24 928
192
04 февраля 2017 в 8:00
Автор: Оксана Красовская. Фото: Алексей Матюшков
«Пока жильцы платят за „коммуналку“ три копейки, вопрос энергосбережения не будет волновать их»: откровенный разговор об энергоэффективных домах, тарифах и белорусах

Возводить энергоэффективное жилье в Беларуси начали еще десять лет назад. Правда, с тех пор о необходимости полного перехода на «экономные рельсы» в строительстве больше говорили, чем делали. За прошедший немалый период в стране появилось несколько десятков энергоэффективных многоэтажек, возведенных силами как государственных, так и частных застройщиков. Первопроходцем в этой области стала девятиэтажка в Красном Бору — типичная (да не типичная) 142-квартирная панелька серии М111-90, расположенная по адресу Притыцкого, 107. Жильцы этого дома уже высказали свое мнение, обозначив как положительные, так и отрицательные стороны. Создатели проекта энергоэффективного здания — НИПТИС имени С. С. Атаева — в свою очередь, считают, что одна из основных проблем при эксплуатации таких зданий — это недостаточная осведомленность населения. Проектировщики решили рассказать об истории энергоэффективного строительства в нашей стране, достижениях и трудностях в этой области. Первый заместитель директора института, доктор технических наук, лауреат премии Совета министров Леонид Данилевский ответил на вопросы Onliner.by.


— Был ли у института опыт проектирования и успешного применения энергоэффективной системы до того, как ее внедрили в 107-й дом?

— Нет, такого опыта не было не только у нас, но и у государства в целом. Вместе с тем в мире мы далеко не первые, кто озаботился этим вопросом. Наиболее активно тему прорабатывали в Институте пассивного дома в Германии. С 1995 года сотрудники нашего института принимали участие в тематических конференциях, изучали уже построенные дома в Германии и Польше. Поэтому сказать, что мы приступили к проектированию, ничего об этом не зная, нельзя. То есть для Беларуси это, конечно, был первый дом, но для Европы — нет. За рубежом таких зданий было построено много.

Да и в целом проблемой энергоэффективного строительства наш институт занимается давно — с начала девяностых годов. Во многих начинаниях мы были пионерами (например, разработали первый отечественный программируемый регулятор управления теплоснабжением здания). Теперь подобными регуляторами оснащены почти 90% зданий (в России и Казахстане работа в этом направлении далека от завершения). Также мы разработали первую систему утепления зданий.

Затем мы решили заняться проблемами строительства более глубоко. В современных зданиях есть определенные недостатки, связанные с воздухообменом: из-за того, что окна герметичные, притока свежего воздуха в помещения нет — значит, система вентиляции работает некорректно. Кроме того, с воздухообменом из зданий улетучивается значительная доля тепловой энергии при отоплении. Отталкиваясь от этого, мы и приступили к разработке идеологии энергоэффективного дома.

Во время работы нами были применены (а затем запатентованы как положительно зарекомендовавшие себя в период опытной эксплуатации зданий) технические решения, которые стали абсолютно новыми для республики: неоднородная система теплоизоляции (более толстый слой теплоизоляции в наиболее холодных из-за своего расположения квартирах), окна нового поколения с сопротивлением теплопередаче 1,2 (вместо привычного показателя 0,6). Запатентована и сама конструкция дома. Были и другие технические решения, которые до этого никто не применял, в том числе система механической приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепловой энергии вентиляционных выбросов.

Основная цель строительства такого здания — обеспечить снижение потребления энергии для отопления, а также дать людям качественный воздух, ликвидировав проблему воздухообмена. Полагаю, что мы этого достигли.

— Эффективность системы просчитывалась только на бумаге или проверялась также экспериментальным путем?

— Прежде чем запустить систему механической приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепловой энергии вентиляционных выбросов в многоэтажном доме, мы установили аналогичную систему в помещении товарищества собственников в одной из новостроек Минска на улице Лещинского. Год или полтора она там проработала. У нас не было сомнений в ее эффективности, это делалось больше для того, чтобы убедить партнеров из МАПИДа в том, что все работает и ничего страшного в новинке нет. Воздуховоды и вся система прошли испытания в двухкомнатном помещении товарищества на первом этаже. Позже еще одну систему установили в административном здании МАПИДа (договориться с людьми и разместить ее в жилых квартирах возможности не было). Затем приступили к проектированию, к которому подошли очень тщательно. Вообще, этот дом послужил нам хорошей научной базой для дальнейшего развития.

— Сколько энергоэффективных домов было построено в стране в течение последних десяти лет? Возможно, соседние государства приобретали патент и реализовывали аналогичные проекты?

— Всего за последние годы в стране различными застройщиками было возведено около двух десятков домов с системами утилизации теплоты вытяжного воздуха — в Минске, Гродно, Гомеле, Витебске, Полоцке, Новополоцке, Пинске и других населенных пунктах. Надо понимать, что приточно-вытяжные установки с утилизацией теплоты вытяжного воздуха, обеспечивая экономию тепловой энергии, несколько повышают расход энергии электрической. Десять лет назад, когда проектировался первый энергоэффективный дом, соотношение тарифов на тепловую и электрическую энергию стимулировало жильцов к использованию вентиляционных установок.

В настоящее время, к сожалению, из-за ориентации тарифной политики государства на стоимость энергоносителей для населения (киловатт-час электроэнергии стоит почти в 10 раз больше, чем киловатт-час тепловой энергии) оборудование в большинстве случаев не используется. Вопрос о тарифной политике в отношении энергоэффективных домов неоднократно поднимался на уровне правительства, но до сих пор государство не отрегулировало этот проблемный момент.

Что касается патентов, они у нас белорусские, за рубеж патенты не продавались. Однако следует отметить, что наш институт спроектировал по нашим патентным решениям энергоэффективные дома в Караганде (Республика Казахстан) и Белгороде (Российская Федерация), которые уже введены в эксплуатацию.

— Почему энергоэффективные технологии не получили широкого развития? За десять лет в стране были возведены сотни тысяч квадратных метров жилья, при этом доля энергоэффективного вряд ли составит хотя бы 10%.

— Мы видим две основные составляющие данной проблемы. Первое — предельная стоимость квадратного метра жилья. Понятно, что применение энергосберегающего оборудования, обеспечивающего жильцов чистым воздухом, ведет к удорожанию квартиры в целом. Не все сегодня готовы платить за комфорт. Второе — это ориентация тарифной политики государства на энергоносители, что мы кратко обсудили выше.

— Вернемся к теме проживания в энергоэффективном доме. Кто и как контролирует работу сложной системы, к примеру, в 107-м доме на улице Притыцкого?

— В доме предусмотрена система диспетчеризации, правда, недавно (примерно месяц назад) ее привели в негодность, когда прокладывали линии для интернета. Поэтому самых актуальных данных нет. Но до этого к ней были подключены все блоки, благодаря чему мы могли знать, сколько квартир пользуется системой, какая в каждой квартире температура, на какой скорости работают вентиляторы.

К слову, на протяжении девяти лет системой вентиляции стабильно пользуется 70% жильцов, причем делают они это осознанно: мы наблюдали, как люди регулируют температуру и воздухообмен в зависимости от ситуации и задают необходимые параметры. Средняя температура в квартирах — 22—24 градуса. То есть сказать, что людям система не нравится, нельзя.

Мы с самого начала много работали с жильцами, дали им инструкцию по эксплуатации инженерного оборудования квартиры, выезжали на обучение и впоследствии сразу же откликались на их просьбы и запросы. Понятно, что недовольные есть везде и всегда. Но по большей части людям все нравится. Мы проводили соответствующее анкетирование. Из тех, кто сдал анкеты, почти все довольны результатом, в том числе и качеством воздуха. Поэтому жалобы героя предыдущей статьи на нехватку кислорода и духоту мне кажутся странными. Но есть же и субъективные факторы, систему надо обслуживать. Допускаю, что в данной конкретной квартире могут быть какие-то проблемы, но тогда надо разбираться: вероятно, надо почистить фильтр (это необходимо делать хотя бы раз в месяц). А если дело не в нем, то, возможно, что-то вышло из строя в системе. Но в таком случае не надо молчать, надо обращаться за помощью — будем выяснять и помогать исправлять. Следует также отметить, что за все десять лет наша техническая поддержка эксплуатации здания выполнялась совершенно бесплатно для жильцов.

— В доме многие люди, несмотря на установленную систему, открывают окна, запуская уличный воздух напрямую. Почему так происходит?

— В приточно-вытяжной установке есть режим проветривания, обеспечивающий подачу сверхнормативного объема воздуха, поэтому без кислорода никто не останется.

Что касается открытых окон, вероятно, это те 30% жильцов, которые не эксплуатируют свои системы. Как говорится, свобода выбора. К тому же работает психологический фактор. Люди просто привыкли к открытым окнам. Такая же проблема существует и при эксплуатации подобных зданий в Западной Европе. Проблема заключается в перестройке психологии.

— А что насчет жалоб по поводу запаха табака, который разносится по всем квартирам, если дым затянуло в вентиляционный короб?

— Соглашусь, такие жалобы первое время поступали нам. Забор воздуха действительно происходит на уровне 4-го — 6-го этажей, и это было сделано осознанно, после консультаций со специалистами из санитарной службы. Заборные отверстия расположены возле лоджии, поэтому, если кто-то курит, высунувшись в окно, табачный дым может попасть в соседние квартиры. Но это актуально для любого другого дома, даже без такой системы.

Саму конструкцию мы разместили на лоджии не просто так: за счет этого удалось увеличить полезную площадь кухни, так как оттуда убрали вентшахту. А на лоджии площадь менее дорогая и менее полезно используемая. Но люди понимать этого не хотят.

— Но ведь зная, что в нашей стране курит огромное количество человек, можно было предусмотреть фильтры, которые защищали бы жильцов от неприятных запахов.

— Принципиально устранить запах можно, но это очень существенно удорожает эксплуатацию таких зданий: угольный фильтр надо регулярно заменять, и стоит это недешево. Мы же исходили из того, чтобы стоимость эксплуатации была минимальной. В нашем случае на входе стоит мешочный фильтр, который можно неоднократно вытряхнуть, промыть и поставить на место. Если посмотреть на проблему шире, то курение, приносящее дискомфорт окружающим, — это социальный эгоизм.

— Благоприятный микроклимат в квартире, а значит, и возможность легко дышать зависят от многих факторов. Предусмотрены ли системой контроль влажности, измерение количества углекислого газа, изменения давления в квартире, так как воздух постоянно нагнетается и удаляется и давление может отличаться от уличного? Как можно убедиться, что система выкачивает достаточное количество «старого», «отработанного» воздуха и подает необходимое количество «нового»?

— Нет, эти параметры не измеряются. Установить датчики CO2 мы планировали, но, ознакомившись с опытом западных коллег, отказались от этой идеи. Вместо этого мы задали такой уровень воздухообмена, который исключает превышение CO2. Если человеку душно, надо увеличить скорость воздухообмена на электронном блоке системы, чтобы убрать это субъективное ощущение.

Приток и удаление воздуха мы отрегулировали еще во время сдачи дома, а вообще, эти данные можно замерять соответствующими приборами. Если покажет проблемы, следует отрегулировать распределение воздуха приточными диффузорами по своей потребности. Кстати, это указано в инструкции по эксплуатации инженерного оборудования системы для жильцов.

— А в качестве контрольного среза эти показатели исследуются с какой-нибудь периодичностью? Может, раз в несколько лет проводятся замеры и на их основании делаются выводы о микроклимате в экспериментальном жилье?

— Нет, это достаточно трудоемкая работа, и для ее выполнения необходимо соответствующее финансирование.

— Пластинчатый рекуператор (который был применен в этом доме), в отличие от так называемого мембранного, не передает свежему воздуху влагу, а наоборот, даже удаляет ее, «высушивает», если речь идет о морозном зимнем воздухе, который надо подогревать перед подачей в квартиру.

— Качество воздуха регламентируется санитарными нормами. Считается, что оптимальная влажность составляет 30—45%. Как правило, для комфортной жизни человеку хватает наружной влажности. Что касается мембранного рекуператора, то надо учитывать такой момент: система ведь работает круглый год, а не только зимой, когда его возможность отдавать влагу наиболее актуальна. И в периоды, когда на улице и без того сыро, он, добавляя воздуху влагу, может перенасыщать его, так что в помещениях влажность будет на уровне 80—90%.

Многое зависит еще и от заселенности квартир. Средняя заселенность по Республике Беларусь составляет 20—25 кв. м. на человека, при таком показателе влажность в квартире будет в порядке.

— Но ведь это как средняя температура по больнице. В большинстве случаев в типовой «двушке» площадью 50 «квадратов» будет жить четыре человека.

— И у этих людей, поверьте, не будет проблем с влажностью. А вообще, проблему влажности каждый жилец дома должен решать сам по себе: ставить увлажнитель, если ему очень сухо. Другого способа нет. Дополнительное увлажнение нашей системой не предусмотрено, но в нашей климатической зоне оно вообще требуется в очень ограниченный промежуток времени.

— Какое сечение у вентканалов — общедомовых и индивидуальных — в доме №107?

— Достаточное для обеспечения нормативного воздухообмена. Вентшахты имеют диаметр 350 миллиметров, приточные воздуховоды в квартире — 160 миллиметров. Когда идет проектирование, просчитывается все, делается в том числе и гидравлический расчет системы вентиляции. Его данные впоследствии увязываются с вентиляторами, которые будут установлены в доме, чтобы им хватало мощности продавить воздух и доставить его в каждую комнату.

На стадии сдачи дома проводится отладка вентиляционной системы, регулируется уровень подачи воздуха в каждой квартире. То есть нормативный воздухообмен в каждой квартире и каждой комнате обеспечен системой вентиляции, причем с большим запасом, с возможностью регулировки. Показатели будут немного отличаться в зависимости от количества комнат (если система стоит на минимуме, то она обеспечивает воздухообмен на уровне 60—80 «кубов» на человека в час, если на максимум — 250 «кубов» в час).

Мы думали в первую очередь о жильцах и об их удобстве, поэтому также предусмотрена современная система управления теплоснабжением квартиры: каждый жилец может установить комфортную именно для него температуру, к тому же в каждой комнате есть индивидуальный регулятор. Мы дали людям возможность сделать так, чтобы им было комфортно. А если человеку отчего-то некомфортно и при работающем воздухообмене сохраняется субъективное ощущение духоты, надо разбираться, приглашать специалиста.

— Сколько электроэнергии потребляет система?

— По данным, предоставленным МЖКХ, система «тянет» дополнительно примерно 40 кВт·ч в месяц при номинальном режиме работы, настроенном на нормативные показатели.

— При какой наружной температуре воздуха система показывает наибольший КПД?

— Максимальную эффективность система дает при температуре до −5 градусов. Если температура ниже, воздух приходится подогревать канальным электрическим нагревателем (он включается еще и для того, чтобы не замерзал конденсат, который образуется при воздухообмене).

Наш пластинчатый рекуператор имеет специальную конструкцию каналов, которая и позволяет обеспечивать очень высокую эффективность. В целом нам удалось добиться очень хороших результатов: фактический уровень затрат тепловой энергии на отопление этого дома на 60—70% ниже, чем для аналогичных зданий этой серии.

— Почему в таком случае у некоторых жильцов трубы, расположенные на лоджии, иногда покрываются льдом?

— По-видимому, речь идет о конденсатоотводных трубках из теплообменника. В некоторых квартирах не был обеспечен проектный уклон этих трубок, сконденсированная влага не вытекала из трубок и замерзала в них. Жильцам, которые жаловались на эту проблему, мы помогли устранить ее.

— При помощи каких систем и датчиков, установленных в доме, вы можете узнавать, сколько тепловой энергии реально расходуется на подогрев воды и отдельно на отопление? Какое количество электрической энергии здание требует в отопительный сезон и летом, сколько «тянет» оборудование по рекуперации воздуха зимой и летом?

— Отдельного прибора учета тепловой энергии, которая тратится на горячее водоснабжение, в здании нет, это не предусматривали действовавшие на момент проектирования нормативы. Расход тепловой энергии на горячее водоснабжение можно определить по действующим методикам. Как отмечалось выше, МЖКХ получило данные о расходе электроэнергии на механическую вентиляцию в течение года в среднем 40 кВт·ч в месяц на квартиру.

— Наибольший экономический эффект и «облегчение» в жировках получают те жильцы, которые отключают у себя в квартире отопление и греются от соседей. Что будет, если все захотят экономить и выключат батареи? Греться ведь будет уже не от кого…

— Вопрос перетоков тепла между квартирами характерен абсолютно для всех существующих зданий с индивидуальным учетом энергии. Это отдельная проблема, которая требует детальной проработки на государственном уровне.

— Благодаря разработанной вами системе удалось снизить затраты тепловой энергии на отопление дома на 60—70%. А если сравнить показатели модернизированного панельного дома серии М111-90 с современным каркасно-блочным домом с толщиной стен 50 сантиметров (газосиликат), с каркасно-блочным домом с толщиной стен 30 сантиметров (газосиликат) и утеплителем толщиной 10 сантиметров? Какова будет разница?

— Проектирование, строительство и эксплуатация здания по адресу улица Притыцкого, 107, и других аналогичных зданий дали практический опыт, на основании которого выполнена корректировка нормативов, регламентирующих строительство зданий в Республике Беларусь. В частности, в 2010 году были ужесточены требования к сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций зданий (от 30 до 60% для наружных стен, на 100% — перекрытие верхнего этажа, почти вдвое увеличено сопротивление теплопередаче современных окон). Эти изменения нормативных требований привели к тому, что разница в потерях тепловой энергии в зданиях существует только из-за потерь энергии с воздухообменом в обычных зданиях по сравнению с энергоэффективным зданием по улице Притыцкого, 107. В энергоэффективном здании, в отличие от обычных, строящихся по современным нормативам, работает принудительная приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией (утилизацией) тепловой энергии вентиляционных выбросов. Здание по адресу улица Притыцкого, 107, потребляет на 30—40% тепловой энергии на отопление меньше обычных современных зданий.

В целом очень интересно читать обсуждение проектов и подобных статей на форумах. Ситуация в большинстве случаев напоминает роман Жюля Верна «Дети капитана Гранта». В этом произведении есть персонаж профессор Паганель, который с большим удовольствием писал об Австралии, хотя сам ни разу там не был.

Безусловно, при проектировании, строительстве и эксплуатации энергоэффективных зданий имеется ряд проблемных вопросов, которые необходимо решать. И вопросы постепенно решаются — может, не так быстро, как нам бы этого хотелось. Но до тех пор, пока жилец платит за «коммуналку» три копейки, вопрос энергосбережения вряд ли будет для него актуальным.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Оксана Красовская. Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
04.02.2017 в 8:03
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
04.02.2017 в 8:05
Тарифы на ЖКХ — как в Европе, а зарплаты — как в Африке.
04.02.2017 в 8:05
«Пока жильцы платят за „коммуналку“ три копейки, вопрос энергосбережения не будет волновать их»

Когда ЗП 3 копейки, то это очень волнует!
04.02.2017 в 8:06
честно -копейки мы платим за ЖКХ
04.02.2017 в 8:06
Какие три копейки?!
Хватит уже разговоров что мы должны!!!
04.02.2017 в 8:07
Тарифы на ЖКХ — как в Европе, а зарплаты — как в Африке.
"fogast":

А политическая система как в странах центральной америки...
04.02.2017 в 8:09
В Германии случилась интересная история.
Коммунальщики развернули кампанию по экономии воды — экономные насадки для душа, экономные смыватели для унитаза, экономные стиральные и посудомечные машины и т.п.
В итоге экономные немцы так научились экономить воду, что сточных вод стало не хватать для нормального функционирования канализации, и коммунальщикам пришлось промывать канализацию той самой питьевой водой, к экономии которой они призывали.
04.02.2017 в 8:10
Хватит уже бред нести с этими копейками коммуналки. Плачу 100% - это примерно 200рублей за все. Ну сделайте так для всех и завтра же пенсионеры соберут монатки пойдут на улицы жить, потому что пенсии оплатить не хватит. Так что если многие считают, что белорусы платят копейки - так это и значит, что и белорусам платят копейки
04.02.2017 в 8:14
Возмещение затрат на ЖКХ никогда не будет полным с ихней математикой, вот только сами "затраты" никак расшифровать не хотят
04.02.2017 в 8:21
Когда будет 100% тогда и задумаются о экономии
04.02.2017 в 8:22
Энергоэффективности по-белоруски - за квартиру с инновациями вдуешь вдвое дороже рыночной стоимости, и коммуналку потом платишь вдвое больше владельцев обычных панелек.
04.02.2017 в 8:40
Хватит уже бред нести с этими копейками коммуналки. Плачу 100% - это примерно 200рублей за все. Ну сделайте так для всех и завтра же пенсионеры соберут монатки пойдут на улицы жить, потому что пенсии оплатить не хватит. Так что если многие считают, что белорусы платят копейки - так это и значит, что и белорусам платят копейки
"Даярам":

какие 200-я от силы 40 рэ плачу
04.02.2017 в 9:14
Хватит уже бред нести с этими копейками коммуналки. Плачу 100% - это примерно 200рублей за все. Ну сделайте так для всех и завтра же пенсионеры соберут монатки пойдут на улицы жить, потому что пенсии оплатить не хватит. Так что если многие считают, что белорусы платят копейки - так это и значит, что и белорусам платят копейки
"Даярам":

какие 200-я от силы 40 рэ плачу
"дурачина":

ты хотела сказать мамка платит? 100 р только отопление
"Даярам":

умница,ну плати за весь подъезд и далей))
04.02.2017 в 9:16
Тарифы на ЖКХ — как в Европе, а зарплаты — как в Африке.
"fogast":

По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":


Специально зашел сюда, чтобы убедиться, что комментариев по делу не будет, а только те, что соберут как можно больше лайков про нытье и про высокую коммуналку. Вы бы сначала узнали, сколько коммуналка за бугром, а потом уже чушь писали в комментариях.

Когда уже Онлинер созреет для дизлайков?
04.02.2017 в 9:21
ну что за приземлённая привычка "Но до тех пор, пока жилец платит за «коммуналку» три копейки, вопрос энергосбережения вряд ли будет для него актуальным" считать чужие затраты всегда меньшими... еслиб им платили разницу в показателях экономичесской (денежной) эффективности разве смоглиб работать лучше?
ответ скорее всего нет , ибо это риск, а он "должен финансироватся"
имхо:из гос предприятий уволить всех, кому ктоточтото должен.
04.02.2017 в 9:22
дурачина, тарифы глянь, дурачина,а потом уже рассказывай свои сказки про 40р. 200 кВт электроэнергии - это уже 40р.
04.02.2017 в 9:27
дурачина, тарифы глянь, дурачина,а потом уже рассказывай свои сказки про 40р. 200 кВт электроэнергии - это уже 40р.
"Даярам":

не дури мне галаву-глянул отопление-дванаццать рэ
04.02.2017 в 9:34
дурачина, тарифы глянь, дурачина,а потом уже рассказывай свои сказки про 40р. 200 кВт электроэнергии - это уже 40р.
"Даярам":

не дури мне галаву-глянул отопление-дванаццать рэ
"дурачина":

ну так глянь ещё графу в жировке экономически обоснованные тарифы.. и сравни детка какой процент мамка платит гос-ву
04.02.2017 в 9:39
дурачина, тарифы глянь, дурачина,а потом уже рассказывай свои сказки про 40р. 200 кВт электроэнергии - это уже 40р.
"Даярам":

не дури мне галаву-глянул отопление-дванаццать рэ
"дурачина":

ну так глянь ещё графу в жировке экономически обоснованные тарифы.. и сравни детка какой процент мамка платит гос-ву
"Даярам":

мамку не трож-она другому государству платит,а чушь эту которая от 40-до 180 % оплаты у меня каждый раз скача не смотрю боле
04.02.2017 в 9:39
Какие три копейки? Уже давно не конец 90-х. Хватит этих сказок!
04.02.2017 в 9:42
Ну, я, например, далеко не 3 копейки плачу и меня очень сильно волнует вопрос энергоэффективности! С удовольствием бы установил индивидуальные счётчики и регуляторы в квартире, но увы, государству, это совсем не выгодно! )))
04.02.2017 в 9:47
дурачина, тарифы глянь, дурачина,а потом уже рассказывай свои сказки про 40р. 200 кВт электроэнергии - это уже 40р.
"Даярам":

не дури мне галаву-глянул отопление-дванаццать рэ
"дурачина":

ну так глянь ещё графу в жировке экономически обоснованные тарифы.. и сравни детка какой процент мамка платит гос-ву
"Даярам":

мамку не трож-она другому государству платит,а чушь эту которая от 40-до 180 % оплаты у меня каждый раз скача не смотрю боле
"дурачина":

Если бы ты платила, то знала бы какие тарифы.. Так что давай не заливай про 40 р. 40р - это ты живёшь на обеспечении гос-ва
04.02.2017 в 9:49
Оксана Красовская, ну как же так можно.
"Установить датчики CO2 мы планировали, но, ознакомившись с опытом западных коллег, отказались от этой идеи. Вместо этого мы задали такой уровень воздухообмена, который исключает превышение CO2."

Содержание СО2 в квартирах на Притыцкого, 107 надо было мерять. Где жильцы жалуются на духоту.
Выяснить как внешняя труба внутри разделена на приточку и вытяжку, нет ли там протечек между приточкой и вытяжкой внутри и нерасчётного обратного хода через чей-нибудь рекуператор.
Опубликовать.
И ткнуть этим CO2 собеседнику, чтобы люди наконец ответили нормальным авторским надзором.
А то получается, что безграмотностью и кривыми руками на корню губится хорошее начало.

Люди читайте, https://geektimes.ru/company/dadget/blog/268230. Цените своё здоровье.
04.02.2017 в 9:59
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

Это Ваши иллюзии, посмотрим что Вы запаете к концу 2018 года, когда сумма оплаты вырастет в 3-4 раза, а сегодня счета еще копеечные, просто мы любим халяву
04.02.2017 в 10:01
За электричество затраченное на дом (лифты, места общего пользования) мы и вправду платим 3 копейки, НО! у нас и доходы как у обленившегося бомжа в каком нибудь Берлине.
Но я точно знаю, что скоро, на всех кухнях страны: ЭТО Я ДОЛЖНА ПЛАТИТЬ ЗА ГЭТА!!!!! Да, да. Ты. Уже и программу кредитования на оплату этой энергии для ляхтаратов разработали.
04.02.2017 в 10:04
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

Это Ваши иллюзии, посмотрим что Вы запаете к концу 2018 года, когда сумма оплаты вырастет в 3-4 раза, а сегодня счета еще копеечные, просто мы любим халяву
"1550310":

И нам опять ОБОСНУЮТ что это нас датируют и бла бла бла.
Сколько бы не нарисовали в ЖИРНЫХ счетах, столько и ОБОСНУЮТ.
04.02.2017 в 10:05
Сейчас 62%, к концу года будем платить 100%. Это примерно, как моя двушка 65 квадратов, 100 рублей, без света и других доп хотелок.)))
04.02.2017 в 10:15
Что касается патентов, они у нас белорусские, за рубеж патенты не продавались.

это ставит под серьёзные сомнения ваши разработки
04.02.2017 в 10:15
панелька. на улице -4. температура трубы отопления +38. батареи в стенах.

что там с энергоэффективностью, дядь? а, да. бросить эту и купить новую, с твоей установкой. срочно! я забыл )
04.02.2017 в 10:18
Пока стоимость электричества, по соотношению к зарплате, очень высока на проекте таких домов можно ставить крест.
Пусть институт дальше проводить опыты на малых помещениях и показывает расчёты эксплуатации.
04.02.2017 в 10:23
Мы давно оплачиваем все и даже больше.
У меня стоят пресловутые счетчики тепла. Показания одни - оплата, как раньше. Экономия в 2 раза. После перерасчета остается максимум доллар.
И на фига эта эффективность и понты тогда, если все равно все по старому ?
04.02.2017 в 10:23
Хватит ныть, что народ мало платит. предоставьте открыто цифры и поднимайте до 100%. точка
04.02.2017 в 10:26
— Вопрос перетоков тепла между квартирами характерен абсолютно для всех существующих зданий с индивидуальным учетом энергии. Это отдельная проблема, которая требует детальной проработки на государственном уровне.
эта проблема легко решаема, если вместо 19-этажных панельных столбов начнут строить частные дома с соответствующим развитием инфраструктуры. В РБ места более чем достаточно для этого
04.02.2017 в 10:27
С учетом качества оказываемых услуг, платим мы по 200-300%, но похоже, только за вывоз мусора и посыпку дорог песчано-солевой смесью.
04.02.2017 в 10:38
Мы давно оплачиваем все и даже больше.
У меня стоят пресловутые счетчики тепла. Показания одни - оплата, как раньше. Экономия в 2 раза. После перерасчета остается максимум доллар.
И на фига эта эффективность и понты тогда, если все равно все по старому ?
"panda-76":

Обсалютно никого не волнует сколько вы потратите.
Вопрос СКОЛЬКО с ВАС содрать.
04.02.2017 в 10:41
Ввели ограничения на электричество -
Палим меньше ценник либо тот же, либо больше.
Ввели счётчики тепла - мёрзнем, но платим столько же или больше.
Ввели счётчики на воду - стали по двое мыться, а платим столько же.
Не важно сколько ты потратишь, важно сколько нужно садрать денег с одной квартиры и точка.
Если люди стали экономить и рационально тратить ресурсы, то срочно нужно поднимать тарифы. А то не дополучаем.
04.02.2017 в 10:45
Вообще перестали тратить воду.
При Свечах малые делают домашку.
Так в плечи свет в подъезде и от лифта НА.
04.02.2017 в 10:46
Не хотел бы я жить в доме с такой вентиляцией. Вместо того, чтобы строить дома с теплыми стенами из хороших материалов, нам пытаются впарить какое-то оборудование.
04.02.2017 в 10:48
Не хотел бы я жить в доме с такой вентиляцией. Вместо того, чтобы строить дома с теплыми стенами из хороших материалов, нам пытаются впарить какое-то оборудование.
"vervolk66":

Потому что на эксплутационные расходы утеплителя с гарантией от 20-25 лет, много не заложишь. А на обслуживание вент систем и рекуператоров можно бабла ОСВОИТЬ.
04.02.2017 в 10:51
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

Ведь 200 рублей за счетчики и работу единоразово заплатить - это так дорого. Лучше эти самые 200 рублей переплатить за 3-4 месяца, а потом в плюс на государство работать продолжая переплачивать.
04.02.2017 в 10:56
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

Ведь 200 рублей за счетчики и работу единоразово заплатить - это так дорого. Лучше эти самые 200 рублей переплатить за 3-4 месяца, а потом в плюс на государство работать продолжая переплачивать.
"Прозмейлол":

Ведь действительно
От балансировать здание и снизить тепло потери на магистрали.
Считать потребителю ГВС по факту а не по выходной температуре от ТЭЦ.
Не наши методы.
04.02.2017 в 10:58
Вопрос:
Кто то проверил счётчик воды после того как его сменил водоканал .
Как он сейчас считает воду?
04.02.2017 в 11:00
Не хотел бы я жить в доме с такой вентиляцией. Вместо того, чтобы строить дома с теплыми стенами из хороших материалов, нам пытаются впарить какое-то оборудование.
"vervolk66":

Потому что на эксплутационные расходы утеплителя с гарантией от 20-25 лет, много не заложишь. А на обслуживание вент систем и рекуператоров можно бабла ОСВОИТЬ.
"Chupris":

Даже не на обслуживании, а тупо - на поставке.
Понятно, то эти товарищи ученые - каким-то образом проплачены продавцами систем вентиляции. Обман со всех сторон. Все пытаются сделать из говна конфеты и выгодно продать.
04.02.2017 в 11:03
Вопрос 2: Почему до сих пор нет счётчиков воды на ГВС с программируемым порогом температуры. Как только темпертура ГВС не в допуске счётчик её не считает.
Не выгодно. Ведь так. Разницу в 1-2 градуса в меньшую сторону от договорной вы не заметите. А заплатите по кубам и как за подогрев до договорной температуры.
04.02.2017 в 11:04
Не слушайте проектировщиков. Они у нас все теоретики. И объект видят только на бумаге. И поэтому пооектируют как получится.
04.02.2017 в 11:05
Не хотел бы я жить в доме с такой вентиляцией. Вместо того, чтобы строить дома с теплыми стенами из хороших материалов, нам пытаются впарить какое-то оборудование.
"vervolk66":

Потому что на эксплутационные расходы утеплителя с гарантией от 20-25 лет, много не заложишь. А на обслуживание вент систем и рекуператоров можно бабла ОСВОИТЬ.
"Chupris":

Даже не на обслуживании, а тупо - на поставке.
Понятно, то эти товарищи ученые - каким-то образом проплачены продавцами систем вентиляции. Обман со всех сторон. Все пытаются сделать из говна конфеты и выгодно продать.
"vervolk66":

На самом деле РЕКУПЕРАЦИЯ вещь в ДОВЕСОК хорошая и действительно помогает сэкономить, но вот стоимость и обслуживание оборудование может обойтись дороже эффективности.
04.02.2017 в 11:12

На самом деле РЕКУПЕРАЦИЯ вещь в ДОВЕСОК хорошая и действительно помогает сэкономить, но вот стоимость и обслуживание оборудование может обойтись дороже эффективности.
"Chupris":

В производственных системах, на электростанциях, да, безусловно. Но не воздух дома. Чтобы было понятно: одно дело пить воду из родника, а другое - из какого-то агрегата с трубами, работающего на электричестве. Я, например, не хочу в своем доме дышать воздухом из системы принудительной вентиляции, которую настраивает и обслуживает неизвестно когда и кто. В медицине есть аппраты искусственной вентиляции легких, нравится так жить? А эти люди пытаются это продвинуть в жилищное строительство.
04.02.2017 в 11:12
Не хотел бы я жить в доме с такой вентиляцией. Вместо того, чтобы строить дома с теплыми стенами из хороших материалов, нам пытаются впарить какое-то оборудование.
"vervolk66":

Потому что на эксплутационные расходы утеплителя с гарантией от 20-25 лет, много не заложишь. А на обслуживание вент систем и рекуператоров можно бабла ОСВОИТЬ.
"Chupris":

Даже не на обслуживании, а тупо - на поставке.
Понятно, то эти товарищи ученые - каким-то образом проплачены продавцами систем вентиляции. Обман со всех сторон. Все пытаются сделать из говна конфеты и выгодно продать.
"vervolk66":

На самом деле РЕКУПЕРАЦИЯ вещь в ДОВЕСОК хорошая и действительно помогает сэкономить, но вот стоимость и обслуживание оборудование может обойтись дороже эффективности.
"Chupris":

незнаю незнаю. Вентиляция это для климотокомфорта но не для экономии. Проверяно не на одном объекте.
04.02.2017 в 11:12
Шахту с кухни они убрали, а куда дым и жир от готовки девать людям? Почему этот вопрос не задали? У нас народ не в ресторанах ест, а дома готовит
04.02.2017 в 11:13
Я бы сказал, что при текущей средней зарплате, мы платим много.
04.02.2017 в 11:17
незнаю незнаю. Вентиляция это для климотокомфорта но не для экономии. Проверяно не на одном объекте.

Речь о ВУ с Рекуператорами (не знаю есть такие или нет) не углублялся в тему кондиционирования и вентиляции дальше ПУ с радиаторами и ВУ.
По работе с чем приходиться сталкиваться с тем и работаем.
04.02.2017 в 11:20
Вы представляете сколько будет стоить эксплуатация через 10 лет. И каждый год за фильтр по 100$. А менять нужно раз в год. Если каждый день пользоваться.
04.02.2017 в 11:20

На самом деле РЕКУПЕРАЦИЯ вещь в ДОВЕСОК хорошая и действительно помогает сэкономить, но вот стоимость и обслуживание оборудование может обойтись дороже эффективности.
"Chupris":

В ТЭЦ и мини-ТЭЦ, рекуперация от ГПУ, ГТУ, КГУ и бла бла бла, действительно помогает снять дополнительное тепло.
Но вот тепло съём от системы вентиляции, и т.д. может оказаться малоэффективным и затратным.
В производственных системах, на электростанциях, да, безусловно. Но не воздух дома. Чтобы было понятно: одно дело пить воду из родника, а другое - из какого-то агрегата с трубами, работающего на электричестве. Я, например, не хочу в своем доме дышать воздухом из системы принудительной вентиляции, которую настраивает и обслуживает неизвестно когда и кто. В медицине есть аппраты искусственной вентиляции легких, нравится так жить? А эти люди пытаются это продвинуть в жилищное строительство.
"vervolk66":
04.02.2017 в 11:23
незнаю незнаю. Вентиляция это для климотокомфорта но не для экономии. Проверяно не на одном объекте.

Речь о ВУ с Рекуператорами (не знаю есть такие или нет) не углублялся в тему кондиционирования и вентиляции дальше ПУ с радиаторами и ВУ.
По работе с чем приходиться сталкиваться с тем и работаем.
"Chupris":

Рекуператор начинает работать при определенной температуре наружного воздуха и все время подтягивает воздух как изнутри так и и снаружи.
04.02.2017 в 11:24
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

по моему и со щетчиками мало что изменилось судя по ращетам
04.02.2017 в 11:25
Вы представляете сколько будет стоить эксплуатация через 10 лет. И каждый год за фильтр по 100$. А менять нужно раз в год. Если каждый день пользоваться.
"Deceldecel":

)))) я то представление имею, хоть мало мальское. Но речь то ведь о рентабельности.
И как не раз говорилось.
Потребитель голосует рублём.
тут нам приподносят эффективность в душной постройке, не глядя на стоимость в ЖИРОВКАХ (от слова ЖИР) мол дурни все, счас мы вам объясним.
И апа, сразу так от объяснений стало легче дышать и ЖИРОВКА легче стала.
04.02.2017 в 11:31
В энергоэффективном здании, в отличие от обычных, строящихся по современным нормативам, работает принудительная приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией (утилизацией) тепловой энергии вентиляционных выбросов.

В реалиях РБ, это означает только одно, при словах "энергоэффективное здание" разумный покупатель квартиры для себя должен быстро и далеко убегать.
04.02.2017 в 11:33
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

по моему и со щетчиками мало что изменилось судя по ращетам
"КатюшаСавва":

Я даже предлагаю социальный эксперимент:
Взять счётчики ХВС или ГВС от разных производителей и стран, плюс счётчик прошедший через повторную проверку и тарировку после ВОДОКАНАЛА и поставить в параллель по истечению месяца проверить показания.
04.02.2017 в 11:34
О чем вы вообще говорите? На данном этапе мне не важно с какими там будет дом: энергоэффективный или нет! Мне в принципе жить негде... Построиться нереально никак от слова совсем!!!!!!!!
04.02.2017 в 11:36
О чем вы вообще говорите? На данном этапе мне не важно с какими там будет дом: энергоэффективный или нет! Мне в принципе жить негде... Построиться нереально никак от слова совсем!!!!!!!!
"Vit403":

Это другая тема и другая статья на Онлайнере.
Себестоимость строительства панелек в Луге
04.02.2017 в 11:40
О чем вы вообще говорите? На данном этапе мне не важно с какими там будет дом: энергоэффективный или нет! Мне в принципе жить негде... Построиться нереально никак от слова совсем!!!!!!!!
"Vit403":

Вкратце: Строили и барыжыли по 1000$ за квадратный метр со словами, мало и не окупается.
Теперь строят в Луге по 600-700$ и коробки будут таскать за 670 км. и ничиго, участвовали и даже победили в тендере. Если теперь отнять расходы на логистику то для Минска стоимость будет меньше. Вон оно как бывает то.
04.02.2017 в 11:42
О чем вы вообще говорите? На данном этапе мне не важно с какими там будет дом: энергоэффективный или нет! Мне в принципе жить негде... Построиться нереально никак от слова совсем!!!!!!!!
"Vit403":

Вкратце: Строили и барыжыли по 1000$ за квадратный метр со словами, мало и не окупается.
Теперь строят в Луге по 600-700$ и коробки будут таскать за 670 км. и ничиго, участвовали и даже победили в тендере. Если теперь отнять расходы на логистику то для Минска стоимость будет меньше. Вон оно как бывает то.
"Chupris":

Если я города РФ не перепутал. Но суть уловили. статья есть на Онлайнере.
04.02.2017 в 11:59
я так понял, что во всём виноват народ....окна открывает, проветривает...
...и по просьбе трудящихся нам скоро влупят очередное подорожание коммуналки...
...ну как же? мы, народ, об этом просим...
04.02.2017 в 12:07
Копейки??? Серьезно???
04.02.2017 в 12:11
Что коммуналка, что транспорт - у них вечно мы платим 3 копейки. Но никто почему-то не считает подоходный налог - какой он? 13 %? По факту все 20... за дороги налог плюс в топливо он тоже включен. Разные профсоюзы и страховки и попробуй от них откажись, про тунеядство так и говорить смысла нет. Так куда все эти деньги идут ? Каждую потраченую копейку предоставте в отчете? Где он? Дворцы, стадионы... надписи... по 6 тарифам строят... вот и будут вечно кормить баснями о 30% покрытия расходов нами на все... и какие они хорошие ищут деньги... ищут с кого? С нас! Так не искать надо, а зарабатывать.
04.02.2017 в 12:34
Ни каких курятников - только собственный дом.
04.02.2017 в 12:34
Пока эти деятели не предоставят на всеобщее обозрение полную смету расходов (экономически обоснованную), все эти заявления про "мы платим 3 копейки за ЖКХ" стоит трактовать как, в лучшем случае - халатность, в худшем - мошенничество.
04.02.2017 в 12:39
Господа, проработав 5 лет в проектном и занимаясь в том числе капитальными ремонтами у меня есть что сказать. Ни в каких источниках не публиковались исследования сроков окупаемости энергоэффективных домов. Даже когда изменили нормативы для нового строительства не было информации о сроках окупаемости увеличенного термичекого сопротивления ограждающих конструкций.
04.02.2017 в 12:40
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

Это Ваши иллюзии, посмотрим что Вы запаете к концу 2018 года, когда сумма оплаты вырастет в 3-4 раза, а сегодня счета еще копеечные, просто мы любим халяву
"1550310":

Лол. Так вырастет типа потому что будем оплачивать 100%. Это официальная версия, а по факту, мы уже оплачиваем эти самые 100%, просто кому-то этого мало
04.02.2017 в 12:42
А по сколько в таких домах платят за электричество? С нашими тарифами и нормами на одного человека просто выходит огромный минус по деньгам. И как писали в прошлой статье, люди всё равно открывают окна, чтобы дохнуть свежего воздуха.
Ничего, если достроим нашу аэс тарифы взлетят ещё выше, надо же будет отбить строительство.
04.02.2017 в 12:42
В случае применения химического оружия или соответствующей техногенной катастрофы, такие дома станут одними и первых, где никто не выжил.
04.02.2017 в 12:53
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

Ведь 200 рублей за счетчики и работу единоразово заплатить - это так дорого. Лучше эти самые 200 рублей переплатить за 3-4 месяца, а потом в плюс на государство работать продолжая переплачивать.
"Прозмейлол":

Ведь действительно
От балансировать здание и снизить тепло потери на магистрали.
Считать потребителю ГВС по факту а не по выходной температуре от ТЭЦ.
Не наши методы.
"Chupris":

Вообще-то тепло и ГВС потребителю считается не по выходу от ТЭЦ, а по разнице между входом и выходом в здание либо в ЦТП, в зависимости от того где стоит счетчик.
04.02.2017 в 13:03
Вопрос:
Кто то проверил счётчик воды после того как его сменил водоканал .
Как он сейчас считает воду?
"Chupris":

Ответ, вам никто не мешает договориться с ЖЭС, перекрыть воду, снять счетчик и самостоятельно отвезти изготовителю на поверку, потом установить обратно и опломбировать, но поскольку это все время и деньги, то никто таким маразмом в индивидуальном порядке страдать не будет.
04.02.2017 в 13:05
Если я стану платить за коммуналку 100 процентов-зачем мне такое государство? Уберите его и его налоги-мне станет жить проще
04.02.2017 в 13:12
почему в исполкоме деревянные стеклопакеты даже в коридорах, а в садах гнилые рамы?
04.02.2017 в 13:15
Вопрос 2: Почему до сих пор нет счётчиков воды на ГВС с программируемым порогом температуры. Как только темпертура ГВС не в допуске счётчик её не считает.
Не выгодно. Ведь так. Разницу в 1-2 градуса в меньшую сторону от договорной вы не заметите. А заплатите по кубам и как за подогрев до договорной температуры.
"Chupris":

Ответ, потому что счетчик на ГВС в Вашей квартире - это по сути обычный механический водомер от Белценнера, Гран-Системы или им подобные. То что Вы предлагаете ставить - счетчик с контролем порога температуры - там уже механикой не отделаешься, и по сложности, а значит и по стоимости Ваш счетчик приблизится к полноценному счетчику тепла. То есть он будет дороже в 5-10 раз, чем простенький водомер. По сути Вы предлагаете, то же самое, что и герои статьи - замутить дорогую приблуду, срок окупаемости которой превысит срок эксплуатации здания.
04.02.2017 в 13:23
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

по моему и со щетчиками мало что изменилось судя по ращетам
"КатюшаСавва":

Я даже предлагаю социальный эксперимент:
Взять счётчики ХВС или ГВС от разных производителей и стран, плюс счётчик прошедший через повторную проверку и тарировку после ВОДОКАНАЛА и поставить в параллель по истечению месяца проверить показания.
"Chupris":

Отличное предложение :) Осталось найти того неадеквата, который согласится соорудить подобную "проливную станцию" у себя в квартире. И кстати, интересно, что Вы собрались контролировать установив счетчики "в параллель" ? Если Вы хотите сделать установку, где счетчики контролируют друг-друга, то их надо устанавливать последовательно.
04.02.2017 в 13:26
Во-первых, нет у нас никакой энергоэффективности, вверху не знают, что это за слово.

Во-вторых, большинство домов строиться по старым советским проектам, не имеющим никакого отношения к современной жизни и ее стилю.

Ибо куча бюрократии, сами все знаете.
Нам надо убрать монополию ЖКХ на оказание услуг коммунальных, монополию госпроектировщиков-застройщиков на проектирование жилья, можно еще чтобы у Минсктранса появилась здоровая конкуренция - а то уже надоело слушать, что мы оплачиваем-возмещаем "30%" только от стоимости. Медицина и образование должны остаться, но взять их под жесткий контроль Общества именно, а не государства, чтобы они не тратили общественные налоги на "подарки" и скрытые взятки. Ну и заодно разрешить частные школы - упростить это дело.

Нам нужна дебюрократизация и перевод в частные беларуские руки инициативы.
04.02.2017 в 13:29
Основная цель строительства такого здания — обеспечить снижение потребления энергии для отопления, а также дать людям качественный воздух, ликвидировав проблему воздухообмена.

Как вы можете дать людям качественный воздух, поступающий через вентканалы и фильтры, которые никто не чистит? Боюсь представить, что творится там внутри по прошествии нескольких лет. Не хотелось бы жить в таком доме.
04.02.2017 в 13:30
пока жилец платит за «коммуналку» три копейки, вопрос энергосбережения вряд ли будет для него актуальным.

пф... ещё один клоун! :) с такими тарифами... скоро застройщики будут бурить скважины для воды каждому дому, а мусор будет дешевле вывозить на такси!!! про кап. ремонт - вообще песня!!! за 20лет можно скопить на золотые купола над каждым подъездом!!!
04.02.2017 в 13:43
При оплате по субсидируемым тарифам ЖРЭУ декларирует 60% оплату жильцами. Какие копейки?
04.02.2017 в 13:49
Если я стану платить за коммуналку 100 процентов-зачем мне такое государство? Уберите его и его налоги-мне станет жить проще
"2231":

В гермашке платят и не жужжат
04.02.2017 в 13:53
Тарифы на ЖКХ — как в Европе, а зарплаты — как в Африке.
"fogast":

По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":


Специально зашел сюда, чтобы убедиться, что комментариев по делу не будет, а только те, что соберут как можно больше лайков про нытье и про высокую коммуналку. Вы бы сначала узнали, сколько коммуналка за бугром, а потом уже чушь писали в комментариях.

Когда уже Онлинер созреет для дизлайков?
"C@RTM@N":

А какую часть от среднестатистического забугорного заработка составляет забугорная комунлка? Важны не абсолютные значения, а относительные. Можно жить в роскоши и с зарплатой в 50$, если комуналка стоит 2$, а месячное питание 20$.

А что касается по теме/не по теме:
Считаю, что подобного рода энергоэффективность слишком дорого обходится всем. В имеющейся ситуации со стоимостью энергии ребята, занимающиеся энергоэффективностью делают благое дело, но это пыль - нужно менять ситуацию в корне. Переводить все системы (даже отопление) на электроэнергию, потому что электроэнргия это универсальная энергия и способов ее получения - сотни. А потом разрабатывать эффективные и дешевые источники энергии. И тогда уже будет по барабану сколько тепла ушло через форточку.
04.02.2017 в 14:00
У меня обычная мапидовская панелька-столбик 2013г, за эту зиму 1 раз батарею включал, и то, скорее для проверки ее функцианирования. Температура не ниже 22 при этом провертиваю минимум 2раза в сутки. Даже не знаю как все это работает, но так есть. За отопление 5-7 руб плачу т.к.индивидуальные счетчики не активировал. Поэтому особого смысла в платить за энергоэффективность я не вижу на фоне современной панельки, а вот на фоне панелек до 2000-х конечно экономия заметна
04.02.2017 в 14:02
уважаемые чиновники и прочие,прежде чем говорить,что мы платим за жкх мало,вы обратите внимание на зп обычных людей,а не свои
04.02.2017 в 14:04
мешки как и в пылесосе сколько не вытряхивай запах все равно будет, надо или одноразовые или циклон )
04.02.2017 в 14:07
Гидравлический расчет системы вентиляции - это интересно
04.02.2017 в 14:07
современные технологии
Снижение затрат на тепловую энергию на 40-60%, но повышение затрат на электроэнергию на 20-30%... Что, с учетом гораздо большей стоимости электроэнергии, сводит на нет всю экономию... Хотя, потенциальная независимость от централизованного отопления - большой плюс... Возможно, после ввода АЭС, тарифы на электроэнергию полегчают на 30-40%... Тогда система заработает на 100%...
04.02.2017 в 14:18
Пока жилец будет за работу получать пять копеек, а за ЖКХ платить три? У пенсионеров соотношение уже приблизительно такое.
04.02.2017 в 14:33
Абышто придумали, построили, сами свои косяки объяснили и под все это санитарные нормы подогнали. Пользуйтесь
04.02.2017 в 14:37
«Пока жильцы платят за „коммуналку“ три копейки, вопрос энергосбережения не будет волновать их»

Пока зарплата у людей три копейки, они будут чувствовать себя рабами,
а это значит, не захотят ни за что отвечать.
04.02.2017 в 15:00
Мы давно оплачиваем все и даже больше.
У меня стоят пресловутые счетчики тепла. Показания одни - оплата, как раньше. Экономия в 2 раза. После перерасчета остается максимум доллар.
И на фига эта эффективность и понты тогда, если все равно все по старому ?
"panda-76":


Чтоб можно было оправдать более высокие цыфры
04.02.2017 в 15:17
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

Не понимаю до сих пор, в чём проблема счётчик поставить и платить по ним???
Не понимаю людей, которые ноют, что дорага и не ставят счётчики
04.02.2017 в 15:20
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

Вы крайне ошибаетесь. Это только по вашему.
04.02.2017 в 15:25
Конечно что бы дербанить больше бобла со своих, надо цену задрать еще на 200% и потом тоже обозначить что это всего "3 копейки". А потом еще. Только не забывайте что и ваша старость не за горами и кто-то следующий над вами, стариками, так-же поюродствует.
04.02.2017 в 15:35
Не хотел бы я жить в доме с такой вентиляцией. Вместо того, чтобы строить дома с теплыми стенами из хороших материалов, нам пытаются впарить какое-то оборудование.
"vervolk66":

Вот именно. Хорошая теплоизоляция стен и окон, индивидуальное отопление квартир - достаточно пока. Надо решать проблемы со старым жил фондом, где батареи в стенах и швы и окна сифонят
04.02.2017 в 15:47
ябы жыу у таким доме за дёшава и буржуйку паставиу бы вось гэта эканомия и туалет на улице скалатиубы
04.02.2017 в 15:48
Снижение затрат на тепловую энергию на 40-60%, но повышение затрат на электроэнергию на 20-30%... Что, с учетом гораздо большей стоимости электроэнергии, сводит на нет всю экономию... Хотя, потенциальная независимость от централизованного отопления - большой плюс... Возможно, после ввода АЭС, тарифы на электроэнергию полегчают на 30-40%... Тогда система заработает на 100%...
"Иван_Гермогенович":

точна токам тоже можна грэца
04.02.2017 в 15:49
Тарифы на ЖКХ — как в Европе, а зарплаты — как в Африке.
"fogast":

гэта да !
04.02.2017 в 16:25
С инетом, пакетом зала, чуть меньше 100 выходит. А это никак не 3 копейки. За эл-во примерно 30 руб, при том что везде вкручены энергосберегающие лампочки и почти вся техника с классом А. Единственное на чем сэкономили - счетчик газа. С ним максимум 3 рубля платим, без него в жировке чуть меньше 10 рублей выставляли.
04.02.2017 в 16:31
а строить-то уже научились эти энергоэффективные дома?
то одно не учли, то второе... трубки замерзают и т.д.
04.02.2017 в 16:38
Хватит уже бред нести с этими копейками коммуналки. Плачу 100% - это примерно 200рублей за все. Ну сделайте так для всех и завтра же пенсионеры соберут монатки пойдут на улицы жить, потому что пенсии оплатить не хватит. Так что если многие считают, что белорусы платят копейки - так это и значит, что и белорусам платят копейки
"Даярам":

А сделать комуналку для всех 100% и поднять пенсии на этуже сумму комуналки не вариант?
04.02.2017 в 16:38
Деревенские жители и жители городских шанхаев мало что имеющие по централизованыи поставкам
04.02.2017 в 16:42
У нас собственники квартир все формально.
Пока коммунальным хозяйством ведает государство - порядка и качественных услуг никогда не будет. Как только появится частный собственник жилья - будет и энергоэффективность и другое. А государство будет еще 100 лет крутить лапмы Ильича в подъездах и везде - ему так дешевле.
04.02.2017 в 16:46
Хватит уже бред нести с этими копейками коммуналки. Плачу 100% - это примерно 200рублей за все. Ну сделайте так для всех и завтра же пенсионеры соберут монатки пойдут на улицы жить, потому что пенсии оплатить не хватит. Так что если многие считают, что белорусы платят копейки - так это и значит, что и белорусам платят копейки
"Даярам":

А сделать комуналку для всех 100% и поднять пенсии на этуже сумму комуналки не вариант?
"errik":

Утопия, однако. Оплата коммуналки 100% уже будет с 2018. А пенсии к данной статьи дохода гос-ва никак не относятся.
04.02.2017 в 16:49
Деревенские жители и жители городских шанхаев (а это примерно 50% населения ) мало что имеющие по централизованным поставкам этих коммунальных услуг давно уже экономят потому что плата у них за коммунальные услуги и так выходит почти 100%.
А богатейшая часть (вторые 50% населения) разбалованные этими копеечными централизованными поставками коммунальных услуг естественно плевать хотели на какое то экономно- бережливое отношение - бо за них всё равно заплатят из госбюджета.
04.02.2017 в 16:51
У меня обычная мапидовская панелька-столбик 2013г, за эту зиму 1 раз батарею включал, и то, скорее для проверки ее функцианирования. Температура не ниже 22 при этом провертиваю минимум 2раза в сутки. Даже не знаю как все это работает, но так есть. За отопление 5-7 руб плачу т.к.индивидуальные счетчики не активировал. Поэтому особого смысла в платить за энергоэффективность я не вижу на фоне современной панельки, а вот на фоне панелек до 2000-х конечно экономия заметна
"acid99":

ага ты это этому умнику даярамке расскажи
Хватит уже бред нести с этими копейками коммуналки. Плачу 100% - это примерно 200рублей за все. Ну сделайте так для всех и завтра же пенсионеры соберут монатки пойдут на улицы жить, потому что пенсии оплатить не хватит. Так что если многие считают, что белорусы платят копейки - так это и значит, что и белорусам платят копейки
"Даярам":

какие 200-я от силы 40 рэ плачу
"дурачина":

ты хотела сказать мамка платит? 100 р только отопление
"Даярам":

умница,ну плати за весь подъезд и далей))
"дурачина":
04.02.2017 в 16:59
Пока эти деятели не предоставят на всеобщее обозрение полную смету расходов (экономически обоснованную), все эти заявления про "мы платим 3 копейки за ЖКХ" стоит трактовать как, в лучшем случае - халатность, в худшем - мошенничество.
"Exilidze":

Ответ сколько платить надо оч простой!
Спросите у любого владельца котеджа количество квадратов и количество кубов газа в месяц, посчитайте по полному тарифу 0.37р за 1куб.
Можете еще посчитать по стоимости газа закупки из росии, будет точная полная стоимость отопления за 1мкв.
Ну еще можно посчитать расход электричества насоса на скаажине.
04.02.2017 в 17:13
Хватит уже бред нести с этими копейками коммуналки. Плачу 100% - это примерно 200рублей за все. Ну сделайте так для всех и завтра же пенсионеры соберут монатки пойдут на улицы жить, потому что пенсии оплатить не хватит. Так что если многие считают, что белорусы платят копейки - так это и значит, что и белорусам платят копейки
"Даярам":

А сделать комуналку для всех 100% и поднять пенсии на этуже сумму комуналки не вариант?
"errik":

Утопия, однако. Оплата коммуналки 100% уже будет с 2018. А пенсии к данной статьи дохода гос-ва никак не относятся.
"Татьяна246":

Ок. Ну всем по 100%, а пенсионерам временно льготы какието придумать, только на комуналку. Но тока тем кто стал пенсионером скажем до 2020года.
04.02.2017 в 17:38
Энергоэффективный дом по0 белурски - это когда я писаю, а сосед ниже это пьет.
04.02.2017 в 17:54
В настоящее время, к сожалению, из-за ориентации тарифной политики государства на стоимость энергоносителей для населения (киловатт-час электроэнергии стоит почти в 10 раз больше, чем киловатт-час тепловой энергии) оборудование в большинстве случаев не используется. Вопрос о тарифной политике в отношении энергоэффективных домов неоднократно поднимался на уровне правительства, но до сих пор государство не отрегулировало этот проблемный момент.

Стоит воспринимать это как то, что ТЭО не было проведено или проведено не качественно?

ЗЫ Вопрос о тарифной политике поднимается всеми кому не лень, да все "атланты" такие (не дай тарифу упасть (c) )...
04.02.2017 в 17:55
за нас за всех плати один и без него мы помрем это он так убеждает
04.02.2017 в 17:57
Тарифы на ЖКХ — как в Европе, а зарплаты — как в Африке.
"fogast":

нам до африки долековато они ушли от рабовладельческого строя а мы еще там и зарплаты там по боле чем у незалежнай.
04.02.2017 в 18:45
Нормы у нас не очень адекватные - что для 1 человека в однокомнатной что для 5 в четырехкомнатной одинаковая.
04.02.2017 в 18:57
Ок. Ну всем по 100%, а пенсионерам временно льготы какието придумать, только на комуналку. Но тока тем кто стал пенсионером скажем до 2020года.
"errik":

Если бы мои родители-пенсионеры сказали что после оплаты коммуналки не остается денег на еду, я бы ее на себя взяла. А так, им помощь предлагаем, а они отказываются. Да еще и умудряются внукам хорошие подарки делать.
Для тех, у кого совсем маленький доход, уже сегодня можно получить субсидии.
04.02.2017 в 19:14
Системы вентиляции всякие там... теплореуляторы, счетчики на тепло и всю энергию и отсутствие теплопотерь-вот и счастье. Если бы все сортировали отходы - з/п были бы выше
04.02.2017 в 19:33
Спасибо онлайнеру за подбор вопросов и за их формулировку.
Ответы в целом не обрадовали.

Опыт был еще и московский. Решения, походу, "цитировались" оттуда. Поскольку они на русском и не особо удачные, возникла ссылка на немецкий язык... Вытяжка на теплые чердаки родом оттуда же - это не ваша идея тоже? При герметичных окнах на приточке...

"из-за того, что окна герметичные, притока свежего воздуха в помещения нет — значит, система вентиляции работает некорректно".
Какая деликатная формулировка. Почему их начали ставить? Почему до сих пор ставят? Почему не запрещено перепланировать отдельной строкой в правилах, но РАЗРЕШЕНО? Где СНИПы, запрещающие, где надзор? Где РЕЗУЛЬТАТЫ работы спецов по вентиляции?

Предложили экспериментальную альтернативу. Но ведь это не решение для всего того, что идет валом. Идея то хорошая в принципе. Но она к энергосбережению не относится. Обманываете. За этим обманом следует уничтожение двухрамных оконных конструкций - в погоне за мифом "энергоэффективности".

" Вопрос о тарифной политике в отношении энергоэффективных домов неоднократно поднимался на уровне правительства, но до сих пор государство не отрегулировало этот проблемный момент".
Вы догреваете струю уличного морозного воздуха электротеном. Данная технология является крайне неэкономичной. Что тут стимулировать? Теплоэффективность? Давайте электротэном полы греть. 100 % -ная экономия тепла.

Один курит, весь стояк дышит. "И чё?" Хороший ответ. В моем подъезде все курят на лестнице в форточку. Пытались курить в квартирах - типа право имеют, и задыхались все. Тетки аглашенные их с лестниц гоняли. Объяснил, что лучше 30 секунд у лифта не дышать, чем квартиру менять, когда они в квартирах курят. Если вы спец, то где ваши требования о запрете курения в квартирах и на лестницах, ибо вентиляция этого не позволяет? Депутаты в вашем деле спецами должны быть? Кто, если не вы?

Вентшахту убирать не нужно было. 30 % пользуются приточкой через форточи. По опыту - в форточку тепло уходит, но воздух внутрь не идет. Вытяжка у них где? Это у них такое право выбора? Оплачивается площадь жилая по обмеру - фактическая. За квадратные метры вентшахт никто не платит. А за балкон таки да. Но это так. В копилку стоимости.

Жалобы были на то, увеличение воздухобмена даром не проходит - система начинает шуметь. Проблема доп. глушителями не лечится, если что.

"По данным, предоставленным МЖКХ, система «тянет» дополнительно примерно 40 кВт·ч в месяц при номинальном режиме работы, настроенном на нормативные показатели."
Фраза опытного писателя отчетов. Оценил. По факту тянет может и 40 в среднем, но зимой столько, что ограничение идет из-за возможностей кошелька. Существует ли номинальный режим весь год, настроенный один раз при сдаче дома? Нет, о чем было сказано ранее. ... Не измеряли, не знаем. Эксплуатируют (меняют там чего-то) и по тем, кто сдал анкеты - претензий нет. Есть - по тексту, но это ... нормально.

"Максимальную эффективность система дает при температуре до −5 градусов."
Шедевр. От 0 до +5. От -5 до 0 и от +5 до +10 экономически окупаемое в ноль. В других диапазонах убыточный. Ниже - догревать теном нужно. Выше - разницы температур нет, нет и смысла в рекуператоре. Вот тут бы и форточку на приточке и вытяжку шахтой употребить. Так ведь шахта уже тю-тю. Сколько дней в белорусском году от +5 и выше?

"Вопрос перетоков тепла между квартирами характерен абсолютно для всех существующих зданий с индивидуальным учетом энергии. Это отдельная проблема, которая требует детальной проработки на государственном уровне."
Насильное внедрение счетчиков с порождением халявщиков под соусом честных и экономных граждан? В этом суть предлагаемого решения? Кто экономистам из ЖКХ проблему объяснить должен? Бухгалтерша? Они ведь и на самом деле искренни в этой экономии. И жильцы, и экономисты.
04.02.2017 в 19:44
Вопрос:
Кто то проверил счётчик воды после того как его сменил водоканал .
Как он сейчас считает воду?
"Chupris":

Ответ, вам никто не мешает договориться с ЖЭС, перекрыть воду, снять счетчик и самостоятельно отвезти изготовителю на поверку, потом установить обратно и опломбировать, но поскольку это все время и деньги, то никто таким маразмом в индивидуальном порядке страдать не будет.
"VladikK":

Я вёл речь не о ЖЭУ а о самой тарировке счётчика расхода воды. Вот лично у меня есть сомнения, в точности и соответствии потребляемой мной воды и замеряемой воды счётчиком. Может так будет понятнее, а куда и как возить приборы на поверку и так ясно.
04.02.2017 в 19:45
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

по моему и со щетчиками мало что изменилось судя по ращетам
"КатюшаСавва":

Сорри последовательно ясен фиг )))) зы. думал об одном, написал о другом. бывает.
Я даже предлагаю социальный эксперимент:
Взять счётчики ХВС или ГВС от разных производителей и стран, плюс счётчик прошедший через повторную проверку и тарировку после ВОДОКАНАЛА и поставить в параллель по истечению месяца проверить показания.
"Chupris":

Отличное предложение :) Осталось найти того неадеквата, который согласится соорудить подобную "проливную станцию" у себя в квартире. И кстати, интересно, что Вы собрались контролировать установив счетчики "в параллель" ? Если Вы хотите сделать установку, где счетчики контролируют друг-друга, то их надо устанавливать последовательно.
"VladikK":
04.02.2017 в 19:47
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

Ведь 200 рублей за счетчики и работу единоразово заплатить - это так дорого. Лучше эти самые 200 рублей переплатить за 3-4 месяца, а потом в плюс на государство работать продолжая переплачивать.
"Прозмейлол":

Ведь действительно
От балансировать здание и снизить тепло потери на магистрали.
Считать потребителю ГВС по факту а не по выходной температуре от ТЭЦ.
Не наши методы.
"Chupris":

Вообще-то тепло и ГВС потребителю считается не по выходу от ТЭЦ, а по разнице между входом и выходом в здание либо в ЦТП, в зависимости от того где стоит счетчик.
"VladikK":

Как считается тепло съём я понимаю, но речь о соответствии ГВС нормативу ( по факту) какая температура ГВС именно у меня в квартире а не температура в ИТП и т.д. )))))))
04.02.2017 в 19:53
Вопрос 2: Почему до сих пор нет счётчиков воды на ГВС с программируемым порогом температуры. Как только темпертура ГВС не в допуске счётчик её не считает.
Не выгодно. Ведь так. Разницу в 1-2 градуса в меньшую сторону от договорной вы не заметите. А заплатите по кубам и как за подогрев до договорной температуры.
"Chupris":

Ответ, потому что счетчик на ГВС в Вашей квартире - это по сути обычный механический водомер от Белценнера, Гран-Системы или им подобные. То что Вы предлагаете ставить - счетчик с контролем порога температуры - там уже механикой не отделаешься, и по сложности, а значит и по стоимости Ваш счетчик приблизится к полноценному счетчику тепла. То есть он будет дороже в 5-10 раз, чем простенький водомер.
"VladikK":

Обычный расходомер фиксирует объем потребленной воды, независимо от температуры. Другими словами, тот факт, что вода, текущая из крана может не соответствовать температурному графику, полностью игнорируется. Пользователи услугу в полном объеме оплачивают только тогда, когда жидкость достигает температуры свыше 50 градусов. В остальных случаях осуществляется перерасчет. По счетчику на горячую воду с термодатчиком цена воды, температура которой меньше 40 градусов, устанавливается, как для холодной.
Не нужно при увеличивать ни размеры, ни сложность установки.
Я готов поставить его и за свой счёт. есть в реестре что либо подобное я не знаю.
04.02.2017 в 20:04
Ответы не радуют в том смысле, что проблемы признаются, но решений за признанием пока не просматривается. Идея сырая, не особо актуальная. Желание увеличить коммуналку для всех ради экономического обоснования своего проекта пропустил мимо. У каждого свои желания.

Мои аргументы - мнение любителя. Юзера. Имхо. Где я ошибаюсь, там меня исправляют. Форум, однако. На истину не претендую, но мнение таки имею.

За признание проблем доктору технических наук большое спасибо. Честно, смело. Уважаю. Сделано реально много. Панель 111-90 в варианте с двухрамными окнами со стеклопакетами стала лучшей в столице. Лучше каркасников. Других достижений много. Понимание у них есть, авторитет, опыт, школа. Плюсов намного больше чем минусов. А то, что обсуждать есть чего, так это хорошо, что есть с кем ;) . В целом таких спецов, а также их институт в целом хвалить и беречь нужно. Не экономистов с архитекторами это дело.
04.02.2017 в 20:21
Garag2012 Аминь. )))))
04.02.2017 в 20:24
может ваши энергосберегающие дома слишком дорогие
04.02.2017 в 20:34
панелька. на улице -4. температура трубы отопления +38. батареи в стенах.

что там с энергоэффективностью, дядь? а, да. бросить эту и купить новую, с твоей установкой. срочно! я забыл )
"ValeryT":

самое интересное, что стена одинаково теплая что внутри, что снаружи)))
04.02.2017 в 20:42
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

бред. народ со счётчиками платит больше!!!
04.02.2017 в 21:10
панелька. на улице -4. температура трубы отопления +38. батареи в стенах.

что там с энергоэффективностью, дядь? а, да. бросить эту и купить новую, с твоей установкой. срочно! я забыл )
"ValeryT":

самое интересное, что стена одинаково теплая что внутри, что снаружи)))
"с.лобанов":

Вот это теплопроводность, вот это моща. +100500 Энерго эфективность.
04.02.2017 в 21:11
ГДЕ эти "три копейки"? с навязанным ремонтом подъезда плачу четвертый месяц за квартиру 100 руб, и это не считая электричества, телефона и прочего! если для него это копейки, простите, какая у него зарплата?
04.02.2017 в 22:23
Десятки лет строят но почему то не сидит ни один вредитель.
04.02.2017 в 22:31
В таких домах жировка либо такая как у всех либо выше, СМЫСЛ??
Формулы расчетов нагрева воды с коэффициентами которые может менять исполком как ему захочется-фикция.
04.02.2017 в 22:39
чушь а не статья . три копейки за коммуналку какой бред . блевать хочется от всего этого .
04.02.2017 в 22:45
ние меньше обычных современных зданий.
"fogast":

у нас тарифы как в европе? покажите мне европу с такими тарифами плиз
04.02.2017 в 23:05
Обычный расходомер фиксирует объем потребленной воды, независимо от температуры. Другими словами, тот факт, что вода, текущая из крана может не соответствовать температурному графику, полностью игнорируется. Пользователи услугу в полном объеме оплачивают только тогда, когда жидкость достигает температуры свыше 50 градусов. В остальных случаях осуществляется перерасчет. По счетчику на горячую воду с термодатчиком цена воды, температура которой меньше 40 градусов, устанавливается, как для холодной.
Не нужно при увеличивать ни размеры, ни сложность установки.
Я готов поставить его и за свой счёт. есть в реестре что либо подобное я не знаю.
"Chupris":


"За справедливость переплачу сколько нужно". Наш человек.

Счетчик тепла стоит на дом в целом, общий. Никаких проблем со справедливостью нет.

Горячая вода в первую секунду не с потолка капает. Специальный рециркуляционный насос гоняет горячую воду по кругу через полотенце-сушители. Каждый первый меняет их на "красивые", нагрузка на насос возрастает за пределы проектной. Ремонты в копеечку становятся. Почти всегда вам эта горячая вода не нужна, а ее держат в дежурном режиме горячей. Сколько стоит такое барство? С другой стороны, вы якобы "платите" за холостой ход холодной, как за горячую. С учетом пересчета домового счетчика реально потребленного тепла ваша домашняя крутелка красного цвета превращается в индикатор. Гигакалории на вашу крутелку попадут все равно реальные. Плюс минус - отношения с соседями. Кто чаще крутит в холостую.
04.02.2017 в 23:22
Мне интересно про вибрации. Неужели вентиляторы совсем бесшумные? И на самом деле идея толковая, но не для нашей системы жкх где тебя уровняют со всеми
05.02.2017 в 0:33
Garag2012
"За справедливость переплачу сколько нужно". Наш человек........Кто чаще крутит в холостую.

В идеале так и есть, но на практике не всегда так. к сожалению не имею нужной информации по родительской квартире в 9 этажном доме но выглядит не совсем так.
На 9 этаже сосед по подъезду ходит в майке от жары, но горячую воду сливает по 5-10 минут, пока не пойдёт действительно горячая ( скорее всего мы имеем дело с тупиковой системой ГВС без циркуляции. PS Это чисто моё предположение)
На 3 этаже холодно но горячая вода из крана моментально.
Ну это так, сказал к слову. Повторюсь: Чертежей ТС, ТМ и ГВС не видел, поэтому выводы не обоснованные.
05.02.2017 в 0:45
Для когото может сделали коммуналку и три копейки, кто судя по всему может объяснить коммунальщикам почему эти услуги больше не стоят-вот он и витает в розовых облаках, а вот все остальные платят за холодные заплесневелые стены, ветер из розеток, холодную воду из крана с горячей водой, холодные батареи в квартирах с поквартирным учетом тепла(волшебным образом меняется температура теплоносителя на вводе в дни похолодания гораздо горячее, хотя казалось бы зачем трогать систему, кому надо покрутит вентиль и оплатит по счетчику, система для этого и была поставлена) и толстый зад коммунальщика с дворником-невидимкой, и обещаниями службы 115 залатать протекающие! стены в 15 градусный мороз!
05.02.2017 в 0:50
Обычный расходомер фиксирует объем потребленной воды, независимо от температуры. Другими словами, тот факт, что вода, текущая из крана может не соответствовать температурному графику, полностью игнорируется. Пользователи услугу в полном объеме оплачивают только тогда, когда жидкость достигает температуры свыше 50 градусов. В остальных случаях осуществляется перерасчет. По счетчику на горячую воду с термодатчиком цена воды, температура которой меньше 40 градусов, устанавливается, как для холодной.
Не нужно при увеличивать ни размеры, ни сложность установки.
Я готов поставить его и за свой счёт. есть в реестре что либо подобное я не знаю.
"Chupris":


"За справедливость переплачу сколько нужно". Наш человек.

Счетчик тепла стоит на дом в целом, общий. Никаких проблем со справедливостью нет.

Горячая вода в первую секунду не с потолка капает. Специальный рециркуляционный насос гоняет горячую воду по кругу через полотенце-сушители. Каждый первый меняет их на "красивые", нагрузка на насос возрастает за пределы проектной. Ремонты в копеечку становятся. Почти всегда вам эта горячая вода не нужна, а ее держат в дежурном режиме горячей. Сколько стоит такое барство? С другой стороны, вы якобы "платите" за холостой ход холодной, как за горячую. С учетом пересчета домового счетчика реально потребленного тепла ваша домашняя крутелка красного цвета превращается в индикатор. Гигакалории на вашу крутелку попадут все равно реальные. Плюс минус - отношения с соседями. Кто чаще крутит в холостую.
"Garag2012":

А как у нас с выявлением незаконных врезок в систему отопления? Если каждый второй долдон с перфоратором считает себя в праве внести изменения в планировку дома и инженерные системы без всяких согласований, а государство косвенно это поощряет, когда узаконить перепланировку "по факту" быстрее, чем по закону.
05.02.2017 в 1:14
Засунули деньги в ж.. а теперь стараются "оправдаться"...самих бы засунуть в этот "энергоэфективный"дом по дышали б дымом соседним!с кухни вентшахту убрали М-да.. много ума надо.. Зато в каждую комнату засунули...экономисты..
05.02.2017 в 1:14
У меня обычная мапидовская панелька-столбик 2013г, за эту зиму 1 раз батарею включал, и то, скорее для проверки ее функцианирования. Температура не ниже 22 при этом провертиваю минимум 2раза в сутки. Даже не знаю как все это работает, но так есть. За отопление 5-7 руб плачу т.к.индивидуальные счетчики не активировал. Поэтому особого смысла в платить за энергоэффективность я не вижу на фоне современной панельки, а вот на фоне панелек до 2000-х конечно экономия заметна
"acid99":

а у меня угловая квартира в этой панельке дети мерзнут , а батареи маслают на полную мощность, при этом в первом этаже "гнездо" жэсовцев и они недрогнувшей рукой вмешиваются в работу отопительной системы, в оттепель прикручивая краник, ибо ну тепло же.
05.02.2017 в 1:45
считаю все эти дома не оправдали ожидания экономии ..
05.02.2017 в 2:59
Не хотел бы я жить в доме с такой вентиляцией. Вместо того, чтобы строить дома с теплыми стенами из хороших материалов, нам пытаются впарить какое-то оборудование.
"vervolk66":

просто менеджеры с фильтрами устроились на работу
05.02.2017 в 3:18
што он несет, нормальные люди всегда относятся бережно к ресурсам.
05.02.2017 в 7:59
Когда говорят о энергоэфективности,то забывают рассказать сколько потратили солярки при выработке этих супертехнологий.....Нельзя говорить таким образом-пока люди платят три копейки!!! Люди платят столько сколько это стоит....Не больше и не меньше.Или вы предлагаете платить 300$ что бы секономить потом 15$ для института который ращрабатывает энергоэффективные технологиии????Так это бред.Это как в Литве.Зарплата какая у тебя?700 евро.Ооооо.Классс.А камуналка?250 евро.....И вся радость от зарплаты улетучилась.
05.02.2017 в 8:41
за отопление мы не должны платить ТЭЦ тепловая ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ отопление служит теплообменником для охлаждения пара для турбины вырабатывающей электроэнергию мы платим дважды
05.02.2017 в 9:18
интересно, а у этого сказочника зарплата как у большинства по стране или КАК?
05.02.2017 в 9:43
А не просче сразу электричеством топить тогда?
05.02.2017 в 9:50
слишком много если бы , да кабы.
экономия только в теории
05.02.2017 в 9:54
поставьте в каждой квартире счетчики, определите реальные тарифы...доходит до смешного-на вопрос в жэс: почему в подъезде лампочки обычные, а не энергосберегающие? ответ смешной-другие нельзя (или украдут). вот и экономим.
05.02.2017 в 10:04
Вентиляция в домах со стеклопакетами дело нужное. И да, она никогда не окупается (учитывая очень недешевую стоимость вент.оборудования у нас). Но возможность не слышать уличный шум и получать свежий воздух - бесценна ;)
Интересно можно ли обратится в этот институт для установки подобной системы в частом порядке в квартире ? и какой будет бюджет.
05.02.2017 в 10:06
То, что дома сдаются под дальнейшие проектные работы жильцов - это в моем понимании вынос мозга. Тут профессиональные проектировщики ошибаются - уж больно проблемы сложные. Отдавать это дело на волю фантазии блондинок аля квартирного вопроса или "прорабов" с незаконченным сельским, значит, разваливать дело на корню.
Но здесь у нас есть выбор. Минимум перепланировок в панельках. Лучшую из них довел до ума институт, представитель которого ответил на наши вопросы. Она стала реально лучше карскаников.
Тут были претензии на необходимость теплых стен и окон. Именно об этих патентах и об их реализации в реальной панели он и говорит.
В ветке о тенденциях недвижимости один из посетителей постит фоты архитектуры питерских районов, других городов и стран. Не я, но один из пользователей от всей души проговорился: так ведь наши панели ... красивее. Подтверждаю.
05.02.2017 в 10:14
В Германии любая система рассчитывается с защитой от дурака. Если вентиляция с реальными пользователями не работает - нужно упредить этот момент изначально и не рассчитывать на интеллект инопланетян. Если дома сдаются б/о, то не нужно думать, что "прорабы" проведут проектные работы, согласовав свои решения на собрании "прорабов" с участием проектировщиков дома и утвердив в их в надзорной службе.
05.02.2017 в 10:35
Тарифы на ЖКХ — как в Европе, а зарплаты — как в Африке.
"fogast":

По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":


Специально зашел сюда, чтобы убедиться, что комментариев по делу не будет, а только те, что соберут как можно больше лайков про нытье и про высокую коммуналку. Вы бы сначала узнали, сколько коммуналка за бугром, а потом уже чушь писали в комментариях.

Когда уже Онлинер созреет для дизлайков?
"C@RTM@N":

Когда же по шевелишь серым веществом и поймешь что у нас:
1) Разный уровень жизни (особенно ЗП)
2) С какой стати у нас должно быть как в европе (пресной воды у нас не хватает или нефть и газ мы покупали по цене, как Европа)?
3) Налоги которые мы платим, частично уходят в ЖКХ
4) Все недавние уловки и накрутки в ЖКХ все больше подтверждают то, что мы уже давно платим больше 100%

Так шевели мозгами а потом пишите комменты и стройте из себя умного.
05.02.2017 в 10:43
Вентиляция в домах со стеклопакетами дело нужное.
"bdfy":

С герметичными пластиковыми окнами. Стеклопакеты ставят и в дерево.

Давайте начнем с начала.
1) Какого лешего этот институт согласился на герметичные окна? Причина и следствие не пляшут.
2) Лайфхак#1. Режим микропроветривания. Он не экономичный (но за свежий воздух нужно платить?). Классические окна со щелями экономичнее - см. вопрос №1.
3) Лайфхак#2. Врезаете в окна вент. клапана. Есть примитивные автоматические - реагируют на влажность в помещении - надышали? - откроются.
4) Рекуператоры экономически эффективны в узком диапазоне уличных температур. Относительно обычных окон нужно учесть ветер и солнце. Экономически оправданных дней остается еще меньше. Рекуператор создает свои проблемы. И в чем смысл, если экономии в целом по году нет? Рекуператор не окупает даже свою стоимость.
5) Если воздух за окном грязнее, чем в квартире, то решать нужно проблему улицы. Пылевой фильтр рекуператора - ничто.
5) Причина в замене нормальных окон на пластиковые. См. вопрос №1.
05.02.2017 в 10:46
А давайте за коммуналку отдавать 90% заработка.
Поможем государству.
05.02.2017 в 10:51
«Пока жильцы платят за „коммуналку“ три копейки, вопрос энергосбережения не будет волновать их»

Пока не дадут полную и развёрную калькуляцию коммунальных, жэсы мало интересует что-либо ;)
05.02.2017 в 11:40
Несёт полный бред.Людям,у которых есть знания и мозги для пользы здоровья эту ахинею лучше не читать
05.02.2017 в 13:58
«Пока жильцы платят за „коммуналку“ три копейки, вопрос энергосбережения не будет волновать их»: откровенный разговор об энергоэффективных домах, тарифах и белорусах .так и зарплата три копейки
05.02.2017 в 14:42
Если государство платит 2/3 от коммунальных платежей - значит правительству пора в отставку, ибо получается, что по коммуналке мы должны всю ЗП отдавать. Нормальная такая экономика.
05.02.2017 в 14:44
К тому же, в этих самых энергоэффективных домах с этой самой эффективностью такие проблемы, что люди за голову хватаются.
05.02.2017 в 16:22
Фильтр чистить каждый месяц, посчитайте трудозатраты на обслуживание этой системы исходя из зарплаты по 500 в месяц персоналу, вся проблема что министерство архитектуры за эксплуатацию не отвечает и не считает всех затрат. Экономят на материалоемкости для показателей, а потом переплачиваем на эксплуатации. Хорошо что пока экономисты ЖКХ- полные [censored],собирают деньги за метры, а не за время работы на объекте.
05.02.2017 в 17:55
Лучше всего купить неодимовый магнит и экономить
"SN128":

это воровство) А вот обшить балкон солнечными панелями, уже и реально и экономично)
05.02.2017 в 17:57
Знаю, что решение платить 100% за услуги прямо шибанет и по моим ресурсам. Но страна не станет богаче при таком расточительстве. Друзья в Польше в отменном коттедже сгребаются на зиму к низу и топят белорусскими пиллетами! От так от.
05.02.2017 в 18:31
Завтра здесь будут другие новости. Мы тут обсудили тему энергоэффективных домов, как мы ее понимаем, или как недопонимаем. Мнения - да, мнения можно обсуждать - у двух инженеров три мнения, но за позицию, за то что пришел к нам и сказал, что думает, респект и уважуха, Леонид Николаевич.
05.02.2017 в 18:37
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

за отопление - нет
05.02.2017 в 18:37
Господи, ну может хватит уже этот бред нести? Энергоэффективный дом и ПВУ с рекуперацией -- суть совершенно разные вещи. ПВУ лишь один из элементов энергосберегающих технологий. Как могут экономить ресурсы жильцы с вертикальной разводкой отопления, которой у нас 99% в стране? Вся статья -- неприкрытый пиар одной темы. Темы вентиляции. Так на онлайнере есть отдельная ветка, там много грамотных людей тусуется.
05.02.2017 в 20:56
Тарифы на ЖКХ — как в Европе, а зарплаты — как в Африке.
"fogast":

По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":


Специально зашел сюда, чтобы убедиться, что комментариев по делу не будет, а только те, что соберут как можно больше лайков про нытье и про высокую коммуналку. Вы бы сначала узнали, сколько коммуналка за бугром, а потом уже чушь писали в комментариях.

Когда уже Онлинер созреет для дизлайков?
"C@RTM@N":

А про ЗП, чёжь не пишешь, умник?
05.02.2017 в 23:57
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

Тарифы на ЖКХ — как в Европе, а зарплаты — как в Африке.
"fogast":

По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":


Специально зашел сюда, чтобы убедиться, что комментариев по делу не будет, а только те, что соберут как можно больше лайков про нытье и про высокую коммуналку. Вы бы сначала узнали, сколько коммуналка за бугром, а потом уже чушь писали в комментариях.

Когда уже Онлинер созреет для дизлайков?
"C@RTM@N":

А про ЗП, чёжь не пишешь, умник?
"XQ":

Кто нормально работает, у того и здесь зп нормальная, и за бугром. А неудачники есть везде.
06.02.2017 в 0:42
Москва настаивает на стоимости цены на газ в 1,5 раза больше, чем готовы наши власти платить.
Готовы ли белорусы к тому, чтобы статья расходов на отопление и подогрев горячей воды потяжелела раза в два?
Немного расчётов: одна средняя двухкомнатная квартира 111 серии, не имеющая граничащих поверхностей сверху и снизу, но граничащая по бокам с соседними квартирами по расчёту за отопительный период (от начала отопительного сезона до его завершения) потребляет 26600 МДж =6,36 Гкал тепловой энергии (без учёта затрат на вспомогательные помещения и затрат на доставку тепла к потребителю). По расчёту затраты на трансмиссионные теплопотери составляют порядка 40% и порядка 60% - на нагрев воздуха, который должен поступать в помещение в расчётном объёме (нормируемом санитарными правилами РБ).
Удельная теплота сгорания природного газа 8000ккал/1м3 газа; т.е. 6360000/8000=795 м3 газа в год, без учёта потерь до потребителя и учёта пкд получения тепла, т.е. смело можно умножать это количество в 2 раза.
Получаем порядка 1590 м3 газа в год только лишь на отопление в одной квартире.
Отопительный сезон длится 198 суток=6,6 месяца. В среднем за месяц квартира потребляет 241 кубометр газа. При цене, по тарифу мингаза, 0,0908 руб/куб получается стоимость среднего месяца (средняя расчётная температура для Минска -0,9 градС) оплата за отопление примерно должна составлять 21,88 BYN.
________________________________
Теперь вернёмся к расходу тепла на нагрев воздуха для вентиляции - при естественной вентиляции доля стоимости составляет 60% т.е. 21,88*0,6=13,13 рублей в трубу - естественную вытяжку. Вот именно из-за того, чтобы не выбрасывать этот весь нагретый воздух в трубу вводятся системы рекуперации вытяжного воздуха, которые позволяют вернуть порядка 40-60% тепла от вытяжного воздуха, в деньгах это 21,88*0,6*(0,4-0,6)=5,25-7,88 рублей для одной квартиры (это сумма экономии).
Да, сейчас сумма кажется не стоящая тех затрат (5,25*6,6=34,65 рублей за отопительный период), но если цена на газ увеличится в 1.5 раза, боюсь что для населения стоимость повысится и будет по полной стоимости с учётом закупки и доставки до конечного потребителя.
Извиняюсь за скомканость, но пытаюсь всё перевести в деньги по очень короткому пути.
06.02.2017 в 0:53
немного поправлюсь: Немного расчётов: одна средняя двухкомнатная квартира 111 серии, не имеющая граничащих с улицей поверхностей сверху и снизу,
06.02.2017 в 1:02
На счёт влажности: если уличный воздух с температурой -0,9 градС и влажностью 100% нагреть до температуры 20 градС, его относительная влажность станет 24%.
Человек в спокойном состоянии не способен столько возмещать влаги, сколько её будет удаляться вентиляцией с пластинчатым рекуператором, тем более поддерживать на минимально требуемом уровне.
06.02.2017 в 9:26
Я бы не покупал квартиру в таком доме.
06.02.2017 в 9:35
Теперь вернёмся к расходу тепла на нагрев воздуха для вентиляции - при естественной вентиляции доля стоимости составляет 60% т.е. 21,88*0,6=13,13 рублей в трубу - естественную вытяжку. Вот именно из-за того, чтобы не выбрасывать этот весь нагретый воздух в трубу вводятся системы рекуперации вытяжного воздуха, которые позволяют вернуть порядка 40-60% тепла от вытяжного воздуха, в деньгах это 21,88*0,6*(0,4-0,6)=5,25-7,88 рублей для одной квартиры (это сумма экономии).
"08patrick04":


Лукавите. Типичный прием рекламщика - экономия до 40 (60 ) %. Что никак не равно 40-60 %. Я писал выше. Интервал уличных температур, когда такая эффективность достигается, крайне узок. В зависимости от обстоятельств с ним можно спорить. Очевидно, что БОЛЬШУЮ половину года рекуператор вообще неэкономичен. То на то = в ноль, в лучшем случае.

60 % возможно на малом воздухообмене, 40 % на большом.

Это КПД рекуператора. Длинные друбы с прямоуголным сечением этот КПД уменьшают. Цифры зависят от обстоятельств.
06.02.2017 в 9:47
у меня в извещении за коммуналку стоит *возмещение населением по жилищно-коммунальным услугам* написано 44,4% .
06.02.2017 в 9:57
Зачем вы делаете дома в 17 этажей ???????
Это же кошмар.
Земли не хватает ?
Просто 500% прибыли все хотят иметь.
А люди должны жить в муравейниках :-(
06.02.2017 в 10:02
В среднем за месяц квартира потребляет 241 кубометр газа. При цене, по тарифу мингаза, 0,0908 руб/куб
"08patrick04":


Вы владете вопросами техники и экономики одновременно. Вопрос уже звучал здесь. Почему тепло измеряется в калориях/джоулях, а газ в кубометрах без учета его давления? Сколько в этот куб газа "наливают" - не суть? Нет ли у вас сомнений в сопоставимости цен на кубометр газа? Кубометр кубометру рознь.
06.02.2017 в 10:45

Лукавите. Типичный прием рекламщика - экономия до 40 (60 ) %. Что никак не равно 40-60 %. Я писал выше. Интервал уличных температур, когда такая эффективность достигается, крайне узок. В зависимости от обстоятельств с ним можно спорить. Очевидно, что БОЛЬШУЮ половину года рекуператор вообще неэкономичен. То на то = в ноль, в лучшем случае.

60 % возможно на малом воздухообмене, 40 % на большом.

Это КПД рекуператора. Длинные друбы с прямоуголным сечением этот КПД уменьшают. Цифры зависят от обстоятельств.
"Garag2012":

на КПД утилизатора никоим образом не влияет размер и форма воздуховодов.
На счёт величины КПД уточню, что в рекуператорах используется также теплота фазовых переходов - при конденсации тепла выделяется в разы больше чем имеется в самом воздухе (если просто изменяется температура).
60% - тепла тратится на нагрев вентиляционного воздуха - это факт а не пиар.
То, что в процессе эксплуатации не используют возможности микропроветривания, тем самым экономят на потреблении тепла - так точно также можно экономить и с рекуператором, не включая в часы, когда никого в квартире нет, регулируя расход по необходимости, причём автоматикой можно задавать расписание работы.
Да, КПД рекуператора величина непостоянная (при бОльшей разнице температур даёт бОльший КПД), но и при плюсовой температуре наружного воздуха в нём и необходимости особой нет. Согласен, что производителям стоило бы указывать КПД при 3х различных перепадах температуры: при -20, при -10 и при 0 градусов наружной температуры. Но здесь снова вмешивается влажность внутреннего воздуха и теплота фазового перехода.
06.02.2017 в 11:01
В среднем за месяц квартира потребляет 241 кубометр газа. При цене, по тарифу мингаза, 0,0908 руб/куб
"08patrick04":


Вы владете вопросами техники и экономики одновременно. Вопрос уже звучал здесь. Почему тепло измеряется в калориях/джоулях, а газ в кубометрах без учета его давления? Сколько в этот куб газа "наливают" - не суть? Нет ли у вас сомнений в сопоставимости цен на кубометр газа? Кубометр кубометру рознь.
"Garag2012":

эмммм, пожалуй я поторопился, чтобы вести общение как со специалистами.
но пожалуй отвечу: удельная теплота сгорания газа это то количество тепла, образующееся при химическое реакции горения топлива проходящее при нормальных условиях.
нормальные условия это атмосферное давление 101325 Па или 760 мм. рт.столба и температура воздуха +20 градусов по цельсию или 293,15 по кельвину.
Про сопоставимость цен на газ - я взял цену мингаза (у них на сайте) для физических потребителей в отопительный сезон. Если есть желание то можете взять закупочную стоимость, тогда цена вас несколько смутит (и это, без учёта доставки до потребителя - котельной).
06.02.2017 в 11:54
на КПД утилизатора никоим образом не влияет размер и форма воздуховодов.
На КПД рекуператора - нет. На КПД системы с рекуператором - да. Тепло уходит не только на метриал воздуховода, но и на процесс изменения характера вихрей. Ламинарное движение преобразуется во вращательное и вращением утилизируется. Это не фазовый переход в прямом смысле. Здесь важны углы = вихри. Здесь важны плоскости = пристеночные вихри. Круглое сечение не враги придумали. Вихри способны утилизировать, а при грамотном использовании захватывать, переносить и отдавать колоссальные объемы теплоты.

"60% - тепла тратится на нагрев вентиляционного воздуха - это факт а не пиар".
Даже 60 % не на всех "оборотах вентилятора" при прочих равных.

60 % на оптимальной разности температур (зависит от влажности и прочего), условно 4 градуса по Цельсию уличного, 25 комнатного.
10 уличная и 20 комнатная - и КПД теплообмена сравнивается с затратами энергии и потерями на процесс в системе с воздуховодами. Итого КПД ноль.
Уличная -10, комнатная +25, догрев электричеством по тарифу для багатых - ущерб, какое там КПД. Как можно просить у совмина льготный электротариф на воздушный обогрев жилья, если в свое время этот же совмин своим решением запретил воздушный обогрев пром. и офисов? Из-за ... энергонеэффективности такого типа обогрева.
Откуда 60 % фактического КПД?
Если 24 часа в день имеем ноль на круг по году. То 24/24=1 час в день будет ровно тот же ноль на круг.
06.02.2017 в 12:02
Garag2012, последний пост - большего бреда я не слышал, Вы даже не можете нормально прочитать: из затрат тепла на отопление 40% - трансмиссионные теплопотери через стены, 60% - на нагрев естественного приточного воздуха.
06.02.2017 в 12:18
"Да, КПД рекуператора величина непостоянная (при бОльшей разнице температур даёт бОльший КПД), но и при плюсовой температуре наружного воздуха в нём и необходимости особой нет. "
А необходимость дышать и пользоваться системой с принудительной вентиляцией есть. Что и определяет низкий КПД. Зачем на вытяжках кономили?

"Но здесь снова вмешивается влажность внутреннего воздуха и теплота фазового перехода."
Куда она вмешивается? Выпадение росы из газа дает плюс - учли в КПД - маладцы. Не хватает влажности? Подумаешь, поставите увлажнители с преобразованием воды во влажный воздух с отрицательным КПД, мелочь какая. Не учитываем. Даешь увеличение КПД за счет выпадения росы!
06.02.2017 в 12:26
Garag2012, Вам всё-таки просто необходимо в теме немного больше просветиться, чтобы не так эмоционально озвучивать Ваши доводы, которые ничем не обоснованы. (влагу из помещений никуда деть не получится, как и процесс конденсации её в утилизаторе).
Складывается впечатление, что вы меня считаете дилером/продавцом ПВУ установок, уверяю, что это далеко не так.
06.02.2017 в 13:36
Теорий много, разных. Где-то я утрировал, но в целом могу продолжить дискуссию со ссылками на первоисточники. Не все так просто, как кажется на первый взгляд. Тема вентиляции абсолютно сырая. Она намного интереснее гидравлики- парадоксальная, чем и интересна.

Ссылаться на КПД, который может возникать 1 час в году, это из области теории. Юзерам нужен результат.

В окончание оценок наших теоретических знаний приведите практический результат. А именно какой ЭКОНОМИЧЕСКИЙ эффект от принудительной системы с рекуператором возникает в наших условиях сегодня? Какими показателями по качеству воздуха для этого пришлось пожертвовать? Просто и понятно. Вопрос, скорее, по другому адресу, но суть ясна.

Теоретические рассчеты здесь не работают. 111-90 перед проективроанием этого дома исследовали спецы на предмент совпадения рассчетов по отоплению и вентиляции с фактами. Методики примитивные, типа термометров в шахтах. Но и здесь материала оказалось достаточно. Факт с теорией не совпал, от времени изменялся. Причины были непонятны даже аналитически. До формул дело не дошло.
06.02.2017 в 16:26
Фишка в том, что коммуналка в таких домах может и небольшая, а вот обслуживание этой системы стоит дорого, причем и зимой и летом. И потом, помимо запахов из соседних квартир, существует проблема проветривания помещения во время эпидемий - лучше чем сквозное проветривание - еще никто не придумал. И еще,как можно внедрять такие системы, когда даже элементарные счетчики тепла не во всех домах есть и не везде обслуживаются!!! А про трубы в стенах - я вообще молчу.
06.02.2017 в 16:38
Вот скажите о какой энергоэффективности может рассуждать человек, у которого установлены старые советские деревянные окна и на зиму заклеенные бумажным скотчем?
Начали бы внедрять энергоэффективность с самого института....
06.02.2017 в 17:02
Про влажность в квартирах ВРАНЬЕ!!! У меня несколько разных гигрометров и с ними переезжал несколько раз. Пересушеный воздух, с утра с сушняком встаешь, больше заболеваний цепляется. С увлажнением что-то надо было делать. Ощущение, что делает не для людей, а чтобы отчитаться.

Предложили бы ставить увлажнители канальные желающим. Кондиционер почему сразу не поставили центральный? Это было бы преимуществом дома, люди бы хотели переплачивать, чтобы не мучатся в панеле от жары.
Сердечники в жару 3 цены платят установщикам, чтобы не откинуться.
А повысили бы цену немного за счет увлажнения и рекуперация, меньше бы маргиналов жило.

Курение запретить надо, или квартиры конфискация
06.02.2017 в 17:33
нужно качественно делать а не придумывать всякие технологии!
06.02.2017 в 21:37
ура !! как хорошо, что назкания микрорайона НАПИСАЛИ ПРАВИЛЬНО
06.02.2017 в 22:34
По-моему за коммуналку мы платим 200, а то и 300% (у кого до сих пор нет счетчиков)
"makar123":

за отопление - нет
"mgpp":

т.е. по вашему 600р-800р за однушку, это не полная стоимость?))))
08.02.2017 в 14:23
Я конечно патриот и люблю свою родину, но мне кажется почти всё что спроектировано в РБ , выглядет как-то не очень и по функциональности где-то осталось в годах 90 ..Начиная от одежды, мониторами интеграл и " витязями"И заканчивая этими энерго-домами. В очередной людям говорят" Вам достаточно кислорода" а то что вам чего-то не хватает это вы сами виноваты.