Техника «Линии Сталина»: как воевали наши деды

 
142
09 мая 2013 в 11:49
Источник: Дмитрий Корсак, darriuss. Фото: Алексей Матюшков, видео — Алексей Носов

Историко-культурный комплекс «Линия Сталина» — уникальный туристический объект не только для Беларуси. В последние годы сюда приезжает все больше туристов и любителей военной истории из ближнего и дальнего зарубежья. Посетителям показывают грозные фортификационные сооружения, позволяют на собственном опыте испытать, каково это пострелять из «калашникова» или ПТР. Но главная «фишка» «Линии Сталина» — танки. В отличие от большинства других музеев, они здесь «живые» — рычат двигателями, чихают копотью и месят стальными гусеницами грязь бездорожья. Только увидев их в движении, почувствовав, как дрожит земля, когда многотонная махина проползает рядом, заглянув в черную дыру дула, понимаешь всю неукротимую мощь, с которой приходилось жить бок о бок нашим дедам и прадедам на протяжении долгих четырех лет Великой Отечественной. Журналисты Onliner.by к очередной годовщине победы в Великой Отечественной войне пообщались с создателями уникального музея, побывали внутри знаменитой «тридцатьчетверки», прокатились на Т-44, узнали, что заставляет ежегодно приезжать сюда японских туристов и почему Шварценеггеру не продали уникальный танк БТ-7.

Туристы

В конце 1920-х годов на западной границе Советского Союза началось строительство системы оборонительных укреплений, с легкой руки журналистов получившей неофициальное название линия Сталина. Спустя 70 лет группа энтузиастов из благотворительного фонда «Память Афгана» при поддержке государства организовала на основе небольшого фрагмента этого фортификационного сооружения историко-культурный комплекс, не имеющий аналогов на просторах бывшего СССР.

Несмотря на пасмурную погоду и почти непрерывный дождь, автомобили и автобусы с туристами на «Линию Сталина» подъезжают регулярно. Большинство машин на стоянке — с российскими номерами: гости из соседней страны стараются с пользой потратить двухнедельный отпуск.

«Все мне у вас нравится: и люди, и цены и сервис, — говорит покупающий солдатскую кашу в местном кафе москвич. — Наших здесь очень много, приезжают в большинстве своем люди интересующиеся, увлеченные. Те, кому ничего не надо, просто сидят дома и пьют».

Выпивают нередко и приезжающие. Еще один продавец рассказал нам историю про белорусского экскурсанта, приехавшего на туристическом автобусе. «Ценитель истории» по дороге на «Линию Сталина» напился до беспамятства, проспал полдня в своем кресле, а когда группа уезжала, слезно просил товарищей поднести его к ближайшему танку и сфотографировать на его фоне. Говорил: «Мне жена не поверит, что на экскурсию ездил, требуются вещественные доказательства!»

К счастью, подобные инциденты здесь редки. Люди, приехавшие сюда, действительно интересуются всем, что им могут показать в историко-культурном комплексе. И даже школьники — головная боль всех экскурсоводов — ведут себя в бетонных мешках капониров тише воды ниже травы и буквально смотрят в рот лектору. Атмосфера располагает.

Укрепрайон

Оборонительные сооружения, входящие сейчас в состав ИКК «Линия Сталина», были составной частью так называемого МиУРа — Минского укрепрайона. Всего на «старой» (до 1939 года) западной границе СССР с конца 1920-х до конца 1930-х годов был построен 21 укрепленный район — они охватили огромное расстояние от Карелии до Одессы.

— На территории комплекса восстановлены и служат основными элементами фортификационной части экспозиции артиллерийский полукапонир и два пулеметных дота, — рассказывает сотрудник историко-культурного комплекса Сергей Захаров. — Артиллерийский, или, как его еще называют, орудийный полукапонир №134, возле которого мы стоим сейчас, был возведен недалеко от современной шоссейной дороги Минск — Молодечно в 1932 году. Его вооружение — два 76-миллиметровых орудия. Гарнизон такого сооружения насчитывал 20 человек. Два таких капонира перекрестным огнем могли прикрыть 6-километровый край обороны укрепрайона.

— А говорят, что сама по себе линия Сталина никакой роли в обороне страны не сыграла, ее вообще непонятно зачем строили, — «авторитетно» заявляет один из экскурсантов.

— Это традиционное заблуждение, — осаживает «всезнайку» Сергей Захаров. — Начнем с того, что линия Сталина изначально не была предназначена для того, чтобы полностью остановить продвижение противника. Ее задачей было нанести противнику максимальные потери, прикрыть тылы, позволить провести мобилизацию нашей армии и сосредоточиться на угрожаемом участке. На все отводилось 15 суток.

С другой стороны, первые укрепленные районы у нас начинают возводиться в 1927 году, очень сложном в политическом отношении. В этот момент у нас основными врагами рассматривались Англия и Франция, то есть Антанта, очередной интервенцией которой у нас постоянно пугали. Рассматривалась угроза этих стран с плацдармов в Прибалтике, но более вероятным противником у нас выступала Польша. 1927 год — военный переворот в Польше, к власти приходит Пилсудский, не оставлявший надежды восстановить Речь Посполитую в границах 1772 года. И как раз в этот момент начинается форсированное строительство укрепленных районов.

Минский укрепрайон, являющийся частью линии Сталина, строился в 1932—1933 годах. В то время создание укрепленной линии таких масштабов голодной разутой страной было колоссальным подвигом.

Что же касается того, что линия Сталина не задержала немцев, так она против них никогда и не строилась. Она строилась против Польши. Например, вот этот полукапонир имел максимальную сопротивляемость против снаряда калибром 203 мм либо 152-миллиметрового пушечного. У Польши до 1938 года на вооружении просто не было артиллерии такого калибра, а значит, для нее эти укрепления были практически неуязвимыми.

Капонир

Сергей Захаров проводит нас по комнатам бетонного бункера. Сегодня здесь восстановили практически все. Причем практически все элементы фортификации — «родные».

— Вы должны понимать, что во времена, когда капонир выполнял боевую задачу, свободного пространства здесь было значительно меньше, — говорит он. — Практически все здесь было заставлено стеллажами, ящиками с боеприпасами. Давление воздуха внутри бункера было выше, чем снаружи, — это позволяло защитить гарнизон от химической атаки. Также давление «выталкивало» наружу пороховые газы, иначе уже через несколько залпов боевой расчет орудий задохнулся бы.

Предполагалось, что, если не будет прерван подвоз боеприпасов, капонир должен был продержаться минимум 15 суток. В полной изоляции он бы протянул недолго — быстро кончились бы боеприпасы. Скорострельность пушки — 10—12 выстрелов в минуту, боекомплекта из 300 снарядов хватило бы на несколько часов.

Японские красноармейцы

Гостям из ближнего зарубежья на «Линии Сталина» действительно рады. Они и слушатели внимательные, и клиенты платежеспособные. Около стенда, где можно пострелять из охолощенного оружия, очередной российский турист слету покупает билеты общей суммой более чем на $50.

«Стрелять так стрелять, сынок», — говорит он отпрыску и гладит его по голове. Сынок с готовностью берет в руки ПТР и от души дает залп по предполагаемому противнику.

В расположенном неподалеку киоске продают сувениры. Ходовой товар — гипсовые бюсты вождя народов, чьим именем назван историко-культурный комплекс. К слову, официально в честь Сталина эта линия укреплений никогда не называлась. Это «изобретение» журналистов и немецкой пропаганды еще конца 1930-х годов, которое, тем не менее, прочно закрепилось в массовом сознании. Теперь на «Линии» установлен бюст вождя народов (один из немногих открытых на постсоветском пространстве после распада Союза), его образ использован на логотипе и сувенирной продукции.

Приезжают на «Линию Сталина» и туристы из совсем уж дальнего зарубежья: Кореи и Японии. В этот день в комплексе как раз с удовольствием окуналась в жизнь Рабоче-Крестьянской Красной Армии группа японцев. Их переодели в советскую форму, после чего они стали отрабатывать навыки боевой подготовки на стрельбище.

Под суровые приказы одетого в форму командира инструктора историко-культурного комплекса японские «красноармейцы» запрыгивают на броню танка Т-44, россыпью слетают с нее, прикрывая машину, и разят наповал из винтовок Мосина воображаемого противника.

Глава делегации — бизнесмен из Токио Ивахащи Кабухару, уже несколько лет занимающийся экспортом российских и белорусских товаров, — давно увлекается советской военной историей и старается ее популяризировать на родине. Он уже несколько раз приезжал на «Линию Сталина», на другой конец света, не найдя аналогов белорусского комплекса ближе. В этот раз привез нескольких своих друзей, чтобы поучаствовать в исторической реконструкции боев на Халхин-Голе 1939 года.

Танки

Как уже говорилось, танки — главная «фишка» «Линии Сталина». В экспозиции историко-культурного комплекса их представлено несколько десятков: от «старичков» времен Второй мировой войны до современного вооружения. Большинство стоит статично, но нас интересуют именно «живые» машины, которыми «Линия Сталина» в последние годы славится далеко за пределами страны.

На окраине комплекса особняком стоит мехдвор «Линии Сталина», или, как его еще здесь называют, парк.

К нам подходит крепкий дедушка, вытирает ветошью испачканные мазутом руки и представляется: Михаил Михайлович.

В свои 83 года старый танкист Михаил Оношко с удивительной легкостью запрыгивает на высокий борт Т-34. Лихо натянув шлемофон, ныряет в командирский люк, привычным движением запускает стартер. Машина, словно лошадь, почувствовавшая руку хозяина, оживает. Михаил Михайлович хорошо помнит военное время: тогда еще подростком он видел, как промаринованные порохом и мазутом военные механики ремонтировали своих «подопечных». Наверное, с этого времени и зародилась страсть к боевым машинам. Вот уже более полувека он нянчится с танками. Ездит в них сам и учит других, консультирует механиков, если те затрудняются в «диагнозе» и «методе лечения». Говорит о танках, как строгий отец о малых детях, — сухо, с гордостью.

«Это самый лучший танк, — рассказывает он о „тридцатьчетверке“. — Легкий, проходимый, быстроходный. Немцы его шибко боялись. Наши солдаты, чтобы навести еще больше ужаса на фрицев, брали дырявое ведро и крепили его на конце дула, в итоге издалека пушка казалась еще большего калибра, чем есть на самом деле. Немцы бежали без оглядки. Ну а вообще жизнь танкиста была недолгой. В каждый бой идешь как в последний. Боком машину подвернул — и все».

Покалеченные, увязшие в болотах и утонувшие в реках и озерах танки находят по всей Беларуси до сих пор.

— Вот эта машина лежала в речке, в одном из районов Могилевской области, — рассказывает заместитель директора благотворительного фонда «Память Афгана» Александр Голубович, показывая на стоящий под навесом немецкий Sturmgeschütz III. — Судя по всему, во время боя взрывом ее сбросило с моста, и немцы не смогли ее эвакуировать, так и лежала. После войны местные жители сняли с нее двигатель, он работал как мини-электростанция в деревне, вооружение было снято военными специалистами, а вытаскивать саму машину не стали. Мы привезли ее сюда два года назад, начали восстанавливать в точности по чертежам — и сейчас не знаем аналогов этого уникального экземпляра на постсоветском пространстве.

Рядом стоит БТ-7, его нашел Шкловский поисковой отряд. Танк полностью перебрали, там, к слову, стоял уникальный двигатель с истребителя. Сейчас он участвует во всех парадах, ведь это абсолютно подлинный экземпляр, только двигатель из «начинки» заменили.

— А эта машина принимала участие в боевых действиях?

— Да, этот танк участвовал еще в боях на Халхин-Голе против японцев в 1939 году, потом его перебросили сюда, в Беларусь, он участвовал в крупнейшем танковом сражении при Сенно, где и утонул.

— Сколько может стоить такой танк сейчас?

— Думаю, речь идет о миллионах долларов, начиная с пяти-шести. Говорят, например, что наш БТ-7 хотел Шварценеггер покупать, ведь в свое время в Австрии он служил танкистом. Но кто же ему его продаст? Даже у Кубинки, крупнейшего музея военной техники России с его богатейшей коллекцией, такого нет. БТ-5 есть, а 7-го нет.

Мы делаем хорошее дело. Вот, к примеру, такая история. У нас тут есть большая коллекция современной военной и инженерной техники. И пару лет назад вижу: идут три мужика, и вдруг один говорит: «У-у-у… Моя родная радиолокационная станция. Я ж на ней служил». И он полез на нее, дверь пытался открыть. А ведь это современная техника, может быть, мало кому интересная, но он ее увидел, и ему это приятно. И людям, которые с ним приехали, — им тоже приятно. Поэтому мы хотим собрать как можно больше экземпляров техники и сохранить ее. Ведь военная техника — это тоже элемент истории и культуры народа.

Источник: Дмитрий Корсак, darriuss. Фото: Алексей Матюшков, видео — Алексей Носов
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
09.05.2013 в 11:58
Инет глючит, даже фотки не посмотрел. Но все равно спасибо ветеранам за победу. [censored]
09.05.2013 в 12:12
все отлично
09.05.2013 в 12:25
Спасибо WoT. Могу назвать все танчики. Хоть какая-то польза.
09.05.2013 в 12:28
фотки наверно древние,если у них там дождь идет
09.05.2013 в 12:36
фотки наверно древние,если у них там дождь идет
"Cosworth_Power":

неделю назад дождь тоже шел
09.05.2013 в 12:39
отличный, своевременный, интересный репортаж!!!
09.05.2013 в 12:40
Спасибо, было интересно!
09.05.2013 в 12:48
вельми цикава, дзякуй! а где КОТЭ????????
09.05.2013 в 12:48
Молодцы, очень хорошая статья. Вот только бы видео чуток более информативное, вообще бы цены не было.
09.05.2013 в 12:49
Классный музей сделали, респектище. Самолёты туда бы ещё пособирать, что остались.
09.05.2013 в 12:50
Как здорово!)
09.05.2013 в 12:51
Классный репортаж, спасибо! А что значит знак радиации на этом корпусе?
09.05.2013 в 13:12
Sturmgeschütz III
"ANSHABDUL":

Sturmgeschütz III тоже можешь назвать?
09.05.2013 в 13:17
Увы, очень слабенький музей по сравнению с европейскими. Там и техники на ходу в разы больше, да и представленна не современная, что из частей списывается, а реально времён второй мировой
09.05.2013 в 13:19
Хороший репортаж . С Праздником Друзья !
09.05.2013 в 13:37
Sturmgeschütz III
"ANSHABDUL":

Sturmgeschütz III тоже можешь назвать?
"mixer_85":

StuG III
09.05.2013 в 13:44
ВСЕХ С ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ!
09.05.2013 в 13:45
Классный репортаж, спасибо! А что значит знак радиации на этом корпусе?
"DiMoS1988":

как вариант принадлежность к войскам РХБЗ
09.05.2013 в 13:47
Странно, что еще не вылез какой-нить иксперт и не сказал, что "гэта фальшыука" и на самом деле такой-то танк назывался так-то, а такой-то пушки не было в принципе!
09.05.2013 в 13:49
Странно, что еще не вылез какой-нить иксперт и не сказал, что "гэта фальшыука" и на самом деле такой-то танк назывался так-то, а такой-то пушки не было в принципе!
"Leukocyte":

они ввели прем код в и гамают в танчики
09.05.2013 в 14:24
Что касается техники, музей хороший. а что касается всего остального... Начиная названием и заканчивая "эрудированностью " сотрудника.
Что же касается того, что линия Сталина не задержала немцев, так она против них никогда и не строилась. Она строилась против Польши. Например, вот этот полукапонир имел максимальную сопротивляемость против снаряда калибром 203 мм либо 152-миллиметрового пушечного. У Польши до 1938 года на вооружении просто не было артиллерии такого калибра, а значит, для нее эти укрепления были практически неуязвимыми.


Линия Сталина — в 1930-х годах система узловых оборонительных сооружений на «старой» (то есть до 1939 года) границе СССР, состоявшая из укрепрайонов от Карельского перешейка до берегов Чёрного моря. Вначале их было 13, а затем появились ещё 8 укреплённых районов вдоль западных рубежей Советского Союза.

Неужели Польша растянулась от Карелии до Черного моря?
------------
В Советском Союзе эти укрепрайоны официально никогда не называли «Линией Сталина». Так их именовала только немецкая пропаганда и западная пресса. Это название впервые возникло в декабре 1936 года, в статье русскоязычной газеты «Сегодня», издававшейся в Латвии. Затем эта статья была перепечатана в британской газете «Дейли Экспресс».
-------
После присоединения к СССР в 1939—1940 годах Западной Беларуси, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова.
09.05.2013 в 14:28
Классный репортаж !
09.05.2013 в 14:30
Увы, очень слабенький музей по сравнению с европейскими. Там и техники на ходу в разы больше, да и представленна не современная, что из частей списывается, а реально времён второй мировой
"Einherie":

так к слову, большинство туцт отреставрированная, читать тоже надо помимо того чтобы только фото посмотреть
09.05.2013 в 14:35
Что касается техники, музей хороший. а что касается всего остального... Начиная названием и заканчивая "эрудированностью " сотрудника.
Что же касается того, что линия Сталина не задержала немцев, так она против них никогда и не строилась. Она строилась против Польши. Например, вот этот полукапонир имел максимальную сопротивляемость против снаряда калибром 203 мм либо 152-миллиметрового пушечного. У Польши до 1938 года на вооружении просто не было артиллерии такого калибра, а значит, для нее эти укрепления были практически неуязвимыми.


Линия Сталина — в 1930-х годах система узловых оборонительных сооружений на «старой» (то есть до 1939 года) границе СССР, состоявшая из укрепрайонов от Карельского перешейка до берегов Чёрного моря. Вначале их было 13, а затем появились ещё 8 укреплённых районов вдоль западных рубежей Советского Союза.....
"panzer1001":


Ну конечно - а вот и первый иксперт!)
09.05.2013 в 14:36
Спасибо дедам нашым и спонсорам. За репортаж тоже спасибо
09.05.2013 в 14:43
НЕБЫЛО там никакой Линии Сталина !!!!!!
Её демонтировали в 1939 году. Одно вранье.
09.05.2013 в 14:50
Все ведь понимают, что эта "Линия Сталина" классическое враньё в советском стиле.
09.05.2013 в 14:52
Начнем с того, что линия Сталина изначально не была предназначена для того, чтобы полностью остановить продвижение противника. Ее задачей было нанести противнику максимальные потери, прикрыть тылы, позволить провести мобилизацию нашей армии и сосредоточиться на угрожаемом участке. На все отводилось 15 суток.

И она со своей задачей полностью "справилась" - на шестой день немецкие войска были в Минске! Ура товарищи непобедимой линии Сталина!
09.05.2013 в 14:54
Как музей техники Второй мировой войны и советского периода - сгодится полностью. Но как "Линия Сталина" - никак.
09.05.2013 в 14:55
Музей отличный. Жаль от Минска далековато, вполне могли где-нить возле МКАДа поставить..
09.05.2013 в 15:10
Прочитал с интересом. Спасибо!
09.05.2013 в 15:13
НЕБЫЛО там никакой Линии Сталина !!!!!!
Её демонтировали в 1939 году. Одно вранье.
"запарился":

и что? может хватит в каждой теме искать повод, чтобы "обосрать" власть, людей и т.д.?? давайте просто порадуемся тому, что есть.
С Днем Победы!
09.05.2013 в 15:24
Я очень пожалел, когда с противотанкового, стрельнул без наушников. Звенело целый день в ушах. А если представить эти выстрелы во время войны... Когда еще танки, минометы, артилерия стреляет. Звук будет вообще адовый.
PS: ветеранов с праздником !
09.05.2013 в 15:26
ИС-8 шикарен :)
09.05.2013 в 15:26
И она со своей задачей полностью "справилась" - на шестой день немецкие войска были в Минске!
"PetrB":

Это правда. Жаль, что школьников туда гонят и промывают им мозги. Правду нужно рассказывать, а не советские сказки.
09.05.2013 в 15:28
И она со своей задачей полностью "справилась" - на шестой день немецкие войска были в Минске!
"PetrB":

Это правда. Жаль, что школьников туда гонят и промывают им мозги. Правду нужно рассказывать, а не советские сказки.
09.05.2013 в 15:31
"Линия Сталина" -словосочетание впервые прозвучавшее из уст доктора Е.Гебельса.
Ни кто до этого не знал, что это такое.
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1007082/Riss_-_Krovavyy_romantik_nacizma._Doktor_Gebbels._1939-1945.html
09.05.2013 в 15:35
Тоже хотел съездить туда вчера. Как добраться - так и не нашел толком. Одна маршрутка, ходит 3 раза в день..
09.05.2013 в 15:35
Круто! Горжусь такими людьми и уважаю их! Прадед летчиком был!
09.05.2013 в 15:40
Увы, очень слабенький музей по сравнению с европейскими. Там и техники на ходу в разы больше, да и представленна не современная, что из частей списывается, а реально времён второй мировой
"Einherie":

так к слову, большинство туцт отреставрированная, читать тоже надо помимо того чтобы только фото посмотреть
"mukhail":

В экспозиции всего 5-6 машин времён ВВ2, что просто слёзы по сравнению с огромным парком европейских музеев, где одной тольки техники на ходу больше, молчу уж про десятки просто стоящей
09.05.2013 в 16:02
Увы, очень слабенький музей по сравнению с европейскими. Там и техники на ходу в разы больше, да и представленна не современная, что из частей списывается, а реально времён второй мировой
"Einherie":

И трава у них зеленее и воздух слаще.
09.05.2013 в 16:13
Начнем с того, что линия Сталина изначально не была предназначена для того, чтобы полностью остановить продвижение противника. Ее задачей было нанести противнику максимальные потери, прикрыть тылы, позволить провести мобилизацию нашей армии и сосредоточиться на угрожаемом участке. На все отводилось 15 суток.

И она со своей задачей полностью "справилась" - на шестой день немецкие войска были в Минске! Ура товарищи непобедимой линии Сталина!
"PetrB":


Вы что бараны ? Написано линия строилась в 1927 году . Причём здесь сдерживание немецких войск в 1941 ? Это как тебе сейчас ППШ дадут, а внуки скажут дед плохо стрелял...
09.05.2013 в 16:38
Начнем с того, что линия Сталина изначально не была предназначена для того, чтобы полностью остановить продвижение противника. Ее задачей было нанести противнику максимальные потери, прикрыть тылы, позволить провести мобилизацию нашей армии и сосредоточиться на угрожаемом участке. На все отводилось 15 суток.

И она со своей задачей полностью "справилась" - на шестой день немецкие войска были в Минске! Ура товарищи непобедимой линии Сталина!
"PetrB":


Вы что бараны ? Написано линия строилась в 1927 году . Причём здесь сдерживание немецких войск в 1941 ? Это как тебе сейчас ППШ дадут, а внуки скажут дед плохо стрелял...
"VaЦeK":

Сами признаёте, что её влияния на ход войны в 1941 не было никакого. Об этом я и написал. Отлично, но почему бы это не высказать вслух. Какие проблемы не позволяют это сделать? Зачем эту пустышку сейчас так прославлять?
Ещё раз - как музей техники Второй мировой войны и советского периода она сгодиться, как "Линия Сталина" - нет.
09.05.2013 в 16:47
Увы, очень слабенький музей по сравнению с европейскими. Там и техники на ходу в разы больше, да и представленна не современная, что из частей списывается, а реально времён второй мировой
"Einherie":

И трава у них зеленее и воздух слаще.
"funkyshit":

Закрывать глаза на факты, прикрываясь шуточками - тухленький приём
09.05.2013 в 17:17
Sturmgeschütz III
"ANSHABDUL":

Sturmgeschütz III тоже можешь назвать?
"mixer_85":

StuG III
"VitKL":

StuG III красава, сколько я на ней танков положил... Быстрая, маневренная, скорострельная пт но картонная сволочь))
09.05.2013 в 17:19
Увы, очень слабенький музей по сравнению с европейскими. Там и техники на ходу в разы больше, да и представленна не современная, что из частей списывается, а реально времён второй мировой
"Einherie":

И трава у них зеленее и воздух слаще.
"funkyshit":

Закрывать глаза на факты, прикрываясь шуточками - тухленький приём
"Einherie":

А европейские - слабенькие по сравнению с Кубинкой.
Как вы с этим живете?
09.05.2013 в 17:23
НЕБЫЛО там никакой Линии Сталина !!!!!!
Её демонтировали в 1939 году. Одно вранье.
"запарился":

и что? может хватит в каждой теме искать повод, чтобы "обосрать" власть, людей и т.д.?? давайте просто порадуемся тому, что есть.
С Днем Победы!
"Maysn":

Кого я обсирал ? Враньё пишут и потом это вранье делают правдой.
09.05.2013 в 17:26
Враньё пишут и потом это вранье делают правдой.
"запарился":

Немцы были не в курсе и стреляли по ней. Некоторые даже при этом умерли.
А все из-за того, что до них вовремя не довели, что Линии то и нет!
09.05.2013 в 17:33
Враньё пишут и потом это вранье делают правдой.
"запарился":

Немцы были не в курсе и стреляли по ней. Некоторые даже при этом умерли.
А все из-за того, что до них вовремя не довели, что Линии то и нет!
"Oren":

Для тех кто обалванен пропагандой по БТ. Линия Сталина не участвовала в войне !!!!!!!!!
Книги умные читайте.
Хотя там один деятель договорился до 3 образований и что его отец воевал.
Удачи в просмотре БТ.
09.05.2013 в 17:42
Слишком много Сталина. Понятно, что "бренд", но войну выиграли солдаты. И вообще, во всей экспозиции проглядывает главный мотив - деньги. Нашли "не паханое поле" и вперед. Зачем смешивать историческую и современную боевую технику? Чем больше техники, тем больше интереса для публики - опять деньги? В свете восстановления исторической достоверности, умиляет плитка и асфальтированные дорожки с "садовыми" фонарями. Очередная "оперетта", в стиле Троицкого Предместья.
09.05.2013 в 18:02
Спасибо Метле за кусочек истории
09.05.2013 в 18:13
Хрен с ней, с политикой, Сталиным, и реальным применением этих сооружений (были не один раз уже интервью с местными жителями, которые никаких особенных боевых действий в этом районе не помнят). Всё равно, техника это всегда интересно, хорошо что есть такой музей. Ну пусть его не сравнить с европейскими музеями, что с того, вобще ничего не иметь? Люди деньги платят, значит им интересно - нормальный деловой подход.
09.05.2013 в 18:21
ну и дибил. это просто название одного музея. искать историческую подоплеку ненадо.
"traktorist-t150":

"Просто название одного музея"))). Ни с того ни с сего, кому-то в голову оно просто пришло. И задумываться об этом вообще не надо, раз назвали значит назвали!
"Искать историческую подоплёку не надо" - ну это феерия "здравого" смысла, если речь идёт об историческом музее.

Не думать, не искать правду. "Верным" курсом идешь, товарищ.

P/S/ А ведь из-за этого Сталина чуть войну не проиграли. И победа была "со слезами на глазах" - сколько людей бестолково положили. А в этом музее его бюсты продаются и сам музей носит его имя. Детей туда возят...
С моей точки зрения назначение музея - показывать людям правду, а не псевдоисторическую театрализованную мишуру.
09.05.2013 в 18:27
Люди деньги платят, значит им интересно - нормальный деловой подход.
"klin_fc":

Но ведь обманывать людей некрасиво.
09.05.2013 в 18:40
Drakon-444, вы предлагаете сделать муляж линии Сталина, как нынче 'реставрируют' памятники архитектуры? Тогда бы место утратило часть своей привлекательности, ведь это был бы новодел, а так сохранившиеся элементы линии Сталина.
09.05.2013 в 19:22
ы, я фоткался внутри разбитого ржавого жука))
09.05.2013 в 19:42
Посмотрите правдивый репортаж о этом месте http://www.youtube.com/watch?v=tRSO2praKOk
09.05.2013 в 19:44
Понабежало "экспертов" как всегда. Смешно читать. Ну пусть название "Линия Сталина" - чистый маркетинговый ход, и что с того? Вон, даже японцы радостно в гимнастёрках скачут в грязи. Не говоря про ближайших соседей.
А назвали бы очередным "Музеем Войны", то что бы было?
Просто очень ассоциативно звучит название. И многие иноземцы клюют именно на это.
Нет же, у нас тут все "специалисты", что не докопаться. Обгадить, презрительно поплеваться - это завсегда пожалуйста. А сделать что-то толковое в этой жизни -так это не... Лучше в "WOT" сидеть рубиться сутками. Задницу то от кресла не надо отрывать.
09.05.2013 в 19:55
зашибись. То есть к ВОВ линия сталина никакого отношения не имеет, я так понял? Строилась против поляков в 30-х годах, немцам никакой помехи не создала... Нас дурят по полной программе!!!
09.05.2013 в 20:02
зашибись. То есть к ВОВ линия сталина никакого отношения не имеет, я так понял? Строилась против поляков в 30-х годах, немцам никакой помехи не создала... Нас дурят по полной программе!!!
"berloger":

совершенно верно! http://www.youtube.com/watch?v=tRSO2praKOk
09.05.2013 в 20:07
объясните плиз не местному как проще на авто добраться от экспобела до линии сталина. Заранее всем спасибо
09.05.2013 в 20:39
Спасибо WoT. Могу назвать все танчики. Хоть какая-то польза.
"ANSHABDUL":

ахах! вот и я все узнала.:)
и Штуг даже свой любимый.

а по теме... так это то, что я искренне желаю, чтобы больше никогда не было войны!!!
09.05.2013 в 20:59
Молодцы, вот один из прекрасных примеров, чего мы можем. И на сколько, я понимаю, инициатива была не "сверху", а "снизу". Лишний пример, того, что инициатива самих людей гораздо лучше указок государства.
А мой дед был танкистом, всю войну прошел, Слава Ему и всем бойцам Слава!
09.05.2013 в 21:09
Были с семьей. Действительно, неплохо сделан комплекс!
09.05.2013 в 21:10
объясните плиз не местному как проще на авто добраться от экспобела до линии сталина. Заранее всем спасибо
"chiikka":

По кольцевой до Жданов, там по трассе на Молодечно.
09.05.2013 в 21:14
Over17, Спасибо.
09.05.2013 в 21:32
зашибись. То есть к ВОВ линия сталина никакого отношения не имеет, я так понял? Строилась против поляков в 30-х годах, немцам никакой помехи не создала... Нас дурят по полной программе!!!
"berloger":


НЕ имела она вообще никакого значения в 1940 году она была закрыта, с нее выведены войска и снята техника, а часть сооружений передана колхозам, они там картошку хранили. И данные об этом есть в любой приличной исторической литературе, и в архивах советской армии.
По сути это обычный музей военной техники, правда создатели его переврали для увеличения продаж и раскрутки, ну и ещё видимо что бы прогнутся перед одним товарищем который очень Сталина и Гитлера любит.
А по поводу того что тут говорят что это не важно, главное память, праздник и т. п. - нечего набрасываться на людей которые вам правду говорят и защищать тех кто именно на этом празднике тупо лупит бабло и им по сути пофиг на все, на историю, на память....
09.05.2013 в 21:33
Для тех кто обалванен пропагандой по БТ. Линия Сталина не участвовала в войне !!!!!!!!!
Книги умные читайте.
"запарился":

А пройтись по дотам Линии за пределами Комплекса вам не позволяет просмотр БелСата?
Ну там посмотреть на разрушения, пульки повыковыривать.
09.05.2013 в 21:52
А по поводу того что тут говорят что это не важно, главное память, праздник и т. п. - нечего набрасываться на людей которые вам правду говорят и защищать тех кто именно на этом празднике тупо лупит бабло и им по сути пофиг на все, на историю, на память....
"luz":

+1
09.05.2013 в 22:51
Отличный репортаж, фото и видео. Молодцы!
09.05.2013 в 23:23
абсолютно подлинный экземпляр, только двигатель из «начинки» заменили.

ня биты, ня крашаны, бис прабега па рб
Говорят, например, что наш БТ-7 хотел Шварценеггер покупать

говорят, что лучше в белку вкладываться ))))
кстати, в тех дотах так насрано было, что даже дух красной армии перебило
09.05.2013 в 23:34
Спасибо WoT. Могу назвать все танчики. Хоть какая-то польза.
"ANSHABDUL":

хахахаха
09.05.2013 в 23:46
хорошо!
09.05.2013 в 23:59
Я думаю, кроме как "показушности" данной сооружение за собой ничего не несет. Да может быть посмотреть и есть на что но вот проводить какие то исторические связи никак нельзя.
10.05.2013 в 0:02
спасибо за классный репортаж
фотки супер!
10.05.2013 в 0:10
Наблюдал интересный момент: водитель автобуса поляков специально подъехал к танкам, что на въезде, чтобы его сфоткали на фоне этих машин. Очень забавно выглядело.
10.05.2013 в 0:57
Инет глючит, даже фотки не посмотрел. Но все равно спасибо ветеранам за победу.
"Деревня_дураков":

Да, СПАСИБО...


[censored]
10.05.2013 в 1:06
Начнем с того, что линия Сталина изначально не была предназначена для того, чтобы полностью остановить продвижение противника. Ее задачей было нанести противнику максимальные потери, прикрыть тылы, позволить провести мобилизацию нашей армии и сосредоточиться на угрожаемом участке. На все отводилось 15 суток.

И она со своей задачей полностью "справилась" - на шестой день немецкие войска были в Минске! Ура товарищи непобедимой линии Сталина!
"PetrB":


Вы что бараны ? Написано линия строилась в 1927 году . Причём здесь сдерживание немецких войск в 1941 ? Это как тебе сейчас ППШ дадут, а внуки скажут дед плохо стрелял...
"VaЦeK":

А при чем здесь линия Сталина к дню Победы?
10.05.2013 в 1:16
Не поверю, чтобы немцы так варили!!
10.05.2013 в 4:07
Около стенда, где можно пострелять из охолощенного оружия, очередной российский турист слету покупает билеты общей суммой более чем на $50.

«Стрелять так стрелять, сынок», — говорит он отпрыску и гладит его по голове. Сынок с готовностью берет в руки ПТР и от души дает залп по предполагаемому противнику.

В странах, где у человека есть свобода можно купить оружие времён войны и настоящие а не холостые патроны и пострелять в тире, стрельбище, или у себя на участке. И не надо дляэтого ехать на линию людоеда грузина. Не за то сражались ветераны.
10.05.2013 в 9:21
http://content.onliner.by/news/2013/05/default/8d12dd68adaa51ba0a6cbf4d86ea3f9d.jpg
Очки н-н-надо?
10.05.2013 в 9:33
Классный репортаж, спасибо! А что значит знак радиации на этом корпусе?
"DiMoS1988":

как вариант принадлежность к войскам РХБЗ
"ZanZag":


А догадайтесь, где эта штука могла стоять, во время испытаний того самого оружия? При СССР я за полярным кругом много такого видел.

Вообще смешно, что из этого сбора металлолома сделали и людям лапшу вешают. Войну выиграли солдаты, в том числе и зэки - заплатившие огромную цену за глупость руководства страны. Западный укрепрайон строили по личному указанию Сталина, которому поляки, чуть раньше "наваляли" так, что его чуть не расстреляли по решению партии. Начиная с 39 году укрепрайон был выведен из дежурства и разукомплектован, да в отдельных местах в нем оборонялись успевшие закрепиться при отступлении части и не все разукомплектовали. Немцы отнюдь не дураки, что бы штурмовать укрепрайон, практически все их командиры учились в СССР и неплохо были осведомлены о этих сооружениях, в том числе от поляков и беларусов убежавших из западной Беларуси(был спецприказ, тех кто жил водль границы 39-ого любыми средствами отправлять вглубь).
Не многие из молодежи знают, что Геринг практиковавший в летном училище в СССР, имел в городе, где было училище девушку и что этот город, "по странному стечению обстоятельств" не бомбили. История только тогда станет правдой, когда в ней не будет политики. До этого времени патриотические фильмы, где немцы - "идиоты", смотрятся как комедии и возникает резонный вопрос: - Так, а с кем мы так долго воевали?
Имя Сталина должно быть запрещено везде, кроме исторических документов. Если бы не просчитался он, с переспективами ядерного оружия и не закрыли в 38-ом такие места как Табошар(который в 42-ом начали возрождать бешеными темпами), когда ему доложили о немецком ядерном проекте, война в конце могла перейти в апокалипсис.
10.05.2013 в 9:39
Спасибо за репортаж. Осталось переименовать музей под открытым небом.
10.05.2013 в 10:25
БТ-7 и Т-34, может, и хорошо, но вот остальная часть экспозиции, все эти ИСы - скорее уже времен пражской весны, а не ВОВ. В общем, чешских студентов они гусеницами давили, а не фашистов....
А вот это что? Показать такую картинку бостонцам - что-то среднее между лагерем чеченских боевиков и гитлеръюгендом.
10.05.2013 в 10:37
Не поверю, чтобы немцы так варили!!
"doner799":

очень похоже на работу минского велозавода)))
10.05.2013 в 10:38
Музей нормальный . Намного лучше многих европейских музеев . И по количеству техники и по ее состоянию . В Польше и Кубинке хуже . В Кубинке техники больше но все как то убого . Защитники укрепраенов в 1941 показали себя хорошо . Сражались до последнего это отмечали сами немцы . Но у немцев уже был опыт захвата более современных линий обороны в Голландии и других странах Европы . В Польше армия была не меньше немецкой имела такие же укрепраены , а разбежалась за несколько дней . В немецких мемуарах войну с Польшей сравнивают с учениями . Немцы у русских никогда ни чему не учились.Все наоборот. Ну сами подумайте чему от нас можно научиться . Бездельничать ? Дисциплины и организации у нас никакой нет . Так что победил конечно Сталин и коммунисты и музей носит его имя по праву.
10.05.2013 в 10:40
Немцы отнюдь не дураки, что бы штурмовать укрепрайон, практически все их командиры учились в СССР
"Ghjklas05":

что куришь?
10.05.2013 в 10:53
Не поверю, чтобы немцы так варили!!
"doner799":

очень похоже на работу минского велозавода)))
"здрасьтe":

Это еще хорошо сварено .Вы еще Т-34 не видели . Видел в музее настоящий военный , а не послевоенный танк . Как на таком воевали ? Ужас ! Немецкая техника намного превосходила советскую . Это видно невооруженным глазом .
10.05.2013 в 11:03
Немцы отнюдь не дураки, что бы штурмовать укрепрайон, практически все их командиры учились в СССР
"Ghjklas05":

что куришь?
"здрасьтe":

Видимо Ghjklas05 имеет в виду учились у русских как делать не надо .
10.05.2013 в 11:05
Классный репортаж, спасибо! А что значит знак радиации на этом корпусе?
"DiMoS1988":

как вариант принадлежность к войскам РХБЗ
"ZanZag":


А догадайтесь, где эта штука могла стоять, во время испытаний того самого оружия? При СССР я за полярным кругом много такого видел.

Вообще смешно, что из этого сбора металлолома сделали и людям лапшу вешают. Войну выиграли солдаты, в том числе и зэки - заплатившие огромную цену за глупость руководства страны. Западный укрепрайон строили по личному указанию Сталина, которому поляки, чуть раньше "наваляли" так, что его чуть не расстреляли по решению партии. Начиная с 39 году укрепрайон был выведен из дежурства и разукомплектован, да в отдельных местах в нем оборонялись успевшие закрепиться при отступлении части и не все разукомплектовали. Немцы отнюдь не дураки, что бы штурмовать укрепрайон, практически все их командиры учились в СССР и неплохо были осведомлены о этих сооружениях, в том числе от поляков и беларусов убежавших из западной Беларуси(был спецприказ, тех кто жил водль границы 39-ого любыми средствами отправлять вглубь).
Не многие из молодежи знают, что Геринг практиковавший в летном училище в СССР, имел в городе, где было училище девушку и что этот город, "по странному стечению обстоятельств" не бомбили. История только тогда станет правдой, когда в ней не будет политики. До этого времени патриотические фильмы, где немцы - "идиоты", смотрятся как комедии и возникает резонный вопрос: - Так, а с кем мы так долго воевали?
Имя Сталина должно быть запрещено везде, кроме исторических документов. Если бы не просчитался он, с переспективами ядерного оружия и не закрыли в 38-ом такие места как Табошар(который в 42-ом начали возрождать бешеными темпами), когда ему доложили о немецком ядерном проекте, война в конце могла перейти в апокалипсис.
"Ghjklas05":

Сразу видно пользователя Андроид .
10.05.2013 в 11:13
зашибись. То есть к ВОВ линия сталина никакого отношения не имеет, я так понял? Строилась против поляков в 30-х годах, немцам никакой помехи не создала... Нас дурят по полной программе!!!
"berloger":

Это поляки никакой помехи немцам не создали . Немцы их армию презирали и смеялись . А защитников советских дотов уважали и даже после войны называли фанатиками.
10.05.2013 в 11:15
Что же касается того, что линия Сталина не задержала немцев, так она против них никогда и не строилась. Она строилась против Польши. Например, вот этот полукапонир имел максимальную сопротивляемость против снаряда калибром 203 мм либо 152-миллиметрового пушечного. У Польши до 1938 года на вооружении просто не было артиллерии такого калибра, а значит, для нее эти укрепления были практически неуязвимыми.

Ох уж эти мифотворцы... А ничего, что танки вермахта, с легкостью преодолевшие т.н. "Линию Сталина" были вооружены преимущственно 37-мм орудиями?
10.05.2013 в 11:28
Для тех кто обалванен пропагандой по БТ. Линия Сталина не участвовала в войне !!!!!!!!!
Книги умные читайте.
"запарился":

А пройтись по дотам Линии за пределами Комплекса вам не позволяет просмотр БелСата?
Ну там посмотреть на разрушения, пульки повыковыривать.
"Oren":

Сколлько тебе лет и какую последнию книгу ты прочитал ?
10.05.2013 в 11:34
Защитники укрепраенов в 1941 показали себя хорошо . Сражались до последнего это отмечали сами немцы .
"zrk850":

а ссылочку можно, где это немцы отмечали? Ибо в реальности история выглядит следующим образом:
Минский укрепрайон был самым мощным из советских УРов. Занимая по фронту около 140 км (от истока реки Вилия на севере до истока реки Неман на юге), прикрывал Минск с северо-запада, запада и юго-запада. Имел 33 артиллерийских бункеров, 114 сооружений для противотанковых орудий, 401 пулемётных ДОТов, 32 командных бункеров.
К 25 июня 1941 года Минский УР занимали четыре пулеметно-артиллерийских батальона. 26 июня укрепрайон заняли также 64-я и 108-я стрелковые дивизии и 49-й корпусной артполк 44-го стрелкового корпуса 13-й армии. За линией укреплений разместилась 161-я стрелковая дивизия. На окраинах Минска располагалась 100-я стрелковая дивизия.
26 июня между укреплениями северного сектора Минского УРа беспрепятственно прошла немецкая 7-я танковая дивизия (из 3-й танковой группы Гота).
27 июня через центральный сектор Минского УРа прорвались 20-я и 12-я танковые дивизии (той же группы Гота), а через южный сектор Минского УРа прошла 18-я танковая дивизия (из 2-й танковой группы Гудериана).
28 июня 1941 немецкая 20-я танковая дивизия взяла Минск.

Немцы у русских никогда ни чему не учились.Все наоборот. Ну сами подумайте чему от нас можно научиться .
"zrk850":

ну, например, тактике "блицкрига". Концентрические удары танковыми клиньями, глубокий прорыв... ничего такие термины не говорят? А о Липецке и подготовке немецких асов слышали что-нибудь? А о Камской танковой школе?
10.05.2013 в 11:40
Странно, что еще не вылез какой-нить иксперт и не сказал, что "гэта фальшыука" и на самом деле такой-то танк назывался так-то, а такой-то пушки не было в принципе!
"Leukocyte":


Историкам и разбирающимся людям эта статья не интересна в принципе:)
10.05.2013 в 11:49
А при чем здесь линия Сталина к дню Победы?
"pentium-3-733":


Наверно, чтобы помнили о снятии ее с боевого дежурства (консервировании) перед войной. Так же как и об уничтожении командного состава Красной Армии своими же руководителями, отсутствии внятной оборонной тактики (вооружения), преступной халатности в размещении летных частей.... Перечислять можно еще очень долго.
Если в чем не прав- поправьте...
P.S.
Перечисленное выше никоим образом не уменьшает подвига наших предков, а лишь напоминает об уродах, которые увеличили количество жертв с нашей стороны.
10.05.2013 в 11:58
Сколлько тебе лет и какую последнию книгу ты прочитал ?
"запарился":


а Вы наверно бородаты и чего нибудь из Суворова (Резуна) начитались.
10.05.2013 в 12:28
Защитники укрепраенов в 1941 показали себя хорошо . Сражались до последнего это отмечали сами немцы .
"zrk850":

а ссылочку можно, где это немцы отмечали? Ибо в реальности история выглядит следующим образом:
Минский укрепрайон был самым мощным из советских УРов. Занимая по фронту около 140 км (от истока реки Вилия на севере до истока реки Неман на юге), прикрывал Минск с северо-запада, запада и юго-запада. Имел 33 артиллерийских бункеров, 114 сооружений для противотанковых орудий, 401 пулемётных ДОТов, 32 командных бункеров.
К 25 июня 1941 года Минский УР занимали четыре пулеметно-артиллерийских батальона. 26 июня укрепрайон заняли также 64-я и 108-я стрелковые дивизии и 49-й корпусной артполк 44-го стрелкового корпуса 13-й армии. За линией укреплений разместилась 161-я стрелковая дивизия. На окраинах Минска располагалась 100-я стрелковая дивизия.
26 июня между укреплениями северного сектора Минского УРа беспрепятственно прошла немецкая 7-я танковая дивизия (из 3-й танковой группы Гота).
27 июня через центральный сектор Минского УРа прорвались 20-я и 12-я танковые дивизии (той же группы Гота), а через южный сектор Минского УРа прошла 18-я танковая дивизия (из 2-й танковой группы Гудериана).
28 июня 1941 немецкая 20-я танковая дивизия взяла Минск.

Немцы у русских никогда ни чему не учились.Все наоборот. Ну сами подумайте чему от нас можно научиться .
"zrk850":

ну, например, тактике "блицкрига". Концентрические удары танковыми клиньями, глубокий прорыв... ничего такие термины не говорят? А о Липецке и подготовке немецких асов слышали что-нибудь? А о Камской танковой школе?
"Land":

Не было никаково блицкрига у Красной армии . Никаких асов не готовили в Липецке ни какой камской школы. Все это была передача немцами за русские деньги отсталых технологий . Не было бы без немецких станков купленых в 39-40 году нормальных танков. Только научившись на своих ошибках 41-42 годов и полностью переняв немецкую тактику советская армия научилась воевать. Во всех воспоминаниях немецких генералов Тиипельскирха Гудериана и прочих отмечается мужественное сопротивление защитников советских дотов но вы кроме тупой Википедии видимо ничего не читали
10.05.2013 в 12:38
Что же касается того, что линия Сталина не задержала немцев, так она против них никогда и не строилась. Она строилась против Польши. Например, вот этот полукапонир имел максимальную сопротивляемость против снаряда калибром 203 мм либо 152-миллиметрового пушечного. У Польши до 1938 года на вооружении просто не было артиллерии такого калибра, а значит, для нее эти укрепления были практически неуязвимыми.

Ох уж эти мифотворцы... А ничего, что танки вермахта, с легкостью преодолевшие т.н. "Линию Сталина" были вооружены преимущственно 37-мм орудиями?
"Land":

Никто танками доты не штурмовал . Штурмовали обычные пехотные и саперные части . Ну артилерия помогала . Во Второй Мировой это проделывали все стороны много раз и события из этого не делали . И во Франции и в Голландии укрепления были сильнее и ничего немецкая пехота без особого надрыва их брала даже меньшим числом чем обороняющиеся. Их наверно этому в Липецке и Камской школе научили. А Советская армия слабенькую финскую оборону месяцами с огромными потерями штурмовала . Здесь видно кто готовился воевать а кто обороняться .
10.05.2013 в 12:41
А при чем здесь линия Сталина к дню Победы?
"pentium-3-733":


Наверно, чтобы помнили о снятии ее с боевого дежурства (консервировании) перед войной. Так же как и об уничтожении командного состава Красной Армии своими же руководителями, отсутствии внятной оборонной тактики (вооружения), преступной халатности в размещении летных частей.... Перечислять можно еще очень долго.
Если в чем не прав- поправьте...
P.S.
Перечисленное выше никоим образом не уменьшает подвига наших предков, а лишь напоминает об уродах, которые увеличили количество жертв с нашей стороны.
"Zvezdochet79":

Не было никакого преступного замысла . Обычный русский стиль ведения войны. В Первую мировую войну с укрепрайонами еще позорней получилось . Так что коммунисты еще более менее .
10.05.2013 в 13:34
Не было никакого преступного замысла . Обычный русский стиль ведения войны. В Первую мировую войну с укрепрайонами еще позорней получилось . Так что коммунисты еще более менее .
"zrk850":


Все просто резко забыли про Пакт сейчас, про то, что Сталин с Гитлером Европу поделил еще в 39-м году. И линия Сталина- это вообще достаточно сомнительный символ для увековечения героизма белорусов в войне. Брестская крепость- да. Согласен.
Но, блин, не надо приплетать к героизму людей, "типа героизм" советского государства, его руководства.
Оно начало войны про...рало, миллионы людей было убито в следствие его просчетов.
Про Жукова и Берлинскую операцию- вообще молчу. Да и сколько таких операций было...
Праздник большой. Наши предки действительно совершили огромный подвиг. Но ради их памяти нужно говорить о войне правду, а не превращать 9 мая в попсовый праздник бухающего люмпена, "заботливой" номенклатуры и норовящих попиариться оппов.
10.05.2013 в 15:34
Что вы так взъелись на линию Сталина. Ну не было, ну не играла большогого значения. Фиг с ней. Не нравится, как говорится, не ешь.
Сталин это бренд. Линия Сталина - это бренд. Само собой линия фигпоймикого фигпоймигде это заведомо провально как проект. Никому это не интересно. Мол ездил в Беларусь, был фигпоймигде. Зато линия сталина, танки, винтовки - звучит и интересно. Это маркетинг.
Это как Apple против Samsung. Кому Линия Сталина, а кому Дудутки и Строчицы с Мирским замком. Каждому своё.
Сталин продаётся как на запад так и на восток. Костюшко с Калиновским интересно далеко не всем. Так что те, кто это придумал, ловко сыграли. На западе людей учили бояться сталина и русской ядерной атаки и танковых армад десятилетиями. На востоке учили Сталином и военной мощью гордиться.
Вот и есть у нас своей тематический парк, что-то вроде диснейленда советского периода. Военного барахла у нас навалом после совка осталась. Не пилить же все на кастрюльки. Брежневская пропаганда и эпос войны понемного будет выветриваться. А туристический объект останется. Немец еврик привезёт. Русский рублик. Вот белорусу и шкварочка. Если б там ещё давали и на танках покататься, я думаю десятки тысячи советских бывших танкистов механиков, те кто служил в ВC СССР (какой рынок ёклмн), ездили бы в Беларусь покататься на танке.
Так что при всем неоднозначном отношении к нему, Stalin sells ребята.
10.05.2013 в 15:52
Во всех воспоминаниях немецких генералов Тиипельскирха Гудериана и прочих отмечается мужественное сопротивление защитников советских дотов но вы кроме тупой Википедии видимо ничего не читали
"zrk850":


в Минском УР,а конкретно на том месте где сейчас развёрнут этот балаган их мужества хватило на 2 часа.
ИМХО есть много других мест более достойных для почитания,но там не упоминается имя "великого сталина", поэтому началось обильное мифотвочество и переписывание истории ВОВ в очередной раз.
10.05.2013 в 16:21
Stalin sells ребята.
"x_bober":


Ну так давайте построим музей жертв Сталинизма и истории репрессий? И будем продавать образ Сталина там. В чем проблема? Туристы с удовольствием будут его посещать.
Почему поляки построили отличный музей Варшавского восстания и туристы туда с удовольствием идут? Потому что они знают, что там они получат правдивую информацию, а не промывку ушей.
10.05.2013 в 17:57
Stalin sells ребята.
"x_bober":

Ну так давайте построим музей жертв Сталинизма и истории репрессий? И будем продавать образ Сталина там. В чем проблема? Туристы с удовольствием будут его посещать.
Почему поляки построили отличный музей Варшавского восстания и туристы туда с удовольствием идут? Потому что они знают, что там они получат правдивую информацию, а не промывку ушей.
"Zvezdochet79":

Куропаты есть, туда и Билл Клинтон приезжал.
А где промывка ушей на линии Сталина? Обычный сталинско-милитаристский диснейленд. Не думаю что туда ездят историки чтобы из первоисточников добывать крупицы правды.
Порше вон танки делал, Фольксвагены должны были по автобанам возить арийцев на фермы в восточной европе (сам Гитлер выбрал дизайн жука, на котором потом сша и британия ездили 20 лет) моторы БМВ возили бомбы, Мерседесы возили пехоту и пушки, на табуляторных машинах IBM считали евреев в концлагерях и ничего, никто не парится. И только у нас значит поколение за поколением нужно начинать всё с начала. Пришли комуняки - повырезали буржуев, пришли буржуи, повырезали комуняк и так до бесконечности в борьбе за самую правдивую правду. В борьбе за правду жить некогда. Как папуасы ептыць.
Да и истории про самого главного плохого Сталина который в одиночку построил империю зла это как история про Горбачёва который в одиночку развалил могучую империю большой брежневской холявы. Наивняк. Было время, были люди, были свои порядки.
Сейчас конечно есть такое в Беларуси ностальжи по совку 60ых-70ых, но што поделать, люди такие. Информация доступна - бери и читай. Хочешь одних, хочешь других, хочешь по-немецки, хочешь по-английски.
10.05.2013 в 19:13
Не думаю что туда ездят историки чтобы из первоисточников добывать крупицы правды.
"x_bober":


Туда ездят дети и туристы. Это- хуже:)
Ни одни, ни вторые истории не знают (за редким исключением).
"Было время- были люди" - подход неправильный. Было время- были преступления. И были люди за них ответственные. Сталин методично вырезал советский народ (включая белорусов).
На его совести не только репрессии 30-ых годов, но и послевоенные лагеря.
Я бы мог по-жёстче выводы сделать, но немного не тот формат...
10.05.2013 в 22:14
ANSHABDUL, Да ну?
Что за зверь?
http://content.onliner.by/news/2013/05/default/5a3e741d29e591ba4e3ac777bd1d6058.jpg
Я потерялся например.......
10.05.2013 в 22:37
Не думаю что туда ездят историки чтобы из первоисточников добывать крупицы правды.
"x_bober":

Туда ездят дети и туристы. Это- хуже:)
Ни одни, ни вторые истории не знают (за редким исключением).
"Было время- были люди" - подход неправильный. Было время- были преступления. И были люди за них ответственные. Сталин методично вырезал советский народ (включая белорусов).
На его совести не только репрессии 30-ых годов, но и послевоенные лагеря.
Я бы мог по-жёстче выводы сделать, но немного не тот формат...
"Zvezdochet79":

Сталин это следствие, а не причина. Сталин это отражение происходящего в обществе, в социуме, а не его первопричина.
Фашизм появился не потому, что появился Гитлер. Эмоции, мировоззрение, мироощущение, жизненная философия зреет в людях, в народе десятилетиями. Лидер просто даёт разрешение на выход этих эмоций. Он становится эмблемой и отражением. Собственно поэтому он и несёт отвественность. Не могут миллионы людей делать то, во что не верят, только по указке одного человека. То что происходило в его эпоху было возможно потому что были века крепостного права, православия, лишения первой мировой, достижения науки, техники и массового производства после первой мировой и тд и тп.
Да, с точки зрения нашего воспитания и развития, мировозррения в то время творились ужасные вещи. Но они творились во всем мире. Мир был далеко не таким пацифистско-гуманистским, как мы его видим сейчас. Самый Справедливый Порядок с помощью пулемётов наводили и американцы, и французы и англичане, и японцы и китайцы и турки и тд и тп. Только аборигены ловили себе спокойно рыбу и собирали бананы и то только потому, что не было у них пулёметов. С тех пор как они появились в Африке, с тех пор и идёт там мочилово. Потому что к концепции пулёмета общество должно привыкнуть, научитья жить с ней.
Было другое время. Да, творились ужасные вещи в нашем понимании. Это было. Так же как и террор якобинцев. Правда с поправкой на масштабы страны, новые средства ведения войны, передвижения и связи.
10.05.2013 в 22:54
жаль что нельзя гостей и туристов из танка пострелять или из крупнокалиберного пулемета...
10.05.2013 в 23:12
хороший музей и нужный.
жаль, при нашем климате быстро старение техники происходит.
11.05.2013 в 0:00
Тут кто то писал что немцы мол над Польской армией смеялись и у них там одна прогулка была сплошная. Так вот это враньё. Гэббельсковская фальшывка. Почитайте про оборону Вестерплятте,например,про мужественную оборону Варшавы . Если бы не предательский удар в спину всё могло ещё повернуться по-другому. Гитлер уже через 2 недели бесновался что Сталин не выполняет свои обещания и не нападает,у люфтваффе уже бомбы кончались и бензин (у танков тоже) в 1939 году немецкая промышленность работала в режиме мирного времени,армия ещё была сравнительно небольшая,танки очень плохие и вся надежда была на Сталина,без пакта с СССР Гитлер вообще бы войну не рискнул начинать.
11.05.2013 в 0:09
Увы, очень слабенький музей по сравнению с европейскими. Там и техники на ходу в разы больше, да и представленна не современная, что из частей списывается, а реально времён второй мировой
"Einherie":

И трава у них зеленее и воздух слаще.
"funkyshit":

Закрывать глаза на факты, прикрываясь шуточками - тухленький приём
"Einherie":

А европейские - слабенькие по сравнению с Кубинкой.
Как вы с этим живете?
"Oren":

В Кубинке много стоящей на месте техники. Да, круто, спасибо за это, но машин на ходу там тоже единицы
11.05.2013 в 0:16
Спасибо, читал с удовольствием!!
11.05.2013 в 0:34
Strangerman, ммм, очень интересно, т.е. возврат захваченных поляками в 20-х земель Западной Беларуси и Западной Украины - это "предательский удар в спину"? Вы, паночку, из Польши пишите или из Беларуси? Отдельно доставило про "всю надежду Гитлера на Сталина" (так, для информации: уже к середине сентября польская оборона, как таковая перестала существовать - остались только ее отдельные очаги, а 14 сентября немцы (19-й корпус Гудериана) были в Бресте, видимо уповая на Сталина и дрожа от ужаса перед поляками, между тем СССР начал освобождение белорусских и украинских земель только 17-го). Не фанат Сталина, но для Беларуси 1939 был скорее благом, чем бедой.
11.05.2013 в 0:51
Сталин это следствие, а не причина. Сталин это отражение происходящего в обществе, в социуме, а не его первопричина.
Фашизм появился не потому, что появился Гитлер.
"x_bober":


Это все понятно... Но я сомневаюсь, что немецких школьников водят в Орлиное гнездо для поднятия патриотизма. Кровавые диктаторы остаются в прошлом, но вот их потомки делают разные выводы из прошлого.
11.05.2013 в 1:17
Вообще, интересен подход многих к вопросу: Сравним Линию Мажино и Линию Сталина. Почему-то со стороны французов не слышно обвинений в адрес Даладье, Гамелена и Вейгана в том, что менее, чем за 2 месяца была подписана капитуляция перед немцами. Также, не слышно от французов и криков типа "мы просп(р)али", "мы не умели воевать", "страна идиотов" и т.п. Для французов ответ очевиден - виноват Гитлер (обладавший наиболее боеспособной и сильной армией в Европе на тот момент): они не занимаются самокопанием и не ищут проблем в себе. Линия Мажино (несмотря на значительно более современное материальное оснащение (1 миллиард "старых" долларов) и укомплектованность личным составом (ок 300 тыс),не смогла остановить немцев, также как и законсервированные и недоукомплектованные огневые точки Линии Сталина. Подло по отношению к пулеметному расчету, в атмосфере неразберихи отступления занимавшему оборону в доте или дзоте в 41-м перед развертывающейся немецкой пехотной цепью писать из 2013-го, что они не выполнили задачу. Пусть даже случаи ожесточенных оборонительных боев на Линии Сталина и были единичными. 1941 - это часть нашей истории и глупо забывать про нее, какая бы она не была.
11.05.2013 в 8:26
Были вчера там....ужаснулись....
Музей для народа, как всегда оказался обычной пивной поляной....
40 тыс с человека...пришлось искать плюсы, но так, почти, и не нашли...
Особенно понравились палатки, в которых работники музея не стесняясь никого (видимо это нормальная практика) пили пиво (если это мягко сказать) и не стесняясь в выражениях (а там было много детей) показывали, наверное как выглядели немцы....трудная работа...
Интересно так же, катание на технике...по инструкциям можно "перевозить" детей и подростков стоя прямо на танке?!)
ну да ладно...9 мая было 2 дня назад.....могли бы и технику привести в порядок....внутри все поломано, мусор, воняет как из общественного туалета...и за это ещё 40 тыс?!
позор....
11.05.2013 в 9:46
Понравилось!
11.05.2013 в 10:32
ANSHABDUL, Да ну?
Что за зверь?
http://content.onliner.by/news/2013/05/default/5a3e741d29e591ba4e3ac777bd1d6058.jpg
Я потерялся например.......
"DesignerYrk":

Это, ЧЗет (CZ)!!! Танк производства Чешска Збруевка.
11.05.2013 в 18:25
Тут кто то писал что немцы мол над Польской армией смеялись и у них там одна прогулка была сплошная. Так вот это враньё. Гэббельсковская фальшывка. Почитайте про оборону Вестерплятте,например,про мужественную оборону Варшавы
"Strangerman":


Добавлю про оборону Брестской крепости в Сентябре 1939 года.
До войны в границах IX корпусного округа дислоцировались 9, 20 и 30 пехотные дивизии
В свою очередь в 20-й дивизии были: 88-й полк из Барановичей, 79-й из Слонима, 20-й полк легкой артиллерии из Пружан. Наконец, в составе 30-й дивизии были: 82-й полк им. Тадеуша Костюшко из Бреста, 83-й полк полесских стрелков им. Ромуальда Траугутта из Кобрина, 84-й полк полесских стрелков из Пинска и 30-й полесский полк легкой артиллерии из Бреста.
В распоряжении защитников крепости было 12-16 старых танков «Рено», 18 полевых орудий, 8 зенитных орудий, 16 станковых пулеметов. Гарнизон Бреста имел 2,5 млн. штук боеприпасов для стрелкового оружия, 7632 штук ручных гранат, 1920 противотанковых снарядов калибра 37 мм, 400 штук снарядов для зенитных орудий, 16200 штук снарядов калибра 75 мм, 4800 штук снарядов калибра 100 мм, 3034 снаряда калибра 105 мм и наконец, 574 снаряда калибра 155 мм. Чуть позже, оборону крепости усилили два бронепоезда – «Смелый» и «Бартош Гловацкий», которые прибыли в Брест после получения приказа об отходе от начальника бронетанкового управления Армии «Лодзь». В итоге, сил хватило только на то, чтобы организовать оборону не по всему периметру крепости, а лишь в Цитадели. На северном участке у Брестских ворот оборону занял маршевый батальон 33-го пехотного полка и охранный батальон, на восточном – маршевый батальон 82-го полка. Западный участок, у Тереспольских ворот, защищал батальон 34-го полка пехоты и рота охраны. На юге, у Госпитальных ворот, оборону держал маршевый батальон 35-го полка. Главные силы артиллерии сосредоточили на северном участке обороны. Танки «Рено» вкопали, превратив их в долговременные огневые точки. Несколькими танками забаррикадировали въездные ворота.
Наступление на Брест вел 19-й танковый корпус Х. Гудериана. Его целью было овладение городом и крепостью Брест с последующим развитием наступления в направлении Ковеля. Эти действия должны были привести к полному окружению польской армии на линии Буга между Брестом и Хелмом. 14 сентября немецкие части овладели Брестом, вошли в зону фортов Брестской крепости и начали быстрое продвижение вглубь. Патрулировавшие направления Брест-Высоко-Литовске и Брест-Жабинка польские бронепоезда вынуждены были покинуть этот район. На подходе к Цитадели поляки сделали засаду из замаскированных орудий капитана Тадеуша Янишевского. Когда немецкие танки оказались на расстоянии 80 м от огневых позиций поляков, те открыли огонь.
А вот как вспоминает событие того боя в районе Кобринских ворот командир пулеметного взвода, капрал Войска Польского, белорус по национальности М. Семенюк: «Первый раз германец ударил ночью. Со стороны города пошли танки и пехота. Они сбросили наших с внешних валов крепости, но дальше продвинуться не смогли. Утром начала гвоздить артиллерия. Это был сущий кошмар. Фугасы просто перепахивали цитадель. Потом немцы снова пошли в атаку. Наши пулеметы выгодно стояли на оборудованных позициях и «резали» немецкую пехоту кинжальным огнем. Но и в крепости рвались снаряды. От обстрела погибло много наших людей. Жаль, боевые были хлопцы, как один, вставали в атаку. Ночью я вместе с товарищами подбирал и увозил убитых за реку, на Тересполь. Тереспольский мост мы удерживали до последнего».
Главный штурм немцы предприняли 15 сентября. Солдатам 20-й пехотной дивизии вермахта удалось прорваться в Цитадель со стороны Брестских ворот. Защитники крепости выкатили пушки и зенитки на прямую наводку и из последних сил пытались сдержать наступавших гитлеровцев. Цитадель горела. Не было связи. Количество раненных и убитых каждую минуту увеличивалась, но храбрые «жолнежи» дрались.
16 сентября в небе над крепостью появились немецкие бомбардировщики «Штука». Бомбежка была страшной.
Вот как эти события описывает М. Семенюк: «У нас осталось только пять стволов артиллерии, казематы и подвалы были переполнены раненными. Около 10 утра начался новый штурм. Два немецких батальона, усиленных танками атаковали укрепления вблизи Брестских ворот. Часть валов была потеряна. Отчаянные попытки отбить их успеха не имели».
За время боев с 14 по 16 сентября защитникам Брестской крепости пришлось отбить 7 немецких атак. В этих боях погибло до 40% гарнизона. Около 18.00 16 сентября генерал Плисовский отдает приказ о прорыве из крепости в сторону Тересполя.
Отход из крепости польских войск М. Семенюк вспоминает так: «Генерал Плисовский был ранен, его заместитель, полковник Хорак контужен. Ночью, при всполохах пожаров, оставшиеся в живых защитники крепости перебрались на западный берег Буга по единственному, не захваченному немцами мосту. Не заметив нашего отхода, немцы целую ночь с 16 на 17 сентября продолжали обстреливать крепость тяжелыми снарядами, сотрясая землю и заставляя дребезжать стекла в городе». В 8.30 17 сентября 1939 года после артподготовки немцы пошли на очередной «штурм» Цитадели. Находившиеся в крепости, раненные польские военнослужащие, а также персонал госпиталя были взяты в плен. Но не все тогда сдались. Оставшийся в одном из фортов командир маршевого батальона 82-го полка капитан Вацлав Радзишевский со своими людьми решил до конца защищать цитадель от врага. Немаловажным фактом является то, что батальон Радзишевского состоял в основном из резервистов-белорусов, ни один из которых не пожелал покинуть своего командира и оставить крепостной форт.
P.S.
Долгое время было принято считать, что Вторая Мировая война началась для жителей Беларуси 22 июня 1941 года. Но на самом деле для многих белорусов, живших в западно-белорусских воеводствах межвоенной Польши, она началась на два года раньше. Именно в сентябре 1939 года наши соотечественники, вместе со своими товарищами по оружию, поляками сделали первый шаг к победе над нацизмом.
11.05.2013 в 22:15
Наши придурки столько техники загубили трофейной,расстреляли на полигонах, да переплавили..
12.05.2013 в 7:35
Рассматривалась угроза этих стран с плацдармов в Прибалтике, но более вероятным противником у нас выступала Польша. 1927 год — военный переворот в Польше, к власти приходит Пилсудский, не оставлявший надежды восстановить Речь Посполитую в границах 1772 года.


Ну это и сейчас по Польскому воинственному режиму видно. Никак не оставят пшеки белорусские земли в покое.

Автору огромное спасибо за репортаж. Моя знакомая использует иногда эти материалы на уроках "Человек и мир" в младших классах. Воспитывая истинный патриотизм у детишек, основанный на героизме прошлых поколений белорусов и рассказывая при этом сколько зла сотворила для Беларуси та же Польша.

Спасибо вам ветераны. Мы всегда будем помнить ваш подвиг, а лапусов и их ветеранов СС мы еще накажем!
12.05.2013 в 16:13
хорош!!!
12.05.2013 в 16:59
Это традиционное заблуждение, — осаживает «всезнайку» Сергей Захаров. — Начнем с того, что линия Сталина изначально не была предназначена для того, чтобы полностью остановить продвижение противника. Ее задачей было нанести противнику максимальные потери, прикрыть тылы, позволить провести мобилизацию нашей армии и сосредоточиться на угрожаемом участке. На все отводилось 15 суток.

Ахахах. Десятки точек были попросту брошены, так и не "прикрыв тылы". В моем районе сооружения в 2-3 яруса (этажа) - до сих пор стоят без единой царапины или скола.
Как воевали наши деды - хорошо известно многим (внуки партызанов-палицаев не в счет), и даже некоторым школьникам, вопрос в другом: - за что воевали наши деды? За бесплатный звонок внутри городской сети в День Победы?
Рукалицо....
12.05.2013 в 17:11
переименовали бы - и был бы классный музей!
12.05.2013 в 23:07
ANSHABDUL, это точно!
13.05.2013 в 1:47
Почему так много современных средств ПВО на т.н. "Линии Сталина"?
13.05.2013 в 8:40
Возмутителен тот факт, что у нас совсем не празднуют победу в войне 1812 года. А там ведь не какими-нибудь танками и самолетиками сражались, а на настоящих палашах.
13.05.2013 в 8:50
Спасибо. Статья понравилась.
13.05.2013 в 11:20
ИС-8 шикарен :)
"Sentrash":


главное чтоб не со стоковой пушкой ... гы
13.05.2013 в 12:14
ANSHABDUL, Так точно!
13.05.2013 в 14:37
позорище всей Беларуси.
13.05.2013 в 14:59
Так что не нужно вновь и вновь обсасывать на форумах никогда не существовавшую Линию Сталина и рассуждать о том, что она могла бы сдержать Вермахт. Один удачно обороняющийся ДОТ еще не доказательство, что так упорно может держаться весь укрепрайон и уж тем более вся оборонительная линия.. (c)

http://army.armor.kiev.ua/fort/Sonenburg-03.php
15.05.2013 в 9:07
Почитал восторженные, ура-патриотичные высказывания... Вывод - пропаганда таки работает, чтобы не говорили, работает. Прет чувство гордости, просто прет. Но надо обраить внимание на один простой аспект - почему победители живут на порядок хуже, чем побежденные. И ответить самому себе - есть ли повод для гордости. 9-ой
15.05.2013 в 9:15
Почитал высказывания... Да, пропаганда работает, чтобы ни говорили, а работает. А если вдуматься, то посмотрите, победители живут на порядок хуже побежденных. Это что, повод для гордости? День Победы... Да, праздник, но по сути ближе к Радунице, чем к Новому году. А у нас разгуляй по всей стране, победа, блин!
По "линии Сталина" - пример агротуризма на государственном уровне, не более того. Не знаю, но переделанный мормон под катюшу, Т55 с башней от тридцатьчетверки - лично у меня восхищения не вызывают. Наверное, потому что не японец, на выдаивание с которых валюты и рассчитан этот цирк. Деньги не пахнут...
15.05.2013 в 10:18
Cпасибо ветеранам за победу над тевтонами с запвдв. И маркер в ж№(;у впустившему
без боя в страну толпы инородцев с юга. евроТайланд б^&*#Eь
17.05.2013 в 12:19
Не было никаково блицкрига у Красной армии . Никаких асов не готовили в Липецке ни какой камской школы. Все это была передача немцами за русские деньги отсталых технологий . Не было бы без немецких станков купленых в 39-40 году нормальных танков. Только научившись на своих ошибках 41-42 годов и полностью переняв немецкую тактику советская армия научилась воевать. Во всех воспоминаниях немецких генералов Тиипельскирха Гудериана и прочих отмечается мужественное сопротивление защитников советских дотов но вы кроме тупой Википедии видимо ничего не читали
"zrk850":

ну конечно ничего не было. Фигня, что есть открытые исторические документы, фигня, что ни Гудериан такого не писал, ни Типпельскирх ни разу и близко не был возле штурмующей доты пехоты, а сидел в Генштабе. Это все фигня, ведь главное то, что существует в Вашем воспаленном сознании :)
20.05.2013 в 19:28
Моя знакомая использует иногда эти материалы на уроках "Человек и мир" в младших классах. Воспитывая истинный патриотизм у детишек, основанный на героизме прошлых поколений белорусов и рассказывая при этом сколько зла сотворила для Беларуси та же Польша.
"Vovanator":

интересно, рассказывает ли Ваша знакомая о том, сколько зла сотворила для Беларуси Российская империя? Впрочем вопрос риторический, ответ известен заранее. Это называется -- промывание мозгов с детского возраста.
22.05.2013 в 13:10
зашибись. То есть к ВОВ линия сталина никакого отношения не имеет, я так понял? Строилась против поляков в 30-х годах, немцам никакой помехи не создала... Нас дурят по полной программе!!!
"berloger":


Ты сам себя дуришь, книг не читая. Впрочем как и все остальные "горе-эксперты". Поднимите жопы и сделайте что-нибудь свое. Со своим названием , экспонатами и прочим. Если финансирование найдёте конечно. У нормального человека название такого количества вопросов не вызовет. Это просто музей, с интерактивными функциями типа постановок стрельбы и пр. Что вам еще надо? Истории? Так вы не тут доказывайте свою правоту и знания , а в другом месте. На кафедре , в научно-исторических журналах и т.д. Распыляться всегда легче по поводу и без , чем что-то делать. Или милости просим в поисковый отряд, ищите технику по болотам , восстанавливайте. А то велик и могуч русский язык. Тут конкретно в плане физиологии.
24.05.2013 в 14:02
Не было никаково блицкрига у Красной армии
"zrk850":

Халхин-Гол, не?
22.06.2013 в 19:42
https://www.facebook.com/pages/Историко-Культурный-Комплекс-Линия-Сталина/