263
16 января 2017 в 8:00
Автор: Оксана Красовская. Фото: Алексей Матюшков

«Жировка как у всех», «Не хватает кислорода», «Система накручивает 150 кВт». Жильцы первой в столице энергоэффективной панельки об ожиданиях и реальности

Видом панельного дома минчанина не удивишь: сколько их было и еще будет на нашем веку. Бывалый горожанин (хоть глаз его уже и порядком замылился) может даже отличить одну серию панелек от другой. И все же среди бесчисленного и однотипного ряда многоэтажек, возведенных методом индустриального домостроения, есть своя «жемчужина» — дом, на который десять лет назад делали огромные ставки и который мог перевернуть представление об энергоэффективности в многоквартирном жилье. Оправдались ли надежды проектировщиков и отцов города, превратились ли зимние жировки собственников в «пушинки» и как обладатели модных квартир пережили недавние трескучие морозы, узнавал Onliner.by.

Не совсем привычно выглядящая девятиэтажка возводилась в 2007 году на самом краю города — там, где, не находя преград, кружили по полям ветра. Место действия — квартал возле станции метро «Каменная Горка». Правда, несмотря на приобретший льготную окраску топоним, квартиры в этом доме задарма никому не доставались: «квадраты» в энергоэффективной панельке большинство жильцов приобретало на аукционе, отдавая баснословные по нынешним временам $1500 в эквиваленте. Сейчас дом №107, считавшийся почти во всем первым, даже не виден с большого перекрестка: его закрывают «Материк» и разноцветные многоэтажки.

От собратьев по способу возведения передовой панельный дом отличается внешним видом. Нет, уродующие фасад швы и приглушенные тона на месте. Все дело в бордово-коричневых коробах, которые расположены с двух сторон от каждого подъезда и змеями тянутся к крыше. Но это лишь внешний облик, который, безусловно, способен заинтриговать. Все самое интересное — внутри, в квартирах горожан. А вот подъезды энергоэффективному дому достались самые обычные: со стандартным лифтом, малюсенькими тамбурами на две квартиры и шершавыми стенами, о которые можно ободрать руки.

Десять лет назад, когда квартиры в девятиэтажке только начали продавать, потенциальных жильцов завлекали не только утепленными стыками панелей и добротными стеклопакетами, но и доселе невиданной системой вентиляции. Благодаря новшествам, обещали проектировщики и продавцы, потери тепла в новом доме уменьшатся в три раза, что, само собой, благотворно скажется на жировках.

Итак, в экспериментальной многоэтажке претворили в жизнь не менее экспериментальную систему удаления и подачи воздуха. «В новом доме в каждой квартире предусмотрена принудительная система удаления воздуха через вентилятор в шахты. Второй вентилятор, установленный снаружи, через эту же шахту по другому рукаву подает воздух с улицы в квартиру, причем в каждую комнату отдельно. При этом оба потока воздуха проходят через специальное устройство — рекуператор, в котором между двумя воздушными потоками произойдет теплообмен. В результате на улицу улетит охлажденный воздух, а в квартиру — подогретый»,описывала новшества госгазета.

Казалось бы, вот она, идеальная картинка: в любой квартире круглые сутки будет свежий и теплый воздух — никаких тебе сквозняков и походов к окну для проветривания. Как же все это спустя десяток лет работает на самом деле, мы попросили рассказать жильцов, которые наверняка знают все плюсы и минусы экспериментального домостроения.

— Самое важное в этом доме — то, что проектировщики и все остальные причастные не учли, что человек дышит кислородом, — рассказывает о своих впечатлениях минчанин, заселившийся в модный дом на втором году его существования. — Как бы ни рассказывали о системе рекуперации и ни нахваливали ее, что-то срабатывает не так: в квартиру, по моим ощущениям, попадает теплый, но не обогащенный кислородом воздух. Поэтому люди (не только я) открывают форточки. Без этого, увы, не обойтись — иначе кислорода не хватает, тяжело дышать. И это не домыслы: как-то у нас меняли счетчики воды, так рабочий просто изнывал от жары и духоты. Я видел, как ему тяжело. Электрик чуть сознание не потерял, пока работал в квартире, — все по той же причине. Мы, наверное, за годы жизни уже адаптировались, а люди со стороны чувствуют дискомфорт.

— В квартире все время стоит температура 25 градусов. Так что даже самые сильные морозы не страшны. А вот снизить температуру без открытия окон очень сложно. Если же начинаешь открывать окна, пропадает тот самый эффект, ради которого всю эту систему и делали. Вот смотрите, балконная дверь весь день была приоткрыта, а на термометре почти 24 градуса и свежести особой не чувствуется. Если бы дверь осталась закрытой, то в комнате было бы жарко и душно, а все, что хранится на балконе, просто-напросто замерзло бы, — объясняет тонкости воздухообмена мужчина.

Еще один минус девятиэтажки — отсутствие вытяжек над плитами. Их просто нельзя устанавливать в кухнях, так как некуда вывести короба: вентшахты на это не рассчитаны. В помещении (ровно на противоположной от плиты стене) есть смонтированный застройщиком короб с вентрешеткой, который и должен справляться со всеми запахами и влажностью. Однако это у него получается не всегда.

— Это единственная вытяжка. Теоретически можно купить настоящую вытяжку и врезаться в общую вентшахту, но это будет «самоволка», которая неизвестно во что может вылиться. Хотя, думаю, некоторые жильцы так и сделали, — пока не рискует экспериментировать минчанин.

Внедрение модной вентсистемы наложило отпечаток на все квартиры в доме. Планировки особо не поменялись, а вот общий вид — вполне, ведь всем этим шахтам, коробам и вентиляторам надо где-то располагаться. Бордово-коричневые «трубы», идущие вдоль внешних стен, примыкают к лоджиям не просто так: на каждом этаже они заходят в квартиру, отъедая от лоджии немалый кусок (к слову, изнутри стену минчанин утеплял сам, иначе и трубы могли бы замерзнуть и на лоджии был бы другой микроклимат).

Сложная система, состоящая из утепленных труб, фильтров, шкафов с электроникой закрывается роллетами. Из этого своеобразного «командного пункта» вентсистема и расходится по всей квартире, заглядывая в каждое помещение и не добавляя ему красы: кому понравится непонятный выступ из стены или нагнетающее воздух «окно» под потолком?

Немного площади отъела система и в коридоре. Благо еще один металлический ящик с «мозгом» легко прячется в и без того необходимый шкаф.

— Когда мы только заселялись, всем раздали брошюры и диски с информацией о том, как пользоваться системой. В принципе, ничего сложного. Из плюсов — есть возможность не только варьировать температуру батареи с помощью регулятора, но и уменьшить подачу тепла еще на входе в квартиру (чтобы трубы в полу не подогревали воздух). Также можно при помощи пульта выбрать температуру, которая должна поддерживаться в квартире в отопительный сезон — например, 20 градусов. Но на деле все равно в квартирах жарче. Можно вообще выключить батареи (и поддерживать тепло за счет соседних квартир, где продолжают греть радиаторы). В таком случае жировка станет легче, возможность экономить есть. Правда, за подъездное тепло все равно будешь платить, как все. Можно и вовсе отключить всю систему, но тогда в квартире пропадет хоть какое-то движение воздуха: привычных вентшахт же у нас нет, — обозначает подводный камень мужчина.

И все же, несмотря на оговорки, умной системой мужчина и его семья пользуются: как минимум снижают градус накала разводки отопления на входе в и без того горячую квартиру. А вот некоторые соседи, по наблюдениям горожанина, от энергоэффективного бонуса избавились: «Если у человека проблемы с сердцем, с сосудами, то ему, будет сложно жить из-за нехватки кислорода — вот и выламывают систему. Не каждому она подходит».

— К этому микроклимату привыкаешь, подстраиваешься и к системе — когда и как ей пользоваться. Из-за энергоэффективных новшеств квартиры не продают, не бежит отсюда никто. Пока ни одна из составляющих серьезно не ломалась, их вовремя обслуживают. А как будет дальше, неизвестно. Знаю, что некоторые соседи уже избавляются от системы, процесс пошел. И чем больше их будет, тем оперативнее надо будет решать, что делать остальным. Думаю, что в нынешнем виде система себя не оправдала: она должна была быть на порядок умнее. Видимо, поэтому ни в Минске, ни по стране точно таких же домов много не построили. Да и сверхэкономии для жильцов не получилось, — заключает мужчина.

Не знаем, то ли система действительно «съедает» кислород, то ли дает о себе знать мнительность, но после пребывания в уютной и симпатичной квартире оказаться на улице все же приятно. На воздухе проходит начавшая уже было зарождаться в груди тяжесть при дыхании.

— В квартире всегда очень тепло, — делится своими наблюдениями миловидная жительница дома №107, которая покупала квартиру на аукционе, прельщенная не столько энергоэффективностью, сколько выгодным расположением новостройки. — Хотя даже не знаю, от системы это зависит или многоэтажка сама по себе такая. Но есть и неприятный нюанс. Забор воздуха происходит на уровне 4, 5 и 6-го этажей — в коробах даже видны специальные отдушины для этого. Считается, что на этой высоте самый чистый воздух. Вроде это и так, но, если кто-то из жильцов курит на балконе (и даже необязательно на перечисленных этажах), дым может попасть в систему и запах распространится повсюду, попадет в каждую квартиру, что очень неприятно. С соседями уже не раз говорили по этому поводу. А так, за исключением этого момента, все хорошо.

Правда, не скажу, что экономнее. Наши жировки не сильно отличаются от жировок моих родителей и родителей мужа. Большого эффекта нет. Зато удобно, что от общей системы можно отключиться и забирать воздух у себя на балконе. Неприятно, что на кухне нельзя установить вытяжку и подключить ее к существующей системе вентиляции: она хоть и вытягивает воздух из кухни, но сделать так, как привычно, жильцам нельзя. Когда-то кто-то из соседей подключился к вентшахте, так остальным пришлось нюхать запах их готовки. Правда, потом с ними поговорили и люди вернули все в прежнее состояние. Единственный вариант — купить вытяжку, которая очищает и гоняет по помещению один и тот же воздух.

Из-за этой системы немного страдает разве что эстетика: короба находятся в комнатах и шкафу на лоджии. Иногда у людей с труб капает конденсат. Минус в том, что очень тяжело утеплить лоджию: система отделяется от улицы только жестяным коробом. Полностью «откреститься» от этого холодного отсека я не могу, так как систему надо обслуживать и примерно раз в месяц, а то и чаще мыть фильтры (на них действительно собирается много пыли). А утеплять пол и остальные стены, имея одну холодную, бессмысленно.

Не замечала, чтобы мне не хватало кислорода, вроде все нормально. Батареи можно регулировать как в квартире, так и на подходе к ней. Но соглашусь, что все равно жарко. Мы ставим значение 16—17 градусов, а в квартире все равно 23—24.

Летом от этой системы большого толку нет. Мы можем только усиливать приток воздуха в комнаты. Но если ставить самую большую мощность вентилятора, он, конечно, будет нагнетать воздух (стоя под «окошком», будешь чувствовать, как дует), но и порядочно шуметь: гул такой, как будто кто-то пользуется феном в закрытой ванной. А если выбрать мощность поменьше, то вообще никакого звука нет. Правда, заменить кондиционер система не сможет — воздух она совсем не охлаждает, — подытоживает девушка.

Несмотря на всю энергоэффективность и большое доброе начинание, на нестарой — десятилетней — многоэтажке мы заметили уже мазанные-перемазанные швы и утепленную снаружи квартиру.

— У нас самые обычные жировки — точно такие же, как и в соседнем доме, в котором всех этих наворотов нет. Я сравнивала, — уточняет еще одна жительница. — Платим за тепло по счетчикам: у кого сколько вышло, столько и окажется в платежке. Из всего дома только человека четыре используют систему на всю мощность, отключив батареи и чувствуя себя комфортно. Остальные комбинируют.

Система несовершенна. Вот скажите: как можно было установить оборудование, которое «крутит» тепло, на холодные лоджии? Если человек не утеплит сам лоджию, то трубы могут покрыться льдом, потом, когда будет оттепель, это все начнет таять, потечет вода. Если уж делали энергоэффективный дом, то надо был делать по уму, а так получились полумеры. Еще и площадь лоджий съедается: наверное, процентов 10 уходит под этот шкаф.

— Если системой пользоваться постоянно, то она накручивает 150 кВт. Вот и считайте, что выгодно и эффективно. Да еще и воздухозаборы на определенных этажах — система может ухватить запах как готовки, так и курева — и разнести его по всему стояку. Думаю, эксперимент не удался, — скептично настроена минчанка.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Оксана Красовская. Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
16.01.2017 в 8:03
Новое всегда лучше старого.
16.01.2017 в 8:04
Первый блин комом. Правда, у нас в Беларуси обычно целую тарелку испортят, пока научатся печь хоть как-то.
16.01.2017 в 8:04
«Жировка как у всех», «Не хватает кислорода», «Система накручивает 150 кВт». Жильцы первой в столице энергоэффективной панельки об ожиданиях и реальности

Чего и следовало ожидать. Тут и добавить больше нечего
16.01.2017 в 8:06
выгодно и эффективно может быть только в своем особняке!
Всё остальное - развод.
16.01.2017 в 8:06
Походу вся эта энергоэффективность будет по итогу выгодна только тем, кто разработал эту систему и неплохо нагрел карманы на Ее внедрении в жильё!
Обычные люди, конечные потребители как всегда в пролете(((
16.01.2017 в 8:06
Думаю, эксперимент не удался, — скептично настроена минчанка.

вот и весь ответ про этот дом...
16.01.2017 в 8:07
Как и многое у нас. Сначала делать, а потом думать и удивляться почему не работает!
16.01.2017 в 8:07
ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ЦИФРА
16.01.2017 в 8:08
Ребята, а кому сейчас легко?! Нужно держаться!
16.01.2017 в 8:08
Не выкладывайте сразу пачку новостей в 8.00 специалисты разрываются
16.01.2017 в 8:09
Уже в двух отписался, щас и сюда доберутся
16.01.2017 в 8:09
У меня в частном доме и то меньше!
16.01.2017 в 8:12
Сразу было понятно, что данная система на сегодняшний момент - обычная фикция и выкачивание денег у людей.
16.01.2017 в 8:16
выгодно и эффективно может быть только в своем особняке!
Всё остальное - развод.
"demona":

Выгодно и эффективно у нас чиновником высшей гвардии быть. А особняк бонусом приложится.
16.01.2017 в 8:23
вот и выламывают систему. Не каждому она подходит

Занавес! Апгрейд по-нашему...
16.01.2017 в 8:26
у нас все так.хотели как лучше получилось как всегда
16.01.2017 в 8:27
...заметили ... утепленную снаружи квартиру.

Ещё один апргрейд по-нашему.
Это какой-то умник присоединил к комнате лоджию. Вот и пришлось стену лоджии утеплять, дабы стена (уже в квартире) не промерзала.
ЗЫ Интересно, как удалось узаконить такую перепланировку.
16.01.2017 в 8:32
Не представляю как можно жить без свежего воздуха, у меня круглый год микропроветривание везде стоит. Чёрт с ним с электричеством - здоровье важнее.
16.01.2017 в 8:41
...заметили ... утепленную снаружи квартиру.

Ещё один апргрейд по-нашему.
Это какой-то умник присоединил к комнате лоджию.
"Ник_Ник":

А, нет, был не прав. Рассмотрел, что дверь балконная на месте.
16.01.2017 в 8:41
Думаю, эксперимент не удался, — скептично настроена минчанка.

Кремль. Коридор. По коридору Кремля идет Михаил Сергеевич Горбачев. На встречу ему Николай Рыжков. Горбачев Рыжкову:
-Коля, расскажи как у нас там хозяйство?
-Знаете, Михал Сергеевич, куры у нас дохнут
-Как, где?
-НУ вот так, буквально во всех колхозах, по всей стране
-Есть решение, Николай, нужно из фанеры напилить квадратиков и к каждой клетке с курами приделать.
Рыжков обалдел, ушел, через несколько дней Горбачев опять идет по кремлю, Рыжков на встречу:
-Как дела Коля?
-Михаил Сергеевич, курицы продолжают дохнуть.
-Есть решение: нужно внутри каждого фанерного квадратика нарисовать красный кружочек.
Рыжков совсем в шоке, ушел, через несколько дней встречаются опять:
-Коля, как дела?
-Уже почти все курицы сдохли...
-Есть решение: нужно внутри каждого красного кружочка нарисовать желтый треугольничек.
Рыжков пошел исполнять. Встречаются еще через неделю:
-Коля, как?
-Сдохли все курицы
Горбачев разочаровано: Жаль, а у меня еще столько замечательных идей было!
"Ник_Ник":

Красава!!!!!!!!!! Прямо в точку! +100000500000
16.01.2017 в 8:44
Чего и следовало ожидать.
16.01.2017 в 8:53
это просто трэшь.....
16.01.2017 в 8:56
И все же у нас люди привыкли открыть окна нараспашку зимой, когда жарко, вместо того, чтобы температуру батарей сделать меньше. И вряд ли когда-нибудь научаться экономить теплоэнергию, пока всем не установят индивидуальные счетчики.
16.01.2017 в 8:57
у нас всё через одно место , вот по этому и не хватает воздуха
16.01.2017 в 8:59
Обходить стороной надо всех этих экспериментаторов.
16.01.2017 в 9:03
Какое то позорище, а не "новые технологии "! И люди терпят, покорно пытаются выжить в этом "энергоэффективном доме".
16.01.2017 в 9:04
купить в Европе технологию, которая работает там уже несколько десятилетий и запороть ее - молодцы!
16.01.2017 в 9:09
Наверно как всегда пытались сделать дешевле, а получилось только хуже, и не совершеннее.
16.01.2017 в 9:11
«Жировка как у всех», «Не хватает кислорода», «Система накручивает 150 кВт». Жильцы первой в столице энергоэффективной панельки об ожиданиях и реальности

Чего и следовало ожидать. Тут и добавить больше нечего
"Pashka216":

это ж как надо хотеть быть "топ комментатором" что бы писать столько чуши и спама ?!? Почитал бы вообще о чем статья...
16.01.2017 в 9:20
кому не хватает кислорода могу посоветовать купить проветриватель. не стеб, реально хорошая штука! Правда цена около 500 уе плюс монтаж.
16.01.2017 в 9:29
южные народы из говна и соломы такие хибары мастерят, и энерого эффективные и воздухо проницаемые, Из говна КАРЛ!!! а наши даже с современными технологиями ничего не могу толком сделать для людей
16.01.2017 в 9:32
Почему не делать обычное жилье с нормальной вытяжкой, регулировкой тепла в квартире и нормальной шумоизоляцией. Мне кажется большего и не нужно.
16.01.2017 в 9:34
$1500 и аукцион?? Лихое время было... Агентства недвижимости, лендлорды и т.д. видно с теплотой вспоминают те годы. Но впереди только падение. Цена по 500$ за квадрат уже становится не актуальной...
16.01.2017 в 9:35
. Теоретически можно купить настоящую вытяжку и врезаться в общую вентшахту, но это будет «самоволка», которая неизвестно во что может вылиться.
cовременные вытяжки работают как в режиме экстракции, так и рециркуляции. Не вижу проблемы с установкой вытяжки
16.01.2017 в 9:37
Ничего хорошего!
Одни страдания!
Для человека!
16.01.2017 в 9:38
От проблем обыкновенной панельки никуда не деться.
А душно потому что температура не комфортная. 22 градуса - это максимум чтобы нормально себя чувствовать.
16.01.2017 в 9:42
Душно? Вероятно не совсем так, им бы поставить измеритель CO2.
16.01.2017 в 9:44
К этому микроклимату привыкаешь, подстраиваешься и к системе...

привыкаешь ценой качества и продолжительности жизни?
16.01.2017 в 9:46
Я же писал. Что не будет не чего сверхэффективного.
16.01.2017 в 9:49
а на самой справе энэргаэфектыўнасьць - гэта:
1) https://tech.onliner.by/2017/01/10/veter
2) https://tech.onliner.by/2016/09/07/costa-rica
16.01.2017 в 9:51
У этого дома есть только один плюс перед остальными панельками - в период, когда отопления уже нет или еще нет в нем тепло.
И больше в нем ничего сверхъестественного нет!

Наверное, никто не знает, по проекту, детская площадка для этого дома не предусмотрена по документации! Вот за это наших чиновников, кто утверждал этот проект, за кое что нужно подвесить.
А еще благоустройство дворовой территории этого дома до сих пор не сделано! И концов уже никто не может найти.
16.01.2017 в 9:55
Порадовалась, что живу в обычной квартире
16.01.2017 в 9:56
Люди - вы идиоты - 24 градуса в квартире, вы как вообще спите?
16.01.2017 в 10:01
Походу вся эта энергоэффективность будет по итогу выгодна только тем, кто разработал эту систему и неплохо нагрел карманы на Ее внедрении в жильё!
Обычные люди, конечные потребители как всегда в пролете(((
"Крутой-Бобёр":

не оправдывая конкретную реализацию скажу что
сравнивать жировки надо будет когда сделают 100% оплату за электричество и отопление
а там может оказаться что 150квт электриества стоят гораздо меньше чем отопление
тем более если по словам жильцов отопление можно почти отключить
16.01.2017 в 10:05
Спасибо, что предупредили.
16.01.2017 в 10:05
https://content.onliner.by/news/1100x5616/e84f487cbefe29f3b3caf79d37728355.jpeg
за это 1500 за квадрат?
16.01.2017 в 10:12
Всему виной (одинаковые жировки) диспропорция в стоимости энергии.
1 кВт⋅ч теплоэнергии стоит для населения в Беларуси в 7 раз меньше, чем 1 кВт⋅ч электроэнергии.
Какой смысл тратить дорогую электроэнергию, чтобы экономить дешёвую тепловую?
Но люди этого не замечают, так как в Беларуси теплоэнергия в Гкал, а не кВт⋅ч.
Пересчёт Гкал в кВт⋅ч в гугле.
16.01.2017 в 10:12
Проблема в тех, кто систему применял и внедрял. Увы и ах, много где используется, но когда проектировщик уровня РБ то и результат такой.
16.01.2017 в 10:14
Эффективная система по выкачиванию бабла.
16.01.2017 в 10:16
Вот так и живём )
16.01.2017 в 10:20
в квартиру, по моим ощущениям, попадает теплый, но не обогащенный кислородом воздух.

ха-ха, ну и как это возможно? куда по его мнению девается кислород?
ИМХО просто в квартире жарища вот всем и плохо и кажется дышать нечем.
16.01.2017 в 10:20
*А вот подъезды энергоэффективному дому достались самые обычные: со стандартным лифтом, малюсенькими тамбурами на две квартиры и шершавыми стенами, о которые можно ободрать руки.*
Гроб реально выносить неудобно, факт.
А то, что система накручивает, так это давно ясно
16.01.2017 в 10:21
Все что сэкономили, уйдет на обслугу системы и плату за электричество.
16.01.2017 в 10:21
Обходить стороной надо всех этих экспериментаторов.
"vi-sk":

Британские учёные обкурились в коридоре
16.01.2017 в 10:22
а на самой справе энэргаэфектыўнасьць - гэта:
1) https://tech.onliner.by/2017/01/10/veter
2) https://tech.onliner.by/2016/09/07/costa-rica
"andy_duffraine":

вы установили на даче ветряк или хотя бы солнечную батарею?
16.01.2017 в 10:23
южные народы из говна и соломы такие хибары мастерят, и энерого эффективные и воздухо проницаемые, Из говна КАРЛ!!! а наши даже с современными технологиями ничего не могу толком сделать для людей
"stopwar":

у южных народов зимой хоть до 5 градусов тепла температура опускается?
16.01.2017 в 10:28
Куплю Выломанный рекуператор !!!!!!!!!!!
16.01.2017 в 10:29
точняк.
впарили народу что электричеством греть воздух это дешево (((
16.01.2017 в 10:29
какая-то подделка на европейские технологии
16.01.2017 в 10:36
Fuji, да обычная механическая система вентиляции теплоутилизатором и со всеми ее минусами против естественной. Люди надеялись экономить грея электричеством воздух (((
16.01.2017 в 10:37
Не знаем, то ли система действительно «съедает» кислород, то ли дает о себе знать мнительность, но после пребывания в уютной и симпатичной квартире оказаться на улице все же приятно. На воздухе проходит начавшая уже было зарождаться в груди тяжесть при дыхании.

Елки... ну взять с собой датчик CO2 ведь можно было...
16.01.2017 в 10:38
150кВт - АЭС будет "при деле"
16.01.2017 в 10:44
за эту панельку получили давно премии и бонусы и забыли про нее,неужели не понятно что все наши внедрения и нововведения все делается через одно место. хотелось бы услышать комментарий кто отвечал за это строительство,и исполком пусть выскажется где же энергоэфективность . И с точки зрения юристов -развод это или нет?
16.01.2017 в 10:46
Зато при продаже квартир в этом доме, агенты и хозяева преподносят систему рекуперации как огромный плюс, чем , соответственно,удорожают стоимость квартиры))
16.01.2017 в 10:46
Походу вся эта энергоэффективность будет по итогу выгодна только тем, кто разработал эту систему и неплохо нагрел карманы на Ее внедрении в жильё!
Обычные люди, конечные потребители как всегда в пролете(((
"Крутой-Бобёр":

Но люди это не понимают и требуют солнечные электростанции и ветряки, при этом покупать их придётся за границей, тем самым пополняя карманы производителей, но они уверены что это двигает именно белорусскую науку и экономит нам деньги.
16.01.2017 в 10:50
Чистый свежий воздух и комфортная температура - это главное.
Если этого нет - то и нормальной жизни нет.
Плохо. Очень плохо.
Всё остальное - ерунда.
16.01.2017 в 10:53
Если бы реализация проекта была на нормальном уровне, то в итоге было бы все так, как обещали. Но у в этой стране не принято строить нормально.
16.01.2017 в 10:53
Всему виной (одинаковые жировки) диспропорция в стоимости энергии.
1 кВт⋅ч теплоэнергии стоит для населения в Беларуси в 7 раз меньше, чем 1 кВт⋅ч электроэнергии.
Какой смысл тратить дорогую электроэнергию, чтобы экономить дешёвую тепловую?
Но люди этого не замечают, так как в Беларуси теплоэнергия в Гкал, а не кВт⋅ч.
Пересчёт Гкал в кВт⋅ч в гугле.
"vahsosed":

вот и я про тоже
циплят по осени считают
в отличии от прежних лет курс доллара стоит на месте
и в экономике такие проблемы что в этот раз правительство похоже доведет процент оплаты за отопление до 100%
так что не исключено что через пару лет жильцы очень даже будут рады что у них стоит такая система
16.01.2017 в 10:55
жертвы эксперимента, спасибо вам!
16.01.2017 в 10:55
вообще чтото в статье не могу рассмотреть один важный момент
естьли подогрев входного наружного воздуха
и если он есть чем осуществляется подогрев
электричеством или теплоносителем из системы отопления
16.01.2017 в 10:56
Все эти новомодные способы якобы экономии от вопиющей безграмотности тех, кто должен быть профи. Экономят на здоровье. Заглушить вентиляцию ума не нужно. Давайте для экономии ходить во двор до ветра. Тоже экономия. Так ведь во двор до ветра ходят и жители этого дома, а также прочих герметичных. Для подышать.
16.01.2017 в 11:01
Это система хитровыдуманной циркуляции денег и нагнетания финансовых потоков проэкрировщикам в кармашки.
16.01.2017 в 11:02
Да это газенваген!
16.01.2017 в 11:03
ZxV, теплоутилизатор+электричество = 150кВт
16.01.2017 в 11:04
Почему швы текут? Вытягивают больше воздуха из квартиры, чем закачивают. В квартире пониженное относительно улицы давление. В случае нападающего ветра давление уже такое, что влага просачивается там, где она в норме никогда бы и не проникла. Если баланс нарушить в пользу накачки, а не вытяжки, то температура в квартире будет завышенной, влажность увеличится. Щели в окнах дают нормальный баланс давлений автоматически. Автоматика на вентиляторах притока и вытяжки здесь бесполезна, ибо сравнивать датчикам нечего. Нужно усреднить текущее давление порыров ветра и учесть текущую инсоляцию. Проблем по факту столько, что искусственная вентиляция, даже очень дорогая, нормально не работает.
16.01.2017 в 11:07
Если бы реализация проекта была на нормальном уровне, то в итоге было бы все так, как обещали. Но у в этой стране не принято строить нормально.
"ChepKun":

просто в этой стране ориентация не на то чтобы люди зарабатывали больше
а на то чтобы услуги и изделия были дешевле чтобы их могли позволить люди с небольшими доходами
но при жесткой экономии на стоимости товара или услуги получаем
1 низкие зарплаты
2 низкое качество продукции
и тут получается замкнутый круг
государство старается сделать дешевле например жилье
падают зарплаты людей занятых в отрасли смежников и в целом экономики
надо еще дешевле делать жилье
см начало
в итоге зарплаты низкие
ценник падать ниже какогото предела не может и его падение не пропорционально падению зарплат
и при этом страдает и страдает качество во всех своих проявлениях
причем тут проблема не только в госс аппарате
но и в простых людях
мало кто осознает что лучше платить за все столько сколько оно стоит и при этом иметь нормальных доход
наши люди хотят все подешевле и нахаляву а то что как следствие этого у них занижаются доходы
наши люди этого не понимают
16.01.2017 в 11:11
В моем доме деревянные окна со стеклопакетами. Поначалу вентиляция работала. Часть соседей поменяла окна на герметичный пластик. Сами пусть задыхаются, не мои печали, но свою долю теплого воздуха в вытяжные стволы вентиляции они закачивать перестали. Вытяжные стволы работать также почти перестали. Особенно в некоторые погодные периоды. КАКОЙ "УМНЫЙ" ЧЕЛОВЕК РАЗРЕШИЛ МЕНЯТЬ ОКНА НА ГЕРМЕТИЧНЫЕ, ЕСЛИ ОНИ УНИЧТОЖАЮТ ВЕНТЯЦИЮ ПО ВСЕМУ СТВОЛУ!!! Замена окон на окна другого типа должна считаться незаконной перепланировкой. Это настолько очевидно, что диву даешься тому, какие "профи" сейчас рулят делами.
16.01.2017 в 11:11
Хорошо бы послушать проектировщиков по этому поводу.
16.01.2017 в 11:12
Квартиру в панельном доме можно рассматривать только как временное жильё.
За ним нет ни перспектив, ни долголетия, ни сохранности, ни проживания на несколько поколений.
Это жильё под снос через 20-30 лет. В Москве. ЕС их давно уже сносят.
Будут счастливчиками те. кто успеет поменять свои метры в девятиэтажной хрущёбе на какой-нибудь недостроенный коттедж около Минска.
Или вообще дом на зеленке....
16.01.2017 в 11:29
Я бы задумался уже на этапе: Вентилятор - так он же шуметь будет...
16.01.2017 в 11:39
больше всего места в квартире отнимают не системы, а закатоны!!))))
16.01.2017 в 11:40
"Subaruvod":

да тут просматривается попытка сделать бизнес на воздухе...
16.01.2017 в 11:41
Сам сделал в своей квартире принудительную систему вентиляции с рекуперацией. Особой экономии тепла по сравнению с соседями без оной она не дала. Задумался почему?! Ответ прост: у меня в квартире всегда чистый и свежий воздух, а соседи и на микропроветривание не ставят, у них тепло на догрев приточного воздуха не тратится. Расход эл энергии не очень отличается от летнего, только в переходный период перед включением отопления увеличен. Кстати, есть уже системы на 200м3 с водяным колорифером. Если бы делал сейчас, то ставил бы рекуператор с двукратным оборотом воздуха и воздуховоды побольше диаметра. Если ночью летом увеличивать приток, то и жару можно охладить за ночь квартиру.
16.01.2017 в 11:44
А как будет дальше, неизвестно
придет время, система зарастет пылью-грязью, и надо будет ремонтировать или демонтировать...
16.01.2017 в 11:45
Хотели как лучше, а получилось - как всегда...
надо было на крыше забор воздуха сделать - защита от курцов
16.01.2017 в 11:47
Это кидалово в чистом виде - переплатить бабки за псевдоэнергоэффективность и платить за коммуналку как в обычных панельках.....Это Беларусь, неужели кто-то ещё не привык к этому безобразию?

Будут счастливчиками те. кто успеет поменять свои метры в девятиэтажной хрущёбе на какой-нибудь недостроенный коттедж около Минска.
Или вообще дом на зеленке....
"hiker":


дом на зеленке это как?
16.01.2017 в 11:48
В моем доме деревянные окна со стеклопакетами. Поначалу вентиляция работала. Часть соседей поменяла окна на герметичный пластик. Сами пусть задыхаются, не мои печали, но свою долю теплого воздуха в вытяжные стволы вентиляции они закачивать перестали. Вытяжные стволы работать также почти перестали. Особенно в некоторые погодные периоды. КАКОЙ "УМНЫЙ" ЧЕЛОВЕК РАЗРЕШИЛ МЕНЯТЬ ОКНА НА ГЕРМЕТИЧНЫЕ, ЕСЛИ ОНИ УНИЧТОЖАЮТ ВЕНТЯЦИЮ ПО ВСЕМУ СТВОЛУ!!! Замена окон на окна другого типа должна считаться незаконной перепланировкой. Это настолько очевидно, что диву даешься тому, какие "профи" сейчас рулят делами.
"Garag2012":

через деревянные окна настолько сильно проходит уличный воздух, что это так влияет на вентиляцию?
16.01.2017 в 11:51
Чистый свежий воздух и комфортная температура - это главное.
Если этого нет - то и нормальной жизни нет.
Плохо. Очень плохо.
Всё остальное - ерунда.
"Jenyru":

Что имеем, то и имеем. Ждём через 10 лет статистику минздрава по заболеваемости в этом доме.
16.01.2017 в 11:53
трубку домофона мыть не пробовали, нытики?
https://content.onliner.by/news/1100x5616/59bc64aa6e462e60c30f9640659aac31.jpeg
16.01.2017 в 11:55
Онлайнер, как всегда, нашел самых недовольных. Прекрасный, теплый дом с чистым воздухом. Электричество тянет, но здесь бедных по определению нет. Дом продавали в 2008 по цене 1500 за квадратный метр.
16.01.2017 в 11:56
А почему разводку этих труб по квартире не показали?
Там на потолках полная жуть.
16.01.2017 в 11:58
Сам сделал в своей квартире принудительную систему вентиляции с рекуперацией. ...
у меня в квартире всегда чистый и свежий воздух,
"Стройэксперт":

поделитесь, пожалуйста, на форуме онлайнера и ссылку тут оставьте
16.01.2017 в 12:06
вообще чтото в статье не могу рассмотреть один важный момент
естьли подогрев входного наружного воздуха
и если он есть чем осуществляется подогрев
электричеством или теплоносителем из системы отопления
"ZxV":

В статье написано что от выходящего теплого воздуха.
16.01.2017 в 12:07
Судя по всему эти системы просто не правильно спроектированы.
Ну кто будет делать забор воздуха с середины дома в стране, где курит 50% населения?
Плюс ко всему дом должен был быть утеплён, тогда будет польза от всех остальных примочек. А без утепления, конечно, будут такие счета за тепло.
16.01.2017 в 12:09
Короче хрень какая-то((( Втюхали людям и неплохо на этом заработали((( Не удивлюсь, если все это грандиозный развод, холодный уличный воздух так на улице и остается, а квартирный теплый так в квартирах и гоняется по кругу...
16.01.2017 в 12:14
ну вы там держитесь...
16.01.2017 в 12:16
первый блин всегда комом, а у нас ещё много первых )))
16.01.2017 в 12:23
какие-то инновации у нас всегда топором и молотком сделанные, а человечество давно уже другими инструментами оперирует, применяя мозг прежде всего. Что там про энергоэффективность: "атлантовский" электрочайник имеет такой вырез носика, что рискуешь ошпарить ноги, наливая кипяток. ДАЖЕ ЭТО по-людски не делается, а вы про передовые технологии.
16.01.2017 в 12:23
В этой панельке применены пластинчатые рекуператоры, которые переносят от вытяжного воздуха в приточный только тепло. Уличный зимний воздух, если нагревать, будет очень сухим.
Таким образом при работающей вентиляции с пластинчатым рекуператором в квартирах относительная влажность может достигать 10%. И жильцам дискомфорт при дыхании даёт именно пониженная влажность.
Оптимальные параметры воздуха для каждого человека свои, вот примерные параметры: 22-24 градусов по цельсию и 50-60% относительной влажности. (различают относительную и абсолютную влажность изучить зависимости поможет специализируемая литература с id-диаграммой)
Применяя же роторный теплоутилизатор в помещение будет возвращаться часть влаги обратно в помещения (хотя также её будет недостаточно).
Пользоваться механической вентиляцией можно не всё время эксплуатации, а по мере необходимости: в пустой квартире не обязательно гонять максимальные кубы воздуха, достаточно минимальной подвижности. Также при ночью при сне человеку нет необходимости исспользовать большое количество свежего воздуха.
16.01.2017 в 12:31
Всему виной (одинаковые жировки) диспропорция в стоимости энергии.
1 кВт⋅ч теплоэнергии стоит для населения в Беларуси в 7 раз меньше, чем 1 кВт⋅ч электроэнергии.
Какой смысл тратить дорогую электроэнергию, чтобы экономить дешёвую тепловую?
Но люди этого не замечают, так как в Беларуси теплоэнергия в Гкал, а не кВт⋅ч.
Пересчёт Гкал в кВт⋅ч в гугле.
"vahsosed":

Сейчас плачу за отопление газом по полному тарифу (без прописки) ой как научился экономить!!!! Даже полотенцесушитель включаю только если реално чтото посушить надо )))))
Провертривание минимально чтоб не сдохнуть.
А вообще приточно вытяжная система с рекуператором это круто! Экономично и удобно. Если конечно слелано и настроено правильно.
Хочу себе тоже сделать. Но это дорого ((
16.01.2017 в 12:32
через деревянные окна настолько сильно проходит уличный воздух, что это так влияет на вентиляцию?
"1763864":


По СНИПу на вентиляцию щели в между окном и рамой должны быть НЕ МЕНЕЕ заданной величины.

Щели между окном и рамой ЕДИНСТВЕННЫЙ путь для приточной вентиляции В квартиру. Вытяжка (там где вентрешетка) без приточки не работает. Устанавливая пластиковые окна вы лишаете себя приточки и следом вентиляции ПОЛНОСТЬЮ.

В этом доме приточка идет с улицы, нагревается воздухом из вытяжки. Приточный воздух дополнительно обменивается влагой с уходящим. Влагообменные фильтры нужно менять постоянно. Иначе это источнки заразы. Чтобы влагоообменные фильтры работали и по другим причинам морозный воздух нужно догревать электричеством. Воздух идет или по коротким узким трубам или по длинным широким. По этой причине у нас персональные вытяжки на длину 1 этажа (против пожара) и длаее общие широкие стволы. Здесь по квартире идут уже слишком тонкие и длинные короба. Возникают вихри, эффект от вентиляции падает. Вспомните западные фильмы. Там по вентиляции люди лазают. А здесь какое сечение? Тут даже в коллективных стволах ворье застревает.

Щели в наших окнах уменьшены до предела. При таких щелях свою долю в работоспособность общего вытяжного ствола должна давать каждая квартира. Иначе не будет постоянного направленного наружу воздушного потока. Иначе вытяжка или не будет работать или остынет и опрокинется. Тогда воздух из вытяжки потянется в квартиру - туалеты, кухни, влажность из ванн - обратно внутрь. Представьте себе холодную пробку на самом верху ствола.
16.01.2017 в 12:37
В моем доме деревянные окна со стеклопакетами. Поначалу вентиляция работала. Часть соседей поменяла окна на герметичный пластик. Сами пусть задыхаются, не мои печали, но свою долю теплого воздуха в вытяжные стволы вентиляции они закачивать перестали. Вытяжные стволы работать также почти перестали. Особенно в некоторые погодные периоды. КАКОЙ "УМНЫЙ" ЧЕЛОВЕК РАЗРЕШИЛ МЕНЯТЬ ОКНА НА ГЕРМЕТИЧНЫЕ, ЕСЛИ ОНИ УНИЧТОЖАЮТ ВЕНТЯЦИЮ ПО ВСЕМУ СТВОЛУ!!! Замена окон на окна другого типа должна считаться незаконной перепланировкой. Это настолько очевидно, что диву даешься тому, какие "профи" сейчас рулят делами.
"Garag2012":

Ну видимо соседи неслышали про микро проветривание))) или экономят тепло)))
Вот поэтому должна быть приточка, чистого воздуха!
16.01.2017 в 12:38
надо было на крыше забор воздуха сделать - защита от курцов
"Жирный_застройщик_в_утёсах":


Сечение ствола нужно было бы делать метр-на метр - в каждую квартиру. Прикиньте общее сечение хотя бы на 9 этажей. А ведь этот эксперимент хотели распространить и на высотки. Там уже общий диаметр должен быть как у самой высотки.

Коллективные системы с общими стволами в Москве также испытывали на реальных домах и воздух с крыши брали - дураков нет. Не работает и такая система тоже. Никакая не работает.
16.01.2017 в 12:40
Я вот непонимаю как можно купить квартиру где непредусмотрена проектом кухонная вытяжка?????
Зато можно сразу сэкономить не покупая плиту))) и жрать тока в макдаке)))
16.01.2017 в 12:41
надо было на крыше забор воздуха сделать - защита от курцов
"Жирный_застройщик_в_утёсах":


Сечение ствола нужно было бы делать метр-на метр - в каждую квартиру. Прикиньте общее сечение хотя бы на 9 этажей. А ведь этот эксперимент хотели распространить и на высотки. Там уже общий диаметр должен быть как у самой высотки.

Коллективные системы с общими стволами в Москве также испытывали на реальных домах и воздух с крыши брали - дураков нет. Не работает и такая система тоже. Никакая не работает.
"Garag2012":

А как буржуи делают приток с рекуперацией в небоскребах?
16.01.2017 в 12:41
Сам сделал в своей квартире принудительную систему вентиляции с рекуперацией. Особой экономии тепла по сравнению с соседями без оной она не дала. Задумался почему?! Ответ прост: у меня в квартире всегда чистый и свежий воздух, а соседи и на микропроветривание не ставят, у них тепло на догрев приточного воздуха не тратится. Расход эл энергии не очень отличается от летнего, только в переходный период перед включением отопления увеличен. Кстати, есть уже системы на 200м3 с водяным колорифером. Если бы делал сейчас, то ставил бы рекуператор с двукратным оборотом воздуха и воздуховоды побольше диаметра. Если ночью летом увеличивать приток, то и жару можно охладить за ночь квартиру.
"Стройэксперт":

Если организовать подачу приточного воздуха вблизи отопительных приборов таким образом, чтобы приточная струя напрямую не попадала в "рабочую" зоны и успевала ассемилироваться с окружающим воздухом то можно обходиться без догрева приточного воздуха на электрокалорифере, что не требовало дополнительных затрат на электроснабжение.
16.01.2017 в 12:43
Температура им велика,воздуха не хватает,переселяйтесь в хрущевку ,где батареи топят как дурные,а в квартире все-равно холодно.А электричество кушает капец!! Прям как мой обогреватель
16.01.2017 в 12:44
Стройэксперт

Экономия на рекуперации возникает на узком отрезке температур, когда разница между уличным и домашним воздухом велика, но догревавть уличный еще не нужно. Таких дней с реальной экономией или хотя бы в ноль в РБ не так много. А эти "экономисты" берут лучший день в году и множат его на 365. Зачем вам рекуператор - у вас за окном грязный воздух, вы транспотируете его из читой зоны? Если берете его тупо за окном, то самая экономичная и комфортная система - щели в окнах.
16.01.2017 в 12:46
вообще чтото в статье не могу рассмотреть один важный момент
естьли подогрев входного наружного воздуха
и если он есть чем осуществляется подогрев
электричеством или теплоносителем из системы отопления
"ZxV":

в строительных нормах есть запрет на использование системы отопления для теплоснабжения приточной вентиляции - требуется отдельная сеть. ко всему прочему для приточного калорифера каждой установки требуется дополнительный регулирующий узел. Эти узлы - дополнительные капитальные расходы (при строительстве) и эксплуатационные - дополнительный насос также потребляет электроэнергию.
16.01.2017 в 12:54
Устанавливая пластиковые окна вы лишаете себя приточки и следом вентиляции ПОЛНОСТЬЮ.
"Garag2012":

Ересь. Окна ставятся в режим микровентиляции (ручка под углом в 45 градусов вниз), что есть имитация щелей деревянных окон. У меня окна в этом режиме практически круглый год. Недостатка свежего воздуха не испытываю.
16.01.2017 в 12:55
"Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"

Надо научится пользоваться современными санитарно-бытовыми приборами для комфортного проживания!
1. Система приточно-вытяжной вентиляции занимается созданием ТОЛЬКО ДОПУСТИМЫХ САНИТАРНЫХ НОРМ в помещениях, а вопросами КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ (созданием оптимальных комфортных норм) - НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!
Именно приточка и подает, очищает и подогревает наружный воздух (в том числе и кислород). И ВСЕ!
2. Жарко зимой? Устраните перетоп! Закрутите термоголовки на радиаторах!
3. Жарко летом? Поставьте кондиционер!
4. То, что во всасывающий воздуховод попадает сигаретный дым - это проблема. Но и ее можно решить.
5. С установкой вытяжных зонтиков на кухнях -тоже можно решить вопрос разными способами. Вплоть до выброса вытяжного воздуха на улицу через наружную стену.
6. Низкая влажность зимой? Поставьте увлажнитель!
Живите и радуйтесь, что в ваших квартирах не такого эффекта, как "синдром больного здания"!
16.01.2017 в 12:58
наши кривые ручки могут испортить всё что угодно
16.01.2017 в 12:59
ещё и инсоляцию приплели зачем-то.
"08patrick04":

Инсоляцию приплели проектировщики, писавшие отчеты по факту эксплуатации этоого дома. Остальное по сути из доков МАПИДа о протечках швов их балконных панелей. С деревянными окнами их балконы не текут. С герметичными балконными окнами швы поплыли. Откуда возник оф ответ о том, что это ... норма - текут и будут течь.
16.01.2017 в 13:00
экономит тепло , но не деньги !
16.01.2017 в 13:02
Живите и радуйтесь, что в ваших квартирах не такого эффекта, как "синдром больного здания"!
"winston12":


Вы фото видели? Все признаки именно больного здания. Москвичи также сваливали все проблемы на непроф эксплуатацию. Примеров проф эксплуатации создать им так и не удалось.
16.01.2017 в 13:04
Оптимальные параметры воздуха для каждого человека свои, вот примерные параметры: 22-24 градусов по цельсию и 50-60% относительной влажности. (различают относительную и абсолютную влажность изучить зависимости поможет специализируемая литература с id-диаграммой)
"08patrick04":

Где зимой взять 50-60%.
Увлажнитель воздуха целый день барабанит в квартире и даже до 45 не догоняет...
16.01.2017 в 13:06
4. То, что во всасывающий воздуховод попадает сигаретный дым - это проблема. Но и ее можно решить.
"winston12":

Только если устранить курильщиков.
Никакая фильтрационная система, стоящая разумных денег, запах табачного дыма не устранит.
5. С установкой вытяжных зонтиков на кухнях -тоже можно решить вопрос разными способами. Вплоть до выброса вытяжного воздуха на улицу через наружную стену.
"winston12":

И с затягиванием этого самого воздуха системой рекуперации на уровне шестых этажей назад. Отводы должны быть как минимум на крышу. Но в любом случае это нарушит проектную систему рекуперации, т.к. она не предусматривает прямого выброса воздуха наружу.
16.01.2017 в 13:08
жесть!
как там люди живут в таких страшенных условиях?!
16.01.2017 в 13:08
Остальное по сути из доков МАПИДа о протечках швов их балконных панелей. С деревянными окнами их балконы не текут
"Garag2012":

Ересь. Текут и еще как с любыми окнами. Проектом МАПИДа не предусмотрена герметизация балконных панелей. Там они по сути только пеной заделываются.
16.01.2017 в 13:09
А как буржуи делают приток с рекуперацией в небоскребах?
"errik":

Так буржуи багатые. Стоимость строительства и эксплуатации там неимоверно высокая. Эт вам не коробку из тумана и пыли слепить.
В Детройте первыми закрывались небоскребы. "Коммуналка" там шо дурная.
Те башни, что 11-го, разорили на строительстве и эксплуатации немало народу. Им посвящали целые романы о том, что единственный выход из ситуации - снести к чертям. Поскольку снос опять же дело неподъемное и коммерчески бессмысленное, то в романах все ждали наступления 2017. Ну вы поняли.
16.01.2017 в 13:11
Судя по подъезду и внешнему виду дома - этим жильцам и самим ничего не надо. Ходя, так сказать, под себя. Так почему им кто-то будет должен? начните с себя. А то развели срач, страшно смотреть
16.01.2017 в 13:13
Как обычно . Хотели как лучше , а сделали как всегда. Причем за чужой счет эксперименты
16.01.2017 в 13:14
вообще чтото в статье не могу рассмотреть один важный момент
естьли подогрев входного наружного воздуха
и если он есть чем осуществляется подогрев
электричеством или теплоносителем из системы отопления
"ZxV":

в строительных нормах есть запрет на использование системы отопления для теплоснабжения приточной вентиляции - требуется отдельная сеть. ко всему прочему для приточного калорифера каждой установки требуется дополнительный регулирующий узел. Эти узлы - дополнительные капитальные расходы (при строительстве) и эксплуатационные - дополнительный насос также потребляет электроэнергию.
"08patrick04":

Я так понимаю это на случай если калорифер разморозится? Чтоб основное отопление продолжило работать.
В чем проблема электричеством греть, темболее поле рекуператора?
16.01.2017 в 13:14
Итак было понятно, что все это просто расчеты - не учитывающие бытовые реалии! Вот почему в Европе строят макеты испытывают, а только потом внедряют, а наши же рассчитали на бумаге и вперед голосить как в 1000 раз будет экономнее!
16.01.2017 в 13:19
ещё и инсоляцию приплели зачем-то.
"08patrick04":

Инсоляцию приплели проектировщики, писавшие отчеты по факту эксплуатации этоого дома. Остальное по сути из доков МАПИДа о протечках швов их балконных панелей. С деревянными окнами их балконы не текут. С герметичными балконными окнами швы поплыли. Откуда возник оф ответ о том, что это ... норма - текут и будут течь.
"Garag2012":

Извиняюсь, не отследил цепочки ваших комментариев, и из всего текста один коментарий показался более чем странным.
16.01.2017 в 13:20
Итак было понятно, что все это просто расчеты - не учитывающие бытовые реалии! Вот почему в Европе строят макеты испытывают, а только потом внедряют, а наши же рассчитали на бумаге и вперед голосить как в 1000 раз будет экономнее!
"Headmx":
вы про какие макеты?
16.01.2017 в 13:21
В этой панельке применены пластинчатые рекуператоры, которые переносят от вытяжного воздуха в приточный только тепло.
"08patrick04":


Влагообменные фильтры здесь есть - по проекту есть точно. На фото, имхо, это они:
https://content.onliner.by/news/1100x5616/72c89782ad825a188c24201f5ec97d7a.jpeg
Хотелось бы услышать от спецов срок эксплуатации, стоимость самих фильтров и стоимость их замены. Где они продаются, есть ли аналоги. Сколько стоит в месяц лишь одна эта статья расходов.
Имхо, я бы менял их раз в 3 месяца. Баксов 100 за 3 штуки - па 30 в месяц лишь на них. Поболее иной коммуналки. По факту оно как?
16.01.2017 в 13:23
Оптимальные параметры воздуха для каждого человека свои, вот примерные параметры: 22-24 градусов по цельсию и 50-60% относительной влажности. (различают относительную и абсолютную влажность изучить зависимости поможет специализируемая литература с id-диаграммой)
"08patrick04":

Где зимой взять 50-60%.
Увлажнитель воздуха целый день барабанит в квартире и даже до 45 не догоняет...
"SAAB-рат":

При проектировании учитывается только температура воздуха - т.е. предусматривается только допустимые параметры микроклимата, если иное не оговорено заказчиком (застройщиком). На иное, обычно, заказчики не спешат увеличивать стоимость и так дорогих "квадратов".
По поводу что увлажнитель даёт только 45%, значит нужен бОльшей производительности увлажнитель.
16.01.2017 в 13:26

Будут счастливчиками те. кто успеет поменять свои метры в девятиэтажной хрущёбе на какой-нибудь недостроенный коттедж около Минска.
Или вообще дом на зеленке....
"hiker":


дом на зеленке это как?
"Жирный_застройщик_в_утёсах":


В деревне) В Европе так говорят. На зелёнке) - чехи и пр.
16.01.2017 в 13:28
вообще чтото в статье не могу рассмотреть один важный момент
естьли подогрев входного наружного воздуха
и если он есть чем осуществляется подогрев
электричеством или теплоносителем из системы отопления
"ZxV":

в строительных нормах есть запрет на использование системы отопления для теплоснабжения приточной вентиляции - требуется отдельная сеть. ко всему прочему для приточного калорифера каждой установки требуется дополнительный регулирующий узел. Эти узлы - дополнительные капитальные расходы (при строительстве) и эксплуатационные - дополнительный насос также потребляет электроэнергию.
"08patrick04":

Я так понимаю это на случай если калорифер разморозится? Чтоб основное отопление продолжило работать.
В чем проблема электричеством греть, темболее поле рекуператора?
"errik":

Я так и понимаю, что стоят электрические воздухонагреватели-доводчики, но эксплуатирующих установки жильцов расстраивают счета за электроэнергию.
16.01.2017 в 13:30
Как говорил кто-то из политиков - "Хотели как лучше, а получилось как всегда"
16.01.2017 в 13:30

По поводу что увлажнитель даёт только 45%, значит нужен бОльшей производительности увлажнитель.
"08patrick04":

Нужно просто меньше топить...
Снизив температуру на 2-4 градуса, сделав, вместо 24 - 20 и имеющегося увлажнителя хватило...
Но... Я не могу регулировать температуру в квартире.
16.01.2017 в 13:34
В этой панельке применены пластинчатые рекуператоры, которые переносят от вытяжного воздуха в приточный только тепло.
"08patrick04":


Влагообменные фильтры здесь есть - по проекту есть точно. На фото, имхо, это они:
https://content.onliner.by/news/1100x5616/72c89782ad825a188c24201f5ec97d7a.jpeg
Хотелось бы услышать от спецов срок эксплуатации, стоимость самих фильтров и стоимость их замены. Где они продаются, есть ли аналоги. Сколько стоит в месяц лишь одна эта статья расходов.
Имхо, я бы менял их раз в 3 месяца. Баксов 100 за 3 штуки - па 30 в месяц лишь на них. Поболее иной коммуналки. По факту оно как?
"Garag2012":

Само название "влагообменные фильтры" очень смущает: есть фильтры, есть рекуператоры. Влагой обмениваться могут рекуператоры (при охлаждении температуры вытяжного воздуха может сконденсироваться влага - далее её или в дренажную систему или вернуть с приточным воздухом). Фильтры не могу выполнять такую функцию. Замена фильтров может производиться по ресурсу выработки (часам работы установки) или по засоренности - ставятся датчики перепада давления до и после фильтра, и по достижении перепада предусмотренного заводом-производителем фильтр следует заменить.
Стоимость фильтров не подскажу - слышал очень разные стоимости, разнящиеся в десятки раз.
16.01.2017 в 13:39
А напомните, кто строил эти дома?
16.01.2017 в 13:43
А напомните, кто строил эти дома?
"sazonoff2013":

подозреваю, что мапид с проектом ниптиса
16.01.2017 в 13:44
A в нашем энергосберегающем доме, некоторые вообще демонтировали и выбросили эти рекуператоры.)
16.01.2017 в 13:54
через деревянные окна настолько сильно проходит уличный воздух, что это так влияет на вентиляцию?
"1763864":


По СНИПу на вентиляцию щели в между окном и рамой должны быть НЕ МЕНЕЕ заданной величины.

Щели между окном и рамой ЕДИНСТВЕННЫЙ путь для приточной вентиляции В квартиру. Вытяжка (там где вентрешетка) без приточки не работает. Устанавливая пластиковые окна вы лишаете себя приточки и следом вентиляции ПОЛНОСТЬЮ.

В этом доме приточка идет с улицы, нагревается воздухом из вытяжки. Приточный воздух дополнительно обменивается влагой с уходящим. Влагообменные фильтры нужно менять постоянно. Иначе это источнки заразы. Чтобы влагоообменные фильтры работали и по другим причинам морозный воздух нужно догревать электричеством. Воздух идет или по коротким узким трубам или по длинным широким. По этой причине у нас персональные вытяжки на длину 1 этажа (против пожара) и длаее общие широкие стволы. Здесь по квартире идут уже слишком тонкие и длинные короба. Возникают вихри, эффект от вентиляции падает. Вспомните западные фильмы. Там по вентиляции люди лазают. А здесь какое сечение? Тут даже в коллективных стволах ворье застревает.

Щели в наших окнах уменьшены до предела. При таких щелях свою долю в работоспособность общего вытяжного ствола должна давать каждая квартира. Иначе не будет постоянного направленного наружу воздушного потока. Иначе вытяжка или не будет работать или остынет и опрокинется. Тогда воздух из вытяжки потянется в квартиру - туалеты, кухни, влажность из ванн - обратно внутрь. Представьте себе холодную пробку на самом верху ствола.
"Garag2012":

Хз, у меня все окна пластиковые, часть стоит на микропроветривании и всё окей.
16.01.2017 в 13:55
А вот подъезды энергоэффективному дому достались самые обычные: со стандартным лифтом, малюсенькими тамбурами на две квартиры и шершавыми стенами, о которые можно ободрать руки.

Не самый плохой вариант, на самом деле.
Сейчас каркасники лепят, где 9-12 квартир на этаже, два лифта и 18 этажей. Причем никаких тамбуров нет, получается некое общежитие.
А здесь 4 квартиры на этаже, 9 этажей. Нагрузка на лифт значительно меньше, его не надо ждать, как автобуса. Тамбур на две квартиры - если соседи нормальные, то вообще хорошо. Размер тамбура - если там картошку не хранить, то в принципе пофиг, что маленький
16.01.2017 в 13:55
А фильтры в рекуператорах хоть раз меняли? За десять лет им хана и вы дышите ядом!
16.01.2017 в 13:56
Ну в подъезде хоть граффити нет и шприцов
16.01.2017 в 14:00
энергоэффективная панелька- уже смешно.
16.01.2017 в 14:04
Что бы браться за энергоэффективные дома нужно с начала в стандартном строительстве качество подтянуть. В первую очередь законодательно. А то с теми же окнами гонят брак и всё сходит с рук.
16.01.2017 в 14:10
Развели как маленьких детей.
16.01.2017 в 14:13
вообще чтото в статье не могу рассмотреть один важный момент
естьли подогрев входного наружного воздуха
и если он есть чем осуществляется подогрев
электричеством или теплоносителем из системы отопления
"ZxV":

В статье написано что от выходящего теплого воздуха.
"den-1":

если стоит рекуператор это незначит что воздух дополнительно не подогревается
16.01.2017 в 14:14
Походу вся эта энергоэффективность будет по итогу выгодна только тем, кто разработал эту систему и неплохо нагрел карманы на Ее внедрении в жильё!
Обычные люди, конечные потребители как всегда в пролете(((
"Крутой-Бобёр":


Запомните, никогда и никакая типа энергоэффективная система не экономит ваши деньги.
16.01.2017 в 14:15
вообще чтото в статье не могу рассмотреть один важный момент
естьли подогрев входного наружного воздуха
и если он есть чем осуществляется подогрев
электричеством или теплоносителем из системы отопления
"ZxV":

в строительных нормах есть запрет на использование системы отопления для теплоснабжения приточной вентиляции -
"08patrick04":

хммм незнал такого
для меня неожиданно както
спасибо за инормацию
16.01.2017 в 14:16
геморрой
16.01.2017 в 14:16
вообще чтото в статье не могу рассмотреть один важный момент
естьли подогрев входного наружного воздуха
и если он есть чем осуществляется подогрев
электричеством или теплоносителем из системы отопления
"ZxV":

в строительных нормах есть запрет на использование системы отопления для теплоснабжения приточной вентиляции - требуется отдельная сеть. ко всему прочему для приточного калорифера каждой установки требуется дополнительный регулирующий узел. Эти узлы - дополнительные капитальные расходы (при строительстве) и эксплуатационные - дополнительный насос также потребляет электроэнергию.
"08patrick04":

Я так понимаю это на случай если калорифер разморозится? Чтоб основное отопление продолжило работать.
В чем проблема электричеством греть, темболее поле рекуператора?
"errik":

Я так и понимаю, что стоят электрические воздухонагреватели-доводчики, но эксплуатирующих установки жильцов расстраивают счета за электроэнергию.
"08patrick04":

поэтому они включают систему на минимум
а потом жалуются на недостаток кислорода
16.01.2017 в 14:21
А вот подъезды энергоэффективному дому достались самые обычные: со стандартным лифтом, малюсенькими тамбурами на две квартиры и шершавыми стенами, о которые можно ободрать руки.

Не самый плохой вариант, на самом деле.
Сейчас каркасники лепят, где 9-12 квартир на этаже, два лифта и 18 этажей. Причем никаких тамбуров нет, получается некое общежитие.
А здесь 4 квартиры на этаже, 9 этажей. Нагрузка на лифт значительно меньше, его не надо ждать, как автобуса. Тамбур на две квартиры - если соседи нормальные, то вообще хорошо. Размер тамбура - если там картошку не хранить, то в принципе пофиг, что маленький
"BFV":

Панель - неилитна. А каркасник из шлакоблоков - самое илитное жильё и ему все недостатки прощаются по умолчанию ))
16.01.2017 в 14:23
кирпичный дом из полнотелого кирпича толщиной не менее 510 мм и деревянные окна хорошего качества - не один энергоэфективный дом не сравнится!!!!
16.01.2017 в 14:23
...заметили ... утепленную снаружи квартиру.

Ещё один апргрейд по-нашему.
Это какой-то умник присоединил к комнате лоджию. Вот и пришлось стену лоджии утеплять, дабы стена (уже в квартире) не промерзала.
ЗЫ Интересно, как удалось узаконить такую перепланировку.
"Ник_Ник":


А просто так, для своего личного комфорта, разве нельзя утеплить лоджию? Не все же там закатки, лыжи и прочий хлам хранят. Каждому не ленивому человеку по силам создать там зону отдыха с интересным дизайном
16.01.2017 в 14:24
вообще чтото в статье не могу рассмотреть один важный момент
естьли подогрев входного наружного воздуха
и если он есть чем осуществляется подогрев
электричеством или теплоносителем из системы отопления
"ZxV":

в строительных нормах есть запрет на использование системы отопления для теплоснабжения приточной вентиляции -
"08patrick04":

хммм незнал такого
для меня неожиданно както
спасибо за инормацию
"ZxV":

СНБ 4.02.01 п. 6.23
16.01.2017 в 14:24
Мы привыкли чтоб все само и на халяву. А здесь мозгами думать надо и правильно эксплуатировать, и все. А так, получилось как в поговорке "Обезьяне дали гранату". Я внедрял и обслуживал по сложнее системы интегрированные еще и на геотермалку. Если правильно обслуживать это вещь, если как 70-летнего пенсионера советских времен посадить на современный реактивный самолет-Вы что, думаете он полетит.
16.01.2017 в 14:31
Неужели нельзя порядок поддерживать на лоджии?
16.01.2017 в 14:35
По влагообмену за давностью лет могу перепутать. Вроде бы в используемых рекуператорах должон был быть влагообменный элемент - бумажный или синтетический аля многослойная мембрана. Вопрос был в том, чтобы его менять. Фильтром эту мембрану называли, потому как она выходила из строя не из-за обмерзания, а из-за загрязнения. И кпд установки из-за этой мембраны должон быть низким, а без нее сушить воздух будет нещадно. Называли это дело фильтрами и менять нужно было два типа - воздушный и влагообменный. С воздушными фильтрами проще. Матеиал универсальный. Влагообменный - уникальный для фирмы, более того, уникальный для данного модельного ряда. Хотя... Какой тип рекуператора ставили именно в этот дом, вспомнить уже не могу.
кирпичный дом из полнотелого кирпича толщиной не менее 510 мм и деревянные окна хорошего качества - не один энергоэфективный дом не сравнится!!!!
"Alex0506":


у нас в капремонт поставили деревянные окна,
подозреваю что хорошего качества поскольку у меня нареканий - почти ноль
(один раз регулировали мне одно единственное окно из 4х),
подозреваю что местного производства,
я не понимаю почему гонят на деревянные стеклопакеты - все с ними хорошо
и как я понимаю еще и за сравнимые с пластиком деньги были
поскольку вряд ли ЖРЭО устроило бы аттракцион такой невиданной щедрости
16.01.2017 в 14:46
На сколько понимаю, такие системы ставят в подземные сооружения и самолеты. Где воздух бесконечно циркулирует в закрытом пространстве, и обогащается кислородом в умных машинах. Но здесь же здание, на поверхности! Ему не критичная герметичность целостность корпуса.

Что мешает закачивать чистый, свежий воздух с крыши, через стены? Или опять недоглядели, не отрегулировали и из-за вашей халатности, в результате чего кислорода просто недостаточно на весь подъезд?
16.01.2017 в 14:47
Я так и понимаю, что стоят электрические воздухонагреватели-доводчики, но эксплуатирующих установки жильцов расстраивают счета за электроэнергию.
08patrick04
поэтому они включают систему на минимум
а потом жалуются на недостаток кислорода
"ZxV":


Прошлые разы (Витебск?) писали, что он на двухкомнатную кувартиру скушает и 500 кВт/ч в хороший зимний месяц, не подавится. Лимиты у них как у всех, т.е. плати по полной. По этой причине скармливают гаденышу 100-150-200 кВт/ч - в рамках доходов. Это он по какой-то обычной энергии "энергоэффективный", по электрическому нагреву воздуха как-то так не очень. За экономию "энергии" в месяц нужно очень много платить. ...Ежемесячно.
На сколько понимаю, такие системы ставят в подземные сооружения и самолеты. Где воздух бесконечно циркулирует в закрытом пространстве, и обогащается кислородом в умных машинах. Но здесь же здание, на поверхности! Ему не критичная герметичность целостность корпуса.

Что мешает закачивать чистый, свежий воздух с крыши, через стены? Или опять недоглядели, не отрегулировали и из-за вашей халатности, в результате чего кислорода просто недостаточно на весь подъезд?
"PoweredBy":


читай выше про стоимость эксплуатации небоскребов,
говорят крышные установки стоят в эксплуатации кучу денег
А вот подъезды энергоэффективному дому достались самые обычные: со стандартным лифтом, малюсенькими тамбурами на две квартиры и шершавыми стенами, о которые можно ободрать руки.

Не самый плохой вариант, на самом деле.
Сейчас каркасники лепят, где 9-12 квартир на этаже, два лифта и 18 этажей. Причем никаких тамбуров нет, получается некое общежитие.
А здесь 4 квартиры на этаже, 9 этажей. Нагрузка на лифт значительно меньше, его не надо ждать, как автобуса. Тамбур на две квартиры - если соседи нормальные, то вообще хорошо. Размер тамбура - если там картошку не хранить, то в принципе пофиг, что маленький
"BFV":

Панель - неилитна. А каркасник из шлакоблоков - самое илитное жильё и ему все недостатки прощаются по умолчанию ))
"Кхаджит":


каркасники и их кирпича изредка попадаются
правда толщина наружных стен там смехотворна
и все по описанию - гостинка с 14ю квартирами на этаж
энергоэффективная панелька- уже смешно.
"1938990":

и что смешного?
неважно из чего построен дом
есть нормы по теплосопротивлению
и дом строится чтобы им соответствовать
что каркасник что панель
застройщик не благотворительностью занимается
в тотже каркасник материалов будет заложено по минимуму чтобы только вписаться в нормы
панель при помощи пенопласта внутри запросто делается достаточно теплой
для тех кто незнает
"ZxV":


ликбез для тех кто думает что знает
16.01.2017 в 14:59
Энергоэффективность - делать нужно "теплые" стены и индивидуальное регулирование климата, а не транжирить деньги на непонятные технологии, которые, в основном, используются на больших производствах и то толком не работают!
16.01.2017 в 14:59
По влагообмену за давностью лет могу перепутать. Вроде бы в используемых рекуператорах должон был быть влагообменный элемент - бумажный или синтетический аля многослойная мембрана. Вопрос был в том, чтобы его менять. Фильтром эту мембрану называли, потому как она выходила из строя не из-за обмерзания, а из-за загрязнения. И кпд установки из-за этой мембраны должон быть низким, а без нее сушить воздух будет нещадно. Называли это дело фильтрами и менять нужно было два типа - воздушный и влагообменный. С воздушными фильтрами проще. Матеиал универсальный. Влагообменный - уникальный для фирмы, более того, уникальный для данного модельного ряда. Хотя... Какой тип рекуператора ставили именно в этот дом, вспомнить уже не могу.
"Garag2012":

складывается всё больше убеждённость, что применили пластинчатый теплоутилизатор с набором из алюминиевых и бумажных пластин: алюминиевые переносят тепло; бумажные. якобы, переносят влагу. На сколько знаю, такие теплообменники подвержены обмерзанию, и кпд утилизации очень низок. Теплоутилизатор, видимо, загрязнился из-за загрязнённых фильтров или негерметичных подключениях фильтров.
На сегодня мнения разделяются какой утилизатор будет лучше для квартир: пластинчатый или роторный.
16.01.2017 в 15:00
Ну видимо соседи неслышали про микро проветривание))) или экономят тепло)))
"errik":


))) - вопрос энергоэффективности. Одно дело однорамный пластиковый стеклопакет со сквозной дырой на улицу и совершенно другое дело, когда уличный воздух попадает в полость между окнами, где догревается через стекла и поступает в квартиру с более-менее комфорной температурой. Так получается ... рекуператор. Оттого-то и щели в деревянных окнах получаются самым экономичным и комфортным видом приточной вентиляции. А если наружное окно сделать со стеклопакетом, так и вообще сказка. Что и делает МАПИД.
По влагообмену за давностью лет могу перепутать. Вроде бы в используемых рекуператорах должон был быть влагообменный элемент - бумажный или синтетический аля многослойная мембрана. Вопрос был в том, чтобы его менять. Фильтром эту мембрану называли, потому как она выходила из строя не из-за обмерзания, а из-за загрязнения. И кпд установки из-за этой мембраны должон быть низким, а без нее сушить воздух будет нещадно. Называли это дело фильтрами и менять нужно было два типа - воздушный и влагообменный. С воздушными фильтрами проще. Матеиал универсальный. Влагообменный - уникальный для фирмы, более того, уникальный для данного модельного ряда. Хотя... Какой тип рекуператора ставили именно в этот дом, вспомнить уже не могу.
"Garag2012":

складывается всё больше убеждённость, что применили пластинчатый теплоутилизатор с набором из алюминиевых и бумажных пластин: алюминиевые переносят тепло; бумажные. якобы, переносят влагу. На сколько знаю, такие теплообменники подвержены обмерзанию, и кпд утилизации очень низок. Теплоутилизатор, видимо, загрязнился из-за загрязнённых фильтров или негерметичных подключениях фильтров.
На сегодня мнения разделяются какой утилизатор будет лучше для квартир: пластинчатый или роторный.
"08patrick04":


мое мнение едино - теплообменныик не нужен вообще,
нужно потратить эти бабки на то чтобы сделать каналы нормального сечения
для притока - принудительный приток с фильтрами на входе в квартиру
отток естественным путем через вентканал без якобы-утилизации тепла зимой
и холода летом
16.01.2017 в 15:05
идея норм
реализация местечковых калек
вот и получаются проблемы
если как 70-летнего пенсионера советских времен посадить на современный реактивный самолет-Вы что, думаете он полетит.
"qashofqash":


если пенс - пилот, то почему бы и нет
или все в 70 лет по вашему с сенильностью и плохим зрением?
16.01.2017 в 15:09
Как бы ни рассказывали о системе рекуперации и ни нахваливали ее, что-то срабатывает не так: в квартиру, по моим ощущениям, попадает теплый, но не обогащенный кислородом воздух. Поэтому люди (не только я) открывают форточки. Без этого, увы, не обойтись — иначе кислорода не хватает, тяжело дышать.

Может, это не недостаток кислорода, а избыток CO2?

Будут счастливчиками те. кто успеет поменять свои метры в девятиэтажной хрущёбе на какой-нибудь недостроенный коттедж около Минска.
Или вообще дом на зеленке....
"hiker":


дом на зеленке это как?
"Жирный_застройщик_в_утёсах":


В деревне) В Европе так говорят. На зелёнке) - чехи и пр.
"hiker":


а, так это у них у яуропах газом греются
а у нас крэсты все на дрова попилили потому что даже если газ по той стороне что и дом то полтора два косаря на подключение и простой котел с низким кпд для многих
на бывшей зеленке это - дорого
то что крэсты не попилили попилил гос и продал у яуропы
а нам - мебель из опилок на формальдегидных клеях
Как бы ни рассказывали о системе рекуперации и ни нахваливали ее, что-то срабатывает не так: в квартиру, по моим ощущениям, попадает теплый, но не обогащенный кислородом воздух. Поэтому люди (не только я) открывают форточки. Без этого, увы, не обойтись — иначе кислорода не хватает, тяжело дышать.

Может, это не недостаток кислорода, а избыток CO2?
"nemoW":


да умник, речь об одном и том же, при недостатке притока уровень СО2 поднимается
и в простонародье говорят "кислорода не хватает"
16.01.2017 в 15:18
По влагообмену за давностью лет могу перепутать. Вроде бы в используемых рекуператорах должон был быть влагообменный элемент - бумажный или синтетический аля многослойная мембрана. Вопрос был в том, чтобы его менять. Фильтром эту мембрану называли, потому как она выходила из строя не из-за обмерзания, а из-за загрязнения. И кпд установки из-за этой мембраны должон быть низким, а без нее сушить воздух будет нещадно. Называли это дело фильтрами и менять нужно было два типа - воздушный и влагообменный. С воздушными фильтрами проще. Матеиал универсальный. Влагообменный - уникальный для фирмы, более того, уникальный для данного модельного ряда. Хотя... Какой тип рекуператора ставили именно в этот дом, вспомнить уже не могу.
"Garag2012":

складывается всё больше убеждённость, что применили пластинчатый теплоутилизатор с набором из алюминиевых и бумажных пластин: алюминиевые переносят тепло; бумажные. якобы, переносят влагу. На сколько знаю, такие теплообменники подвержены обмерзанию, и кпд утилизации очень низок. Теплоутилизатор, видимо, загрязнился из-за загрязнённых фильтров или негерметичных подключениях фильтров.
На сегодня мнения разделяются какой утилизатор будет лучше для квартир: пластинчатый или роторный.
"08patrick04":


мое мнение едино - теплообменныик не нужен вообще,
нужно потратить эти бабки на то чтобы сделать каналы нормального сечения
для притока - принудительный приток с фильтрами на входе в квартиру
отток естественным путем через вентканал без якобы-утилизации тепла зимой
и холода летом
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

эмммм, газовый "скандал" с москвой уже разрешился или нет? а то я не отслеживал ситуацию.
так вот: пока мы с восточной соседкой за газ рассчитываемся по цене не такой как для западной европы, а как сейчас, то да, актуально нагреть воздух и выбросить на улицу.
если ситуация хоть чуточку сместится в сторону увеличения стоимости, то расклад будет диаметрален.
16.01.2017 в 15:18
южные народы из говна и соломы такие хибары мастерят, и энерого эффективные и воздухо проницаемые, Из говна КАРЛ!!! а наши даже с современными технологиями ничего не могу толком сделать для людей
"stopwar":

у южных народов зимой хоть до 5 градусов тепла температура опускается?
"1763864":

Вы знаете, что такое резко-континентальный климат? Или в школе географию еще не проходили?
16.01.2017 в 15:30
Люди - вы идиоты - 24 градуса в квартире, вы как вообще спите?
"zmiter":

У меня 25-26. И нормально мы спим. Ходим все босиком . вшортахи майках. Сплю с мужем под ватним одеялом. Правда у нас круглосуточно открыта форточка на балкон и на балконе тоже. В общем и тепло, и свежо.
16.01.2017 в 15:35
трубку домофона мыть не пробовали, нытики?
https://content.onliner.by/news/1100x5616/59bc64aa6e462e60c30f9640659aac31.jpeg
"2055404":

+
Это ЖЭСЦЬ
16.01.2017 в 15:52
Живу в этом доме и нормально дышу. Если народу тяжело снизить температуру на батареях и выставить температуру в системе поменьше, то действительно при 26-27 градусах жарковато будет. У меня в квартире 22-23 градуса и всегда свежий воздух. И за отопление в жировке за январь в 3-х комнатной квартире сумма 1,09. И покупала я ее на аукционе не за 1500 дол./м2, а за 1350. Не статья, а антиреклама какая-то. Обидно даже...
16.01.2017 в 15:53
И все же у нас люди привыкли открыть окна нараспашку зимой, когда жарко, вместо того, чтобы температуру батарей сделать меньше. И вряд ли когда-нибудь научаться экономить теплоэнергию, пока всем не установят индивидуальные счетчики.
"Vennn":

Я вообще отключил все батареи - всё равно от техники и соседей +25 в мороз...
А проветриваю я не для охлаждения, а для обогащения кислородом... У нас же, кроме единичных домов, приточная вентиляция в комнатах отсутствует как класс.
А естественная вентиляция в почти герметичных окнах - минимальна... Вот и стоят окна на микропроветривании или вообще открытые..
16.01.2017 в 15:53
вообще чтото в статье не могу рассмотреть один важный момент
естьли подогрев входного наружного воздуха
и если он есть чем осуществляется подогрев
электричеством или теплоносителем из системы отопления
"ZxV":


На притоке стоит тэн, управляется шим.
Включается только при низких температурах,
чтобы предотвратить обмерзание теплообменника.
16.01.2017 в 15:53
А кто-то разве думал, что оно будет работать так, как они языком плели? Ха-ха. Всё вышло в лучших белорусских традициях, и я совсем не удивлён.
16.01.2017 в 15:56
И в месяц за все электричество в 3-х комнатной квартире с включенной круглосуточно вентиляцией у меня набегает 150 кВт. У кого брали интервью? Не понятно
16.01.2017 в 16:00
Как бы ни рассказывали о системе рекуперации и ни нахваливали ее, что-то срабатывает не так
как это по-нашему, па-беларуску. Какой и где системы ни коснись...
16.01.2017 в 16:04
Ну видимо соседи неслышали про микро проветривание))) или экономят тепло)))
"errik":


))) - вопрос энергоэффективности. Одно дело однорамный пластиковый стеклопакет со сквозной дырой на улицу и совершенно другое дело, когда уличный воздух попадает в полость между окнами, где догревается через стекла и поступает в квартиру с более-менее комфорной температурой. Так получается ... рекуператор. Оттого-то и щели в деревянных окнах получаются самым экономичным и комфортным видом приточной вентиляции. А если наружное окно сделать со стеклопакетом, так и вообще сказка. Что и делает МАПИД.
"Garag2012":

Рекуператор так неполучается )))))))))
16.01.2017 в 16:41
южные народы из говна и соломы такие хибары мастерят, и энерого эффективные и воздухо проницаемые, Из говна КАРЛ!!! а наши даже с современными технологиями ничего не могу толком сделать для людей
"stopwar":

у южных народов зимой хоть до 5 градусов тепла температура опускается?
"1763864":

Вы знаете, что такое резко-континентальный климат? Или в школе географию еще не проходили?
"Lonewolf":

кто у нас на юге? украина, турция, израиль... дома из какашек? нуну
16.01.2017 в 16:58
Мне кажется, во всем виновата - минвата, которой произведено утепление и нигде не оштукатурено.
16.01.2017 в 17:02
главное что по ОНТ показали и сказали, что аналогов нет.
16.01.2017 в 17:05
Как то вообще ни чему не удивлен ! А разве можно было чего то другого ждать ?
16.01.2017 в 17:08
И в месяц за все электричество в 3-х комнатной квартире с включенной круглосуточно вентиляцией у меня набегает 150 кВт. У кого брали интервью? Не понятно
"Tatiana_":

Ну правильно, одна лампочка + вентиляция . А сказки про 150 кВт детям на ночь рассказывайте .
16.01.2017 в 17:10
как может нехватать кислорода, если рекуператор не смешивает выходящий и приточный воздух? кислорода в приточке ровно столько же сколько и на улице, и в целом за счет вентиляции его в этих квартирах будет больше чем в любых других.

подозреваю что все проблема в +25, а не в кислороде.
16.01.2017 в 17:16
«Жировка как у всех», «Не хватает кислорода», «Система накручивает 150 кВт».
короче, как всегда.... хотели как лучше - а по факту - купи кондей и не "парься"!!! :)
16.01.2017 в 17:37
Самая лучшая энергоэффективность, это частный дом ! Как хочешь так и экономишь
По влагообмену за давностью лет могу перепутать. Вроде бы в используемых рекуператорах должон был быть влагообменный элемент - бумажный или синтетический аля многослойная мембрана. Вопрос был в том, чтобы его менять. Фильтром эту мембрану называли, потому как она выходила из строя не из-за обмерзания, а из-за загрязнения. И кпд установки из-за этой мембраны должон быть низким, а без нее сушить воздух будет нещадно. Называли это дело фильтрами и менять нужно было два типа - воздушный и влагообменный. С воздушными фильтрами проще. Матеиал универсальный. Влагообменный - уникальный для фирмы, более того, уникальный для данного модельного ряда. Хотя... Какой тип рекуператора ставили именно в этот дом, вспомнить уже не могу.
"Garag2012":

складывается всё больше убеждённость, что применили пластинчатый теплоутилизатор с набором из алюминиевых и бумажных пластин: алюминиевые переносят тепло; бумажные. якобы, переносят влагу. На сколько знаю, такие теплообменники подвержены обмерзанию, и кпд утилизации очень низок. Теплоутилизатор, видимо, загрязнился из-за загрязнённых фильтров или негерметичных подключениях фильтров.
На сегодня мнения разделяются какой утилизатор будет лучше для квартир: пластинчатый или роторный.
"08patrick04":


мое мнение едино - теплообменныик не нужен вообще,
нужно потратить эти бабки на то чтобы сделать каналы нормального сечения
для притока - принудительный приток с фильтрами на входе в квартиру
отток естественным путем через вентканал без якобы-утилизации тепла зимой
и холода летом
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

эмммм, газовый "скандал" с москвой уже разрешился или нет? а то я не отслеживал ситуацию.
так вот: пока мы с восточной соседкой за газ рассчитываемся по цене не такой как для западной европы, а как сейчас, то да, актуально нагреть воздух и выбросить на улицу.
если ситуация хоть чуточку сместится в сторону увеличения стоимости, то расклад будет диаметрален.
"08patrick04":


ну тогда ты первый побежишь покупать ПВУ с рекуператором который будет у тебя
на лоджии а не в коммунальном пользовании - я не особенно верю в то что
обслуживающая организация оперативно заменит изношенные или пришедшие в негодность части этой системы.
минусы от того что эта система присутствует ВМЕСТО естественно вентиляции
по моему перевешивают плюсы - жильцы всего дома являются заложниками
жэса или ТС
единственный плюс у централизованной системы в контексте жилого дома
был бы если бы забор был бы на крыше - вне зоны действия курцов
а так рулетка - будет ли мудак какой курить около притока или нет.
оставьте эти принудительные цацки для общественных зданий и
промышленных сооружений - такие системы нужны в офисах например
но никак не в жилом доме где структурам ЖКХ можно оперативно
гнавялять подсрачников
Самая лучшая энергоэффективность, это частный дом ! Как хочешь так и экономишь
"swered":


это - маразм
в частном доме у тебя минимум 4 стены и все они - наружные,
а в квартире тебя топят соседи с боков и зачастую снизу сверху,
теплопатери в расчете на одну ячейку при одинаковых вложениях
в ограждающих конструкциях ниже
16.01.2017 в 18:02
Походу вся эта энергоэффективность будет по итогу выгодна только тем, кто разработал эту систему и неплохо нагрел карманы на Ее внедрении в жильё!
Обычные люди, конечные потребители как всегда в пролете(((
"Крутой-Бобёр":

Бобёр иногда дело говорит
16.01.2017 в 18:17

ну тогда ты первый побежишь покупать
"Жирный_застройщик_в_утёсах":

мы знакомы?
16.01.2017 в 18:26
как может нехватать кислорода, если рекуператор не смешивает выходящий и приточный воздух?
"DiMB":

Смотря по какому принципу работает.
16.01.2017 в 19:32
Я такую систему поставил 2 года назад в офис который находится в цоколе здания , на 40 м2 у меня стоит на 300 м3, очень хорошая вентиляция и очистка воздуха. Главное грамотно все продумать и установить ! Отопление у меня конвекционное , почти не включается зимой. рекуперация работает очень эффективно!
16.01.2017 в 19:41
электричество потреблённое этой системой дополняет извещения о коммунальных платежах и получается как у всех
16.01.2017 в 19:42
почему у нас в стране всегда разбег на рубль, а удар на копейку, да еще и через одно место?
16.01.2017 в 19:56
Не может получиться хороший и современный дом из мапидовской панельки, как из жигулей - феррари.
16.01.2017 в 20:08
ХВАТИТ НЫТЬ !!! Ежайте в РЕГИОНЫ там все нормально!
16.01.2017 в 20:19
Нужно было взять прибор для измерения co2 . Именно этот газ вызывает чувство духоты и несвежести. Сразу стало бы понятно, работает воздухообмен или не очень. Кислород. как описывается, в статье, к качеству воздуха имеет слабое отношение. По экспериментам уровень co2, выдыхаемый человеком, вырастет до критических показателей гораздо быстрее, чем понизится уровень кислорода. К сожалению качественные рекурперационные системы стоят баснословных денег и при наших ценах на энергоносителях окупаются очень долго. Странно что энергоэфективный дом не утеплён минеральной ватой или пенопластом снаружи, бетон очень плохой теплоизолятор. Если будет возможность, перепишите статью с замерами уровней co2 в жилых комнатах, а так же уровней влажности. Уточните, возвращают ли рекурператоры влажность в комнату или просто подают воздух с улицы. чуть подогревая выходящим воздухом.
16.01.2017 в 20:36
Несмотря на всю энергоэффективность и большое доброе начинание, на нестарой — десятилетней — многоэтажке мы заметили уже мазанные-перемазанные швы и утепленную снаружи квартиру.

ребята, вы чутка не разобрались. это утепленная снаружи лоджия. дальше за лоджией утепления нету. и не надо съедать площадь лоджии, которая и так уменьшена шкафом.
16.01.2017 в 20:36
Это система хитровыдуманной циркуляции денег и нагнетания финансовых потоков проэкрировщикам в кармашки.
"-DHB-":

поверьте, проектировщикам с любой хитровыдуманной системы мало что обламливается)))
16.01.2017 в 21:02
А Вы че повелись на этот развод???? Ахахаха как Вас развели))))Живите в панельки еще наверное более тратная будет чем простые)))
16.01.2017 в 21:09
Колхоз!
16.01.2017 в 21:34
Думаю, эксперимент не удался, — скептично настроена минчанка.


Причем эксперимент за счет жильцов.
16.01.2017 в 21:36
в том смысл, энергоэффективное - для эксплуататора, а не для раба
16.01.2017 в 21:42
как может нехватать кислорода, если рекуператор не смешивает выходящий и приточный воздух? кислорода в приточке ровно столько же сколько и на улице, и в целом за счет вентиляции его в этих квартирах будет больше чем в любых других.
"DiMB":


Проблема не в том, сколько кислорода, проблема в том, что СО2 тяжелее и без мощной принудительной вентиляции не удаляется в нужном объеме. Ввиду повышенной энергоэффективности и для нормальной работы рекуперации в этом доме заделано все, куда может выходить СО2 и прибывать кислород, кроме как через принудительную вентиляцию. В итоге, чтобы нормально дышать, нужно на полную мощность включать вентиляцию, что получается очень затратно по потреблению электроэнергии и очень шумно, а если все сразу включат на максимум - то наверное как реактивный самолет будет реветь( резонансы просчитывали или как обычно, на авось).
16.01.2017 в 21:44
смонтировать и подключить эту систему одно дело! Другое грамотно обслуживать и настроить ее не каждый сможет в РБ и стоит это больших денех )
16.01.2017 в 22:08
Я приезжаю в свой деревенский дом, 1910 (!!!) года постройки и неизменно наслаждаюсь микроклиматом в любое время года. Зимой - тепло, летом - прохладно, весной и осенью - сухо и комфортно. А все дело в том, что строили для себя, а не на продажу по тыщупицот за метр.
16.01.2017 в 22:13
Походу вся эта энергоэффективность будет по итогу выгодна только тем, кто разработал эту систему и неплохо нагрел карманы на Ее внедрении в жильё!
"Крутой-Бобёр":

Лучше, конечно, вообще ничего не делать. Стабильность в головах, да.
16.01.2017 в 22:14
все как обычно )))колхозники ))).Ничего нормально сделать не могут .
16.01.2017 в 22:17
на Лошице целую высотку 19-этж построили)))))))))))
16.01.2017 в 22:23
УНеприятно, что на кухне нельзя установить вытяжку и подключить ее к существующей системе вентиляции: она хоть и вытягивает воздух из кухни, но сделать так, как привычно, жильцам нельзя.
16.01.2017 в 22:26
Бесконечная ода неизменной белорусской советской рукожопости
16.01.2017 в 22:53
Сделано все глупо и не правильно...В общем без какой либо логики...
16.01.2017 в 23:08
Все совершенно закономерно:
1. При проектировании экономили по максимуму. Такой слабоэффективной и не обеспечивающей комфорт схемы разводки воздуховодами раньше не видел.
2. Воздухообмены проектными институтами закладываются смехотворные, из-за той же экономии и нормативов, гарантирующих только чтобы "Бобик не сдох". На 3-4 комнатную квартиру 100 с чем-то кубов. Смех. Понятное дело, выше писал человек который поставил 300 кубов на офисную комнату площадью 40 кв.м. что у него все отлично. Минимальный уровень комфорта по нормам нашей санстанции в РБ - 60 кубов воздуха в час на одного человека (вам их должны предоставлять в любом общ. месте и на работе по законам). Если в гостиной семья смотрит телевизор - вынь да положь 120-240 кубов в час по минимуму и раза в 1,5-2 больше для нормального и высокого уровня комфорта. Добавьте спальную и детскую комнату и даже не знаю в результате, что можно навентилировать на 120 кубов по нормам на полной мощности в трехкомнатной квартире.
3. Технологию рекуперации выбрали на старой проверенной "веками" технологии с металлическим теплообменником. Вентустановки собирали кажется в НИПТИС, который раньше этого никогда не делал. Результат: реальный КПД с заявленного 50% на практике в РБ дает %25. Остальные 75% тепла догреваются электронагревателем, без которого с этой технологией ничего работать не будет, уже через 10 мин работы. Пульт управления с возможностью централизованно снимать информацию с датчиков со всех квартир стоит больше 1000$! Почему жильцы должны были платить там за чье-то любопытство?
Взяли бы современные вентустановки с несколькими мембранными рекуператорами - и влажность бы сохраняли в помещении и тепла 90-60% и без электронагревателей прекрасно работает - кто захотел сэкономить отключил догрев и получил "пассивный дом" затрачивая энергию только на работу вентиляторов.
4. Идиотская экономия на естественных вытяжных каналах. В погоне за мифической экономией тепла, вместо реального комфорта - не построить вытяжные каналы и оставить людей наедине с со своими отходами - такое утворили, как мне рассказывали жильцы, еще и в одном доме 10 УНР, но потом такое вроде, не повторяли больше - обожглись застройщики.
5. Общие каналы вытяжки и забора воздуха. Часть проблем и от этого. Хорошо еще, что не догадались поставить из-за ЭКОНОМИИ места ОДИН роторный рекуператор на этаже, как в другом доме 10УНР. Там, если Вася в квартире слева курит, или Петя в квартире справа жарит рыбу - наслаждается весь этаж! Роторные рекуператоры перемешивают потоки вытяжного воздуха со свежим в кол-ве от 5% до 30%, в зависимости от "розы ветров". Стоит еще порадоваться, что заняв 10% лоджии в квартирах на Каменной Горке, системы вентиляции более-менее индивидуальны.
6. И все-таки, система вентиляции с рекуперацией тепла и по правильному влаги служит в первую очередь для создания здоровой атмосферы без пыли, СО2 и нормальным уровнем влажности и как следствие, сохранению здоровья всех членов семьи. А вот уже энергоэффективность вторична. Вы, сначала создаете себе комфорт и здоровье системой приточно-вытяжной вентиляции, за работу которой нужно платить зимой серьезные деньги, а потом устанавливаете в систему рекуператор тепла и влаги для экономии и платите на 60-90% меньше. Но, ведь по факту вы даже с хорошим рекуператором платите, на 10-40% больше чем без системы вентиляции. Но, для тех кому это невыгодно, всегда есть выход - жить в танке)
16.01.2017 в 23:17
Отопление можно уменьшить, раз жарко -
напишите письмо, будете меньше платить.
16.01.2017 в 23:25
Так я не понял, а вода в радиаторах квартир чем подогревается, если от ТС, то зачем этот цирк......
17.01.2017 в 0:35
17.01.2017 в 0:51
почему у американцев такие системы работают а у нас нет?
17.01.2017 в 1:03
умоэффективный развод
17.01.2017 в 2:06
Панелька? Это что-то новенькое!
Заголовок смахивает на первоапрельскую шутку, даже не читал.
17.01.2017 в 6:11
За 10 лет фильтры на вентустановке забились в хлам.
17.01.2017 в 7:35
Априори не может быть панелька хорошей. Как ни крути и не утепляй
17.01.2017 в 8:50
я ждал этого репортажа)))
17.01.2017 в 9:12
почитал поржал)
17.01.2017 в 9:13
а еще если фильтры не менять то представляю какая вонь стоит в комнатах буээээээээээээээ
17.01.2017 в 10:10
в начале прошлого века на автомобили смотрели как на диковину, которой управляли только самые продвинутые. остальные в основном на телегах передвигались и пальцем у виска крутили смотря на тех кто ездил на авто. электричество примерно также сменило свечи и лучины в хатах. поэтому и вентустановки со временем придут в дома и со временем станут понятны происходящие процессы в ней и понимание как ей управлять и как ей достичь экономии, просто нужно чуть больше времени и информирования.
17.01.2017 в 10:25
vid1963, Вряд ли человек, который на аукционе купил 3-х комнатную квартиру за наличные деньги, будет сидеть с одной лампочкой.
17.01.2017 в 10:55
Это как же надо не любить себя, чтобы не почитать умные книжки перед покупкой такой лажи!!!
Ну, выход теперь один.... в лоджии сверлить отверстие на улицу и ставить приточно- вытяжную вентиляцию, с разводкой по всей квартире.....иначе со здоровьем будет не есть корошо....
17.01.2017 в 11:29
подозреваю, что система эффективна только в небоскребах...
17.01.2017 в 11:50
SAAB-рат, Не палите батареи, и увлажнитель ультразвуковой дешевый - справляется на ура, в большие морозы конечно влажность понижается до 45-50%. Чем больше перепады температуры тем меньше влаги в воздухе - прохладные батареи в относительно новых панельках это норма (все равно градусник выше 22 показывает).
17.01.2017 в 12:13
Какой бред)))
17.01.2017 в 12:52
Фильтры уже черные! Менять не пытались??? )))
Безграммммммотные, считающие, что чистый и прохладный воздух - это одно и то же , еще не раз пожалуются на "духоту". Батареи в 2 раза меньше и будет Вам ШШАСЦЕ.
17.01.2017 в 12:55
wrong1972, Вы поменьше читайте "умные книжки", а лучше обратитесь к опытному инженеру за консультацией ))).
17.01.2017 в 14:00
И все же у нас люди привыкли открыть окна нараспашку зимой, когда жарко, вместо того, чтобы температуру батарей сделать меньше. И вряд ли когда-нибудь научаться экономить теплоэнергию, пока всем не установят индивидуальные счетчики.
"Vennn":

люди привыкли дышать свещим воздухом, что бы жить с закрытым окном нужно 20 квадратов на человека, а иначе будет просыпать с больной башкой каждое утро.
приток воздуха с улицы должен быть полюбому.
SAAB-рат, Не палите батареи, и увлажнитель ультразвуковой дешевый - справляется на ура, в большие морозы конечно влажность понижается до 45-50%
"Stvig":


50% человеку как раз и надо
17.01.2017 в 17:05
Хотели как лучше,а получилось как всегда.
17.01.2017 в 17:52
По моим наблюдениям в некоторых домах плохо отрегулировано отопление, перетоп конкретный, и люди так живут, ни куда не жалуются, а ведь это их деньги.
17.01.2017 в 23:17
Вам ,жильцы, еще повезло что жировка обычная, спросите жильцов с Казимировской, у них за однушку по жировке почти как за двушку в обычном советском доме.
18.01.2017 в 0:11
Не совсем привычно выглядящая девятиэтажка возводилась в 2007 году на самом краю города — там, где, не находя преград, кружили по полям ветра. Место действия — квартал возле станции метро «Каменная Горка». Правда, несмотря на приобретший льготную окраску топоним, квартиры в этом доме задарма никому не доставались: «квадраты» в энергоэффективной панельке большинство жильцов приобретало на аукционе, отдавая баснословные по нынешним временам $1500 в эквиваленте. Сейчас дом №107, считавшийся почти во всем первым, даже не виден с большого перекрестка: его закрывают «Материк» и разноцветные многоэтажки.
.
У КВАРТАЛА ЕСТЬ НАЗВАНИЕ КРАСНЫЙ БОР А НЕ КАМЕННАЯ ГОРКА
18.01.2017 в 2:04
Походу вся эта энергоэффективность будет по итогу выгодна только тем, кто разработал эту систему и неплохо нагрел карманы на Ее внедрении в жильё!
Обычные люди, конечные потребители как всегда в пролете(((
"Крутой-Бобёр":

как обычно... подобрали... обогрели... обобрали....
18.01.2017 в 2:05
sundey, хрен редьки не слаще............
18.01.2017 в 2:06
Не совсем привычно выглядящая девятиэтажка возводилась в 2007 году на самом краю города — там, где, не находя преград, кружили по полям ветра. Место действия — квартал возле станции метро «Каменная Горка». Правда, несмотря на приобретший льготную окраску топоним, квартиры в этом доме задарма никому не доставались: «квадраты» в энергоэффективной панельке большинство жильцов приобретало на аукционе, отдавая баснословные по нынешним временам $1500 в эквиваленте. Сейчас дом №107, считавшийся почти во всем первым, даже не виден с большого перекрестка: его закрывают «Материк» и разноцветные многоэтажки.
.
У КВАРТАЛА ЕСТЬ НАЗВАНИЕ КРАСНЫЙ БОР А НЕ КАМЕННАЯ ГОРКА
"sundey":

какая разница... где людей поимели...
18.01.2017 в 8:57
Походу вся эта энергоэффективность будет по итогу выгодна только тем, кто разработал эту систему и неплохо нагрел карманы на Ее внедрении в жильё!
Обычные люди, конечные потребители как всегда в пролете(((
"Крутой-Бобёр":

бабки попилили , а вы живите как хотите))))
18.01.2017 в 10:36
Надо было ставить увлажнитель и кондиционер уже тогда людям.
18.01.2017 в 12:34
энергоэффективная панелька)))))))))
18.01.2017 в 12:56
Это всё так по-белоруски... А если вернуться к энергоэффективным домам, то стоит посмотреть как это сделано в Италии - там подобные технологии работают без белоруских косяков.
18.01.2017 в 13:22
Хотели как лучше , а получилось как всегда.
18.01.2017 в 15:03
В 1927 году А.Л. Чижевский в своих опытах установил, что для нормальной жизнедеятельности организма необходимо наличие в воздухе ионов кислорода - без них мыши погибали через некоторое время. Полагаю, что сложные фильтры и металлические воздуховоды полностью удаляют аэроионы из воздуха. Возможно решением будет установка биполярного ионизатора.
18.01.2017 в 21:17
"Какая гадость эта ваша заливная рыба" "А нечистым Трубочистам - Стыд и срам!"
вот так пойдёт?
По моим наблюдениям в некоторых домах плохо отрегулировано отопление, перетоп конкретный, и люди так живут, ни куда не жалуются, а ведь это их деньги.
"2015113":


дайте мне пертоп
я в зеленом бору мерзну
терморегуляторы на 5ке в квартире хорошо если 18 есть вместо выставленных 25ти пяти
18.01.2017 в 21:51
Живу в этом доме и нормально дышу. Если народу тяжело снизить температуру на батареях и выставить температуру в системе поменьше, то действительно при 26-27 градусах жарковато будет. У меня в квартире 22-23 градуса и всегда свежий воздух. И за отопление в жировке за январь в 3-х комнатной квартире сумма 1,09. И покупала я ее на аукционе не за 1500 дол./м2, а за 1350. Не статья, а антиреклама какая-то. Обидно даже...
"Tatiana_":

Поддерживаю полностью, если уметь пользоваться этой системой то и жировки будут меньше. В квартире 22-23 градуса при отключенных батареях. Если внимательно посмотреть на фото (и не стыдно людям показывать такую грязь) то видно, что дисплей пульта управления показывает дежурный режим. А это означает, что ни вентиляция и температура не запрограммированы на комфортное существование. Проект хороший но не без изъянов.
18.01.2017 в 22:18
Самое интересное, что дом экспериментальный, а инженерного сопровождения нет, чтобы узнать худые места...:)
18.01.2017 в 23:41
И все же у нас люди привыкли открыть окна нараспашку зимой, когда жарко, вместо того, чтобы температуру батарей сделать меньше. И вряд ли когда-нибудь научаться экономить теплоэнергию, пока всем не установят индивидуальные счетчики.
"Vennn":

Я живу в доме, который был сдан около 10 лет назад. Я очень "завидую" тем, у кого установдены счетчики на отопление.
19.01.2017 в 10:21
Походу вся эта энергоэффективность будет по итогу выгодна только тем, кто разработал эту систему и неплохо нагрел карманы на Ее внедрении в жильё!
Обычные люди, конечные потребители как всегда в пролете(((
"Крутой-Бобёр":

Лично знач человека, который это разработал. Дедушка моей жены, пару лет назад умер. Работал 40 лет в одном из гос институтов. Лично ничего не заработал, кроме премии в гос институте. Заработал ли институт ? Думаю да. Но система работает. Другое дело, что тем. кто составляет жировки плевать на всю эту энергоэффективность.. это очередной побор)))
20.01.2017 в 12:11
Чего и следывало ожидать. Сэкономили при строительстве на всем, а денег взяли в три а то и более раз больше чем нужно, а дальше их уже не волнует.