В Ельске обрушились металлоконструкции строящегося магазина «Евроопт»
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
24 328
141
19 августа 2013 в 15:45
Автор: Николай Градюшко. Фото: DimaSu, http://forum.onliner.by, http://gorodmozyr.by

При строительстве нового магазина сети «Евроопт» в Ельске произошел обвал металлоконструкций, сообщает сайт «Наш Мозырь». Это случилось утром в воскресенье, 18 августа. В Гомельском областном управлении МЧС нам рассказали, что при обрушении никто не пострадал. Спасатели на место ЧП не привлекались.

Все новости Гомеля и Гомельской области читайте на gomelnews.onliner.by.

Автор: Николай Градюшко. Фото: DimaSu, http://forum.onliner.by, http://gorodmozyr.by
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
19.08.2013 в 15:47
Непревзойденное белорусское качество))
19.08.2013 в 15:49
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":


Перечислите 10 зданий, которые бы обрушились (учитывая колличество построенных зданий). Или вы из тех людей, кому главное ляпнуть что нибудь.
19.08.2013 в 15:49
месть охране евроопта
19.08.2013 в 15:49
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":

купляце баларускае!!!
19.08.2013 в 15:49
Как всегда,в который раз убеждаюсь,всё строят через ж...
19.08.2013 в 15:50
На стройке видимо нет профи, все давно в рашке, а строители подмастерия, не больше.
19.08.2013 в 15:51
хорошо что рухнуло до сдачи в эксплуатацию... ибо евроопт - вечная давка
19.08.2013 в 15:52
подобным образом сложились фермы одного логистического центра... кто-то встал на бабки из-за плохо закрепленных МК
19.08.2013 в 15:52
Они что балки пластилином и жвачкой скрепляли?
19.08.2013 в 15:53
почти как гараж недавно...
19.08.2013 в 15:58
это карма!
19.08.2013 в 15:58
законы физики взяток не берут
19.08.2013 в 15:58
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":


Перечислите 10 зданий, которые бы обрушились (учитывая колличество построенных зданий). Или вы из тех людей, кому главное ляпнуть что нибудь.
"dristch":

Им обязательно обрушаться? Откуда у вас столь деструктивные побуждения? А вот качество строительства действительно упало ниже плинтуса.. Я по стройкам часто не хожу, но могу вас уверить, что жители комплекса "Дружный" и жилого дома по Рафиева (возле нового Виталюра) со мной согласятся. Жители остальных новостроек встречаются с теми же самыми проблемами.. и это неоспоримый факт.
19.08.2013 в 15:58
теперь по идее должны обследовать аналогичные проекты
19.08.2013 в 16:01
ахах, вспомнился заголовок одной статьи "Ельск – город из Ваших ночных кошмаров" =)
19.08.2013 в 16:03
Спех в строительстве. Давай вчера.
19.08.2013 в 16:07
И это без покрытия кровли и снеговой нагрузки! Должно быть расследования причин. Просьба onliner.by не оставлять без внимания продолжения этой истории.
19.08.2013 в 16:07
На стройке видимо нет профи, все давно в рашке, а строители подмастерия, не больше.
"lesha1981":

Ваша правда, действительно большинство нормальных строителей и проектировщиков работают в России или на Россию. Поэтому... имеем, что имеем.
19.08.2013 в 16:11
Не удивительно, если сварщиков нормальных в беларуси почти не осталось. На металлоконструкциях в Раше платят ~100к в месяц - кто будет в беларуси работать за 6-8 млн?
19.08.2013 в 16:16
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":


Перечислите 10 зданий, которые бы обрушились (учитывая колличество построенных зданий). Или вы из тех людей, кому главное ляпнуть что нибудь.
"dristch":

по-чему 10??? а не 2 или 22??
19.08.2013 в 16:17
И это без покрытия кровли и снеговой нагрузки! Должно быть расследования причин. Просьба onliner.by не оставлять без внимания продолжения этой истории.
"Артём1304":


Т.к. строительство почти что частное, МЧС не привлекались и т.п. скорее всего никто не скажет причин, даже если внутренне расследование Евроопт проведет.
19.08.2013 в 16:20
теперь по идее должны обследовать аналогичные проекты
"onl003":


Не должны. У меня на даче сарай рухнет - тоже проверку проводить? Вот когда комиссия к сдаче будет объект принимать, тогда и проверка будет. А сейчас - ошибка какого-нибудь бригадира и ученика сварщика.
19.08.2013 в 16:23
Это случилось утром в воскресенье, 18 августа.

"Ишь ты! 10:35 - точно по графику" (с)
19.08.2013 в 16:27
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":


Перечислите 10 зданий, которые бы обрушились (учитывая колличество построенных зданий). Или вы из тех людей, кому главное ляпнуть что нибудь.
"dristch":

Им обязательно обрушаться? Откуда у вас столь деструктивные побуждения? А вот качество строительства действительно упало ниже плинтуса.. Я по стройкам часто не хожу, но могу вас уверить, что жители комплекса "Дружный" и жилого дома по Рафиева (возле нового Виталюра) со мной согласятся. Жители остальных новостроек встречаются с теми же самыми проблемами.. и это неоспоримый факт.
"TheFallen":


Качество строительства (непосредственно возведения построек) у нас находится на очень высоком уровне.
Очень плохо развито качество отделки (и самих отделочных материалов). Оттуда и вечные трещины на штукатурке, кривые откосы и т.д. Но это уже вопрос к отделочникам.

Просто я поражаюсь нашему народу. Как только небольшое ЧП - сразу: " Ну так беларускае, дык у нас всё говно". Аж тошнит. А если мыслить так, то продолжим:

1) ВАШИНГТОН, 23 июня 2013 года. На стройке на территории Университета техники и сельского хозяйства штата Техас обрушился каркас возводимой конюшни, пострадали четыре человека...................... Вот вам и непревзойдённое качество строительства в США.
2) В Германии в результате частичного обрушения строящегося железнодорожного моста погиб, по меньшей мере, один человек, 3 - получили ранения. По информации представителей полиции г. Гота, инцидент произошел на отрезке дороги между Мюнхеном и Берлином. Во время аварии на одного из рабочих упала стальная балка. От полученных ранений мужчина скончался. Проводится расследование............. Вот вам и Немецкое качество
3) Четыре ребенка получили серьезные ранения в результате обрушения крыши в школе Великобритании. Они получили повреждения головы, шеи и спины. Всего пострадали 14 детей, пишет британская газета Guardian.
Инцидент произошел в колледже Minster, расположенном на острове Шеппи в графстве Кент в 50 км восточнее Лондона. Крыша обрушилась в спортивном зале, сообщается на сайте британского канала Sky News во вторник............... Вот вам и качество стройки в Великобритании

Такой у нас народец. Лишь ехидно скалить зубы, не разбираясь в сути вопроса.
19.08.2013 в 16:40
у евроопта плохая карма. и поделом
19.08.2013 в 16:42
И все-таки Евроопт)
19.08.2013 в 16:47
По информации от монтажников, которые собирали эти конструкции, это были экспериментальные фермы - так что скорее всего ошибка проектировщиков
19.08.2013 в 16:48
это еще снег не выпал на крышу :). А вообще напоминает анекдот про то, что не стоит снимать леса, пока обои не поклеены, дабы стены не рухнули.
19.08.2013 в 16:48
ЛСТК, да? Ну, допустим, посчитано оно было (ну или срисовано с альбома) ... но вот однозначно - технологию и порядок сборки никто не соблюдал - монтировали то, что могли монтировать при имеющейся технике и на то, что было забетонировано. Результат соответствующий.
19.08.2013 в 16:52
2 месяца назад по гродненской трассе в а/г Новоселье то же сложилось здание. Строили здание из оцинкованных профилей 1.5… 2 мм. Вот вам и новые технологии, а точнее сказать экономия и работа хорошего менеджера.
19.08.2013 в 16:52
-=sAm=-, C ЛСТК проблемы часто случаются. Я за нормальный каркас из ЧМ.
19.08.2013 в 16:53
По информации от монтажников, которые собирали эти конструкции, это были экспериментальные фермы - так что скорее всего ошибка проектировщиков
"Imaxa":

Стройбаны всегда гонят на проектировщиков) Кто-то хабзу еле закончил, а кто-то в институте учился. Конечно, хабзаец более в курсе. Лучше экспертизы блин. Не нравится конструкция - не монтируй.
19.08.2013 в 16:53
никто еще не написал, странно:
охранники из гомеля мстят за увольнение, это же очевидно...
19.08.2013 в 16:54
Вспомнилось, как лукашенко кричал когда-то, что если есть спрос на крылья для боингов, то мы должны производить крылья для боингов. Даже чалый смеялся над этим в своей передаче. Только, магическим образом, не могу теперь в гугле ничего найти на эту тему - поподтирали, что ли....
19.08.2013 в 16:55
Они что балки пластилином и жвачкой скрепляли?
"ANdrei333_Aniskevich":

Скотчем
19.08.2013 в 16:58
Pavel_Navy, А почему бы и да - берут альбом типовых решений, чуть перекраивают на свой розум - и вперёд ура - играть в кубики-лего. В наиболее продвинутом случае - могут загнать и проверить в забугорной программе, ни разу не сертифицированной здесь.
А черметные прокатные профили как-то понадёжнее - как минимум приходится всё чертить и считать. Но из-за этого и непопулярны они - слишком много денег нужно отдать на этапе, когда ещё ничего нет.
Что больше всего пугает - нынешние "молочнотоварные" и прочие "агроренессансные" прожекты - тоже клепаются именно по ЛСТКшной технологии - ибо быстро и вроде как недорого.
19.08.2013 в 17:07
-=sAm=-, Я откровенно рад этому событию, так как их проигрыш - наш выигрыш. Ничего личного (про ЛСТК), это просто бизнес. Так что я за ЖБ и ЧМ), буронабивные сваи и т.д.
19.08.2013 в 17:19
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":


Перечислите 10 зданий, которые бы обрушились (учитывая колличество построенных зданий). Или вы из тех людей, кому главное ляпнуть что нибудь.
"dristch":


Ну вот например: В Витебске на ДСК обрушилось здание строящегося магазина http://news.vitebsk.cc/2012/11/05/fotofakt-v-vitebske-na-dsk-obrushilos-zdanie-stroyaschegosya-magazina/

Качество строительства (непосредственно возведения построек) у нас находится на очень высоком уровне.
"dristch":

)))))))))
19.08.2013 в 17:19
smag, сразу видно - не профессионалы! Надо было синей изолентой скреплять!)
19.08.2013 в 17:20
Мде. Хтота сэканомиу. Зато представье - внутреннее пространство торгового центра и ни одной внутренней колонны. Магия. Магия менеджмента.
Однако ВНЕЗАПНО гравитация в жесткой форме поставила агро-экономистов на место.
19.08.2013 в 17:25
Корона 2-3 Евроопт
19.08.2013 в 17:27
Скажут - так и было задумано.
19.08.2013 в 17:29
2 месяца назад по гродненской трассе в а/г Новоселье то же сложилось здание. Строили здание из оцинкованных профилей 1.5… 2 мм. Вот вам и новые технологии, а точнее сказать экономия и работа хорошего менеджера.
"bobruk":

Если бы делали по уму (и еще не воровав) то все бы стояло!!!
19.08.2013 в 17:32
походу конструкторский просчет либо проблема с самими швеллерами
19.08.2013 в 17:36
По информации от монтажников, которые собирали эти конструкции, это были экспериментальные фермы - так что скорее всего ошибка проектировщиков
"Imaxa":

Стройбаны всегда гонят на проектировщиков) Кто-то хабзу еле закончил, а кто-то в институте учился. Конечно, хабзаец более в курсе. Лучше экспертизы блин. Не нравится конструкция - не монтируй.
"Pavel_Navy":

По моим данным была грубая ошибка со стороны монтажников.. Связи и усиления ставились не с тем шагом (попросту сэкономили) И обратите внимание база колонн не обетонирована - а должно было быть (это бы повлияло на "боковые подвижки")...
19.08.2013 в 17:38
подобным образом сложились фермы одного логистического центра... кто-то встал на бабки из-за плохо закрепленных МК
"Фенрир":

каля Наваселля?
19.08.2013 в 17:40
Кто-то прогулял сопромат :)
19.08.2013 в 17:46
позорище
19.08.2013 в 17:47
По моим данным была грубая ошибка со стороны монтажников.. Связи и усиления ставились не с тем шагом (попросту сэкономили)
"Fricz87":

Ну так проектировщики во всем виноваты. Не сделали запас прочности для строителей. Ведь всем известно, что по технологическим нормам строители тырят половину стройматериалов.
19.08.2013 в 17:54
По моим данным была грубая ошибка со стороны монтажников.. Связи и усиления ставились не с тем шагом (попросту сэкономили)
"Fricz87":

Ну так проектировщики во всем виноваты. Не сделали запас прочности для строителей. Ведь всем известно, что по технологическим нормам строители тырят половину стройматериалов.
"Usverg":

Арки не собирают на месте, их привозят готовыми.
Следовательно косяк либо при монтаже, не закрутили все контргайки, либо предприятие поставило косячные арки.
19.08.2013 в 17:58
з.п. у строителей мелкие, вот и утырили половину стройматериала. пришлось лепить из того, что было.
19.08.2013 в 18:01
Глупо валить на проектировщиков по рухнувшему зданию, которое находится на стадии монтажа, и ЛСТК тут не причем. Ведь конструкции рассчитывались на нагрузки и от снега, и от ветра, и пр. Налицо непрофессиональный и сверхнеграмотный монтаж. Если ты поставил колонну и не как её не раскрепил, она упадет в силу законов земного тяготения. Самая жесткая геометрическая фигура это треугольник. Монтажники забыли про это и не установили связи. Как это можно забыть?!?!
19.08.2013 в 18:12
Видит бог - не нужен он там
19.08.2013 в 18:14
Такой у нас народец. Лишь ехидно скалить зубы, не разбираясь в сути вопроса.
"dristch":

+100500
19.08.2013 в 18:20
Корона мстит евроопт
19.08.2013 в 18:44
это нормально! ))))
19.08.2013 в 18:47
В Ракове тож ляснула! 5 пострадавших! Никто не написал!
19.08.2013 в 18:48
да это просто непопорядку собирали и уронили. бывает)
19.08.2013 в 18:49
И они строят АЭС? :(
19.08.2013 в 18:54
Евроопт шагает по стране.
19.08.2013 в 19:00
ай да строители...
19.08.2013 в 19:07
Евроопт просто придушил поставщика по цене ниже плинтуса, а все что ниже плинтуса это г....о, и не важно качество, главное цена!!! То же самое и с монтажниками, не может человек работать хорошо за рубль если работа стоит десять!!! Самое главное это помнить, что бесплатный сыр бывает в мышеловке, а дешевый товар или услуга не может быть качественным!!! Как стоимость готовых конструкций может быть по цене не переработанного металла???
Вывод: либо ворованное, либо г......о!!!!!!!
19.08.2013 в 19:07
Кстати .. в тему о металлоконструкциях - не знает ли уважаемый онлайнер - чем закончилось расследование обрушения кровли на стоянке отеля "Минск"? Кого в итоге "папой" сделали?
19.08.2013 в 19:12
По мне проектировщики не при чем. Фермы рухнули на стадии монтажа. Очень похоже на то что при сборке отправочных марок не проконтролировали (или сознательно занизили, купили что смогли достать) марку болтов для соединения нижних поясов.

Да и вот еще, мне одному кажется что белые фермы как раз по средине пролета черные? как будто в копоти? Если это следы пожара, тогда причина обрушения не тайна.
19.08.2013 в 19:22
евроопт и Гомельская область - несовместимые вещи
19.08.2013 в 19:30
В агрогородке Новоселье в конце мая обрушилась похожая конструкция. Я выкладывал фото на форуме.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3713077&start=2200#p47491391
(ссылка почему-то кривая все время вставляется, тема - События, очевидцем которых вы стали, страница 111)
Я не знаю кто проектирует такие конструкции, но мне кажется что складываются они под собственным весом. Пока конструкция полностью не смонтирована у нее нету никакой прочности.
19.08.2013 в 19:52
Pavel_Navy, А почему бы и да - берут альбом типовых решений, чуть перекраивают на свой розум - и вперёд ура - играть в кубики-лего. В наиболее продвинутом случае - могут загнать и проверить в забугорной программе, ни разу не сертифицированной здесь.
А черметные прокатные профили как-то понадёжнее - как минимум приходится всё чертить и считать. Но из-за этого и непопулярны они - слишком много денег нужно отдать на этапе, когда ещё ничего нет.
Что больше всего пугает - нынешние "молочнотоварные" и прочие "агроренессансные" прожекты - тоже клепаются именно по ЛСТКшной технологии - ибо быстро и вроде как недорого.
"-=sAm=-":

Согласен полностью."молодеченская" серия 1.460.3-23.98 рулит -надежно и тоннажно!
ГИПа к ответу
а по теме херовая затяжка болтов по нижнему поясу ферм, и для аматоров на онлайнере сварки тут не было, все отправочные марки заводские и сборка на болтах
19.08.2013 в 20:20
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":


Перечислите 10 зданий, которые бы обрушились (учитывая колличество построенных зданий). Или вы из тех людей, кому главное ляпнуть что нибудь.
"dristch":

Уважаемый! Строят дома, наши строители, или кто там еще, гарантию давали на все узлы, на стяжку, на штукатурку, вообщем на все строительно монтажные работы, 5 лет! С 2013 года - 3 года, НО поверьте на слово, не знаю как в Минске, но в нашем городе, страшно зайти в новостройку после 6 месяцев.....


Просто такие события в Беларуси - непринято озвучивать! А Знаете ли вы сколько людей погибло, остались инвалидами при строительстве нац. библиотеки ?
19.08.2013 в 20:23
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":

+1)))
19.08.2013 в 20:23
И это без покрытия кровли и снеговой нагрузки! Должно быть расследования причин. Просьба onliner.by не оставлять без внимания продолжения этой истории.
"Артём1304":

А что тут внимание, в Барановичах, строят евроопт, в Боровках, ооочень долго, причем строят лоюди, которые получают ЗП в конвертах, которые ничего не умеют и не оформлены официально.... Ждут мастера, "Шрека" с могилева мужик....... (так его называют строители) и все нормально... А вопрос остался: - Как строят то ?
19.08.2013 в 21:00
нарушение технологии 146%

1- проектные решения (все типовое и ошибится сложно)
2- строители - нарушения этапов монтажа (в субботу незавершив сборку оставили до понедельника).
3- внешний фактор (хотя врятли ктото умышленно "завалил").
4- в эксплуатацию не ввели - значит неправильная эксплуатация отпадает.
5- материалы- входной контроль монтируемых элементов.
19.08.2013 в 21:18
тех мех рулит!!!!!!!))))))
19.08.2013 в 21:30
любителям посещать евроопт предлагаю выдавать каски.
19.08.2013 в 21:36
Походу строили те-же строители что и по Раковской трассе, там тоже сложилась "конструкция"
19.08.2013 в 21:58
Хм, а вот и ответы на претензию "и где это так строят, что разваливается" - Новосельская ЛСТКшная конструкция тоже "грамотно" села. Может и ещё где-то есть фото именно белорусских "ляпов" в металлоконструкциях.
19.08.2013 в 22:10
.. и это неоспоримый факт.
"TheFallen":

неоспоримый факт - увеличение гарантийного срока с 2 лет до 8 в строительстве.
А почему так сделали? Ответ вашими словами:
А вот качество строительства действительно упало ниже плинтуса..
"TheFallen":
19.08.2013 в 22:27
у кого-то из архтекторов трояк по сопромату был....
19.08.2013 в 22:28
Вот вопрос???? Кто поставлял конструкции, кто производитель конструкций и кто монтировал конструкции, героев в студию............
19.08.2013 в 22:29
Страна должна знать своих героев!!!!!!!!!
19.08.2013 в 22:36
АЭС тоже такая будет?
Ельск. Это там Леонид Писаник? http://www.yelsk.by/2013/08/vam-nado-vy-i-kraste-zabor/
19.08.2013 в 22:52
Евроторг, как раз недавно писали здесь, ищет на работу директора по строительству на з\п то ли 36 млн., то ли больше...
19.08.2013 в 23:15
Небо намекнуло пока
20.08.2013 в 0:28
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":


Перечислите 10 зданий, которые бы обрушились (учитывая колличество построенных зданий). Или вы из тех людей, кому главное ляпнуть что нибудь.
"dristch":


бл@ буду не единичный случай)))))
не только там метаЛАконструкция сложилась))))))
20.08.2013 в 0:41
как так?? вроде строят спецы (не стройотряд, не студенты..).. форсмажор можт какой произошел. сочувствую строителям. держитесь
20.08.2013 в 1:05
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":


Перечислите 10 зданий, которые бы обрушились (учитывая колличество построенных зданий). Или вы из тех людей, кому главное ляпнуть что нибудь.
"dristch":


Обрушение - это полный epic fail был бы. Поищите недавние статьи на онлайнере с красочными фотографиями треснувших стен в новомодных новостройках. Как эти дома вообще стоят непонятно.
20.08.2013 в 1:24
У нас все эти гиперы из говна и палок строят...ждем новые падежи...
20.08.2013 в 2:13
месть охране евроопта
"slawa24":

+1
20.08.2013 в 7:18
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":


Перечислите 10 зданий, которые бы обрушились (учитывая колличество построенных зданий). Или вы из тех людей, кому главное ляпнуть что нибудь.
"dristch":


Да любую новостройку возьми. Или ты очередной зашчытник лучазарнага, абы написать шо усё добра!!!!???
20.08.2013 в 7:19
Непревзойденное белорусское качество))
"TheFallen":


Перечислите 10 зданий, которые бы обрушились (учитывая колличество построенных зданий). Или вы из тех людей, кому главное ляпнуть что нибудь.
"dristch":


Да любую новостройку возьми. Или ты очередной зашчытник лучазарнага, абы написать шо усё добра!!!!???
"petrikbest":


дожинки в Горках......
20.08.2013 в 8:24
Добро пожаловать в Евроопт
20.08.2013 в 8:24
[censored]
20.08.2013 в 8:25
[censored]
20.08.2013 в 8:44
Они что балки пластилином и жвачкой скрепляли?
"ANdrei333_Aniskevich":

тут как бы фермы,балки только в торцевой раме...
20.08.2013 в 8:46
Такой у нас народец. Лишь ехидно скалить зубы, не разбираясь в сути вопроса.
"dristch":

поддерживаю, местным комментаторам лишь бы что-нибудь ляпнуть и полить грязью окружающих
20.08.2013 в 8:49
И это без покрытия кровли и снеговой нагрузки! Должно быть расследования причин. Просьба onliner.by не оставлять без внимания продолжения этой истории.
"Артём1304":

+1
20.08.2013 в 8:56
Такими конструкциями занимаюсь 10 лет. И в России они стоят и в 4-ом снеге, и в 5-снеге, и в сейсмике. А то, что они сложились на монтаже, говорит о нарушении технологии сборки.
Кто на стройках работает?
20.08.2013 в 9:10
Хорошо что при строительстве, а не зимой под снегом на головы покупателей!
20.08.2013 в 9:50
законы физики взяток не берут
"rokobungi":

+100500
20.08.2013 в 10:00
у кого-то из архтекторов трояк по сопромату был....
"Papista-Fali":


Архитекторам сопромат знать и не обязательно
20.08.2013 в 10:02
Вот еще по теме. Есть фотка с паспортом объекта.
http://agrobelarus.ru/content/v-elske-proizoshel-obval-metallokonstrukciy-pri-stroitelstve-evroopta
20.08.2013 в 10:49
Хех, дэда вюююю было такое недавно, по гроденской трассе, недалеко от Минска 1 в 1


Alexandr Pavlovich
# 28 мая 2013 10:33
Сегодня стал свидетелем последствий обрушения металлоконструкции в агрогородке Новоселье, что по трассе М6, километров 17 от Минска. Хоть вчера здесь и была непогода с сильным ветром и дождем, но мне кажется не она стала причиной этому разрушению.

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3713077&start=2200
20.08.2013 в 11:11
Место они выбрали канешн я е***.
20.08.2013 в 11:40
Работал с такими конструкциями. Скорее всего не выдержали высокопрочные болты крепления нижнего пояса одной фермы (там где 2 полуфермы соединяются в одну)и она пространственными ригелями потянула вниз соседние. Могу конечно ошибаться но скорее всего проектировщики тут не причем Они закладывают конструкции еще по совковым СНИПам с почти 2-кратным запасом прочности. Тут либо крепления выполнялись непроектными изделиями (грубо говоря что монтажником привезли тем и скрутили) либо завод поставил что-то не то - тоже часто бывает.
20.08.2013 в 11:45
Работал с такими конструкциями. Скорее всего не выдержали высокопрочные болты крепления нижнего пояса одной фермы (там где 2 полуфермы соединяются в одну)и она пространственными ригелями потянула вниз соседние. Могу конечно ошибаться но скорее всего проектировщики тут не причем Они закладывают конструкции еще по совковым СНИПам с почти 2-кратным запасом прочности. Тут либо крепления выполнялись непроектными изделиями (грубо говоря что монтажником привезли тем и скрутили) либо завод поставил что-то не то - тоже часто бывает.
"calepip":


а мне кажется,что нарушения правил монтажа налицо , т.к. без нагружения даже обычные черновые болты(а в фермах по серии заложены М24 высокопрочные) выдержат собственный вес МК.
20.08.2013 в 12:21
Слава Богу что не с покупателями внутри....пожже
20.08.2013 в 12:29
Главное что бы АЭС так же не обрушилась :(
20.08.2013 в 12:45
Работал с такими конструкциями. Скорее всего не выдержали высокопрочные болты крепления нижнего пояса одной фермы (там где 2 полуфермы соединяются в одну)и она пространственными ригелями потянула вниз соседние. Могу конечно ошибаться но скорее всего проектировщики тут не причем Они закладывают конструкции еще по совковым СНИПам с почти 2-кратным запасом прочности. Тут либо крепления выполнялись непроектными изделиями (грубо говоря что монтажником привезли тем и скрутили) либо завод поставил что-то не то - тоже часто бывает.
"calepip":


а мне кажется,что нарушения правил монтажа налицо , т.к. без нагружения даже обычные черновые болты(а в фермах по серии заложены М24 высокопрочные) выдержат собственный вес МК.
"Syava007":

Я конечно схемы нагрузок не видел, но я думаю ты не прав. Высокопрочный болт затягивается с таким моментом, при котором соединяемые детали настолько прижаты друг к другу, что возникающая сила трения между ними не позволяет им сместиться друг относительно друга и срезать болт. А простой болт с таким усилием не затянешь и поперечная сила от веса фермы и ригелей может запросто срезать обычные болты.
P.S. В данном случае причиной разрушения конструкции может и быть так называемое "перетягивание" болтов. Их сейчас как правило закручивают болтовертами без контроля динамометрическим ключом, превышая нормативное усилия натяжение. Затем приложили внецентренную нагрузку ,к примеру стягивали 2 фермы пространственными связями (допустим немного нарушен шаг ферм). В результате лопаются боковые болты со стороны ее стяжения, а затем и остальные - и обрушается вся конструкция.
20.08.2013 в 12:54
Работал с такими конструкциями. Скорее всего не выдержали высокопрочные болты крепления нижнего пояса одной фермы (там где 2 полуфермы соединяются в одну)и она пространственными ригелями потянула вниз соседние. Могу конечно ошибаться но скорее всего проектировщики тут не причем Они закладывают конструкции еще по совковым СНИПам с почти 2-кратным запасом прочности. Тут либо крепления выполнялись непроектными изделиями (грубо говоря что монтажником привезли тем и скрутили) либо завод поставил что-то не то - тоже часто бывает.
"calepip":


а мне кажется,что нарушения правил монтажа налицо , т.к. без нагружения даже обычные черновые болты(а в фермах по серии заложены М24 высокопрочные) выдержат собственный вес МК.
"Syava007":


Я вижу ситуация развивалась следующим образом: ферму установили в проектное положение, прикрутили, но не раскрепили распорками (современные стройбаны из окрестных деревень не знают о расчалках да и откуда их взять .... дорого), небольшое усилие (достаточно турбулентности) из плоскости фермы привело к деформациям и выходу из вертикального положения.....обрушение. тем более это ЛСТК.
По моему мнению в РБ из ЛСТК только здания 3 ур. ответственности, ну не как не магазины с массовым прибыванием людей.
20.08.2013 в 13:24
Работал с такими конструкциями. Скорее всего не выдержали высокопрочные болты крепления нижнего пояса одной фермы (там где 2 полуфермы соединяются в одну)и она пространственными ригелями потянула вниз соседние. Могу конечно ошибаться но скорее всего проектировщики тут не причем Они закладывают конструкции еще по совковым СНИПам с почти 2-кратным запасом прочности. Тут либо крепления выполнялись непроектными изделиями (грубо говоря что монтажником привезли тем и скрутили) либо завод поставил что-то не то - тоже часто бывает.
"calepip":


а мне кажется,что нарушения правил монтажа налицо , т.к. без нагружения даже обычные черновые болты(а в фермах по серии заложены М24 высокопрочные) выдержат собственный вес МК.
"Syava007":

Я конечно схемы нагрузок не видел, но я думаю ты не прав. Высокопрочный болт затягивается с таким моментом, при котором соединяемые детали настолько прижаты друг к другу, что возникающая сила трения между ними не позволяет им сместиться друг относительно друга и срезать болт. А простой болт с таким усилием не затянешь и поперечная сила от веса фермы и ригелей может запросто срезать обычные болты.
P.S. В данном случае причиной разрушения конструкции может и быть так называемое "перетягивание" болтов. Их сейчас как правило закручивают болтовертами без контроля динамометрическим ключом, превышая нормативное усилия натяжение. Затем приложили внецентренную нагрузку ,к примеру стягивали 2 фермы пространственными связями (допустим немного нарушен шаг ферм). В результате лопаются боковые болты со стороны ее стяжения, а затем и остальные - и обрушается вся конструкция.
"calepip":


Во-первых,черновые и высокопрочные болты отличаются даже по цвету
Во-вторых,едва ли на стройплощадке,где собирают ЛСТК будут черновые болты больших диаметров
В-третьих-посмотрите,сколько выдержит связка из 8(!) болтов! О чем тут может идти речь,болты тут совсем ни при чем!
20.08.2013 в 13:24
Работал с такими конструкциями. Скорее всего не выдержали высокопрочные болты крепления нижнего пояса одной фермы (там где 2 полуфермы соединяются в одну)и она пространственными ригелями потянула вниз соседние. Могу конечно ошибаться но скорее всего проектировщики тут не причем Они закладывают конструкции еще по совковым СНИПам с почти 2-кратным запасом прочности. Тут либо крепления выполнялись непроектными изделиями (грубо говоря что монтажником привезли тем и скрутили) либо завод поставил что-то не то - тоже часто бывает.
"calepip":


Согласен полностью-элементарно не поставили распорки.

а мне кажется,что нарушения правил монтажа налицо , т.к. без нагружения даже обычные черновые болты(а в фермах по серии заложены М24 высокопрочные) выдержат собственный вес МК.
"Syava007":


Я вижу ситуация развивалась следующим образом: ферму установили в проектное положение, прикрутили, но не раскрепили распорками (современные стройбаны из окрестных деревень не знают о расчалках да и откуда их взять .... дорого), небольшое усилие (достаточно турбулентности) из плоскости фермы привело к деформациям и выходу из вертикального положения.....обрушение. тем более это ЛСТК.
По моему мнению в РБ из ЛСТК только здания 3 ур. ответственности, ну не как не магазины с массовым прибыванием людей.
"swensson":


Согласен полностью-элементарно не расставлены распорки.
P.S. как дела у Крас и С ?))) Все еще там?
20.08.2013 в 13:39
Россия...
20.08.2013 в 13:40
rokobungi:законы физики взяток не берут
"rs27":

в точку
И охранники их не отметелят.
20.08.2013 в 13:41
у Евроопта плохая карма
20.08.2013 в 13:43
"Syava007"

Во-первых,черновые и высокопрочные болты отличаются даже по цвету
Во-вторых,едва ли на стройплощадке,где собирают ЛСТК будут черновые болты больших диаметров
В-третьих-посмотрите,сколько выдержит связка из 8(!) болтов! О чем тут может идти речь,болты тут совсем ни при чем.


Исходя из каких умственных заключений вы считаете усилие кокого-то количества болтов достаточно. Или сама цифра "8" вас завораживает? :-) Как можно говорить уверенно не проведя никаких расчетов :-) Я делаю предположения о случившемся лишь исходя из своей практики (лично сам видел как рвутся болты при непроектном монтаже (строповка, подъем, стягивание пространственной конструкции)
20.08.2013 в 13:47


Я вижу ситуация развивалась следующим образом: ферму установили в проектное положение, прикрутили, но не раскрепили распорками (современные стройбаны из окрестных деревень не знают о расчалках да и откуда их взять .... дорого), небольшое усилие (достаточно турбулентности) из плоскости фермы привело к деформациям и выходу из вертикального положения.....обрушение. тем более это ЛСТК..
"swensson":

Но судя по фоткам верхние ригеля были смонтированы - Зачем нужны тогда расчалки?
20.08.2013 в 14:17
Исходя из каких умственных заключений вы считаете усилие кокого-то количества болтов достаточно. Или сама цифра "8" вас завораживает? :-) Как можно говорить уверенно не проведя никаких расчетов :-) Я делаю предположения о случившемся лишь исходя из своей практики (лично сам видел как рвутся болты при непроектном монтаже (строповка, подъем, стягивание пространственной конструкции)
"calepip":

Речь была немного о другом-а именно:если(внезапно)монтажники перепутали болты(во что я совсем не верю) и фермы "висели на обычных болтах, посмотрите Rbs для болтов класса прочности 5.8 , под собственным весом они(болты) никогда бы не выстрелили!
20.08.2013 в 14:17
Но судя по фоткам верхние ригеля были смонтированы - Зачем нужны тогда расчалки?
"calepip":

а нижний пояс?
20.08.2013 в 14:48
Но судя по фоткам верхние ригеля были смонтированы - Зачем нужны тогда расчалки?
"calepip":

а нижний пояс?
"Syava007":

Насколько я помню по ТТК (типовой технологической карте) Отцепление траверсы и расчаливание выполняется после крепления верхних поперечных ригелей ,и то даже не всех (зависит от пролета, шага и т.д.) В ППР (проект производства работ) обычно указывается: "при достижении пространственной устойчивости"
На моем последнем подобном объекте пролет был примерно такой же. Высота колонн в 3 раза выше Каждую ферму перед снятием траверсы раскрепляли 3 ригелями к предыдущей - вполне достаточно Больше того при установке фермы и креплению ее к оголовку колонны она и так достаточно устойчиво стоит защет собственной массы ( крепление осуществляется к верхнему поясу фермы) - завалить ее малым усилием нужно еще постараться :-).
P.S. Приглядевшись к фоткам - фермы вроде цельные.
20.08.2013 в 14:59
P.S. Приглядевшись к фоткам - фермы вроде цельные.
"calepip":

едва ли Евроопт будет платить за такой негабарит,тут явно больше 15 метров пролет,причем повело где-то в середине,будет интересно узнать истинную причину произошедшего. Но мне кажется,что где-то в середине как раз и не поставили распорку по нижнему поясу(ну или сняли и не поставили),где-то перекрутило одну ферму из плоскости,остальные потянуло за собой.
20.08.2013 в 15:57

Но мне кажется,что где-то в середине как раз и не поставили распорку по нижнему поясу(ну или сняли и не поставили),где-то перекрутило одну ферму из плоскости,остальные потянуло за собой.
"Syava007":

Я очень сомневаюсь что из-за отсутствия распорки нижнего пояса. Насколько я раньше видел, что если ферма крепиться за верхний пояс, то первую ферму (даже в нарушение технологии) очень часто не крепят растяжками - она довольно устойчиво висит на полке оголовка колонны (за счет собственного веса).
Если все же фермы цельные, то я больше склоняюсь либо к дефекту конструкции; либо к стягиванию ферм, установленных с даже небольшим отклонением от осей, ригелями (грубо говоря при шаге колонн, к примеру, 5м 1-я и 3-я стоят верно средняя с отклонением 5 см т.е. пролеты получаются 4м. 95см и 5м. 05см. Отверстия под болты на фермах и ригелях соответтственно не совпадают, резать и варить нельзя и тогда "бравые умельцы" начинают с помощью стяжных ремней стягивать фермы - и они начинают воспринимать нагрузки из плоскости на которые не рассчитаны. Отсюда может возникнуть кручение пояса и обрушение конструкции.
20.08.2013 в 18:39
lakikech, Монтировал "МонолитСити", поставщика не знаю.
20.08.2013 в 18:41
Только монтажники ни при чём, они же монтируют конструкции в Хойниках и Наровле, там всё хорошо.
20.08.2013 в 18:45
В-третьих-посмотрите,сколько выдержит связка из 8(!) болтов! О чем тут может идти речь,болты тут совсем ни при чем!
"Syava007":

8 высокопрочных болтов несут 126,0 тонн (если черные то 44,0), болты крепления к колоннам около 20,0 т. одна ферма 24 м весит около 1,5т, т.е. даже если "раскрутится" одна ферма, то просто повиснет на соседках, но не потянет их за собой, снег больше весит

Но мне кажется,что где-то в середине как раз и не поставили распорку по нижнему поясу(ну или сняли и не поставили),где-то перекрутило одну ферму из плоскости,остальные потянуло за собой.
"Syava007":

до 18 м нижний пояс раскреплять не надо, сам устоит

когда-то на МАЗе умудрились бадью с бетоном на кровлю поставить, так так только небольшой участок обвалился прямо на станок во время обеда
20.08.2013 в 19:29
до 18 м нижний пояс раскреплять не надо, сам устоит
"sviq":

откуда такие сведения? Как правило раскрепляют фермы так,как насчитали,а не по принципу "вверх не полетит"))
20.08.2013 в 20:29
можно терь футбольный стадион строить, конструкция уже готова)
20.08.2013 в 21:03
откуда такие сведения?
"Syava007":

18000/54,3=332 <400
понятно? :)
20.08.2013 в 21:17
утром собирался в тот ЕвроопТ - хорошо что не пошёл .....
21.08.2013 в 8:21
Китаскама праивоцтва...
21.08.2013 в 9:22
Да чего тут думать! Нарушение технологии, а именно - ветровые блоки надо монтировать по ходу монтажа, а не после (как на Новоселье). И в таких конструкциях на временных связях лучше не экономить!
21.08.2013 в 9:26


Я вижу ситуация развивалась следующим образом: ферму установили в проектное положение, прикрутили, но не раскрепили распорками (современные стройбаны из окрестных деревень не знают о расчалках да и откуда их взять .... дорого), небольшое усилие (достаточно турбулентности) из плоскости фермы привело к деформациям и выходу из вертикального положения.....обрушение. тем более это ЛСТК..
"swensson":

Но судя по фоткам верхние ригеля были смонтированы - Зачем нужны тогда расчалки?
"calepip":

Расчалки нужны пока не будут смонтированы все ветровые связи. А еще их не рекомендуют снимать пока не будет смонтирован жесткий диск покрытия, т.е. нижний профлист.
21.08.2013 в 10:56

Расчалки нужны пока не будут смонтированы все ветровые связи. А еще их не рекомендуют снимать пока не будет смонтирован жесткий диск покрытия, т.е. нижний профлист.
"paratrooper":

Вы бы хоть сослались на какой нибудь нормативный документ прежде чем делать такие утверждения.
"технологическая карта на монтаж металлической фермы
5.13.6 Выверка и закрепление фермы

Монтажник и электросварщик , находясь в люльках, за-крепленных на колоннах, с помощью отвесов проверяют вертикальность фермы. Затем они устанавливают и окончательно затягивают болты в верхних узлах сопряжения стропильной фермы и колонны.
Монтажники , находясь в люльках, закрепленных на колоннах, натягивают проволоку и проверяют горизонтальность плоскости фермы. Затем они устанавливают и окончательно закрепляют на верхних узлах сопряжения стропильной фермы и колонны сваркой.
Монтажник, находясь в люльке, расположенной в среднем узле верхнего пояса ранее смонтированной фермы, устанавливает болты в совмещенные отверстия ригеля(распорки) и верхнего пояса фермы и затягивает их".
5.13.7 Расстроповка фермы.
21.08.2013 в 13:19
Монтажник и электросварщик , находясь в люльках
"calepip":

пытаюсь вспомнить когда последний раз видела люльку на площадке, эти обезьяны (любя) ходят по конструкциям уверенней, чем некоторые по земле :)
21.08.2013 в 18:34
В евроопете дешевле!
21.08.2013 в 21:21

Расчалки нужны пока не будут смонтированы все ветровые связи. А еще их не рекомендуют снимать пока не будет смонтирован жесткий диск покрытия, т.е. нижний профлист.
"paratrooper":

Вы бы хоть сослались на какой нибудь нормативный документ прежде чем делать такие утверждения.
"технологическая карта на монтаж металлической фермы
5.13.6 Выверка и закрепление фермы

Монтажник и электросварщик , находясь в люльках, за-крепленных на колоннах, с помощью отвесов проверяют вертикальность фермы. Затем они устанавливают и окончательно затягивают болты в верхних узлах сопряжения стропильной фермы и колонны.
Монтажники , находясь в люльках, закрепленных на колоннах, натягивают проволоку и проверяют горизонтальность плоскости фермы. Затем они устанавливают и окончательно закрепляют на верхних узлах сопряжения стропильной фермы и колонны сваркой.
Монтажник, находясь в люльке, расположенной в среднем узле верхнего пояса ранее смонтированной фермы, устанавливает болты в совмещенные отверстия ригеля(распорки) и верхнего пояса фермы и затягивает их".
5.13.7 Расстроповка фермы.
"calepip":

У нас один разговор о разных конструкциях. Вы говорите о ферме типа "Молодечно", как я понял, а я - все о тех же ЛСТК. Поэтому ссылаюсь на руководство по монтажу Спайдер-В, стр.27. Также аналогичное требование есть в руководстве и у других производителей ЛСТК.
22.08.2013 в 10:39

Расчалки нужны пока не будут смонтированы все ветровые связи. А еще их не рекомендуют снимать пока не будет смонтирован жесткий диск покрытия, т.е. нижний профлист.
"paratrooper":

Вы бы хоть сослались на какой нибудь нормативный документ прежде чем делать такие утверждения.
"технологическая карта на монтаж металлической фермы
5.13.6 Выверка и закрепление фермы

Монтажник и электросварщик , находясь в люльках, за-крепленных на колоннах, с помощью отвесов проверяют вертикальность фермы. Затем они устанавливают и окончательно затягивают болты в верхних узлах сопряжения стропильной фермы и колонны.
Монтажники , находясь в люльках, закрепленных на колоннах, натягивают проволоку и проверяют горизонтальность плоскости фермы. Затем они устанавливают и окончательно закрепляют на верхних узлах сопряжения стропильной фермы и колонны сваркой.
Монтажник, находясь в люльке, расположенной в среднем узле верхнего пояса ранее смонтированной фермы, устанавливает болты в совмещенные отверстия ригеля(распорки) и верхнего пояса фермы и затягивает их".
5.13.7 Расстроповка фермы.
"calepip":

У нас один разговор о разных конструкциях. Вы говорите о ферме типа "Молодечно", как я понял, а я - все о тех же ЛСТК. Поэтому ссылаюсь на руководство по монтажу Спайдер-В, стр.27. Также аналогичное требование есть в руководстве и у других производителей ЛСТК.
"paratrooper":

Вобщем-то это ссылка из типовой технологической карты. И подобные указания я видел как минимум в 3-х ППР различных объектов.
22.08.2013 в 11:26
Кто-то получит ..зды! )))
22.08.2013 в 14:01
На стройке видимо нет профи, все давно в рашке, а строители подмастерия, не больше.
"lesha1981":

Ваша правда, действительно большинство нормальных строителей и проектировщиков работают в России или на Россию. Поэтому... имеем, что имеем.
"DreamOn":

+++++!!!!!
28.08.2013 в 15:43
Видимо, тут вмешалась радиация - зона совсем рядом...
08.05.2014 в 0:25
Народ я там сам строил Все фермы как фольга и обрушения последствия ветра А по проекту всё мантировалось и никаких косяков со стороны монтажников небыло Что дают с того и собираем Мы сразу понили что конструкция лажа полная Ну а чё поделаеш надо зарабатывать