Андрей Кобяков: в строительстве на 3 рабочих приходится 2 аппаратчика, до 1 октября это соотношение надо урегулировать

 
9215
67
15 июля 2013 в 12:11
Источник: «Рэспублiка». Фото: Алексей Матюшков

Возмущение главы Администрации президента и по совместительству председателя рабочей группы по проблемным вопросам в строительной отрасли Андрея Кобякова вызвала информация о том, что на строительных площадках столицы наблюдается явная диспропорция между рабочими и аппаратчиками.

Так, на конец прошлого года на 10 тысяч человек рабочих специальностей приходилось чуть более 7 тысяч аппаратных работников и производственного персонала. То есть на трех работающих непосредственно на стройплощадке приходилось около двух человек административно-управленческого аппарата, пишет «Рэспублiка».

— Таким образом, есть организации, в которых на рабочих приходится слишком много остальных работников. Так быть не должно, с этим необходимо заканчивать, — уверен Андрей Кобяков. Он поручил членам рабочей группы до 1 октября этого года полностью привести в соответствие с существующими нормами соотношение количества рабочих и работников административно-управленческого аппарата.

Заместитель министра архитектуры и строительства Беларуси Дмитрий Семенкевич сообщил, что его ведомство уже утвердило соответствующий приказ.

Источник: «Рэспублiка». Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
15.07.2013 в 12:14
1 к 1?
15.07.2013 в 12:14
http://mediaplaneta.net/wp-content/uploads/2012/08/album_1804222027_63471.jpg
15.07.2013 в 12:14
а в стране на одного реально работающего сколько приходится иждевенцев?
15.07.2013 в 12:16
Так аппаратчиков уволят? Или строителй наберут?
15.07.2013 в 12:16
3 на 3 делаем, а то нясправядлива!
15.07.2013 в 12:17
а в стране на одного реально работающего сколько приходится иждевенцев?
"xx":

Убыточные госпредприятия считаются иждивенцами?
15.07.2013 в 12:18
Еще три тысячи набрать хотят?
15.07.2013 в 12:21
1 к 1?
"Heretik":

да, вровень надо выпирать
15.07.2013 в 12:22
на 10 тысяч человек рабочих специальностей приходилось чуть более 7 тысяч аппаратных работников и производственного персонала.

предлагаю рабочих сократить.... мешают
15.07.2013 в 12:31
Если предприятия частные, то какое его дело?
15.07.2013 в 12:32
Просто многие стройбаны на договорах подряда и в штате не числятся.
15.07.2013 в 12:39
Строителей сократят, аппарат оставят.
15.07.2013 в 12:41
нормальное соотношение 1 рабочий к 7 итр
15.07.2013 в 12:51
Построили мост. Нужен сторож. Чтобы ему начислять зарплату приняли бухгалтера. Образовался коллектив. Если есть коллектив, нужен начальник. Приняли и его. Как коллектив без идеолога? Нашлось место и ему. Пришла директива сократить штат на 25 проц. Сократили кого? Естественно сторожа!
15.07.2013 в 12:57
Клоуны...
Эта диспропорция наблюдается ВЕЗДЕ в этой стране. Одни чинуши и офисный планктон кругом.
Как сказал, в своё время, Лёвка Толстой (его папу Колей звали): "У того, кто ничего не делает, всегда много помощников"
15.07.2013 в 13:01
Рассчитайся на первый-второй. Остальные выйти из строя.
15.07.2013 в 13:01
Он поручил членам рабочей группы до 1 октября этого года полностью привести в соответствие с существующими нормами соотношение количества рабочих и работников административно-управленческого аппарата.

Так озвучили бы это золотое соотношение :)
P.S. Интересно а мастера и прорабы входят в состав этого "административно-управленческого аппарата" ?
15.07.2013 в 13:02
вокруг одни белые каски, выдать им жэстачайшэ желтые!
15.07.2013 в 13:02
Я думал там 1 к 40, наверное частники разбавили статистику, т.к. частному бизнесу не выгодно держать менеджеров, а вот гос конторе пофиг. Например на одного рабочего на МАЗе приходится 8 менеджеров, т.е. 1 к 8. и это официально ссылка
15.07.2013 в 13:06
Андрей Кобяков: в строительстве на 3 рабочих приходится 2 аппаратчика, до 1 октября это соотношение надо урегулировать
чтобы было поровну)))
15.07.2013 в 13:13
далеко ходить не надо:
чтобы начать работу в строительной сфере нужна система производственного контроля и сертификация работ в компании любых объёмов.
- нужны аттестованные специалисты в размере двух штук (прораб, главный инженер). На всё это уходит 2 месяца + к этому нужны на постоянку работники ( с корочками). Вот и считайте, сколько вам на старте надо заплатить, а потом это отбить при нормируемой прибыли в строительстве (привет РНТЦ) в размере до 10%.
Даже если вы собираетесь открыть участок, где мало рабочих, но они получают сдельную оплату и выполняют большие объёмы. А ещё прибавьте главного механика, бухгалтеров, инженеров по качеству, лаборантов, инженера по ТБ, сметчики... привет с большого Бадуна!
15.07.2013 в 13:15
Тут попкорн не поможет, беру ящик горячительного: Андрей, не останавливайся на достигнутом, слишком много вас, дармоедов, по стране - скоро на рабочем горбу и мест сидячих не останется. Воспоминания из детства: заводские цеха - бАААльшие, здание заводоуправления - МаааЛЕНЬКОЕ... Студенческий стройотряд - из 40 челов: на кухне - двое, ну и на командире - общее руководство, остальные 37 - кайло в зубы и - впирод! Был прораб, приходящий из штатных, и результат: за 30 лет ничего не развалилось.
Штатное расписание любого казённого предприятия - тихий Ужос: некому там давать продукцию, зато контролёров, руководятлов, продованов, идиолухов - полный этаж!
15.07.2013 в 13:17
Он поручил членам рабочей группы до 1 октября этого года полностью привести в соответствие с существующими нормами соотношение количества рабочих и работников административно-управленческого аппарата.

Так озвучили бы это золотое соотношение :)
P.S. Интересно а мастера и прорабы входят в состав этого "административно-управленческого аппарата" ?
"bucks_bonus":

мастер-это рабочая специальность, а прораб - ИТР
15.07.2013 в 13:38
Счас,ИТР побегут работать, молодых не заставить,они соскочут, а старых тем более, у них навык работать атрофировался и руки не из того места растут- повально ущерб и брак будет.
15.07.2013 в 13:41
А где в РБ, особенно на госорганизациях, штат не раздут? У каждого, даже мелкого "начальника", есть пару замов, а у них ещё пару :)) "Киркой махать" ни кто не хочет!
15.07.2013 в 13:44
одного апаратчика из двух срочно загримировать под строителя!
15.07.2013 в 14:20
...Штатное расписание любого казённого предприятия - тихий Ужос: некому там давать продукцию, зато контролёров, руководятлов, продованов, идиолухов - полный этаж!
"MOISHA_P":


7 автобусный парк - ТРИ этажа бездельников!

Водителей не хватает...
15.07.2013 в 14:34
численность инженерно-технических работников никаким образом не влияет на стоимость работ! коэффициенты расчёта стоимости, процент накладных расходов для всех организаций одинаков, и это уже дело предприятия, сколько ему держать в штате ИТР, иметь от этого убытки или нет. и никто лишних людей за просто так не кормит.
у нас же главное - крайнего найти. в итоге - работяги у нас молодцы, а вредитель-инженер назван крайним. ну ладно, переведут всех инженеров в рабочие - а руководить кто ими будет, вы не думали? может ваша комиссия по всем стройкам разъедется?
15.07.2013 в 14:38
над тремя работягами два кровососа. и чего это они в рашку все уезжают? непонятно...
15.07.2013 в 15:31
Сократят проектировщиков - а то они совсем зажрались, ну и тоже к апаратчикам относятся
15.07.2013 в 15:55
Деньги трэба зарабатывать,на чужих горбах..
15.07.2013 в 16:02
А сколько в целом по стране на реально работающих приходится чиновников, аппаратчиков и т.п. управленцев, не, посчитать не получится? Очевидно это секретная информация. Ну, чтобы народ в шоковое состояние не впал...
15.07.2013 в 16:27
Надо третьего а то на двоих не удобно как-то))
15.07.2013 в 16:54
Он поручил членам рабочей группы до 1 октября этого года полностью привести в соответствие с существующими нормами соотношение количества рабочих и работников административно-управленческого аппарата.

Так озвучили бы это золотое соотношение :)
P.S. Интересно а мастера и прорабы входят в состав этого "административно-управленческого аппарата" ?
"bucks_bonus":

мастер-это рабочая специальность, а прораб - ИТР
"Timon-smile":

Когда я работал на стройке ни мастер ни прораб никогда не брали в руки лопаты. Какой-же мастер рабочий?
15.07.2013 в 17:00
Так аппаратчиков уволят? Или строителй наберут?
"TheFallen":

АППАРАТЧИКОВ НАБЕРУТ...
15.07.2013 в 17:14
Сократят проектировщиков - а то они совсем зажрались, ну и тоже к апаратчикам относятся
"serge.sp":

Александр ЛУКАШЕНКО: «Проектанты - бездельники и получают больше главы государства!»
- Проектанты - бездельники, они даже в свое время офисы попродавали, зарплату получают больше, чем глава государства, - высказался Александр ЛУКАШЕНКО о сотрудниках проектных организаций республики.

Президент призвал проанализировать работу проектных организаций, заявив, что жалоб в этой сфере "больше, чем достаточно". "Сегодня зажрались донельзя и закладывают в проекты такие объемы, что фактически строители даже не могут столько уворовать, построив дом по этим нормам, заложенным в проекте, - подчеркнул Лукашенко.

Александр Лукашенко:
У нас проектанты, проектировщики – это такие обдиралки, от них уже отказываются все строители, все заказчики.
Это у нас в строительстве, наверное, самая больная проблема, поэтому нам действительно нужно новое поколение проектировщиков, которые достаточно будут зарабатывать средств, но зарабатывать.
15.07.2013 в 18:01
на 10 тысяч человек рабочих специальностей приходилось чуть более 7 тысяч аппаратных работников и производственного персонала.

предлагаю рабочих сократить.... мешают
"Ivan:


+++ 10050 Прав 100%. Здесь вся система так построена.
15.07.2013 в 18:43
да они хитрые они не будут выпирать!!! Они просто наберут больше работников - урежут им зарплату и будет 10 работников к 2 итээрам или апарату управления!
15.07.2013 в 19:30
В "Мапиде" точно так.... но там никого уволять не будут, т.к. "Мапид" занимается из своих средств на постройку гостиниц 3* для ЧМ по хоккею))) людей не хватает, деньги за эти объекты платят маленькие, а главное гемор, ничего не продуманно инженерами-архитекторами...
15.07.2013 в 21:18
Пришлось как то сотрудничать с одной частной компанией Бреста,работают в производственной сфере, штат рабочих специальностей составлял около 50 человек,не больше,это точно.а штат итр 120 человек(+-),при этом вся тех.документация из стран Евросоюза(не уточняю).
15.07.2013 в 21:35
Андрей Кобяков: в строительстве на 3 рабочих приходится 2 аппаратчика, до 1 октября это соотношение надо урегулировать

3 к 3?
15.07.2013 в 22:34
далеко ходить не надо:
чтобы начать работу в строительной сфере нужна система производственного контроля и сертификация работ в компании любых объёмов.
- нужны аттестованные специалисты в размере двух штук (прораб, главный инженер). На всё это уходит 2 месяца + к этому нужны на постоянку работники ( с корочками). Вот и считайте, сколько вам на старте надо заплатить, а потом это отбить при нормируемой прибыли в строительстве (привет РНТЦ) в размере до 10%.
Даже если вы собираетесь открыть участок, где мало рабочих, но они получают сдельную оплату и выполняют большие объёмы. А ещё прибавьте главного механика, бухгалтеров, инженеров по качеству, лаборантов, инженера по ТБ, сметчики... привет с большого Бадуна!
"iollo":

как бывший работник подобной организации, могу лишь сказать, что на бумаге оно может и так, но все обстоит немного иначе в реальной обстановке, св-во по оценке выдается на 5 лет, потом, один раз за срок действия, проводится инспекция, в сертификации положено каждый год, но зная тонкости, это не всегда соблюдается, так вот, к чему я=) большое кол-во организаций (фирм, ЧУП и тд) попросту "однодневки", по людям: рабочие выше 4-ого разряда как представители "красной книги", и они идут по договору подряда, ТР лежит где-нибудь в тресте, то есть по основному месту работы, и тех же ИТР нехватка, про аттестованных вообще молчу, но как правило при процедуре получения необходимых документов, находят знакомых на время этой самой проверки) потом естественно они увольняются, вместо них работают "свояки", или просто числятся в штатном расписании, отсюда и такая статистика
15.07.2013 в 22:45
это соотношение надо урегулировать... Довести до соотношения 1:1.
15.07.2013 в 23:24
Так аппаратчиков уволят? Или строителй наберут?
"TheFallen":

Уволят строителей и поднимут цену кв.мерта....
16.07.2013 в 0:58
ёу, опять в приказном порядке... может надо просто перестать дотировать и халявно кредитовать организации, жестко контролировать выполнение сроков строительства, чтобы конторы сами отогнали лишних от корытца или просто закрылись из-за нерентабельности
16.07.2013 в 1:49
все равно воравать старперы будут раба заставить класть асфальт сложно без денег воровать можно пока сын сына не вырастит
16.07.2013 в 1:56
Он поручил членам рабочей группы до 1 октября этого года полностью привести в соответствие с существующими нормами соотношение количества рабочих и работников административно-управленческого аппарата.

Так озвучили бы это золотое соотношение :)
P.S. Интересно а мастера и прорабы входят в состав этого "административно-управленческого аппарата" ?
"bucks_bonus":

 
Нет никакого соотношения в соответствии с нормами. Но Кобякову об этом не дололижили.
16.07.2013 в 9:10
3 апаратчика к 1 рабочему????
16.07.2013 в 9:35
И у каждого по менту.
16.07.2013 в 9:37
А кто будет заполнять полторы тысячи никому не нужных журналов. У нас в организации один рабочий за один день делает, мы вдвоём за три еле успеваем оформлять. А если убрать никому не нужную писанину, то из 10 мастеров одного можно смело оставлять и он справится.
16.07.2013 в 9:37
Давайте решать проблему глобально в масштабах государства, не только в строительстве. Сократим всяких дармоедов в учереждениях, почистим правительство от пеньков, греющих кресло. С милицией разберемся.
16.07.2013 в 9:39
Он поручил членам рабочей группы до 1 октября этого года полностью привести в соответствие с существующими нормами соотношение количества рабочих и работников административно-управленческого аппарата.

Так озвучили бы это золотое соотношение :)
P.S. Интересно а мастера и прорабы входят в состав этого "административно-управленческого аппарата" ?
"bucks_bonus":

мастер-это рабочая специальность, а прораб - ИТР
"Timon-smile":

Здравствуйте! Мастер это должность ИТР с высшим образованием
16.07.2013 в 9:42
Мама, чому я проектировщик?
16.07.2013 в 10:06
Слишком много руководителей.....
16.07.2013 в 10:13
Он поручил членам рабочей группы до 1 октября этого года полностью привести в соответствие с существующими нормами соотношение количества рабочих и работников административно-управленческого аппарата.

Так озвучили бы это золотое соотношение :)
P.S. Интересно а мастера и прорабы входят в состав этого "административно-управленческого аппарата" ?
"bucks_bonus":

мастер-это рабочая специальность, а прораб - ИТР
"Timon-smile":

Здравствуйте! Мастер это должность ИТР с высшим образованием
"pen121212":

Бу-га-га :-)
Это из анекдота: "Раньше я думал, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это один и тот же человек. Оказывается это 4 разных человека"
Для тех кому интересно и не выражаясь терминами - и производитель работ (прораб) и мастер это Инженерно Технические Работники (ИТР) Назначаются на строительный участок, грубо говоря, в зависимости от сложности и объема должностных функций. Для того чтобы в РБ получить квалификационный аттестат мастера/прораба - высшее образование обязательно!
16.07.2013 в 10:31
Мастеров-прорабов уберут, крыс офисных оставят... как-то так и будет.
16.07.2013 в 10:32

мастер-это рабочая специальность...
"Timon-smile":

рукалицо
16.07.2013 в 10:40
1. Ввести для лишних аппаратчиков отдельный налог.
2. Переоформить лишних аппаратчиков в подсобных рабочих, выдать каски, робы и резиновые сапоги. Пусть в офисе сидят в рабочей одежде.

Чего не сделаешь, чтобы Кобяков успокоился. Или это новая политика - ввести налог на безработных и поувольнять в безработные половину аппаратчиков - то-то деньги рекой польются в бюджет.
16.07.2013 в 10:55
открою секрет:
В изысканиях (гос) такая же картина - на троих рабочих не менее двух аппаратчиков
вот и думают потом, почаму заказчыки работу нидаюць?
ответ прост: дорого, медленно
16.07.2013 в 11:03
iollo, +100500
16.07.2013 в 11:42
роводится инспекция, в сертификации положено каждый год, но зная тонкости, это не всегда соблюдается, так вот, к чему я=) большое кол-во организаций (фирм, ЧУП и тд) попросту "однодневки", по людям: ра
"pen121212":

хоть кто-то понял причину раздутости штатов.
Причем аналогично в любой сфере. В ЖКХ тоже куча народа в конторах. Да, даромоеды, но они просто целыми днями занимаются составлением писем, отчетов и прочей ерунды для вышестоящих.
16.07.2013 в 12:37
Классический пример закона Паркинсона. Может почитают какой следует сделать вывод? Проблеме лет 50 и ее решают класически все страны. Наверно у нас не все руководители читать умеют, несмотря на классную библиотеку, поэтому пойдем скорее всего своим путем - сокращением. А вот количество управленцев при всех раскладах при любой экономической системе увеличивается от 3 до 5 % в год. Решается это кардинально. Увольняются все! все! управленцы и происходит новый набор необходимых, на конкурсной основе. Это ведет к увольнению управленцев в смежных отраслях, посколку бумаг им не поступает и им в общем то становиться нечего делать и это очевидно для любого руководителя. Успехов раздутому аппарату Мингореисполкома и Администрации Президента.
16.07.2013 в 13:12
Самая большая беда в стране - это то что у нас люди занимаются не своим делом. Какие-то чинуши, которые стройку только на картинках и по ТВ видели рассуждают и выносят решения по изменению штатов работников. Только потому что кому-то не понравилось соотношение 7 к 10. СОВОК - БЕССМЕРТЕН!!!
16.07.2013 в 13:35
calepip, вы не совсем правы, мастер и прораб может быть и со средним-специальным образованием (колледж, техникум), а чтобы пройти аттестацию в Белстройцентре, с высшим образованием нужен опыт от 5 лет, со средним-специальным от 8-10 лет
16.07.2013 в 15:06
calepip, вы не совсем правы, мастер и прораб может быть и со средним-специальным образованием (колледж, техникум), а чтобы пройти аттестацию в Белстройцентре, с высшим образованием нужен опыт от 5 лет, со средним-специальным от 8-10 лет
"VadDok":

Вы правы! Я не совсем точно выразился в своем посте.
Если быть точнее то раньше было так: Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 25 августа 1999 г. №249 "Об утверждении Положения о профессиональной аттестации мастеров и прорабов в строительстве" действовал как минимум до 2007г
2.2. К профессиональной аттестации допускаются:
на должность мастера - лица, имеющие высшее образование по
строительной специальности или среднее специальное образование по
указанной специальности и стаж работы не менее 1 года;
на должность прораба - лица, имеющие высшее образование по
строительной специальности и проработавшие мастером или на других
инженерно-технических должностях не менее одного года либо среднее
специальное образование и имеющие стаж работы на указанных
должностях не менее 3 лет.
в 2012 г критерии вроде поменялись. Я не в курсе как - оттестовался раньше.
16.07.2013 в 15:21
calepip, все в рабочем порядке, есть и исключения (записи в трудовой можно и подделать), эксперт не станет проверять весь стаж, но на моей практике попадались люди уже подпенсионного возраста, аттестованные и без какого либо спец. образования) но оно и логично, если человек образно всю жизнь проработал на стройке, у него опыта в разы больше, чем у вчерашнего студента стройфака
16.07.2013 в 15:27
по-этому наличие диплома о высшем образовании в данной сфере ни о чем еще не говорит, это всего лишь возможность роста по карьерное лестнице в гос. структурах