Всемирно известные здания: архитектура Вильнюса

 
12 308
213
09 ноября 2012 в 18:24
Источник: Darriuss. Фото: автора, panoramio.com, wikipedia.org

До этого заграничного города от Минска всего 170 км, меньше, чем до любого из белорусских областных центров. Именно там для многих жителей нашей страны начинается Европа, покупаются первые импортные полкабана, формируются представления о разнице между «их нравами» и образом жизни на родине. А между тем это один из интереснейших городов Восточной Европы, к тому же исторически вовсе не чужой белорусам. О том, что обязательно стоит увидеть в Вильнюсе, кроме торговых центров Akropolis и Ozas, рассказывает блогер Darriuss.

Начинать, конечно, следует с Замковой горы, места, откуда Вильнюс «пошел есть». Как и у любого более-менее приличного города, у Вильнюса есть собственная легенда об основании. Давным-давно, в XIII веке жил-был литовский князь с интересным именем Свинторог. Под конец жизни он был весьма озабочен местом собственного погребения, а так как литовцы к тому времени по-прежнему были язычниками, погребальный обряд у них выражался в торжественном сожжении покойного, и Свинторога в основном интересовало, где его, собственно, сожгут. Особенно понравилось ему место при впадении реки Вильни в реку Вилию. После процедуры ритуальной кремации место это будто бы прозвали долиной Свинторога. Сейчас на ее месте располагается Кафедральная площадь и Серейкишкский парк.

Спустя около 50 лет в этой долине, продолжает утверждать легенда, охотился великий князь Гедимин. Убив тут тура, на радостях решил Гедимин прямо здесь и заночевать. Неожиданно ему приснился красочный сон, главным героем которого был огромный и при этом железный (!) волк, стоявший на высоченном холме и при этом оглушительно вывший. Психотерапевтов в начале XIV века еще не существовало, и удивленный князь обратился за разъяснениями к некому Лиздейке, исполнявшему при Гедимине обязанности верховного жреца. Лиздейка, подумав, рассказал князю, что гигантский воющий железный волк — это к строительству замка и города у него. Причем сделать это великому князю было совершенно необходимо именно на том холме, где волк был князем во сне замечен. Холм совместными усилиями был идентифицирован как гора, нависающая над долиной Свинторога, и Гедимину ничего не оставалось, как основать тут Вильно, Вильню, Вильнюс, свою будущую столицу. Панорама города в 1600 году.

Лиздейка после такого судьбоносного толкования, по некоторым данным, стал легендарным родоначальником семьи Радзивиллов (радить — советовать, вилкас — волк). Имеет ли исторические основания данная легенда или это плод воспаленного воображения летописцев, никто уже не скажет. Первое же достоверное упоминание о городе датируется 1323 годом, когда в своем латиноязычном письме тот же самый Гедимин уже называет Вильну своей столицей. В это же самое время в 170 км юго-восточнее также при слиянии двух рек, Немиги и Свислочи, уже 250 лет существует город Менск.

Итак, в XIV веке Вильнюс уже существовал и, как утверждают литовские ученые, выглядел примерно так. Город представлял собой комплекс сразу 3 замков: Верхнего (на Замковой горе), Нижнего (у ее подножия) и Кривого (на соседней Кривой, или Лысой, горе, расположившейся на противоположном берегу реки Вильни).

От Кривого замка ничего не осталось, его сожгли крестоносцы и временно примкнувший к ним Витовт еще в 1390 году. Сейчас на этой горе установлены 3 бетонных креста в память об убиенных тут язычниками в XIV веке монахах-францисканцах. У подножия крестов — одна из популярных обзорных площадок Вильнюса.

А вот от Верхнего замка уцелела целая башня, западная, известная сейчас как башня Гедимина, одна из главных достопримечательностей литовской столицы. На этом макете она обозначена цифрой 1, 2 — Северная башня, 3 — Цитадель, дворец великих князей, 4 — костел св. Анны, 5 — Старый Арсенал.

К Верхнему замку можно подняться или по серпантину из Серейкишкского парка, той самой долины Свинторога, или воспользоваться услугами фуникулера со стороны набережной Няриса-Вилии.

На вершине 48-метровой Замковой горы вас ждет самый крупный уцелевший фрагмент замка — «Башня Гедимина», несмотря на название построенная при Витовте на рубеже XIV—XV веков. Внутри — небольшая музейная экспозиция, со смотровой площадки на крыше открываются прекрасные виды на город.

У подножия холма располагался замок Нижний (или Дольный) — основная резиденция великого князя в мирное время. Так он, как предполагается, выглядел в XIV веке. В центре, под номером 1 — еще один великокняжеский дворец, под номер 2 — примерный первоначальный вид кафедрального костела города.

В первой половине XVI века готический ансамбль Нижнего замка был перестроен в актуальном на то время ренессансном стиле. Кардинально поменялся внешний вид великокняжеского дворца (№1), кафедрального костела (№2), Арсенала (№3).

В то же время Верхний замок не реконструировали. Его разрушили в 1660—61 годы в ходе войны с Романовым Алексеем Михайловичем и в дальнейшем не восстанавливали. Сохранилось только два этажа будущей Башни Гедимина, реставрированной до оригинального вида только в 1930-е. За Верхним замком в левом верхнем углу видно здание Старого Арсенала XVI века, восстановленное в 1980-е годы. Сейчас — там музей прикладного искусства, а в подвалах — археологическая экспозиция.

На части территории Нижнего замка на протяжении XIX века была сформирована парадная Кафедральная площадь, главная в городе. К этому времени виленский кафедральный собор уже был перестроен: из барочно-ренессансного храма с двумя башнями, довольно типичного образца культовой архитектуры Великого княжества Литовского, здание в 1782—1801 годов реконструировали в стиле античного классицизма (арх. Л. Стуоко-Гуцявичюс). Выделяющаяся на фотографии цветом фасада, чуть более серая часовня св. Казимира (в правой части снимка) — это уцелевший при перестройке фрагмент костела XVI—XVII веков.

Еще одним реликтом тех столетий является соборная колокольня. Обратите внимание, как отличаются ее ярусы. Первый представляет собой одну из башен Нижнего замка, к которой в XVI веке надстроили два восьмиугольных этажа для размещения колоколов. Верхний, четвертый, ярус был добавлен уже при реконструкции собора в начале XIX века.

В юго-восточном углу Кафедральной площади начинается улица Пилес (Замковая), главная туристическая магистраль города, пересекающая весь Старый город Вильнюса и являющаяся его основной осью. Она пешеходна, обильна кафе и магазинами и традиционно переполнена приезжими. В перспективе — Башня Гедимина.

Застройка Пилес малоэтажна, эклектична и приятна глазу и сердцу. Особенный интерес представляет пара готических жилых домов, дающих представление о том, как выглядела кирпичная застройка Вильнюса в XV—XVI веках.

Традиционно туристов привлекает главный сувенирный рынок города, расположенный на перекрестке улиц Пилес, Диджёйи и Латако. Увы, вне внимания увлеченных выбором магнитов граждан обычно остается церковь, у которой рынок расположен.

А между тем Пятницкая церковь, пусть и построена в современном виде только в 1864 году, располагается на месте первого православного храма Вильни. Он был возведен еще в 1345 году по желанию супруги великого князя Ольгерда витебской княжны Марии Ярославны на месте капища Рагутиса, литовского бога, что характерно, пьянства. Это был не только первый православный, но и в принципе первый каменный христианский храм в столице ВКЛ.

Не все знают, что именно здесь Петр I в 1705 году крестил некого «Африканца Ганнибала», ставшего дедом русского «нашего все».

За Пятницкой церковью трассу улицы Пилес продолжает улица Диджёйи (Большая), ведущая к Ратушной площади. Треугольная в плане площадь сформировалась на месте главного городского рынка, а уже в XVI веке упоминается и существовавшее здесь здание виленского магистрата.

На красочном плане «Вильны Литовской» 1576 года хорошо видно оригинальное здание Ратуши. Одно-двухэтажное строение со стройной башней, увенчанной шпилем, располагается чуть выше и правее центра панорамы. От него схематично изображенная, а потом спрямленная Замковая улица ведет прямо к Нижнему замку, над которым доминирует та самая гора, где некогда железный волк вторгся в сны великого князя Гедимина. На плане заметно и то, что разросшийся с XIV века город почти полностью обнесен стеной, в которой устроены несколько ворот-брам.

Как и кафедральный собор, первое здание Ратуши в конце XVIII века перестроили по проекту Л. Стуоки-Гуцявичюса в классицистском духе. Возможно, в 1799 году, когда работы завершились, она и выглядела роскошным античным дворцом, но человеку, выросшему среди сталинского ампира, она не может не напоминать какой-нибудь послевоенный ДК, причем не самого высокого пошиба.

Кроме Ратуши, на площади интересна Никольская церковь — результат реконструкции 1860-х одного из первых виленских православных храмов.

И вот это скромное двухэтажное здание рубежа XVI—XVII веков, принадлежавшее виленскому войту Михалу Бильдзюкевичу. Считается, что именно на этом месте находилась типография (друкарня) Франциска Скорины, а позже типография Мамоничей, где работали печатники Иван Федоров и Петр Мстиславец. Хотя свою первую книгу Скорина напечатал в Праге, именно с этого места в Вильнюсе началась история книгопечатания вообще и восточнославянского в частности на территории ВКЛ. Здесь Скорина издал в 1522 году «Малую подорожную книжицу», а спустя 3 года — «Апостол».

Память о Скорине увековечена мемориальной доской на фасаде здания и небольшим памятником в его дворе.

На Ратушной площади находится и иезуитский костел св. Казимира, первый барочный храм города, построенный в 1616 году.

За площадью улица Диджёйи переименовывается в улицу Аушрос Варту, Остробрамскую, в конечном итоге приводящую к единственным уцелевшим городским воротам Вильны и католической святыне, часовне Матери Божьей Остробрамской над ними. По пути можно насладиться видом старейшей городской хозпостройки, бывшего склада XV — начала XVI веков, украшенного эффектным черно-белым сграффито. После реставрации 1970-х здесь открылся ресторан «Мядининкай», одно из самых известных туристических заведений еще советского Вильнюса.

По местному обыкновению обильна улица и храмами. Белорусам особенно интересен будет комплекс базилианского греко-католического монастыря, выходящий на Аушрос Варту пышной барочной брамой.

Монастырская церковь выглядит очень сурово. Построенное в первой половине XVI века как православный храм здание с четырьмя угловыми башнями несет в себе черты церкви-крепости, жанра в культовом строительстве, свойственного белорусским землям. С 1608 года его передали униатам, им же оно принадлежит и сейчас.

Именно тут, в одном из жилых корпусов этого монастыря, так называемых мурах базилианских, в межвоенное время располагалась Виленская белорусская гимназия, учились и работали в которой многие выдающиеся деятели белорусской культуры. На здании висят мемориальные доски поэтессе Наталье Арсеньевой и писателю Максиму Горецкому.

Недалеко расположен и единственный виленский православный храм, всю свою историю не менявший конфессиональной принадлежности. Церковь св. Духа построена в 1634 году и долгое время являлась главным центром православия в окатоличенном в массе своей городе. Здание входило в комплекс православного монастыря, который тут действует и сейчас.

Прекрасен и кармелитский костел св. Терезы, раннебарочное (1650 год) здание, своей архитектурой отсылающее к римским прототипам типа церкви Иль Джезу или к радзивилловскому несвижскому костелу Божьего Тела.

Наконец, завершается главная улица Старого города, последовательно называющаяся Пилес-Диджёйи-Аушрос Варту, Остробрамской часовней, городским символом, важной католической святыней, содержащей внутри особо почитаемую на территории ВКЛ икону Матери Божьей Остробрамской. Все это делает часовню крупным центром притяжения тысяч туристов.

Часовня пристроена к Острой браме, единственным сохранившимся воротам городской стены. Их построили в 1522 году, когда столицу ВКЛ окружила система укреплений. Внешний фасад брамы украшает «Погоня».

Увы, это лишь малый фрагмент оборонительного комплекса начала XVI века. В конечном итоге вокруг города было выстроено 10 ворот, 2 башни и барбакан, из которых уцелели только Острая Брама, около 500 метров городской стены, соединенных с застройкой, и артиллерийский бастион. Остальные укрепления были уничтожены в 1799—1805 годах по указанию российского императора Павла I. Так, например, выглядели Субочские ворота Вильны.

Брама была снесена, но уцелел находившийся по соседству артиллерийский бастион с восстановленным 150-метровым фрагментом городской стены на ул. Бокшто.

С соседнего холма открываются прекрасные панорамы города. Вильнюсу очень повезло с рельефом, здесь нет недостатка в естественных обзорных площадках, причем в самом центре города. У подножия этого холма лежит знаменитый Ужупис, Заречье, когда-то трущобный район на противоположном от Старого города берегу речки Вильни, сейчас считающийся вильнюсским Монмартром, местом обитания художников, литераторов, прочей прогрессивной интеллигенции, молодежи и даже вильнюсского мэра. Район рекомендован к посещению всем желающим приобщиться к неформальной литовской культуре.

Кроме того, в Ужуписе расположен и «белорусский» костел св. Варфомолея. Храмов в Вильнюсе настолько много, что некоторые из них переданы национальным диаспорам. Заречный костельчик, построенный в 1778 году, принадлежит вильнюсской общине католиков-белорусов.

Хорошо виден с Бастиона и центр Старого города. Слева направо: башня Гедимина, Пречистенский кафедральный собор и бернардинский костел.

Нынешний главный храм Виленской и Литовской епархии Русской православной церкви внешне представляет собой результат многочисленных перестроек церкви XIV века, последняя из которых (1865—68 годы) привела к тому, что здание нынче похоже скорее на типичную армянскую церковь, чем на бастион православия в католической стране.

Недалеко от Пречистенского собора на улице Майронё (Майрониса) находится хорошо известный комплекс костелов бернардинцев и св. Анны, демонстрирующий, что в Вильнюсе есть не только барокко, но и сохранилось немного готики. Костел св. Франциска монастыря бернардинцев (справа) был построен в 1480 году, в 1511-м к нему были пристроены угловые башни, что позволяет некоторым исследователям считать его первым храмом оборонительного типа на территории ВКЛ. Немного позже в разных районах Великого княжества была возведена целая серия церквей-крепостей, причем православных: в Мурованке под Лидой, в Сынковичах около Слонима и в ныне польском Супрасле. Возможно, архитекторы этих сооружений, считающихся ныне шедеврами столь экзотического архитектурного стиля, как православная готика, ориентировались именно на этот столичный католический костел.

Соседствующий с ним небольшой костельчик св. Анны представляет собой образец совершенно другой строительной традиции, восходящей к западноевропейской «пламенеющей готике». Главный фасад храма, построенного в 1501 году, поражает сложностью архитектурного декора. При этом здание имеет совершенно камерный характер, соразмерно разглядывающему его человеку и не подавляет его объемами, как это делают монументальные европейские катедрали.

В Вильнюсе живет более полумиллиона человек. На это количество жителей даже сейчас, без учета понесенных утрат, приходится три десятка только исторических костелов (включая греко-католическую церковь), около 15 православных церквей, староверческий храм, две протестантские кирхи, синагога и караимская кенасса. Такое обилие разнообразных храмов лучшим образом показывает значение города в исторической перспективе и то, каким плавильным котлом культур и религий он был. Вильнюс — родина виленского барокко. Большая часть костелов и церквей в этой локальной разновидности паневропейского стиля сконцентрировано в Беларуси, но в Вильнюсе есть немало его архетипических примеров. Бенедиктинский костел св. Екатерины (1773 год) на ул. Вильняус.

Миссионерский костел Вознесения Господня на ул. Субачяус (1754 год).

Редкая однобашенная разновидность виленского барокко: августинский костел Пресвятой Девы Марии Утешения (1768 год), ул. Савичяус.

Но одним виленским барокко разнообразие храмов Вильнюса, конечно, не ограничивается. В лабиринтах улочек Старого города можно обнаружить и костел св. Николая 1440 года, архаическую готику, позволяющую получить представление о том, как выглядели храмы столицы ВКЛ до их перестройки в ренессансно-барочном духе.

Костел свв. Петра и Павла 1676 года, расположенный в районе Антакальнис (ул. Антакальнё, 1). Он находится за пределами Старого Города, в бывших виленских предместьях, но не только красив сам по себе.

Прежде всего знаменит декор его интерьеров. Внутри здание украшено более чем 2000 (!) белых лепных стукковых рельефов, производящих умопомрачительное впечатление.

Доминиканский костел св. Духа (ул. Доминикону, 1770 год).

В одном из его жилых корпусов, выходящем на ул. св. Игната (св. Игното), в XIX веке была устроена тюрьма, где в числе прочих содержался и Кастусь Калиновский. Мемориальная доска герою восстания 1863—64 годов на стене здания.

Специалисты могут оценить Хоральную синагогу на улице Пилимо (Завальной), построенную в любимом в этом жанре неомавританском стиле в 1903 году.

В Вильнюсе имеется даже столь экзотический храм, как кенасса (1923), принадлежавшая караимам, тюркской народности, исповедующей иудаизм.

В городе есть десятки исторических храмов на любой вкус, но найдется чем заняться и любителю светской архитектуры. От Кафедральной площади на запад уходит проспект Гедимина, бывший Георгиевский, бывшая улица Мицкевича, улица Адольфа Гитлера, проспект Сталина, проспект Ленина, главная имперская магистраль губернской Вильны, проложенная в качестве альтернативы улицы Замковой (Пилес), центральной оси города времен ВКЛ и Речи Посполитой. Во второй половине XIX—XX веков проспект и ближайшие к нему улицы получили парадную репрезентативную застройку в духе эклектики общественными зданиями и многоэтажными доходными домами.

В районе площади Лукишки (Лукишкес), сформированной на этом проспекте, установлен крест, отмечающий место, где был повешен Кастусь Калиновский.

Фон для него создает еще один доминиканский костел — свв. апостолов Якова и Филиппа (1737 год), очередной образец виленского барокко.

Но большую часть туристов привлекают, конечно, не широкие парадные магистрали, застраивавшиеся по единому плану и в короткий промежуток времени, а те самые «узкие кривые улочки» (ТМ), с которыми в их представлении интересная Европа и ассоциируется. В Вильнюсе этого узкого и кривого добра много, бродить по тесными кварталам в, казалось бы, хаотическом лабиринте проулков и переулков можно долго, а их свойственная Вильнюсу обшарпанность придает им еще большую атмосферность.

Как-то так выглядела и наша Немига до своего сноса, но минчане свой Вильнюс уже потеряли.

И где-то тут, в этом уличном лабиринте застройки последних 400 лет, можно встретить и здания крупных форм: ансамбль Вильнюсского университета, начавший формироваться как иезуитская академия еще в XVI веке и сейчас состоящий из 12 корпусов, костела святых Иоаннов и колокольни, образующих 13 внутренних дворов разных размеров.

Рядом — президентский дворец (или Президентура, как ее называют), занимающий бывшую резиденцию виленского архиепископа, а позже генерал-губернатора. Вид с внутреннего двора.

Это очередная (1792 год) работа архитектора Л. Стуоки-Гуцявичюса, параллельно в том же классицистском духе перестроившего другие важнейшие виленские постройки: катедру и ратушу. Белорусу сложно представить такое кощунство, но литовскую Президентуру можно спокойно фотографировать, подходить к ней вплотную, трогать ее за стены и даже, жесточайший непорядок, лежать рядом на газоне.

Виленский дворец Радзивиллов конца XVII века на ул. Вильняус, где нынче демонстрируются коллекции западноевропейского и русского искусства Национального художественного музея Литвы.

Национальный музей на Кафедральной площади с памятником первому королю Литвы Миндовгу перед ним занимает здание Старого арсенала.

И совсем недавно восстановленный к 1000-летию Литвы дворец великих князей за кафедральным собором. Примерно в таком ренессансном здании, считается, жили великие князья литовские с начала XVI века. Здание, чей облик был известен весьма условно, было разрушено в начале XVIII века, но это тем не менее не помешало литовским властям его восстановить.

А кроме этого, десятки и сотни других выдающихся и рядовых, культовых и светских зданий, образующих целостную городскую среду, включенную в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО.

Интересным и к тому же недоступным на территории Беларуси аттракционом может стать посещение Вильнюсской телебашни, построенной в конце 1970-х в жилом районе Каролинишкес.

На башне на высоте 250 метров работает обзорная площадка, где оборудован вращающийся ресторан. Старый город оттуда видно плохо, но с такой высоты впечатляют даже панорамы вильнюсских окраин.

А ценителям современной архитектуры интересно будет сравнить достижения литовских архитекторов начала XXI века с творчеством юго-восточных коллег, работающих в эстетике агроренессанса. В Вильнюсе, на противоположном Старому городу берегу Няриса, есть полноценный деловой центр, настоящий мини-даунтаун.

Вильнюс — не самый худший город для первого знакомства с Европой, где каждый может найти что-то по душе. Из зарубежных городов, может, наиболее близкий белорусам ментально, где в дворцах-музеях, костелах и церквях, пивных барах Старого города и торговых центрах на его окраинах, на тихих улицах и шумных проспектах с легкой элегичностью приятно помечтать об утраченной столице.

Фото автора и с сайтов Panoramio.com и Wikipedia.org.

Источник: Darriuss. Фото: автора, panoramio.com, wikipedia.org
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
09.11.2012 в 18:54
о да !
09.11.2012 в 18:57
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
09.11.2012 в 18:59
отличная статья!
09.11.2012 в 19:02
похож на гродно в центре )
09.11.2012 в 19:06
...работа архитектора Л. Стуоки-Гуцявичюса...

Сын крестьянина Шимона Стоки Лаврин после нобилитации в 1790 г. и получения шляхетства с гербом "Сырокомля" стал употреблять фамилию Монтрим-Гуцевич. Критично подходите к литовским новообразованиям-словоформам.
09.11.2012 в 19:06
На мой взгляд, достаточно среднестатистический город.
Та же Рига меня намного больше впечатлила с точки зрения архитектуры.
Ну а с Римом, Флоренцией, Барселоной и в том же духе, понятное дело, я не сравниваю.
Но, статья масштабная и, как обычно, качественная :)
09.11.2012 в 19:08
Класс!!! Был там недавно. Не город, а сказка :)
09.11.2012 в 19:08
помню, в Вильнюсе меня поразило большое количество граффити, которым засраны не только заборы на окраинах, но и исторические здания. ещё кстати удивило мизерное в сравнении с Минском количество паркетников.
09.11.2012 в 19:11
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

Адски плюсую!!! В Минске по соавнению с Вильнюсом и посмотреть нечего :(
09.11.2012 в 19:15
был там. красивый уютный маленький городишка без всякого пафоса. понравилось
09.11.2012 в 19:24
Дзякуй за артыкул!

Вільня -- адзін з найлюбых гарадоў, напэўна нават самы улюбёны. Так, там шмат пакрысе выміраючага быдла (дарэчы, чамусьці ўсё яно падкрэсленна рускамоўнае) i жабракоў. Так, па-за турысцкімі маршрутамі горад крыху ў заняпадзе. Так, у той частцы, што за Нэрысам навогул махрысты савок. Але ж той утульнай атмасферы сапраўднай жывой гісторыі Беларусі, якой прасягнуты стары горад, больш нідзе не знойдзеш. Камуністаў варта ненавідзець ужо за тое, што разам з гісторыяй гэты дыямант выдралі з Беларусі і аддалі летувісам.
09.11.2012 в 19:25
По мне, так Львов гораздо интереснее....
09.11.2012 в 19:28
Красивый город, очень уютный. Чёткое разделение старины и новизны, всё в гармонии. Минск похож на большую свалку куда свезли разную архитектуру и высыпали, благодаря так называемым "архитекторам" которые похоронили центр.
09.11.2012 в 19:28
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
09.11.2012 в 19:33
Чуть запоздала статья для меня - был с семьей в Вильнюсе на прошлых выходных - погода чуть подкачала, но все равно смогли погулять по городу.
Особо ничего не читали про Вильнюс до поездки, но почти все фото знакомы и интересно было почитать что же мы смогли увидеть
Спасибо!
09.11.2012 в 19:38
Как так выглядела и наша Немига до своего сноса, но минчане свой Вильнюс уже потеряли.
мда
09.11.2012 в 19:38
Спасибо автору за фото беларуского города Вильно.
09.11.2012 в 19:43
170 км ехать, а из них 5-7 часов стоишь на границе(((. Но ради Гриль Бразил это того стоит))
09.11.2012 в 19:45
Президентуру можно спокойно фотографировать, подходить к ней вплотную, трогать ее за стены и даже, жесточайший непорядок, лежать рядом на газоне.


ахахаха ))) спасибо
09.11.2012 в 19:45
За Пятницкой церковью трассу улицы Пилес продолжает улица Диджёйи (Большая), ведущая к Ратушной площади.

Я бы Didžioji все же переводил как Великая. Такой русский аналог больший смысл несет.
09.11.2012 в 19:55
NiSh, Самолеты изобрели...
09.11.2012 в 19:58
andrey1987-16, А в Бельгии премьер на велике в булочную гоняет... Чем дальше от "совка" тем демократичнее.
09.11.2012 в 20:06
t.e -самый худший город
09.11.2012 в 20:09
Город действительно супер. Минск отдыхает, очень жаль... И кстати, быстрее всего на поезде туда
09.11.2012 в 20:20
Хм...фотки как бы сделаны удачно. Лично мои впечатление от Вилюнюса - это как можно было так загадить столицу ВКЛ то?!!! И как так получилось, что столица выглядит как райцентр к дожинкам? Буквально пару приличных мест, которые тут сфотографированный с правильного ракурса и ужаснейшее состояние старого города.
09.11.2012 в 20:22
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

Адски плюсую!!! В Минске по соавнению с Вильнюсом и посмотреть нечего :(
"Vmogileve":


эээх... что же вы, господа, про родную столицу так... даже обидно как-то. историческая архитектура Вильнюса - красивая, не спорю. НО... в целом город убогий, основную часть составляют постройки советских времен с изрисованными стенами и облезшей штукатуркой. на одной из фото есть подтверждение - одни панельные "коробки" стоят. но они и исторические здания не могут содержать в достойном виде (что особенно коробит), присмотритесь внимательней, на фото видна облезшая штукатурка ограждений... а в некоторых местах даже "голый" кирпич виден, или замазано так, что лучше бы вообще ничего не делали... не очень опрятный город, большинство зданий изрисованы. дороги автомобильные там тоже - "так-себе" это мягко выражаясь. Так что, в отличии от Вильнюса, Минск отлично сохраняет баланс между историческими строениями и современной архитектурой, широкими проспектами и чистыми улицами. да и здания советского образца у нас стараются в достойной виде содержать (хотя бы внешне).
А вообще Минск по своей красоте не уступает ни одной столице западных соседей - ни Вильнюсу, ни Риге, ни Варшаве.
09.11.2012 в 20:25
Очень хорошая статья. Благодарю автора. Отдельное спасибо за упоминание о Лукишках.
Утрату Вильно как белорусского города конечно жаль. Вряд ли историю можно пустить вспять. Радует другое, литовцы полностью там ассимилировались и старательно сохраняют все это наследие. Может даже сохраняют с большим усердием и эффектом чем свою этническую столицу Каунас. Молодцы. Не факт, что весь этот архитектурный шик выжил бы в БССР.
А еще, удивительно приятно слышать белорусский язык на улицах Вильнюса, да и в том же Акрополисе. Как это не парадоксально, там я не раз слышал реплики на чистом, литературном белорусском, от молодежи. А старушенции тараторят на имитации «польского» (почему-то смахивающей на обычный сельский белорусский с некоторым вкраплением литовских и польских слов). Так что где у белорусов культурная столица, еще вопрос…
09.11.2012 в 20:30
Красивый город, люблю его. Во время очередной поездки словил себя на мысли - может с точки зрения сохранения культурного наследия и хорошо, что Вильню отдали Литве. Ведь просрали бы... Если мы несчастные немногочисленные замки не можем отреставрировать, а то что можем - получается аля "стеклопакет-стайл", если в Минске самое главное - срубить бабла с застройщика, или просто подарить квартал арабам... Смешно надеяться, что к этому городу было бы другое отношение. Грустно это всё. Но слава Богу город стоит и имеет свое лицо. Потратив несколько часов на поезде-автобусе-автомобиле можно там оказаться и вживую всё ощутить, и это отлично :)
09.11.2012 в 20:32
Быу бачыу ничога так на 3-оечку)
09.11.2012 в 21:03
d03a, О, я чуть не прослезился, так красива наша родная мова! На и дело вы говорите, так что...+1
09.11.2012 в 21:05
эххх ..вырос там...
09.11.2012 в 21:06
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

Адски плюсую!!! В Минске по соавнению с Вильнюсом и посмотреть нечего :(
"Vmogileve":


эээх... что же вы, господа, про родную столицу так... даже обидно как-то. историческая архитектура Вильнюса - красивая, не спорю. НО... в целом город убогий, основную часть составляют постройки советских времен с изрисованными стенами и облезшей штукатуркой. на одной из фото есть подтверждение - одни панельные "коробки" стоят. но они и исторические здания не могут содержать в достойном виде (что особенно коробит), присмотритесь внимательней, на фото видна облезшая штукатурка ограждений... а в некоторых местах даже "голый" кирпич виден, или замазано так, что лучше бы вообще ничего не делали... не очень опрятный город, большинство зданий изрисованы. дороги автомобильные там тоже - "так-себе" это мягко выражаясь. Так что, в отличии от Вильнюса, Минск отлично сохраняет баланс между историческими строениями и современной архитектурой, широкими проспектами и чистыми улицами. да и здания советского образца у нас стараются в достойной виде содержать (хотя бы внешне).
А вообще Минск по своей красоте не уступает ни одной столице западных соседей - ни Вильнюсу, ни Риге, ни Варшаве.
"Ellroy":

у меня такое же впечатление... какой-то неряшливости и запущенности.
впрочем, отсутствие азиатской показухи - это большой плюс
09.11.2012 в 21:17
Литхуаниа
09.11.2012 в 21:19
Я вот не знаю почему, но Вильнюс мне дико нравится. Может, жить там и скучновато (по мнению некоторых вильнюсцев :)), но бывать там приятно. Может, это память предков? :)
Кстати, "запущенность" только придает Вильнюсу некий шарм, дыхание старины, так сказать... Та же Рига намного более депрессивная (особенно если вылезть из туристического центра).
09.11.2012 в 21:25
Может и прекрасный город, но 90 процентов кому всем по пиццот, я думаю не по карману туда хоть раз в год съездить, на самом деле это и печально
09.11.2012 в 21:35
Может и прекрасный город, но 90 процентов кому всем по пиццот, я думаю не по карману туда хоть раз в год съездить, на самом деле это и печально
"BubbleDen":

если бы не виза, то съездить туда не поезде можно элементарно.
да и визу можно окупить, купив буквально 1 куртку
09.11.2012 в 21:36
И совсем недавно восстановленный к 1000-летию Литвы дворец великих князей за кафедральным собором. Примерно в таком ренессансном здании, считается, жили великие князья литовские с начала XVI века. Здание, чей облик был известен весьма условно, было разрушено в начале XVIII века, но это тем не менее не помешало литовским властям его восстановить.


Учитесь как надо, а не то что у "нас" - лишь бы разнести по кусочкам исторические объекты, или же разрисовывать.
09.11.2012 в 21:42
красиво !!!! но до всемирно ..............
09.11.2012 в 21:55
Обожаю Вильнюс, раз в месяц, по выходным, удается туда выбраться. А Минск по сравнению с ним, похож на один большой спальный микрорайон
09.11.2012 в 21:58
был там 4.10
Классный город. Акрополис рулит :D
09.11.2012 в 22:00
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":

ну, и чо б с ним стало, будь он по сю пору "нашым" ? :-)
09.11.2012 в 22:11
Приятно осознавать что гулял по этим улицам,заходил в каждый храм,кроме одного православного не знаю где находиться,есть все эти фото в личном архиве,особенно когда знаешь историю этих зданий....спасибо что напомнили ВСЕМ
09.11.2012 в 22:20
Отличная статья! Прекрасный город! Наша столица конечно ни в какое сравнение не идет, но и Вильнюс с Парижем не сравниться! Но после статьи в голове пролетат мысль "А почему бы и не посетить городок?! Тем более столица моих далеких предков!"
09.11.2012 в 22:37
Краков куда интересней. И говорят там на понятном языке.
09.11.2012 в 22:42
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":


ды ня быў ён наш! Гэта польскі горад! Беларусаў і літоўцаў да вайны там жыло праміле. Большасьць складалі жыды і палякі.
09.11.2012 в 22:44
Раю пачытаць хаця б гэтую кніжку пра Вільню: http://multibook.pl/pl/p/Sergiusz-Piasecki-Dla-honoru-organizacji/660
09.11.2012 в 22:48
А по моему у нас не хуже..просто мы привыкли,для нас это обыденность,а европейцы приезжают к нам и рты открывают от удивления..
09.11.2012 в 22:49
Калі б Вільня апынулася ў межах БССР, ейны лёс быў бы падобны да лёсу Гародні. Савецкія беларусы па сутнасьці барбары. Бедны чалавек без каранёў - што ён можа зрабіць добрага? Сёньня Вільня горад мулцікультурны - і ў гэтым ягоны драйв.
09.11.2012 в 22:57
Все-таки Вильнюс - это самая настоящая Европа, даже по менталитету молодежи. Разница с Минском огромная. Приятно там тусануть :)
09.11.2012 в 23:07
я некалі пачытаў у інэце аднаго беларуса, які сказаў (прыблізна): "дзякуй Богу, што Вільня не засталася у БССР, бо сённяшяй Вільні ужо не было б". Спачатку я быў проста "не у сабе"... Але сёння я з ім згодзен (
09.11.2012 в 23:12
Все-таки Вильнюс - это самая настоящая Европа, даже по менталитету молодежи. Разница с Минском огромная. Приятно там тусануть :)
"alexey09":

Что-то не заметил различий между русскими и литовцами. Лишь бы ляпнуть, а?)
А самой настоящей европой можно назвать лишь из-за номера авто с флагом ес
09.11.2012 в 23:21
Все-таки Вильнюс - это самая настоящая Европа, даже по менталитету молодежи. Разница с Минском огромная. Приятно там тусануть :)
"alexey09":

+100
+ Дзякую за сабж!!!
+ пардон за "празаіку", беларусам патрэбна інфа пра таннае набыццё зімняй гумы у Прыбалтыцы.... Па вялікаму сакрэту тут скажу, што большасць маіх калег "затаварваюцца "гумай" у Літве (ці Прыбалтыцы)
09.11.2012 в 23:28
я некалі пачытаў у інэце аднаго беларуса, які сказаў (прыблізна): "дзякуй Богу, што Вільня не засталася у БССР, бо сённяшяй Вільні ужо не было б". Спачатку я быў проста "не у сабе"... Але сёння я з ім згодзен (
"direlasua2":


так, зараз былі б панелькі , лядовыя палацы, гатэлі ды казіно
09.11.2012 в 23:30
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":


ды ня быў ён наш! Гэта польскі горад! Беларусаў і літоўцаў да вайны там жыло праміле. Большасьць складалі жыды і палякі.
"ja_naradziusia":

як можа звацца сталіца ВКЛ польскай?
09.11.2012 в 23:33
От Кафедральной площади на запад уходит проспект Гедимина, бывший Георгиевский, бывшая улица Мицкевича, улица Адольфа Гитлера, проспект Сталина, проспект Ленина, главная имперская магистраль губернской Вильны, проложенная в качестве альтернативы улицы Замковой (Пилес), центральной оси города времен ВКЛ и Речи Посполитой.похож на гродно в центре )
Что то тут не то.
09.11.2012 в 23:57
Если мы несчастные немногочисленные замки не можем отреставрировать, а то что можем - получается аля "стеклопакет-стайл"
"klin_fc":

когда будете в вильнюсе, внимательнее посмотрите на старые постройки, обнаружите стеклопакеты и там) очень бросается в глаза
10.11.2012 в 0:03
Супер! Скоро надеюсь , в том числе и при помощи этой статьи, прогуляться и пофоткать Вильнюс.
10.11.2012 в 0:12
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":


ды ня быў ён наш! Гэта польскі горад! Беларусаў і літоўцаў да вайны там жыло праміле. Большасьць складалі жыды і палякі.
"ja_naradziusia":


Так давайте отдадим все малые городки - тогда мястэчкi: Волковыск, Столбцы, короче все, где жили в основном евреи и поляки, а белорусы были в основном крестьянами. Кому вот Гродно отдавать. Может Израилю "в 1816 году — 9873 жителя, из них 8422 иудея и 1451 христианин. По данным первой всероссийской переписи 1897 года, население города составляло 46 919 человек (26 889 женщин и 20 030 мужчин), из них 22 684 человека были иудеями, 14 086 — православными и 8 695 — римо-католиками. В 1939 году 42.6% горожан были евреями и если бы не холокост, когда в Гродно истребили 25 000 евреев, а сколько ещё бежало и осело в других местах... большинство. Или все же полякам, ведь \тыц в этих местах они составляли большинство (больше чем в Вильно и окресностях). Даже в 2005 году их осталось 24,8 %. Может Литве, ведь по условиям мирного договора от 12 июля 1920 г. Литовской Республике вместе с Вильней РФССР отдавали и "значительные территории с городами Гродно, Щучин, Ошмяны, Сморгонь, Браслав, Лида, Поставы", хотя апетиты у Литвы были огого, хотели и "с городами Белостоком, Бельском, Брест-Литовском, Кобрином, Пружанами, а также новогрудским уездом Минской губернии. " Или это "Ни РСФСР, ни Польша не допускали существования независимого белорусского государства. Так РСФСР предложила раздел Белоруссии, но поляки его отвергали, предлагая провести среди белорусов референдум – чтобы те сами определили, хотят они жить в составе Польши или в составе РСФСР. Для свободного выявления воли белорусского народа польская сторона предлагала вывести российские и польские войска за пределы белорусской этнографической территории (включая Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губернии)"
Хотя литовцами на этих землях и не пахло. И получили бы, если бы не поляки.
Если б не оккупация Польшей западной беларуси и игра на этой теме тогдашнего белорусского правительства было бы "в состав БССР входило всего-лишь 6 неполных поветов Минской губернии. “Далі шэсць паветаў... Ну, дзякуй за гэта”, — остались с того времени в памяти белорусских людей, сказанные с горькой иронией, слова Янки Купалы. Из примерно 12 млн. белорусов в пределах БССР в 1921 г. оставалось не более 1.5 млн. человек. В те времена белорусы с горечью говорили, что есть три Беларуси: Польская Беларусь, Русская Беларусь и БССР." Да что там большевики не признавали такого белорусского народа. Они ведь даже Минск полякам предлагали " Интересно, что советская делегация готова была отдать полякам Минск. Однако, острые споры в польской делегации, выявили такую позицию: Минск, в основном, с православным населением, а это будут чужие элементы в польском государстве, их будет трудно ассимилировать, это будет проблема для стабильности. Поэтому поляки, взамен другой белорусской территории, отказались от Минска."

Вот такие знатоки и и патриоты раздарили кемские волости. Эх Вильня, Смоленск ...

С такими знаниями говорить на мове ... не знаю не знаю, ладно историю не учили, но раз здесь пишете - значит есть интернет. Называть Вильно польским или литовским брр... Какое отношение эти жаймоты вообще имееют к Литве. Украли герб, название, земли, историю себе написали... примазались к ВКЛ, зачем их глупости повторять.
"Литва в Лиге Наций ставила вопрос о возврате Виленского края и Вильно, ссылаясь на то, что Виленский край и Вильно всегда были исторически литовскими. По данным переписи населения 1897 года по Виленской губернии большинство населения ее составляли белорусы, на втором месте были литовцы, на третьем месте - евреи и только на четвертом - поляки. Белорусы составляли большинство по всей губернии, за исключением Трокского уезда. 56% населения Виленской губернии составляли белорусы, 18% - литовцы, 13% - евреи, 8% - поляки, 4% - русские. В самом Вильно, как и во всех белорусских городах того времени, большинство населения составляли евреи. Делегация Польши, чтобы обосновать свои претензии на Виленский край, причислила белорусов-католиков к полякам и доказывала, что Виленский край является этнически польским и поэтому должен принадлежать Польше. Лига Наций рекомендовала Польше и Литве вступить в переговоры. Они состоялись в 1921 году в Брюсселе и Женеве, однако окончились безрезультатно."

Короче, если нет времени почитать литературу, то хоть пробежитесь по диагонале хотя бы статью Тыц после революции
10.11.2012 в 0:13
Был. Неплох, но жутко обшарпан, причем ВЕСЬ - что старый, что новый. В этом плане огромный минус всем литовцам. Сливает перед Ригой на 100%, особенно своим центром в стиле "мы тоже хотим как в Риге, но у нас пока что вот так". Впрочем, нашему Троицкому до Прибалтики вообще не достать...
10.11.2012 в 0:15
Белорусу сложно представить такое кощунство, но литовскую Президентуру можно спокойно фотографировать, подходить к ней вплотную, трогать ее за стены и даже, жесточайший непорядок, лежать рядом на газоне.

спасибо за эту фразу, проникся))
статья интересная, продолжайте в том же духе!
10.11.2012 в 0:18
Аааах! Город молодости моей! Сколько там всего было, какие события происходили.....
10.11.2012 в 0:33
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":


довольно бледно это мягко сказано, а унас еще и стратегия такая: все сносит, а строить "утроицкого" и прочие "вычварэнні"
10.11.2012 в 0:34
Leukocyte, про обшарбан это 100%, за Вильней летувисы не следят как-то
10.11.2012 в 0:49
QuT,
якое на.х.рэн праміле
Тарашкевіч свае працы па беларускай мове складаў на аснове "калявіленскіх беларусамоўных грамадзян"!
Сёння вы паедзьце пару кламетраў ад Вільні і вас 100% зразумеюць вашу беларускую мову! Do not speak russian! )
10.11.2012 в 0:50
Кстати синагога в Вильне недалеко от вокзала очень напоминает минскую синагогу, которая сейчас русский театр
10.11.2012 в 1:06
От Кафедральной площади на запад уходит проспект Гедимина, бывший Георгиевский, бывшая улица Мицкевича, улица Адольфа Гитлера, проспект Сталина, проспект Ленина, главная имперская магистраль губернской Вильны, проложенная в качестве альтернативы улицы Замковой (Пилес), центральной оси города времен ВКЛ и Речи Посполитой.похож на гродно в центре )
Что то тут не то.
"Петриковчанин":


Именно! Меня тоже покоробило. Неужели больше никто не заметил?
10.11.2012 в 1:27
От Кафедральной площади на запад уходит проспект Гедимина, бывший Георгиевский, бывшая улица Мицкевича, улица Адольфа Гитлера, проспект Сталина, проспект Ленина, главная имперская магистраль губернской Вильны, проложенная в качестве альтернативы улицы Замковой (Пилес), центральной оси города времен ВКЛ и Речи Посполитой.похож на гродно в центре )
Что то тут не то.
"Петриковчанин":


Именно! Меня тоже покоробило. Неужели больше никто не заметил?
"user1234":

я заўважыў: не раскрыта тэма
10.11.2012 в 1:40
Хороший город, был там. Обшарпаный, засраный графити. Как-то непривычно малолюдно в центре. Но зато мало пострадал от ВОВ, в результате мало советской архитектуры там значительно меньше, хотя тоже хватает. Спальники по ухоженности уровня Чижовки, многие вам подтвредят это.
10.11.2012 в 2:24
ну прям средневековье))), [censored]
10.11.2012 в 2:26
Само собой Вильнюс красивее минска, но надо помнить, что минск никогда небыл столицей.Столицей всегда была Вильня. А если учесть , что русские акупанты разрушили то что было (ратушу, кастелы, в 1970 снесли немигу, а также 2 мировая война, то что можно ожидать от минска. А вильня всетаки литвинский город.
10.11.2012 в 5:51
вильнюс скучный, мелкий, переночевать негде, люди очень странные, на столицу едва похож.
ночью поесть только в макдаке можно, все остальное тупо закрыто.
сравнить с варшавой или Берлином - так вильнюс как окрана этих двух.
10.11.2012 в 9:11
вильнюс весь пропитан чем-то знакомым, там родная атмосфера. минск, конечно, более прогрессивный и современный город, а вильнюс для душевного отдыха
10.11.2012 в 9:22
Был там летом и побывал почти во всех местах на фото. Город понравился. Ещё советую посетить Тракайский замок (около 30 км от Вильнюса) и комплекс Бельмондо (около 3 км). В планах на будущее посетить Палангу и Гору Крестов. Также к плюсам Вильнюса можно отнести то, что в большинстве случаев отсутствует языковой барьер.
10.11.2012 в 10:06
наша библиятэка лучше!!) инфа проверена 100%
10.11.2012 в 10:24
"Важная католическая святыня"

Кто-нибудь, редактируйте тексты перед тем, как постить. Блондинко и та лучше слова комбинирует. Бывают неважные святыни?
10.11.2012 в 10:31
Предлагаю литовцам, по-хорошему, вернуть Вильно в пределы Беларуси.
А если не вернут...
10.11.2012 в 11:35
GATLING, Конечно, исторически Вильнюс - Вильня. Но белаоусы имеют хорошее свойство просирать всё: язык, культуру, деньги и историю. Так что пускай лучше Вильня побудет и жмудзи, целее будет))
10.11.2012 в 11:49
Предлагаю литовцам, по-хорошему, вернуть Вильно в пределы Беларуси.
А если не вернут...
"GATLING":

...жэстачайша покарать))
10.11.2012 в 11:52
Полностью не читал, но парочка очевидных ошибок на глаза попалась. Не совсем понятно, какой язык использова при написании. Что за словоформа "Вильна"? Или Вильня (на белорусском), или Вильно (на польском и русском). То же самое "Острая брама". Это на каком языке написано? Если на русском, то Острые ворота. А так это трасянка какая-то получается.
10.11.2012 в 12:00
и был там полсотни раз - но фотографии все равно открывают по-новому.
хороший, красивый и удобный город, хоть и захолустье по европейским меркам.
а вот первое впечатление о столице агрорейха у иностранцев всегда одинаково - а что, минск возник в 30-х годах ХХ века ?
10.11.2012 в 12:00
Что за словоформа "Вильна"? Или Вильня (на белорусском), или Вильно (на польском и русском).
"Indian_IJ":


Нормальная "словоформа". На русском как раз будет Вильна. Вильно - польское название.
10.11.2012 в 12:01
минск, конечно, более прогрессивный и современный город,
"yera":

га ! чаго ??
10.11.2012 в 12:12
Спасибо, красивый рассказ, и фотки супер.

Был в Вильнюсе в мелком возрасте раза два, даже на тот момент город был западным городом. Пора паковаться и опять туда сгонять. Без Акрополисов, просто два дня погулять по городу и пофоткать.
10.11.2012 в 12:13
Кстати, а где в статье фотки статуи - "пьяного" Гедымина с лицом анимешного самурая или автор включал только "правильные места с правильным ракурсом"?
10.11.2012 в 12:20
Предлагаю литовцам, по-хорошему, вернуть Вильно в пределы Беларуси.
А если не вернут...
"GATLING":


А толку...?)) Уплотнят они панелькам, "у троецкого 2-3-4" поностроят, турецких тороговых центров, и будет как минск)))))) Так что уж пусть лучше это по-прежнему будет другая страна - хоть какая-то история сохранится.
10.11.2012 в 13:00
Красота!!! Очень люблю этот город!
10.11.2012 в 13:02
>> а позже типография Мамоничей, где работали печатники Иван Федоров и Петр Мстиславец

Только не Федоров, а Федорович. Фамилия то "патроним", а родился он в ВКЛ, то есть никак Федоровым быть не мог.
10.11.2012 в 13:06
красив же зараза!
як у яуропе
10.11.2012 в 13:22
AvaK, ..."в XIV веке Вильнюс уже существовал"...???
________________________________________________
ВильнЮС стал существовать после того как его великодушный дядюшка Сталин подарил жемайтам в обмен на ввод российских оккупационных войск на их территорию. Жемайты же, которые имели большие амбиции и аппетиты на всю славную историю ВКЛ (хотя сами они сколь значимой роли в нём не играли) с радостью согласились (когда ещё такой шанс выпадет). До того же времени во всех документах, картах, летописях, сводках, хрониках и прочих исторических документах город фигурирует исключительно как ВИЛЬНА(ня),(но). А потом они придумали сказочку про то что были жемайты и аукштайты - вместе они назывались летувисами, а значит Лиетува (опять-таки, откуда они откопали название такое, пусть посмотрят хотя-бы средневековые карты и документы) принадлежит только им. В этом их активно поддержала "собирательница земель русских" - Россия, которая для оправдания своих имперских амбиций и захватнических войн, в царские и советские времена навязывала антинаучный идеологический бред о том как она освобождала белорусский народ от гнёта литовских и польских феодалов, хотя её народ находился под гораздо большим гнётом собственных сатрапов, при этом "обездоленный" белорусский народ по "неизвестным" причинам стойко и упорно, из последних сил отбивался от своих "освободителей" (ха-ха-ха). Историческая Литва находилась на западе совр. Беларуси в регионе где-то: между г.г. Барановичами, Лидой, Волковысском и Гродно (что подтверждает археология, множество топонимов с назв. Литва, Литвины итп. а также балтские гидронимы. Исторический балтский народ ЛИТВИНЫ уже давно ассимилирован славянами и стал частью белорусского народа, именно поэтому мы имеем право также считать наследие ВКЛ своим наследием и Вильну(ню) исторически своим городом.
Так-же любопытно, что жемайты, которые единолично претендуют на наследие ВКЛ долго не могли найти название для исторического государственного герба бывшего Великого Княжества (оригинальное название согласно Статута ВКЛ - герб "Пагоня", исторический же герб жемайтов - медведь в красном поле) и в итоге назвали его "Витис" -аналог рус. витязь, что совершенно не отражает заложенного в нём изначально смысла, поскольку согласно Статута главный смысл герба ВКЛ - это ПОГОНЯ за врагом.
10.11.2012 в 13:25
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":


ды ня быў ён наш! Гэта польскі горад! Беларусаў і літоўцаў да вайны там жыло праміле. Большасьць складалі жыды і палякі.
"ja_naradziusia":


Так давайте отдадим все малые городки - тогда мястэчкi: Волковыск, Столбцы, короче все, где жили в основном евреи и поляки, а белорусы были в основном крестьянами. Кому вот Гродно отдавать. Может Израилю "в 1816 году — 9873 жителя, из них 8422 иудея и 1451 христианин. По данным первой всероссийской переписи 1897 года, население города составляло 46 919 человек (26 889 женщин и 20 030 мужчин), из них 22 684 человека были иудеями, 14 086 — православными и 8 695 — римо-католиками. В 1939 году 42.6% горожан были евреями и если бы не холокост, когда в Гродно истребили 25 000 евреев, а сколько ещё бежало и осело в других местах... большинство. Или все же полякам, ведь \тыц в этих местах они составляли большинство (больше чем в Вильно и окресностях). Даже в 2005 году их осталось 24,8 %. Может Литве, ведь по условиям мирного договора от 12 июля 1920 г. Литовской Республике вместе с Вильней РФССР отдавали и "значительные территории с городами Гродно, Щучин, Ошмяны, Сморгонь, Браслав, Лида, Поставы", хотя апетиты у Литвы были огого, хотели и "с городами Белостоком, Бельском, Брест-Литовском, Кобрином, Пружанами, а также новогрудским уездом Минской губернии. " Или это "Ни РСФСР, ни Польша не допускали существования независимого белорусского государства. Так РСФСР предложила раздел Белоруссии, но поляки его отвергали, предлагая провести среди белорусов референдум – чтобы те сами определили, хотят они жить в составе Польши или в составе РСФСР. Для свободного выявления воли белорусского народа польская сторона предлагала вывести российские и польские войска за пределы белорусской этнографической территории (включая Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губернии)"
Хотя литовцами на этих землях и не пахло. И получили бы, если бы не поляки.
Если б не оккупация Польшей западной беларуси и игра на этой теме тогдашнего белорусского правительства было бы "в состав БССР входило всего-лишь 6 неполных поветов Минской губернии. “Далі шэсць паветаў... Ну, дзякуй за гэта”, — остались с того времени в памяти белорусских людей, сказанные с горькой иронией, слова Янки Купалы. Из примерно 12 млн. белорусов в пределах БССР в 1921 г. оставалось не более 1.5 млн. человек. В те времена белорусы с горечью говорили, что есть три Беларуси: Польская Беларусь, Русская Беларусь и БССР." Да что там большевики не признавали такого белорусского народа. Они ведь даже Минск полякам предлагали " Интересно, что советская делегация готова была отдать полякам Минск. Однако, острые споры в польской делегации, выявили такую позицию: Минск, в основном, с православным населением, а это будут чужие элементы в польском государстве, их будет трудно ассимилировать, это будет проблема для стабильности. Поэтому поляки, взамен другой белорусской территории, отказались от Минска."

Вот такие знатоки и и патриоты раздарили кемские волости. Эх Вильня, Смоленск ...

С такими знаниями говорить на мове ... не знаю не знаю, ладно историю не учили, но раз здесь пишете - значит есть интернет. Называть Вильно польским или литовским брр... Какое отношение эти жаймоты вообще имееют к Литве. Украли герб, название, земли, историю себе написали... примазались к ВКЛ, зачем их глупости повторять.
"Литва в Лиге Наций ставила вопрос о возврате Виленского края и Вильно, ссылаясь на то, что Виленский край и Вильно всегда были исторически литовскими. По данным переписи населения 1897 года по Виленской губернии большинство населения ее составляли белорусы, на втором месте были литовцы, на третьем месте - евреи и только на четвертом - поляки. Белорусы составляли большинство по всей губернии, за исключением Трокского уезда. 56% населения Виленской губернии составляли белорусы, 18% - литовцы, 13% - евреи, 8% - поляки, 4% - русские. В самом Вильно, как и во всех белорусских городах того времени, большинство населения составляли евреи. Делегация Польши, чтобы обосновать свои претензии на Виленский край, причислила белорусов-католиков к полякам и доказывала, что Виленский край является этнически польским и поэтому должен принадлежать Польше. Лига Наций рекомендовала Польше и Литве вступить в переговоры. Они состоялись в 1921 году в Брюсселе и Женеве, однако окончились безрезультатно."

Короче, если нет времени почитать литературу, то хоть пробежитесь по диагонале хотя бы статью Тыц после революции
"QuT":



а жамойты да Вільні ўвогулі аніякім бокам. Проста ў нас розныя крыніцы інфармацыі. Я не хачу абразіць сьвядомую частку беларусаў, але савецкія беларусы ня вартыя Вільні.
10.11.2012 в 13:27
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":


ды ня быў ён наш! Гэта польскі горад! Беларусаў і літоўцаў да вайны там жыло праміле. Большасьць складалі жыды і палякі.
"ja_naradziusia":

як можа звацца сталіца ВКЛ польскай?
"nobell":


вельмі проста - ВКЛ было ў складзе РП.
10.11.2012 в 13:31
uuuuu5, а почему вы адресуете мне, я знаю историю вильнюса и официальную и несколько альтернативных. Тут как бы статья не о том. Тут статья мол все такое красивое и прямо такое историческое. Мое мнение, все убогое и просто лабусам повезло, что им досталась столица большого государства и там есть несколько замечательных исторических памятников, а "сохраняют там историю", только потому что в эту дыру никто денег вкладывать не будет.
10.11.2012 в 13:35
Жалкий городишко, Гродно гораздо интересней выглядит .
10.11.2012 в 13:47
ВильнЮС стал существовать после того как его великодушный дядюшка Сталин подарил жемайтам в обмен на ввод российских оккупационных войск на их территорию. Жемайты же, которые имели большие амбиции и аппетиты на всю славную историю ВКЛ (хотя сами они сколь значимой роли в нём не играли) с радостью согласились (когда ещё такой шанс выпадет). До того же времени во всех документах, картах, летописях, сводках, хрониках и прочих исторических документах город фигурирует исключительно как ВИЛЬНА(ня),(но). А потом они придумали сказочку про то что были жемайты и аукштайты - вместе они назывались летувисами, а значит Литва принадлежит только им. В этом их активно поддержала собирательница земель русских - Россия, которая и в царские и в советские времена навязывала антинаучный бред о том как она освобождала белорусский народ от гнёта литовских и польских феодалов. Историческая Литва находилась на северо - западе совр. Беларуси (что подтверждает археология, множество топонимов с назв. Литва, Литвины итп. а также балтские гидронимы. Исторический балтский народ ЛИТВИНЫ уже давно ассимилирован славянами и стал частью белорусского народа, именно поэтому мы имеем право также считать наследие ВКЛ своим наследием и Вильну(ню) исторически своим городом.
"uuuuu5":


+100500.
10.11.2012 в 13:51
по мне, город только для того, чтобы приехать и прикоснуться к истории. Жить бы там не желал, не лежит душа
10.11.2012 в 14:32
За статью +

Как-то так выглядела и наша Немига до своего сноса, но минчане свой Вильнюс уже потеряли.

Каждый сам пишет себе историю !
10.11.2012 в 15:12
10.11.2012 в 15:13
Город выглядит как областной центр,никогда не нравился Вильнюс
10.11.2012 в 15:17
змагары люто онанируют ))))))))))))))
10.11.2012 в 15:17
Город выглядит как областной центр,никогда не нравился Вильнюс
"pauel":

деревня хули
10.11.2012 в 15:17
Жалкий городишко, Гродно гораздо интересней выглядит .
"mixann":


+1
10.11.2012 в 15:31
похож на гродно в центре )
"mccord":

Точно, только здесь больше архитектурных зданий.
10.11.2012 в 15:32
змагары люто онанируют ))))))))))))))
"4saleby":

лукашуги и коммуняки люто петросянят )))))))))))))))
10.11.2012 в 16:14
4saleby, ды ня быў ён наш! Гэта польскі горад! Беларусаў і літоўцаў да вайны там жыло праміле. Большасьць складалі жыды і палякі.
_______________________________________________
Во - первых стоит разобраться что там были за "поляки". Не стоит путать и ставить на одну доску поляков этнических и т. зв. "костельных поляков". Это трагедия нашего народа, что на протяжении всей истории ему не было привито чувство национального самосознания, чем ловко пользовались (с подачи местной шляхты, которая тоже была ополячена) в западной части ВКЛ хитрые польские наезжие ксендзы которые насаживали польскую идеологию, язык, внушая местным "аборигенам" мысль, что если они ходят в костёл, значит они - поляки. И увы со временем "посевы" дали всходы, плодя по всем западным регионам новоиспечённых поляков с фамилиями Грышко, Пупко, не знающих толком польского языка да и вообще где Польша та находится. Такую картину можно наблюдать и сегодня в западной Беларуси в деревнях с костёлами. А теперь посмотрите на Вильню, -да там же костёл на костёле (причём подавляющее большинство пропольские) - какое широкое поле для обработки (а это ведь несколько веков!). Иногда поляками становились ради коньюктуры потому, что в некоторые исторические периоды было выгоднее быть поляком нежели литвином или белорусом. Так что теперь на самом деле довольно трудно разобраться сколько реальных поляков там жило а сколько "примазавшихся", увы не всё так однозначно господа.
10.11.2012 в 16:23
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

Адски плюсую!!! В Минске по соавнению с Вильнюсом и посмотреть нечего :(
"Vmogileve":

За исключением зданий в стиле агроренесанса, зато минчане гордятся с пеной у рта и приглашают всех посетить относительно чистый город Минск, который уже лишился своего исторического центра и превращается в проходной двор для любителей азартных игр и стройплощадку для белорусских агроархитекторов
10.11.2012 в 16:23
Город выглядит как областной центр,никогда не нравился Вильнюс
"pauel":

деревня хули
"4saleby":

Полностью поддерживаю
3-я фотка снизу: уплотнять и уплотнять! Латутьки на них нет!!!!!!!!!
10.11.2012 в 16:29
[quote="
а жамойты да Вільні ўвогулі аніякім бокам. Проста ў нас розныя крыніцы інфармацыі. Я не хачу абразіць сьвядомую частку беларусаў, але савецкія беларусы ня вартыя Вільні.

Не понимаю ... чем советские литовцы были достойны или нынешние. И спрашивал, было бы лучше если бы и Гродненская область была литовской или Минск польским. Может что бы советской Беларуси вообще не было, поделили бы территорию между Россией, Польшей и Литвой и проблем не знали. Жили бы в Европе, правда не совсем гражданами ибо не литовцы или поляки, но за столько времени или превратились бы в них или пополнили ряды русскоговорящих "оккупантов" В Литве и сейчас много непримиримых, а уж что было в те времена...
Или вы в плане того, что если бы Вильню не отдали Литовцам получили бы аналог нынешнего Минска? Вы уж как то обоснуйте свой коммент.
10.11.2012 в 16:35
Что и говорить, Дарриусс талантлив -- в его статье Вильнюс на порядок лучше, чем в реальности. Такой Вильнюс, как в этом репортаже, мне очень даже нравится.
Но в реальности впечатление хуже, особенно если сравнивать с "реальной" Европой. Обшарпанность, какая-то провинциальность, неухоженность. Помню, как-то прошелся пешком из центра в сторону Акрополиса -- там, за рекой, вообще мрак (ну если не считать небольшого пятачка с небоскребами). Правда, с общепитом там лучше, чем у нас. Вкусный город.
10.11.2012 в 16:41
Город выглядит как областной центр,никогда не нравился Вильнюс
"pauel":

деревня хули
"4saleby":

Полностью поддерживаю
"mixann":

На работе?? Или по привычке прогнулись и лизнули??
10.11.2012 в 16:53
"Patr1ck342":



Они самые! Куда ж без них!
10.11.2012 в 17:32
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

Адски плюсую!!! В Минске по соавнению с Вильнюсом и посмотреть нечего :(
"Vmogileve":


эээх... что же вы, господа, про родную столицу так... даже обидно как-то. историческая архитектура Вильнюса - красивая, не спорю. НО... в целом город убогий, основную часть составляют постройки советских времен с изрисованными стенами и облезшей штукатуркой. на одной из фото есть подтверждение - одни панельные "коробки" стоят. но они и исторические здания не могут содержать в достойном виде (что особенно коробит), присмотритесь внимательней, на фото видна облезшая штукатурка ограждений... а в некоторых местах даже "голый" кирпич виден, или замазано так, что лучше бы вообще ничего не делали... не очень опрятный город, большинство зданий изрисованы. дороги автомобильные там тоже - "так-себе" это мягко выражаясь. Так что, в отличии от Вильнюса, Минск отлично сохраняет баланс между историческими строениями и современной архитектурой, широкими проспектами и чистыми улицами. да и здания советского образца у нас стараются в достойной виде содержать (хотя бы внешне).
А вообще Минск по своей красоте не уступает ни одной столице западных соседей - ни Вильнюсу, ни Риге, ни Варшаве.
"Ellroy":

Ну ну ...
1. Коробки советские есть везде где был совок, только когда совок закончился, в Литве перестрали строить МАПИДное убожество, а в Минске продолжают возводить убогие дома из панелей или это барахло из газосиликата покрашенное краской, которое облезет через пару лет.
2. Если в Минске отойти от центральнвх домов, то вы обнаружите море заброшенных и убогих промзон, я молчу о качестве воздуха ...Плавильные цеха в центре города - это сильно (Тракторный, Радиаторный заводы)
3. Новостройки в Вильнюсе и новая архитектура в Вильнюсе выглядят значительно гармоничнее и красивее, материалы дороже. В итоге все что делается новое выглядит действительно очень достойно.
4. В Вильнюсе никто не уплотняет город и не пытается загнать пол РБ в пределы кольцевой. Между прочим площадь Вильнюса больше Минска.
5. В Вильнюсе действительно не могут достроить стадион, на него нет денег и халявы с разбавителями тоже нет. Зато там сделан нормальный ремонт почти во всех больницах и закуплено дорогое оборудование и больницы уже почти европейские. У нас же часто весь ремонт сводится, приклеить к старым стенам дешевый утеплитель и покрасить, как в колхозе весело и везде стеклопакеты поставить. В Литве в больницах установлена доргущая система вентиляции-кондиционирования воздуха, поставлена гиппоалергеная мебель, лекарста не те что есть, а те что лечат, дорогушее оборудование и т.д. И я знаю о чем я говорю, мои дети там лежали уже два раза в больнице, потому что в этом чудо городе врачи не могут лечить, они лечат , как в 70х.
6. В Вильнюсе сохранен и восстанавливается старый город, а не строятся страшные гаргары, как в Минске возле Троицкого.
7. В Вильнюсе хорошо спланированы парковки возле всех новых торговых и развлекательных объектов. Например , Минск-Арена в Минске парковки не предусматривает в принципе, а возле подобного объекта в Вильнюсе Сименс-Арена парковка просто удобна и огромна и полиция в день концерта помогает организовать поток машин, а не бегает за людьми не знающими, где поставить свой авто.
8. Город возглавляют современные люди, а не козхозота, которая с трудом может по-русски мысль выразить и потому, нет таких ляпов, как, например, убожество на Сурганова - Айсберг, а у нас такое через один дом. Где в Минске архитектура? Одни и те же квадратные коробки в стиле поздние 80е. В Минске есть несколько зданий, которые более-менее отвечают моим представлениям о нормальной уместной архитектуре: Гостиница - Европа, Дрозды...ну еще пару зданий. Вот, например, восстановленная "старинная" постройка на ул. Торговой. Вы пройдите да посмотрите на это убожество с криво уложенными и уже помятыми крышами из металлочерепицы или вообще крыши синего цвета. Что может быть страшнее крыши синего цвета... это полнейшая безвкусица.
8. Сравните 10 лет назад построенный Акрополис в Вильнюсе с еще не открытым центром Замок на пр. Победителей... неужели еще что-то надо сравнивать...
Вы посмотрите , как построен центр Озас в Вильнюсе и какой центр в Минске может с ним сравниться.
9. Теперь перейдем к тротуарам, в вильнюсе 150км велодорожек на 600тыс населения. Все съезды с тротуаров на асфальт сделаны по европейским нормам, чтобы человек на инвалидной коляске, детская коляска и велосипед могли легко проехать... Вы посмотрите , как они делают новые развязки и дороги, как уложен асфальт и обработана территория рядом, а что в Минске... то же , что и в горках...
Касаемо старых дорог, они не хуже и не лучше, чем в Минске. Всему свое время, но то что делается новое, делается на 5 баллов.
10. Посмотрите, как выглядят новые микрорайоны, посмотрите, ка сделаны территории вокруг и т.д. Сколько пустого и зеленого пространства. Типичный новый Минск - это Лошица и Каменная горка... вот она правда.
... Минск стыдно показать людям, полторы улицы построенные при Сталине, на которых еще можно походить...
10.11.2012 в 18:01
Так что теперь на самом деле довольно трудно разобраться сколько реальных поляков там жило а сколько "примазавшихся", увы не всё так однозначно господа.
"uuuuu5":

както попалось в инете на глаза исследование
там приводились данные что
большинство поляков виленского края в начале 20в в быту разговаривало на белоруском
жили эти поляки параллельно современной границе с рб
и чем ближе к границе тем в процентном отношении было больше "поляков"
еще забавный момент был в этом исследовании
утверждалось что эти "поляки" этнически были как современные литовцы
которые на рубеже 19-20 веков в быту обелорусились (на основании того что на момент исследования старики еще помнили что во времена их детсва деревня разговаривала на "литовском" а не на белоруском)
ну а причины почему они считали себя поляками известны
10.11.2012 в 18:26
Предлагаю литовцам, по-хорошему, вернуть Вильно в пределы Беларуси.
А если не вернут...
"GATLING":


А толку...?)) Уплотнят они панелькам, "у троецкого 2-3-4" поностроят, турецких тороговых центров, и будет как минск)))))) Так что уж пусть лучше это по-прежнему будет другая страна - хоть какая-то история сохранится.
"Go-go":


Пусть будет. Так называемый "я работаю прэзидентом 18 лет", ведь не навсегда.
10.11.2012 в 18:30
глядя на эти великолепные исторические здания и вспоминая Минска - плакать хочется....пускай Минск и разрушили во время войны, но ведь можно было восстановить исторические здания, даже панельки на окраинах Вильнюса не так плотно налеплены как у нас
10.11.2012 в 19:34
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

Адски плюсую!!! В Минске по соавнению с Вильнюсом и посмотреть нечего :(
"Vmogileve":

За исключением зданий в стиле агроренесанса, зато минчане гордятся с пеной у рта и приглашают всех посетить относительно чистый город Минск, который уже лишился своего исторического центра и превращается в проходной двор для любителей азартных игр и стройплощадку для белорусских агроархитекторов
"Minya":

Ну да.Я думаю если бы белорусы встречали фашистов во вторую мировую с распростертыми объятиями, как это делали наши соседи-литовцы, то у нас бы осталось тоже много довоенных зданий и очень много памятников архитектуры .а так немецкая постоянная бомбежка и артиллерийские обстрелы превращали наши города в руины, которые неделями мужественно защищали советские солдаты .
10.11.2012 в 19:50
Приятно осознавать, что в таком красивом городе родился!!!!
10.11.2012 в 20:52
SmokedTopaz, Так что, в отличии от Вильнюса, Минск отлично сохраняет баланс между историческими строениями и современной архитектурой, широкими проспектами и чистыми улицами. да и здания советского образца у нас стараются в достойной виде содержать (хотя бы внешне).
А вообще Минск по своей красоте не уступает ни одной столице западных соседей - ни Вильнюсу, ни Риге, ни Варшаве.
____________________________________________
Осталось только для полного "баланса" дополнительно проложить несколько широких и чистых проспектов на остатках верхнего города.
10.11.2012 в 21:35
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

Адски плюсую!!! В Минске по соавнению с Вильнюсом и посмотреть нечего :(
"Vmogileve":

За исключением зданий в стиле агроренесанса, зато минчане гордятся с пеной у рта и приглашают всех посетить относительно чистый город Минск, который уже лишился своего исторического центра и превращается в проходной двор для любителей азартных игр и стройплощадку для белорусских агроархитекторов
"Minya":

Ну да.Я думаю если бы белорусы встречали фашистов во вторую мировую с распростертыми объятиями, как это делали наши соседи-литовцы, то у нас бы осталось тоже много довоенных зданий и очень много памятников архитектуры .а так немецкая постоянная бомбежка и артиллерийские обстрелы превращали наши города в руины, которые неделями мужественно защищали советские солдаты .
"mixann":


ты почитай исторические книги, очерки что-ли, удивишься, сколько исторических зданий Минска пережило войну, но не пережило коммунизм
10.11.2012 в 21:39
поражает мнение некоторых людей: непокрашенные старинные здания Вильнюса - это плохо, а снесенный до основания и отстроенный заново солигорским стройтрестом с использованием современных материалов несвижский замок - это круто. плебеи, епт
10.11.2012 в 22:03
поражает мнение некоторых людей: непокрашенные старинные здания Вильнюса - это плохо, а снесенный до основания и отстроенный заново солигорским стройтрестом с использованием современных материалов несвижский замок - это круто. плебеи, епт
"Борисыч":


О видимо аристократ заговорил. А вы бывали где-нибудь в Европе и желательно чтобы не шоп тур? Если нет, съездите и посмотрите как должны выглядеть исторические памятники. Кстати Варшаву тоже после войны по тем временам современными материалами отстроили, поляки видимо все сплошь плебеи, аристократ белорус нашелся.
10.11.2012 в 22:13
Приятно осознавать, что в таком красивом городе родился!!!!
"kalif00":

Точно во Львове:)
10.11.2012 в 22:26
uuuuu5, Минск от Варшавы отстал лет так на 20. Никогда Минск не будет лучше Варшавы....Технологии развития польских городов давно ушли вперед от наших! Мы еще где-то там в конце 20 века, где из года в год ничего не меняется, все стоит на месте!
- Чего стоит объездная в Варшаве, Минский МКАД - это как улица Модлиньска в Варшаве! Вообще Минск не интересный город, он однообразный, ни каких в нем нет интересных архитектурных сооружений.
Поляки автобаны строят не хуже немцев...Чему пример автобан Белосток-Варшава
10.11.2012 в 23:10
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":


А потому что Минск немцы с землей сравняли.....

Учите историю города в котором живете или учитесь
10.11.2012 в 23:12
uuuuu5, Минск от Варшавы отстал лет так на 20. Никогда Минск не будет лучше Варшавы....Технологии развития польских городов давно ушли вперед от наших! Мы еще где-то там в конце 20 века, где из года в год ничего не меняется, все стоит на месте!
- Чего стоит объездная в Варшаве, Минский МКАД - это как улица Модлиньска в Варшаве! Вообще Минск не интересный город, он однообразный, ни каких в нем нет интересных архитектурных сооружений.
Поляки автобаны строят не хуже немцев...Чему пример автобан Белосток-Варшава
"Ascult":


Поляки автобаны строят за счет Евросоюза ( а точнее за деньги немцев), программы развития у них такие.
10.11.2012 в 23:15
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":


А потому что Минск немцы с землей сравняли.....

Учите историю города в котором живете или учитесь
"frits":

Немцы и Варшаву с землей сравняли ! Но блин получилось у них все восстановить и сил хватило и денег где-то взяли!
10.11.2012 в 23:42
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":


ды ня быў ён наш! Гэта польскі горад! Беларусаў і літоўцаў да вайны там жыло праміле. Большасьць складалі жыды і палякі.
"ja_naradziusia":


Так давайте отдадим все малые городки - тогда мястэчкi: Волковыск, Столбцы, короче все, где жили в основном евреи и поляки, а белорусы были в основном крестьянами. Кому вот Гродно отдавать. Может Израилю "в 1816 году — 9873 жителя, из них 8422 иудея и 1451 христианин. По данным первой всероссийской переписи 1897 года, население города составляло 46 919 человек (26 889 женщин и 20 030 мужчин), из них 22 684 человека были иудеями, 14 086 — православными и 8 695 — римо-католиками. В 1939 году 42.6% горожан были евреями и если бы не холокост, когда в Гродно истребили 25 000 евреев, а сколько ещё бежало и осело в других местах... большинство. Или все же полякам, ведь \тыц в этих местах они составляли большинство (больше чем в Вильно и окресностях). Даже в 2005 году их осталось 24,8 %. Может Литве, ведь по условиям мирного договора от 12 июля 1920 г. Литовской Республике вместе с Вильней РФССР отдавали и "значительные территории с городами Гродно, Щучин, Ошмяны, Сморгонь, Браслав, Лида, Поставы", хотя апетиты у Литвы были огого, хотели и "с городами Белостоком, Бельском, Брест-Литовском, Кобрином, Пружанами, а также новогрудским уездом Минской губернии. " Или это "Ни РСФСР, ни Польша не допускали существования независимого белорусского государства. Так РСФСР предложила раздел Белоруссии, но поляки его отвергали, предлагая провести среди белорусов референдум – чтобы те сами определили, хотят они жить в составе Польши или в составе РСФСР. Для свободного выявления воли белорусского народа польская сторона предлагала вывести российские и польские войска за пределы белорусской этнографической территории (включая Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губернии)"
Хотя литовцами на этих землях и не пахло. И получили бы, если бы не поляки.
Если б не оккупация Польшей западной беларуси и игра на этой теме тогдашнего белорусского правительства было бы "в состав БССР входило всего-лишь 6 неполных поветов Минской губернии. “Далі шэсць паветаў... Ну, дзякуй за гэта”, — остались с того времени в памяти белорусских людей, сказанные с горькой иронией, слова Янки Купалы. Из примерно 12 млн. белорусов в пределах БССР в 1921 г. оставалось не более 1.5 млн. человек. В те времена белорусы с горечью говорили, что есть три Беларуси: Польская Беларусь, Русская Беларусь и БССР." Да что там большевики не признавали такого белорусского народа. Они ведь даже Минск полякам предлагали " Интересно, что советская делегация готова была отдать полякам Минск. Однако, острые споры в польской делегации, выявили такую позицию: Минск, в основном, с православным населением, а это будут чужие элементы в польском государстве, их будет трудно ассимилировать, это будет проблема для стабильности. Поэтому поляки, взамен другой белорусской территории, отказались от Минска."

Вот такие знатоки и и патриоты раздарили кемские волости. Эх Вильня, Смоленск ...

С такими знаниями говорить на мове ... не знаю не знаю, ладно историю не учили, но раз здесь пишете - значит есть интернет. Называть Вильно польским или литовским брр... Какое отношение эти жаймоты вообще имееют к Литве. Украли герб, название, земли, историю себе написали... примазались к ВКЛ, зачем их глупости повторять.
"Литва в Лиге Наций ставила вопрос о возврате Виленского края и Вильно, ссылаясь на то, что Виленский край и Вильно всегда были исторически литовскими. По данным переписи населения 1897 года по Виленской губернии большинство населения ее составляли белорусы, на втором месте были литовцы, на третьем месте - евреи и только на четвертом - поляки. Белорусы составляли большинство по всей губернии, за исключением Трокского уезда. 56% населения Виленской губернии составляли белорусы, 18% - литовцы, 13% - евреи, 8% - поляки, 4% - русские. В самом Вильно, как и во всех белорусских городах того времени, большинство населения составляли евреи. Делегация Польши, чтобы обосновать свои претензии на Виленский край, причислила белорусов-католиков к полякам и доказывала, что Виленский край является этнически польским и поэтому должен принадлежать Польше. Лига Наций рекомендовала Польше и Литве вступить в переговоры. Они состоялись в 1921 году в Брюсселе и Женеве, однако окончились безрезультатно."

Короче, если нет времени почитать литературу, то хоть пробежитесь по диагонале хотя бы статью Тыц после революции
"QuT":

я сохранил страницу с вашим комментом хз когда смогу проччесть , только начал О_О
+100 за краткость ))
11.11.2012 в 0:05
Пр*б*лi мы сталiцу спадарства....
11.11.2012 в 0:10
Радует единодушие, за редким исключением, по поводу того, что пора бы нашим властям остановиться с уплотнением, прекратить застраивать центр бузвкусицей, да и казино - это не совсем те заведения, к-х не хватает Минску. А скверы и парки сохранить и преумножить. Вот бы ещё к родному языку вернуть уважение - может сможем сохранить то , что пока есть, как литовцы сохраняют чужое? Понятно, что угнетённый белорусский язык мало кто знает, но мы позволяем издеваться над ним, небелорусы отпускают презрительные реплики по поводу мовы. Мы потеряли гордость, собственное достоинство. У нас комфортно чувствуют себя люди разных национальностей, кроме нас самих . Особенно остро чувствуешь это, сравнивая отношение прибалтов к своему языку, истории( даже вымышленной), культурному наследию. Однажды в Польше довелось познакомиться с известным адвокатом - поразило его глубокое уважение к белорусам, к нашей истории. Может менять надо что-то в себе, тогда и отношение к жизни изменится. Может с нами начнут считаться, мы тоже здесь живём? Спасибо за репортаж - всегда заставляет задуматься, по-новому взглянуть на такое знакомое, привычное.
11.11.2012 в 0:14
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":


А потому что Минск немцы с землей сравняли.....

Учите историю города в котором живете или учитесь
"frits":


Это вы историю учите, сколько осталось сегодня того, что немцы не сровняли - насчитаете немного. И сколько чего было восстановлено - пальцев на руках хватит.
11.11.2012 в 0:59
помню, в Вильнюсе меня поразило большое количество граффити, которым засраны не только заборы на окраинах, но и исторические здания.
"Palach":


ага, не повезло Вильнюсу с обилием личностей, норовящих наскрябать что-то своей кривой ручкой на каждой стенке.

Ну ну ...
1. Коробки советские есть везде где был совок, только когда совок закончился, в Литве перестрали строить МАПИДное убожество, а в Минске продолжают возводить убогие дома из панелей или это барахло из газосиликата покрашенное краской, которое облезет через пару лет.
2. Если в Минске отойти от центральнвх домов, то вы обнаружите море заброшенных и убогих промзон, я молчу о качестве воздуха ...Плавильные цеха в центре города - это сильно (Тракторный, Радиаторный заводы)
3. Новостройки в Вильнюсе и новая архитектура в Вильнюсе выглядят значительно гармоничнее и красивее, материалы дороже. В итоге все что делается новое выглядит действительно очень достойно.
4. В Вильнюсе никто не уплотняет город и не пытается загнать пол РБ в пределы кольцевой. Между прочим площадь Вильнюса больше Минска.
5. В Вильнюсе действительно не могут достроить стадион, на него нет денег и халявы с разбавителями тоже нет. Зато там сделан нормальный ремонт почти во всех больницах и закуплено дорогое оборудование и больницы уже почти европейские.
6. В Вильнюсе сохранен и восстанавливается старый город, а не стоятся страшные гаргары, как в Минске возле Троицкого
И т.д.
"SmokedTopaz":


Очень верно и точно подмечено.
11.11.2012 в 1:06
поражает мнение некоторых людей: непокрашенные старинные здания Вильнюса - это плохо, а снесенный до основания и отстроенный заново солигорским стройтрестом с использованием современных материалов несвижский замок - это круто. плебеи, епт
"Борисыч":


О видимо аристократ заговорил. А вы бывали где-нибудь в Европе и желательно чтобы не шоп тур? Если нет, съездите и посмотрите как должны выглядеть исторические памятники. Кстати Варшаву тоже после войны по тем временам современными материалами отстроили, поляки видимо все сплошь плебеи, аристократ белорус нашелся.
"AvaK":


реставрация современными материалами - это конечно то, что должно делаться. Эх, к нам бы Храм Святого Семейства из Барселоны перенести. Мы бы живенько его достроили. Стеклопакеты вставили, где надо. Красочкой бы покрасили. Розовой скорее всего :)
11.11.2012 в 1:43
Smoked
"uuuuu5":


Вы когда последний раз были в Варшаве, в 1990?... поезжайте и посмотрите на дорожные развязки, да просто прогуляйтесь по центру...
Варшава один из самых некрасивых городов, как по мне ... Про Минск я не говорю, это вообще отдельная история и с нормальными городами я сравнивать не берусь.
ВОт например, Берлин - самый разрушенный город во время Второй Мировой Войны.
Прокатитесь по нему , посмотрите, ладно, понятно, богатая Германия все сделала.
Вы хотите увидеть, что такое настоящий красивый город Европы. Ок, посетите Вену, Прагу, Париж, Лондон... после возвращения в Минск хочется застрелиться.
11.11.2012 в 10:39
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":

когда он был наш?
С 1795 по 1915 год Вильна входила в состав Российской империи, в 1920—1922 годах город был столицей Срединной Литвы, а с 1922 по 1939 год входил в состав Польши. В 1915—1918 и 1941—1944 годах город находился в зоне германской оккупации. 10 октября 1939 передан Советским Союзом Литовской Республике. 3 августа 1940 года Вильнюс стал столицей Литовской Советской Социалистической Республики. С 11 марта 1990 года Вильнюс опять стал столицей Литовской Республики.
если вы про несколько месяцев ЛитБелССР то там литовцы заправляли
Первый съезд Советов Белоруссии (Минск, 2—3 февраля) и Первый съезд Советов Литвы (Вильно, 18—20 февраля) приняли Декларации о слиянии республик. 27 февраля 1919 в Вильне состоялось объединённое заседание ЦИКов Литвы и Белоруссии. На нём было провозглашено образование Литовско-Белорусской Советской Социалистической Республики (Литбела) со столицей в Вильне. В правительство (Совет Народных Комиссаров ЛБССР) вошли председатель Винцас Мицкявичюс-Капсукас, Зигмас Алекса-Ангаретис, И. С. Уншлихт, М. Ю. Калманович, Ю. И. Лещинский и др.). В объединённый ЦИК (Центральный Исполнительный Комитет) вошли под председатель К. Г. Циховский, секретарь Р. А. Пиллер, Я. Г. Долецкий, С. В. Иванов, Пранас Свотялис, И. С. Уншлихт и др.). 4—6 марта состоялся объединительный съезд КП(б) Б и КП(б) Л, на котором была образована единая коммунистическая партия Литвы и Белоруссии (КП(б) Литвы и Белоруссии), сформирован Центральный Комитет партии и другие руководящие органы. В Президиум ЦК вошли В. Мицкявичюс-Капсукас (председатель), В. Г. Кнорин (Кнориньш; секретарь), Алекса-Ангаретис, В. А. Богуцкий, Долецкий, Иванов, Калманович, А. Ф. Мясников (Мясникян), Уншлихт, Циховский, В. И. Яркин и др.
11.11.2012 в 12:11
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":

когда он был наш?
С 1795 по 1915 год Вильна входила в состав Российской империи, в 1920—1922 годах город был столицей Срединной Литвы, а с 1922 по 1939 год входил в состав Польши. В 1915—1918 и 1941—1944 годах город находился в зоне германской оккупации. 10 октября 1939 передан Советским Союзом Литовской Республике. 3 августа 1940 года Вильнюс стал столицей Литовской Советской Социалистической Республики. С 11 марта 1990 года Вильнюс опять стал столицей Литовской Республики.
"Bender:


Думаю, человек хотел сказать что история горада началась несколько раньше чем 1795. Опять же захват и раздел Речи Посполитой - это не основание не считать город своим. Когда Варшава стала частью Российской империи поляки автоматически перестали считать её польским городом, я вас правильно понимаю? Опять же процесс масштабной руссификации начался в 1820 году, когда закрыли Полоцкий университет, запрещен белорусский язык в школах и православных церквях. Уже после Польского восстания в 1830 году,«уравнять Западный край во всех отношениях с внутренними великорусскими губерниями», запретили белорусский язык в Западных губерниях и закрыл единственный в Беларуси Виленский университет. В 1855 году стал использоваться термин «Северо-Западный край», а действие Третьего статута Великого княжества Литовского было отменено и понеслось.

И вы как то обошли создание в 25 марта 1918 года Белорусской Народной Республики (БНР), пускай и во время немецкой окупации. Зато благодаря ей "После того, как Германия признала белорусов отдельной нацией и согласилась на оккупированной территории Белоруссии создать БНР, российские большевики вынуждены были также признать белорусов отдельной нацией и согласиться на образование белорусского государства." Или по вашему, когда Япония капитулировала и американцы разместили в ней окупационные войска (базы то остались и по ныне) - страна исчезла? Интересно, а французы то же считают, что за время окупации половина страны перестала быть францией.
То что етой землей и людьми распоряжались большевики как им в этот момент было удобно, захотели отняли и отдали Литве, нужны порты Либава (ныне Лиепая) и Виндава (ныне Вентспилс) так отдадим Латвии "три белорусских уезда: Двинский, Режицкий и Люцинский, где среди населения преобладали белорусы". Нужно стравить Польшу с Литвой - отдадим последней Виленский край и "значительные территории с городами Гродно, Щучин, Ошмяны, Сморгонь, Браслав, Лида, Поставы". Проиграли войну с Польшей - отдадим ей Западную Беларусь и Минск забирайте (так поляки не согласны)
Но потеряли мы Вильню не до 1917, ни после1917 и даже не в 1939, её потеряли когда забыли свою историю, традиции, фактически потеряли язык и громадный пласт культуры. Когда из литвинов превратились вначале в беларусов, а потом в жителей БССР -советских граждан. Хотя стоит признать ни в одной советской республики не прилагалось столько усилий и средств для руссификации, как в Беларуси. Так что забыли не сами, вытравили, выжгли до корней.
11.11.2012 в 12:30
Большое спасибо за статью! Вильнюс - один из любимых городов, всегда приятно туда приезжать. Чувствую себя там по-домашнему уютно.
Жаль, что не написали про разные интересные памятники - они, возможно, не имеют никакой исторической ценности, но придают колорит городу. Памятник доктору с девочкой, или памятник Барбаре Радзивилл..и еще много разных абстрактных памятников, которые были замечены в многочисленных прогулках по Вильнюсу.
11.11.2012 в 12:36
каждый город со своим колоритом .
кому то нравятся большие города , кому то средние , кто то рад жить в деревне . По отзывам своих товарищей которые были в Литве впервые сравнивают его с Калининградом (я там не был , судить не могу) , только с большим количеством магазинов . Как многие писали очень много не ухоженных зданий , это можно понять - финансовое положение Литвы не самое лучшее . И сравнивать его как некоторые делают с Веной , Амстердамом и тп не стоит )))
11.11.2012 в 12:38
Хм...фотки как бы сделаны удачно. Лично мои впечатление от Вилюнюса - это как можно было так загадить столицу ВКЛ то?!!! И как так получилось, что столица выглядит как райцентр к дожинкам? Буквально пару приличных мест, которые тут сфотографированный с правильного ракурса и ужаснейшее состояние старого города.
"AvaK":

есть такое , но во всем нужно искать позитив ! )))
11.11.2012 в 13:26
Дариус великолепен, как всегда!
11.11.2012 в 16:08
Бывал в Вильно несколько раз. С каждым годом все хуже выглядит городок. Да, на фото все красиво, в общем сфоткан обычный маршрут по которому водят туриста. Эти 3 улочки нормал + улица Гедеминаса. Все остальное в жутком состоянии, древние ( и наверное исторические) здания разваливаются , весь город изрисован графити, грязь и убогость, и ты.ды.. Рядом с торговыми центрами Озас и Акрополис соседствует полуразрушенный национальный стадион.. Жаль их ))))
11.11.2012 в 16:12
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

Адски плюсую!!! В Минске по соавнению с Вильнюсом и посмотреть нечего :(
"Vmogileve":


эээх... что же вы, господа, про родную столицу так... даже обидно как-то. историческая архитектура Вильнюса - красивая, не спорю. НО... в целом город убогий, основную часть составляют постройки советских времен с изрисованными стенами и облезшей штукатуркой. на одной из фото есть подтверждение - одни панельные "коробки" стоят. но они и исторические здания не могут содержать в достойном виде (что особенно коробит), присмотритесь внимательней, на фото видна облезшая штукатурка ограждений... а в некоторых местах даже "голый" кирпич виден, или замазано так, что лучше бы вообще ничего не делали... не очень опрятный город, большинство зданий изрисованы. дороги автомобильные там тоже - "так-себе" это мягко выражаясь. Так что, в отличии от Вильнюса, Минск отлично сохраняет баланс между историческими строениями и современной архитектурой, широкими проспектами и чистыми улицами. да и здания советского образца у нас стараются в достойной виде содержать (хотя бы внешне).
А вообще Минск по своей красоте не уступает ни одной столице западных соседей - ни Вильнюсу, ни Риге, ни Варшаве.
"Ellroy":

Ну ну ...
1. Коробки советские есть везде где был совок, только когда совок закончился, в Литве перестрали строить МАПИДное убожество, а в Минске продолжают возводить убогие дома из панелей или это барахло из газосиликата покрашенное краской, которое облезет через пару лет.
2. Если в Минске отойти от центральнвх домов, то вы обнаружите море заброшенных и убогих промзон, я молчу о качестве воздуха ...Плавильные цеха в центре города - это сильно (Тракторный, Радиаторный заводы)
3. Новостройки в Вильнюсе и новая архитектура в Вильнюсе выглядят значительно гармоничнее и красивее, материалы дороже. В итоге все что делается новое выглядит действительно очень достойно.
4. В Вильнюсе никто не уплотняет город и не пытается загнать пол РБ в пределы кольцевой. Между прочим площадь Вильнюса больше Минска.
5. В Вильнюсе действительно не могут достроить стадион, на него нет денег и халявы с разбавителями тоже нет. Зато там сделан нормальный ремонт почти во всех больницах и закуплено дорогое оборудование и больницы уже почти европейские. У нас же часто весь ремонт сводится, приклеить к старым стенам дешевый утеплитель и покрасить, как в колхозе весело и везде стеклопакеты поставить. В Литве в больницах установлена доргущая система вентиляции-кондиционирования воздуха, поставлена гиппоалергеная мебель, лекарста не те что есть, а те что лечат, дорогушее оборудование и т.д. И я знаю о чем я говорю, мои дети там лежали уже два раза в больнице, потому что в этом чудо городе врачи не могут лечить, они лечат , как в 70х.
6. В Вильнюсе сохранен и восстанавливается старый город, а не строятся страшные гаргары, как в Минске возле Троицкого.
7. В Вильнюсе хорошо спланированы парковки возле всех новых торговых и развлекательных объектов. Например , Минск-Арена в Минске парковки не предусматривает в принципе, а возле подобного объекта в Вильнюсе Сименс-Арена парковка просто удобна и огромна и полиция в день концерта помогает организовать поток машин, а не бегает за людьми не знающими, где поставить свой авто.
8. Город возглавляют современные люди, а не козхозота, которая с трудом может по-русски мысль выразить и потому, нет таких ляпов, как, например, убожество на Сурганова - Айсберг, а у нас такое через один дом. Где в Минске архитектура? Одни и те же квадратные коробки в стиле поздние 80е. В Минске есть несколько зданий, которые более-менее отвечают моим представлениям о нормальной уместной архитектуре: Гостиница - Европа, Дрозды...ну еще пару зданий. Вот, например, восстановленная "старинная" постройка на ул. Торговой. Вы пройдите да посмотрите на это убожество с криво уложенными и уже помятыми крышами из металлочерепицы или вообще крыши синего цвета. Что может быть страшнее крыши синего цвета... это полнейшая безвкусица.
8. Сравните 10 лет назад построенный Акрополис в Вильнюсе с еще не открытым центром Замок на пр. Победителей... неужели еще что-то надо сравнивать...
Вы посмотрите , как построен центр Озас в Вильнюсе и какой центр в Минске может с ним сравниться.
9. Теперь перейдем к тротуарам, в вильнюсе 150км велодорожек на 600тыс населения. Все съезды с тротуаров на асфальт сделаны по европейским нормам, чтобы человек на инвалидной коляске, детская коляска и велосипед могли легко проехать... Вы посмотрите , как они делают новые развязки и дороги, как уложен асфальт и обработана территория рядом, а что в Минске... то же , что и в горках...
Касаемо старых дорог, они не хуже и не лучше, чем в Минске. Всему свое время, но то что делается новое, делается на 5 баллов.
10. Посмотрите, как выглядят новые микрорайоны, посмотрите, ка сделаны территории вокруг и т.д. Сколько пустого и зеленого пространства. Типичный новый Минск - это Лошица и Каменная горка... вот она правда.
... Минск стыдно показать людям, полторы улицы построенные при Сталине, на которых еще можно походить...
"SmokedTopaz":

Понравился Ваш ответ.
А есть ли у Вас информация по таким вопросам:
- какая растаможка в Литве на немецкую автомашину
- сколько стоит и сложно ли получить литовцу визу в шенген
- принуждают ли к службе в армии
- есть ли распределение у студентов
11.11.2012 в 16:42
сколько стоит и сложно ли получить литовцу визу в шенген
"Практик":


это что, стеб или серьезный вопрос? Литовцам вообще-то не надо никакие визы в шенген, они и сами -- часть Шенгена.
11.11.2012 в 17:53
Так давайте отдадим все малые городки - тогда мястэчкi: Волковыск, Столбцы, короче все, где жили в основном евреи и поляки, а белорусы были в основном крестьянами. Кому вот Гродно отдавать. Может Израилю "в 1816 году — 9873 жителя, из них 8422 иудея и 1451 христианин. По данным первой всероссийской переписи 1897 года, население города составляло 46 919 человек (26 889 женщин и 20 030 мужчин), из них 22 684 человека были иудеями, 14 086 — православными и 8 695 — римо-католиками. В 1939 году 42.6% горожан были евреями и если бы не холокост, когда в Гродно истребили 25 000 евреев, а сколько ещё бежало и осело в других местах... большинство. Или все же полякам, ведь \тыц в этих местах они составляли большинство (больше чем в Вильно и окресностях). Даже в 2005 году их осталось 24,8 %. Может Литве, ведь по условиям мирного договора от 12 июля 1920 г. Литовской Республике вместе с Вильней РФССР отдавали и "значительные территории с городами Гродно, Щучин, Ошмяны, Сморгонь, Браслав, Лида, Поставы", хотя апетиты у Литвы были огого, хотели и "с городами Белостоком, Бельском, Брест-Литовском, Кобрином, Пружанами, а также новогрудским уездом Минской губернии. " Или это "Ни РСФСР, ни Польша не допускали существования независимого белорусского государства. Так РСФСР предложила раздел Белоруссии, но поляки его отвергали, предлагая провести среди белорусов референдум – чтобы те сами определили, хотят они жить в составе Польши или в составе РСФСР. Для свободного выявления воли белорусского народа польская сторона предлагала вывести российские и польские войска за пределы белорусской этнографической территории (включая Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губернии)"
Хотя литовцами на этих землях и не пахло. И получили бы, если бы не поляки.
Если б не оккупация Польшей западной беларуси и игра на этой теме тогдашнего белорусского правительства было бы "в состав БССР входило всего-лишь 6 неполных поветов Минской губернии. “Далі шэсць паветаў... Ну, дзякуй за гэта”, — остались с того времени в памяти белорусских людей, сказанные с горькой иронией, слова Янки Купалы. Из примерно 12 млн. белорусов в пределах БССР в 1921 г. оставалось не более 1.5 млн. человек. В те времена белорусы с горечью говорили, что есть три Беларуси: Польская Беларусь, Русская Беларусь и БССР." Да что там большевики не признавали такого белорусского народа. Они ведь даже Минск полякам предлагали " Интересно, что советская делегация готова была отдать полякам Минск. Однако, острые споры в польской делегации, выявили такую позицию: Минск, в основном, с православным населением, а это будут чужие элементы в польском государстве, их будет трудно ассимилировать, это будет проблема для стабильности. Поэтому поляки, взамен другой белорусской территории, отказались от Минска."

Вот такие знатоки и и патриоты раздарили кемские волости. Эх Вильня, Смоленск ...

С такими знаниями говорить на мове ... не знаю не знаю, ладно историю не учили, но раз здесь пишете - значит есть интернет. Называть Вильно польским или литовским брр... Какое отношение эти жаймоты вообще имееют к Литве. Украли герб, название, земли, историю себе написали... примазались к ВКЛ, зачем их глупости повторять.
"Литва в Лиге Наций ставила вопрос о возврате Виленского края и Вильно, ссылаясь на то, что Виленский край и Вильно всегда были исторически литовскими. По данным переписи населения 1897 года по Виленской губернии большинство населения ее составляли белорусы, на втором месте были литовцы, на третьем месте - евреи и только на четвертом - поляки. Белорусы составляли большинство по всей губернии, за исключением Трокского уезда. 56% населения Виленской губернии составляли белорусы, 18% - литовцы, 13% - евреи, 8% - поляки, 4% - русские. В самом Вильно, как и во всех белорусских городах того времени, большинство населения составляли евреи. Делегация Польши, чтобы обосновать свои претензии на Виленский край, причислила белорусов-католиков к полякам и доказывала, что Виленский край является этнически польским и поэтому должен принадлежать Польше. Лига Наций рекомендовала Польше и Литве вступить в переговоры. Они состоялись в 1921 году в Брюсселе и Женеве, однако окончились безрезультатно."

Короче, если нет времени почитать литературу, то хоть пробежитесь по диагонале хотя бы статью Тыц после революции
"QuT":

+100555!!!
11.11.2012 в 18:20
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

а ты был в Вильнюсе???? Если нет то и не говори ничего!
11.11.2012 в 18:46
У нас есть Троицкое. Это как их Вильнюс.
11.11.2012 в 18:47
а где акрополис?))
11.11.2012 в 18:52
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

Адски плюсую!!! В Минске по соавнению с Вильнюсом и посмотреть нечего :(
"Vmogileve":


эээх... что же вы, господа, про родную столицу так... даже обидно как-то. историческая архитектура Вильнюса - красивая, не спорю. НО... в целом город убогий, основную часть составляют постройки советских времен с изрисованными стенами и облезшей штукатуркой. на одной из фото есть подтверждение - одни панельные "коробки" стоят. но они и исторические здания не могут содержать в достойном виде (что особенно коробит), присмотритесь внимательней, на фото видна облезшая штукатурка ограждений... а в некоторых местах даже "голый" кирпич виден, или замазано так, что лучше бы вообще ничего не делали... не очень опрятный город, большинство зданий изрисованы. дороги автомобильные там тоже - "так-себе" это мягко выражаясь. Так что, в отличии от Вильнюса, Минск отлично сохраняет баланс между историческими строениями и современной архитектурой, широкими проспектами и чистыми улицами. да и здания советского образца у нас стараются в достойной виде содержать (хотя бы внешне).
А вообще Минск по своей красоте не уступает ни одной столице западных соседей - ни Вильнюсу, ни Риге, ни Варшаве.
"Ellroy":

Ну ну ...
1. Коробки советские есть везде где был совок, только когда совок закончился, в Литве перестрали строить МАПИДное убожество, а в Минске продолжают возводить убогие дома из панелей или это барахло из газосиликата покрашенное краской, которое облезет через пару лет.
2. Если в Минске отойти от центральнвх домов, то вы обнаружите море заброшенных и убогих промзон, я молчу о качестве воздуха ...Плавильные цеха в центре города - это сильно (Тракторный, Радиаторный заводы)
3. Новостройки в Вильнюсе и новая архитектура в Вильнюсе выглядят значительно гармоничнее и красивее, материалы дороже. В итоге все что делается новое выглядит действительно очень достойно.
4. В Вильнюсе никто не уплотняет город и не пытается загнать пол РБ в пределы кольцевой. Между прочим площадь Вильнюса больше Минска.
5. В Вильнюсе действительно не могут достроить стадион, на него нет денег и халявы с разбавителями тоже нет. Зато там сделан нормальный ремонт почти во всех больницах и закуплено дорогое оборудование и больницы уже почти европейские. У нас же часто весь ремонт сводится, приклеить к старым стенам дешевый утеплитель и покрасить, как в колхозе весело и везде стеклопакеты поставить. В Литве в больницах установлена доргущая система вентиляции-кондиционирования воздуха, поставлена гиппоалергеная мебель, лекарста не те что есть, а те что лечат, дорогушее оборудование и т.д. И я знаю о чем я говорю, мои дети там лежали уже два раза в больнице, потому что в этом чудо городе врачи не могут лечить, они лечат , как в 70х.
6. В Вильнюсе сохранен и восстанавливается старый город, а не строятся страшные гаргары, как в Минске возле Троицкого.
7. В Вильнюсе хорошо спланированы парковки возле всех новых торговых и развлекательных объектов. Например , Минск-Арена в Минске парковки не предусматривает в принципе, а возле подобного объекта в Вильнюсе Сименс-Арена парковка просто удобна и огромна и полиция в день концерта помогает организовать поток машин, а не бегает за людьми не знающими, где поставить свой авто.
8. Город возглавляют современные люди, а не козхозота, которая с трудом может по-русски мысль выразить и потому, нет таких ляпов, как, например, убожество на Сурганова - Айсберг, а у нас такое через один дом. Где в Минске архитектура? Одни и те же квадратные коробки в стиле поздние 80е. В Минске есть несколько зданий, которые более-менее отвечают моим представлениям о нормальной уместной архитектуре: Гостиница - Европа, Дрозды...ну еще пару зданий. Вот, например, восстановленная "старинная" постройка на ул. Торговой. Вы пройдите да посмотрите на это убожество с криво уложенными и уже помятыми крышами из металлочерепицы или вообще крыши синего цвета. Что может быть страшнее крыши синего цвета... это полнейшая безвкусица.
8. Сравните 10 лет назад построенный Акрополис в Вильнюсе с еще не открытым центром Замок на пр. Победителей... неужели еще что-то надо сравнивать...
Вы посмотрите , как построен центр Озас в Вильнюсе и какой центр в Минске может с ним сравниться.
9. Теперь перейдем к тротуарам, в вильнюсе 150км велодорожек на 600тыс населения. Все съезды с тротуаров на асфальт сделаны по европейским нормам, чтобы человек на инвалидной коляске, детская коляска и велосипед могли легко проехать... Вы посмотрите , как они делают новые развязки и дороги, как уложен асфальт и обработана территория рядом, а что в Минске... то же , что и в горках...
Касаемо старых дорог, они не хуже и не лучше, чем в Минске. Всему свое время, но то что делается новое, делается на 5 баллов.
10. Посмотрите, как выглядят новые микрорайоны, посмотрите, ка сделаны территории вокруг и т.д. Сколько пустого и зеленого пространства. Типичный новый Минск - это Лошица и Каменная горка... вот она правда.
... Минск стыдно показать людям, полторы улицы построенные при Сталине, на которых еще можно походить...
"SmokedTopaz":

Понравился Ваш ответ.
А есть ли у Вас информация по таким вопросам:
- какая растаможка в Литве на немецкую автомашину
- сколько стоит и сложно ли получить литовцу визу в шенген
- принуждают ли к службе в армии
- есть ли распределение у студентов
"Практик":

Так жамойты отбились от аккупантов, а мы еще под аккупацике.
Поэтому беларусы ничего в "своей" стране не рашают. Генерал-губернатор назначен. Что то не нравится и хотите жить по человечески?
Тогда будет то что сделал назначенный царем генерал-губернатор Муравьев с Кастусем Калиновским в Вильне!
11.11.2012 в 23:16
"Patr1ck342":

око ?
12.11.2012 в 0:04
отличный город.
Только не берите автобусную экскурсию с аудиогидом по старому городу - плохое впечатление оставите, лучше самому пройтись, а если есть знакомые местные то лучше все от них услышать.
12.11.2012 в 1:10
Очень обширно и классные фотки, обязательно надо поехать в Вильнюс.
12.11.2012 в 8:43
Красивейший город!!! Несколько раз уже там был побывал практически во всех местах на фото. Осталось только телебашню посетить.
12.11.2012 в 8:59
Кстати, "запущенность" только придает Вильнюсу некий шарм, дыхание старины, так сказать... Та же Рига намного более депрессивная (особенно если вылезть из туристического центра).
"Cohet":


+100!!!

Именно легкая запущенность и создает эту неповторимую атмосферу.
В Белосток нужно ездить за покупками, а в Вильню - за отдыхом
12.11.2012 в 9:21
Помню, гулял в центре Вильнюса, ко мне подошли несколько индусов. Спрашивают: а что можно здесь посмотреть? Я говорю: мол, сам турист, идите вон на холм, там башня Гедиминаса. Ну, они пошли. Через 10 минут смотрю -- идут назад. Говорят: "а ну его, мы из Индии -- там Гималаи! А тут, разве это гора? Мы лучше на рынок сходим".
12.11.2012 в 9:46
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

Адски плюсую!!! В Минске по соавнению с Вильнюсом и посмотреть нечего :(
"Vmogileve":


эээх... что же вы, господа, про родную столицу так... даже обидно как-то. историческая архитектура Вильнюса - красивая, не спорю. НО... в целом город убогий, основную часть составляют постройки советских времен с изрисованными стенами и облезшей штукатуркой. на одной из фото есть подтверждение - одни панельные "коробки" стоят. но они и исторические здания не могут содержать в достойном виде (что особенно коробит), присмотритесь внимательней, на фото видна облезшая штукатурка ограждений... а в некоторых местах даже "голый" кирпич виден, или замазано так, что лучше бы вообще ничего не делали... не очень опрятный город, большинство зданий изрисованы. дороги автомобильные там тоже - "так-себе" это мягко выражаясь. Так что, в отличии от Вильнюса, Минск отлично сохраняет баланс между историческими строениями и современной архитектурой, широкими проспектами и чистыми улицами. да и здания советского образца у нас стараются в достойной виде содержать (хотя бы внешне).
А вообще Минск по своей красоте не уступает ни одной столице западных соседей - ни Вильнюсу, ни Риге, ни Варшаве.
"Ellroy":

Ну ну ...
1. Коробки советские есть везде где был совок, только когда совок закончился, в Литве перестрали строить МАПИДное убожество, а в Минске продолжают возводить убогие дома из панелей или это барахло из газосиликата покрашенное краской, которое облезет через пару лет.
2. Если в Минске отойти от центральнвх домов, то вы обнаружите море заброшенных и убогих промзон, я молчу о качестве воздуха ...Плавильные цеха в центре города - это сильно (Тракторный, Радиаторный заводы)
3. Новостройки в Вильнюсе и новая архитектура в Вильнюсе выглядят значительно гармоничнее и красивее, материалы дороже. В итоге все что делается новое выглядит действительно очень достойно.
4. В Вильнюсе никто не уплотняет город и не пытается загнать пол РБ в пределы кольцевой. Между прочим площадь Вильнюса больше Минска.
5. В Вильнюсе действительно не могут достроить стадион, на него нет денег и халявы с разбавителями тоже нет. Зато там сделан нормальный ремонт почти во всех больницах и закуплено дорогое оборудование и больницы уже почти европейские. У нас же часто весь ремонт сводится, приклеить к старым стенам дешевый утеплитель и покрасить, как в колхозе весело и везде стеклопакеты поставить. В Литве в больницах установлена доргущая система вентиляции-кондиционирования воздуха, поставлена гиппоалергеная мебель, лекарста не те что есть, а те что лечат, дорогушее оборудование и т.д. И я знаю о чем я говорю, мои дети там лежали уже два раза в больнице, потому что в этом чудо городе врачи не могут лечить, они лечат , как в 70х.
6. В Вильнюсе сохранен и восстанавливается старый город, а не строятся страшные гаргары, как в Минске возле Троицкого.
7. В Вильнюсе хорошо спланированы парковки возле всех новых торговых и развлекательных объектов. Например , Минск-Арена в Минске парковки не предусматривает в принципе, а возле подобного объекта в Вильнюсе Сименс-Арена парковка просто удобна и огромна и полиция в день концерта помогает организовать поток машин, а не бегает за людьми не знающими, где поставить свой авто.
8. Город возглавляют современные люди, а не козхозота, которая с трудом может по-русски мысль выразить и потому, нет таких ляпов, как, например, убожество на Сурганова - Айсберг, а у нас такое через один дом. Где в Минске архитектура? Одни и те же квадратные коробки в стиле поздние 80е. В Минске есть несколько зданий, которые более-менее отвечают моим представлениям о нормальной уместной архитектуре: Гостиница - Европа, Дрозды...ну еще пару зданий. Вот, например, восстановленная "старинная" постройка на ул. Торговой. Вы пройдите да посмотрите на это убожество с криво уложенными и уже помятыми крышами из металлочерепицы или вообще крыши синего цвета. Что может быть страшнее крыши синего цвета... это полнейшая безвкусица.
8. Сравните 10 лет назад построенный Акрополис в Вильнюсе с еще не открытым центром Замок на пр. Победителей... неужели еще что-то надо сравнивать...
Вы посмотрите , как построен центр Озас в Вильнюсе и какой центр в Минске может с ним сравниться.
9. Теперь перейдем к тротуарам, в вильнюсе 150км велодорожек на 600тыс населения. Все съезды с тротуаров на асфальт сделаны по европейским нормам, чтобы человек на инвалидной коляске, детская коляска и велосипед могли легко проехать... Вы посмотрите , как они делают новые развязки и дороги, как уложен асфальт и обработана территория рядом, а что в Минске... то же , что и в горках...
Касаемо старых дорог, они не хуже и не лучше, чем в Минске. Всему свое время, но то что делается новое, делается на 5 баллов.
10. Посмотрите, как выглядят новые микрорайоны, посмотрите, ка сделаны территории вокруг и т.д. Сколько пустого и зеленого пространства. Типичный новый Минск - это Лошица и Каменная горка... вот она правда.
... Минск стыдно показать людям, полторы улицы построенные при Сталине, на которых еще можно походить...
"SmokedTopaz":

Понравился Ваш ответ.
А есть ли у Вас информация по таким вопросам:
- какая растаможка в Литве на немецкую автомашину
- сколько стоит и сложно ли получить литовцу визу в шенген
- принуждают ли к службе в армии
- есть ли распределение у студентов
"Практик":

КАКАЯ РАСТАМОЖКА??? КАКАЯ ВИЗА ШЕНГЕН??? Литовцы давно в евросоюзе со всеми вытекающими.
зы. И этот безграмотный люд хочет лучшей жизни??? Имеете то, что заслужили.
12.11.2012 в 9:47
Бывал в Вильно несколько раз. С каждым годом все хуже выглядит городок. Да, на фото все красиво, в общем сфоткан обычный маршрут по которому водят туриста. Эти 3 улочки нормал + улица Гедеминаса. Все остальное в жутком состоянии, древние ( и наверное исторические) здания разваливаются , весь город изрисован графити, грязь и убогость, и ты.ды.. Рядом с торговыми центрами Озас и Акрополис соседствует полуразрушенный национальный стадион.. Жаль их ))))
"AndreiZ":

а мне вас жаль )))
12.11.2012 в 9:47
Автор молодца.
12.11.2012 в 10:03
Очень режет глаз - масонский знак на главном фото...слепой только не заметит... и Путин под таким присягу Родине принимал....и на долларе есть...и на украинских 500 гривнах....заговора нет, гои)))))))
12.11.2012 в 11:03
Круче Праги ничего нет!!!
12.11.2012 в 11:14
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":


ды ня быў ён наш! Гэта польскі горад! Беларусаў і літоўцаў да вайны там жыло праміле. Большасьць складалі жыды і палякі.
"ja_naradziusia":


Так давайте отдадим все малые городки - тогда мястэчкi: Волковыск, Столбцы, короче все, где жили в основном евреи и поляки, а белорусы были в основном крестьянами. Кому вот Гродно отдавать. Может Израилю "в 1816 году — 9873 жителя, из них 8422 иудея и 1451 христианин. По данным первой всероссийской переписи 1897 года, население города составляло 46 919 человек (26 889 женщин и 20 030 мужчин), из них 22 684 человека были иудеями, 14 086 — православными и 8 695 — римо-католиками. В 1939 году 42.6% горожан были евреями и если бы не холокост, когда в Гродно истребили 25 000 евреев, а сколько ещё бежало и осело в других местах... большинство. Или все же полякам, ведь \тыц в этих местах они составляли большинство (больше чем в Вильно и окресностях). Даже в 2005 году их осталось 24,8 %. Может Литве, ведь по условиям мирного договора от 12 июля 1920 г. Литовской Республике вместе с Вильней РФССР отдавали и "значительные территории с городами Гродно, Щучин, Ошмяны, Сморгонь, Браслав, Лида, Поставы", хотя апетиты у Литвы были огого, хотели и "с городами Белостоком, Бельском, Брест-Литовском, Кобрином, Пружанами, а также новогрудским уездом Минской губернии. " Или это "Ни РСФСР, ни Польша не допускали существования независимого белорусского государства. Так РСФСР предложила раздел Белоруссии, но поляки его отвергали, предлагая провести среди белорусов референдум – чтобы те сами определили, хотят они жить в составе Польши или в составе РСФСР. Для свободного выявления воли белорусского народа польская сторона предлагала вывести российские и польские войска за пределы белорусской этнографической территории (включая Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губернии)"
Хотя литовцами на этих землях и не пахло. И получили бы, если бы не поляки.
Если б не оккупация Польшей западной беларуси и игра на этой теме тогдашнего белорусского правительства было бы "в состав БССР входило всего-лишь 6 неполных поветов Минской губернии. “Далі шэсць паветаў... Ну, дзякуй за гэта”, — остались с того времени в памяти белорусских людей, сказанные с горькой иронией, слова Янки Купалы. Из примерно 12 млн. белорусов в пределах БССР в 1921 г. оставалось не более 1.5 млн. человек. В те времена белорусы с горечью говорили, что есть три Беларуси: Польская Беларусь, Русская Беларусь и БССР." Да что там большевики не признавали такого белорусского народа. Они ведь даже Минск полякам предлагали " Интересно, что советская делегация готова была отдать полякам Минск. Однако, острые споры в польской делегации, выявили такую позицию: Минск, в основном, с православным населением, а это будут чужие элементы в польском государстве, их будет трудно ассимилировать, это будет проблема для стабильности. Поэтому поляки, взамен другой белорусской территории, отказались от Минска."

Вот такие знатоки и и патриоты раздарили кемские волости. Эх Вильня, Смоленск ...

С такими знаниями говорить на мове ... не знаю не знаю, ладно историю не учили, но раз здесь пишете - значит есть интернет. Называть Вильно польским или литовским брр... Какое отношение эти жаймоты вообще имееют к Литве. Украли герб, название, земли, историю себе написали... примазались к ВКЛ, зачем их глупости повторять.
"Литва в Лиге Наций ставила вопрос о возврате Виленского края и Вильно, ссылаясь на то, что Виленский край и Вильно всегда были исторически литовскими. По данным переписи населения 1897 года по Виленской губернии большинство населения ее составляли белорусы, на втором месте были литовцы, на третьем месте - евреи и только на четвертом - поляки. Белорусы составляли большинство по всей губернии, за исключением Трокского уезда. 56% населения Виленской губернии составляли белорусы, 18% - литовцы, 13% - евреи, 8% - поляки, 4% - русские. В самом Вильно, как и во всех белорусских городах того времени, большинство населения составляли евреи. Делегация Польши, чтобы обосновать свои претензии на Виленский край, причислила белорусов-католиков к полякам и доказывала, что Виленский край является этнически польским и поэтому должен принадлежать Польше. Лига Наций рекомендовала Польше и Литве вступить в переговоры. Они состоялись в 1921 году в Брюсселе и Женеве, однако окончились безрезультатно."

Короче, если нет времени почитать литературу, то хоть пробежитесь по диагонале хотя бы статью Тыц после революции
"QuT":

Плюс тысяча сто піцот!!!)
12.11.2012 в 11:48
Вильнюс, конечно, совсем не ок. За областной центр сошел бы на ура, но явно не за столицу. Даже наш Минск будет поинтереснее и посовременнее.
12.11.2012 в 12:37

8. Город возглавляют современные люди, а не козхозота, которая с трудом может по-русски мысль выразить и потому, нет таких ляпов, как, например, убожество на Сурганова - Айсберг, а у нас такое через один дом. Где в Минске архитектура?
.
"SmokedTopaz":


Ну, не думаю что в Вильно нынешнее руководство по-русски лучше мысли излагает, чем руководство Минска.
А про Париж и Барселону даже и не говорю :)
12.11.2012 в 13:03
интересная статья!
12.11.2012 в 14:44
У немцев Дрезден с землёй сровняли...
Восстановление идёт до сих пор
И не отличить от оригиналов тех годов..
12.11.2012 в 14:51
А где упоминание о стене, символизирующей "Балтийский путь"?
Каждый интересующийся историей Литвы должен знать.

А вообще впечатления от города довольно смешанные. Нет в нём "столичной" монументальности, как в Минске, Москве, Киеве, Варшаве.
12.11.2012 в 17:53
А по моему у нас не хуже..просто мы привыкли,для нас это обыденность,а европейцы приезжают к нам и рты открывают от удивления..
"Lik_mishka":


Это какие же европейцы удивляются?
12.11.2012 в 17:57
...работа архитектора Л. Стуоки-Гуцявичюса...

Сын крестьянина Шимона Стоки Лаврин после нобилитации в 1790 г. и получения шляхетства с гербом "Сырокомля" стал употреблять фамилию Монтрим-Гуцевич. Критично подходите к литовским новообразованиям-словоформам.
"tetuaris":

+ 30
12.11.2012 в 17:58
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":


ды ня быў ён наш! Гэта польскі горад! Беларусаў і літоўцаў да вайны там жыло праміле. Большасьць складалі жыды і палякі.
"ja_naradziusia":


Так давайте отдадим все малые городки - тогда мястэчкi: Волковыск, Столбцы, короче все, где жили в основном евреи и поляки, а белорусы были в основном крестьянами. Кому вот Гродно отдавать. Может Израилю "в 1816 году — 9873 жителя, из них 8422 иудея и 1451 христианин. По данным первой всероссийской переписи 1897 года, население города составляло 46 919 человек (26 889 женщин и 20 030 мужчин), из них 22 684 человека были иудеями, 14 086 — православными и 8 695 — римо-католиками. В 1939 году 42.6% горожан были евреями и если бы не холокост, когда в Гродно истребили 25 000 евреев, а сколько ещё бежало и осело в других местах... большинство. Или все же полякам, ведь \тыц в этих местах они составляли большинство (больше чем в Вильно и окресностях). Даже в 2005 году их осталось 24,8 %. Может Литве, ведь по условиям мирного договора от 12 июля 1920 г. Литовской Республике вместе с Вильней РФССР отдавали и "значительные территории с городами Гродно, Щучин, Ошмяны, Сморгонь, Браслав, Лида, Поставы", хотя апетиты у Литвы были огого, хотели и "с городами Белостоком, Бельском, Брест-Литовском, Кобрином, Пружанами, а также новогрудским уездом Минской губернии. " Или это "Ни РСФСР, ни Польша не допускали существования независимого белорусского государства. Так РСФСР предложила раздел Белоруссии, но поляки его отвергали, предлагая провести среди белорусов референдум – чтобы те сами определили, хотят они жить в составе Польши или в составе РСФСР. Для свободного выявления воли белорусского народа польская сторона предлагала вывести российские и польские войска за пределы белорусской этнографической территории (включая Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губернии)"
Хотя литовцами на этих землях и не пахло. И получили бы, если бы не поляки.
Если б не оккупация Польшей западной беларуси и игра на этой теме тогдашнего белорусского правительства было бы "в состав БССР входило всего-лишь 6 неполных поветов Минской губернии. “Далі шэсць паветаў... Ну, дзякуй за гэта”, — остались с того времени в памяти белорусских людей, сказанные с горькой иронией, слова Янки Купалы. Из примерно 12 млн. белорусов в пределах БССР в 1921 г. оставалось не более 1.5 млн. человек. В те времена белорусы с горечью говорили, что есть три Беларуси: Польская Беларусь, Русская Беларусь и БССР." Да что там большевики не признавали такого белорусского народа. Они ведь даже Минск полякам предлагали " Интересно, что советская делегация готова была отдать полякам Минск. Однако, острые споры в польской делегации, выявили такую позицию: Минск, в основном, с православным населением, а это будут чужие элементы в польском государстве, их будет трудно ассимилировать, это будет проблема для стабильности. Поэтому поляки, взамен другой белорусской территории, отказались от Минска."

Вот такие знатоки и и патриоты раздарили кемские волости. Эх Вильня, Смоленск ...

С такими знаниями говорить на мове ... не знаю не знаю, ладно историю не учили, но раз здесь пишете - значит есть интернет. Называть Вильно польским или литовским брр... Какое отношение эти жаймоты вообще имееют к Литве. Украли герб, название, земли, историю себе написали... примазались к ВКЛ, зачем их глупости повторять.
"Литва в Лиге Наций ставила вопрос о возврате Виленского края и Вильно, ссылаясь на то, что Виленский край и Вильно всегда были исторически литовскими. По данным переписи населения 1897 года по Виленской губернии большинство населения ее составляли белорусы, на втором месте были литовцы, на третьем месте - евреи и только на четвертом - поляки. Белорусы составляли большинство по всей губернии, за исключением Трокского уезда. 56% населения Виленской губернии составляли белорусы, 18% - литовцы, 13% - евреи, 8% - поляки, 4% - русские. В самом Вильно, как и во всех белорусских городах того времени, большинство населения составляли евреи. Делегация Польши, чтобы обосновать свои претензии на Виленский край, причислила белорусов-католиков к полякам и доказывала, что Виленский край является этнически польским и поэтому должен принадлежать Польше. Лига Наций рекомендовала Польше и Литве вступить в переговоры. Они состоялись в 1921 году в Брюсселе и Женеве, однако окончились безрезультатно."

Короче, если нет времени почитать литературу, то хоть пробежитесь по диагонале хотя бы статью Тыц после революции
"QuT":

Плюс тысяча сто піцот!!!)
"Leschij87":



+ 50
12.11.2012 в 18:00
Помню, гулял в центре Вильнюса, ко мне подошли несколько индусов. Спрашивают: а что можно здесь посмотреть? Я говорю: мол, сам турист, идите вон на холм, там башня Гедиминаса. Ну, они пошли. Через 10 минут смотрю -- идут назад. Говорят: "а ну его, мы из Индии -- там Гималаи! А тут, разве это гора? Мы лучше на рынок сходим".
"Frank-7":

+ 10
12.11.2012 в 18:01
Кстати, "запущенность" только придает Вильнюсу некий шарм, дыхание старины, так сказать... Та же Рига намного более депрессивная (особенно если вылезть из туристического центра).
"Cohet":


+100!!!

Именно легкая запущенность и создает эту неповторимую атмосферу.
В Белосток нужно ездить за покупками, а в Вильню - за отдыхом
"sergej-ka":


+ 30
12.11.2012 в 18:02
отличный город.
Только не берите автобусную экскурсию с аудиогидом по старому городу - плохое впечатление оставите, лучше самому пройтись, а если есть знакомые местные то лучше все от них услышать.
".Yustas":

+ 50
12.11.2012 в 18:24
Странно что до сих пор никому из вильнюсских чиновников не пришло в голову пристроить 9-12 этажную панельку с "не унылой раскраской" рядом допустим с костелом Св. Анны и продавать как элитное жилье... не догоняют они, где можно нажиться!
12.11.2012 в 18:34
Дзякуй за артыкул!

Вільня -- адзін з найлюбых гарадоў, напэўна нават самы улюбёны. Так, там шмат пакрысе выміраючага быдла (дарэчы, чамусьці ўсё яно падкрэсленна рускамоўнае) i жабракоў. Так, па-за турысцкімі маршрутамі горад крыху ў заняпадзе. Так, у той частцы, што за Нэрысам навогул махрысты савок. Але ж той утульнай атмасферы сапраўднай жывой гісторыі Беларусі, якой прасягнуты стары горад, больш нідзе не знойдзеш. Камуністаў варта ненавідзець ужо за тое, што разам з гісторыяй гэты дыямант выдралі з Беларусі і аддалі летувісам.
"d03a":

+10
12.11.2012 в 18:36
Отличная статья, сама бывала в Вильнюсе совсем недавно
12.11.2012 в 18:36
Очень хорошая статья. Благодарю автора. Отдельное спасибо за упоминание о Лукишках.
Утрату Вильно как белорусского города конечно жаль. Вряд ли историю можно пустить вспять. Радует другое, литовцы полностью там ассимилировались и старательно сохраняют все это наследие. Может даже сохраняют с большим усердием и эффектом чем свою этническую столицу Каунас. Молодцы. Не факт, что весь этот архитектурный шик выжил бы в БССР.
А еще, удивительно приятно слышать белорусский язык на улицах Вильнюса, да и в том же Акрополисе. Как это не парадоксально, там я не раз слышал реплики на чистом, литературном белорусском, от молодежи. А старушенции тараторят на имитации «польского» (почему-то смахивающей на обычный сельский белорусский с некоторым вкраплением литовских и польских слов). Так что где у белорусов культурная столица, еще вопрос…
"egerby":

+10
12.11.2012 в 19:05
некалі быў наш, пакуль сталін не аддаў жамойтам....эх, Вільна, Вільна
"nobell":


ды ня быў ён наш! Гэта польскі горад! Беларусаў і літоўцаў да вайны там жыло праміле. Большасьць складалі жыды і палякі.
"ja_naradziusia":


Так давайте отдадим все малые городки - тогда мястэчкi: Волковыск, Столбцы, короче все, где жили в основном евреи и поляки, а белорусы были в основном крестьянами. Кому вот Гродно отдавать. Может Израилю "в 1816 году — 9873 жителя, из них 8422 иудея и 1451 христианин. По данным первой всероссийской переписи 1897 года, население города составляло 46 919 человек (26 889 женщин и 20 030 мужчин), из них 22 684 человека были иудеями, 14 086 — православными и 8 695 — римо-католиками. В 1939 году 42.6% горожан были евреями и если бы не холокост, когда в Гродно истребили 25 000 евреев, а сколько ещё бежало и осело в других местах... большинство. Или все же полякам, ведь \тыц в этих местах они составляли большинство (больше чем в Вильно и окресностях). Даже в 2005 году их осталось 24,8 %. Может Литве, ведь по условиям мирного договора от 12 июля 1920 г. Литовской Республике вместе с Вильней РФССР отдавали и "значительные территории с городами Гродно, Щучин, Ошмяны, Сморгонь, Браслав, Лида, Поставы", хотя апетиты у Литвы были огого, хотели и "с городами Белостоком, Бельском, Брест-Литовском, Кобрином, Пружанами, а также новогрудским уездом Минской губернии. " Или это "Ни РСФСР, ни Польша не допускали существования независимого белорусского государства. Так РСФСР предложила раздел Белоруссии, но поляки его отвергали, предлагая провести среди белорусов референдум – чтобы те сами определили, хотят они жить в составе Польши или в составе РСФСР. Для свободного выявления воли белорусского народа польская сторона предлагала вывести российские и польские войска за пределы белорусской этнографической территории (включая Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губернии)"
Хотя литовцами на этих землях и не пахло. И получили бы, если бы не поляки.
Если б не оккупация Польшей западной беларуси и игра на этой теме тогдашнего белорусского правительства было бы "в состав БССР входило всего-лишь 6 неполных поветов Минской губернии. “Далі шэсць паветаў... Ну, дзякуй за гэта”, — остались с того времени в памяти белорусских людей, сказанные с горькой иронией, слова Янки Купалы. Из примерно 12 млн. белорусов в пределах БССР в 1921 г. оставалось не более 1.5 млн. человек. В те времена белорусы с горечью говорили, что есть три Беларуси: Польская Беларусь, Русская Беларусь и БССР." Да что там большевики не признавали такого белорусского народа. Они ведь даже Минск полякам предлагали " Интересно, что советская делегация готова была отдать полякам Минск. Однако, острые споры в польской делегации, выявили такую позицию: Минск, в основном, с православным населением, а это будут чужие элементы в польском государстве, их будет трудно ассимилировать, это будет проблема для стабильности. Поэтому поляки, взамен другой белорусской территории, отказались от Минска."

Вот такие знатоки и и патриоты раздарили кемские волости. Эх Вильня, Смоленск ...

С такими знаниями говорить на мове ... не знаю не знаю, ладно историю не учили, но раз здесь пишете - значит есть интернет. Называть Вильно польским или литовским брр... Какое отношение эти жаймоты вообще имееют к Литве. Украли герб, название, земли, историю себе написали... примазались к ВКЛ, зачем их глупости повторять.
"Литва в Лиге Наций ставила вопрос о возврате Виленского края и Вильно, ссылаясь на то, что Виленский край и Вильно всегда были исторически литовскими. По данным переписи населения 1897 года по Виленской губернии большинство населения ее составляли белорусы, на втором месте были литовцы, на третьем месте - евреи и только на четвертом - поляки. Белорусы составляли большинство по всей губернии, за исключением Трокского уезда. 56% населения Виленской губернии составляли белорусы, 18% - литовцы, 13% - евреи, 8% - поляки, 4% - русские. В самом Вильно, как и во всех белорусских городах того времени, большинство населения составляли евреи. Делегация Польши, чтобы обосновать свои претензии на Виленский край, причислила белорусов-католиков к полякам и доказывала, что Виленский край является этнически польским и поэтому должен принадлежать Польше. Лига Наций рекомендовала Польше и Литве вступить в переговоры. Они состоялись в 1921 году в Брюсселе и Женеве, однако окончились безрезультатно."

Короче, если нет времени почитать литературу, то хоть пробежитесь по диагонале хотя бы статью Тыц после революции
"QuT":

+50
12.11.2012 в 19:07
отличный город.
Только не берите автобусную экскурсию с аудиогидом по старому городу - плохое впечатление оставите, лучше самому пройтись, а если есть знакомые местные то лучше все от них услышать.
".Yustas":

+30
12.11.2012 в 20:50
лучше в Польше жить...намного красивее и роднее.... особенно супер краков!!!!!!!!!! а тут народ "дети фашистов"...правда
12.11.2012 в 23:23
Думаю согласится не меньше 90% что лучше всго жить в Вильнюсе чем в нашей стране с нашим правительством !!! и Об этом все соседи говорят, смеются над страной,точнее не над гражданами а над страной !!!
13.11.2012 в 4:00

А есть ли у Вас информация по таким вопросам:
- какая растаможка в Литве на немецкую автомашину
- сколько стоит и сложно ли получить литовцу визу в шенген
- принуждают ли к службе в армии
- есть ли распределение у студентов
"Практик":


Литва - страна-член ЕС, поэтому частное лицо просто покупает любое авто в Германии или любой другой стране Евросоюза и ставит на учет. Никаких возвратов НДС не существует. если покупает предприятие у другого предприятия, то например, немецкое предприятие продает с 0м НДС, а литовское предприятие платит НДС. Это не относится к таможне, а чисто бухгалтерская процедура.
Литовцу виза в Шенген не нужна, потому что сама Литва входит в Шенгенское соглашение. Кроме того, Литовцы, как граждане Евросоюза имеют возможность посещать большинство стран Мира вообще без виз, включая все Европейские страны, а также такие как США,Канада, Гонконг и т.д и т.д.
Для трудоустройства литовскому гражданину в любой стране Евросоюза вообще не нужно получать никаких разрешений. Например, литовец решил поселиться с Испании, он просто приходит в испанскую полицию , ставит ихз перед фактом , что он теперь живет тут и требует бумагу для трудоустройства по новому месту жительства и все...
Да в Армию забирают вроде, как на год, но также существует куча всяких отсрочек и прочих возможностей откосить, во-вторых. это европейские требования и подход к порядку и дисциплине, кроме того чуть ли каждые выходные можно ездить домой.
Распределения у студентов нет, но образование в общем платное. Да существует возможность получить бесплатное образование , но это надо быть действительно способным, чтобы получить грант.
13.11.2012 в 4:05

8. Город возглавляют современные люди, а не козхозота, которая с трудом может по-русски мысль выразить и потому, нет таких ляпов, как, например, убожество на Сурганова - Айсберг, а у нас такое через один дом. Где в Минске архитектура?
.
"SmokedTopaz":


Ну, не думаю что в Вильно нынешнее руководство по-русски лучше мысли излагает, чем руководство Минска.
А про Париж и Барселону даже и не говорю :)
"Zanud":


В Литве государственный язык Литовский, а в Беларуси - русский и белорусский. Люди, которых я назвал "колхозота" судя по тому, что я слышу , пытаются выразить мысль все же на русском языке и у них это плохо получается. Вот это я имел ввиду, боюсь , что и на белорусском у них тоже не получится.
Кроме того, при всем уважении к белорусскому языку, я не думаю если скажу, что большинство населения говорит по-русски и мыслит по-русски. Ну а раз так, так может не так уж и плохо если русский будут люди знать лучше. ... а не говорить по ТВ "товарИщество" ... от одного этого у меня уши в трубочку закручиваются.
13.11.2012 в 6:28
Хорошо там, где нас нет. (с)
13.11.2012 в 10:13
Хахаха, АВТОР жгешь!!! Если ты сам не смеялся над названием своей статьи, то стоит задуматься...
13.11.2012 в 12:56
Дзякуй за артыкул!

Вільня -- адзін з найлюбых гарадоў, напэўна нават самы улюбёны. Так, там шмат пакрысе выміраючага быдла (дарэчы, чамусьці ўсё яно падкрэсленна рускамоўнае) i жабракоў. Так, па-за турысцкімі маршрутамі горад крыху ў заняпадзе. Так, у той частцы, што за Нэрысам навогул махрысты савок. Але ж той утульнай атмасферы сапраўднай жывой гісторыі Беларусі, якой прасягнуты стары горад, больш нідзе не знойдзеш. Камуністаў варта ненавідзець ужо за тое, што разам з гісторыяй гэты дыямант выдралі з Беларусі і аддалі летувісам.
"d03a":
13.11.2012 в 12:57
vouk7, Згодзен! Артыкул супер!
13.11.2012 в 12:59
Roman-Metalcore, Добра сказана!
13.11.2012 в 13:16
sanyashulman,
Классный город. Акрополис рулит :

В принципе не понравился этот магазин.
13.11.2012 в 13:57

8. Город возглавляют современные люди, а не козхозота, которая с трудом может по-русски мысль выразить и потому, нет таких ляпов, как, например, убожество на Сурганова - Айсберг, а у нас такое через один дом. Где в Минске архитектура?
.
"SmokedTopaz":


Ну, не думаю что в Вильно нынешнее руководство по-русски лучше мысли излагает, чем руководство Минска.
А про Париж и Барселону даже и не говорю :)
"Zanud":


В Литве государственный язык Литовский, а в Беларуси - русский и белорусский. Люди, которых я назвал "колхозота" судя по тому, что я слышу , пытаются выразить мысль все же на русском языке и у них это плохо получается. Вот это я имел ввиду, боюсь , что и на белорусском у них тоже не получится.
Кроме того, при всем уважении к белорусскому языку, я не думаю если скажу, что большинство населения говорит по-русски и мыслит по-русски. Ну а раз так, так может не так уж и плохо если русский будут люди знать лучше. ... а не говорить по ТВ "товарИщество" ... от одного этого у меня уши в трубочку закручиваются.
"SmokedTopaz":


ну вы, гурман. Я всегда думал (пока не прочитал ваш пост), что товарИщество, это правильно, если говорить о группе лиц, а не об отношениях между лицами.

А то что
большинство населения говорит по-русски и мыслит по-русски
и "Айсберги" - это ж взаимосвязано.
Восприняли русский язык - будьте готовы воспринять и лужковщину (при этом ещё в провинциальном варианте).
Такова жизнь...
13.11.2012 в 14:39
Отличный репортаж. В Вильнюсе был только проездом времени погулять не было, но из того что в глаза бросилось тогда - множество стильных новостроек (как на предпоследнем фото), причем строят их на окраинах города, а не уродуют исторический центр катарсисами в стиле нашего "У Троицкого" который напрочь убил Троицкое предместье.
Молодцы литовцы. Хватает мудрости сохранить исторические здание.
13.11.2012 в 21:17
Отличный репортаж. В Вильнюсе был только проездом времени погулять не было, но из того что в глаза бросилось тогда - множество стильных новостроек (как на предпоследнем фото), причем строят их на окраинах города, а не уродуют исторический центр катарсисами в стиле нашего "У Троицкого" который напрочь убил Троицкое предместье.
Молодцы литовцы. Хватает мудрости сохранить исторические здание.
"artiz":

+30
13.11.2012 в 21:17

А есть ли у Вас информация по таким вопросам:
- какая растаможка в Литве на немецкую автомашину
- сколько стоит и сложно ли получить литовцу визу в шенген
- принуждают ли к службе в армии
- есть ли распределение у студентов
"Практик":


Литва - страна-член ЕС, поэтому частное лицо просто покупает любое авто в Германии или любой другой стране Евросоюза и ставит на учет. Никаких возвратов НДС не существует. если покупает предприятие у другого предприятия, то например, немецкое предприятие продает с 0м НДС, а литовское предприятие платит НДС. Это не относится к таможне, а чисто бухгалтерская процедура.
Литовцу виза в Шенген не нужна, потому что сама Литва входит в Шенгенское соглашение. Кроме того, Литовцы, как граждане Евросоюза имеют возможность посещать большинство стран Мира вообще без виз, включая все Европейские страны, а также такие как США,Канада, Гонконг и т.д и т.д.
Для трудоустройства литовскому гражданину в любой стране Евросоюза вообще не нужно получать никаких разрешений. Например, литовец решил поселиться с Испании, он просто приходит в испанскую полицию , ставит ихз перед фактом , что он теперь живет тут и требует бумагу для трудоустройства по новому месту жительства и все...
Да в Армию забирают вроде, как на год, но также существует куча всяких отсрочек и прочих возможностей откосить, во-вторых. это европейские требования и подход к порядку и дисциплине, кроме того чуть ли каждые выходные можно ездить домой.
Распределения у студентов нет, но образование в общем платное. Да существует возможность получить бесплатное образование , но это надо быть действительно способным, чтобы получить грант.
"SmokedTopaz":

+30
13.11.2012 в 22:48
Литовцу виза в Шенген не нужна, потому что сама Литва входит в Шенгенское соглашение. Кроме того, Литовцы, как граждане Евросоюза имеют возможность посещать большинство стран Мира вообще без виз, включая все Европейские страны, а также такие как США,Канада, Гонконг и т.д и т.д.
"SmokedTopaz":

в штаты точно нужна, только это скорее формальность, так как дают сразу на 10 лет и без личного присутствия в 99% случаев
13.11.2012 в 23:05
по теме статьи... не вижу ни одной субьективной причины, почему бы я был готов променять минск на вильнюс, даже с учетом их гражданства, обладание которым бесспорный плюс.
и точно не ради сохранившихся исторических зданий? они интересны приезжим, и то в первый раз, а для местных это повседневность. для повседневной жизни намного важнее именно современная инфраструктура и финансовые перспективы. доходы населения здесь и там примерно одинаковые, но мне как айтишнику там вообще делать нечего.
лично мое мнение, вильнюс - унылая псевдоевропейская деревня, из которой все адекватные люди давно свалили в юкей или германию, а остались, в основной массе быдло-персонажи, которое, кроме языка, ничем не отличается от урюпинских где-нибудь за уралом.
13.11.2012 в 23:18
Странно что до сих пор никому из вильнюсских чиновников не пришло в голову пристроить 9-12 этажную панельку с "не унылой раскраской" рядом допустим с костелом Св. Анны и продавать как элитное жилье... не догоняют они, где можно нажиться!
"skd":

+ 30
13.11.2012 в 23:20

А есть ли у Вас информация по таким вопросам:
- какая растаможка в Литве на немецкую автомашину
- сколько стоит и сложно ли получить литовцу визу в шенген
- принуждают ли к службе в армии
- есть ли распределение у студентов
"Практик":


Литва - страна-член ЕС, поэтому частное лицо просто покупает любое авто в Германии или любой другой стране Евросоюза и ставит на учет. Никаких возвратов НДС не существует. если покупает предприятие у другого предприятия, то например, немецкое предприятие продает с 0м НДС, а литовское предприятие платит НДС. Это не относится к таможне, а чисто бухгалтерская процедура.
Литовцу виза в Шенген не нужна, потому что сама Литва входит в Шенгенское соглашение. Кроме того, Литовцы, как граждане Евросоюза имеют возможность посещать большинство стран Мира вообще без виз, включая все Европейские страны, а также такие как США,Канада, Гонконг и т.д и т.д.
Для трудоустройства литовскому гражданину в любой стране Евросоюза вообще не нужно получать никаких разрешений. Например, литовец решил поселиться с Испании, он просто приходит в испанскую полицию , ставит ихз перед фактом , что он теперь живет тут и требует бумагу для трудоустройства по новому месту жительства и все...
Да в Армию забирают вроде, как на год, но также существует куча всяких отсрочек и прочих возможностей откосить, во-вторых. это европейские требования и подход к порядку и дисциплине, кроме того чуть ли каждые выходные можно ездить домой.
Распределения у студентов нет, но образование в общем платное. Да существует возможность получить бесплатное образование , но это надо быть действительно способным, чтобы получить грант.
"SmokedTopaz":

+ 50
13.11.2012 в 23:20
Отличный репортаж. В Вильнюсе был только проездом времени погулять не было, но из того что в глаза бросилось тогда - множество стильных новостроек (как на предпоследнем фото), причем строят их на окраинах города, а не уродуют исторический центр катарсисами в стиле нашего "У Троицкого" который напрочь убил Троицкое предместье.
Молодцы литовцы. Хватает мудрости сохранить исторические здание.
"artiz":

+ 30
14.11.2012 в 3:12
Литовцу виза в Шенген не нужна, потому что сама Литва входит в Шенгенское соглашение. Кроме того, Литовцы, как граждане Евросоюза имеют возможность посещать большинство стран Мира вообще без виз, включая все Европейские страны, а также такие как США,Канада, Гонконг и т.д и т.д.
"SmokedTopaz":

в штаты точно нужна, только это скорее формальность, так как дают сразу на 10 лет и без личного присутствия в 99% случаев
"_ak_":

Smoked
"_ak_":


Спорим на 10000$, что виза литовцу в США не нужна!!!!
Единственное, что рекомендуется сделать, как и любому другому человеку не гражданину США, зайти на специальный сайт внести свои данные и нажать ENTER, чтобы через секунду -другую получить ответ, что именно вам въезд разрешен. В США существует возможность перонального запрета на въезд. Но если вы там ничего не творили, то просто покупаете билет на самолет , там подходите к пограничнику , оставляете за 10сек ваши отпечатки пальцев и еще через 10сек welcome to USA.
14.11.2012 в 3:22


ну вы, гурман. Я всегда думал (пока не прочитал ваш пост), что товарИщество, это правильно, если говорить о группе лиц, а не об отношениях между лицами.

"Zanud":


В русском языке нет слова "товарИщество"... есть слово "товАрищество" и никак иначе, о группе лиц или друзей или еще как иначе.... Если вы посмотрите иногда российские программы, то там иногда говорят о тех самых товариществах и произносят правильно эти слова... Про остальные каверканья и неправильные ударения я просто молчу, я волею судьбы оказался в РБ много лет назад, у меня уже тогда уши заворачивались, но тогда у власти были хоть люди более или менее образованные, говорили пусть и с акцентом, но все же правильно. А сейчас ТВ смотреть не могу.
Что касается белорусского языка, то мой слух получал наслаждение всего пару раз в жизни, при чем во втором случает это был русский из Питера, но изучающий белорусский язык...
Это означает, что белорусский язык скорее мертв, чем жив. Но в этом я не вижу никакой проблемы, так же, как и Баварский или Уэльский или еще какой, потихоньку уступают место более развитому и распространенному языку. Это не плохо и не хорошо.
Кстати, я не думаю, что литовский или эстонский в итоге выживет, я думаю, в итоге он уйдет, слишком мала группа носителей. Но там это вопрос 50-100лет.
14.11.2012 в 12:12
SmokedTopaz,
ой ё маё, как вы всё усложняете...

Никогда не понимал , зачем нужна стандартизация всего и вся (не только языка , но и произношения) на пространстве от Бреста до Курил.

Вот литовцы не поддались данной стандартизации, поэтому имеют уютные европейские города с хорошей архитектурой.
А беларусы поддались - поэтому имеют по-сути стардартное провинциально-российское УГ, в том числе и в архитектуре.
14.11.2012 в 12:16
Я вот не знаю почему, но Вильнюс мне дико нравится. Может, жить там и скучновато (по мнению некоторых вильнюсцев :)), но бывать там приятно. Может, это память предков? :)
Кстати, "запущенность" только придает Вильнюсу некий шарм, дыхание старины, так сказать... Та же Рига намного более депрессивная (особенно если вылезть из туристического центра).
"Cohet":

+30
14.11.2012 в 12:18
Странно что до сих пор никому из вильнюсских чиновников не пришло в голову пристроить 9-12 этажную панельку с "не унылой раскраской" рядом допустим с костелом Св. Анны и продавать как элитное жилье... не догоняют они, где можно нажиться!
"skd":

+10
14.11.2012 в 12:18
вильнюс весь пропитан чем-то знакомым, там родная атмосфера. минск, конечно, более прогрессивный и современный город, а вильнюс для душевного отдыха
"yera":

+30
17.11.2012 в 8:57
вильнюс весь пропитан чем-то знакомым, там родная атмосфера. минск, конечно, более прогрессивный и современный город, а вильнюс для душевного отдыха
"yera":

+30
"Viktor_Malishevski":

У большинства беларусов Вильнюс для душевного шоппинга
23.11.2012 в 22:42
d03a,Прабач.
Што значыт атабралi у Беларусау и атдалi Лiтве?
Назоу Беларусь не што иншае , як маскоуски Жарт, над нашай гiсторыяй
Мы i есць сапраудная Лiтва "Вялiкая Лiтва" , а яны звычайныя Жмудзiны, Якiя дзякуючы Маскоускай ардзе карыстайцца нашым гiстарычным iмем
25.11.2012 в 0:04
Жаль, что этот беларуский город, Вильня, не стал нашей столицей.
Это ведь наша беларуская историческая столица...
02.03.2013 в 18:24
Smoked
"uuuuu5":


Вы когда последний раз были в Варшаве, в 1990?... поезжайте и посмотрите на дорожные развязки, да просто прогуляйтесь по центру...
Варшава один из самых некрасивых городов, как по мне ... Про Минск я не говорю, это вообще отдельная история и с нормальными городами я сравнивать не берусь.
ВОт например, Берлин - самый разрушенный город во время Второй Мировой Войны.
Прокатитесь по нему , посмотрите, ладно, понятно, богатая Германия все сделала.
Вы хотите увидеть, что такое настоящий красивый город Европы. Ок, посетите Вену, Прагу, Париж, Лондон... после возвращения в Минск хочется застрелиться.
"SmokedTopaz":

Дороги - показатель развития государства. В Польше они строятся и развиваются
05.06.2013 в 5:54
Не был в Варшаве, но был в Украине, там не то чтоб посмотреть на развязки, пока доедиш до Развязки, колёса по отпадают, это точно. Дороги все в дырах..

Ладно хватит о дорогах, смотрели уже Форсаж 6 онлайн, сегодня посмотрел, фильм бомба.
06.06.2013 в 15:24
супер, фартануло жмудам с нашим наследием(
27.02.2014 в 17:52
Красивая архитектура, Минске на этом фоне выглядит довольно бледно.
"=15":

как бы вам сказать ) Минск разрушенный войной город и восстановленый )
а в статье на фото в основном "Старый город" 19-20 века...посмотрите на фотки с телефашни сделанные ) увидите теже самые панельки как в каменной горке ) а в раены которые в статье не показаны я бы вам вообще не советовал заходить ) похлеще наших Шабанов будет )
21.07.2014 в 10:19
Блина вспыхивают чувства потерянной романтики...
13.05.2015 в 10:33
Прекрасный город! Мне очень понравился! Красивый, интересный, необычный! Нам казалось что мы гуляли много, но после прочтения статьи понимаю, что осмотрели очень малую часть) Но как бы он не был хорош, как и везде есть свои проблемы к примеру "толстые" жировки, так же не много омрачил молодой парень в старом городе, идущий посреди проезжей части и нюхающий клей(((
26.10.2016 в 21:37
Любимый город! Спасибо за статью=)