В Беларуси появился специальный сайт, который объединит противников уплотнения

 
1924
80
23 июля 2012 в 17:42
Автор: Николай Градюшко

Минские «войны» против уплотнения жилой застройки подтолкнули группу энтузиастов к созданию специализированного интернет-ресурса. Авторы идеи уверены: минчане могли бы эффективнее отстаивать свои права, знай они четко требования правовых актов и норм в области градостроительства. Как происходит зачастую: на общественных обсуждениях люди твердят «не хочу бизнес-центр, оставьте площадку для выгула собак». Но простое «хочу — не хочу» не может служить достаточным основанием для запрета на дальнейшее проектирование. Более веским аргументом стали бы нарушения конкретных норм.

«А что за нормы такие? О них 99% граждан не имеют никакого понятия, — пишет автор первой статьи на сайте, пользователь форума Onliner.by, зарегистрированный под именем RET_FRAN (участник многих общественных обсуждений, выступающий в качестве консультанта недовольных жителей). — Некоторые начинают вспоминать о неких „нормах по расстоянию между домами“. Однако, в общем случае, расстояние между зданиями нормируется только противопожарными нормами, которые не порадуют граждан, т. к. составляют метров десять».

Как пишет автор статьи, действующее законодательство позволяет выносить на обсуждение даже не эскизные проекты, а некие «архитектурно-планировочные концепции». По сути — абстрактные эскизы, где порой количество машино-мест и другие показатели рассчитаны неизвестно на основе каких исходных данных. Таким образом, общественность получает весьма примерное представление о проектируемом объекте и необходимом для него земельном участке. Далее следуют жалобы, коллективные обращения. Но в итоге обычно чиновники все же рекомендуют проект к дальнейшей разработке и реализации, а в ответ на возмущения успокаивают: «Проекта еще нет, волноваться нечего. Все нормы в разработанном проекте будут соблюдены, и он обязательно будет направлен на госэкспертизу».

Такова практика. Однако в Минске есть и примеры иного рода: когда граждане «победили» уплотнение. Жители Военного городка добились отмены строительства 25-этажного дома на месте, где ранее был запроектирован детский садик. Под напором инициативной группы поселка тракторостроителей фирма не смогла построить частный роддом во дворе на ул. Клумова. В этом им помогло знание законов и норм в области градостроительства. Именно такой информацией и будет наполнен новый сайт. Как заверяют его создатели, кроме нормативных документов, здесь появятся и общеобразовательные статьи с конкретными примерами из минской практики.

Автор: Николай Градюшко
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
23.07.2012 в 17:54
Сайт на бесплатном хостинге. *facepalm*.
А вообще скучно людям.
23.07.2012 в 17:56
Люди получили свои квартиры, и хотят под окнами сквер и детскую площадку. А сколько еще нуждающихся ? Сотни тысяч. Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку. так что нужно по справедливости, я считаю, чтоб все получили квартиры, нужно компактно заселять. А кому нужен сквер под окнами - деньги в руки и к элитным застройщикам.
23.07.2012 в 17:57
Ну и как серьезно отнестись к такому сайту, да еще на ru-домене (про бесплатный ucoz вообще молчу)
23.07.2012 в 17:59
Всё нормально. Сеошники в деле. Адсенс повесят, денег подзаработают))
23.07.2012 в 18:01
Ну и как серьезно отнестись к такому сайту, да еще на ru-домене (про бесплатный ucoz вообще молчу)
"Trece":

действительно, подкиньте деньжат и забацают вам сайт с красивым именем и клёвым дизайном. А по сути есть что сказать??
23.07.2012 в 18:01
Trece, безусловно, ко всему бесплатному надо относиться настороженно - что чудики такие, которые готовы делать что-то бесплатно? И это в обществе потребления? Может быть, это из психушки клиенты сбежали? Не хотят уплотняться?
А к платному надо относиться еще настроженнее - а кто оплачивает? Тот, кто и заказывает музыку. Так что выбора нет - один черт.
23.07.2012 в 18:02
OMG! Кому их сайт [censored] нужен?
23.07.2012 в 18:06
Люди получили свои квартиры, и хотят под окнами сквер и детскую площадку. А сколько еще нуждающихся ? Сотни тысяч. Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку. так что нужно по справедливости, я считаю, чтоб все получили квартиры, нужно компактно заселять. А кому нужен сквер под окнами - деньги в руки и к элитным застройщикам.
"DEREVENSCHINA":

Кто-то купил свою квартру, и перед покупкой выбирал куда вложить свои деньги, ознакамливался с ген.планами и т.п. Из-за этого и формировалась цена жилища... А получается вложился по одной стоимости, а из-за того что засыпали озерцо, снели парк и т.п. (то что обещалось при покупке квартры и влияло на цену и решение приобрести) и цена жилья упала...
Льготники и т.п. это один вопрос (хату гос-во подогнало, это как дарёному коню), а если ты смотрел покупку квартиры как инвестиции и т.п., то тут уже другой вопрос...
Надо сделать законопроект, что при посторойке дома с "приусадебным" участком по плану, стоимость земли парка\водоёма\двора и т.п. раскидать между жильцами квартала, таким образом они будут выступать собственниками со всеми вытекающими условиями и решениями (или в аренду выкупать на 100 лет и т.п.)... Так же в жировки включать процент от обслуживания земли (лишние пару тысячь роли не сиграют)... И нервы целы и жильцы довольны... А инвесторы буду умнее подходить к застройкам таких клочков земли, т.к. собственников надо будет заинтересовать в застройке...
23.07.2012 в 18:11
Люди получили свои квартиры, и хотят под окнами сквер и детскую площадку. А сколько еще нуждающихся ? Сотни тысяч. Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку. так что нужно по справедливости, я считаю, чтоб все получили квартиры, нужно компактно заселять. А кому нужен сквер под окнами - деньги в руки и к элитным застройщикам.
"DEREVENSCHINA":

Скоро деревни останутся пустыми, зато усе у Минске будут "нуждающимися"
23.07.2012 в 18:14
А инвесторы буду умнее подходить к застройкам таких клочков земли, т.к. собственников надо будет заинтересовать в застройке...
"slon2003":

Не надо считать "инвесторов" дураками. Рыночная стоимость "пустыря" возле жилого дома под коммерческую застройку - миллионы $. А "инвесторы" получают ее бесплатно. С целью организации высокодоходного бизнеса.
23.07.2012 в 18:21
что вы гоните на бесплатность сайта? Если бы сайт был платным, то его по законодательству нужно было разместить на сервере, физически находящемся в Беларуси.
Ну и догадайтесь, как долго бы просуществовал такой сайт? Имею в виду до того, как его бы нашли и закрыли
23.07.2012 в 18:27
Люди получили свои квартиры, и хотят под окнами сквер и детскую площадку. А сколько еще нуждающихся ? Сотни тысяч. Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку. так что нужно по справедливости, я считаю, чтоб все получили квартиры, нужно компактно заселять. А кому нужен сквер под окнами - деньги в руки и к элитным застройщикам.
"DEREVENSCHINA":

У "элитных застройщиков" все происходит точно так же, только уже за бОльшие деньги. Сегодня застройщик рекламирует новый дом, рисуя здоровенный двор, детские площадки, парковки и т.п., за что может и цену поднять. А через пару лет во время очередной коректировки ген.плана у вас во дворе обнаруживается прекрасное место для еще одного "столбика" от Тапаса или какого-нибудь еще привелигированного застройщика. И вот оно "привет, уплотнение".
23.07.2012 в 18:29
Сайт на бесплатном хостинге. *facepalm*.
А вообще скучно людям.
"VirusO4eK":

идиот, не делать же его на выделенном сервере
23.07.2012 в 18:30
что вы гоните на бесплатность сайта? Если бы сайт был платным, то его по законодательству нужно было разместить на сервере, физически находящемся в Беларуси.
Ну и догадайтесь, как долго бы просуществовал такой сайт? Имею в виду до того, как его бы нашли и закрыли
"Gargo":

Неправда. Некоммерческий сайт физлицо может разместить на любом хостинге, платном и бесплатном как в Беларуси, так и за его пределами. Требование о белорусском хостинге будет действовать в только в случае, если владелец с помощью сайта будет оказывать услуги или что-то продавать резидентам РБ.
23.07.2012 в 18:44
Ну и догадайтесь, как долго бы просуществовал такой сайт? Имею в виду до того, как его бы нашли и закрыли
"Gargo":

Думаю, что и в таком "бесплатном" виде он недолго просуществует... С одной стороны - нейкие "энтузиасты", идейные борцы с "незаконным уплотнением". А кто с другой? И каковы их возможности?
23.07.2012 в 19:04
vмолодцы люди..надо бороться с беспределом и коррумпированностью чинуш
23.07.2012 в 19:06
Люди получили свои квартиры, и хотят под окнами сквер и детскую площадку. А сколько еще нуждающихся ? Сотни тысяч. Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку. так что нужно по справедливости, я считаю, чтоб все получили квартиры, нужно компактно заселять. А кому нужен сквер под окнами - деньги в руки и к элитным застройщикам.
"DEREVENSCHINA":

и сколько дальше будет этих нуждающихся аккупантов из колхозов? НАХРЕНА ВТОРАЯ МОСКВА...СКЛАДЫВАЙТЕ ДЕНЬГИ В ОБЛАСТНЫЕ ГОРОДА.... А ТО ТОЛЬКО ПРИЕХАЛ И СРАЗУ НУЖДАЮЩИЙСЯ..ЗАДОЛБАЛИ ДАРМОЕДЫ
23.07.2012 в 19:10
стартап мля. кому война - кому мать родна...
23.07.2012 в 19:15
Для журналистов и граждан
Во время своей работы главным архитектором города Александр Чадович не раз высказывался, что Минск - высокоплотный мегаполис". "Ни один город-миллионер не сравнится по плотности с ним: ни Киев, ни Москва, ни Вильнюс. Наша уникальность в том, что при такой плотности мы имеем разреженные пространства, куда горожане могут выбраться в свободную минуту и которые создают здоровую экологию", - говаривал Чадович.
Кроме разговоров о том, что в Минске и так все уплотнено, заявлял Александр Чадович в 2003 году и о пользе общественных обсуждений: "Вопросами градостроительства и благоустройства занимаются профессионалы. Но чтобы их работа стала общим достоянием, должны быть статьи, обсуждения, критика, проводиться “круглые столы”. И задача прессы — все выносить на широкую аудиторию, привлекать к обсуждению общественность".
23.07.2012 в 19:29
Отличная идея! RET_FRAN-у респект!

Минск уже плотнее Варшавы в 2 раза! Плотнее Лондона и Киева в 1,5 раза! Этого что, МАЛО, чтобы закомплексованные аграрии почувствовали себя настоящими гарадскими?!?! Должен быть совсем бетонный ад?

Стране не нужны бесполезные, непроизводительные бетонные коробки. Стране нужны новые производства в регионах. Так что требование следовать градостроительным нормам не только законно, но правильно, целесообразно и этично.
23.07.2012 в 19:37
а всем из верхушки будет ох как пофигу этот специальный сайт
23.07.2012 в 19:43
Люди получили свои квартиры, и хотят под окнами сквер и детскую площадку. А сколько еще нуждающихся ? Сотни тысяч. Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку. так что нужно по справедливости, я считаю, чтоб все получили квартиры, нужно компактно заселять. А кому нужен сквер под окнами - деньги в руки и к элитным застройщикам.
"DEREVENSCHINA":

Есть вот только несколько вопросов.
1) При уплотнении учитываются нагрузка на социальные объекты?! Могу точно сказать, что нет. Если построют новые дома в Уручье, будем вешаться в детской и во взрослой поликлиниках - очереди сейчас итак длинные, не всегда даже попадешь к своему терапевту, а во время эпидемий....Я пока не зарабатываю на личного семейного доктора, но наверное придется делать медицинскую страховку
2) А сколько места во дворах - давайте снесем детские площадки и построим дома, детей можно водить на площадки в детском садике *сарказм*
3) А ведь когда-то закончатся и эти клочки, что тогда делать?
Есть вот только несколько вопросов.
1) При уплотнении учитываются нагрузка на социальные объекты?! Могу точно сказать, что нет. Если построют новые дома в Уручье, будем вешаться в детской и во взрослой поликлиниках - очереди сейчас итак длинные, не всегда даже попадешь к своему терапевту, а во время эпидемий....Я пока не зарабатываю на личного семейного доктора, но наверное придется делать медицинскую страховку
2) А сколько места во дворах - давайте снесем детские площадки и построим дома, детей можно водить на площадки в детском садике *сарказм*
3) А ведь когда-то закончатся и эти клочки, что тогда делать?
"Superwad":

Будем все дружно завидовать Чижовке, последнему зеленому району некогда зеленого города. То что сейчас там никто не хочет строить/строится в будущем станет аааагромным плюсом=)
23.07.2012 в 20:26
Хватит уже попрекать нуждающимися! Мне наср...ть что кто-то не сможет обзавестись дополнительным источником доходов - сдача внаем очередной квартиры построенной на очень интересных условиях (ой, сколько много таких примеров перед моими глазами). И хватит посылать за зеленью в деревню - сами туда едъте, колхозаны. Приедут и верещат тут, что им места не дают. Я не хочу, чтобы вместо детской площадки у меня во дворе появился еще один столбик!
23.07.2012 в 20:42
Люди получили свои квартиры, и хотят под окнами сквер и детскую площадку. А сколько еще нуждающихся ? Сотни тысяч. Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку. так что нужно по справедливости, я считаю, чтоб все получили квартиры, нужно компактно заселять. А кому нужен сквер под окнами - деньги в руки и к элитным застройщикам.
"DEREVENSCHINA":

Есть вот только несколько вопросов.
1) При уплотнении учитываются нагрузка на социальные объекты?! Могу точно сказать, что нет. Если построют новые дома в Уручье, будем вешаться в детской и во взрослой поликлиниках - очереди сейчас итак длинные, не всегда даже попадешь к своему терапевту, а во время эпидемий....Я пока не зарабатываю на личного семейного доктора, но наверное придется делать медицинскую страховку
2) А сколько места во дворах - давайте снесем детские площадки и построим дома, детей можно водить на площадки в детском садике *сарказм*
3) А ведь когда-то закончатся и эти клочки, что тогда делать?
"Superwad":



В тесноте да не в обиде.
23.07.2012 в 21:10
на домен денег не хватило
23.07.2012 в 21:24
Юказь :D
23.07.2012 в 21:52
Никто не отменил строительство 25 этажного дома, посколько нет нарушений при проектировании и это место для детского садика было при старом проекте застройки Восточного, после корректировки проекта все места для детских садиков предусмотрены внутри новых микрорайонов,конечно, садиков не хватает и их надо строить, но строить в запланированных местах. Здесь задеты интересы личные некоторых лиц, так как была снесена их кормушка.
23.07.2012 в 22:25
Люди получили свои квартиры, и хотят под окнами сквер и детскую площадку. А сколько еще нуждающихся ? Сотни тысяч. Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку. так что нужно по справедливости, я считаю, чтоб все получили квартиры, нужно компактно заселять. А кому нужен сквер под окнами - деньги в руки и к элитным застройщикам.
"DEREVENSCHINA":

Есть вот только несколько вопросов.
1) При уплотнении учитываются нагрузка на социальные объекты?! Могу точно сказать, что нет. Если построют новые дома в Уручье, будем вешаться в детской и во взрослой поликлиниках - очереди сейчас итак длинные, не всегда даже попадешь к своему терапевту, а во время эпидемий....Я пока не зарабатываю на личного семейного доктора, но наверное придется делать медицинскую страховку
2) А сколько места во дворах - давайте снесем детские площадки и построим дома, детей можно водить на площадки в детском садике *сарказм*
3) А ведь когда-то закончатся и эти клочки, что тогда делать?
"Superwad":



В тесноте да не в обиде.
"DEREVENSCHINA":

на большее обычно "таких" не хватает..... задолбали уже эти в тесноте да не в обиде....
23.07.2012 в 22:28
Стройэксперт любые объекты размещаются только после общественного обсуждения проектов их размещения. Таковое в отношении 25-этажного жилого дома было? Если решение Мингорисполкома о строительстве не отменено, то почему не строите?
23.07.2012 в 22:29
Онлайн всего: 14
Гостей: 14
Пользователей: 0

аххаха)
23.07.2012 в 22:40
... после корректировки проекта все места для детских садиков предусмотрены внутри новых микрорайонов,конечно, садиков не хватает и их надо строить, но строить в запланированных местах.
"Стройэксперт":

Видели мы эти новопостроенные садики на Каменной горке. Все в том же стиле уплотнения - уже в 3 этажа и без единого кустика/деревца.
23.07.2012 в 22:43
Видели мы эти новопостроенные садики на Каменной горке. Все в том же стиле уплотнения - уже в 3 этажа и без единого кустика/деревца.
"omni69":

А ТКП допускает строительство д/с в три этажа и без озеленения незастроенной территории? Что-то сомневаюсь...
23.07.2012 в 22:49
аххаха)
"killerkos":

А что смешного? Небольшая посещаемость данного весьма специфического сайта? Так это и не удивительно - это же специфическая вещь, не из раздела, где одебиливание и деградация населения происходит. Вот там - посещаемость! А это - кому интересно? Тем, кого уплотняют. Или будут уплотнять. Как забор перед окнами появится, так сразу интерес до небес. Но не у всех. Некоторым - до лампочки. Бырло можно пить и в "уплотненном" дворе с тем же успехом. Или пивко с папиросками и музоном из двух нот. Какие проблемы?
23.07.2012 в 23:25
Здорово, что такой сайт появился. Это реальное действие неравнодушных людей в борьбе с уплотнением.
24.07.2012 в 0:00
Люди получили свои квартиры, и хотят под окнами сквер и детскую площадку. А сколько еще нуждающихся ? Сотни тысяч. Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку. так что нужно по справедливости, я считаю, чтоб все получили квартиры, нужно компактно заселять. А кому нужен сквер под окнами - деньги в руки и к элитным застройщикам.
"DEREVENSCHINA":

Ылитные как-раз таки и щемятся не за кольцевую в коттеджи, а в самый центр. Зато на окраинах полным-полно высотных нео-хрущевок.
24.07.2012 в 0:03
аххаха)
"killerkos":

А что смешного? Небольшая посещаемость данного весьма специфического сайта? Так это и не удивительно - это же специфическая вещь, не из раздела, где одебиливание и деградация населения происходит. Вот там - посещаемость! А это - кому интересно? Тем, кого уплотняют. Или будут уплотнять. Как забор перед окнами появится, так сразу интерес до небес. Но не у всех. Некоторым - до лампочки. Бырло можно пить и в "уплотненном" дворе с тем же успехом. Или пивко с папиросками и музоном из двух нот. Какие проблемы?
"RET_FRAN":

Идею ободряю, но толку будет мало.
Порок - в самой системе, когда отсутствует частная собственность на землю, а права собственности на недвижимость вообще никак не защищены. Все остальное - лишь следствие. И любого теперешнего "инвэстора" точно так же завтра объегорят, как теперешних местных жителей. Скажут, мол, пц, место нужно для стратегического объекта, и привет. Стратегический объэкт, естественно, будет строить очередной чи воробей, чи еще какая птыца типа чыжа.
24.07.2012 в 0:33
А что смешного? Небольшая посещаемость данного весьма специфического сайта? Так это и не удивительно - это же специфическая вещь, не из раздела, где одебиливание и деградация населения происходит. Вот там - посещаемость! А это - кому интересно? Тем, кого уплотняют. Или будут уплотнять. Как забор перед окнами появится, так сразу интерес до небес. Но не у всех. Некоторым - до лампочки. Бырло можно пить и в "уплотненном" дворе с тем же успехом. Или пивко с папиросками и музоном из двух нот. Какие проблемы?
"RET_FRAN":

Проблем нету, бырло не пью, смешно с колхозанов которые знают что государство срало на ни, но они всё равно пытаются чего-то добиться!
24.07.2012 в 1:26
Сайт нужен однозначно.ведь проблема реально есть.И тут прогнившая власть диктует свое а народ требует свое.Взаимо понимание и тем более диалог отсутствует а рост споров и проблем наростает.Создателям сайта респект.
24.07.2012 в 1:34
Проблем нету, бырло не пью, смешно с колхозанов которые знают что государство срало на ни, но они всё равно пытаются чего-то добиться!
"killerkos":

Есть не один пример, когда люди УЖЕ добились отмены строительства и не позволили себя уплотнить.
А колхозаны они почему?
24.07.2012 в 1:36
Колхазаны в одну кучку гоп! Купили они...вложились...гарантии они спрашивали??? А если их жилье вырастет в цене скажем если будет изменен ген. план, например ветка метро по другому пойдет, они вернут деньги?? ;) Мудаки белорусские обыкновенные, все в сборе ;)
24.07.2012 в 1:51
А колхозаны они почему?
"euginne":

Долго объяснять, да и не согласитесь вы со мной.
24.07.2012 в 2:27
Чем больше уплотнение, тем больше кафешек, даже здесь.
24.07.2012 в 2:58
А вообще скучно людям

почему?
Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку.

где строить выгодно?
24.07.2012 в 8:08
Был как-то в Каире, так вот там уплотнение, а в Минске это так - просто рациональное использование пространства.
24.07.2012 в 8:27
Онлайн всего: 14
Гостей: 14
Пользователей: 0

аххаха)
"killerkos":

Горит дом. Сидят два таракана. Один второму говорит: "Слышь, дом горит, побежали". Второй: "И охота тебе в такую жару разговаривать".
Сидите дальше.
24.07.2012 в 8:36
Проблем нету, бырло не пью, смешно с колхозанов которые знают что государство срало на ни, но они всё равно пытаются чего-то добиться!
"killerkos":

Есть не один пример, когда люди УЖЕ добились отмены строительства и не позволили себя уплотнить.
А колхозаны они почему?
"euginne":

Да не отвечайте Вы им. Они троллят на всех ветках. Норма у них одна- ХАЛЯВА. Для них город- это когда видно, что ест сосед и чем это пахнет. И.главное, у них все, кто против уплотнения, против того, чтобы они получили "халяву"-"колхозаны". Шарманка (или методичка).
24.07.2012 в 8:37
Был как-то в Каире, так вот там уплотнение, а в Минске это так - просто рациональное использование пространства.
"amok":

Может съездите в цивилизованные страны или туда "не пущают"?
24.07.2012 в 8:46
Был как-то в Каире, так вот там уплотнение, а в Минске это так - просто рациональное использование пространства.
"amok":

Откровенно дилетанский подход. Вот у нас нормы по инсоляции - минимум 2 часа освещение хотя бы одной комнаты прямыми солнечными лучами 22 марта и 22 сентября. А зачем это в тех странах, где люди страдают от солнца??? Там узкие улочки, чтобы пешеходы шли в тени, дворы-колодцы.
Рекомендую побывать в Швеции, Норвегии и Финляндии. Как там с уплотнением?
24.07.2012 в 8:47
Поддерживаю идею такого сайта! Знания и опыт по теме должны находиться в одном месте, так их эффективность увеличивается в разы. А пользовательская база со временем накопится.
24.07.2012 в 8:50
RET_FRAN
Спасибо.
Ничего не надо искать, все в одном месте.
24.07.2012 в 8:55
Общественное обсуждение - это чушь!

Проблема в другом, в отсутствии жесткого контроля со стороны КАиГа, смежных органов и учреждений, выдающих ТУ на проектирование и строительство и, естественно, Госстройэкспертизы на этапе утверждения разработанного архитектурного проекта, его проверки на предмет соответствия действующим строительным нормам и правилам.

Образно говоря, если бы жестче проверяли, не нарушены ли ТКП, СНБ, САНПиН и иные нормативные акты в ходе проектирования, никакой нужды в общественных обсуждениях нет.

А у нас общественное обсуждение представляет собой, иногда, в последний раз прокричать о нарушении норм.

Это смешно, в Европе общественные обсуждения проводятся, в большинстве случаев, по инициативе девелопера (застройщика). И, стратегические вопросы, которые там рассматриваются, это не вопросы: "строить или не строить", а что хотели бы видеть граждане в новом объекте, его наполнение, отдельные функции и т.д. Например, девелопер рассматрвиает вопрос о строительстве многофункционального комплекса и ему (для успешного завершения проекта), РЕАЛЬНО интересно, нужен ли потенциальным потребителям (его будущим клиентам) - бассейн, детский клуб, кафе, ресторан, каким хотели бы видеть продовольственный магазин и т.д. На общественное обсуждение люди приходят не покричать о том, что "надо/не надо строить", а дать свои предложения, высказать свое мнение, как потенциальных клиентов о том, что и как им бы хотелось видеть реализованным в таком объекте.

А в РБ - общественно обсуждение - это, в большей части случаев, какой-то фестиваль бандерлогов (с обеих сторон).

Если застройщик изначально объект проектирует в полном соответствии строительным нормам, и участок был отведен в соответствии с теми же градостроительными нормами, кому необходимо общественное обсуждение по вопросу - строить или не строить...
24.07.2012 в 8:57
Сорри за опечатки, почему-то у Онлайнера предубеждение против внедрения функции редактирования сообщений в комментах. Что является такой же чушью (я о предубеждениях), как и общественные обсуждения :)
24.07.2012 в 9:22
что вы гоните на бесплатность сайта? Если бы сайт был платным, то его по законодательству нужно было разместить на сервере, физически находящемся в Беларуси.
Ну и догадайтесь, как долго бы просуществовал такой сайт? Имею в виду до того, как его бы нашли и закрыли
"Gargo":

Неправда. Некоммерческий сайт физлицо может разместить на любом хостинге, платном и бесплатном как в Беларуси, так и за его пределами. Требование о белорусском хостинге будет действовать в только в случае, если владелец с помощью сайта будет оказывать услуги или что-то продавать резидентам РБ.
"Mush":

вы с какой луны упали?) серьезно думаете что вот так просто дадут все обсуждать, протестовать, приводить данные которые позволят людям лишить некоторых "инвесторов" почвы под ногами и как следствие лишить некоторых лиц кормушки?)
замутите сайтик на юкозе и начните обсуждать действия власти без всякой цензуры выражая свое мнение, сайт могут и не закрыть, а вас за задницу возьмут без суда и следствия и никому вы ничего не докажете^^
24.07.2012 в 9:23
RET_FRAN
Спасибо.
Ничего не надо искать, все в одном месте.
"assa.abc":

За что спасибо? За первую часть статьи? Благодарить надо разработчиков сайта, а не меня.
24.07.2012 в 9:26
Образно говоря, если бы жестче проверяли, не нарушены ли ТКП, СНБ, САНПиН и иные нормативные акты в ходе проектирования, никакой нужды в общественных обсуждениях нет.
"Arjuna":

Э, уважаемый(ая), а известно ли о таком явлении, как утверждение проектов с обоснованными отступлениями от норм благодаря нейким "компенсирующим мероприятиям"? Одна из частей статьи будет именно о таком позорном явлении.
24.07.2012 в 9:28
Проблема в другом, в отсутствии жесткого контроля со стороны КАиГа, смежных органов и учреждений, выдающих ТУ на проектирование и строительство и, естественно, Госстройэкспертизы на этапе утверждения разработанного архитектурного проекта, его проверки на предмет соответствия действующим строительным нормам и правилам.

А у нас общественное обсуждение представляет собой, иногда, в последний раз прокричать о нарушении норм.
"Arjuna":

Как граждане "прокричат" в жалобах о конкретных нарушениях, так сразу и контроль появляется. С чего бы это?
24.07.2012 в 9:29
assa.abc, Уже ездил, ничуть там не просторнее чем в Минске, по крайней мере в крупных городах в районах по которым не проходят экскурсии. В пригороде конечно посвободнее и организовано все грамотнее чем у нас. А насчет "не пущают" , наверное сказано чтоб в эфире тихо не было, пукнул, а потом уже подумал.
RET_FRAN, Был в Норвегии и в Швеции. Люди там стремятся жить в пригороде, потому что в муравейнике их тоже не устраивает.
Я не за уплотнение, но минчане хотят жить в Минске и приезжие хотят жить в Минске, и все в кредит, а бесплатный сыр только в уплотнении.
24.07.2012 в 9:29
Если застройщик изначально объект проектирует в полном соответствии строительным нормам, и участок был отведен в соответствии с теми же градостроительными нормами, кому необходимо общественное обсуждение по вопросу - строить или не строить...
"Arjuna":

Где такие застройщики и где такие участки? Даже и не слышал о таковых...
24.07.2012 в 9:37
Образно говоря, если бы жестче проверяли, не нарушены ли ТКП, СНБ, САНПиН и иные нормативные акты в ходе проектирования, никакой нужды в общественных обсуждениях нет.
"Arjuna":

Э, уважаемый(ая), а известно ли о таком явлении, как утверждение проектов с обоснованными отступлениями от норм благодаря нейким "компенсирующим мероприятиям"? Одна из частей статьи будет именно о таком позорном явлении.
"RET_FRAN":

Э, уважаемый, тогда вы должны знать, зачем изначально вводились общественные обсуждения :)
Строительные нормы во многих своих положениях содержат "вилку по нормативам" (если можно так выразиться). От параметров земельного участка, необходимого для строительства объекта, определенной площади застройки, до параметров расчета вместимости автомобильных парковок. В таким нормах есть "верхняя и нижняя границы" - вилка.
Общественные обсуждения (когда на них никто не ходил) и задумывались для того, чтобы все проекты пропускать по нижней планке, а, очень часто, и ниже нижнего предела. Типа, "ну, да. Немного нарушили, но граждане не возражают". Т.е. граждане были в курсе того, что их "поджимают", но высказали молчаливое ободрение. Все счастливы :)

По поводу компенсирующих мероприятий - песня такая же, как и с общественными обсуждениями. Компенсационный объем легко определяется по тем же строительным нормам и если все делать в сооответствии с данными нормами - все будет хорошо.
24.07.2012 в 10:00
RET_FRAN, молодец, только поменьше внимания на идиотов обращай
24.07.2012 в 10:19
Строительные нормы во многих своих положениях содержат "вилку по нормативам" (если можно так выразиться). От параметров земельного участка, необходимого для строительства объекта, определенной площади застройки, до параметров расчета вместимости автомобильных парковок. В таким нормах есть "верхняя и нижняя границы" - вилка.
Общественные обсуждения (когда на них никто не ходил) и задумывались для того, чтобы все проекты пропускать по нижней планке, а, очень часто, и ниже нижнего предела. Типа, "ну, да. Немного нарушили, но граждане не возражают". Т.е. граждане были в курсе того, что их "поджимают", но высказали молчаливое ободрение. Все счастливы :)
"five_seven":

Не надо путать отступления от норм с их соблюдением (вилка). Например, расстояние от стоянки до жилого дома с окнами - минимум 10 м. Минимум и никакой вилки. Расстояние от площадки для контейнеров с мусором до окон в жилом доме - минимум 20 м. Речь идет именно об отступлениях от этих нижних, минимальных значениях.
24.07.2012 в 10:20
Компенсационный объем легко определяется по тем же строительным нормам и если все делать в сооответствии с данными нормами - все будет хорошо.
"Arjuna":

Какой "компенсационный объем" мероприятий требуется для установки мусорки в 1 м. от окон жилого дома?
24.07.2012 в 10:46
Статья 21 ранее действовавшего Закона Республики Беларусь от 23 ноября 1993 г. «О санитарно-эпидемическом благополучии населения» прямо предусматривала, что строительные проекты, разработанные с обоснованными отступлениями от требований санитарных правил подлежат обязательному согласованию с органами и учреждениями, осуществляющими государственный санитарный надзор. В ныне действующем Законе Республики Беларусь от 7 января 2012 г. «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» подобной нормы нет. Означает ли это, что выдача разрешения на реализацию «строительных проектов, разработанных с обоснованными отступлениями от требований санитарных правил» в принципе невозможна или всего лишь то, что такие проекты уже не подлежат обязательному согласованию с органами и учреждениями, осуществляющими государственный санитарный надзор?
24.07.2012 в 10:51
Люди получили свои квартиры, и хотят под окнами сквер и детскую площадку. А сколько еще нуждающихся ? Сотни тысяч. Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку. так что нужно по справедливости, я считаю, чтоб все получили квартиры, нужно компактно заселять. А кому нужен сквер под окнами - деньги в руки и к элитным застройщикам.
"DEREVENSCHINA":

Вообще то детская площадка под окнами это НЕОБХОДИМОСТЬ. Рассуждая о компактности проживания по Вашей логике надо строить однушки без кухни и туалета - нуждающихся же много и все хотят. Может тогда бараки без электричества? Дешево.
24.07.2012 в 10:53
Люди получили свои квартиры, и хотят под окнами сквер и детскую площадку. А сколько еще нуждающихся ? Сотни тысяч. Если им строить за кольцевой, получится гораздо дороже, и не все получат свою заветную квартирку. так что нужно по справедливости, я считаю, чтоб все получили квартиры, нужно компактно заселять. А кому нужен сквер под окнами - деньги в руки и к элитным застройщикам.
"DEREVENSCHINA":


Поэтому вы не архитектор. Это раз. Поэтому не вы главный архитектор Минска. Это два. Поэтому на квартиру в Минске без льготного кредита вам не заработать. Это три. Невежество - бич! Его надо искоренять. Но властям умные люди не выгодны, к моему сожалению.
24.07.2012 в 10:54
А вообще я за коттеджные поселки по типу "Бояр" и им подобным. Запад давно понял, что в городе надо работать или тусоваться, а жить за городом.
24.07.2012 в 12:59
Какие дети? Это пройденый этап уже в прошлом. Нация стремительно вырождается.
А вот эгоизм в столице это не хорошо. Будут уплотнять, как и везде по всему миру.
24.07.2012 в 13:14
Ищу тоже помощи по борьбе с чиновниками только связано со сносом???????? Тяжко очень тяжко- если можете помогите
24.07.2012 в 14:12
удачи парням
а халяву давно пора прикрывать - понятие нуждающийся ведет к деградации общества и стимулирует иждивенческий стиль жизни (зачем что-то делать мне государство - то бишь другие люди - построит жилье)
24.07.2012 в 16:28
Был как-то в Каире, так вот там уплотнение, а в Минске это так - просто рациональное использование пространства.
"amok":

Может съездите в цивилизованные страны или туда "не пущают"?
"assa.abc":


Paris, London, NY--вот тааам уплотнено-так уплотнено.
25.07.2012 в 11:19
vмолодцы люди..надо бороться с беспределом и коррумпированностью чинуш
"7th_4el":

не в нашей стране, тут это БЕСПОЛЕЗНО
25.07.2012 в 14:10
не нравится уплотнее, живите в поле или на хуторе
25.07.2012 в 14:27
Тому кто замутил сайт - молодец!
Будет теперь капусту стричь на показах и других партнёрках. Становитесь лохи в кучу.
25.07.2012 в 20:47
не нравится уплотнее, живите в поле или на хуторе
"Lesha_B":

а может вы останетесь на своем хуторе, тогда и уплотнение не понадобится..
25.07.2012 в 21:17
Название сайта - "За Нарниюю!!!!"
25.07.2012 в 21:19
В город только рвутся хачи и лимита, а норм люди уже давно с города бегут
25.07.2012 в 21:20
В город только рвутся хачи и лимита, а норм люди уже давно с города бегут
"Sharikk1977":

Москва уже давно тому пример
14.09.2012 в 18:29
DEREVENSCHINA, DEREVENSCHINA,
рот закрой лимита......потом перед элитной застройкой еще один колхозный притон по продаже китайских трусов построят....
21.02.2013 в 15:41

В тесноте да не в обиде.
"DEREVENSCHINA":

Вот именно, что в обиде, потому как в тесноте. Живёт человек десятки лет, никого не трогает, вдруг ему под окнами столбик на 20 этажей. Мне жалко и тех кого уплотнили, и тех кем уплотнили. Но особенно глупо выглядят вторые - голова на плечах есть? Понимать надо, что, отдав немалые деньги (вторичка обошлась бы дешевле), они попадают в большой "геморрой", за свои же деньги.