Главный архитектор Минска: пора прекращать балаган на общественных обсуждениях и переводить их в письменный формат

 
436
108
31 августа 2012 в 13:28
Источник: «Минский курьер»

Власти Минска собираются менять порядок проведения общественных обсуждений проектов застройки. Как считают чиновники, встречи архитекторов с населением непродуктивны и всякий раз превращаются в балаган и истерию, выкрики с мест и оскорбления. О новом формате информирования граждан рассказал газете «Минский курьер» главный архитектор Минска Александр Петров.

— Минчане должны понимать, что земля рядом с жильем принадлежит не им, а городу, — считает чиновник. — Сегодня люди платят только за участки, на которых стоят дома, а не за прилегающие территории. Стоимость одного квадратного метра земли в городе в среднем 250—300 долларов. Десять квадратных метров — это 3 тысячи долларов. Не думаю, что за такие деньги кто-то из минчан захочет купить участок, чтобы просто на него любоваться.

Что касается общественных обсуждений, то они нужны, но требуется четкий механизм их проведения. У нас сложилась практика личного общения людей и авторов проекта во время обсуждения. Но в положении не сказано, что именно так должно быть. По инструкции необходимо оповестить население, выставить материалы, проинформировать. Я считаю, что встречи с жителями непродуктивны, часто находится несколько человек, которые буквально заводят остальных, и общение переходит в крик, оскорбления. Толку от таких контактов мало.

— Но людям не всегда понятны проектные материалы, нужны комментарии специалистов.

— Нужны письменные разъяснения, а комментарии — это тоже субъективная вещь, один человек так расскажет, другой — иначе, все зависит от акцентов. Поэтому я считаю, что надо менять механизм обсуждения, переводить его в письменный вариант. И четко прописать, что может обсуждаться. Проектные материалы представляются общественности для того, чтобы обнаружить какие-то скрытые или не увиденные чиновниками отступления от нормативов, законодательства. Если же нарушений нет, обсуждение не может и не должно препятствовать возведению объекта.

— Минчане часто подозревают, что при уплотнении нарушаются нормы.

— Дома при уплотнении не ставятся просто так. Вначале проверяется инсоляция, то есть не будет ли новостройка затенять существующие здания. Если это так, санитарные службы не согласуют проект. Затем изучается, выдержат ли дополнительную нагрузку инженерные сети. После этого смотрят наличие социально гарантированных объектов, в первую очередь садов и школ. Если есть запас мест в детских учреждениях, объект согласовывается, если нет, экспертиза его не пропустит.

Источник: «Минский курьер»
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
31.08.2012 в 13:29
тоесть пора эту лавку сворачивать.... бумажки в мусор- все согласны
31.08.2012 в 13:31
ага, ато если по факту пересчитать всех "за" и "против" - никого обмануть не получится.
31.08.2012 в 13:34
После этого смотрят наличие социально гарантированных объектов, в первую очередь садов и школ. Если есть запас мест в детских учреждениях, объект согласовывается, если нет, экспертиза его не пропустит.
Что-то после этих слов вспомнился домик в военном городке на месте садика... люди оттуда детей в садики возят, вот тебе и "экспертиза его не пропустит"! Кругом вранье...
31.08.2012 в 13:38
а хто пару статей назад кричал что люди и за всю инфраструктуру платять?
31.08.2012 в 13:39
После этого смотрят наличие социально гарантированных объектов, в первую очередь садов и школ. Если есть запас мест в детских учреждениях, объект согласовывается, если нет, экспертиза его не пропустит.
Что-то после этих слов вспомнился домик в военном городке на месте садика... люди оттуда детей в садики возят, вот тебе и "экспертиза его не пропустит"! Кругом вранье...
"Tester":

Слишком много и быстро рожают
31.08.2012 в 13:39
"Государство для народа" - пшик.
31.08.2012 в 13:41
Ленина на них нет!
31.08.2012 в 13:44
Проектные материалы представляются общественности для того, чтобы обнаружить какие-то скрытые или не увиденные чиновниками отступления от нормативов, законодательства

ппц, приехали.
Оказывается в стране недостаточно квалифицированных технических специалистов и юристов, способных обнаружить скрытые отступления от нормативов!!! Особенно актуальна эта фраза при общественном обсуждении возможности установки памятника на площади. Что, народ должен определить тех ли размеров мошонка???
Всегда считал что истинная цель общественных обсуждений другая...
31.08.2012 в 13:44
Проектные материалы представляются общественности для того, чтобы обнаружить какие-то скрытые или не увиденные чиновниками отступления от нормативов, законодательства. Если же нарушений нет, обсуждение не может и не должно препятствовать возведению объекта.

 
Что за "отступления"? Знаю только "нарушения" нормативов и законодательства. И если такие нарушения есть, то что будет "не увидевшим" чиновникам? А-та-та по попке, или может увольнение как не соответствующим занимаемой должности да еще и с конфискацией?
 
Был Никитин, стал Петров. Даже если придёт Сидоров, но с такими же мозгами - ничего не изменится.
31.08.2012 в 13:47
удобнее будет в мусорное ведро сразу выкидывать.
31.08.2012 в 13:52
все мы помним письменные ответы кандидатам в депутаты, где даже фамилии путают.
31.08.2012 в 13:53
Главный архитектор Минска: - пора прекращать балаган на общественных обсуждениях и переводить их в письменный формат

Жители Минска: - Пора повесить главного архитектора Минска за яйца
31.08.2012 в 13:53
Главный архитектор Минска: - пора прекращать балаган на общественных обсуждениях и переводить их в письменный формат

Жители Минска: - Пора повесить главного архитектора Минска за яйца
"DrugUgo":

а они у него есть?
31.08.2012 в 13:57
Ну и кто поверит такому архитектору :)
31.08.2012 в 13:58
Дома при уплотнении не ставятся просто так. Вначале забашлять санстанции, то есть не будет ли новостройка затенять существующие здания. Если не забашлять, санитарные службы не согласуют проект. Затем забашлять ЖКХ, выдержат ли дополнительную нагрузку инженерные сети. После этого смотрят наличие социально гарантированных объектов, в первую очередь садов и школ. Если забашлять, объект согласовывается, если нет, экспертиза его не пропустит.
"":
31.08.2012 в 13:59
Минчане должны понимать, что земля рядом с жильем принадлежит не им, а городу

Чиновники должны понять, что земля принадлежит не им, а всем гражданам РБ
31.08.2012 в 13:59
Что-то у кого-то с арифметикой - 10 тыс кв м стоят явно не 3к баксов. Заверните две
31.08.2012 в 14:01
Если есть запас мест в детских учреждениях, объект согласовывается, если нет, экспертиза его не пропустит.


они же сами понимают, что все это формальности...
31.08.2012 в 14:11
Даааааа...господа, по вашим отзывам - слава богу что не вы главные архитекторы)))) Про ваши суждения по отступлению от нормативов - забавно читать, г-н Петров все правильно сказал, прочитайте еще раз и вдумайтесь, если еще осталось в голове что-то кроме желчи))))
P.S. если вы не компетентны в каких-то вопросах то лучше промолчать, чем сказать что-то и показаться глупым!
31.08.2012 в 14:20
Ложь, просто наглая ложь, никто ничего не учитывает. Был на такой презентации: были представители застройщика, из Администрации района. Не учитывается ни число парковок, ни число мест в садах, ни нагрузки на коммуникации, нет расчетов как отразится новое строящееся здание на фундамент старого, очень близко расположенного, учитываются только интересы застройщика.
31.08.2012 в 14:25
Ложь, просто наглая ложь, никто ничего не учитывает. Был на такой презентации: были представители застройщика, из Администрации района. Не учитывается ни число парковок, ни число мест в садах, ни нагрузки на коммуникации, нет расчетов как отразится новое строящееся здание на фундамент старого, очень близко расположенного, учитываются только интересы застройщика.
"gutkov":

Да, как говорил один мой давний знакомый - что нельзя решить за деньги, то можно решить за большие деньги
31.08.2012 в 14:26
Даааааа...господа, по вашим отзывам - слава богу что не вы главные архитекторы)))) Про ваши суждения по отступлению от нормативов - забавно читать, г-н Петров все правильно сказал, прочитайте еще раз и вдумайтесь, если еще осталось в голове что-то кроме желчи))))
P.S. если вы не компетентны в каких-то вопросах то лучше промолчать, чем сказать что-то и показаться глупым!
"W@Ice":

 
Простые жители должны искать ошибки у профессиональных проектировщиков и таких же профессиональных утверждателей и согласователей? Ваша фамилия - Петров?
Надеюсь, вам вырвет пол-челюсти некомпетентный дантист, а вы потом на общественном обсуждении с соседями и домочадцами решите, надо было поставить пломбу или вырвать один зуб.
31.08.2012 в 14:28
Стоимость одного квадратного метра земли в городе в среднем 250—300 долларов. Десять квадратных метров — это 3 тысячи

Вообще у чинуш крыша поехала от безнаказаности и вседозволенности

Дайте плиз участко в 10 соток по 3к за сотку в Минске !!!

Курвы продажные
31.08.2012 в 14:28
Ложь, просто наглая ложь, никто ничего не учитывает. Был на такой презентации: были представители застройщика, из Администрации района. Не учитывается ни число парковок, ни число мест в садах, ни нагрузки на коммуникации, нет расчетов как отразится новое строящееся здание на фундамент старого, очень близко расположенного, учитываются только интересы застройщика.
"gutkov":

Бабло побеждает зло !!!!
31.08.2012 в 14:29
Арихтектор дело говорит - пора стариков-крикунов приструнить.
31.08.2012 в 14:29
И все же, кто-нибудь из чиновников хоть когда-нибудь расскажет, что такое "город", которому принадлежит земля? Исполком в лице гражданина Л., знаете ли, тоже не собственник земли.
С какого перепугу общественные обсуждения должны выявлять нарушения технических нормативов? За что получают зп все эти санстанции и проектные институты? Почему не наказывают тех "специалистов", которые "случайно" допускают ошибки, выявляемые потом простыми гражданами?
Опять же, возмущения происходят, чаще всего, не на пустом месте. Достаточно прикинуть, сколько всего в Минске строящихся объектов (даже не считая с нуля застраиваемых пустырей) и сколько из них "проблемных"...
31.08.2012 в 14:30
Ну вообще-то я согласна, что земля принадлежит городу. Если кто-то недоволен фактом постройки рядом с его окнами другого здания - милости просим выкупить землю. А нет - вокруг Минска полно участков под частный дом.
31.08.2012 в 14:31
Десять квадратных метров — это 3 тысячи долларов. Не думаю, что за такие деньги кто-то из минчан захочет купить участок, чтобы просто на него любоваться.
А предложи. Вот так, официально, в свободную продажу всю землю, на которой нет построек и сооружений. Найдутся те, кто купит. Но тогда любители "быстренько понатроить" взвоют от того, что все мегапроекты и откаты будут элементарно прерываться покупкой одного квадратного метра на пятне будущей застройки. И именно для того, чтобы "любоваться" этим квадратным метром.
Ах да, ещё одно - сельхозпосёлок и прочий частный сектор не сильно упираясь продадут свои участки под строительство - по 300$ за квадратный метр территории +стоимость недвижимости на этой территории.
31.08.2012 в 14:33
"Минчане должны понимать, что земля рядом с жильем принадлежит не им, а городу, — считает чиновник" Уважаемый чиновник очевидно забыл как и многие другие во власти ,что он нанятый людьми администратор-распарядитель а не хозяин земли. И советовататься с гражданами (читай нанимателями) о том как распорядиться ввереным имуществом его обязанность.
31.08.2012 в 14:35
Ну вообще-то я согласна, что земля принадлежит городу. Если кто-то недоволен фактом постройки рядом с его окнами другого здания - милости просим выкупить землю. А нет - вокруг Минска полно участков под частный дом.
"Lese4ka":

Новостройку вам под окна ! Чтобы видели только окна соседнего дома с трусами и трениками

Если СНИПы-ГОСТы.. Все жэстачайше нарушается
А адвокатеги-говнозатинчеки - тут как тут


Для танкистов
Земля принадлежит ЖИТЕЛЯМ Минска, а не банде усатых ладутек
31.08.2012 в 14:36
Ну вообще-то я согласна, что земля принадлежит городу. Если кто-то недоволен фактом постройки рядом с его окнами другого здания - милости просим выкупить землю. А нет - вокруг Минска полно участков под частный дом.
"Lese4ka":

1. Кто такой город?
2. У вас под окнами, видимо еще ничего не построили. Или вместо жизненно необходимого садика (запроектированного, кстати, в генплане) не воткнули 20-этажную панельную свечку.
3. Людей, много лет назад купивших участки под Минском, пытаются выпихнуть из их домов без должной компенсации, потому что они видите ли сейчас стали городом и мешают строительству.
31.08.2012 в 14:38
так хоть можно увидеть реальную картину... а то потом люди не выдерживают этих ненужных бесполезных писаний писем и записывают обращение к АГЛ на youtube...
31.08.2012 в 14:40
Ну вообще-то я согласна, что земля принадлежит городу. Если кто-то недоволен фактом постройки рядом с его окнами другого здания - милости просим выкупить землю. А нет - вокруг Минска полно участков под частный дом.
"Lese4ka":

1. Кто такой город?
2. У вас под окнами, видимо еще ничего не построили. Или вместо жизненно необходимого садика (запроектированного, кстати, в генплане) не воткнули 20-этажную панельную свечку.
3. Людей, много лет назад купивших участки под Минском, пытаются выпихнуть из их домов без должной компенсации, потому что они видите ли сейчас стали городом и мешают строительству.
"Cohet":


Да понастроили и у меня :) Просто очень часто вижу бабулек, которые сокрушаются по поводу и без. Видите ли заброшенное разваливающееся здание им не мешает, а вот на его месте магазин - уже мешает.

Да, нормы должны соблюдаться. И да, скорее всего никто нам не продаст эти 10м за 3к. Просто очень часто это массовое недовольство доходит до абсурда. Как и критинизм чиновников.

Но я все еще искренне считаю. что никто не заставляет никого покупать квартиру в минске. Мне кажется, что домик в 20км от МКАД куда как приятнее.
31.08.2012 в 14:41
так хоть можно увидеть реальную картину... а то потом люди не выдерживают этих ненужных бесполезных писаний писем и записывают обращение ... на youtube...
"attacker_17":


Да, ютуб сила. Я сходу нашел [censored]
31.08.2012 в 14:43
Шикарное обращение! [censored]
31.08.2012 в 14:43
Уважаемый главный архитектор Минска Александр Петров, не забывайте что правительство избирает народ и соответственно оно должно служить на благо народу. А лично Вам хочется сказать: Постройте на против всех своих окон кирпичную стену и любуйтесь на неё.
31.08.2012 в 14:45
Про экспертизу уже бы молчал тихонько, она пропустит что угодно даже по звонку. Задрало хозяев города с плебсом встречаться - вот лавочку и прикроют. Проектанты такие истории рассказывают - закачаешься. Все зависит от толкача или органа собственника объекта. Если кто-то не видел как себя ведут АПРБ вы вообще в стране из ящика живете :) Государство же правовое: у кого больше прав - тот и прав.
31.08.2012 в 14:45
— Минчане должны понимать, что земля рядом с жильем принадлежит не им, а городу, — считает чиновник. — Сегодня люди платят только за участки, на которых стоят дома, а не за прилегающие территории. Стоимость одного квадратного метра земли в городе в среднем 250—300 долларов. Десять квадратных метров — это 3 тысячи долларов. Не думаю, что за такие деньги кто-то из минчан захочет купить участок, чтобы просто на него любоваться.

Да, и придомовая территория (игровые площадки, физкультурные, хозяйственные, для отдыха взрослых, парковки возле домов) - это тоже земля не граждан. Причем размеры всего этого - не нормируются в зависимости от числа проживающих в жилом доме, в отличие от РФ и Украины, где тоже граждане платят только за застроенный участок.
Например, в Украине:
подп. 3.8 ДБН 360-92** Примечание 1
«Минимальную расчетную площадь участка для отдельного жилого здания (без размещения на нем детских дошкольных учреждений и предприятий обслуживания, гаражей, принадлежащих гражданам, физкультурных и спортивных сооружений) необходимо принимать в соответствии с количеством его жителей - не менее как: 30,1 - 23,3 м2/чел. (при застройке до 3 этажей), 20,2 - 17,0 м2/чел. (4-5 этажей), 15,3 - 13,9 м2/чел. (6-8 этажей), 12,2 - 12,0 м2/чел. (9-12 этажей)».

И это не земля граждан, а - расчетная.
31.08.2012 в 14:47
главный архитектор Минска Александр Петров.
Интересно, а слышал ли г-н Петров, что сегодня Ладутько обещал Президенту, что городские чиновники взятки брать не будут ?
А как он относится к этому заявлению мэра ?
А будет ли он выполнять это обещание ?
А как будут решаться вопросы уплотнения в этом случае (без подмазывания) ?
31.08.2012 в 14:52
— Нужны письменные разъяснения, а комментарии — это тоже субъективная вещь, один человек так расскажет, другой — иначе, все зависит от акцентов.

Ну да, например, возле рынка "Заходний" строят "Медицинский центр с административными и торговыми помещениями". Общая площадь объекта - 7, 5 тыс. кв. м., а "медцентра" в нем - аж целых 392 кв. м. Парковка на 40 м/мест, Расчетное количество сотрудников объекта проектом не определено. Вот такие пироги...
Вот такое и будут выставлять на общественное обсуждение для аборигенов...
31.08.2012 в 14:53
Если есть запас мест в детских учреждениях, объект согласовывается, если нет, экспертиза его не пропустит.

Да уж не пропустит а почему тогда очереди и дет сады и поликлиники огромные
31.08.2012 в 14:54
Проектные материалы представляются общественности для того, чтобы обнаружить какие-то скрытые или не увиденные чиновниками отступления от нормативов, законодательства.

А зачем такие чиновники нужны?
31.08.2012 в 14:56
земля не принадлежит людям, а городу....--А ГОРОД ЭТО КТО?
31.08.2012 в 14:58
— Минчане часто подозревают, что при уплотнении нарушаются нормы.

— Дома при уплотнении не ставятся просто так. Вначале проверяется инсоляция, то есть не будет ли новостройка затенять существующие здания.

При ориентации жилых домов "север - юг" их можно располагать параллельно на расстоянии метров в десять, чтобы соблюсти "нормы-исключения" в СаНпине по инсоляции для "затесненной застройки". Противопожарные нормы для жилых домов - тоже метров десять. Иные ("бытовые разрывы", удельные размеры элементов обслуживания, благоустройства и озеленения придомовой территории) из ТКП предусмотрительно выкинуты. А в РФ и Украине - почему-то оставлены...
31.08.2012 в 15:01
Главный архитектор Минска: пора прекращать балаган на общественных обсуждениях и переводить их в письменный формат


OLOLO, а переписываться можно бесконечно.
31.08.2012 в 15:06
Что за "отступления"? Знаю только "нарушения" нормативов и законодательства.

Для расширения кругозора:
Минстройархитектуры приказом от 15.12.2009 №415 внесено изменение № 11 (п.5.6 изложен в новой редакции) в СНБ 1.03.02-96 "Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве", которым определен порядок разработки проектной документации (с учетом введенных в республике европейских стандартов) с отступлением от действующих в Республике Беларусь технических нормативных правовых актов:
"Пункт 5.6 изложить в следующей редакции:
"По конкретному объекту проектирования и (или) строительства обоснованные отступления от требуемых действующих технических нормативных правовых актов (при наличии компенсирующих мероприятий) принимаются заказчиком и проектной организацией при наличии разрешений от органов, которые утвердили и ввели в действие эти документы.
Исключение составляет документация, представленная иностранными инвесторами, по которой не требуется разрешений от соответствующих органов в нижеследующих случаях:
...
31.08.2012 в 15:10
Ежу понятно. Купленный чинуша.
Завалили проект на Заславской, и не только. А бабки то уже попилены. Что делать? Возвращать? а на фига! Пустим в ход административный ресурс.
Кто мешал? Народ? На фиг народ! Кого он вообще интересует этот народ. Главное - бабло !
31.08.2012 в 15:13
писульками будут теперь обмениваться
31.08.2012 в 15:33
До этого застройщики и власти города итак ложили йух на мнение общественности и делали все равно по-своему, а сейчас и подавно будут. А чо? Все законно - не нравится - пишите письма мелким подчерком.
31.08.2012 в 15:35
Что за "отступления"? Знаю только "нарушения" нормативов и законодательства.

Для расширения кругозора:
Минстройархитектуры приказом от 15.12.2009 №415 внесено изменение № 11 (п.5.6 изложен в новой редакции) в СНБ 1.03.02-96 "Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве", которым определен порядок разработки проектной документации (с учетом введенных в республике европейских стандартов) с отступлением от действующих в Республике Беларусь технических нормативных правовых актов:
"Пункт 5.6 изложить в следующей редакции:
"По конкретному объекту проектирования и (или) строительства обоснованные отступления от требуемых действующих технических нормативных правовых актов (при наличии компенсирующих мероприятий) принимаются заказчиком и проектной организацией при наличии разрешений от органов, которые утвердили и ввели в действие эти документы.
Исключение составляет документация, представленная иностранными инвесторами, по которой не требуется разрешений от соответствующих органов в нижеследующих случаях:
...
"RET_FRAN":

 
Спасибо, это знал из ваших предыдущих высказываний на других ветках. Теперь, плиз, найдите, в каких местах описываются (цитата) "отступления от законодательства".
31.08.2012 в 15:38
Все правильно Первый сказал.

"Общественное обсуждение" - было рождено не в городе, а спущено ему сверху. Еще после выборов 2001г. Это был один из пунктов в программе Администрации демонстрации общественности близости Батьки к чаяниям простых грамадзян.
Там еще было , по-моему - "более трех жалоб - автоматом решение в пользу граждан"...
Чиновникам на местах было понятно и ясно сразу, что все это ОО -- чистая демагогия, кг/ам, простите Социальная Политика. Никакой конструктивной нагрузки не несет, и к реальности отношения не имеет...
Уж поверьте от действительных проблем города все эти общественные обсуждения еще дальше, чем исполнители в городе, районе, Комитете....
31.08.2012 в 15:39
Правильно все сказал,
в ж*пу эти сборища пенсионеров и убогих,
приходят половина покрасоваться, постоять на сцене.

Следующей в ж*пу пойдет инсоляция, вслед за Россией
http://www.mk.ru/social/article/2010/02/10/428169-rossiyan-lishayut-mesta-pod-solntsem.html
жильцы квартир все равно весь день на работе — зачем им инсоляция? .
31.08.2012 в 15:45
ну ясно, в общем больши ничгео обсуждаться не будет. Общественность - Давай до свидания!
31.08.2012 в 15:47
asabistydalakop, Никто не должен искать ошибки, все проверяют компетентные люди по этим вопросам, это раз! а представляют населению материалы для того что бы они убедились в законности это два! Если есть сомнения и вы не доверяете экспертизе - ищите, ваше право, это три! Вот что имел ввиду г-н Петров. И подчеркнул что нецелесообразно проводить общественные слушания среди таких "умных и добропорядочных" граждан (желающих сломать челюсть, убить, повесить за яйца) как ВЫ, которые только языком чесать умеют и в силу своего воспитания и грандиознейших познаний в 4-5 классе школы не способны подумать/разобраться/изучить ТНПА .
Моя фамилия не Петров, и никак не принадлежу семье Петрова, не строю в тех домах квартиры и вообще никаким боком к этой ситуации не отношусь. Это моя гражданская позиция.
31.08.2012 в 15:56
Фильм "Рок-н-рольщик" все помнят? Вот и Петров туда же, а говорят, раньше был вполне приличный архитектор.
31.08.2012 в 16:11
Конецно чиновникам это выгодно ,можно любую бумагу по своему переписать! Когда голосуют (как обычно)сразу видно сколько за ,сколько против! А бумажки пока посчитают................
31.08.2012 в 16:15
как обычно это чинушечья свора держит людей за быдло и скотов с которых только и надо драть деньги, а взамен фигу без масла... слышишь архитектор, ты за начши деньги живешь, так что исполняй наши указания, а не занимайся пустоплетением
31.08.2012 в 16:15
У нас и так на каждую жалобу одни отписки получаеш! Строительство квартир -сплошное отмывание денег!!!!!!!!! И главное спросить не у кого.....................
31.08.2012 в 16:18
У нас ЖСПК БТИ-2007 ,недавно увидели смету, так сторож у нас в сутки получает почти 1 500 000!!!!!!!!!!!!! Но всё законно!!!!! И все плевать хотели!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Писали везде куда только можно!
31.08.2012 в 16:25
Отменить-то просто, но где после искать людей с активной жизненной позицией, общественников, которые могут совместно принести пользу своему дому, району, городу?
И ещё - потребность в выплескивании социальной активности у людей тоже никуда не девается. Пусть бы покричали, поспорили на собраниях, кому от этого страшно? Так ведь теперь, если что случится, на улицу пойдут.
31.08.2012 в 16:25
Не поспоришь, всё правильно сказал.
31.08.2012 в 16:25
asabistydalakop, Никто не должен искать ошибки, все проверяют компетентные люди по этим вопросам, это раз! а представляют населению материалы для того что бы они убедились в законности это два! Если есть сомнения и вы не доверяете экспертизе - ищите, ваше право, это три!
"W@Ice":

так проблема как раз в том, что компетентных людей там или нет, или они прячутся, или куплены. "Разбираться в экспертизах" способен далеко не каждый человек, но такие обсуждения притягивают таких обычных людей, объединяют их. Достаточно одного человека, который выявит все недостатки проекта, а остальные просто массово поддержат его. При "письменных обращениях" этот эффект пропадает, а один человек долго не выдержит сражаться с ветряными мельницами, без пусть моральной поддержки соседей.
Ведь люди говорят и о реальных проблемах, с парковками (в случае строительства бизнес-центра с запланированной стоянкой на 10 а/м, например), с инфраструктурой в виде тех же поликлиник и детсадов. Им виднее. Их опасения надо учитывать и проверять. И бумажная волокита - не лучший способ.
Есть, конечно, и бабульки, которым лишь бы поорать, кто спорит. Давайте тогда отменим закон о защите прав потребителей, покупатели ведь тоже частенько бывают неадекватными совершенно...
31.08.2012 в 16:30
Беларусь - пожалуй, самая коррумпированная страна Европы. Это ни для кого не секрет. И одна из сфер, где коррупция достигла жэстачайших высот в нашем монаршьем государстве, - это как раз градостроительство. И именно этот БАЛАГАНИЩЕ, этот позор нам весь мир надо как-то прекращать. Желательно обойтись без казней, но если надо, то уж и с ними, как это делается в Китае...

Но надо же, охреневшие бандюки предлагают уничтожить малейшие остатки народовластия и подотчетности народу. Просто циничного говорят своим РАБАМ: "Пишите письма, гы-гы". Чтобы распоясовшаяся и неподотчетная никому мафия временщиков-коррупционеров делала что только ни пожелает...
31.08.2012 в 16:35
Ага, сами стараются превратить народ в скотов, а потом удивляются, что они ведут себя как скоты.
31.08.2012 в 16:47
теперь я понимаю, почему в Белоруссии нет "Комеди -клаб"... Они бы просто не выдержали бы конкуренции со стороны наших чиновниках.
31.08.2012 в 16:52
давно пора. Заманали "вечна несагласныя"
31.08.2012 в 17:02
Стоимость одного квадратного метра земли в городе в среднем 250—300 долларов. Десять квадратных метров — это 3 тысячи

Вообще у чинуш крыша поехала от безнаказаности и вседозволенности
Дайте плиз участко в 10 соток по 3к за сотку в Минске !!!
Курвы продажные
"1aruhS":


в 1 сотке 10*10=100м2 т.е. 300*100=30 000 баксов за сотку... 10 соток = 300тыс баксов

p.s. это что такое растят на сельхозугодьях в городской черте, чтобы оправдать такую стоимость метра? :)
31.08.2012 в 17:02
Я бы предложил избивать чиновников!Задолбали уроды!!
31.08.2012 в 17:04
Никто не должен искать ошибки, все проверяют компетентные люди по этим вопросам, это раз! а представляют населению материалы для того что бы они убедились в законности это два!

Уважаемый, изучи гл. 1 статьи "Уплотнение па-беларуску" - там разжевано, что именно представляют на общественном обсуждении. совсем не "материалы для того что бы они убедились в законности", а абстрактный "эскиз"
31.08.2012 в 17:20
Стоимость одного квадратного метра земли в городе в среднем 250—300 долларов. Десять квадратных метров — это 3 тысячи долларов. Не думаю, что за такие деньги кто-то из минчан захочет купить участок, чтобы просто на него любоваться.

у КОГО купить? кто продавец? и на каком основании он ПРИСВОИЛ себе этот кусок земли, и откуда такие бешеные цены за м2 в Минске - заметьте, городе, который в общем то сильно и безнадежно отстает по уровню и качеству жизни от других европейских столиц?
31.08.2012 в 17:39
Без оскорблений, по делу: хочет письменный формат, ради бога. Письменно в интернете. Попросить онлайнер разработать такую площадку для общественных обсуждений.
Все выявленные нарушения по проекту светятся красным жирным шрифтом.
Пока они есть, проект не может быть согласован. На каждый вопрос граждан должен быть дан ответ. Под каждым словом и комментарием конкретный человек. Анонимов нафиг.
31.08.2012 в 18:07
Вначале проверяется инсоляция,
!!!...!!!...!!! даже матов таких нет а высказаться хочется!!!
31.08.2012 в 18:55
Главный архитектор Минска: пора прекращать балаган на общественных обсуждениях и переводить их в письменный формат.
Жители Минска: пора прекращать балаган с главным архитектором и перевести его в дворника.
31.08.2012 в 19:39
Мозгов потиху набираются. Это хорошо. Направление правильное.
И все-же... как умудрились при такой многосторонней проверке воткнуть Домяру у Троицкого?..
31.08.2012 в 19:48
кароче всем молчать)))я тут главный и мне плевать что кто то там платил за дома,так наверное звучат мысли этого архитектора?) а что на некоторых улицах просто застраивают и уменьшают двора и детские площадки это нормально,мы же не с бухты барахты,мы же померили что бы как раз влезло в этот участок)))
31.08.2012 в 19:58
просто пора архитектора энтого пинкои из столицы выгнать...
31.08.2012 в 20:33
Вот
Есть такая вещь, как пропорция распределения территории. Все города делятся на три типа.
Первый – американо-австралийский; в таких городах плотность населения на 1 га городской терри-тории – 10–50 жителей. При этом на долю улично-дорожной сети (УДС) приходится до 35% городского про-странства. Типичные представители – Хьюстон, Лос-Анджелес, Сидней, Торонто.
Второй тип – западноевропейский; плотность населения здесь больше – 50–140 жителей на 1 га, УДС занимает 20–25% территории. Примеры: Париж, Лондон, Вена, Мюнхен и т. д.
В городах третьего типа, азиатского, плотность населения предельно высокая – 140–280 жителей на 1 га; на долю УДС остается всего 10–12% территории. Это Сингапур, Токио, Гонконг, Сеул.
А вот если на 1 га приходится 160 жителей, а улицы занимают всего 8,7% (Москва), то это – лати-ноамериканский тип: Рио-де-Жанейро, Сан-Паулу… Чудовищная скученность народа, население около 20 миллионов человек, дома стоят почти вплотную… И эту латиноамериканскую схему хотят навязать всем нам
31.08.2012 в 21:26
— Минчане должны понимать, что земля рядом с жильем принадлежит не им, а городу, — считает чиновник.

Ой, ну давайте тогда дома впритык друг к другу строить !
Обойдутся жильцы и без окон, нужно сперва по $ 250-300 за метр "купить участок, чтобы просто на него любоваться". Не купил - любуйся видом на кирпичную стену в полуметре от окна !

Ишь ты, землёй заторговали, как своей собственностью. Стоит напомнить этим бездарям и дармоедам, что земля принадлежит народу. 207 600 км² / 9 465 400 чел = 0,021932512 км² на человека или 21932 м² на человека. Вы у нас по $ 5 483 128 землю купили, чтобы её распродавать всяким ушлым хапугам ? Или, может, вы выплачиваете жителям частного сектора в придачу к жалкой квартире на отшибе компенсацию в $ 125 000 за 5 соток земли, с которой их прогнали и потом кому-то продали ?
31.08.2012 в 21:32
По подсчетам поставить главную Epмoш@ну и против уплотнения по результатам писменного обсуждения никто не выскажется...
31.08.2012 в 22:14
Минчане должны понимать, что земля рядом с жильем принадлежит не им, а городу, — считает чиновник.

А город принадлежит чиновникам?
31.08.2012 в 22:57
Минчане должны понимать, что земля рядом с жильем принадлежит не им, а городу, — считает чиновник.

А город принадлежит чиновникам?
"Citron":

людей ни во что не ставят - ганьба
31.08.2012 в 23:23
Главный архитектор Минска: пора прекращать балаган на общественных обсуждениях и переводить их в письменный формат

Конечно! Зачем ''базарить'' с людьми если можно отписываться по почте хотя не факт, маразм крепчал...
01.09.2012 в 2:10
Главный архитектор Минска: пора прекращать балаган на общественных обсуждениях и переводить их в письменный формат

Конечно! Зачем ''базарить'' с людьми если можно отписываться по почте хотя не факт, маразм крепчал...
"Werevolf13":

Причём отписываться будут даже не читая.
Написал Иван Иваныч, а ему пришёл ответ:
"Уважаемый Сергей Петрович, ваше обращение рассмотрено, по нему принято отрицательное решение".
01.09.2012 в 2:14
"Главный архитектор" Минска - такой цинизм сродни Освенциму...
КТО его назначил ГЛАВНЫМ ???
01.09.2012 в 2:33
Создать карту Минчанина (то есть, Минчанин - Это Человек родившийся в Городе-Герое Минске), вернуть к жизни Минскую Интеллигенцию; которые и будут решать всё планирование и развитие города!
01.09.2012 в 9:58
Баксы решают все!
01.09.2012 в 10:12
Минчане должны понимать, что земля рядом с жильем принадлежит не им, а городу, — считает чиновник. — Сегодня люди платят только за участки, на которых стоят дома, а не за прилегающие территории. Стоимость одного квадратного метра земли в городе в среднем 250—300 долларов. Десять квадратных метров — это 3 тысячи долларов. Не думаю, что за такие деньги кто-то из минчан захочет купить участок, чтобы просто на него любоваться.
площадка 100 на 100 под дом по его меркам стоит 3 млн. $. если в доме 150 квартир, на каждую приходится по 20 тыщ. Неужели омоновцы в Уручье или кто-то ещё из уплотнителей платят в бюджет такие деньги? нет. Почему тогда для коренных земля стоит денег, для уплотнителей нет?
01.09.2012 в 10:56
на бумажках одни благодарности будут))
01.09.2012 в 10:58
Люди, ну вот скажите, как вы думаете. Найдётся ли хоть когда-нибудь, хоть один человек, который будет рад строительству до радиусе 100 метров от его дома? Местные жители будут против уплотнения ВСЕГДА, даже соблюдении всех мыслимых и немыслимых норм. Поэтому никакого смысла в таком диалоге нет.
01.09.2012 в 11:02
Главный арХЕРтектор, понял,что ему стало сложно работать,общаясь с живыми людьми, и он решил поменять их на безликие бумажки,ответы на которые можно писать годами,посылая всех в умягчительно-ласкательной форме. И как его после этого назвать?
01.09.2012 в 11:23
выкинуть за мкад урода этого, тоже мне, архитектор
01.09.2012 в 12:07
пускай свое мнение жене на кухне высказывает. его дело чертить, а народ сам разберется нужно это ему или нет. не тупее петрова
01.09.2012 в 12:13
Давно пора, и выборы тоже у нас лишнее. Никто народ не слушает нигде и никогда. И в названии "Республика" - явный атавизм, что угодно, султанат, княжество, царство, но только не республика.
01.09.2012 в 13:46
Давно пора, и выборы тоже у нас лишнее. Никто народ не слушает нигде и никогда. И в названии "Республика" - явный атавизм, что угодно, султанат, княжество, царство, но только не республика.
"Paul41":


+1

Народ оказывается лишним, потому как его желания и интересы оказываются противоположными интересам "города", "государства". Именно такими терминами - государство, город, страна, планета, вселенная, космос - коррумпированные, неизбранные и неподотчетные народу чиновники-феодалы прикрывают свои делишки, направленные на максимизацию личной выгоды и прибылей своих приближёвских псевдобизнесменов. И еще требуют при этом, чтобы все заткнулись.

Просто замечательно, в конце-концов построили феодальную страну рабов и господ. А если кто-то не доволен - пишите письма и цярпице дальше. Просто офигенный общественный строй!
01.09.2012 в 19:01
Уменьшение поступления откатов сильно ударило по карману главного архитектора Минска: пора прекращать балаган, когда люди хотят решать как им лучше сами, а не я.
02.09.2012 в 10:30
Уменьшение поступления откатов сильно ударило по карману главного архитектора Минска: пора прекращать балаган, когда люди хотят решать как им лучше сами, а не я.
"MdAA":

Гы. "Люди" (читай: толпа) нихрена сами никогда не решат, т.к. каждый тянет в свою сторону. Решать такие вопросы способно только государство.
02.09.2012 в 13:28
Уменьшение поступления откатов сильно ударило по карману главного архитектора Минска: пора прекращать балаган, когда люди хотят решать как им лучше сами, а не я.
"MdAA":

Гы. "Люди" (читай: толпа) нихрена сами никогда не решат, т.к. каждый тянет в свою сторону. Решать такие вопросы способно только государство.
"9001":

А кто такое это самое государство? И почему это самое государство все время лезет к людям и мешает им нормально жить? Уплотнялись бы у себя в дроздах и там себе сами писали свои указики и сами себе проводили свои идиоцкие выборы-обсуждения - достали....

"город, город" - КТО ЭТО ТАКОЙ? покажите мне ГДЕ написано об этом субъекте хозяйствования? Люди-собственники домов и квартир ИМЕЮТ право наи прилешающую территорию, т.к. именно они долгие годы ОПЛАЧИВАЮТ её благоустройство. А уплотнителей на кол. всех.
02.09.2012 в 13:58
94й год показал что беларусам вообще нельзя доверить хоть что-то решать
02.09.2012 в 16:30
94й год показал что беларусам вообще нельзя доверить хоть что-то решать
"ttlolka":

Но тем более не приворовывающему чинуше это решать. Если они это решали в 94, то сейчас точно бы жили при крепостном праве или рабовладенческом строе.
02.09.2012 в 19:28
плохой народ попался чиновникам.. Чиновники только возьмутся что-то делать правильно.. и тут народ.. то панику устроит, бросится валюту скупать, то сахар и масло скупает.. то обсуждения проваливают. Ну что ты будешь делать. Сплошные расстройства чиновникам. Тяжело жить чиновникам с народом... глупое тупое было этот народ, не то что представители вертикали, эти витязи в сверкающих доспехах, статные молодцы, светлы девицы, интеллектуалы и прирожденные лидеры и ораторы.
02.09.2012 в 23:11
Уменьшение поступления откатов сильно ударило по карману главного архитектора Минска: пора прекращать балаган, когда люди хотят решать как им лучше сами, а не я.
"MdAA":

Гы. "Люди" (читай: толпа) нихрена сами никогда не решат, т.к. каждый тянет в свою сторону. Решать такие вопросы способно только государство.
"9001":

Люди - это государство и есть. А чиновники - наемные работники. Пусть делают то, чего народ решает.
02.09.2012 в 23:13
Люди, ну вот скажите, как вы думаете. Найдётся ли хоть когда-нибудь, хоть один человек, который будет рад строительству до радиусе 100 метров от его дома? Местные жители будут против уплотнения ВСЕГДА, даже соблюдении всех мыслимых и немыслимых норм. Поэтому никакого смысла в таком диалоге нет.
"filius":

Так о том и речь. Нафига строить соседний дом в 100 метрах? Места вокруг навалом.
03.09.2012 в 9:06
Главному архитектору хорошо проплачивают за чьи-то интересы, вот он и пытается заткнуть умных жильцов.
03.09.2012 в 9:20
Люди, ну вот скажите, как вы думаете. Найдётся ли хоть когда-нибудь, хоть один человек, который будет рад строительству до радиусе 100 метров от его дома? Местные жители будут против уплотнения ВСЕГДА, даже соблюдении всех мыслимых и немыслимых норм. Поэтому никакого смысла в таком диалоге нет.
"filius":

Так о том и речь. Нафига строить соседний дом в 100 метрах? Места вокруг навалом.
"se_bmw":

Да ради бога... МПС строит домину на пересечении Дзержинского и Есенина (напротив Простора), чуть ли не впритык к торцам старых панелек. Народ посожалел о вырубленном "парке" и успокоился, потому как понял, что особо хуже не станет. На Рафиева дофига новых домов - никто не протестовал, они никому не мешают. Недалеко оттуда, возле коттеджного поселка, там где спортцентр Мирного - 4 свечки воткнули и этот самый спортцентр, никого это не задело. Потому что если нормально планировать, а не втыкать хоть куда, лишь бы там коммуникации были, - то никто и возмущаться особо не будет.
03.09.2012 в 15:07
asabistydalakop, Никто не должен искать ошибки, все проверяют компетентные люди по этим вопросам, это раз! а представляют населению материалы для того что бы они убедились в законности это два! Если есть сомнения и вы не доверяете экспертизе - ищите, ваше право, это три! Вот что имел ввиду г-н Петров. И подчеркнул что нецелесообразно проводить общественные слушания среди таких "умных и добропорядочных" граждан (желающих сломать челюсть, убить, повесить за яйца) как ВЫ, которые только языком чесать умеют и в силу своего воспитания и грандиознейших познаний в 4-5 классе школы не способны подумать/разобраться/изучить ТНПА .
Моя фамилия не Петров, и никак не принадлежу семье Петрова, не строю в тех домах квартиры и вообще никаким боком к этой ситуации не отношусь. Это моя гражданская позиция.
"W@Ice":

 
Проектные материалы представляются общественности для того, чтобы обнаружить какие-то скрытые или не увиденные чиновниками отступления от нормативов, законодательства.

 
Вы вообще можете переваривать то, что говорит Петров. Он черным по белому сказал, что дают общественности проекты, чтобы та нашла в них ошибки. Найдёт - переделаем, не найдёт - ну и классно, на*бем и даже переделывать не будем.
 
Ну, и уж поверьте, я знаю, как и что подписывается в доме 19 по улице Советской в г.Минске...
05.09.2012 в 0:02
Главному архитектору хорошо проплачивают за чьи-то интересы, вот он и пытается заткнуть умных жильцов.
"Iread":


Умные на общественных слушаниях молчат, как показывает практика.
23.10.2012 в 10:47
Александр Петров, ты не прав!
23.10.2012 в 10:49
Господа юристы, помогите грамотно оформить процедуру!