глядишь и поднимется экономика наша))
04.04.2014 в 10:35
Gambit_82, Вы же сами понимаете, что население этих областей, через который проходит этот поезд составляет 30 млн+ человек, на довольно коротком участке. Так же, очень много туристов. ) Это же не Брест-Минск с 3,5 млн.
"X-harn":

Собственно, и я об этом.
04.04.2014 в 10:36
Странно, а в Европе почему-то нормально окупается.
И речь вообще-то шла об областных центрах. Современная ситуация с Барановичами была приведена для примера.
"ErteBelarus":


А много у нас будет людей которые захотят ездить за такую цену. Ну и учитывай ещё населения в Европе побольше чем у нас
04.04.2014 в 10:38
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

А как же Саманд и Джили?)
"Rikhard":

Там где Саманд, там будет и Джили)))
04.04.2014 в 10:43
Вы ещё учите английский?
04.04.2014 в 10:45
Интересная статья. Спасибо
04.04.2014 в 10:46
Ключевое слово в статье - "приговорен к смертной казни".
04.04.2014 в 10:46
Статью Дарриуса - поддерживаю. Даже читать не буду.
"Сержант_Тиран":

Взаимоисключающие параграфы.
04.04.2014 в 10:46
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
04.04.2014 в 10:47
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
"darth-vader":

Китайская экономика намного более сложная, чем это кажется. Китай находится в абсолютной зависимости от экспорта - сам Китай не в состоянии потребить то, что производит.
04.04.2014 в 10:48
Китайцы просто стонут от отсутствия демократии и свободы слова.
04.04.2014 в 10:49
А кто Вам сказал, что российские поезда не ездят в Новосиб, Хабаровск или Владивосток? Ездят поезда, летают самолёты,))
"Gambit_82":

Ну да. У китайцев они тоже ездили, как сейчас в России. Со средней скоростью 50км/час. Сколько там до Владика ехать на поезде ?
"Неделю, не меньше!!" (С) Кролик из Винни-Пуха.

А нафига там высокоростные поезда? Самолёт летает всё равно быстрее, а населения недостаточно, что бы заполнять поезда.
"X-harn":
Ну я про то и говорю. Китайцы вот считают, что надо. Об этом я и написал. Если россиянам это нафиг не надо, то через 15 лет будут тянуть туда свои дороги китайцы.

Город Далянь, ага. :)))
04.04.2014 в 10:49
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
04.04.2014 в 10:52
Статью Дарриуса - поддерживаю. Даже читать не буду.
"Сержант_Тиран":

Взаимоисключающие параграфы.
"KuryashkaS":

А это как знак качества. Можно статью и не читать, а только картинки смотреть. Многие этим и ограничиваются. Но читать тоже интересно, даже если много букав.
04.04.2014 в 10:53
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

распишите ценообразование стоимости проезда, или так, с головы?
04.04.2014 в 10:55
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

Проездные будут, на декаду, на месяц..)) Ну и льготы от Бацьки.))
04.04.2014 в 10:55
Bacёk, А можно обосновать свой поток мысли? Во Владик даже на высокоскоростном поезде не меньше суток будет надо ехать, поэтому самолёт в данном случае гораздо выгодней.
Китайцы не строят поездов между маленькими городами, которым является Владивосток.
04.04.2014 в 10:55
А кто Вам сказал, что российские поезда не ездят в Новосиб, Хабаровск или Владивосток? Ездят поезда, летают самолёты,))
"Gambit_82":

Ну да. У китайцев они тоже ездили, как сейчас в России. Со средней скоростью 50км/час. Сколько там до Владика ехать на поезде ?
"Неделю, не меньше!!" (С) Кролик из Винни-Пуха.

А нафига там высокоростные поезда? Самолёт летает всё равно быстрее, а населения недостаточно, что бы заполнять поезда.
"X-harn":
Ну я про то и говорю. Китайцы вот считают, что надо. Об этом я и написал. Если россиянам это нафиг не надо, то через 15 лет будут тянуть туда свои дороги китайцы.

Город Дайлян, ага. :)))
"Bacёk":

До Владика, пардон, откуда? Из Минска?))) Можно не ехать, можно лететь, за сравнимую кстати сумму. Благо предложений хватает.
И предлагаю всё-таки глянуть повнимательнее на карту России, посмотреть через что придётся ехать и подумать, при чём тут скоростные поезда.
Китайцы считают, что скоростные поезда модно и нужно пускать между мегаполисами.
04.04.2014 в 10:55
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

распишите ценообразование стоимости проезда, или так, с головы?
"catolic":

И злые европейцы дотации придумывают? )
04.04.2014 в 10:56
на какой год китайцы запланировали построить внутрикитайский маршрут Пекин-Минск без остановки в Могилеве?
04.04.2014 в 10:57
Операция «Как получить заморские передовые технологии и не тратить на них деньги впоследствии, оставляя их в стране» была осуществлена Министерством путей сообщения КНР чрезвычайно элегантно. В настоящее время производство всего подвижного состава для высокоскоростных магистралей, в том числе уже полностью разработанного китайскими инженерами, осуществляется на местных предприятиях. Более того, подобная технологичная продукция «Made in China» уже экспортируется в различные страны мира.
Вот над чем надо задуматься нашему руководству - создание совместных предприятий с ЛИДЕРАМИ отрасли, а не с отстающими бедолагами(СП МАЗа и КАМАЗа - просто идиотизм- это как больному церозом печени ещё пересадить поджелудочную диабетика )
04.04.2014 в 10:58
Я за то, чтобы китайцы пришли сюда с такими поездами, вложили деньги (благо у них их куры не клюют) и сделали ветку - брест-минск-москва. Вот только нереально это - пассажирские ж/д перевозки никогда не были прибыльны, и китайцы не окупят "нашу" дорогу) так что мечты-мечты) в минск за 1,5 часа) одна остановка в Баранках)
04.04.2014 в 10:59
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

Проездные будут, на декаду, на месяц..)) Ну и льготы от Бацьки.))
"alexejkhatkevich":

ну и зарплата папиццот от бацьки!
04.04.2014 в 10:59
Bacёk, А можно обосновать свой поток мысли? Во Владик даже на высокоскоростном поезде не меньше суток будет надо ехать, поэтому самолёт в данном случае помогать.
"X-harn":

Поток мысли состоит в том, что если какая-то страна забивает болт на развитие своих регионов, то через некоторое время этим может заняться кто-то другой. Если связность России зависит исключительно от самолёта, то это большая проблема. И чем дальше, тем больше. Что мы и видим на примере Китая.
.
Китай строит, Россия ищет отговорки и оправдания, почему не надо строить.
04.04.2014 в 10:59
Что сказать?
Грандиозно!
Молодцы!
Больше всего вызывает уважение, что в комплексе с поставляемыми поездами китайцы также покупают технологию их производства.
04.04.2014 в 11:00
Ну да. У китайцев они тоже ездили, как сейчас в России. Со средней скоростью 50км/час. Сколько там до Владика ехать на поезде ?
"Неделю, не меньше!!" (С) Кролик из Винни-Пуха.
"Bacёk":


А что, кто-то едит до Владика на поезде не в туристических целях
04.04.2014 в 11:00
После чтения этой статьи отставание в развитии РБ от стран-лидеров ещё больше увеличилось.
04.04.2014 в 11:02
Когда мы будем ПАХАТЬ как китайцы, мыслить и отнсится ко всему с уважением и понимание . БУДУТ и у нас такие дороги и экономика .
04.04.2014 в 11:04
Bacёk, А можно обосновать свой поток мысли? Во Владик даже на высокоскоростном поезде не меньше суток будет надо ехать, поэтому самолёт в данном случае помогать.
"X-harn":

Поток мысли состоит в том, что если какая-то страна забивает болт на развитие своих регионов, то через некоторое время этим может заняться кто-то другой. Если связность России зависит исключительно от самолёта, то это большая проблема. И чем дальше, тем больше. Что мы и видим на примере Китая.
.
Китай строит, Россия ищет отговорки и оправдания, почему не надо строить.
"Bacёk":

Во Владике мало чего строится? Вы там вообще были, или так придумали? ) И почему развитие выражается исключительно в поездах за триллионы долларов? )
04.04.2014 в 11:04
Китайцы считают, что скоростные поезда модно и нужно пускать между мегаполисами.
"Gambit_82":
Ну понятно, что сибирские города не дотягивают до китайских мегаполисов. Но всё таки и не Зажопински, согласитесь. И вот чтоб они окончательно в Зажопинск не превратились, надо развивать и развивать.
04.04.2014 в 11:06
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

распишите ценообразование стоимости проезда, или так, с головы?
"catolic":

Нет, не распишу. А надо? для того,чтобы сделать оценочный прикид, не надо три тома себестоимости расписывать.
04.04.2014 в 11:06
Ну да. У китайцев они тоже ездили, как сейчас в России. Со средней скоростью 50км/час. Сколько там до Владика ехать на поезде ?
"Неделю, не меньше!!" (С) Кролик из Винни-Пуха.
"Bacёk":


А что, кто-то едит до Владика на поезде не в туристических целях
"Fisher_Y":

Я был уверен, что до Владика на поезде ездят, что бы на транссиб посмотреть.
04.04.2014 в 11:07
Во Владике мало чего строится? Вы там вообще были, или так придумали? ) И почему развитие выражается исключительно в поездах за триллионы долларов? )
"X-harn":

Ну это вы зациклились на поездах. Я вначале писал "вцелом в развитии". Ну и коррупция - это самая главная 5-ая колонна в России. Это страшный бич.
04.04.2014 в 11:07
Когда мы будем ПАХАТЬ как китайцы, мыслить и отнсится ко всему с уважением и понимание . БУДУТ и у нас такие дороги и экономика .
"samsung258":

Коррупция. Какой толк от работы, когда зароботок не идет на благо страны?
04.04.2014 в 11:11
Ну да. У китайцев они тоже ездили, как сейчас в России. Со средней скоростью 50км/час. Сколько там до Владика ехать на поезде ?
"Неделю, не меньше!!" (С) Кролик из Винни-Пуха.
"Bacёk":


А что, кто-то едит до Владика на поезде не в туристических целях
"Fisher_Y":

Я был уверен, что до Владика на поезде ездят, что бы на транссиб посмотреть.
"X-harn":

Вот-вот, потому что на самолёте дешевле и быстрее. Хотя проехать на поезде было бы здорово
04.04.2014 в 11:12
В Китае группа лиц всё правильно делает, делают дороги не для красоты, а для быстрейшего товарооборота и перемещения людей, и польза и красиво и маштабно, у нас же целью строительства дворцов является лишь потешить ЭГО одного человека
04.04.2014 в 11:12
вот это масштабы
04.04.2014 в 11:13
Да уж, Китай без нефти действительно развивается и плодами этого развития могут воспользоваться все китайцы.
А что насчет Беларуси? России? :)
Может, пора задуматься, в чем причина китайского успеха?
04.04.2014 в 11:13
Bacёk, А можно обосновать свой поток мысли? Во Владик даже на высокоскоростном поезде не меньше суток будет надо ехать, поэтому самолёт в данном случае помогать.
"X-harn":

Поток мысли состоит в том, что если какая-то страна забивает болт на развитие своих регионов, то через некоторое время этим может заняться кто-то другой. Если связность России зависит исключительно от самолёта, то это большая проблема. И чем дальше, тем больше. Что мы и видим на примере Китая.
.
Китай строит, Россия ищет отговорки и оправдания, почему не надо строить.
"Bacёk":

Причём тут болт на развитие регионов? Кто Вам сказал, что развитие России зависит исключительно от самолёта?
реальность такова, что на сверхдальние расстояния целесообразнее всего использовать самолёт.
И не надо зацикливаться на скоростных ЖД перевозках. В США их например фактически нет как класса, дальние расстояния отданы на откуп авиа, но не сказал бы, что они живут хуже Чайна.
04.04.2014 в 11:14
У них с нуля построено 405 км высокоскоростной за 4 года, у нас за 3 года Гомель - Минск просто электрифицировать не могут=)
04.04.2014 в 11:15
Когда мы будем ПАХАТЬ как китайцы, мыслить и отнсится ко всему с уважением и понимание . БУДУТ и у нас такие дороги и экономика .
"samsung258":

Ты хоть с китайцами работал, это сказка что они пахают и за копейки, у них приличные прибыли, и когда белорусу продают вещь за 1$ его реально себестоимость 0.1 $, и белорус думает вот дураки китайцы так дешево продают и китаец хихикает и думает дураки, корейцы покупают такое за 0.2.
Плюс в китае думают головой, там при з.п. меньше 300 или 500 долларов в месяц, ты не платишь налоги т.к. считаешься бедным, там чиновников за кражи хоть как-то расстреливают, но не всегда, у нас ни одного.
Там уже постепенно переходя на робототехнику, у нас же думают что там всё вручную. Таким мог быть СССР ведь в своё время он показывал лучше динамику,чем Китай сейчас.
04.04.2014 в 11:16
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

распишите ценообразование стоимости проезда, или так, с головы?
"catolic":

Нет, не распишу. А надо? для того,чтобы сделать оценочный прикид, не надо три тома себестоимости расписывать.
"Gambit_82":

конечно надо, вы сделали ничем не подтвержденное утверждение, при этом назвали конкретные цифры, там гораздо меньше трех томов будет. Ваш "оценочный прикид" может варьироваться в сторону на 5-6 евро, вроде и немного, а в цене билета 25-30%
04.04.2014 в 11:17
phaeton82,
Маглев
"phaeton82":

Сколько там сейчас проезд стоит? А то в статье утверждается, "Стоимость проезда оказалась слишком высокой". Я, когда там два с половиной года до аэропорта шанхайского на маглеве ехал, не припомню, чтобы она сильно кусалась.
04.04.2014 в 11:19
А где он должен ездить? Между сёлами Зажопино и Большелядого? Если вы на карту гляните, то в Китае такие поезда ходят тоже только между городами с населением в 5млн+. В России таких города 2.
"X-harn":

Ну если российские поезда не хотят ездить в Новосиб, Красноярск, Хабаровск или Владивосток, то через некоторое время туда пойдут китайские поезда.
"Bacёk":

так пусть идут китайские, чего Вас это так волнует?
России не Крым захватывать, а в свою Сибирь бабки вкладывать и людей привлекать.
"Bacёk":

Народ уже не знает куда тему Крыма всунуть.Крым то тут причем? да еще "захваченный")))
04.04.2014 в 11:19
поясните кто, кто просвящён - о технологии выполнения бетонных опор и полотна для этих железнодорожных путей.
желательно ссылку, буду очень признателен!
04.04.2014 в 11:19
Операция «Как получить заморские передовые технологии и не тратить на них деньги впоследствии, оставляя их в стране» была осуществлена Министерством путей сообщения КНР чрезвычайно элегантно. В настоящее время производство всего подвижного состава для высокоскоростных магистралей, в том числе уже полностью разработанного китайскими инженерами, осуществляется на местных предприятиях. Более того, подобная технологичная продукция «Made in China» уже экспортируется в различные страны мира.
Вот над чем надо задуматься нашему руководству - создание совместных предприятий с ЛИДЕРАМИ отрасли, а не с отстающими бедолагами(СП МАЗа и КАМАЗа - просто идиотизм- это как больному церозом печени ещё пересадить поджелудочную диабетика )
"_over_":

Для того,что бы создавать СП(а не сборочные цеха низшего уровня), нужно иметь так сказать что предложить. Вот Китай может предложить тому же Сименсу контракт на полтриллиона; ради этого не жалко и СП создать, и технологией поделится. А что может предложить МАЗ например тому же Вольво, дабы и СП было и ещё и технологиями поделилось? ответ - ничего.
Далее, Вы как то пренебрежительно о КАМАЗе отзываетесь, не удосужившись даже подумать и проанализировать.
Во-первых, гляньте последний модельный ряд КАМАЗ а и его прибыль, а во-вторых, сотрудничество с КАМАЗ-ом - это шанс МАЗ-у остаться и плотно закрепиться на российском рынке .Иначе -выкинут постепенно.
04.04.2014 в 11:23
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

распишите ценообразование стоимости проезда, или так, с головы?
"catolic":

Нет, не распишу. А надо? для того,чтобы сделать оценочный прикид, не надо три тома себестоимости расписывать.
"Gambit_82":

конечно надо, вы сделали ничем не подтвержденное утверждение, при этом назвали конкретные цифры, там гораздо меньше трех томов будет. Ваш "оценочный прикид" может варьироваться в сторону на 5-6 евро, вроде и немного, а в цене билета 25-30%
"catolic":

Я сделал утверждение на основании того,сколько стоят подобные перевозки в европейских странах. И по-моему, достаточно понятно об этом написал.
04.04.2014 в 11:24
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

Так а кто все закапывает? Беларусы же сами себя и толкают в пропасть.
04.04.2014 в 11:24
Операция «Как получить заморские передовые технологии и не тратить на них деньги впоследствии, оставляя их в стране» была осуществлена Министерством путей сообщения КНР чрезвычайно элегантно. В настоящее время производство всего подвижного состава для высокоскоростных магистралей, в том числе уже полностью разработанного китайскими инженерами, осуществляется на местных предприятиях. Более того, подобная технологичная продукция «Made in China» уже экспортируется в различные страны мира.
Вот над чем надо задуматься нашему руководству - создание совместных предприятий с ЛИДЕРАМИ отрасли, а не с отстающими бедолагами(СП МАЗа и КАМАЗа - просто идиотизм- это как больному церозом печени ещё пересадить поджелудочную диабетика )
"_over_":

Для того,что бы создавать СП(а не сборочные цеха низшего уровня), нужно иметь так сказать что предложить. Вот Китай может предложить тому же Сименсу контракт на полтриллиона; ради этого не жалко и СП создать, и технологией поделится. А что может предложить МАЗ например тому же Вольво, дабы и СП было и ещё и технологиями поделилось? ответ - ничего.
Далее, Вы как то пренебрежительно о КАМАЗе отзываетесь, не удосужившись даже подумать и проанализировать.
Во-первых, гляньте последний модельный ряд КАМАЗ а и его прибыль, а во-вторых, сотрудничество с КАМАЗ-ом - это шанс МАЗ-у остаться и плотно закрепиться на российском рынке .Иначе -выкинут постепенно.
"Gambit_82":

а вы гляньте на объемы государственной поддержки КАМАЗа и поймите, что ему, как и МАЗу в условиях ВТО даже на территории РФ не выжить без ежегодных финансовых вложений
04.04.2014 в 11:26
китай-великая страна.толи еще будет у них.в солигорск приезжают, судя по новостям, 1500 китайцев строить водный комплекс и сеть домов.ну..посмотрим.сдача к 2017
04.04.2014 в 11:29
Молодцы Китай. Они вкладывают в инфраструктуру,а у нас могут только разворовывать и производить их же машины и хвастаться.... перед белорусами же.
04.04.2014 в 11:30
А что построила Россия за эти годы? Она построила олимпиаду за 50ккк. Ну тоже достижение, чё.
04.04.2014 в 11:31
напишите о новом рейхстаге, хочется погордится за страну
04.04.2014 в 11:33
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

Отличное сравнение в духе apples and oranges.
04.04.2014 в 11:34
Операция «Как получить заморские передовые технологии и не тратить на них деньги впоследствии, оставляя их в стране» была осуществлена Министерством путей сообщения КНР чрезвычайно элегантно. В настоящее время производство всего подвижного состава для высокоскоростных магистралей, в том числе уже полностью разработанного китайскими инженерами, осуществляется на местных предприятиях. Более того, подобная технологичная продукция «Made in China» уже экспортируется в различные страны мира.
Вот над чем надо задуматься нашему руководству - создание совместных предприятий с ЛИДЕРАМИ отрасли, а не с отстающими бедолагами(СП МАЗа и КАМАЗа - просто идиотизм- это как больному церозом печени ещё пересадить поджелудочную диабетика )
"_over_":

Для того,что бы создавать СП(а не сборочные цеха низшего уровня), нужно иметь так сказать что предложить. Вот Китай может предложить тому же Сименсу контракт на полтриллиона; ради этого не жалко и СП создать, и технологией поделится. А что может предложить МАЗ например тому же Вольво, дабы и СП было и ещё и технологиями поделилось? ответ - ничего.
Далее, Вы как то пренебрежительно о КАМАЗе отзываетесь, не удосужившись даже подумать и проанализировать.
Во-первых, гляньте последний модельный ряд КАМАЗ а и его прибыль, а во-вторых, сотрудничество с КАМАЗ-ом - это шанс МАЗ-у остаться и плотно закрепиться на российском рынке .Иначе -выкинут постепенно.
"Gambit_82":

а вы гляньте на объемы государственной поддержки КАМАЗа и поймите, что ему, как и МАЗу в условиях ВТО даже на территории РФ не выжить без ежегодных финансовых вложений
"catolic":

При чём здесь это? Собственник вливает деньги в собственность - это нормально. Если МАЗ сможет отщипнуть кусочек от прибыли и дотаций КАМАз-а - вообще бриллиантово.
04.04.2014 в 11:36
Зато в Рашке распилили 50 млд. На никчемную олимпиаду, на которую и 10 выше крыши бы хватило, но нет же.
Я к тому, что им все мало территорий Крым им подавай и так далее. Они даже те что есть не могут освоить. Позорище.
04.04.2014 в 11:39
Во Владике мало чего строится? Вы там вообще были, или так придумали? ) И почему развитие выражается исключительно в поездах за триллионы долларов? )
"X-harn":

Ну это вы зациклились на поездах. Я вначале писал "вцелом в развитии". Ну и коррупция - это самая главная 5-ая колонна в России. Это страшный бич.
"alexejkhatkevich":

А в Китае, с их министрами с миллиардными состояниями на госслужбе коррупция это не бич? )
04.04.2014 в 11:39
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

распишите ценообразование стоимости проезда, или так, с головы?
"catolic":

Нет, не распишу. А надо? для того,чтобы сделать оценочный прикид, не надо три тома себестоимости расписывать.
"Gambit_82":

конечно надо, вы сделали ничем не подтвержденное утверждение, при этом назвали конкретные цифры, там гораздо меньше трех томов будет. Ваш "оценочный прикид" может варьироваться в сторону на 5-6 евро, вроде и немного, а в цене билета 25-30%
"catolic":

Я сделал утверждение на основании того,сколько стоят подобные перевозки в европейских странах. И по-моему, достаточно понятно об этом написал.
"Gambit_82":

то есть вы не в курсе как образовывается цена на товар или услугу и что ресурсы, в том числе и трудовые, у нас и в ЕС стоят не одинаково.
04.04.2014 в 11:40
Блейн-моно
04.04.2014 в 11:41
В Китае строят 100-километровые электрофицированные мосты со скоростной железной дорогой, а в Беларуси в 2014 покупают польские дизеля для маршрута в Вильнюс.
04.04.2014 в 11:43
Операция «Как получить заморские передовые технологии и не тратить на них деньги впоследствии, оставляя их в стране» была осуществлена Министерством путей сообщения КНР чрезвычайно элегантно. В настоящее время производство всего подвижного состава для высокоскоростных магистралей, в том числе уже полностью разработанного китайскими инженерами, осуществляется на местных предприятиях. Более того, подобная технологичная продукция «Made in China» уже экспортируется в различные страны мира.
Вот над чем надо задуматься нашему руководству - создание совместных предприятий с ЛИДЕРАМИ отрасли, а не с отстающими бедолагами(СП МАЗа и КАМАЗа - просто идиотизм- это как больному церозом печени ещё пересадить поджелудочную диабетика )
"_over_":

Для того,что бы создавать СП(а не сборочные цеха низшего уровня), нужно иметь так сказать что предложить. Вот Китай может предложить тому же Сименсу контракт на полтриллиона; ради этого не жалко и СП создать, и технологией поделится. А что может предложить МАЗ например тому же Вольво, дабы и СП было и ещё и технологиями поделилось? ответ - ничего.
Далее, Вы как то пренебрежительно о КАМАЗе отзываетесь, не удосужившись даже подумать и проанализировать.
Во-первых, гляньте последний модельный ряд КАМАЗ а и его прибыль, а во-вторых, сотрудничество с КАМАЗ-ом - это шанс МАЗ-у остаться и плотно закрепиться на российском рынке .Иначе -выкинут постепенно.
"Gambit_82":

а вы гляньте на объемы государственной поддержки КАМАЗа и поймите, что ему, как и МАЗу в условиях ВТО даже на территории РФ не выжить без ежегодных финансовых вложений
"catolic":

При чём здесь это? Собственник вливает деньги в собственность - это нормально. Если МАЗ сможет отщипнуть кусочек от прибыли и дотаций КАМАз-а - вообще бриллиантово.
"Gambit_82":

нда, логика у вас офигенная, при чем здесь то, что КАМАЗ существует за счет полученных сверхприбылей на энергоносители, хотя сам сделать по-настоящему конкурентноспособный продукт на мировом рынке не в состоянии.... ну да, не при чем)))
04.04.2014 в 11:43
[censored]
04.04.2014 в 11:46
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

распишите ценообразование стоимости проезда, или так, с головы?
"catolic":

Нет, не распишу. А надо? для того,чтобы сделать оценочный прикид, не надо три тома себестоимости расписывать.
"Gambit_82":

конечно надо, вы сделали ничем не подтвержденное утверждение, при этом назвали конкретные цифры, там гораздо меньше трех томов будет. Ваш "оценочный прикид" может варьироваться в сторону на 5-6 евро, вроде и немного, а в цене билета 25-30%
"catolic":

Я сделал утверждение на основании того,сколько стоят подобные перевозки в европейских странах. И по-моему, достаточно понятно об этом написал.
"Gambit_82":

то есть вы не в курсе как образовывается цена на товар или услугу и что ресурсы, в том числе и трудовые, у нас и в ЕС стоят не одинаково.
"catolic":

О майн гот. Куда не плюнь, везде экономисты. Ну раз так подумайте, какова стоимость трудовых ресурсов с учётом того,что всё до последнего винтика будет покупное и даже монтаж и прокладка новых путей будет осуществляться импортным оборудованием под надзором шеф-инженеров.
Не умничайте там, где не надо - путей снижения себестоимости как в Китае в РБ нет, по-этому и пляшу от аналогов.
04.04.2014 в 11:47
catolic, К.О. Правительство любой страны предоставляет преференции своим крупным производителям. Это нормальная практика.
04.04.2014 в 11:48
В Китае строят 100-километровые электрофицированные мосты со скоростной железной дорогой, а в Беларуси в 2014 покупают польские дизеля для маршрута в Вильнюс.
"vorrtex":

Ну если Вы готовы выложить из своего кармана полтриллиона зелёных зайчиков, то будут Вам и мосты , и скоростные перевозки и вертолётные такси, мамай клянусь (с)
Если нет, то простите, очередной разговор про пиратов и глобальное потепление
04.04.2014 в 11:48
Каждый год езжу на этих поездах. Быстро, комфортно и дешвево. VIP и бизнесс класс в них даст фору многим самолётам. Мечтаю чтобы Минск соединили такими поездами хотябы со столицами соседних государств, о региональных даже и не думаю.
Всё в угоду прогрессу. Молодцы.
04.04.2014 в 11:51
А в Китае, с их министрами с миллиардными состояниями на госслужбе коррупция это не бич? )
"X-harn":

Не слышал о таком, больше о казнях, исправительных работах и конфискации в пользу государства. Когда услышим такое о России?
04.04.2014 в 11:51
Великая страна и работящий народ, не ждущий халявы с неба
04.04.2014 в 11:53
Очень интересная статья! Спасибо редакции онлайнера!
04.04.2014 в 11:55
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

распишите ценообразование стоимости проезда, или так, с головы?
"catolic":

Нет, не распишу. А надо? для того,чтобы сделать оценочный прикид, не надо три тома себестоимости расписывать.
"Gambit_82":

конечно надо, вы сделали ничем не подтвержденное утверждение, при этом назвали конкретные цифры, там гораздо меньше трех томов будет. Ваш "оценочный прикид" может варьироваться в сторону на 5-6 евро, вроде и немного, а в цене билета 25-30%
"catolic":

Я сделал утверждение на основании того,сколько стоят подобные перевозки в европейских странах. И по-моему, достаточно понятно об этом написал.
"Gambit_82":

то есть вы не в курсе как образовывается цена на товар или услугу и что ресурсы, в том числе и трудовые, у нас и в ЕС стоят не одинаково.
"catolic":

О майн гот. Куда не плюнь, везде экономисты. Ну раз так подумайте, какова стоимость трудовых ресурсов с учётом того,что всё до последнего винтика будет покупное и даже монтаж и прокладка новых путей будет осуществляться импортным оборудованием под надзором шеф-инженеров.
Не умничайте там, где не надо - путей снижения себестоимости как в Китае в РБ нет, по-этому и пляшу от аналогов.
"Gambit_82":

я фигею с вас, тут не надо быть экономистом - просто нужно иметь хотя бы ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, о чем идет разговор, вы наверное не в курсе, какую часть цены товара составляет ФОТ (а вы вообще в курсе, что такое ФОТ?), вы вообще знаете куда в себестоимость будите засовывать ваших шеф-инженеров и "импортное" оборудование, которым будете железнодорожное полотно делать?)))
вообщем, пытайтесь умничать там, где хотя бы что то понимаете, а быть затычкой во всех дырках не надо, у нас в стране уже есть одна
04.04.2014 в 11:56
А в Китае, с их министрами с миллиардными состояниями на госслужбе коррупция это не бич? )
"X-harn":

Не слышал о таком, больше о казнях, исправительных работах и конфискации в пользу государства. Когда услышим такое о России?
"alexejkhatkevich":

Тогда вы слышите только то, что хотите услышать. Недавно, у бывшего министра общественной безопасности в ходе обысков изьяли 14.5 млрд долларов, и он сидит под домашним арестом. А о семье-миллиардерах бывшего премьер-министра Китая, который кстати даже не арестован, вы тоже не слышали?)
04.04.2014 в 11:56
Какая разница где жить, если на работу в Минск можно добраться за час с любого уголка страны?
04.04.2014 в 11:58
catolic, Ну ка, расскажите, какую часть в жд перевозках составляет ФОТ? ) Или в строительстве новых ЖД линий? )
04.04.2014 в 11:58
Операция «Как получить заморские передовые технологии и не тратить на них деньги впоследствии, оставляя их в стране» была осуществлена Министерством путей сообщения КНР чрезвычайно элегантно. В настоящее время производство всего подвижного состава для высокоскоростных магистралей, в том числе уже полностью разработанного китайскими инженерами, осуществляется на местных предприятиях. Более того, подобная технологичная продукция «Made in China» уже экспортируется в различные страны мира.
Вот над чем надо задуматься нашему руководству - создание совместных предприятий с ЛИДЕРАМИ отрасли, а не с отстающими бедолагами(СП МАЗа и КАМАЗа - просто идиотизм- это как больному церозом печени ещё пересадить поджелудочную диабетика )
"_over_":

Для того,что бы создавать СП(а не сборочные цеха низшего уровня), нужно иметь так сказать что предложить. Вот Китай может предложить тому же Сименсу контракт на полтриллиона; ради этого не жалко и СП создать, и технологией поделится. А что может предложить МАЗ например тому же Вольво, дабы и СП было и ещё и технологиями поделилось? ответ - ничего.
Далее, Вы как то пренебрежительно о КАМАЗе отзываетесь, не удосужившись даже подумать и проанализировать.
Во-первых, гляньте последний модельный ряд КАМАЗ а и его прибыль, а во-вторых, сотрудничество с КАМАЗ-ом - это шанс МАЗ-у остаться и плотно закрепиться на российском рынке .Иначе -выкинут постепенно.
"Gambit_82":

а вы гляньте на объемы государственной поддержки КАМАЗа и поймите, что ему, как и МАЗу в условиях ВТО даже на территории РФ не выжить без ежегодных финансовых вложений
"catolic":

При чём здесь это? Собственник вливает деньги в собственность - это нормально. Если МАЗ сможет отщипнуть кусочек от прибыли и дотаций КАМАз-а - вообще бриллиантово.
"Gambit_82":

нда, логика у вас офигенная, при чем здесь то, что КАМАЗ существует за счет полученных сверхприбылей на энергоносители, хотя сам сделать по-настоящему конкурентноспособный продукт на мировом рынке не в состоянии.... ну да, не при чем)))
"catolic":

Не существует КАМАЗ на счёт сверхприбылей - гос.вливания (как впрочем, и немецкие) есть, однако они меньше прибыльности.
Ну и по существу-то есть что спросить? Я Вас КАМАЗ не агитирую как бы покупать, я в общем-то говорю банальные истины.
04.04.2014 в 12:00
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

Зато чемпионат мира по хоккею будет проведен на самом высшем уровне, а народ заплатит, КАК ОБЫЧНО.
04.04.2014 в 12:02
catolic, К.О. Правительство любой страны предоставляет преференции своим крупным производителям. Это нормальная практика.
"X-harn":

преференции и тупое выделение бабла это разные вещи, да и одно дело поддерживать производителей с/х продукции, и другое - машиностроение. Я могу понять налоговые льготы в тяжелый для экономики страны и конкретного предприятия период, но давать деньги КАМАЗу в РФ, где все ресурсы свои, в том числе и дорогущие энергоносители и сырье - это расписаться в неконкурентности производимого продукта. Тогда вопрос - а смысл его производить?
04.04.2014 в 12:04
А в Китае, с их министрами с миллиардными состояниями на госслужбе коррупция это не бич? )
"X-harn":

Не слышал о таком, больше о казнях, исправительных работах и конфискации в пользу государства. Когда услышим такое о России?
"alexejkhatkevich":

Тогда вы слышите только то, что хотите услышать. Недавно, у бывшего министра общественной безопасности в ходе обысков изьяли 14.5 млрд долларов, и он сидит под домашним арестом. А о семье-миллиардерах бывшего премьер-министра Китая, который кстати даже не арестован, вы тоже не слышали?)
"X-harn":

Ну вот видите. Изъяли в пользу государства. Когда в России начнут изымать? Вы оправдываете неоправдываемое. То, что нельзя оправдывать, а нужно бороться и уничтожать, как заразу.
04.04.2014 в 12:05
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

распишите ценообразование стоимости проезда, или так, с головы?
"catolic":

Нет, не распишу. А надо? для того,чтобы сделать оценочный прикид, не надо три тома себестоимости расписывать.
"Gambit_82":

конечно надо, вы сделали ничем не подтвержденное утверждение, при этом назвали конкретные цифры, там гораздо меньше трех томов будет. Ваш "оценочный прикид" может варьироваться в сторону на 5-6 евро, вроде и немного, а в цене билета 25-30%
"catolic":

Я сделал утверждение на основании того,сколько стоят подобные перевозки в европейских странах. И по-моему, достаточно понятно об этом написал.
"Gambit_82":

то есть вы не в курсе как образовывается цена на товар или услугу и что ресурсы, в том числе и трудовые, у нас и в ЕС стоят не одинаково.
"catolic":

О майн гот. Куда не плюнь, везде экономисты. Ну раз так подумайте, какова стоимость трудовых ресурсов с учётом того,что всё до последнего винтика будет покупное и даже монтаж и прокладка новых путей будет осуществляться импортным оборудованием под надзором шеф-инженеров.
Не умничайте там, где не надо - путей снижения себестоимости как в Китае в РБ нет, по-этому и пляшу от аналогов.
"Gambit_82":

я фигею с вас, тут не надо быть экономистом - просто нужно иметь хотя бы ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, о чем идет разговор, вы наверное не в курсе, какую часть цены товара составляет ФОТ (а вы вообще в курсе, что такое ФОТ?), вы вообще знаете куда в себестоимость будите засовывать ваших шеф-инженеров и "импортное" оборудование, которым будете железнодорожное полотно делать?)))
вообщем, пытайтесь умничать там, где хотя бы что то понимаете, а быть затычкой во всех дырках не надо, у нас в стране уже есть одна
"catolic":

С удовольствие послушаю, какую часть "цены товара составляет ФОТ" при закупке подвижного состава того же Веларо, ну или если угодно, Бомбардье условно говоряза 50 миллионов долларов в Германии или Китае?)))))
Не надо никуда засовывать шеф-инженеров никуда, они ребята суровые и не любят этого))
04.04.2014 в 12:07
Это же сколько можно было рэзидэнций-лядовых и библиятек настроить!!!!В каждой деревне!А еще осталось бы сколько на дожинки-лет 300 еще дожинки можно было бы отмечать!!!
04.04.2014 в 12:07
catolic, К.О. Правительство любой страны предоставляет преференции своим крупным производителям. Это нормальная практика.
"X-harn":

преференции и тупое выделение бабла это разные вещи, да и одно дело поддерживать производителей с/х продукции, и другое - машиностроение. Я могу понять налоговые льготы в тяжелый для экономики страны и конкретного предприятия период, но давать деньги КАМАЗу в РФ, где все ресурсы свои, в том числе и дорогущие энергоносители и сырье - это расписаться в неконкурентности производимого продукта. Тогда вопрос - а смысл его производить?
"catolic":

Своё удивление можете высказать правительству США, точно так же поддерживающему детроитскую тройку. Или правительству Франции, поддерживающему Пежо и Ситроен.
Каждая страна заботится о своем автомобилестроении, это сотни тысяч рабочих мест. В случае с Камазом, от него полностью зависит полумиллионный город, точно так же с Автовазом.
04.04.2014 в 12:09
А в Китае, с их министрами с миллиардными состояниями на госслужбе коррупция это не бич? )
"X-harn":

Не слышал о таком, больше о казнях, исправительных работах и конфискации в пользу государства. Когда услышим такое о России?
"alexejkhatkevich":

Тогда вы слышите только то, что хотите услышать. Недавно, у бывшего министра общественной безопасности в ходе обысков изьяли 14.5 млрд долларов, и он сидит под домашним арестом. А о семье-миллиардерах бывшего премьер-министра Китая, который кстати даже не арестован, вы тоже не слышали?)
"X-harn":

Ну вот видите. Изъяли в пользу государства. Когда в России начнут изымать? Вы оправдываете неоправдываемое. То, что нельзя оправдывать, а нужно бороться и уничтожать, как заразу.
"alexejkhatkevich":

Да никто ничего не оправдывает. Просто трезво оценивают.
несмотря на активную борьбу с коррупцией в Китае, страна коррупционная насквозь, то -факт. Менталитеттсссс
04.04.2014 в 12:11
А в Китае, с их министрами с миллиардными состояниями на госслужбе коррупция это не бич? )
"X-harn":

Не слышал о таком, больше о казнях, исправительных работах и конфискации в пользу государства. Когда услышим такое о России?
"alexejkhatkevich":

Тогда вы слышите только то, что хотите услышать. Недавно, у бывшего министра общественной безопасности в ходе обысков изьяли 14.5 млрд долларов, и он сидит под домашним арестом. А о семье-миллиардерах бывшего премьер-министра Китая, который кстати даже не арестован, вы тоже не слышали?)
"X-harn":

Ну вот видите. Изъяли в пользу государства. Когда в России начнут изымать? Вы оправдываете неоправдываемое. То, что нельзя оправдывать, а нужно бороться и уничтожать, как заразу.
"alexejkhatkevich":

А сколько тех, у которых не изьяли? Тем более, изъяли уже у бывшего министра. Вы думаете, когда он на должности сидел, все были наивными зайчиками и никто не знал, что он откаты берёт. )) Вполне в открытой прессе есть статьи, что семья премьер министра Китая покупает акции на сотни миллионов долларов, и он спокойно десять лет сидит на своей должности, после чего спокойно сидит на пенсии в своём особняке.
В Китае зашкаливающая коррупция к сожалению, и универсальной борьбы (кроме разовых акций против политических противников) нету.
Никто коррупцию не оправдывает, просто изъятия и расстрелы не помогают в борьбе с ней.
04.04.2014 в 12:11
Операция «Как получить заморские передовые технологии и не тратить на них деньги впоследствии, оставляя их в стране» была осуществлена Министерством путей сообщения КНР чрезвычайно элегантно. В настоящее время производство всего подвижного состава для высокоскоростных магистралей, в том числе уже полностью разработанного китайскими инженерами, осуществляется на местных предприятиях. Более того, подобная технологичная продукция «Made in China» уже экспортируется в различные страны мира.
Вот над чем надо задуматься нашему руководству - создание совместных предприятий с ЛИДЕРАМИ отрасли, а не с отстающими бедолагами(СП МАЗа и КАМАЗа - просто идиотизм- это как больному церозом печени ещё пересадить поджелудочную диабетика )
"_over_":

Для того,что бы создавать СП(а не сборочные цеха низшего уровня), нужно иметь так сказать что предложить. Вот Китай может предложить тому же Сименсу контракт на полтриллиона; ради этого не жалко и СП создать, и технологией поделится. А что может предложить МАЗ например тому же Вольво, дабы и СП было и ещё и технологиями поделилось? ответ - ничего.
Далее, Вы как то пренебрежительно о КАМАЗе отзываетесь, не удосужившись даже подумать и проанализировать.
Во-первых, гляньте последний модельный ряд КАМАЗ а и его прибыль, а во-вторых, сотрудничество с КАМАЗ-ом - это шанс МАЗ-у остаться и плотно закрепиться на российском рынке .Иначе -выкинут постепенно.
"Gambit_82":

а вы гляньте на объемы государственной поддержки КАМАЗа и поймите, что ему, как и МАЗу в условиях ВТО даже на территории РФ не выжить без ежегодных финансовых вложений
"catolic":

При чём здесь это? Собственник вливает деньги в собственность - это нормально. Если МАЗ сможет отщипнуть кусочек от прибыли и дотаций КАМАз-а - вообще бриллиантово.
"Gambit_82":

нда, логика у вас офигенная, при чем здесь то, что КАМАЗ существует за счет полученных сверхприбылей на энергоносители, хотя сам сделать по-настоящему конкурентноспособный продукт на мировом рынке не в состоянии.... ну да, не при чем)))
"catolic":

Не существует КАМАЗ на счёт сверхприбылей - гос.вливания (как впрочем, и немецкие) есть, однако они меньше прибыльности.
Ну и по существу-то есть что спросить? Я Вас КАМАЗ не агитирую как бы покупать, я в общем-то говорю банальные истины.
"Gambit_82":

да вы что?!, лишите КАМАЗ гос. помощи и посмотрите, что станет с его прибылью, или вы думаете, что РФ воевала за утилизационный сбор просто так. да так довоевалась, что решила КАМАЗу его компенсировать (а деньги у РФ все оттуда же).
банальную истину вам тут уже написали - объединяться нужно с тем, кому есть что нам предложить, а от смешения двух сосудов с г.вном - конфетки не получится, так что если есть что по-существу написать - пишите.
04.04.2014 в 12:11
catolic, К.О. Правительство любой страны предоставляет преференции своим крупным производителям. Это нормальная практика.
"X-harn":

преференции и тупое выделение бабла это разные вещи, да и одно дело поддерживать производителей с/х продукции, и другое - машиностроение. Я могу понять налоговые льготы в тяжелый для экономики страны и конкретного предприятия период, но давать деньги КАМАЗу в РФ, где все ресурсы свои, в том числе и дорогущие энергоносители и сырье - это расписаться в неконкурентности производимого продукта. Тогда вопрос - а смысл его производить?
"catolic":

Своё удивление можете высказать правительству США, точно так же поддерживающему детроитскую тройку. Или правительству Франции, поддерживающему Пежо и Ситроен.
Каждая страна заботится о своем автомобилестроении, это сотни тысяч рабочих мест. В случае с Камазом, от него полностью зависит полумиллионный город, точно так же с Автовазом.
"X-harn":

И не только. Тут уже упоминали Альстом, который является одной из крупнейших машиностроительных компаний Европы. так вот, без гос.преференций в своё время он бы ляснулся. При том, что это была частная контора.
04.04.2014 в 12:15
Чисто картинки посмотрел
04.04.2014 в 12:19
И понимаешь что тот случай когда качество зависит именно от количества...

Будущее за Китаем, нет сомнения! Америка будет в полной жопе 100%
04.04.2014 в 12:22
ErteBelarus, Lfdfqnt
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
"ErteBelarus":

Давайте посчитаем. Берем китайские цены (они очень дешевые на данный вид перевозок):
1088 км - 553 юаня http://ru.ctrip.com/trains/schedule/beijingnan-to-shanghaihongqiao/
то есть 0.5 юаня за километр. До Барановичей получается 143*0.5 = 71.5 юаня или 114 000 рублей РБ.
Сколько стоит билет на маршрутку Минск-Барановичи я не знаю, но даже если и столько же, то загрузка всех маршруток на рейсе, не сравнится с загрузкой одного поезда.
04.04.2014 в 12:23
живя в Беларуси - это пичалько!!!
04.04.2014 в 12:27
[censored]
04.04.2014 в 12:29
catolic, К.О. Правительство любой страны предоставляет преференции своим крупным производителям. Это нормальная практика.
"X-harn":

преференции и тупое выделение бабла это разные вещи, да и одно дело поддерживать производителей с/х продукции, и другое - машиностроение. Я могу понять налоговые льготы в тяжелый для экономики страны и конкретного предприятия период, но давать деньги КАМАЗу в РФ, где все ресурсы свои, в том числе и дорогущие энергоносители и сырье - это расписаться в неконкурентности производимого продукта. Тогда вопрос - а смысл его производить?
"catolic":

Своё удивление можете высказать правительству США, точно так же поддерживающему детроитскую тройку. Или правительству Франции, поддерживающему Пежо и Ситроен.
Каждая страна заботится о своем автомобилестроении, это сотни тысяч рабочих мест. В случае с Камазом, от него полностью зависит полумиллионный город, точно так же с Автовазом.
"X-harn":

методы гос. преференций?
04.04.2014 в 12:30
почитал и понял что мы живем в каменном веке
"terpsixora1987":

У нас в ЖДТ, если что и изменят - то в худшую сторону.
Несколько лет назад пустили по маршруту Минск-Калинковичи-Гомель вагоны с креслами разной комфортности, с буфетом.
Поезд скорый, до Калинкович 4,5 часа езды - нормально можно было доехать еще и видик посмотреть.
Но полгода назад на ЖД, надо полагать, прошла модернизация.
Вместо этого состава пустили состав с советскими вагонами, с полками советского образца.
Ехать 270км, дневное время
Прошлый век рулит.
04.04.2014 в 12:31
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

распишите ценообразование стоимости проезда, или так, с головы?
"catolic":

Нет, не распишу. А надо? для того,чтобы сделать оценочный прикид, не надо три тома себестоимости расписывать.
"Gambit_82":

конечно надо, вы сделали ничем не подтвержденное утверждение, при этом назвали конкретные цифры, там гораздо меньше трех томов будет. Ваш "оценочный прикид" может варьироваться в сторону на 5-6 евро, вроде и немного, а в цене билета 25-30%
"catolic":

Я сделал утверждение на основании того,сколько стоят подобные перевозки в европейских странах. И по-моему, достаточно понятно об этом написал.
"Gambit_82":

то есть вы не в курсе как образовывается цена на товар или услугу и что ресурсы, в том числе и трудовые, у нас и в ЕС стоят не одинаково.
"catolic":

О майн гот. Куда не плюнь, везде экономисты. Ну раз так подумайте, какова стоимость трудовых ресурсов с учётом того,что всё до последнего винтика будет покупное и даже монтаж и прокладка новых путей будет осуществляться импортным оборудованием под надзором шеф-инженеров.
Не умничайте там, где не надо - путей снижения себестоимости как в Китае в РБ нет, по-этому и пляшу от аналогов.
"Gambit_82":

я фигею с вас, тут не надо быть экономистом - просто нужно иметь хотя бы ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, о чем идет разговор, вы наверное не в курсе, какую часть цены товара составляет ФОТ (а вы вообще в курсе, что такое ФОТ?), вы вообще знаете куда в себестоимость будите засовывать ваших шеф-инженеров и "импортное" оборудование, которым будете железнодорожное полотно делать?)))
вообщем, пытайтесь умничать там, где хотя бы что то понимаете, а быть затычкой во всех дырках не надо, у нас в стране уже есть одна
"catolic":

С удовольствие послушаю, какую часть "цены товара составляет ФОТ" при закупке подвижного состава того же Веларо, ну или если угодно, Бомбардье условно говоряза 50 миллионов долларов в Германии или Китае?)))))
Не надо никуда засовывать шеф-инженеров никуда, они ребята суровые и не любят этого))
"Gambit_82":

а вы прямо стоимость всего подвижного состава и прямо в цену билета засунете? впрочем это предложение отчетливо показывает глубину ваших знаний ценообразования.
04.04.2014 в 12:39
Что можно добавить,Браво!
04.04.2014 в 12:45
я фигею с вас, тут не надо быть экономистом - просто нужно иметь хотя бы ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, о чем идет разговор, вы наверное не в курсе, какую часть цены товара составляет ФОТ (а вы вообще в курсе, что такое ФОТ?)
"catolic":

Для строительство железных дорог, это часть не существенна
04.04.2014 в 12:46
Китайцы просто стонут от отсутствия демократии и свободы слова.
"Gogy":

А в РБ она есть?
04.04.2014 в 12:47
catolic, Да, им выделяют деньги, дают налоговые льготы, выкупают акции, защищают рынок от конкурентов и т.д. Точно так же как делает правительство России.
PS. Вы экзамен что ли по ценообразованию недавно сдали?
04.04.2014 в 12:52
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

согласен 100% белорусское экономическое чудо держится на дешевых энергоносителях из россии
04.04.2014 в 12:54
darth-vader,
ну разумеется в этом виновато правительство, а не быдло которое работает спустя рукава, вечно бухает, тырит с работы всё что сможет, при этом под страхом сметри боится не сделать что-то лишнее за что не заплатят.
04.04.2014 в 12:56
ErteBelarus, Lfdfqnt
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
"ErteBelarus":

Давайте посчитаем. Берем китайские цены (они очень дешевые на данный вид перевозок):
1088 км - 553 юаня http://ru.ctrip.com/trains/schedule/beijingnan-to-shanghaihongqiao/
то есть 0.5 юаня за километр. До Барановичей получается 143*0.5 = 71.5 юаня или 114 000 рублей РБ.
Сколько стоит билет на маршрутку Минск-Барановичи я не знаю, но даже если и столько же, то загрузка всех маршруток на рейсе, не сравнится с загрузкой одного поезда.
"Thufir":

Забыли добавить, что дотации в Китае на жд билеты, огромны и беспрецендентны. ) У нас вряд ли они по карману.
04.04.2014 в 13:01
ErteBelarus, Lfdfqnt
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
"ErteBelarus":

Давайте посчитаем. Берем китайские цены (они очень дешевые на данный вид перевозок):
1088 км - 553 юаня http://ru.ctrip.com/trains/schedule/beijingnan-to-shanghaihongqiao/
то есть 0.5 юаня за километр. До Барановичей получается 143*0.5 = 71.5 юаня или 114 000 рублей РБ.
Сколько стоит билет на маршрутку Минск-Барановичи я не знаю, но даже если и столько же, то загрузка всех маршруток на рейсе, не сравнится с загрузкой одного поезда.
"Thufir":

Забыли добавить, что дотации в Китае на жд билеты, огромны и беспрецендентны. ) У нас вряд ли они по карману.
"X-harn":

Хватит про свои дотации. Я уже показал, куда смотреть.
04.04.2014 в 13:07
Странно, а в Европе почему-то нормально окупается.
И речь вообще-то шла об областных центрах. Современная ситуация с Барановичами была приведена для примера.
"ErteBelarus":


А много у нас будет людей которые захотят ездить за такую цену. Ну и учитывай ещё населения в Европе побольше чем у нас
"Fisher_Y":

Да, у нас всё плохо. И народец не тот.
И если в Болонье населения 300 000, то на наши это 3 000 000 получается.
04.04.2014 в 13:08
дальний восток рашки мечтает о таких проектах
"номерки":

пусть проведут референдум и присоединятся к Китаю
"xx":

Да, Россия сама себе Крымом навредила так, что в перспективе аукнется не по-детски. Но урапатриотам нравится. Зачем строить и развивать страну, если можно бряцать оружием и преподносить страх соседей, как величайшее достижение страны... Главное - здесь и сейчас.
04.04.2014 в 13:09
ErteBelarus, Так можно конкретику про подобный поезд? )
04.04.2014 в 13:10
ErteBelarus, Так можно конкретику про подобный поезд? )
04.04.2014 в 13:10
Это пугает!
04.04.2014 в 13:12
Пустите между Минском и Барановичами такой поезд, я буду на нём в Минск на работу ездить )))))За 20мин)))))
"Волчик":

Стоимость билета на таком поезде , если брать даже дотируемые европейские перевозки, будет где-то в районе 20 евро в один конец. ну или 35 евро туда обратно. Готов ездить?
"Gambit_82":

распишите ценообразование стоимости проезда, или так, с головы?
"catolic":

Нет, не распишу. А надо? для того,чтобы сделать оценочный прикид, не надо три тома себестоимости расписывать.
"Gambit_82":

конечно надо, вы сделали ничем не подтвержденное утверждение, при этом назвали конкретные цифры, там гораздо меньше трех томов будет. Ваш "оценочный прикид" может варьироваться в сторону на 5-6 евро, вроде и немного, а в цене билета 25-30%
"catolic":

Я сделал утверждение на основании того,сколько стоят подобные перевозки в европейских странах. И по-моему, достаточно понятно об этом написал.
"Gambit_82":

то есть вы не в курсе как образовывается цена на товар или услугу и что ресурсы, в том числе и трудовые, у нас и в ЕС стоят не одинаково.
"catolic":

О майн гот. Куда не плюнь, везде экономисты. Ну раз так подумайте, какова стоимость трудовых ресурсов с учётом того,что всё до последнего винтика будет покупное и даже монтаж и прокладка новых путей будет осуществляться импортным оборудованием под надзором шеф-инженеров.
Не умничайте там, где не надо - путей снижения себестоимости как в Китае в РБ нет, по-этому и пляшу от аналогов.
"Gambit_82":

я фигею с вас, тут не надо быть экономистом - просто нужно иметь хотя бы ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, о чем идет разговор, вы наверное не в курсе, какую часть цены товара составляет ФОТ (а вы вообще в курсе, что такое ФОТ?), вы вообще знаете куда в себестоимость будите засовывать ваших шеф-инженеров и "импортное" оборудование, которым будете железнодорожное полотно делать?)))
вообщем, пытайтесь умничать там, где хотя бы что то понимаете, а быть затычкой во всех дырках не надо, у нас в стране уже есть одна
"catolic":

С удовольствие послушаю, какую часть "цены товара составляет ФОТ" при закупке подвижного состава того же Веларо, ну или если угодно, Бомбардье условно говоряза 50 миллионов долларов в Германии или Китае?)))))
Не надо никуда засовывать шеф-инженеров никуда, они ребята суровые и не любят этого))
"Gambit_82":

а вы прямо стоимость всего подвижного состава и прямо в цену билета засунете? впрочем это предложение отчетливо показывает глубину ваших знаний ценообразования.
"catolic":

А Вы предлагаете цену билета никак не увязывать ни со стоимостью оборудования ни со стоимостью работ по ЖД полотну? ))
04.04.2014 в 13:13
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

в китае - РАБОТАЮТ, даже скажу ПАШУТ
в РБ тоже работают, но все больше как вы языком только
04.04.2014 в 13:13
Спасибо за еще одну замечательную статью, darriuss! Как бы ни был неприятен Китай прочим державам, а все же свое лидирующее место в мировой экономике он занимает по праву.
04.04.2014 в 13:14
Странно, а в Европе почему-то нормально окупается.
И речь вообще-то шла об областных центрах. Современная ситуация с Барановичами была приведена для примера.
"ErteBelarus":


А много у нас будет людей которые захотят ездить за такую цену. Ну и учитывай ещё населения в Европе побольше чем у нас
"Fisher_Y":

Да, у нас всё плохо. И народец не тот.
И если в Болонье населения 300 000, то на наши это 3 000 000 получается.
"ErteBelarus":

А сколько населения позвольте поинтересоваться например в Риме и Милане, через которые проезжает этот поезд?
04.04.2014 в 13:19
ErteBelarus, Lfdfqnt
В Беларуси тоже суперпроектов хватате.
"izverg100":

Алмаз на Востоке???
P.S> Зачем в РБ скоростные большие поезда?? они же не будут востребованы. Пока он выедет из городской черты и наберет скорость сразу же уже Борисов какой будет..
На Международку конечно было бы хорошо..
"-=ORiON=-":

Конечно, 3 часа трястись 150 км из барановичей в минск совсем не напряжно :).
Однозначно будет спрос на такие перевозки. И немаленький. Как сейчас на пригородные минские маршрутки.
"ErteBelarus":

Давайте посчитаем. Берем китайские цены (они очень дешевые на данный вид перевозок):
1088 км - 553 юаня http://ru.ctrip.com/trains/schedule/beijingnan-to-shanghaihongqiao/
то есть 0.5 юаня за километр. До Барановичей получается 143*0.5 = 71.5 юаня или 114 000 рублей РБ.
Сколько стоит билет на маршрутку Минск-Барановичи я не знаю, но даже если и столько же, то загрузка всех маршруток на рейсе, не сравнится с загрузкой одного поезда.
"Thufir":

А у нас обычный междугородный автобусный маршрут стоит 0.25(дотируемый)-0.5 юаня за км. Но это совсем другое время в пути. И другой комфорт.
04.04.2014 в 13:23
И если в Болонье населения 300 000, то на наши это 3 000 000 получается.
"ErteBelarus":

??????????
04.04.2014 в 13:25
Странно, а в Европе почему-то нормально окупается.
И речь вообще-то шла об областных центрах. Современная ситуация с Барановичами была приведена для примера.
"ErteBelarus":


А много у нас будет людей которые захотят ездить за такую цену. Ну и учитывай ещё населения в Европе побольше чем у нас
"Fisher_Y":

Да, у нас всё плохо. И народец не тот.
И если в Болонье населения 300 000, то на наши это 3 000 000 получается.
"ErteBelarus":

А сколько населения позвольте поинтересоваться например в Риме и Милане, через которые проезжает этот поезд?
"Gambit_82":

И сколько в Милане? Может, 5 млн?
А для особо въедливых предлагаю обратить внимание на участок Лиссабон (400 000) - Порту (200 000). Уж там точно поблизости ничего с населением больше миллиона нет, всё население Португалии - 10 млн.
04.04.2014 в 13:27
ErteBelarus, Так можно конкретику про подобный поезд? )
"X-harn":

Про какой именно подобный?
04.04.2014 в 13:27
Каждый год езжу на этих поездах. Быстро, комфортно и дешвево. VIP и бизнесс класс в них даст фору многим самолётам. Мечтаю чтобы Минск соединили такими поездами хотябы со столицами соседних государств, о региональных даже и не думаю.
Всё в угоду прогрессу. Молодцы.
"Mg_Ral":

Согласен. США серьёзно поднялись после масштабного строительства дорог с 50-х по 70-е годы. Логистика, свободное и удобное перемещение людей невероятно сильно двигают экономику. Как минимум между областными центрами РБ скоростные магистрали, как автомобильные, так и железнодорожные нужны. Со всеми соседними столицами - необходимы.
04.04.2014 в 13:30
ErteBelarus, Высокоскоростной поезд Лиссабон - Порту это который 270 км расстояние проезжает за 2 часа 44 минуты? )) Безусловно 300 км/ч. С учётом кол-ва туристов в Португалии, пассажиропоток там явно выше, чем у нас.
А Милан - Салерно проходит через крайне густонаселенные места.
04.04.2014 в 13:35
Вот построили бы такие ж/д дороги у нас, глядишь и не стали бы перебираться в столицу с окраин. Купил проездной и катайся в столицу когда захочешь.
"Lanista":

согласен! С удовольствием бы преодалел 200км пути за пол часа. Правда пришлось бы выходить возле МКАД и пересаживаться на авто, чтоб доехать до работы, ибо на общественном транспорте пока куда-то доберешься - состаришься.
04.04.2014 в 13:37
Странно, а в Европе почему-то нормально окупается.
И речь вообще-то шла об областных центрах. Современная ситуация с Барановичами была приведена для примера.
"ErteBelarus":


А много у нас будет людей которые захотят ездить за такую цену. Ну и учитывай ещё населения в Европе побольше чем у нас
"Fisher_Y":

Да, у нас всё плохо. И народец не тот.
И если в Болонье населения 300 000, то на наши это 3 000 000 получается.
"ErteBelarus":

А сколько населения позвольте поинтересоваться например в Риме и Милане, через которые проезжает этот поезд?
"Gambit_82":

И сколько в Милане? Может, 5 млн?
А для особо въедливых предлагаю обратить внимание на участок Лиссабон (400 000) - Порту (200 000). Уж там точно поблизости ничего с населением больше миллиона нет, всё население Португалии - 10 млн.
"ErteBelarus":

Что в лоб что по лбу. ну вообще то в Риме и Милане совместно проживает почти 5 миллионов жителей. И вообще этот поезд идёт по побережью фактически, собираю пипл с крупных городов.
Касаемо Пендуляра ))) хочу таки напомнить,что он
а) не бог весть какой скоростной сам по себе
б) на том участке идёт по обычной ЖД и едет долговато даже по меркам Инерсити.
Хотя сам по себе поезд интересный, тут да.
04.04.2014 в 13:37
в РБ тоже работают, но все больше как вы языком только
"fin_by":

смотря за какие деньги. За нормальные деньги и наши пашут. А если нет интереса, то ради чего пахать? Чтоб начальник машину обновил?
04.04.2014 в 14:01
А для особо въедливых предлагаю обратить внимание на участок Лиссабон (400 000) - Порту (200 000). Уж там точно поблизости ничего с населением больше миллиона нет, всё население Португалии - 10 млн.
"ErteBelarus":

Разве там скоростные поезда, если едут 3 часа? Я ездил только Лиссабон-Фару, поезда по скорости как наши пассажирские, даже внешне похожи.
Ну а пригороды Лиссабона содержат много жителей и выглядят как минские панельки, 2 миллиона жителей там точно есть.
04.04.2014 в 14:03
еще 5 лет назад все поливали помоями китай)) где те яуропецы??? мол китай отсталый... нам нужно в европу а не эту азиатчину.....
04.04.2014 в 14:03
А для особо въедливых предлагаю обратить внимание на участок Лиссабон (400 000) - Порту (200 000). Уж там точно поблизости ничего с населением больше миллиона нет, всё население Португалии - 10 млн.
"ErteBelarus":

Разве там скоростные поезда, если едут 3 часа? Я ездил только Лиссабон-Фару, поезда по скорости как наши пассажирские, даже внешне похожи.
Ну а пригороды Лиссабона содержат много жителей и выглядят как минские панельки, 2 миллиона жителей там точно есть.
"vorrtex":

В Португалии вообще нет скоростных ЖД путей.
04.04.2014 в 14:08
в РБ тоже работают, но все больше как вы языком только
"fin_by":

смотря за какие деньги. За нормальные деньги и наши пашут. А если нет интереса, то ради чего пахать? Чтоб начальник машину обновил?
"Phenman":

ну началось "мне бы адразу пару штук зелени, а за меньшее и пальцем не шевельну"..
бред ушастый.
не спорю у китайцев покупательная способность их зп. выше чем у нас в стране, но блин когда надо они пашут и не стонут и за 10 барей в день, живут по 10 человек в комнатушке 10 квадратных метров.
а у нас привыкли - дайте работу с хорошей зп., просторную квартиру рядом с работой и чтобы еще на работе не нужно было напрягаться.
иждивенцы фиговы, скоро китайцы приедут покажут как надо работать за нашу зарплату, а все местные лодыри пойдут "бутылки пивные собирать".
04.04.2014 в 14:09
эпично. Сравните как они работают и ка вы пиво по пятницам пьёте
04.04.2014 в 14:30
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

резонный вопрос - кто загнал? и еще - как Китай можно сравнить с РБ? ресурсы, территория, население, энергия?
04.04.2014 в 14:32
эпично. Сравните как они работают и ка вы пиво по пятницам пьёте
"Sturmi":

когда жил в Китае, наблюдал как местные дорогу строили, никаких перекуров , а если куришь то и работаешь с сигаретой во рту, работа с раннего утра и до темноты, при любых погодных условиях, обед - или арбуза какого съедят или их него ролтона, при этом делают все аккуратно и выверенно - наши так не смогут
04.04.2014 в 14:32
Живут же люди в 21 веке !
04.04.2014 в 14:39
А для особо въедливых предлагаю обратить внимание на участок Лиссабон (400 000) - Порту (200 000). Уж там точно поблизости ничего с населением больше миллиона нет, всё население Португалии - 10 млн.
"ErteBelarus":

Разве там скоростные поезда, если едут 3 часа? Я ездил только Лиссабон-Фару, поезда по скорости как наши пассажирские, даже внешне похожи.
Ну а пригороды Лиссабона содержат много жителей и выглядят как минские панельки, 2 миллиона жителей там точно есть.
"vorrtex":

В Португалии вообще нет скоростных ЖД путей.
"Gambit_82":

а что португалия это какая то успешная страна, теже нищеброды
04.04.2014 в 14:41
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

резонный вопрос - кто загнал? и еще - как Китай можно сравнить с РБ? ресурсы, территория, население, энергия?
"Z___zzz":

Швейцария еще как-то меньше БССР и ресурсов там нет! И людей меньше чем в БССР!!! Может просто что-то не так и кто-то не тот у нас засел и подрывает изнутри?
04.04.2014 в 14:41
Я ехала на таком таком скоростном (предпоследнего поколения). ЭТО ПРОСТО СКАЗКА!
Даже не понимаешь, когда поезд стартует и когда останавливается. И очередей на входе нет: проверяют и пропускают еще на терминале в вокзале.
Китай действительно процветает: даже с деревень можно картины писать, а бедные районы бедными не кажутся, т.к. там чисто, аккуратно и нет сумбура наружной рекламы.
04.04.2014 в 14:45
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

резонный вопрос - кто загнал? и еще - как Китай можно сравнить с РБ? ресурсы, территория, население, энергия?
"Z___zzz":

Швейцария еще как-то меньше БССР и ресурсов там нет! И людей меньше чем в БССР!!! Может просто что-то не так и кто-то не тот у нас засел и подрывает изнутри?
"darth-vader":

а кто засел в литве латвии украине ?
04.04.2014 в 14:50
phaeton82,
Маглев
"phaeton82":

Сколько там сейчас проезд стоит? А то в статье утверждается, "Стоимость проезда оказалась слишком высокой". Я, когда там два с половиной года до аэропорта шанхайского на маглеве ехал, не припомню, чтобы она сильно кусалась.
"propoysk":

16 марта ехал на маглеве. стоимость - 40 юаней (если показать посадочный на самолёт), если просто - 50 юаней. курс к доллару 6 юаней = 1 доллар.
ехали не спеша, 300 км/ч. :)
04.04.2014 в 14:50
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":


А чем собственно вы сами занимаетесь, какими разработками или новациями? Купи-продай не в счет.
04.04.2014 в 14:51
для беларуси крутые ЖД не подходят, население малюпасенькое если с китаем сравнивать. я вот тоже беларус, а живу в Польше. формально я для экономики существую, а на деле почти не приношу никакой пользы или денег в страну.

вот хорошие автомобильные трассы были бы отличным подспорьем для страны, как раз на американский лад. но не при нынешнем руководстве
04.04.2014 в 14:52
У нас Малиновку скоро как 5 лет строить будут.
04.04.2014 в 14:56
супер!!! какие огроменные вокзалы ппц))
04.04.2014 в 15:01
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":


А чем собственно вы сами занимаетесь, какими разработками или новациями? Купи-продай не в счет.
"Dikk":

Я занимаюсь тем, что доставляет мне удовольствие и финансовые возможности))).
Как говорил Адам Смит - "каждый человек должен думать прежде всего о себе (подразумевается экономическая и финансовая составляющая), а рынок сам определит все остальное"
04.04.2014 в 15:05
darth-vader,
ну разумеется в этом виновато правительство, а не быдло которое работает спустя рукава, вечно бухает, тырит с работы всё что сможет, при этом под страхом сметри боится не сделать что-то лишнее за что не заплатят.
"Green_Records":

А зачем производить лишнее? Нужно производить ВОСТРЕБОВАННОЕ и КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЕ!
Достаточно уже РБешных сверхпроизводств, склады ломятся от такой востребованности!
04.04.2014 в 15:05
darth-vader,
ну разумеется в этом виновато правительство, а не быдло которое работает спустя рукава, вечно бухает, тырит с работы всё что сможет, при этом под страхом сметри боится не сделать что-то лишнее за что не заплатят.
"Green_Records":

А зачем производить лишнее? Нужно производить ВОСТРЕБОВАННОЕ и КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЕ!
Достаточно уже РБешных сверхпроизводств, склады ломятся от такой востребованности!
"darth-vader":

Организуйте производства востребованного и конкурентноспособного или этим тоже правительство должно занимаься?
04.04.2014 в 15:15
darth-vader,
ну разумеется в этом виновато правительство, а не быдло которое работает спустя рукава, вечно бухает, тырит с работы всё что сможет, при этом под страхом сметри боится не сделать что-то лишнее за что не заплатят.
"Green_Records":

А зачем производить лишнее? Нужно производить ВОСТРЕБОВАННОЕ и КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЕ!
Достаточно уже РБешных сверхпроизводств, склады ломятся от такой востребованности!
"darth-vader":

Организуйте производства востребованного и конкурентноспособного или этим тоже правительство должно занимаься?
"X-harn":

Может ВАМ не известно как в БССР "интересно" заниматься востребованными производствами. Например почитайте, что с ФОРДом произошло.
04.04.2014 в 15:23
darth-vader,
ну разумеется в этом виновато правительство, а не быдло которое работает спустя рукава, вечно бухает, тырит с работы всё что сможет, при этом под страхом сметри боится не сделать что-то лишнее за что не заплатят.
"Green_Records":

А зачем производить лишнее? Нужно производить ВОСТРЕБОВАННОЕ и КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЕ!
Достаточно уже РБешных сверхпроизводств, склады ломятся от такой востребованности!
"darth-vader":

Организуйте производства востребованного и конкурентноспособного или этим тоже правительство должно занимаься?
"X-harn":

Может ВАМ не известно как в БССР "интересно" заниматься востребованными производствами. Например почитайте, что с ФОРДом произошло.
"darth-vader":

Не знаю, моя фирма производит востребованный товар, имеющий спрос на рынке. Что произошло с Фордом, я не знаю, и вы вряд ли знаете, так как игры под ковром покрыты мраком. За вас бизнес правительство должно организовать?
04.04.2014 в 15:23
darth-vader,
ну разумеется в этом виновато правительство, а не быдло которое работает спустя рукава, вечно бухает, тырит с работы всё что сможет, при этом под страхом сметри боится не сделать что-то лишнее за что не заплатят.
"Green_Records":

А зачем производить лишнее? Нужно производить ВОСТРЕБОВАННОЕ и КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЕ!
Достаточно уже РБешных сверхпроизводств, склады ломятся от такой востребованности!
"darth-vader":

Организуйте производства востребованного и конкурентноспособного или этим тоже правительство должно занимаься?
"X-harn":

Может ВАМ не известно как в БССР "интересно" заниматься востребованными производствами. Например почитайте, что с ФОРДом произошло.
"darth-vader":

Приведу пример из своей жизни.
Как то с партнером по бизнесу открывали частный проект по предоставлению психологической помощи. Так мы в министерство здравохранения семь раз ездили, все им не хватало то одной бумажки, то другой.
А когда я задал вопрос - "предоставьте список в котором есть перечень необходимых бумажек" они ответили - "у нас такого списка нет. Приезжайте в следующий раз и привезите такую-то справку".
И тут я не вытерпел и сказал - "а кому тут взятку дать и сколько, чтобы получить лицензию и больше к вам не кататься"
они - "ой, ну , что вы так нервничаете".
И знаете, что случилось тогда? О чудо, все необходимые бумажки сразу нашлись и других больше не требовалось и наших специалистов пригласили на аттестацию.
И таких примеров масса. Так, что дорогой товарищ думайте над тем, что говорите! Где частный бизнес и где БССР!
04.04.2014 в 15:24
Старые поезда нам продадут, допиливать. Подкрасим и тоже назовём "пулями".
04.04.2014 в 15:38
Красавцы. А мы топчемся на месте с лучезарным
04.04.2014 в 15:38
darth-vader, К чему эти эти печальные примеры? В Китае что ли надо меньше разрешений на подобную деятельность, или чиновники-ангелы? )
Про ваш случай могу сказать, что вы не умеете корректно пользоваться документами и работать с государственными органами.
Коррупция есть в любой стране мира.
04.04.2014 в 15:45
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

Сравнил кое-что кое с чем.
04.04.2014 в 15:53
Китай-Великая Страна.
04.04.2014 в 16:11
был арестован, осужден и впоследствии, по китайскому обыкновению, приговорен к смертной казни

вот,вот он самый эффективный метод борьбы с коррупцией.
04.04.2014 в 16:18
darrius - самый классный автор на онлайнере, спасибо за труды
04.04.2014 в 16:29
Обратите внимание: все достижения Китая за последние 20 лет не преподносятся как заслуга одного человека/группы. Зато у нас (да и в Корее) все обязаны кому-то одному.
04.04.2014 в 16:46
Yusha_, Давно не преподносятся? ) Всем известно, что всё хорошее что делается в Китае есть заслуга Китайской Коммунистической Партии.
04.04.2014 в 16:53
phaeton82,
Маглев
"phaeton82":

Сколько там сейчас проезд стоит? А то в статье утверждается, "Стоимость проезда оказалась слишком высокой". Я, когда там два с половиной года до аэропорта шанхайского на маглеве ехал, не припомню, чтобы она сильно кусалась.
"propoysk":


Стоимость в одну сторону 50 юаней, это около 9-ти долларов. Тоже очень удивился что кто-то считает это дорого. Другое дело что там метро до аэропорта ходит и стоимость 15 юаней (2 долл).
Кстати я был очень удивлен что в Шанхае метро и Маглев работает до 22:00.
04.04.2014 в 16:56
Ну как можно - как некоторые тутэйшыя умники сравнивать Китай и Беларусь!
Совершенно некорректно и не сравнимо!
Для нашей страны такие проекты неподъёмны... помимо огромной (для Беларуси) стоимости создания... это ещё и немалые эксплутационные затраты! Это никогда не окупиться у нас! Кроме того - в Беларуси, в стране, количество жителей которой едва достигает десяти мил., где до каждого из областных центров по 200 км. (да протяжённость участка М1 - по нашей территории всего 600 км...!) - подобные линии и ненужны просто! ... ))...
04.04.2014 в 16:57
phaeton82,
Маглев
"phaeton82":

Сколько там сейчас проезд стоит? А то в статье утверждается, "Стоимость проезда оказалась слишком высокой". Я, когда там два с половиной года до аэропорта шанхайского на маглеве ехал, не припомню, чтобы она сильно кусалась.
"propoysk":

16 марта ехал на маглеве. стоимость - 40 юаней (если показать посадочный на самолёт), если просто - 50 юаней. курс к доллару 6 юаней = 1 доллар.
ехали не спеша, 300 км/ч. :)
"tryamm":

Вечером ехали? )))))
04.04.2014 в 17:17
Вот кому нужно было отдать Крым! Хотя есть шанс Китаю построить все это в Сибири через некоторое время.
04.04.2014 в 17:24
Спустя всего 20 лет!!!

В Китае за 20 лет столько перемен и все они вон как вывели его в мировую экономику!
А в РБ за 20 лет только в кредитную яму загнали и крахом полнейшим попахивает!!!
"darth-vader":

и все эти 20 лет китайцы работали по 20 часов в сутки, получали по 100 долларов в месяц и жрали только рис...а нашему человеку 500 долларов в месяц за протирание штанов мало, да и икрой никого не удивишь...
04.04.2014 в 17:31
Вроде это в Китае за взятки и коррупцию смертная казнь..
04.04.2014 в 17:33
darth-vader, К чему эти эти печальные примеры? В Китае что ли надо меньше разрешений на подобную деятельность, или чиновники-ангелы? )
Про ваш случай могу сказать, что вы не умеете корректно пользоваться документами и работать с государственными органами.
Коррупция есть в любой стране мира.
"X-harn":

Все дело в масштабах ,не так ли.
04.04.2014 в 17:34
Прошу наших чиновников обратить на это внимание.
Причем в коррупции при распределении заказов на строительство ВСМ погрязли чиновники самого высокого уровня. В 2012 году был арестован, осужден и впоследствии, по китайскому обыкновению, приговорен к смертной казни Лю Чжицзюнь, министр путей сообщения собственной персоной, главный исполнитель (и во многом вдохновитель) всей программы создания сети высокоскоростных магистралей.


Самая действенная мера.
Желаю утверждения подобных мероприятий в нашей стране.
"Citrin":


Поддерживаю, только боюсь, что под эту меру пойдет процентов 90 чиновников!!!
04.04.2014 в 17:37
пока у нас пилят деньги, страны третьего мира становятся городами будущего.....а мы медленно но уверенно скатываемся в [censored] (((( пичалька.....
"gornik1313":
Да по моему Беларусь уже и так страна третьего мира, как не печально это бы не звучало
04.04.2014 в 17:48
Вот кому нужно было отдать Крым! Хотя есть шанс Китаю построить все это в Сибири через некоторое время.
"Zeerover":

в Сибири им холодно будет
04.04.2014 в 17:52
Очень интересная статья. Спасибо.
04.04.2014 в 17:57
Дарриусс и Китай - вы бесподобны!
04.04.2014 в 18:05
darth-vader, К чему эти эти печальные примеры? В Китае что ли надо меньше разрешений на подобную деятельность, или чиновники-ангелы? )
Про ваш случай могу сказать, что вы не умеете корректно пользоваться документами и работать с государственными органами.
Коррупция есть в любой стране мира.
"X-harn":

Все дело в масштабах ,не так ли.
"Gebirgsjager":

Там десятки миллиардов, тут скромные миллионы. )
04.04.2014 в 18:15
дальний восток рашки мечтает о таких проектах
"номерки":

ждём референдума на дальнем востоке!
дальний восток возвращается домой!)))
04.04.2014 в 18:22
а кто засел в литве латвии украине ?
"stoGramm":


там русских слишком много. вон Эстония, где русских меньше всего в Прибалтике, уверенно опережает Литву и Латвию
04.04.2014 в 18:30
Красиво. Но такой масшатб возможен только в стране в которой чередуются пустынные районы с высокоплотными городскими агломерациями. Для перемещения по Беларуси вполне достачно будет вялоразвивающихся региональных бизнес-линий. Для поездок в сторону Европы, на расстояния дальше Варшавы, самолет – единственный оправданный выбор, хотя бы по той причине, что все пограничные формальности проводяться в аэропорту.
04.04.2014 в 18:35
Уже не раз пользовался скоростной магистралью "Шанхай - Ханчжоу". 40 минут на преодоление 200 километров между городами во вполне комфортных условиях. При этом на постройу всей магистрали (на громадной бетонной эстакаде) и всех вокзалов по пути следования у китайцев ушло 8 месяцев.
А недавно попробовали "спальный" вагон скоростного поезда. Пока у нас тут радуются хотя бы наличию розетки в купэ, у них там кондиционер и отдельный телевизор для каждой "полки". Вот вам и "сделано в Китае"...
04.04.2014 в 18:37
В 90-е годы начали проектировать и строить скоростные ЖД !!! А наше население верило в сказки, что китайцы работают за чашку риса. Строительство таких многомиллиардных проектов не может осуществляться в стране с зарплатой 20 у.е. ТО есть Китайцы давно получают больше нас.
04.04.2014 в 18:42
это вам не дворцы штамповать...
04.04.2014 в 18:47
шел пятый год строительства метро малиновка...
04.04.2014 в 18:48
Скоро Такие появятся магистрали между областными центрами и Минском через лет так этоких 80)))