Российский бизнесмен собирается уплотнить Серебрянку панельным домом. Пенсионеры протестуют

 
UPD
15 483
123
02 марта 2013 в 10:37
Автор: Николай Градюшко. Фото: Влад Борисевич, svajak, forum.onliner.by, maps.google.com

Одолевший Минск «вирус» уплотнения застройки добрался и до Серебрянки. Вчера в ЖЭСе №41 прошла презентация проекта строительства многоквартирного 19-этажного жилого дома на улице Малинина. На встречу с заказчиком и архитектором, назначенную на 16:00, явились всего несколько местных жителей — пенсионеры. Несмотря на это, спор вокруг новостройки вышел жарким, а под конец едва не превратился в перебранку.

Заказчиком объекта выступает некая организация «Будущий дом». Ее директор Александр представился нам российским бизнесменом, имеющим желание и возможность реализовать в Минске сразу несколько проектов в области недвижимости. С жильцами он практически не общался, доверив это занятие архитектору Владимиру Кривошееву. От последнего люди узнали, что новостройка запроектирована между домами №8 и №12 по улице Малинина, рядом с каналом Слепянской водной системы. Сейчас через эту площадку проложена тропа...

А через пару лет здесь может появиться типовая панельная высотка.

— Данный квартал проектировался по старым нормам, и сейчас здесь есть ряд недостатков, которые можно исправить за счет инвестора, — начал архитектор. — В первую очередь это проблема хранения автотранспорта. Сейчас на три существующих жилых дома [525 квартир — прим. Onliner.by] приходится 32 организованных машино-места. Инвестор же создаст дополнительно 135 машино-мест — 55 для нового жилого дома и 80 для домов №8, 10 и 12.

— Идем дальше. Детские площадки. Они давно пришли в негодность. Инвестор обустроит детский городок, создаст новую детскую площадку и теннисные корты вблизи дома. На первом этаже новостройки разместится физкультурно-оздоровительный центр, — продолжал рассказывать о проекте Владимир Кривошеев. — То есть с повышением плотности застройки будет повышаться качество вашей жилой среды.

— Странное дело. Мы просили организовать дополнительные парковки как раз на том месте, где вы хотите строить дом. Чиновники ответили: нельзя, зеленая зона. Теперь, выходит, можно и дом на зеленой зоне построить. Как это понимать? — возмутился один из жильцов.

Архитектор пояснил, что строительство здесь не запрещено, это не ландшафтно-рекреационная зона. Тем более что будет срублено всего одно дерево.

— Сделайте нормальную детскую площадку, а дом нам не нужен, — прозвучало требование.

— Поймите, сейчас одна дорога: инвестор получает участок, строит дом и приводит в порядок окружающую территорию. У города на благоустройство каждого двора средств нет, — ответил архитектор.

— А на что мы платим налоги?

В помещении поднялся шум. Пенсионеры несколько раз повторяли одни и те же требования. Переживали, что придется искать обходные пути в магазин, если под окнами начнется стройка и разроют котлован. Кто-то вспомнил про старые 42-летние сети, которые, возможно, не справятся с дополнительной нагрузкой.

— Вы хотите, чтобы всем было плохо, только вам хорошо, — не выдержал архитектор. — Подумайте о ваших внуках, правнуках. Для них и детская площадка, и городок. Они захотят остаться в Минске, возможно, в этом же районе. А чтобы всем комфортно жилось, надо строить новое жилье. Почему вы возражаете?

Взаимопонимания архитектор с пенсионерами так и не нашел.

Директор ООО «Будущий дом» рассказал нам, что стройка может начаться уже в этом году. Дом будет возводиться за счет средств компании, а квартиры собираются продавать после сдачи объекта в эксплуатацию. Ориентировочную стоимость квадратного метра Александр назвать затруднился.

Проект новостройки волнует не только пенсионеров. Тема «Уплотнение в Серебрянке 1 по ул. Малинина» появилась на форуме Onliner.by — местные жители начинают обсуждать план дальнейших действий.

Экспозиция будет размещаться в ЖЭС №41 до 21 марта. Любой желающий может оставить здесь свои письменные замечания и предложения.

Автор: Николай Градюшко. Фото: Влад Борисевич, svajak, forum.onliner.by, maps.google.com
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
02.03.2013 в 10:49
То есть с повышением плотности застройки будет повышаться качество вашей жилой среды.

Ну да. А вот если набрать в поисковике "Сан-Паулу каменные джунгли", то почему-то узнаешь совсем иное...
02.03.2013 в 10:51
— Странное дело. Мы просили организовать дополнительные парковки как раз на том месте, где вы хотите строить дом. Чиновники ответили: нельзя, зеленая зона. Теперь, выходит, можно и дом на зеленой зоне построить. Как это понимать? — возмутился один из жильцов.

Как понимать? Аборигены - это же не бизьнесьмэны. Мало ли что они "попросили". Бизьнесмэны ничего у чиновников не "просят"...
02.03.2013 в 10:56
А чего только у пенсионеров спрашивали?
02.03.2013 в 11:13
Интересно, а Мапид сам, без "помощи" российского бизнесмена не способен построить. Или без откатинга через российского бизнесмена просто никак
02.03.2013 в 11:17
и поставит
02.03.2013 в 11:17
Пусть молодые протестуют, им жить и жить, а пенсионеры свое уже пожили. (может немного жестоко, но это правда жизни).
02.03.2013 в 11:32
В Москве уже все уплотнили?
02.03.2013 в 11:36
Почему неизвестной российской компании разрешают строить панельку, да еще той серии, которая самая загружённая в МАПИДе, а беларусским компаниям только монолит по индивидуальным проектам?
02.03.2013 в 11:37
во во давайте, а то все уручье ломят. вон там сколько места вдоль речки, штук 10 домов влезет
02.03.2013 в 11:42
смолевичи пускай застраивает...
02.03.2013 в 11:48
какой бред, молодцы эти старики, хоть кто то сражается!!!
А бизнесмену конечно пошли на встеречу, ведь взятки решают все... на лапу уже дали, так что скорее построят....
02.03.2013 в 11:53
да кинет всех этот инвестор...а архитектор чинушка бездушная.... придет время небо в кретики будет рассматривать
02.03.2013 в 12:04
Дарриус сглазил?))))
02.03.2013 в 12:14
Интересно, чем архитектор занимался, работая у этого бизнесмена? Парковки рисовал вокруг уже 100500 раз спроектированного МАПИДовского дома?
02.03.2013 в 12:26
Площадки детские, парковки?
Влупят вторую панельку где-нибудь...
02.03.2013 в 12:50
Экспозиция будет размещаться в ЖЭС №41 до 21 марта.

ну хоть не в последний день
02.03.2013 в 12:54
там уплотнять и уплотнят можно, места много, виды красивые. Будет илитно!
02.03.2013 в 13:02
В этой Серебрянке хоть конем гуляй, а с вами еще в демократию играют, мнения спрашивают. Пусть бы действительно высказались молодые, а то эти пенсионеры от нечего делать только и ходят на эти собрания и протестуют.
И нечего кивать на гражданство застройщика, радуйтесь, что находятся люди и вкладывают в строительство. Может и беларусы бы занялись бы этим, так все ж России на заработках?
02.03.2013 в 13:04
да, еще очень насмешило, что пенсионеры у властей на этом месте парковку заказывали :)) Они перепутали со столом заказов :) государство по-прежнему обязано? забудьте про эти времена!
02.03.2013 в 13:12
если быть уверенным, что все планы по благоустройству будут выполнены - то не вижу проблем в дан. конкретном "уплотнении"
02.03.2013 в 13:14
В этой Серебрянке хоть конем гуляй, а с вами еще в демократию играют, мнения спрашивают. Пусть бы действительно высказались молодые, а то эти пенсионеры от нечего делать только и ходят на эти собрания и протестуют.
"Smolka":

Вот я не пенсионер и могу высказаться в письменной форме с указанием на десятки нарушений, без которых не обходится 99% попыток уплотнения. Будет ли рад этому "инвэстор"?
02.03.2013 в 13:15
Интересно, а Мапид сам, без "помощи" российского бизнесмена не способен построить. Или без откатинга через российского бизнесмена просто никак
"Piter_":


Естественно, вор на воре сидит, это даже не скрывается.
Лукашенко указал на недопустимость подобных фактов: "Зачем вы даете разрешение на строительство жилья человеку, который вообще ничего не понимает в строительстве? Вы отдайте эти деньги государственным строительным организациям и пусть строят. Зачем вы водите сюда коммерсантов?".
02.03.2013 в 13:18
раша-гоў хом
02.03.2013 в 13:21
В этой Серебрянке хоть конем гуляй, а с вами еще в демократию играют, мнения спрашивают. Пусть бы действительно высказались молодые, а то эти пенсионеры от нечего делать только и ходят на эти собрания и протестуют.
И нечего кивать на гражданство застройщика, радуйтесь, что находятся люди и вкладывают в строительство. Может и беларусы бы занялись бы этим, так все ж России на заработках?
"Smolka":

сударыня, вы тоже когда-то будете пенсіонеркой--не забывайте про это...а-то что рюскіе вкладываются в строітельство--так із-за своего кармана...пусть строіт в вілейке ілі в столбцах...
02.03.2013 в 13:22
ітак уже загаділі город этімі тычкамі...
02.03.2013 в 13:31
смолевичи пускай застраивает...
"namin121":

как кто-то говорил, пусть область городом назовут, большой город в центре страны, как будет тогда хорошо)
02.03.2013 в 13:34
Интересно, а Мапид сам, без "помощи" российского бизнесмена не способен построить. Или без откатинга через российского бизнесмена просто никак
"Piter_":

+1
02.03.2013 в 13:35
радуйтесь, что находятся люди и вкладывают в строительство
"Smolka":

Кто вкладывает? В дом вкладывают средства дольщики. В сети город. Российский дядя только вынимает и откатывает!
02.03.2013 в 13:45
— Сделайте нормальную детскую площадку, а дом нам не нужен, — прозвучало требование.

Конечно, за просто так? Наши пенсы - такие прикольные зверушки, никак не отойдут от СССР.
Взаимопонимания архитектор с пенсионерами так и не нашел.

С такими, как на фото, никогда не найдёшь. Они всегда против всего, даже против часовой стрелки.
02.03.2013 в 14:06
радуйтесь, что находятся люди и вкладывают в строительство
"Smolka":

Кто вкладывает? В дом вкладывают средства дольщики. В сети город. Российский дядя только вынимает и откатывает!
"mak32":


Да, неплохо людей оболванили, раз некоторые считают, что освоение денег дольщиков и инфраструктуры, созданной до этого обществом, с большим профитом для личного кармана = инвестированию своих денег в модернизацию производства.

А виноват во всем кто? Конечно же старушки! Кто ж еще ;)) А сейчас купят по пять баксов - и развалят экономику.

Да-да, это они такие вредные. Загубили градостроительство, похерили модернизацию, занимаются коррупцией - и в добавок ко всему скоро устроят очередной кризис.

Просто негодяйки, не дают поколению Лукашенки и поколению телепузиков грамотно развивать город и страну.

Как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=p43MJ6NMLZs

Спасибо одному Жолтому Лайнеру за сенсационные разоблачения!
02.03.2013 в 14:09
когда уже народ проснётся и начнёт резать всех этих мpазeй???
02.03.2013 в 14:30
днать в шею этих россиян с их ними домами и ценами.
02.03.2013 в 14:42
Давайте все к нам, в Малиновку. У нас еще места много. Вот у меня во дворе еще поместится столбик одноподъездный. Можно же в высоту гнать. Пусть будет хоть двадцать этажей.
А вообще, грустно от этого.
02.03.2013 в 14:48
Бедные и наивные люди... они еще верят, что раз "сАША остался с нами" (с), то к их (народа) мнению будут прислушиваться, спрашивать разрешения, не дадут в обиду..(((
02.03.2013 в 15:06
когда уже народ проснётся и начнёт резать всех этих мpазeй???
"babangida":

Тут есть проблема. Когда народ просыпается, он начинает резать просто всех. (((
02.03.2013 в 15:21
Позорище! 4 бабули + 2 дедули.... да они же пришли только от нечего делать! Это же те самые лица которые ходят в поликлинику и в магазин только чтоб поскандалить!
02.03.2013 в 15:24
Интересно когда я стану пенсионером я тоже от нечего делать выживу из ума и буду протестовать налево и направо?
02.03.2013 в 15:36
к чему протесты? молодым семьям жить на улице? уплотнять и уплотнять, как в Токио что б было
02.03.2013 в 15:51
igorek15, Чтоб-бы было как в Токио, нужна перенаселенность страны в целом, вы смотрели на карту? Размер Беларуси видели? В Берлине, Дрездене уже сносят такие гетто через одного, иначе люди там не хотят жить, это к слову, о детях... Будем надеятся что наши дети уже не будут жить в каменных гетто
02.03.2013 в 16:36
Пусть молодые протестуют, им жить и жить, а пенсионеры свое уже пожили. (может немного жестоко, но это правда жизни).
"26.01.2013":

А молодым как раз понятнее, что квартиры нужнее.
02.03.2013 в 16:43
хватит нам и своих жуликов в сфере строительства, а росияки пусть у себя строят панельки и уплотняют кого хотят
02.03.2013 в 16:50
как за ..... эти русские, и на дороге ездят как у себя, типо пуп земли
02.03.2013 в 17:10
вот только серебрянку и уплотнять там как в гости приедешь и так ищешь где машину поставить минут 15 по всему раену
02.03.2013 в 17:13
Интересно, а Мапид сам, без "помощи" российского бизнесмена не способен построить. Или без откатинга через российского бизнесмена просто никак
"Piter_":

Почему неизвестной российской компании разрешают строить панельку, да еще той серии, которая самая загружённая в МАПИДе, а беларусским компаниям только монолит по индивидуальным проектам?
"Стройэксперт":

Вам, экспертам, понятно значение слова инвестор? У МАПИДа пока все инвестиции с наших налогов, т.е. с наших карманов. По мне лучше пусть за бюджетные средства инфраструктуру создают и действительно необходимые социальные объекты, а жилье могут и частники строить, даже самое типовое и дешевое.
02.03.2013 в 17:21
а какой смысл спрашивать серебрянковскую алкашню и маргиналов?
02.03.2013 в 17:41
Да, неплохо людей оболванили, раз некоторые считают, что освоение денег дольщиков и инфраструктуры, созданной до этого обществом, с большим профитом для личного кармана = инвестированию своих денег в модернизацию производства.
"Metrr":

Сомневаюсь, что ты хоть один инвестдоговор реальный в глаза видел и представляешь что в нем написано. А еще я сомневаюсь, что ты видишь существенную разницу между "освоением денег дольщиков и инфраструктуры" и продать пару десятков компьютеров в какую-нибудь госконтору за откат по "липовому" тендеру. Или располагаешь информацией, что есть инвесторы с более лучшими условиями, а их сюда не пускают местные коррупционеры?
02.03.2013 в 17:46
В этой Серебрянке хоть конем гуляй, а с вами еще в демократию играют, мнения спрашивают. Пусть бы действительно высказались молодые, а то эти пенсионеры от нечего делать только и ходят на эти собрания и протестуют.
И нечего кивать на гражданство застройщика, радуйтесь, что находятся люди и вкладывают в строительство. Может и беларусы бы занялись бы этим, так все ж России на заработках?
"Smolka":

вы бы лучше разобрались со своим ТСЖ...скоро познаете радость обслуживания....запоете ещё
02.03.2013 в 17:57
А в чем проблема? На пути тропинки построят дом? Или негде выгуливать собачек?
02.03.2013 в 18:40
Немцы уже лет двадцать, как сносять свои панельки, а нам они зачем? Не нужны нам эти хрущобы, пусть нормальные дома строить начнут, для людей, а не для галочки.
02.03.2013 в 18:55
не хотите чтоб строили - не покупайте жилье
02.03.2013 в 19:20
ктоже взял на корман
02.03.2013 в 19:33
Да, неплохо людей оболванили, раз некоторые считают, что освоение денег дольщиков и инфраструктуры, созданной до этого обществом, с большим профитом для личного кармана = инвестированию своих денег в модернизацию производства.
"Metrr":

Сомневаюсь, что ты хоть один инвестдоговор реальный в глаза видел и представляешь что в нем написано. А еще я сомневаюсь, что ты видишь существенную разницу между "освоением денег дольщиков и инфраструктуры" и продать пару десятков компьютеров в какую-нибудь госконтору за откат по "липовому" тендеру. Или располагаешь информацией, что есть инвесторы с более лучшими условиями, а их сюда не пускают местные коррупционеры?
"Liberty":


Слушай, если ты не понимаешь элементарную коррупционную схему: приход "инвестора" на готовую инфраструктуру, собирание им с дольщиков па1200 за квадрат, строительство за их (дольщиков) деньги панелечки себестоимостью максимум па700...

То мне совершенно не имеет смысла с тобой что-то там обсуждать. Ты просто сам должен задуматься, что к чему, а не просто кричать совершенно не к месту: лэсэ фэр! И кстати, в твоих либертарианских америках такая оголтелая коррупция, которая циничнейше господствует в Эрбешке, преследуется жэстачайшэ! Не надо смешивать понятия и путать свободу предпринимательства, создание производств - и строительный распил через прокладки. Это очень разные вещи. Это в Эрбешке мафия придумала их полностью отождествлять - и выдавать второе за первое. Даже на терминологическом уровне освоение денег дольщиков через прокладки шкловские экономисты прочно связали с инвестированием и модернизацией экономики. Такая вот колхозанская хитриковость.

Ну а хомячкам бросили тряпку: мол, вон, старики-ретрограды, мешают молодежи, инициативным и предприимчивым "инвесторам" поднимать страну.
02.03.2013 в 19:52
Сейчас на три существующих жилых дома [525 квартир — прим. Onliner.by] приходится 32 организованных машино-места. Инвестор же создаст дополнительно 135 машино-мест — 55 для нового жилого дома и 80 для домов №8, 10 и 12.


а сколько реально машин будет с нового дома? Только 55 машин с нового года, а остальные запретят ставить?
02.03.2013 в 20:38
Да, неплохо людей оболванили, раз некоторые считают, что освоение денег дольщиков и инфраструктуры, созданной до этого обществом, с большим профитом для личного кармана = инвестированию своих денег в модернизацию производства.
"Metrr":

Сомневаюсь, что ты хоть один инвестдоговор реальный в глаза видел и представляешь что в нем написано. А еще я сомневаюсь, что ты видишь существенную разницу между "освоением денег дольщиков и инфраструктуры" и продать пару десятков компьютеров в какую-нибудь госконтору за откат по "липовому" тендеру. Или располагаешь информацией, что есть инвесторы с более лучшими условиями, а их сюда не пускают местные коррупционеры?
"Liberty":


Слушай, если ты не понимаешь элементарную коррупционную схему: приход "инвестора" на готовую инфраструктуру, собирание им с дольщиков па1200 за квадрат, строительство за их (дольщиков) деньги панелечки себестоимостью максимум па700...

То мне совершенно не имеет смысла с тобой что-то там обсуждать. Ты просто сам должен задуматься, что к чему, а не просто кричать совершенно не к месту: лэсэ фэр! И кстати, в твоих либертарианских америках такая оголтелая коррупция, которая циничнейше господствует в Эрбешке, преследуется жэстачайшэ! Не надо смешивать понятия и путать свободу предпринимательства, создание производств - и строительный распил через прокладки. Это очень разные вещи. Это в Эрбешке мафия придумала их полностью отождествлять - и выдавать второе за первое. Даже на терминологическом уровне освоение денег дольщиков через прокладки шкловские экономисты прочно связали с инвестированием и модернизацией экономики. Такая вот колхозанская хитриковость.

Ну а хомячкам бросили тряпку: мол, вон, старики-ретрограды, мешают молодежи, инициативным и предприимчивым "инвесторам" поднимать страну.
"Metrr":

Ты слишком много написал совсем не по теме. Поверь, что я хорошо разбираюсь в коррупционных схемах, даже в таких, о которых онлайнер и писать не рискнет. Во-вторых, при чем тут лэсэ фэр и либертарианские взгляды? Я задал конкретный вопрос: прежде, чем утверждать о какой-то коррупции, ты в курсе, что у него в инвестдоговоре написано? У каждого выделения участка есть условия, некоторые инвесторы, подсчитав стоимость их соблюдения, отказываются от проекта. Если ты наивно полагаешь, что государство кому-то просто дарит куски земли в столице, чтобы те "сняли по 500 с метра" и все разбежались со своей долей, то ты заблуждаешься. Как впрочем и большинство комментаторов. Для начала законодательство изучите, чтобы кого-то обвинять в нарушении закона.
02.03.2013 в 20:41
Вы хотите, чтобы всем было плохо, только вам хорошо, — не выдержал архитектор. — Подумайте о ваших внуках, правнуках. Для них и детская площадка, и городок. Они захотят остаться в Минске, возможно, в этом же районе. А чтобы всем комфортно жилось, надо строить новое жилье. Почему вы возражаете?

Взаимопонимания архитектор с пенсионерами так и не нашел.


не удивительно что не нашел...
02.03.2013 в 21:26
Mettr, хоть один человек зрит в корень
02.03.2013 в 21:52
рашкованчик пока принюхивается. панелька та - первая ласточка. разве из расии приходило когда-нибудь что-то хорошее?
02.03.2013 в 22:59
А чего только у пенсионеров спрашивали?
"Деревня_дураков":

потому что иначе не было бы вброса..
02.03.2013 в 23:12
Если ты наивно полагаешь, что государство кому-то просто дарит куски земли в столице, чтобы те "сняли по 500 с метра" и все разбежались со своей долей, то ты заблуждаешься
"Liberty":

Ну и как, демчук, выполнил условия инвестдоговора? А терра? Раз ты всё знаешь, может раскажешь любезно как называется наш новый застройщик? Как давно зарегистрировано юрлицо? Как обычно 3 месяца назад? Что и где оно построило? Каков уставной фонд? Стол и компьютер? Сколько сотрудников, 2 или больше?
02.03.2013 в 23:35
На встречу с заказчиком и архитектором, назначенную на 16:00, явились всего несколько местных жителей — пенсионеры.
"Деревня_дураков":


Так только они на встречу и пришли.
02.03.2013 в 23:40
Если ты наивно полагаешь, что государство кому-то просто дарит куски земли в столице, чтобы те "сняли по 500 с метра" и все разбежались со своей долей, то ты заблуждаешься
"Liberty":

Ну и как демчук, выполнил условия инвестдоговора? А терра?
"mak32":

Ну и что надо завидовать Демчуку или Рудневу, которые на нарах? Это типичный криминал, от него никто не застрахован. МММ уже столько народа нае...а, и все равно люди им деньги несут. Как с них это вытравишь? Лох - это судьба? Чиновники и не обязаны няньками каждому дольщику быть, а мошенниками другие органы должны заниматься. Но людям в первую очередь самим мозгами нужно думать. Если застройщик никому не известен, то и нех ему деньги вперед нести. Построил, понравилось, купили.
02.03.2013 в 23:47
Если ты наивно полагаешь, что государство кому-то просто дарит куски земли в столице, чтобы те "сняли по 500 с метра" и все разбежались со своей долей, то ты заблуждаешься
"Liberty":

Ну и как, демчук, выполнил условия инвестдоговора? А терра? Раз ты всё знаешь, может раскажешь любезно как называется наш новый застройщик? Как давно зарегистрировано юрлицо? Как обычно 3 месяца назад? Что и где оно построило? Каков уставной фонд? Стол и компьютер? Сколько сотрудников, 2 или больше?
"mak32":

С нашим законодательством и количеством контролирующих органов лучше под каждый проект новое юрлицо открывать, спокойнее как-то
03.03.2013 в 0:04
смотрю на карту и вижу что как минимум один столбик "забыли" построить вместе с этим пятью что стоят. все по парам, а один стоит гол как сокол. вот и "исправляют" несправедливость. и исправят, можно не сомневаццо.
03.03.2013 в 0:22
Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете в свободном пользовании на http://zipurl.me/sng Просто вводишь свое имя и фамилию и там тебе и адреса, и место роботы, переписки в соц. сетях, и даже нашло мои интимные фотографии, не представляю откуда оно у них... В общем, была очень напугана. Но есть и хорошее - данные можно удалить, сама воспользовалась и вам советую…
03.03.2013 в 0:41
Liberty,

Конечно, у меня нет доказательств относительного этого конкретного случая.

Но в среднем по городу получается очень по-президентски элегантно-победительская ситуация: когда проекты один за другим упрощаются и удешевляются - Маяк Минска, Минск Сити, "Рахманинов". Казалось бы, раз застройщиков так обременяют - так че ж они так побыстренькому меняют проекты в сторону бюджетности, клепают панельки, уплотняют, вместо офисной части строят жилье (Юнивест, к примеру) и соскакивают со всяких ФОК, паркингов и т.п.

Директор ООО «Будущий дом» рассказал нам, что стройка может начаться уже в этом году. Дом будет возводиться за счет средств компании, а квартиры собираются продавать после сдачи объекта в эксплуатацию. Ориентировочную стоимость квадратного метра Александр назвать затруднился.


Как-то совсем не верится. Чтобы вместо того, чтобы собрать с буратин па1200 с метра и переложить на них все риски мероприятия и иметь возможность чуть что подоить их еще, контора строила за свои. Конечно, к делу это имеет не самое близкое отношение, но тем не менее.
03.03.2013 в 8:33
Но людям в первую очередь самим мозгами нужно думать.
"Liberty":

Вот мы и думаем что лучше бы эту землю отдать напрямую мапиду, построить дом и продать квартиры на открытом аукционе. И получить все деньги В БЮДЖЕТ, а не в дядин корман. Из которого он, дядя, МОЖЕТ БЫТЬ, их достанет на исполнение инвест договора.
03.03.2013 в 9:34
Ну и что надо завидовать Демчуку или Рудневу, которые на нарах
"Liberty":

От чего же? За те миллионы доларов, которые там распилили, думаю многие согласились бы отсидеть пару годков...
03.03.2013 в 10:08
Но людям в первую очередь самим мозгами нужно думать.
"Liberty":

Вот мы и думаем что лучше бы эту землю отдать напрямую мапиду, построить дом и продать квартиры на открытом аукционе. И получить все деньги В БЮДЖЕТ, а не в дядин корман. Из которого он, дядя, МОЖЕТ БЫТЬ, их достанет на исполнение инвест договора.
"mak32":


Исполнять инвест-договора - это такое лоховство. Разве только если они совсем необременительны. А так лучше не париться и выбрать более экономный вариант - занести куда надо и усе пересогласовать.
03.03.2013 в 10:57
лучше построить дом чем парковку для машин.машины всем уже надоели.
03.03.2013 в 12:02
если бы 20 лет назад спрашивали мнения пенсионеров об уплотнении - то сейчас микрорайоны насчитывали бы по 10 домов, не более.
Каждую неделю сопли: "помогите, нас уплотняют". Если уплотнение соответствует принятым нормам - сели и успокоились.
03.03.2013 в 12:03
http://minsk.gov.by/ru/org/8643/attach/0041a42/07082012.shtml

Зарегистрирована конторка в августе 2012. Никого отношения к иностранному капиталу не имеет (назвалась бы ИП ООО).
Я, думаю, надежный застройщик, надо верить. И площадки построит и парковки.
Куда бабло нести на хату?
03.03.2013 в 12:17
Скоро из города сделают бетонные джунгли.
03.03.2013 в 12:34
А кудой мне хадзиць!!!! я ж немагу далека хадзиць тольки ад дзивана да халадзильника магу хадзиць!
03.03.2013 в 12:50
если бы 20 лет назад спрашивали мнения пенсионеров об уплотнении - то сейчас микрорайоны насчитывали бы по 10 домов, не более.
Каждую неделю сопли: "помогите, нас уплотняют". Если уплотнение соответствует принятым нормам - сели и успокоились.
"Accik":


Вот про "сели" - это вы прямо в точку.

В таких случаях с этим конторками-прокладками такая оглотелая и циничнешая коррупция, что в стране даже с минимальными зачатками законности она была бы жэстачаше разрулена прокуратурой и следственными органами. Но в Эребии, к счастью для некоторых приближевских, такой бардак уже скоро как два десятилетия, что об этом и речи не идет. Усе буде добра! Як трэба!
03.03.2013 в 12:53
http://minsk.gov.by/ru/org/8643/attach/0041a42/07082012.shtml

Зарегистрирована конторка в августе 2012. Никого отношения к иностранному капиталу не имеет (назвалась бы ИП ООО).
Я, думаю, надежный застройщик, надо верить. И площадки построит и парковки.
Куда бабло нести на хату?
"vas_pin":


Аха-ха-ха ;)) Жэстачайше! Да, Беларашка оджигает ;))) Такими темпами даже в Раше скоро будут говорить: лишь бы у нас не было такого беспредела и "парадка", как в Бульбяндии ;))

А местные хомячки такие клоуны, притом еще и совершенно безмозглые ;)) Налетели на стариков, которые не важно - по уму ли, по глупости ли - но сразу раскусили жуликов ;))

Правильно старики делают - в бандитско-жуликавской стране надо быть очень бдительными Это правило №1 - притом для всех: и старых, и молодых ;)

А хомячков поздравляю с тем, что построено такое забавное общество. Надеюсь, вы очень рады "инвестициям" и "модернизации". То ли еще будет ;)
03.03.2013 в 13:00
Но людям в первую очередь самим мозгами нужно думать.
"Liberty":

Вот мы и думаем что лучше бы эту землю отдать напрямую мапиду, построить дом и продать квартиры на открытом аукционе. И получить все деньги В БЮДЖЕТ, а не в дядин корман. Из которого он, дядя, МОЖЕТ БЫТЬ, их достанет на исполнение инвест договора.
"mak32":

Мапиду, а точнее Минскстрою, в структуру которого входит мапид, и так выделяется большинство участков под застройку. Только цены тоже меньше 1200 не опускаются, информацию у них сайте можешь почитать. Если бы ты представлял масштабы распила внутри этой конторы, то обдумал бы хорошо свое предложение. Потом оказывается, что рентабельность работы у них 3%, соответственно и налогов то особо не с чего платить. По крайней мере нигде в число крупных налогоплательщиков они не значатся. Так а где разница 500$ с квадрата? Ну вот мы тут для льготников строим, тут еще невыгодные социальные объекты для государства делаем. В-общем в том большом болоте и не разберешься, где правда на самом деле. Субподрядчики, поставщики материалов, оборудования - все там свои прикормленные. Начальники строительных госконтор строят коттеджи, ездят на нормальных машинах - это все не с зарплат в 8 -10 млн. Поэтому где меньшее зло еще большой вопрос. Проблема будет решена, когда не будет никаких лазеек. Но для этого госполитика должна стать из социально-ориентированной в рыночно-оринтированную.
Ну и что надо завидовать Демчуку или Рудневу, которые на нарах
"Liberty":

От чего же? За те миллионы доларов, которые там распилили, думаю многие согласились бы отсидеть пару годков...
"mak32":

Начнем с того, что если у тебя нету и десяти тысяч, то никто тебе миллион не даст. А у тех у кого уже есть один миллион и ему могут дать еще пару, то у него желания большого сидеть за пару миллионов лишних вряд ли появится. Пример Журавковой, Шигалова и им подобных это косвенно подтверждает. Не желаю ничего плохого, но если посидишь хотя бы месяц, то взгляды на эти вещи могут существенно поменяться.
03.03.2013 в 13:01
радуйтесь, что находятся люди и вкладывают в строительство
"Smolka":

Кто вкладывает? В дом вкладывают средства дольщики. В сети город. Российский дядя только вынимает и откатывает!
"mak32":


Да, неплохо людей оболванили, раз некоторые считают, что освоение денег дольщиков и инфраструктуры, созданной до этого обществом, с большим профитом для личного кармана = инвестированию своих денег в модернизацию производства.

А виноват во всем кто? Конечно же старушки! Кто ж еще ;)) А сейчас купят по пять баксов - и развалят экономику.

Да-да, это они такие вредные. Загубили градостроительство, похерили модернизацию, занимаются коррупцией - и в добавок ко всему скоро устроят очередной кризис.

Просто негодяйки, не дают поколению Лукашенки и поколению телепузиков грамотно развивать город и страну.
"Metrr":


Присоединяюсь на все 100%
03.03.2013 в 13:19
Но в среднем по городу получается очень по-президентски элегантно-победительская ситуация: когда проекты один за другим упрощаются и удешевляются - Маяк Минска, Минск Сити, "Рахманинов". Казалось бы, раз застройщиков так обременяют - так че ж они так побыстренькому меняют проекты в сторону бюджетности, клепают панельки, уплотняют, вместо офисной части строят жилье (Юнивест, к примеру) и соскакивают со всяких ФОК, паркингов и т.п.
"Metrr":

Эти проекты, в отличии от панельки в серебрянке, согласовывались не в горисполкоме. Там это объясняется государственными интересами, которые у нас часто стоят выше закона. Бухтеть что-то на эту тему вообще смысла не вижу, можно с самого 94-го начинать обсуждать события. По делу подытоживая, далеко не все инвестпроекты в строительстве имеют коррупционную составляющую. Чтобы что-то утверждать, нужно обладать полнотой информации, а ее статья на онлайнере не дает.
03.03.2013 в 13:31
Мапиду, а точнее Минскстрою, в структуру которого входит мапид, и так выделяется большинство участков под застройку.
"Liberty":

Ага, на лошицкой целине и в смолевичах. Без сетей, которые мапид оплачивает из прибыли. А кода сети проложены, появляются "инвесторы из Питера".)
03.03.2013 в 13:33
Если бы ты представлял масштабы распила внутри этой конторы, то обдумал бы хорошо свое предложение.
"Liberty":

Бугага! Сам себя послушай. Дядя всё равно будет нанимать для строительства мапид. И что распил внутри мапида от этого станет меньше? Нет. Просто к нему ещё прибавится распил в конторе-прокладке. Понятно дело - 2 распила лучше чем 1! )))
03.03.2013 в 14:04
По делу подытоживая, далеко не все инвестпроекты в строительстве имеют коррупционную составляющую. Чтобы что-то утверждать, нужно обладать полнотой информации, а ее статья на онлайнере не дает.
"Liberty":


Нет, конечно, ни какой коррупции нет.
1. «Иностранный» (Российский) бизнесмен, регистрирующий НЕ иностранную контору. За три месяца работы конторы, умудряется разработать проект (правда в проекте ссылки на недействующие НПА
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5894744&start=20
СНБ 3.01.04. отменен, если я не ошибаюсь),
за 3 месяца работы провел необходимые геоисследования, пропихнул проект в администрации.
Называл себя «Инвестором»: получил землю – построил дом, продал дом. Каждый ИПэшник на рынке является таким же инвестором.
О конторе НИЧЕГО не известно, кроме того, что она зарегистрирована на ул. Суворова (http://www.minjust.by/dfiles/UL_reg_Aug12.xls), в том же помещении, что и еще две конторки:
http://paslugi.by/search?atn=%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%B8&li=14331&page=2&r=&sn=&st=&ti=261

http://company-46909.b2b.360.by/
03.03.2013 в 14:04
По делу подытоживая, далеко не все инвестпроекты в строительстве имеют коррупционную составляющую. Чтобы что-то утверждать, нужно обладать полнотой информации, а ее статья на онлайнере не дает.
"Liberty":


Но тогда подытоживая, все-таки очень много подозрительного происходит в этой сфере. Полнотой информации должны обладать госконтроль и правоохранительные органы, непрерывно осуществляя антикоррупционный контроль. И если бы они с этой своей функцией справлялись гораздо лучше, то не было бы всех этих проблем. И с доверием в обществе в том числе.

Поэтому где меньшее зло еще большой вопрос. Проблема будет решена, когда не будет никаких лазеек. Но для этого госполитика должна стать из социально-ориентированной в рыночно-оринтированную.
"Liberty":


Не-не, законность и правопорядок должны быть в любом случае. Это вопрос правоприменения, независимости правоохранительных органов, судебной системы. Бывают и относительно некоррумпированные социализмы, и погрязшие в беззаконии капитализмы. Равно как и наоборот. Так что эти два измерения - степень социальности и коррупция - они не особо коррелируют.
03.03.2013 в 14:08
Если бы ты представлял масштабы распила внутри этой конторы, то обдумал бы хорошо свое предложение.
"Liberty":

Бугага! Сам себя послушай. Дядя всё равно будет нанимать для строительства мапид. И что распил внутри мапида от этого станет меньше? Нет. Просто к нему ещё прибавится распил в конторе-прокладке. Понятно дело - 2 распила лучше чем 1! )))
"mak32":

А может тебе, дружище, идти лучше телефоны пообсуждать, если так хочется что-нибудь писать. Все равно в этой теме мало что понимаешь. МАПИД будет строить за деньги Дяди. Пусть и пилит деньги Дяди, мне на это насрать. Только Дядя не дурак, лишнего сильно платить не будет. А когда МАПИД строит за бюджетные деньги, то пилит деньги в том числе из моего и твоего кармана и никто их толком не контролирует. Пусть за эти бюджетные деньги лучше дороги нормальные ко всем областным центрам быстрее сделают.
03.03.2013 в 14:33
У нас много озабоченных вопросами выделения земельных участков в Минске. Почему бы не создать общественную организацию, которая бы осуществляла над этим независимый контроль. Запрашивала бы документы, проводила бы экспертизу на соответствие законодательству и предоставляла бы более достоверную информацию о том, что происходит в этой сфере. А пока все это болтовня из разряда "бабки во дворе".
03.03.2013 в 14:47
У нас много озабоченных вопросами выделения земельных участков в Минске. Почему бы не создать общественную организацию, которая бы осуществляла над этим независимый контроль. Запрашивала бы документы, проводила бы экспертизу на соответствие законодательству и предоставляла бы более достоверную информацию о том, что происходит в этой сфере. А пока все это болтовня из разряда "бабки во дворе".
"Liberty":


Никаких общественных организаций - у них нет следственных и контролирующих функций.

МАПИД будет строить за деньги Дяди. Пусть и пилит деньги Дяди, мне на это насрать. Только Дядя не дурак, лишнего сильно платить не будет. А когда МАПИД строит за бюджетные деньги, то пилит деньги в том числе из моего и твоего кармана и никто их толком не контролирует. Пусть за эти бюджетные деньги лучше дороги нормальные ко всем областным центрам быстрее сделают.
"Liberty":


Хорошо, ну так и получается, что МАПИД, прогнутый дядей Васей, строит па600. Остальные деньги (1200-600), полученные с дольщиков, остаются у дяди Васи, который просто кировал. Дядя Вася еще па сотке-две с метра выполнит инвестиционных требований. Это если грамотно не соскочит.

Вопрос: в чем польза дяди Васи? И почему его называют "инвестором"? Его с таким же успехом и релевантностью можно называть "композитором" или "фельдшером"...

И берем иной вариант: сам МАПИД пускай и с большим воровством внутри организации строит и продает па1200. Себестоимость пускай не 600 (как при работе на дядю Васю), а па700. Плюс куча всяких социальных обязательств. В итоге коммерческий ценник тоже 1200. Но вся польза - она остается у государства и нарота, и у города. В чистых потерях только 100 доларов превышения себестоимости из-за воровства (700-600).

А дядя Вася тыбрит, допустим, па 400 с метра - из-за смешных инвест-требований (несоразмерных с приватизацией им общественной инфраструктуры в ходе продажи квартир на готовенькой инфраструктуре) или соскока с несмешных инвест-требований.

Это же очевиднейший случай приватизации выгод и социализации потерь. Но об экономике в Эребии не слышали - и знают только шкловскую хитриковскую иканомику коррупции.

Так вот ирония в том, что приватизация предприятий идет в РБ очень туго. И параллельно с этим городская инфраструктура нередко отдается, приватизируется за копейки с последущей полной коммерциализацией ее при продаже квартир по полной рыночной цене. Это же чистый трансфер богатства чиновником от общества к своему дружбану. Жэсточайшее преступление в странах, где есть правопорядок. Это же никакой не бизнес, а элементарнейшие мошенничество и хищения!

Забавно живем. И проблема эта не поднимается ни правохранительными органами, ни журналистами. Жолтые издания предпочитаю писать про терки с бабками, раззадоривая бездумных хомячков на приступы эджизма.
И тогда идут все эти комментарии: "строить, не слушать бабок" ((с) united), "это и есть настоящий капитализм" ((с) 9001), "неужели и я таким буду?!" ((c) AvaK) - Не, ты лучше подумай, кто ты сейчас и насколько осмысленно и вдумчиво ты понимаешь происходящее. И не манипулируют ли тобой, переключая твое внимание на бабулек в ситуации очень высокого коррупционного риска.
03.03.2013 в 14:55
Зачем уплотнять? Неужели мало места на окраине?
03.03.2013 в 15:38
радуйтесь, что находятся люди и вкладывают в строительство
"Smolka":

Кто вкладывает? В дом вкладывают средства дольщики. В сети город. Российский дядя только вынимает и откатывает!
"mak32":

+100500 как и во все строительство в принципе. Слово инвестор в данном случае - для идиотов. Инвестор - это когда завод построил. А когда на ваши же деньги строят, а прибыль выводят за кордон - это просто бизнес, ничего личного)))))
03.03.2013 в 15:49
жытяли усягда пратястують!
03.03.2013 в 16:59
задолюали этими уплотнениями, итак плотность населения слишком высокая
03.03.2013 в 17:12
когда уже народ проснётся и начнёт резать всех этих мpазeй???
"babangida":

Так никто не знает ни фамилий, ни адресов. Где инфа?
03.03.2013 в 17:22
Жильцы обратились за парковками - смешно читать. Вы в какой стране живете?
03.03.2013 в 18:20
А может тебе, дружище, идти лучше телефоны пообсуждать
"Liberty":

А чё ты так коптишся? Ты и есть тот инвестор?
03.03.2013 в 18:23
У нас много озабоченных вопросами выделения земельных участков в Минске. Почему бы не создать общественную организацию, которая бы осуществляла над этим независимый контроль. Запрашивала бы документы, проводила бы экспертизу на соответствие законодательству и предоставляла бы более достоверную информацию о том, что происходит в этой сфере.
"Liberty":

Ага, одни такие создали. Лет 15 их уже не могут найти.(
+ Контролирующих организаций и общественных организаций у нас хоть отбавляй - не помогает. Нужно менять законодательство, мягко скажем.
03.03.2013 в 18:33

Хорошо, ну так и получается, что МАПИД, прогнутый дядей Васей, строит па600. Остальные деньги (1200-600), полученные с дольщиков, остаются у дяди Васи, который просто кировал. Дядя Вася еще па сотке-две с метра выполнит инвестиционных требований. Это если грамотно не соскочит.

Вопрос: в чем польза дяди Васи? И почему его называют "инвестором"? Его с таким же успехом и релевантностью можно называть "композитором" или "фельдшером"...

И берем иной вариант: сам МАПИД пускай и с большим воровством внутри организации строит и продает па1200. Себестоимость пускай не 600 (как при работе на дядю Васю), а па700. Плюс куча всяких социальных обязательств. В итоге коммерческий ценник тоже 1200. Но вся польза - она остается у государства и нарота, и у города. В чистых потерях только 100 доларов превышения себестоимости из-за воровства (700-600).

А дядя Вася тыбрит, допустим, па 400 с метра - из-за смешных инвест-требований (несоразмерных с приватизацией им общественной инфраструктуры в ходе продажи квартир на готовенькой инфраструктуре) или соскока с несмешных инвест-требований.

Это же очевиднейший случай приватизации выгод и социализации потерь. Но об экономике в Эребии не слышали - и знают только шкловскую хитриковскую иканомику коррупции.

Так вот ирония в том, что приватизация предприятий идет в РБ очень туго. И параллельно с этим городская инфраструктура нередко отдается, приватизируется за копейки с последущей полной коммерциализацией ее при продаже квартир по полной рыночной цене. Это же чистый трансфер богатства чиновником от общества к своему дружбану. Жэсточайшее преступление в странах, где есть правопорядок. Это же никакой не бизнес, а элементарнейшие мошенничество и хищения!

Забавно живем. И проблема эта не поднимается ни правохранительными органами, ни журналистами. Жолтые издания предпочитаю писать про терки с бабками, раззадоривая бездумных хомячков на приступы эджизма.
И тогда идут все эти комментарии: "строить, не слушать бабок" ((с) ), "это и есть настоящий капитализм" ((с) 9001), "неужели и я таким буду?!" ((c) AvaК) - Не, ты лучше подумай, кто ты сейчас и насколько осмысленно и вдумчиво ты понимаешь происходящее. И не манипулируют ли тобой, переключая твое внимание на бабулек в ситуации очень высокого коррупционного риска.
"Metrr":

Приятно, что есть грамотные люди, у которых есть своя точка зрения и которые умеют ее отстаивать. Правда 1. категорически против "жОлтый" 2.united просто "вбрасывает" 3. 9001- не безнадежен 4. а AvaК? - таким- нет, хуже.
03.03.2013 в 20:09
У нас много озабоченных вопросами выделения земельных участков в Минске. Почему бы не создать общественную организацию, которая бы осуществляла над этим независимый контроль. Запрашивала бы документы, проводила бы экспертизу на соответствие законодательству и предоставляла бы более достоверную информацию о том, что происходит в этой сфере. А пока все это болтовня из разряда "бабки во дворе".
"Liberty":


Никаких общественных организаций - у них нет следственных и контролирующих функций.

МАПИД будет строить за деньги Дяди. Пусть и пилит деньги Дяди, мне на это насрать. Только Дядя не дурак, лишнего сильно платить не будет. А когда МАПИД строит за бюджетные деньги, то пилит деньги в том числе из моего и твоего кармана и никто их толком не контролирует. Пусть за эти бюджетные деньги лучше дороги нормальные ко всем областным центрам быстрее сделают.
"Liberty":


Хорошо, ну так и получается, что МАПИД, прогнутый дядей Васей, строит па600. Остальные деньги (1200-600), полученные с дольщиков, остаются у дяди Васи, который просто кировал. Дядя Вася еще па сотке-две с метра выполнит инвестиционных требований. Это если грамотно не соскочит.

Вопрос: в чем польза дяди Васи? И почему его называют "инвестором"? Его с таким же успехом и релевантностью можно называть "композитором" или "фельдшером"...

И берем иной вариант: сам МАПИД пускай и с большим воровством внутри организации строит и продает па1200. Себестоимость пускай не 600 (как при работе на дядю Васю), а па700. Плюс куча всяких социальных обязательств. В итоге коммерческий ценник тоже 1200. Но вся польза - она остается у государства и нарота, и у города. В чистых потерях только 100 доларов превышения себестоимости из-за воровства (700-600).

А дядя Вася тыбрит, допустим, па 400 с метра - из-за смешных инвест-требований (несоразмерных с приватизацией им общественной инфраструктуры в ходе продажи квартир на готовенькой инфраструктуре) или соскока с несмешных инвест-требований.

Это же очевиднейший случай приватизации выгод и социализации потерь. Но об экономике в Эребии не слышали - и знают только шкловскую хитриковскую иканомику коррупции.

Так вот ирония в том, что приватизация предприятий идет в РБ очень туго. И параллельно с этим городская инфраструктура нередко отдается, приватизируется за копейки с последущей полной коммерциализацией ее при продаже квартир по полной рыночной цене. Это же чистый трансфер богатства чиновником от общества к своему дружбану. Жэсточайшее преступление в странах, где есть правопорядок. Это же никакой не бизнес, а элементарнейшие мошенничество и хищения!

Забавно живем. И проблема эта не поднимается ни правохранительными органами, ни журналистами. Жолтые издания предпочитаю писать про терки с бабками, раззадоривая бездумных хомячков на приступы эджизма.
И тогда идут все эти комментарии: "строить, не слушать бабок" ((с) united), "это и есть настоящий капитализм" ((с) 9001), "неужели и я таким буду?!" ((c) AvaK) - Не, ты лучше подумай, кто ты сейчас и насколько осмысленно и вдумчиво ты понимаешь происходящее. И не манипулируют ли тобой, переключая твое внимание на бабулек в ситуации очень высокого коррупционного риска.
"Metrr":

Неинтересно с тобой обсуждать что-то, поскольку нету никакой конкретики. Все больше штампы, лозунги, призывы. Единственные две цифры, близкие к реальности - это строительная себестоимость и продажная цена одного квадрата. Судя по этому ты наверное работаешь в сметном отделе какой-нибудь стройконторы и по совместительству менеджер в агентстве недвижимости. Во всех остальных вопросах ориентируешься очень отдаленно. Я тебе могу с уверенностью сказать, что для того, чтобы построить какую-нибудь панельку в Серебрянке, совсем необязательно с батькой в хоккей в одной команде играть и даже не нужно 500 k$ зампреду горисполкома нести. Если есть реальный интерес разобраться в теме, подъедь в горисполком, скажи что хочешь что-нибудь построить в Минске и тебе предложат конкретные варианты и по каждому объяснят, что необходимо сделать для города за право снять с местного населения маржу в 500$ на квадрат. Информация там не секретная, много на сайте выложено. Просто как показывает практика большой очереди там у дверей не стоит, поскольку на самом деле не все так сладко как кажется на первый взгляд. Языком почесать значительно больше, чем тех, кто реальное дело может организовать и рискнуть своими деньгами. Если там барыши такие легкие, то чего не займешься. Или пока еще не заработал, потому что зарплата маленькая?
03.03.2013 в 20:29
МАПИД будет строить за деньги Дяди. Пусть и пилит деньги Дяди, мне на это насрать. Только Дядя не дурак, лишнего сильно платить не будет. А когда МАПИД строит за бюджетные деньги, то пилит деньги в том числе из моего и твоего кармана и никто их толком не контролирует.
"Liberty":

Знатный бред. Государство значиццо мапид не контролирует совершенно, а дядя наделён всей полнотой прав по проверке хозяйственной деятельности? Самому не смешно? Если я иду обсуждать телофоны, то ты идёшь варить щи.
03.03.2013 в 22:04
МАПИД будет строить за деньги Дяди. Пусть и пилит деньги Дяди, мне на это насрать. Только Дядя не дурак, лишнего сильно платить не будет. А когда МАПИД строит за бюджетные деньги, то пилит деньги в том числе из моего и твоего кармана и никто их толком не контролирует.
"Liberty":

Знатный бред. Государство значиццо мапид не контролирует совершенно, а дядя наделён всей полнотой прав по проверке хозяйственной деятельности? Самому не смешно? Если я иду обсуждать телофоны, то ты идёшь варить щи.
"mak32":

Тяжело с вами "пониматиками", нахваетесь каких-то вершков и потом начинаете умничать там, где вы абсолютно далекие. Каким методом у нас в стране формируется цена, по которой мапид и другие госконторы заключают договоры на строительство жилья для нуждающихся? Базисно-индексным, при котором каждый месяц цена корректируется на индекс удорожания стоимости строительства. А кто эти индексы утверждает? Минстройархитектуры, на собраниях в котором и заседают мамидовские и прочие трестовские директора и проталкивают в принципе те цифры, которые им нужны. Зачем экономить, если потом все равно цену утвердят по факту? И по хрен все проверяющие органы. По итогу что имеем? Прогнозная цена квадрата в начале строительства была 4 млн., к концу стройки может стать около 6 млн. Уважаемые члены кооператива, в стране все дорожает, идите докредитовывайтесь или доплачивайте своими деньгами.
Как строит частный застройщик? В подавляющем большинстве это неизменная контрактная цена, пусть даже с привязкой к валюте. Заключает договор с мапидом на панельную коробку без отделки и коммуникаций, к примеру, за 320$ на 1м2 по курсу нацбанка, вот сроки, вот график финансирования. И его глубоко "ниипет", что там у мапида подорожает и сколько у него оболтусов без дела по стройке будет шляться получая при этом зарплату. Что ему еще нужно контролировать? Прошел срок - получил комплекс работ по понятной заранее цене.
03.03.2013 в 22:41
никто там строить не будет.я ракушку для тачки там поставлю
03.03.2013 в 23:10
Как строит частный застройщик? В подавляющем большинстве это неизменная контрактная цена, пусть даже с привязкой к валюте. Заключает договор с мапидом на панельную коробку без отделки и коммуникаций, к примеру, за 320$ на 1м2 по курсу нацбанка, вот сроки, вот график финансирования. И его глубоко "ниипет", что там у мапида подорожает и сколько у него оболтусов без дела по стройке будет шляться получая при этом зарплату. Что ему еще нужно контролировать? Прошел срок - получил комплекс работ по понятной заранее цене.
"Liberty":

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Ты хош сказать мапид добровольно строит комерсам дешевле чем уксу? Ага, шчас! И кто его заставляет заключать такой невыгодный договор? Только если крыша дяди из питера...
04.03.2013 в 0:14
Правильно все делают что строят новые дома. Очень хорошо что есть инвесторы. Российские даже лучше. Про парковки все бред. Если будет хороший проект, то им она и будет предоставлена. Часть Серебрянки и та часть что возле метро "Первомайская" вообще сносить нужно. Не рационально использовано пространство. Жильцов не пугать, а предоставить жилье в другом месте. а потом им дать по квартире. Какие проблемы. Лучше жить в новом доме чем в старом, это очевидно.
А то блин, с одной стороны гонят мол "Беларуское- го"но, не модное, не современное, колхозное", а с другой мешаете не даете ничего менять.
Пенсионерам- вместо пустого "встясывания" воздуха попросите чтобы стройку от всех закрыли и за этим следили. Это вы хотя бы сможете получить.
04.03.2013 в 0:16
Как строит частный застройщик? В подавляющем большинстве это неизменная контрактная цена, пусть даже с привязкой к валюте. Заключает договор с мапидом на панельную коробку без отделки и коммуникаций, к примеру, за 320$ на 1м2 по курсу нацбанка, вот сроки, вот график финансирования. И его глубоко "ниипет", что там у мапида подорожает и сколько у него оболтусов без дела по стройке будет шляться получая при этом зарплату. Что ему еще нужно контролировать? Прошел срок - получил комплекс работ по понятной заранее цене.
"Liberty":

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Ты хош сказать мапид добровольно строит комерсам дешевле чем уксу? Ага, шчас! И кто его заставляет заключать такой невыгодный договор? Только если крыша дяди из питера...
"mak32":

Я не сказал, что строит дешевле чем уксу, зачем через строчку читаешь. Я сказал, что заключает договор на коробку без отделки и коммуникаций по твердой рыночной цене. Мапид по сути нужен, чтобы панели собрать, на все остальные работы можно найти небольшие специализированные конторы, что обычно и происходит. К тому же мапид - это для примера взято. У нас в стране заводов КПД много, можно и с другими договориться, заказами не все завалены. С того же Солигорска транспортное удорожание порядка пары процентов на квадрат, не играет существенной роли. Ну а каким образом кто договаривается и по какой цене, я там со свечкой не стоял, поэтому и не утверждаю. О чем, собственно, и других просил: нету фактов - не обвиняйте людей голословно в коррупции. И тем более не нужно какими-то левыми рассуждениями пытаться вывести аксиому, что частное строительство и коррупция - это слова-синонимы. Думаю, не больше или меньше, чем и в других сферах. Вот Свежие новости.
04.03.2013 в 1:09
Да, для того что бы построить жилой дом в Серебрянке этого проекта, совершенно не нужно быть приближенным бизнесменом.
Все что, для этого нужно это знакомство на уровне зам.преда исполкома (именно знакомство, разрешение и за 5к$ при знакомстве могут дать). И начальный старт для выкопки котлована – примерно 50к$.
Форма работы: получил землю – вложил в котлован и говнопроект 50-100, дальше – лучший вариант дольщики (а тут дольщики не ломанутся – место какешка, реклама какешка), если нет кредит банка (тоже не вариант – 30-50 % год), затем поиск крутого партнера.

Самый очевидный вариант развития: разрешение – котлован в 2013 году. Потом тупик до года 14-15, затем смена собственника. «Русский инвестор» Андрей получает 10% квартир – 500-1000 к$, реальный строитель (например, Ареса) все остальное.
В итоге: дольщики негодуют года 4, Андрей в плюсе около 0,5 млн (при вложке 0,1 млн), Ареса не бедствует, Ленинской администрации пофиг.
Вот и весь Инвестпроект
04.03.2013 в 8:22
на все остальные работы можно найти небольшие специализированные конторы, что обычно и происходит.
"Liberty":

Мне нравится этот парень!(с) Специализированные конторы? ))) Называйте вещи своими именами - помойки. Одна такая поставила в наш дом убитые б-у кетайские цикуляционные насосы. А денюшку списали как за самые крутые в мире. И так всё.
04.03.2013 в 8:51
Нормально.
Пускай парковки и площадки первыми сделает, а потом уже дом, тогда и месные будут веселее.
04.03.2013 в 8:57
конечно будут слушать российский бизнес !гата ж наута доллары и инвестицыи якия очэнь нам нужны а пенсионеры это обуза (которая правда помогла кое кому влезть на трон)и отработанный материал
04.03.2013 в 9:02
радуйтесь, что находятся люди и вкладывают в строительство
"Smolka":

Кто вкладывает? В дом вкладывают средства дольщики. В сети город. Российский дядя только вынимает и откатывает!
"mak32":

Вкладывают в строительство? Немного не компетентное мнение, мягко говоря.
Вложив 500 уе в строительство, из которых 200 будут откаты, человек получит 1500 уе продав объект и вывезет эти 1500 уе за границу. И того получаем реально вложив 300 уе вывозится 1500 уе - равно минус 1200 уе вон из экономики.
Инвестиции говорите? ну ну...
04.03.2013 в 9:08
нашли лазейку уроды, города спутники застраивайте, нищеброды сраные.
04.03.2013 в 10:08
Да, неплохо людей оболванили, раз некоторые считают, что освоение денег дольщиков и инфраструктуры, созданной до этого обществом, с большим профитом для личного кармана = инвестированию своих денег в модернизацию производства.
"Metrr":

Сомневаюсь, что ты хоть один инвестдоговор реальный в глаза видел и представляешь что в нем написано. А еще я сомневаюсь, что ты видишь существенную разницу между "освоением денег дольщиков и инфраструктуры" и продать пару десятков компьютеров в какую-нибудь госконтору за откат по "липовому" тендеру. Или располагаешь информацией, что есть инвесторы с более лучшими условиями, а их сюда не пускают местные коррупционеры?
"Liberty":

В моем понимании "инвестор" - это тот, кто вкладывает деньги во что-то (предприятие, например), а потом в результате работы созданного (модернизированного) производства возвращает вложенные средства и получает прибыль.
Здесь же - тупо по-быстрому склепать панельку (клепать, скорее всего, будет сам МАПИД), и продать покупателям по 1000$ (а то еще и долевое строительство или по жилищным облигациям замутить, т.е. без вложения своих денег - тогда тем более, какой это инвестор?).
Причем продавать будут по такой цене, как будто все сети построены этим псевдоинвестором. А если вдруг несколькоэтажную парковку будут строить - то поди еще выкупи машино-место по цене не самого дешевого автомобиля (ИМХО - ценник в разы превышает себестоимость).
А более лучший "инвестор" был бы тот же МАПИД напрямую. Я понимаю, что ему за счет дольщиков нужно отбить те миллионы баксов, на которые он влетел пару лет назад,отнюдь не по своей вине. Но так хоть ценник за метр был бы на сотку-другую демократичнее.
04.03.2013 в 13:59
Да, неплохо людей оболванили, раз некоторые считают, что освоение денег дольщиков и инфраструктуры, созданной до этого обществом, с большим профитом для личного кармана = инвестированию своих денег в модернизацию производства.
"Metrr":

Сомневаюсь, что ты хоть один инвестдоговор реальный в глаза видел и представляешь что в нем написано. А еще я сомневаюсь, что ты видишь существенную разницу между "освоением денег дольщиков и инфраструктуры" и продать пару десятков компьютеров в какую-нибудь госконтору за откат по "липовому" тендеру. Или располагаешь информацией, что есть инвесторы с более лучшими условиями, а их сюда не пускают местные коррупционеры?
"Liberty":


Слушай, если ты не понимаешь элементарную коррупционную схему: приход "инвестора" на готовую инфраструктуру, собирание им с дольщиков па1200 за квадрат, строительство за их (дольщиков) деньги панелечки себестоимостью максимум па700...

То мне совершенно не имеет смысла с тобой что-то там обсуждать. Ты просто сам должен задуматься, что к чему, а не просто кричать совершенно не к месту: лэсэ фэр! И кстати, в твоих либертарианских америках такая оголтелая коррупция, которая циничнейше господствует в Эрбешке, преследуется жэстачайшэ! Не надо смешивать понятия и путать свободу предпринимательства, создание производств - и строительный распил через прокладки. Это очень разные вещи. Это в Эрбешке мафия придумала их полностью отождествлять - и выдавать второе за первое. Даже на терминологическом уровне освоение денег дольщиков через прокладки шкловские экономисты прочно связали с инвестированием и модернизацией экономики. Такая вот колхозанская хитриковость.

Ну а хомячкам бросили тряпку: мол, вон, старики-ретрограды, мешают молодежи, инициативным и предприимчивым "инвесторам" поднимать страну.
"Metrr":



+115 полностью согласен!
04.03.2013 в 16:10
по-барабану
04.03.2013 в 16:42
Многие пишут, что телевизор не смотрят, отпишусь.
На совещании на прошлой неделе батька конкретно спросил, зачем вы пускаете застройщиков с двумя стулами и двуми компьютерами. Понятно, что что спичрайтеры ему написали, возможно он не разбирался до конца в этой ситуации. В 2009-2010 метр был Минске и 2.400.000 и по 2.700.000 (были такие варианты у госзастрощиков, долевое; панельное для очередников вообще по 1.500.000-1.800.000 было). У прокладок даже по 2.700.000 ничего не было. Но всё же, зачем нужны лишние прокладки? Что они умеют, чего не умеют гос. застройщики? И что такое понятние "рыночное" на рынке жилья? Когда в некоторых райцентрах строят под льготный кредит около 800 за метр при цене на вторичном рынке там же около 400-500 за метр.
04.03.2013 в 17:30
А чего...разрешите ему... уплотнить....но только не панелькой , а, например детским центром или чем-то подобным...наздоровье
04.03.2013 в 21:11
Хорошо, ну так и получается, что МАПИД, прогнутый дядей Васей, строит па600. Остальные деньги (1200-600), полученные с дольщиков, остаются у дяди Васи, который просто кировал. Дядя Вася еще па сотке-две с метра выполнит инвестиционных требований. Это если грамотно не соскочит.

Вопрос: в чем польза дяди Васи? И почему его называют "инвестором"? Его с таким же успехом и релевантностью можно называть "композитором" или "фельдшером"...

И берем иной вариант: сам МАПИД пускай и с большим воровством внутри организации строит и продает па1200. Себестоимость пускай не 600 (как при работе на дядю Васю), а па700. Плюс куча всяких социальных обязательств. В итоге коммерческий ценник тоже 1200. Но вся польза - она остается у государства и нарота, и у города. В чистых потерях только 100 доларов превышения себестоимости из-за воровства (700-600).

А дядя Вася тыбрит, допустим, па 400 с метра - из-за смешных инвест-требований (несоразмерных с приватизацией им общественной инфраструктуры в ходе продажи квартир на готовенькой инфраструктуре) или соскока с несмешных инвест-требований.

Это же очевиднейший случай приватизации выгод и социализации потерь. Но об экономике в Эребии не слышали - и знают только шкловскую хитриковскую иканомику коррупции.

Так вот ирония в том, что приватизация предприятий идет в РБ очень туго. И параллельно с этим городская инфраструктура нередко отдается, приватизируется за копейки с последущей полной коммерциализацией ее при продаже квартир по полной рыночной цене. Это же чистый трансфер богатства чиновником от общества к своему дружбану. Жэсточайшее преступление в странах, где есть правопорядок. Это же никакой не бизнес, а элементарнейшие мошенничество и хищения!

Забавно живем. И проблема эта не поднимается ни правохранительными органами, ни журналистами. Жолтые издания предпочитаю писать про терки с бабками, раззадоривая бездумных хомячков на приступы эджизма.
И тогда идут все эти комментарии: "строить, не слушать бабок" ((с) united), "это и есть настоящий капитализм" ((с) 9001), "неужели и я таким буду?!" ((c) AvaK) - Не, ты лучше подумай, кто ты сейчас и насколько осмысленно и вдумчиво ты понимаешь происходящее. И не манипулируют ли тобой, переключая твое внимание на бабулек в ситуации очень высокого коррупционного риска.
"Metrr":


Жыстачайше плюсую!!!!

и вообще даже ТНП в пятницу вопрошал: "Когда мафиозная строительная структура превратится в государственную структуру? Я не боюсь это сказать публично".
Бугага!!!!!
04.03.2013 в 21:22
Неинтересно с тобой обсуждать что-то, поскольку нету никакой конкретики. Все больше штампы, лозунги, призывы. Единственные две цифры, близкие к реальности - это строительная себестоимость и продажная цена одного квадрата. Судя по этому ты наверное работаешь в сметном отделе какой-нибудь стройконторы и по совместительству менеджер в агентстве недвижимости. Во всех остальных вопросах ориентируешься очень отдаленно. Я тебе могу с уверенностью сказать, что для того, чтобы построить какую-нибудь панельку в Серебрянке, совсем необязательно с батькой в хоккей в одной команде играть и даже не нужно 500 k$ зампреду горисполкома нести. Если есть реальный интерес разобраться в теме, подъедь в горисполком, скажи что хочешь что-нибудь построить в Минске и тебе предложат конкретные варианты и по каждому объяснят, что необходимо сделать для города за право снять с местного населения маржу в 500$ на квадрат. Информация там не секретная, много на сайте выложено. Просто как показывает практика большой очереди там у дверей не стоит, поскольку на самом деле не все так сладко как кажется на первый взгляд. Языком почесать значительно больше, чем тех, кто реальное дело может организовать и рискнуть своими деньгами. Если там барыши такие легкие, то чего не займешься. Или пока еще не заработал, потому что зарплата маленькая?
"Liberty":


Ну, чел, ты и вправду такой наивный или прикидываешься? Что там и с кого требуют это дело темное... и все потому, что земля "типа" выделяется бесплатно, а дальше уже как кто договорится и что, потом из обещанного его заставят сделать. Это и есть почва для корупции.
А всего-то и надо - аукцион! кто денег больше заплатит тот и строит причем за свои!!!! И продает хоть по 100500 мильонов после сдачи объекта в эксплуатацию.

Город выделяет участок и регламентом определяет какой объект на этом участке можно построить, проводит общественное обсуждение и, если оно получает одобрение, продает на аукционе участок любому у кого есть деньги. Потом контролирует, чтобы строили согласно регламента. Вроде бы очевидная вещь, но ведь это же как-то не кошерно... где тут свой интерес воткнуть?
05.03.2013 в 9:34
"— Поймите, сейчас одна дорога: инвестор получает участок, строит дом и приводит в порядок окружающую территорию."
А архитектор получает откат. И все довольны.
05.03.2013 в 10:12
Неинтересно с тобой обсуждать что-то, поскольку нету никакой конкретики. Все больше штампы, лозунги, призывы. Единственные две цифры, близкие к реальности - это строительная себестоимость и продажная цена одного квадрата. Судя по этому ты наверное работаешь в сметном отделе какой-нибудь стройконторы и по совместительству менеджер в агентстве недвижимости. Во всех остальных вопросах ориентируешься очень отдаленно. Я тебе могу с уверенностью сказать, что для того, чтобы построить какую-нибудь панельку в Серебрянке, совсем необязательно с батькой в хоккей в одной команде играть и даже не нужно 500 k$ зампреду горисполкома нести. Если есть реальный интерес разобраться в теме, подъедь в горисполком, скажи что хочешь что-нибудь построить в Минске и тебе предложат конкретные варианты и по каждому объяснят, что необходимо сделать для города за право снять с местного населения маржу в 500$ на квадрат. Информация там не секретная, много на сайте выложено. Просто как показывает практика большой очереди там у дверей не стоит, поскольку на самом деле не все так сладко как кажется на первый взгляд. Языком почесать значительно больше, чем тех, кто реальное дело может организовать и рискнуть своими деньгами. Если там барыши такие легкие, то чего не займешься. Или пока еще не заработал, потому что зарплата маленькая?
"Liberty":


Видать, вы там не бывали.
Вас носом тычут, а вы, обтираясь, продолжаете талдычить.
Харе тролить уже.
05.03.2013 в 10:17
Чтобы окончательно "дать пинка" Liberty, задаю ему простой вопрос:
а вы в курсе, каким требованиям официально должны соответствовать застройщики, чтобы иметь право строить что-то? И почему эти требования применяются далеко не ко всем, а лишь к "несвоим". И соответствует ли конкретный "ынвестар" этим требованиям?

А вообще забавная ситуация с этим "инвесторством": регистрируется контора "Рога и копыта", выделяется ей лакомый участок, собираются дольщики, Мапед как подрядчик строит за их деньги дом. Ынвестар с прибылью с кем надо поделился и молодец. А в чем заключается это инвестирование? Дом построил? Так строит то Мапед сам. Денег привез? Нет, наоборот увез. Открыл какое-то производство или реновацию произвел.. нет? В чем же тогда соль? А соль в том, что если бы этим занимался Мапед, пришлось бы снова "делиться с государством". А в нашем случае "горшочек пустой", а "рыла" у приближенных все "в медку".
05.03.2013 в 13:03
Плотность Минска - 5449 чел./км²
Плотность Москвы - 4770 чел./км²
Итак плотность выше чем в Москве, куда больше ? Уже по головам друг другу ходим, а все мало.
06.03.2013 в 15:10
когда уже народ проснётся и начнёт резать всех этих мpазeй???
"babangida":

что он сказал?
он сказал -что если вы не согласитесь, то он вас зарэжет
06.03.2013 в 15:14
в
"tiktaalik":

в серебрянке и так колапс
09.03.2013 в 9:55
"— Поймите, сейчас одна дорога: инвестор получает участок, строит дом и приводит в порядок окружающую территорию."
А архитектор получает откат. И все довольны.
"O_mega":

Там и так порядок и не надо ничего приводить.
Как раз, как только начнут строительство будет большой беспорядок. Да и мест подъезда техники тоже нет.
14.03.2013 в 1:44
интересно, а где наш депутат от района Серебрянка. Которого эти пинсионеры выбирали. Предполагаю что где-то ходит по автосалонам, приценивает новый джип жене !!!
Иначе был бы там, на обсуждении !!!

Малиниский избирательный округ № 8

Депутат - Хоменко Сергей Николаевич
Время приёма : 17.00 - 19.00
первый понедельник каждого месяца
Место приема : ул. Плеханова, 51
СШ № 129, кабинет директора
страничка исполкома
он же:
первый заместитель командующего внутренними войсками МВД Республики Беларусь - начальник штаба
тел. 223 36 06 ссылка
Главное управление Командующего внутренними войсками МВД Республики Беларусь
ул. Маяковского, 97 к. 208

1-й понедельник
2, 4 среда
17.00-19.00
14.03.2013 в 1:53
фото
кстати про депутата Хоменко пишут тут цитата:
Сергей Николаевич постоянно встречается с фронтовиками, живущими на территории его избирательного округа в Ленинском районе. Много внимания уделяет такой теме, как молодежь и спорт. По его инициативе во многих дворах устроены детские площадки, облагорожены подъезды и дворовые территории, модернизован и благоустроен парк имени Н. Грековой. Не случайно в ходе встреч с избирателями Сергей Хоменко подчеркивает: «Рассказывайте о проблемах. Только вместе мы сможем их решить». А свой главный жизненный принцип полковник формулирует так: лучший способ заслужить авторитет – показать на собственном примере, как нужно работать.
Вот так !!!