Жильцы квартиры, устроившие незаконную перепланировку, про соседей, подающих на них в суд: мы не разговариваем с террористами!

 
30 279
146
03 декабря 2013 в 10:22
Источник: Василий Матвеев, «Рэспубліка». Фото: Алексей Матюшков

Минчане жалуются на замурованные вентшахты, гулкий ламинат в квартире у соседа сверху, чью-то «неправильно» открывающуюся стальную дверь в тамбуре и полотенцесушитель, в котором нет горячей воды по вине собственников с верхнего этажа… «Свободно попасть в жилье нарушителя-самовольщика удается отнюдь не всегда, — констатирует Светлана Шевцова, начальник отдела писем и обращений граждан Минского городского жилищного хозяйства. — Ни одно обращение не остается без внимания». По каждому факту на место выходит специалист ЖРЭО и разбирается в ситуации. Затем к процессу подключаются юристы.

Фразу из советского мультфильма «Ребята, давайте жить дружно!» лучше не произносить в третьем подъезде дома №19 по ул. Бобруйской. Ремонт, начавшийся в одной из квартир, поставил по разные стороны баррикад соседей из 26-й и 27-й квартир. Пустяковые, казалось бы, рабочие моменты накалили отношения до предела. В ход уже пошла «тяжелая артиллерия»: письменные жалобы в инстанции, протоколы, предписания, зреет исковое заявление. Весь казус этой ситуации состоит в том, что друг с другом соседи ни разу не встречались. Принципиально.

Пятиэтажный дом напротив автовокзала «Центральный» — классический образчик сталинского ампира. Массивные стены, высокие потолки и широкие пролеты — дух истории витает здесь повсюду. В квартире №27 нас тоже ожидает история: конфликтная.

— Летом мы с мужем всегда живем на даче и в Минск наведываемся раз-два в месяц. Проверяем, все ли в порядке в квартире. Приехали в июле, смотрим: вся лестница до второго этажа в белой пыли, то же самое на площадке и на обивке нашей входной двери. Вошли домой — а в коридоре белым-бело. Что делать, взяла тряпку и помыла, — вспоминает пенсионерка Лариса Барковская из квартиры №27. — Вечером мы собрались уезжать, выходим на площадку — а дверь в соседнюю квартиру приоткрыта: видна разбитая стена, рабочие сгружают строительный мусор в мешки. Сделала им замечание и попросила пригласить хозяев. Нам ответили, что их здесь нет… Перед отъездом я заглянула в ЖРЭУ-1 и рассказала начальнику, что в 26-й рушат стены и подъезд за собой не убирают.

Через месяц, в августе, Лариса и Петр Барковские снова приехали проведать жилье. Картина один к одному: пыль на ступеньках, на площадке, на двери в их квартиру и в коридоре. Пенсионерка еще раз наведалась в ЖРЭУ-1 и обозначила суть своих претензий.

Но ни в сентябре, ни в октябре, когда супруги окончательно вернулись с дачи в город, улучшения не произошло.

— Четвертого ноября ЖРЭУ-1 составило на собственника 26-й квартиры административный протокол о незаконно проводимой перепланировке. И выдало предписание: до 18 ноября узаконить самовольные изменения либо привести квартиру в первоначальное состояние, — вспоминают Лариса и Петр Барковские. — Надо же было такому случиться: именно 18 ноября в нашей прихожей опять появилась строительная пыль. Я все никак не могла понять — откуда, в выходные ж только убирала. Открыла шкаф-купе и поняла причину: сверху, над одной из полок, зияла сквозная дыра в стене. Я сразу же позвонила в обслуживающую организацию.

Работники ЖРЭУ-1 вышли на место, обследовали квартиру №26 и 20 ноября выдали очередное предписание. Суть такова: до 25 ноября владелец квартиры обязан восстановить стену в коридоре, устранить ущерб, нанесенный квартире №27, и «содержать в надлежащем санитарном состоянии лестничные марши после проведения строительно-ремонтных работ». Казалось бы, на этом все должно было закончиться. Но визит коммунальщиков 28 ноября показал: за это время ничего не сделано. Стена в коридоре не восстановлена, ремонт продолжается, дыра в стене со стороны Барковских не заделана.

— Мы выдали повторное предписание с теми же требованиями и дали срок до 5 декабря включительно. Составили акт о том, что работы ведутся без проекта и разрешительных документов. И предложили их прекратить. Кроме того, 28 ноября на собственника 26-й квартиры составлен второй протокол — за нарушение правил пользования жилыми помещениями, утвержденных постановлением Совета министров №399. Собственно, это нарушение и стало причиной появления дыры в коридоре у Барковских, — констатирует Олег Новакович, начальник ЖРЭУ-1 Минской дистанции гражданских сооружений БелЖД. — Я лично беседовал с собственницей из кв. №26: вижу, что по-хорошему договориться здесь не получится. Хотя вина рабочих в появлении дырки для меня очевидна.

Что дальше? Оба протокола ЖРЭУ-1 переданы в административное производство. Суд Октябрьского района вынесет по ним решение и определит размер штрафа в соответствии с КоАП. Пенсионеры между тем обратились за независимой оценкой экспертов и в ближайшее время узнают точную сумму причиненного им ущерба.

— Знаете, сколько стоит это удовольствие? 2 миллиона 100 тысяч рублей! И заплатить их нужно сейчас, до начала суда. Мы с мужем на пенсии, и эта сумма для нас очень даже ощутимая. Но по-другому никак нельзя. Одно успокаивает: если выиграем процесс, деньги вернут, — говорит Лариса Барковская. — Никогда бы не подумала, что на старости лет придется судиться. Но как тут по-другому? Никто ведь даже «извините» не сказал. Здесь же не пустыня — здесь люди живут. И с ними нужно считаться.

У второй стороны обида на соседей из 27-й ничуть не меньшая. Ее хозяйка не намерена ни встречаться с оппонентами, ни вступать в приватные телефонные дебаты. Только в официальных инстанциях.

— Я не веду переговоров с террористами. Как можно по-хорошему договориться с человеком, который заваливает вас жалобами и пытается ворваться в вашу квартиру? Все можно сделать: и шампанское принести, и путевку в санаторий в качестве компенсации купить, и по душам поговорить. Но не в этом случае, — категорична Ольга Леонидовна, хозяйка квартиры №26. — Да, мы начали делать перепланировку без согласования, но документы я уже собираю. Кто вам сказал, что рабочие за собой не убирали? Это неправда! Я и сама не раз мыла подъезд. Более того, сейчас мы собираемся нанять людей, которые будут приходить и убирать лестницу после строителей. Что касается отверстия в стене, мы к этому не имеем никакого отношения. Я уверена: это соседка после того, как рабочий не впустил ее в мою квартиру, сделала сама. Здесь нужна экспертиза.

На вопрос, видела ли хозяйка эту дыру, Ольга Леонидовна честно призналась, что нет. Ей рассказывали рабочие. Тогда пришлось объяснить, что это отверстие (которое в квартире №26 уже заштукатурено) появилось в углу на высоте 2 м 50 см. И чтобы просто показать его, Петр Барковский специально искал лестницу-стремянку.

…По признанию Олега Новаковича, в практике ЖРЭУ-1 это едва ли не первый такой случай. Для Минска, к сожалению, нет. Жалоб на самовольные перепланировки не одна и не две — десятки. На конец ноября Минское городское жилищное хозяйство получило 43 обращения с просьбами навести порядок, разобраться, устранить.

В год юрслужбы районных объединений подают от 5 до 12 исков, за это же время в соответствие с техпаспортами приводится порядка 70 квартир. Но масштаб проблемы все равно гораздо шире…

— Решить ее можно только методом упрощения норм по перепланировке. В мае этого года Совет министров принял постановление №384, регулирующее вопросы переустройства и перепланировки, установки антенн и кондиционеров, а также реконструкции жилых домов. Вместе с тем практика показала: порядок получения разрешений и производства некоторых работ можно и нужно упрощать. Разумеется, возлагая ответственность за их выполнение на граждан, — считают в Министерстве жилищно-коммунального хозяйства Беларуси. — Сейчас готовятся необходимые документы по корректировке постановления №384. Человеку должно быть проще и удобнее оформить все по закону, чем делать самовольно и жить в квартире с «красными линиями» вместо стен.

Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
03.12.2013 в 10:27
Если в этих сталинках заделывать вентшахту, то все квартиры без вентиляции покрываются плесенью. Я такое уже проходил, только я сам наступил на эти грабли, думая что вентиляция сделана просто так.
03.12.2013 в 10:28
Страна жалобщиков и завистников!
03.12.2013 в 10:30
жильцам-перепланировщикам - штраф и выписывать каждую неделю, пока не одумаются !
03.12.2013 в 10:33
Квартирный вопрос испортил москвичей (с)
03.12.2013 в 10:34
С соседями надо дружить. И уплотнитель на входную дверь нормальный.
03.12.2013 в 10:36
Если кто не знал, у нас даже перенос розеток нужно согласовывать. Стране ж нужно чем-то занять армию чиновников
03.12.2013 в 10:38
Страна жалобщиков и завистников!
"2046474":

Действительно. Им всего лишь дырку в стене сделали и зас...али всю квартиру и дверь. Негодяи.
03.12.2013 в 10:38
Перед отъездом я заглянула в ЖРЭУ-1 и рассказала начальнику, что в 26-й рушат стены и подъезд за собой не убирают.


ой что-то мне подсказывает что бабуля туда уже не в первый раз обращается... ой не в первый...
ябеда!
03.12.2013 в 10:39
Если кто не знал, у нас даже перенос розеток нужно согласовывать. Стране ж нужно чем-то занять армию чиновников
"Al-Raman":

можно пруф? (очко заиграло - я дома розеток нафигалчила побольше - а то в съемной квартире их было только... одна)))) в зале))) не могла долго определить, что приоритетнее туда тыкнуть - телек, аквариум, телефон, приставку или подзарядное для телефона))))
03.12.2013 в 10:41
Если в этих сталинках заделывать вентшахту, то все квартиры без вентиляции покрываются плесенью. Я такое уже проходил, только я сам наступил на эти грабли, думая что вентиляция сделана просто так.
"giperion":


Карочи берем лом, железный лом!
Залазим на техэтаж, и бросаем его в вентшахту - покажет ху из ху! И любители "Чотки халадзильник у нишэ" будут ССЗБ!
03.12.2013 в 10:42
Ох уж эти соседи....сверху, снизу. Кто-то тр_х_ет жену, кто-то вешает карнизы)
"DreaDrulezzz":

+1
03.12.2013 в 10:42
Если кто не знал, у нас даже перенос розеток нужно согласовывать. Стране ж нужно чем-то занять армию чиновников
"Al-Raman":


насколько я знаю - не надо :/
а вот такие вещи как входные двери - да, надо (сталкивались)
03.12.2013 в 10:43
Скоро и я и на своих соседей жалобу напишу за ламинат, достало уже , слышно даже, как мобильник вибрирует при звонке, про другие шумы я вообще молчу
03.12.2013 в 10:43
Страна жалобщиков и завистников!
"2046474":

страна школоты-коментаторов ?

Чтобы тебе в голове(зачеркнуто) потолке дыру просверлили ! да побольше
03.12.2013 в 10:46
Если кто не знал, у нас даже перенос розеток нужно согласовывать. Стране ж нужно чем-то занять армию чиновников
"Al-Raman":


научно доказано, что при достижении управленческим аппаратом численности свыше 30000 чел, он перестает нуждаться в объекте управления :)
03.12.2013 в 10:46
Менял квартиру на новостройку без отделки, однако и там в техпаспорте уже условием стояло напольное покрытие - линолеум! Хочешь ламинат? Пиши заявление на перепланировку!) БРЕД!
03.12.2013 в 10:48
"Человеку должно быть проще и удобнее оформить все по закону..." - вот главная мысль! Это касается и ЖКХ, и производства, и сельского хозяйства, и бизнеса. Но, видимо, не в этой стране.
03.12.2013 в 10:48
Если кто не знал, у нас даже перенос розеток нужно согласовывать. Стране ж нужно чем-то занять армию чиновников
"Al-Raman":

можно пруф? (очко заиграло - я дома розеток нафигалчила побольше - а то в съемной квартире их было только... одна)))) в зале))) не могла долго определить, что приоритетнее туда тыкнуть - телек, аквариум, телефон, приставку или подзарядное для телефона))))
"ЖительРадуги":



К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся::
демонтаж, установка, замена или перенос систем горячего и
холодного водоснабжения, газоснабжения, отопления, электроснабжения,
водоотведения (канализации), мусороудаления, газоудаления, вентиляции,
в том числе электрического, санитарно-технического, отопительного,
газового оборудования и отопительных приборов;


6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее – местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
03.12.2013 в 10:48
только собственный дом за высоким забором
03.12.2013 в 10:50
Если кто не знал, у нас даже перенос розеток нужно согласовывать. Стране ж нужно чем-то занять армию чиновников
"Al-Raman":

можно пруф? (очко заиграло - я дома розеток нафигалчила побольше - а то в съемной квартире их было только... одна)))) в зале))) не могла долго определить, что приоритетнее туда тыкнуть - телек, аквариум, телефон, приставку или подзарядное для телефона))))
"ЖительРадуги":


Вы хоЧите пруфы? Их есть у меня.
Смотрите упомянутое в тексте постановление Совмина. А для удобства я процитирую нужный пункт:
3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
демонтаж, установка, замена или перенос систем горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, отопления, электроснабжения, водоотведения (канализации), мусороудаления, газоудаления, вентиляции, в том числе электрического, санитарно-технического, отопительного, газового оборудования и отопительных приборов;
перенос полотенцесушителя;
устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
изменение конструкции пола;
изменения в несущих конструкциях;
изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире с сохранением функциональных зон за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях с сохранением функциональных зон за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
устройство, увеличение проемов в перегородках.
03.12.2013 в 10:50
DiMB,

100%
03.12.2013 в 10:51
Если кто не знал, у нас даже перенос розеток нужно согласовывать. Стране ж нужно чем-то занять армию чиновников
"Al-Raman":


насколько я знаю - не надо :/
а вот такие вещи как входные двери - да, надо (сталкивались)
"Xedinaska":

перенос розеток тоже надо, это звучит что-то как-то типа "изменение инженерных коммуникаций". Розетки, пол, трубы, все в общем надо.
03.12.2013 в 10:54
Надо таких вот кто самовольно и незаконно через суд лишать права собственности дабы другим не повадно было.
03.12.2013 в 10:54
Страна жалобщиков и завистников!
"2046474":

ну естественно! Тогда пожелаю и Вам такого "добродушного соседа", который развалит кусок стены, а после будет говорить какой же Вы плохой, что требуете эту дыру заделать и что сами ее сделали!
В данной ситуации, уверен, перегибают палку и пенсионерка, ну а поведение хозяйки квартиры- обыкновенное поведение безкультурной особы, которой чхать на все другие мнения, которые расходятся с ее мнением! Не верю, что пенсионерка раздолбала стену на высоте 2,5 метра, чтобы проучить соседку. Уж очень надо быть изворотливой. Тем более на такой высоте и не видно будет ничего особо. Рискну предположить, что в этом месте стояла разветвительная коробка и при штроблении стены рабочие просто реально раздолбали чутка стену! В любом случае людей, которые без проекта устраивают самоуправство с перепланировками надо драть нещадно. А то мадам вполне спокойно заявляет, мол я собираю документы. А ремонт УЖЕ идет. Т.е. я стырил ноут в магазине, но когда-нить я обязательно за него приду и заплачу, не сажайте меня в тюрьму, пожалуйста!
ИМХО самое верное- заставить хозяйку квартиры за свои восстановить все стены, затем пусть получает проект и проходит все инстанции, а только после этого пускай рушит то, что недавно восстановила. И пока не будет подписан акт приемки, что стены восстановлены полностью, не подписывать проект! Будет мадаме хорошая наука!
03.12.2013 в 10:56
Людям бы действительно поговорить между собой и как-то помириться, в описанной ситуации войне конца не будет и после окончания ремонта.
03.12.2013 в 10:59
Если кто не знал, у нас даже перенос розеток нужно согласовывать. Стране ж нужно чем-то занять армию чиновников
"Al-Raman":

можно пруф? (очко заиграло - я дома розеток нафигалчила побольше - а то в съемной квартире их было только... одна)))) в зале))) не могла долго определить, что приоритетнее туда тыкнуть - телек, аквариум, телефон, приставку или подзарядное для телефона))))
"ЖительРадуги":


Вы хоЧите пруфы? Их есть у меня.
Смотрите упомянутое в тексте постановление Совмина. А для удобства я процитирую нужный пункт:
3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
демонтаж, установка, замена или перенос систем горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, отопления, электроснабжения, водоотведения (канализации), мусороудаления, газоудаления, вентиляции, в том числе электрического, санитарно-технического, отопительного, газового оборудования и отопительных приборов;
перенос полотенцесушителя;
устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
изменение конструкции пола;
изменения в несущих конструкциях;
изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире с сохранением функциональных зон за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях с сохранением функциональных зон за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
устройство, увеличение проемов в перегородках.
"IvD":

ЧОРТ((мине пасодють(( я не согласовала 4 розетки с Исполкомом... а вчера... вчера, товарищи, я вбила гвоздик, шоп повесить картиночку((( ой-ёй...
03.12.2013 в 10:59
Кстати работы по востановлению вентшахты стоят нормальных денег, что уж говорить про часть стены... Там требований к материалам мама не горюй сколько. Но уверен, что сейчас просто дождутся, пока хозяйка оформит проект и все, а дырку потом наспех раствором закидают... Так и живем!
03.12.2013 в 11:00

ЧОРТ((мине пасодють(( я не согласовала 4 розетки с Исполкомом... а вчера... вчера, товарищи, я вбила гвоздик, шоп повесить картиночку((( ой-ёй...
"ЖительРадуги":

За Вами уже выехали! Вы своими действиями чуть весь дом не угробили!
03.12.2013 в 11:00
2046474,

не так, а так : страна тихонько гадящих друг другу на голову и ожидающих что все остальные молчать будут - это про вас
03.12.2013 в 11:01

ЧОРТ((мине пасодють(( я не согласовала 4 розетки с Исполкомом... а вчера... вчера, товарищи, я вбила гвоздик, шоп повесить картиночку((( ой-ёй...
"ЖительРадуги":

За Вами уже выехали! Вы своими действиями чуть весь дом не угробили!
"VentoVod":

о_О
03.12.2013 в 11:02
Ольга Леонидовна, хозяйка квартиры №26 редкостная....
Что мешало уладить всё по-человечески? Криворукие стройбаны сделали дырку в стене соседей - заставь их заложить дырку и привести стенку у соседей в порядок!
Купи тортик и сходи к соседям на чай - извинись, посетуй на строителей-даунов. Пенсы ведь не требуют сделать им евроремонт за свой счет.

Все мы делаем ремонт и доставляем соседям неудобства, надо помнить об этом.
03.12.2013 в 11:02
Да, мы начали делать перепланировку без согласования, но документы я уже собираю.

Всё с ними ясно...
03.12.2013 в 11:05
ЖительРадуги, Xedinaska - если розетки переносились, т.е штробились сиены прокладывалась проводка, то это перепланировка
http://statut.by/lichnyj-jurist/housing-law/514-05-08-2013
03.12.2013 в 11:06

ЧОРТ((мине пасодють(( я не согласовала 4 розетки с Исполкомом... а вчера... вчера, товарищи, я вбила гвоздик, шоп повесить картиночку((( ой-ёй...
"ЖительРадуги":

За Вами уже выехали! Вы своими действиями чуть весь дом не угробили!
"VentoVod":

о_О
"ЖительРадуги":

Вы ж только что сознались добровольно в преступление, которое чуть слабее, чем преднамеренное убийство 130 человек с особой жестокостью... Именно так Вам скажут в ЖРЭО! Так что давайте-ка в бега! Пока Вас в списки невыездных не добавили!
03.12.2013 в 11:07
ЖительРадуги, Xedinaska - если розетки переносились, т.е штробились сиены прокладывалась проводка, то это перепланировка
http://statut.by/lichnyj-jurist/housing-law/514-05-08-2013
"CrazyClown":

да хватит уже)))и так волнуюсь)))))))))
03.12.2013 в 11:08
Кто там подерживает перепланировщиков БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ ---под перфаратор вас. А нанаятые стройбаны бескультурье быдловое, соседям дырень сделали и покуй нате вам с маслом чё хотим то и творим. И кто то их поддерживает-- да надо им репу начистит и обучить культурному поведению в обществе. Сломал--сделай как было. намусорил убери-- ВАМ ЗА ЭТО Ж ПЛАТЯТ. Нет нах..... мы крутые и на всех насрать . А где ме..ты и налоговая, технадзор? Жаль стариков. и нах никто им не поможет.
Соседей со стройбанами в топку.
03.12.2013 в 11:09

ЧОРТ((мине пасодють(( я не согласовала 4 розетки с Исполкомом... а вчера... вчера, товарищи, я вбила гвоздик, шоп повесить картиночку((( ой-ёй...
"ЖительРадуги":

За Вами уже выехали! Вы своими действиями чуть весь дом не угробили!
"VentoVod":

о_О
"ЖительРадуги":

Вы ж только что сознались добровольно в преступление, которое чуть слабее, чем преднамеренное убийство 130 человек с особой жестокостью... Именно так Вам скажут в ЖРЭО! Так что давайте-ка в бега! Пока Вас в списки невыездных не добавили!
"VentoVod":

о_О
03.12.2013 в 11:10
Просто людям заняться нечем)
03.12.2013 в 11:10
Ольга Леонидовна, хозяйка квартиры №26 редкостная....
Что мешало уладить всё по-человечески? Криворукие стройбаны сделали дырку в стене соседей - заставь их заложить дырку и привести стенку у соседей в порядок!
Купи тортик и сходи к соседям на чай - извинись, посетуй на строителей-даунов. Пенсы ведь не требуют сделать им евроремонт за свой счет.
Все мы делаем ремонт и доставляем соседям неудобства, надо помнить об этом.
"Half":

она же мадама с деньгами.. из грязи да в князи... думает все схвачено

а соседи-пенсы - авно отработанное, чо с ним церемониться ???
03.12.2013 в 11:10
Надо таких вот кто самовольно и незаконно через суд лишать права собственности дабы другим не повадно было.
"Спокойный":

+1. В первый раз - штраф, если продолжат - лишать права собственности. Тоже самое для лиц, устраивающих в квартире бомжатник, диско-клуб, музыкальную студию или приют для 30 кошек. Несколько прецендентов - и все сразу начнут уважать интересы окружающих людей и законы.А так - все думают только о своем комфорте, пока самим кислород не перекроют.
03.12.2013 в 11:11
жильцам-перепланировщикам - штраф и выписывать каждую неделю, пока не одумаются !
"Adventurer":

еще можно наряд по 102 вызывать... ремонт без перфоратора никак, а перфоратором пользоваться в жилых помещениях ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ. только если ВСЕ жильцы подпишут разрешение.
03.12.2013 в 11:12
Так. Минуточку. А потолочный карниз????? с ним как быть?
03.12.2013 в 11:13
что-то мне подсказывает, что пенсы тоже еще те... Зависть =- плохое чувство, сталкивались, знаем, что как только живешь в дерьме и 30 лет без ремонта - соседи белые и пушистые, но как только начинаешь делать какие-то движения в улучшении жилищных условий - и коврик в тамбуре не так лежит, и не помыли коридор лишний раз, и рабочие накурили на лестничной площадке. это вся суть наших белорусиков
03.12.2013 в 11:15
С самого начала уже перепланировщица заимела врагов-соседей. Я не представляю как они там жить будут.
В войне с соседями никогда нет победителей.
Со своими любезно улыбаюсь, здороваюсь, помогаю.
03.12.2013 в 11:17
может лучше выгнать перепланиратора из квартиры? пусть коробки от холодильников перепланировывает
03.12.2013 в 11:17
Что мешало уладить всё по-человечески? Криворукие стройбаны сделали дырку в стене соседей - заставь их заложить дырку и привести стенку у соседей в порядок!
"Half":

Может быть помешало то, что не удалось заставить? Если хозяйка квартиры N27 начала перепланировку не имея на то никаких разрешительных документов, то редкосная... тут по-моему именно она, а не соседка из N26.
03.12.2013 в 11:19
Перепланировщицу наказать надо рублем подороже. И пусть после этого возвращает квартиру в состояние "как было".
Никаких согласований, и игнорирование соседей уже показывает какова цаца. Царица новоявленая.
03.12.2013 в 11:21
А где-же закон за, систематическое нарушение правил пользования жилыми помещениями, забирали квартиру? Видать у хозяев с ремонтом, барзометр зашкаливает, или "хорошие знакомые бессмертные " имеются
03.12.2013 в 11:23
ЖительРадуги, зря смеетесь... если закоротит и пострадают соседние квартиры, то будете иметь очень серьезные проблемы... розетки небось переносил дядя вася без официального договора?
03.12.2013 в 11:25
Даже если будет
проще и удобнее оформить все по закону
, все равно найдутся индивиды, которым пох как норма закона, так и окружающие их люди. Забитые вентшахты, изуродованные колесами газоны, засранные собаками тротуары - все лишь разные проявления одного процесса.
Апеллировать к совести таких людей бессмысленно - нужно "бить рублем". Причем регулярно и так, чтобы месяц есть было нечего после выплаты штрафа - тогда, возможно и дойдет, "что такое хорошо и что такое плохо".
03.12.2013 в 11:30
ЖительРадуги, зря смеетесь... если закоротит и пострадают соседние квартиры, то будете иметь очень серьезные проблемы... розетки небось переносил дядя вася без официального договора?
"popovvk":

без договора электрик переносил. точнее, сделал там, где была одна розетка - три (в зале), ну и в спальне точно так же (три вместо одной), плюс там же - одну сделал новую. во попадалово... закоротить должно, я так понимаю, если во все розетки одновременно вставлены вилки приборов... у меня так не бывает.
03.12.2013 в 11:30
Может быть помешало то, что не удалось заставить? Если хозяйка квартиры N27 начала перепланировку не имея на то никаких разрешительных документов, то редкосная... тут по-моему именно она, а не соседка из N26.
"stapu":


Только совсем глупый человек даёт страйбонам деньги наперед. Умный - только по окончанию работ. Так что со страйбонами разговор простой - не заделаете свой косяк - не получите денег. Да в такой ситуации хозяйка могла и мужа напрячь - заложить кусок стенки дело часа-двух, если руки растут из плеч.
03.12.2013 в 11:31
Реально чтобы заехать в квартиру, даже в новостройку без ремонта, нужно не один месяц походить в своё рабочее время и потрепать нервы, чтобы получить разрешение сделать ремонт - это же БРЕД! ламинат - перепланировка (яж не хожу по нему на каблуках, какое тогда нафиг понижение шумоизоляции)/
Одно дело когда стены рушишь, переносишь кухню в другое место, меняешь структуру отопительных элементов - это да, но остальное - это называется абы содрать лишние 100 тысяч рублеу.
03.12.2013 в 11:33
ЖительРадуги, закоротить может не только от повышенного напряжения, но и потому что дядя вася перекрутил провода хреново, изоленты на стыках пожалел... мне как-то делал электрик из жэса - и то каратнуло... ну так в моем случае хоть вызов был официально зарегистрирован - а у вас? ни бумажки, ни чека - ничего нету вообще...
03.12.2013 в 11:37
только собственный дом за высоким забором
"DiMB":

ИМХО лучше собственный остров. А лучше - планету. Остров могут тоже загадить выбросами какой-нибудь АЭС. Или баллистическая торпеда собьется с курса...

ЖительРадуги, за карниз и картину не волнуйтесь. И за розетки (сделанные по уму) тоже - главное, чтобы из-за них не произошел пожар и их не увидели злобные недоброжелатели.
03.12.2013 в 11:37
У меня одни соседи ставили дверь в квартиру. Пробили другим соседям стену насквозь. Но все относительно адекватные - строители дыры заделали, соседи дали деньги на обои и заплатили мастерам за переклейку.
03.12.2013 в 11:43
Реально чтобы заехать в квартиру, даже в новостройку без ремонта, нужно не один месяц походить в своё рабочее время и потрепать нервы, чтобы получить разрешение сделать ремонт - это же БРЕД! Шкаф купе - перепланировка, ламинат - перепланировка (яж не хожу по нему на каблуках, какое тогда нафиг понижение шумоизоляции), мне не нужна такая широченная в зале дверь (заложить три кирпича) - перепланировка.
Одно дело когда стены рушишь, переносишь кухню в другое место, меняешь структуру отопительных элементов - это да, но остальное - это называется абы содрать лишние 100 тысяч рублеу.
"disaer":

не согласен ни разу
- ламинат - делайте согласно проекту, чтобы не долбить постоянно по ушам соседям. подумайте каково им будет когда ваши дети начнут носиться после того как вы сэкономите на звукоизоляции и положите как бог на душу положит.
03.12.2013 в 11:43
никак
"Mr.ViT":



Дело в том, что они не откроют двери, а 102 вламыватьтся не станут... а ЖКХ до суда упарится доводить: пока всех опросит (если станет) и т.д... Поэтому вот такие гады и будут по головам ходить.... Скотство! Есть человек, который вызывает 102, есть наряд из МИНИМУМ 2-х милиционеров - свидетелей, КАКОГО ЧЁРТА СРАЗУ не составлять протокол миллионов эдак на 5!
03.12.2013 в 11:45
закоротить должно, я так понимаю, если во все розетки одновременно вставлены вилки приборов... у меня так не бывает.
"ЖительРадуги":

Закоротит, если вставите в розетку пинцет.
Но и то, должен в прихожей или на площадке перед квартирой сработать предохранитель и отключить. Хуже, если, как писали, плохие контакты, плохо заизолировано - тогда и при пустой розетке может начать искрить, греться и загореться. Если стена - бетон - сгорит проводка и сработает предохранитель (если там не жучок, поставленный дядей Васей), ну и вонять будет.
От халтуры никто не застрахован - у меня ставили счетчики на воду из ЖЭСа двое (слесарь и сварщик), официально по договору. Накосячили - если бы не заметил, залил бы и себя, и соседей. Переделал сам (хотя по специальности электронщик, а не сантехник), ибо задолбался бы их ждать, а потом после них убирать квартиру. Да и косяк явно стал виден лишь после того, как разобрал их работу - трудно было бы что-то доказать.
03.12.2013 в 11:46
дерепанмодаз, мы тоже недавно меняли - внезапно оказалось, что проем двери нестандартный и "умные" строители в 1980 году просто тупо лишнее пространство в 6-7 см забили штукатурным раствором и он весь вывалился при демонтаже. итого пришлось одну секцию шкафа-купе переделывать и дверь делать нестандартную. о как.
03.12.2013 в 11:47
Фатерку №26 на Бобруйской,19 отобрать, перевести в арендное жилье, а хозяйку отправить в КГ. Пущай там стены дырявит
03.12.2013 в 11:50
Взрослые люди, а ведут себя как дети.. На мой взгляд причина проста - сложности и непонимание как действовать по поставлению № 384.
03.12.2013 в 11:54
Насчет помойки-мусора на лестнице. Не все так безобидно, когда это просходит годами и никогда не убирается хозяевами этого самого мусора..они просто там не живут, делают ремонт по мере снятия рабочих со стройки, по наличию холявных материалов и т.п. Я не говорю, что все поголовно такие, но знаю лично таких уродов. Уважаемые люди, ать вашу.
03.12.2013 в 11:54
не согласен ни разу
- ламинат - делайте согласно проекту, чтобы не долбить постоянно по ушам соседям. подумайте каково им будет когда ваши дети начнут носиться после того как вы сэкономите на звукоизоляции и положите как бог на душу положит.
"popovvk":

Ламинат ложится на подкладку из вспененного пластика или из пробкового дерева толщиной всего лишь 3-4 мм!!! И хотя производители гордо пишут высокие цифры звукоизоляции, они лукавят - эти цифры действительны для более-менее высоких частот. А при ходьбе все очень хорошо передается на пол, с них - на стены. И понеслось к соседям.
Мои соседи снизу!, когда ходят по ламинату в 6 утра или после 23-00, прекрасно слышно. А когда сходил к тем соседям, что живут под ними - так вообще, шаги слышны были вечером при работающем с умеренной громкостью телевизоре!
В новых каркасных домах на полу могут сделать 5 см стяжку, которая ложится на 1 см звукоизолятор из вспененного пластика. Этот изолятор заворачивается на стену, и вибрация пола плохо передается на пол и стены. Это уже лучше. Кроме того, в каркасниках, если стены из кирпича или пеноблоков - то они хуже проводят звук, чем Мапидовские панельные бетонные стены.
Зато в Мапидовскую панель завинтил шуруп длиной 5 мм, и можно вешать что угодно.
03.12.2013 в 12:07
жильцам-перепланировщикам - штраф и выписывать каждую неделю, пока не одумаются !
"Adventurer":

и заставить восстановить то, что нельзя рушить в обязательном порядке.
03.12.2013 в 12:10
Скоро и я и на своих соседей жалобу напишу за ламинат, достало уже , слышно даже, как мобильник вибрирует при звонке, про другие шумы я вообще молчу
"lastic008":

подложку забыли положить нормальную под ламинат
03.12.2013 в 12:10
В новых каркасных домах на полу могут сделать 5 см стяжку, которая ложится на 1 см звукоизолятор из вспененного пластика. Этот изолятор заворачивается на стену, и вибрация пола плохо передается на пол и стены.
"Yuri222":


c водным подогревом пола толщина вспененного пластика составляет мин 10см + стяжка сверху и без контакта со стенами. Неслышно вообще ничего. Но это немецкие стандарты...
03.12.2013 в 12:10
Если кто не знал, у нас даже перенос розеток нужно согласовывать. Стране ж нужно чем-то занять армию чиновников
"Al-Raman":

можно пруф? (очко заиграло - я дома розеток нафигалчила побольше - а то в съемной квартире их было только... одна)))) в зале))) не могла долго определить, что приоритетнее туда тыкнуть - телек, аквариум, телефон, приставку или подзарядное для телефона))))
"ЖительРадуги":

Это правда. Перенос розеток подлежит согласованию. Постановление 384 совета министров.
Я перепланировку по закону делал и прекрасно знаю, сколько там бумажек надо собрать.
03.12.2013 в 12:13
Если кто не знал, у нас даже перенос розеток нужно согласовывать. Стране ж нужно чем-то занять армию чиновников
"Al-Raman":

можно пруф? (очко заиграло - я дома розеток нафигалчила побольше - а то в съемной квартире их было только... одна)))) в зале))) не могла долго определить, что приоритетнее туда тыкнуть - телек, аквариум, телефон, приставку или подзарядное для телефона))))
"ЖительРадуги":

Удлинитель с кучей розеток :)
03.12.2013 в 12:14
передаю привет и благодарность всем четырем бабушкам моего этажа, которые долгое-предолгое время терпели наш ремонт, крайне часто - даже в неразрешенное время. и ни единого раза не пришли жаловаться.
а теперь терпят нашу временами шумную семью).
...хоть бабушки и не читают интернеты.))
03.12.2013 в 12:16
- ламинат - делайте согласно проекту, чтобы не долбить постоянно по ушам соседям. подумайте каково им будет когда ваши дети начнут носиться после того как вы сэкономите на звукоизоляции и положите как бог на душу положит.
"popovvk":


Проблема в том, что стандартная подложка не спасает. Но хорошо если 1% ламинатчиков думает о соседях снизу и звукоизоляции.

Скажем, у вас мапид, или советская панель. Линолеум, в советской еще и с "начесом". Что делают люди? сдирают линолеум и на панель (через тонкую рулонную пенку) укладывают ламинат - все слышно. Положили бы на линолеум, было бы лучше, цена вопроса 1 см высоты.

Самый ужас-ужас: дощатые полы в советских панельках. Там перекрытия вообще тоненькие. Но народ сдирает доски, лаги и укладывает ламинат на панель! Вообще слышно как мухи сексом занимаются. По нормальному - снять доски, на лаги уложить дсп, на дсп ламинат. Или стяжка с бесшумкой (7 / 10 см), если разрешат (а не разрешат, конечно).
03.12.2013 в 12:20
что-то мне подсказывает, что пенсы тоже еще те... Зависть =- плохое чувство, сталкивались, знаем, что как только живешь в дерьме и 30 лет без ремонта - соседи белые и пушистые, но как только начинаешь делать какие-то движения в улучшении жилищных условий - и коврик в тамбуре не так лежит, и не помыли коридор лишний раз, и рабочие накурили на лестничной площадке. это вся суть наших белорусиков
"Банкир":

А вы посмотрите на ситуацию глазами ваших соседей. Вот была рядом квартира, все жили, все было тихо и уютно. Потом вы ее купили, явились ваши стройбаны (сами-то вы не поедете туда жить, пока не сделан ремонт) и понеслось. Перфоратор целый день вжик-вжик, молоток, штроборез. Голова разболелась, решили пойти свежим воздухом подышать - весь подъезд в строительном д-ме. Потом до кучи еще залили кого-нибудь, на лестнице курят, и бычки тут же бросают, в унитаз смывают строительные смеси (привет 1-му этажу). И так полгодика.
За это время запросто возникнет СТОЙКАЯ ненависть.
Мораль проста: делаете ремонт - будьте людьми, и главное - держите своих строителей в рамках.
03.12.2013 в 12:23
Перенос розеток подлежит согласованию. Постановление 384 совета министров.
Я перепланировку по закону делал и прекрасно знаю, сколько там бумажек надо собрать
"xedin":

Тогда проще поставить свой ветряк и к нему свои розетки, чтобы не переносить существующие, или свою мини АЭС :). По поводу АЭС не уверен - если соседи узнают, то поубегают из квартир, придется жить в одиночестве :)
03.12.2013 в 12:24
у нас всё согласовывать надо. Где то вычитал, что ЖК телевизор на стене тоже подлежит согласованию/ оплате, т.к. это считается навесным электрообудованием.
03.12.2013 в 12:30
И уплотнитель на входную дверь нормальный.
"dimchik007":

А самый лучший уплотнитель, это монтажная пена задутая в зазор между дверным полотном и коробкой соседа )))
03.12.2013 в 12:31
Тогда проще поставить свой ветряк и к нему свои розетки, чтобы не переносить существующие, или свою мини АЭС :). По поводу АЭС не уверен - если соседи узнают, то поубегают из квартир, придется жить в одиночестве :)
"Yuri222":

Ветряк - не знаю, а свои розетки в общие стены без согласования? Да вы все равно нарушитель :)
03.12.2013 в 12:34
передаю привет и благодарность всем четырем бабушкам моего этажа, которые долгое-предолгое время терпели наш ремонт, крайне часто - даже в неразрешенное время. и ни единого раза не пришли жаловаться.
а теперь терпят нашу временами шумную семью).
...хоть бабушки и не читают интернеты.))
"natames":

я читаю, паразит ты этакий. просто ты перебил нам кабель телефонный и позвонить в милицию мы не могли
03.12.2013 в 12:36
Это неправда! Я и сама не раз мыла подъезд.
03.12.2013 в 12:41
Интересно, чтобы Вы написали, если бы Ваши соседи сверху сломали бы Вам потолок (в сталинках деревянные перекрытия), пробили отверстия в потолке, сложили стенку в ванной (дранка). После этого предложить компенсацию через прораба в 100 у.е. В ответ получив предложение, наоборот дать им своих 100 у.е и восстановить весь беспредел... А Вы говорите жалобы. В результате долгих терок владельцами был заплачен символический штраф (меньше, чем превышение скорости на 20 км.). Дело было 8 лет назад...
К сожалению люди, часто делающие не ремонт, а перепланировку часто забывают о том, что они не одни и весь дом им пока не принадлежит. Так, например, у Вас над залом может появиться ванная или кухня, можно неправильно подключить биде и во всем стояке будет чуть теплая вода, можно еще много чего интересного сделать. Поэтому иногда людям необходимо включать мозг, прежде чем ругаться с соседями.
Советы переехать в частный дом не предлагать.
Кстати, одно согласование с проектом теперь о переносе проема, только документально, без выполнения работ стоит порядка 1000 у.е. Поэтому люди и не заморачиваются согласованиями, а только перед продажей начинают либо согласовывать, либо переделывать.
03.12.2013 в 12:58
жильцам-перепланировщикам - штраф и выписывать каждую неделю, пока не одумаются !
"Adventurer":
Судя по всему, штрафы им выыписывают регулярно. А вот оплачивают ли они эти штрафы - другой вопрос.
03.12.2013 в 13:01
ну а чо - расхерачить квартиру сегодня, а разрешение и вслякую прочую лабуду - может быть сделать когда-нибудь!
и ложить на соседей.

сколько там родственникам российского патриарха бабла занесли, за "пыль в квартире"? емнип "строитель" и квартиру продал, чтобы за уборку рассчитаться!
03.12.2013 в 13:01
Опять дваццать пять для чтого чтобы мне раму поставить на балконе плстикуовую мне нужно идти по пяти кабинетом и слушат нытье завистливой жабы-пенсионерки, которая живет на 5 этажей выше меня ?? брЭд ...
03.12.2013 в 13:07
Если в этих сталинках заделывать вентшахту, то все квартиры без вентиляции покрываются плесенью. Я такое уже проходил, только я сам наступил на эти грабли, думая что вентиляция сделана просто так.
"giperion":

C крыши сбрасывается гиря 32 кг в вентиляционный канал и все становится хорошо. Холодильник, кстати, пробивает насквозь.
03.12.2013 в 13:08
жильцам-перепланировщикам - штраф и выписывать каждую неделю, пока не одумаются !
"Adventurer":
Судя по всему, штрафы им выыписывают регулярно. А вот оплачивают ли они эти штрафы - другой вопрос.
"Bacёk":

Далеко не всем, не всем. Некоторые к жэсам имеют более чем прямое отношение. Неприкасаемые.
03.12.2013 в 13:14
ЧОРТ((мине пасодють(( я не согласовала 4 розетки с Исполкомом... а вчера... вчера, товарищи, я вбила гвоздик, шоп повесить картиночку((( ой-ёй...
"ЖительРадуги":

Стенка несущая? Готовьтесь, ибо Грядет...
03.12.2013 в 13:19
передаю привет и благодарность всем четырем бабушкам моего этажа, которые долгое-предолгое время терпели наш ремонт, крайне часто - даже в неразрешенное время. и ни единого раза не пришли жаловаться.
а теперь терпят нашу временами шумную семью).
...хоть бабушки и не читают интернеты.))
"natames":

я читаю, паразит ты этакий. просто ты перебил нам кабель телефонный и позвонить в милицию мы не могли
"Фенрир":

телефонного мастера в студию.
03.12.2013 в 13:21
Опять дваццать пять для чтого чтобы мне раму поставить на балконе плстикуовую мне нужно идти по пяти кабинетом и слушат нытье завистливой жабы-пенсионерки, которая живет на 5 этажей выше меня ?? брЭд ...
"pitruha":


А нытье-то зачем слушать?
И вот еще вопрос, а что бы вы сказали если вышеуказанная бабка продала квартиру, например, мне. я бы поставил раму, допустим, системы патио или еще какую тяжеленную и мой балкон, а за ним и другие по принципу домино (включая и ваш драгоценный) унеслись в неведомые дали (т.е. на землю), увлекаемые беспощадной силой тяготения?
03.12.2013 в 13:27
Страна жалобщиков и завистников!
"2046474":

лайки не солгут))))
03.12.2013 в 13:31
БАБКА ---ТЕБЕ РЭСПЕКТ и УВАЖУХА!!!!!
03.12.2013 в 13:35
ЧОРТ((мине пасодють(( я не согласовала 4 розетки с Исполкомом... а вчера... вчера, товарищи, я вбила гвоздик, шоп повесить картиночку((( ой-ёй...
"ЖительРадуги":

Стенка несущая? Готовьтесь, ибо Грядет...
"IvD":

ну сё... мне *.ц
03.12.2013 в 13:37
(в сталинках деревянные перекрытия)
"Alex-72":

Не встречал в сталинках деревяных перекрытий. Да, есть дома постройки тех времен, с деревянными перекрытиями, да еще, бывает, с деревянными лестницами. Но они не имеют права носить гордое у нас имя "сталинка".

Скажем, у вас мапид, или советская панель. Линолеум, в советской еще и с "начесом". Что делают люди? сдирают линолеум и на панель (через тонкую рулонную пенку) укладывают ламинат - все слышно. Положили бы на линолеум, было бы лучше, цена вопроса 1 см высоты.

Самый ужас-ужас: дощатые полы в советских панельках. Там перекрытия вообще тоненькие. Но народ сдирает доски, лаги и укладывает ламинат на панель! Вообще слышно как мухи сексом занимаются. По нормальному - снять доски, на лаги уложить дсп, на дсп ламинат. Или стяжка с бесшумкой (7 / 10 см), если разрешат (а не разрешат, конечно).
"Mirddin77":

Проблема еще может быть в том, что этот отличный (в прямом смысле этого слова) линолеум уложен на горбатые полы, с которого не убрали в придачу мусор. Поэтому еще его могут содрать, выровнять пол нивелиром. Ну, а далее - 3-4 мм пленка. Со всеми вытекающими...
А что за народ, который убирает дощатые полы! Если с них убрать краску, шлифануть и покрыть лаком - красота!
А стяжку с в хрущевки, конечно, не разрешат - при толщине 5 см в комнате 18 квадратов получается 0,9 куба раствора. Плотность навскидку 2 - это под две тонны на полу. Так, глядишь, житель 5-го этажа в один прекрасный день превратится в хозяина апартаментов с высотой потолков метров 14.
03.12.2013 в 13:38

C крыши сбрасывается гиря 32 кг в вентиляционный канал и все становится хорошо. Холодильник, кстати, пробивает насквозь.
"MEgBEg":

Предложите идею Разрушителям легенд.
03.12.2013 в 13:39
Никогда не понимал клоунов делающих перепланировку в квартирах. Ну не нравиться планировка - продай нафиг да купи ту квартиру в которой тебя всё устраивает.
03.12.2013 в 13:48
(в сталинках деревянные перекрытия)
"Alex-72":

Не встречал в сталинках деревяных перекрытий. Да, есть дома постройки тех времен, с деревянными перекрытиями, да еще, бывает, с деревянными лестницами. Но они не имеют права носить гордое у нас имя "сталинка".
Yuri222, Улица Карла Маркса. Дома 30-х годов, восстановленные немцами в 45-м.
03.12.2013 в 13:48

ну сё... мне *.ц
"ЖительРадуги":

Какие-то у вас слишком эротические наказания. С утра, далее цитата "очко играет", сейчас вот вообще "*.ц".
Интересные варианты предлагаете, но в жизни, увы, все будет прозаичней. Никто за пару розеток вас тягать не будет. Но если вы захотите, например, сделать другую перепланировку уже по всем правилам, то придет к вам сперва комиссия из жэса и тут уже мимо розеток не пройдет. Гражданскую ответственность за ущерб соседям страховать вам тоже нет смысла, ибо страховку вам не выплатят, т.к. "самовольная перепланировка". Прецеденты были, хотя например, срыв крана и перенос розеток ну уж никак не связаны.
Да что уж тут говорить, все грешны. Небось железные двери у всех. А это тоже согласовать надо.
03.12.2013 в 13:49
C крыши сбрасывается гиря 32 кг в вентиляционный канал и все становится хорошо. Холодильник, кстати, пробивает насквозь.
"MEgBEg":

Гиря, да еще 32 кг - это дорого. Да и вычислить потом, кто ее сбросил, просто - достаточно обзвонить спортивные магазины.
Ломик с острым концом - дешево и сердито.
03.12.2013 в 13:50
Yuri222, Улица Карла Маркса. Дома 30-х годов, восстановленные немцами в 45-м.
03.12.2013 в 13:54

можно пруф? (очко заиграло - я дома розеток нафигалчила побольше - а то в съемной квартире их было только... одна)))) в зале))) не могла долго определить, что приоритетнее туда тыкнуть - телек, аквариум, телефон, приставку или подзарядное для телефона))))
"ЖительРадуги":

Страна непуганных идиотов.
03.12.2013 в 14:06
Yuri222, Улица Карла Маркса. Дома 30-х годов, восстановленные немцами в 45-м.
"Alex-72":

У родителей жены тоже квартира в 3-этажке с деревянными перекрытиями, при капремонте сделали бетонные перекрытия в санузле и на кухне. Но не сталинка.
На К. Маркса не был, не видел, что там за квартиры. Если там нормальные кухни, достаточно широкие лестницы, прихожие приличные по размеру - может, Вы и правы, это сталинка, а мне просто не попадались такие квартиры.
03.12.2013 в 14:10

можно пруф? (очко заиграло - я дома розеток нафигалчила побольше - а то в съемной квартире их было только... одна)))) в зале))) не могла долго определить, что приоритетнее туда тыкнуть - телек, аквариум, телефон, приставку или подзарядное для телефона))))
"ЖительРадуги":

Страна непуганных идиотов.
"Stelm":

а вы какой-то сегодня... мрачный... не до шуток, видать)
03.12.2013 в 14:16
ренйално,
Если в этих сталинках заделывать вентшахту, то все квартиры без вентиляции покрываются плесенью. Я такое уже проходил, только я сам наступил на эти грабли, думая что вентиляция сделана просто так.
"giperion":


Карочи берем лом, железный лом!
Залазим на техэтаж, и бросаем его в вентшахту - покажет ху из ху! И любители "Чотки халадзильник у нишэ" будут ССЗБ!
"ренйално":


А если в холодильнике рука соседа, ну или голова окажется!? Мне, например, и лома на такое г. жалко потерять...
03.12.2013 в 14:20
В чём проблема? Если ты готов отдать денег за ремонт, что в наше время совсем не дёшево, то заплати и тебе узаконят перепланировку практически без твоего участия. Нет денег, ну прийдёться напрячься и самому побегать со справками. Зато потом тишь да гладь. Бумага на руках и всяких жалобщиков шлём по светлому пути ильича... Конечно если всё делать в разумных пределах, а не со сносом стен и устройством бассейна.
03.12.2013 в 14:24
пушной, ну например нравится человеку конкретное место: магазины рядом, парк, детский сад или школа для ребёнка. Мы же как раз про старые дома говорим, а не про Каменную горку и иже с ними, где инфраструктуры пока ещё нет и действительно меняйся не хочу.
03.12.2013 в 14:30
Вместе с тем практика показала: порядок получения разрешений и производства некоторых работ можно и нужно упрощать. Разумеется, возлагая ответственность за их выполнение на граждан.


Конечно, идеальное комбо.
Старые пердуны в проектной организации за бюджетные деньги в носу ковыряются, нужно их работу оправдать. Пусть чертят 3 линии, проверяющая организация эти три линии проверяет, 3 сотрудника ЖЭСа 5 раз приходят и подтверждают, что три линии на листике похожи на линии на стене. Следующий этап какой, замена лампочек по спецпроекту? А потом какая-нибудь глаша скажет, что у вас не хватает 15-ой печати и вам нужно поехать за ней в Гатово, но только до 14 00 и только во вторник.

Ввести перечень ограничений на перепланировку, образец оформления чертежей, пердунов разогнать.

Обожаю вот это количество работы в холостую в государственных структурах.
03.12.2013 в 14:43

ну сё... мне *.ц
"ЖительРадуги":

Какие-то у вас слишком эротические наказания. С утра, далее цитата "очко играет", сейчас вот вообще "*.ц".
Интересные варианты предлагаете, но в жизни, увы, все будет прозаичней. Никто за пару розеток вас тягать не будет. Но если вы захотите, например, сделать другую перепланировку уже по всем правилам, то придет к вам сперва комиссия из жэса и тут уже мимо розеток не пройдет. Гражданскую ответственность за ущерб соседям страховать вам тоже нет смысла, ибо страховку вам не выплатят, т.к. "самовольная перепланировка". Прецеденты были, хотя например, срыв крана и перенос розеток ну уж никак не связаны.
Да что уж тут говорить, все грешны. Небось железные двери у всех. А это тоже согласовать надо.
"IvD":


Это у вас личный опыт "Прецеденты были" или так слышали? Просто в правилах страхования на сайте того же БГС - ничего про самовольную перепланировку. Как раз таки страхуется ответственность вызванная материальными потерями в связи с перепланировкой в том числе...
03.12.2013 в 14:57
нечего завидовать
03.12.2013 в 15:21
такие "умные" есть везде, которым море по колено, что хочу то ворочу. Хочу стенки ломаю и ср* на соседей, хочу обогрев из горячего водоснабжения в полу делаю...
доведут деда - возьмет двухстволку и поминай как звали... и состояние аффекта никто отрицать не будет.
03.12.2013 в 15:24
Страна жалобщиков и завистников!
"2046474":

Ты наверное привык что тебе на голову срут и терпишь всё время,а некоторым не всё равно.
03.12.2013 в 15:25
Никогда не понимал клоунов делающих перепланировку в квартирах. Ну не нравиться планировка - продай нафиг да купи ту квартиру в которой тебя всё устраивает.
"пушной":

есть такие, кому жить в центре с видом на жд вокзал важнее всего в жизни. И пофиг что там загазованность и т.д. и т.п.
У белорусов понты - смысл жизни. Увы, но это факт.
03.12.2013 в 15:28
что-то мне подсказывает, что пенсы тоже еще те... Зависть =- плохое чувство, сталкивались, знаем, что как только живешь в дерьме и 30 лет без ремонта - соседи белые и пушистые, но как только начинаешь делать какие-то движения в улучшении жилищных условий - и коврик в тамбуре не так лежит, и не помыли коридор лишний раз, и рабочие накурили на лестничной площадке. это вся суть наших белорусиков
"Банкир":



Получаешь разрешение, делаешь проект, производишь работы в установленное время, оставляешь в подьезде и лифте чистоту и чиканутым соседям нечего будет тебе сказать.
03.12.2013 в 16:17

А если в холодильнике рука соседа, ну или голова окажется!? Мне, например, и лома на такое г. жалко потерять...
"sokol-service":


Тем лучше! :) Одним уродом меньше будет
03.12.2013 в 16:32

А если в холодильнике рука соседа, ну или голова окажется!? Мне, например, и лома на такое г. жалко потерять...
"sokol-service":


Тем лучше! :) Одним уродом меньше будет
03.12.2013 в 16:55

Это у вас личный опыт "Прецеденты были" или так слышали? Просто в правилах страхования на сайте того же БГС - ничего про самовольную перепланировку. Как раз таки страхуется ответственность вызванная материальными потерями в связи с перепланировкой в том числе...
"anzpv":

Прецеденты были. Дайте ссылку на правила, если не затруднит.
03.12.2013 в 17:03
такие "умные" есть везде, которым море по колено, что хочу то ворочу. Хочу стенки ломаю и ср* на соседей, хочу обогрев из горячего водоснабжения в полу делаю...
доведут деда - возьмет двухстволку и поминай как звали... и состояние аффекта никто отрицать не будет.
"podpischikon":


Деду пофиг, потому что он деед! :)
03.12.2013 в 17:03

Это у вас личный опыт "Прецеденты были" или так слышали? Просто в правилах страхования на сайте того же БГС - ничего про самовольную перепланировку. Как раз таки страхуется ответственность вызванная материальными потерями в связи с перепланировкой в том числе...
"anzpv":

Прецеденты были. Дайте ссылку на правила, если не затруднит.
"IvD":

Вот с сайта БГС: http://bgs.by/onlineservices/6433/6434

9. Страховым случаем является:
...
9.2. факт причинения страхователем (ответственным лицом) в результате действия или бездействия вреда имуществу потерпевших в результате пожара, взрыва, проникновения воды из помещений, находящихся в пользовании страхователя (ответственного лица), ремонта, переустройства, перепланировки, переоборудования квартиры, аварии (внезапного повреждения, выхода из строя, поломки) отопительной системы, водопроводных и канализационных сетей или иного инженерного оборудования жилого помещения, а также залития, непосредственно связанного с использованием таких систем, сетей или оборудования, повлекший за собой предъявление обоснованных требований страхователю (ответственному лицу) о возмещении причиненного вреда.
...
11. Не признаются страховыми случаями утрата (гибель) или повреждение застрахованного имущества, если:
... ничего по поводу перепланировок вообще.
03.12.2013 в 17:25
Странно, почему же пострадавшая из кВ.27 не отметила, что не впустила строителей из кВ.26, которые приходили к ней заделать 'откуда-то взявшуюся дырку'.
И не отметила, что, когда подъезд был помыт, она поднимала соседний коврик, фотографировала песок, и бежала подавать заявление в милицию.
03.12.2013 в 17:28
anzpv, Нашел старую и новую редакции правил, пункт про самовольные перепланировки они исключили. Раньше однозначно не возмещали.
Не поленился, позвонил туда. Однозначно сказать мне про то, что в случае если перепланировка самовольная, то все возместят они не смогли. Но и что не возместят тоже.
Новой практики нет. Так что тут каждый вправе решать сам.
03.12.2013 в 17:33
IvD, Ну как бы по данному варианту правил смутно представляю отказ при самовольной перепланировке, но вероятность есть всегда. Надо узнать как у других страховых с этим. И надо еще смотреть что они имели ввиду под возместят - я смотрю на вариант страхования ответственности, про свое имущество еще не вникал но правила те же и тут опять ничего про самовольную.
Надо будет в других страховых поинтересоваться.
03.12.2013 в 17:45
Проблема в том, что стандартная подложка не спасает. Но хорошо если 1% ламинатчиков думает о соседях снизу и звукоизоляции.
"Mirddin77":


Так ведь проблема в людях. Сам был свидетелем на стройрынке, человек покупал ламинат, самый дешевый, на вопрос продавца - какую подложку будете брать. Ответ покупателя, зачем? Лучше бросить на бетон, соседи снизу - да наплевать на их. А если сверху такой же умный так сделает, так первый сразу бежит жаловаться. По словам друга с ЖЭСа, есть такие факты.
И подложка не спасает. Менялся ламинат на паркет. Подняли ламинат и там подложка, дата на доске стояла 6 лет назад. 5 лет пролежал ламинат, ну или около этого. Так там эта подложка, если так сказать стала тонкая, как тепличная пленка. По большому счету ламинат лежал на бетоне.
Знакомый ложил паркет. Первый слой пробка, второй слой типа плотный ворсонит. И только потом паркет. Вообщем все по технологии. Реально проверял, шума нет соседям снизу, если без фанатизма.
03.12.2013 в 18:41
все эти перепланировки и разрешения на них я думаю стоят нормально +корупция (если перепланировка достаточна серьёзная ),деньги в казну ,нужно же както иностранцев кормить на чемпионате по хокею ,а то все деньги на арену новую пошли ,да и попробуй ты за пару месяцев все фосады утеплить в чижах)))
03.12.2013 в 19:33
жильцам-перепланировщикам - штраф и выписывать каждую неделю, пока не одумаются !
"Adventurer":

Зависть - плохое чувство.
03.12.2013 в 20:41
По поводу незаконной перепланировки согласен, но как задолбали эти жалобщики-пенсионеры, когда делают обычный ремонт)) Тут уже, как говорится, жаба душит и писать будут во все инстанции!
03.12.2013 в 21:03
наглеть нельзя конечно Й!!!!но если на меня ментов старуха вызвала на выходных за то что я 2 дырки под разетки в стене пробил это по моему не нормально .....ей в башке хотелось дыру пробить потом ...тварь
03.12.2013 в 21:10
Когда сложится хоть один дом с жильцами(не дай бог) тогда и займутся перепланировщиками.
03.12.2013 в 21:15
да что хочу то и тварю какие штафы! квартира приватизирована! приватизация сейчас бешеные бабки стоит! за что плачу за то чтобы она была моя!! и делать буду что захочу!!
а соседи это все из завести бешеной! я ИП по отделки и строительству евро ремонтов! каждый день мне рассказывают что мы мешаем, пыль , мыть лестницы и прочее !!!!!
ЗАВИСТЬ!!!!!!
только собственный дом за высоким забором
"DiMB":

В другой стране...
03.12.2013 в 22:04
Ох уж мне эта движуха с соседями в квартирах... Частный дом - и никаких забот.
03.12.2013 в 22:11
ЖительРадуги, Xedinaska - если розетки переносились, т.е штробились сиены прокладывалась проводка, то это перепланировка
http://statut.by/lichnyj-jurist/housing-law/514-05-08-2013
"CrazyClown":

да хватит уже)))и так волнуюсь)))))))))
"ЖительРадуги":

Да ладно вам... тсс
03.12.2013 в 23:17
ЖительРадуги, зря смеетесь... если закоротит и пострадают соседние квартиры, то будете иметь очень серьезные проблемы... розетки небось переносил дядя вася без официального договора?
"popovvk":

Три года назад в нашей хрущевке делали капремонт с заменой электрики. Половину квартиры сделал сам, половину электрики с фирмы подрядчика. После них пришлось и вторую половину переделывать самому. И дело не в том, что сделали не так как мне хотелось ( с этим вопросов не было, розетки и выключатели переносили туда ,куда пальцем тыкал), а просто качество работы было такое, что хотелось просто ручонки тем "электрикам" поотбивать.
Так что работы выполненные "фирмой" - не гарантия качества. К сожалению во многих фирмах работают не проффесионалы, а люди перебравшиеся из деревни в столицу. Сталкивался с этим очень часто.
03.12.2013 в 23:55
Ох уж мне эта движуха с соседями в квартирах... Частный дом - и никаких забот.
"Iron_Fist":

Когда оформлял земельный участок ( в деревне ) в собственность, "землемерша" рассказывала как два соседа в какой-то деревне уже лет 20 ругаются и судятся из-за межи (границы участка). И у нас в деревне соседи некоторые частяком шоу устраивают. То чьято курица в огород залезла, то еще какая хрень.
Поэтому и свой дом может не в радость оказаться....
04.12.2013 в 2:35
а где фото "отверстия"? ну дабы поставить точки на "И". а то как бы пока что больше доверия не пенсионерам, а другой стороне. ибо без фото - рассказы про "огроменную дыру" - как бы не совсем достоверны. и даже если её со стороны соседей заложили - то от пенсионеров то уж точно видно что и как.
так что вопрос - "где фото, Билли? нам нужно фото!!!"
04.12.2013 в 8:42
Перепланировка перепланировке рознь. Оказывается что установить вторую дверь - перепланировка т.к. новая дверь открывается наружу. Перенести розетку - перепланировка. Заменить линолеум на ламинат - перепланировка.

Вычеркнули бы сначала большинство маразмов из понятия перепланировка. А оставшееся оставили бы "узаконивать". А так они очередь из перекладывальщиков пола создадут и будут говорить что у них архитекторы зашиваются на работе - столько перепланировщиков.
04.12.2013 в 9:48
Если кто не знал, у нас даже перенос розеток нужно согласовывать. Стране ж нужно чем-то занять армию чиновников
"Al-Raman":

почитайте 384 и не несите чушь.
Перепланировка перепланировке рознь. Оказывается что установить вторую дверь - перепланировка т.к. новая дверь открывается наружу. Перенести розетку - перепланировка. Заменить линолеум на ламинат - перепланировка.

Вычеркнули бы сначала большинство маразмов из понятия перепланировка. А оставшееся оставили бы "узаконивать". А так они очередь из перекладывальщиков пола создадут и будут говорить что у них архитекторы зашиваются на работе - столько перепланировщиков.
"salaual":

тоже самое
04.12.2013 в 10:29
Законы слишком мягкие. Народ знает, что можно делать что хочешь, а потом спокойно оплатить копеечный штраф. Государство должно вводить законы такие, что бы никому и в голову не пришло делать перепланировку без согласования. А компенсация соседям ( в доказанных случаях) должна быть без участия в суде пострадавшего и такая, что бы потом при встрече эти горе хозяева ( виновники) боялись лишний раз глаза поднять, что бы не попасть ещё на одну компенсацию за наезд. Задолбали людей уже эти "хозяева жизни".
За превышение скорости могут лишить прав, а за угрозу жизни ( случаи обрушения) и издевательства над соседями - надо пройти семь кругов ада судебной системы и далеко не факт, что вы выиграете, потому что обвиняемой стороной может оказаться мажор или просто человек без башни который плевал на всех и вся.
Система такова, что строят жильё по предоплате, а потом жильцы ещё несколько лет перестраивают, потом начинаются Эвроремонты ( за кредиты) в больных головах нашего народа и так пол жизни люди покупают квартиры, а вторые полжизни делают Эвроремонты для своих друзей и соседей)))
04.12.2013 в 10:32
бабка вспомнила советскую молодость, доносы на тех кто ей не понравился, ссылки их семей в лагеря ... захват их собственности... даже дырку в стене проковыряла, а тут неожиданность - суд, экспертиза ...
04.12.2013 в 10:35
а где фото "отверстия"? ну дабы поставить точки на "И". а то как бы пока что больше доверия не пенсионерам, а другой стороне. ибо без фото - рассказы про "огроменную дыру" - как бы не совсем достоверны. и даже если её со стороны соседей заложили - то от пенсионеров то уж точно видно что и как.
так что вопрос - "где фото, Билли? нам нужно фото!!!"
"badguy":

да 100% бабка поносит на соседей... решила уйти красиво, с фанфарами под звуки канонады...
04.12.2013 в 16:30
Вот доделают ремонт эти нехорошие соседи и начинайте их топить, топить, топить ))
Главное договориться с соседом, что повыше этих "редисок" живет, подкупить его расположение к Вам.
04.12.2013 в 16:38
что-то мне подсказывает, что пенсы тоже еще те... Зависть =- плохое чувство, сталкивались, знаем, что как только живешь в дерьме и 30 лет без ремонта - соседи белые и пушистые, но как только начинаешь делать какие-то движения в улучшении жилищных условий - и коврик в тамбуре не так лежит, и не помыли коридор лишний раз, и рабочие накурили на лестничной площадке. это вся суть наших белорусиков
"Банкир":

Прочитайте еще раз статью, подумайте, еще раз прочитайте, только внимательнее.
04.12.2013 в 16:49
Перед отъездом я заглянула в ЖРЭУ-1 и рассказала начальнику, что в 26-й рушат стены и подъезд за собой не убирают.


ой что-то мне подсказывает что бабуля туда уже не в первый раз обращается... ой не в первый...
ябеда!
"Xedinaska":

Поди, и в исполком жалуется, и в милицию, что её соседи облучают через вентиляцию лучами смерти.
04.12.2013 в 17:01
еще можно наряд по 102 вызывать... ремонт без перфоратора никак, а перфоратором пользоваться в жилых помещениях ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ. только если ВСЕ жильцы подпишут разрешение.
"Mr.ViT":

Поэтому "бытовые" перфораторы называются по паспорту "Дрель ударная".)
05.12.2013 в 8:56
Ох уж мне эта движуха с соседями в квартирах... Частный дом - и никаких забот.
"Iron_Fist":

Когда оформлял земельный участок ( в деревне ) в собственность, "землемерша" рассказывала как два соседа в какой-то деревне уже лет 20 ругаются и судятся из-за межи (границы участка). И у нас в деревне соседи некоторые частяком шоу устраивают. То чьято курица в огород залезла, то еще какая хрень.
Поэтому и свой дом может не в радость оказаться....
"ale-kca":

Ну ругаться с соседями можно по любому поводу, даже по поводу погоды. Межа сейчас не спорный вопрос, а вопрос землеустроительной службы. Меряют сейчас участки до 0.5 см по JPS и дурака включать не получится, спихивая на рулетку и точку откуда меряют. А с перепланировкой действительно требуется согласование. Ведь умудряются разрушать несущие стены. Сосед у моего приятеля строитель и ему естественно не нужно ничего согласовывать - он же СТРОИТЕЛЬ! продырявил несущую стенку в квартире. Она треснула и упала плита перекрытия. Хорошо 9-й этаж девятиэтажного дома. И слава Богу все остались живы и здоровы. Да и строитель быстро все восстановил в прежнем виде. Кипежа не было. Но после этого выключил свой великий ум и пошел разбираться к районному архитетору, что можно ковырять, а что нельзя ни под каким видом..
05.12.2013 в 14:42
сейчас мы собираемся нанять людей, которые будут приходить и убирать лестницу после строителей

Жесть... типа сама когда-то давно помыла разок, подмела... и то не факт. И обещаниями кормит... Понятное дело что за люди - эгоисты. Им начхать на других. Так что незаконных перепланировщиков наказать по полной.
05.12.2013 в 17:06
тут палка о двух концах.с одной стороны пенсам сейчас действительно скучно.работал я в одной кафешке в жилом доме,так одна бабуля прямым текстом говорила,что бы ее в заведении кормили бесплатно,иначе она жалобами закидает,что ей шумно,едой воняет и тд.хотя живет на 4(!!!) этаже,а соседей со 2 этажа все устраивало,никакого шума и запаха.а с другой стороны сам сейчас столкнулся с проблемой перепланировки у соседей.живу на первом этаже.три недели перфоратор гремит с 9 утра до 5 вечера.такое ощущение,что вообще все стены сносят.в оконцовке отвалился небольшой кусок потолка над моей постелью.благо меня на ней в этот момент не было.а сегодня они меняли сантехнику.с подвесных потолков капала вода,а ведь там находится электрика.главное взаимное уважение друг к другу и не нанимать рукожопых дешевых стройбанов.терпение то ведь не резиновое!дорого может обойтись еще ремонт квартир,которые по соседству!
07.12.2013 в 23:00
жильцам-перепланировщикам - штраф и выписывать каждую неделю, пока не одумаются !
"Adventurer":

Вы когда сами на ремонт денег заработаете, тогда и посмотрим, кого и сколько раз штрафовать, и кто когда одумается.
07.12.2013 в 23:07
В данной ситуации все хороши. По собственному опыту могу сказать (с перспективы того, кто делал ремонт с перфораторами в советской хрущевке), что нужно просто уважительней относиться к тем, что живет за стенами, и просто не создавать конфликтных ситуаций.
Я ремонтировал свою кв, было много шума, вибраций и грязи в подъезде, один раз пожаловалась бабуля сверху, но мы с ней подружились и без оформленной перепланировки я прожил целый год, хотя она поначалу грозилась и зажаловать меня и засудить.
Сейчас ремонтирую еще одну квартиру, - там с опытом заранее обошел всех соседей вокруг, познакомился и предупредил, что мы немного пошумим, но зато у них больше не будет того злосчастного соседа, который в подъезде фаршмачил и в своей моче засыпал на ступеньках, не дойдя до квартиры. Все доброжелательно отнеслись и теперь частенько заходят за советами или за телефонами отделочников, когда из моей кв слышны работы.

А подъезд я убираю несколько раз в неделю (хоть и 4-й этаж): после того, как вывозят строймусор, после того, как заносят какие-нибудь стройматериалы, ну и когда никто ничего не носит, периодически, тоже убираю. Просто исключителньо ради того, чтобы не возникало каких-нибудь неприятных ситуаций. Всех все устраивает.