В Лошицком парке альпинисты разрушают памятник истории ХIХ века, который они превратили в скалодром (фото)

 
2344
160
07 мая 2012 в 14:03
Автор: Артур Боровой. Фото: velobanda.livejournal.com, forum.onliner.by

Официально этот объект, расположенный на территории Лошицкого усадебно-паркового комплекса, называется так: «Остатки мельницы второй половины ХIХ века». На специализированных форумах в интернете историко-культурную ценность, которую вроде бы охраняет государство, прозвали иначе: «скалодром Мельница». Альпинисты проводят здесь тренировки, общественность негодует: «Нашей молодежи плевать на старину».

Конфликт вокруг исторического «скалодрома» разразился несколько лет назад. После того как в лошицком усадебно-парковом комплексе началась масштабная реконструкция, альпинисты на время перестали пользоваться этой тренировочной площадкой. Но «пауза» была недолгой.

В Лошицком парке на фасаде дома 19 века регулярно занимаются альпинисты-любители, — сообщили нам посетители форума Оnliner.by. — Забивают в стены крепления для карабинов. Все это происходит в выходные дни при большом количестве людей в парке. Наряд молодых солдатиков-милиционеров прошел мимо без внимания. Когда альпинистам сделала замечание молодая пара с ребенком в коляске, в ответ была очень грубая нецензурная брань и предложение «выйти и поговорить». Думаем, к этой проблеме надо привлечь широкое внимание.

Интересно, чем так привлекло альпинистов полуразушенное здание? В одном из блогов мы нашли такую характеристику «Мельницы» (авторские орфография и пунктуация сохранены):

Место довольно известное в скалолазных кругах, потому что это наверное единственное место в Минске, где можно, более или менее, вменяемо полазить не только «вбок» но и «вверх». Правда, для безболезненного будущего (вообще, в принципе, для возможности существования будущего) необходима минимальная снаряга и напарник.

(фото velobanda.livejournal.com)

На другом сайте альпинисты косвенно признают, что памятник истории находится в печальном состоянии. В том числе и по их вине:

Беглый внешний осмотр показал, что здание (особенно, на наших тренировочных ключевых точках) сильно разрушается, — констатируют спортсмены.

Впрочем, официальных заключений о причиненном вреде в природе не существует.

Это больной вопрос. Какое-то время мы также тренировались на «Мельнице», — рассказал руководитель городского клуба альпинизма «Надир» Алексей Хоружко. — Но потом, когда увидели, что есть подвижки к реконструкции здания, это дело прекратили.

Алексей Хоружко говорит, что лично он использование памятника истории в качестве скалодрома не одобряет. При этом отмечает, что мест для тренировки альпинистов в столице практически нет.

Лошицкая «Мельница» хороша тем, что там есть возможность отрабатывать элементы техники. В Минске, пожалуй, есть только один «официальный» скалодром, который также позволяет это делать — на ул. Лукьяновича. Но там постоянно большой наплыв посетителей. Еще одна площадка появилась в Уручье на базе МЧС, однако обычных граждан туда пока не пускают.

Узнать, что думают по поводу альпинизма и истории городские власти, оказалось делом трудновыполнимым. В исполкоме о «проблеме не слышали», а в филиале «Лошицкое садово-парковое хозяйство» телефонную трубку брать не хотят.

Автор: Артур Боровой. Фото: velobanda.livejournal.com, forum.onliner.by
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
07.05.2012 в 14:11
да, надо что-то с этим определенно делать...
07.05.2012 в 14:14
Мда, сложно тут что-то комментировать. Альпинисты однозначно не правы выбрав памятник архитектуры как место для тренировок. Но и сам "памятник" выглядит удручающе. Уверен, что подавляющее большинство местной "общественности" использует его как туалет.
В нормальной стране уже давно вкатили этим горе-альпинистам штраф хороший, а здание реконструировали в "нормальный" исторический объект.
07.05.2012 в 14:16
Судя по виду, на здание и так всем наплевать. Табличка его не спасет. Тот факт, что по нему ползают "горе-альпинисты" это только подтверждает.

Поставить деда с ружьем, пусть жэстачайше отстреливает всех вандалов.
07.05.2012 в 14:17
Очень печально, конечно, что у нас так относятся к историческим памятникам, но тем не менее...
07.05.2012 в 14:17
А слабо на библиотеку национальную залезть?
07.05.2012 в 14:17
В нормальной стране уже давно вкатили этим горе-альпинистам штраф хороший, а здание реконструировали в "нормальный" исторический объект.
"Vesemir":

В "нормальной" стране давно бы это уже снесли. Это только дурачкам кажется, что при капитализме кому-то есть дело до памятников архитектуры, если они не приносят доход.
07.05.2012 в 14:18
Вообще за это нужно штрафец выписать пару раз эти парням. Истории в стране вообще нет. Что не разрушило государство, то сейчас эти "альпинисты" доломают
07.05.2012 в 14:19
В исполкоме о «проблеме не слышали», а в филиале «Лошицкое садово-парковое хозяйство» телефонную трубку брать не хотят.

в последнем предложении наше всё!!! ничего не слышали. ничего не видели...значит и проблем нет.....а если еще и трубку не поднимать, то и дальше можно спать спокойно, ничего не зная......
07.05.2012 в 14:21
Покажите пальцем, где памятник????????? Только остатки внешних стен. Ну либо реконструировать, воссоздать - либо пусть они ползают.
07.05.2012 в 14:22
stike, Про Дрезден: "После войны развалины дворцов, церквей, исторических зданий были аккуратно разобраны, все фрагменты описаны и вывезены за город. Остальные развалины были просто снесены. На месте города фактически образовалась ровная площадка с размеченными на ней границами бывших улиц и зданий. Восстановление центра заняло почти сорок лет — для этого, по возможности, использовались уцелевшие фрагменты, недостающие каменные блоки и архитектурные элементы вытёсывались заново — они заметно выделяются светлым оттенком камня."
07.05.2012 в 14:24
Житель, эти остатки и есть памятник:) Во многих странах, кстати, существует сознательная установка на запрет реконструкции-реставрации. И стоят такие же разбитые стены, законсервированные, правда. А толпы немецких туристов жадно на их фоне фотографируются)
07.05.2012 в 14:26
Покажите пальцем, где памятник????????? Только остатки внешних стен. Ну либо реконструировать, воссоздать - либо пусть они ползают.
"Житель":

Они забивают штыри, в отверстия попадает вода, и зимой лед разрывает это место как бумагу. Если они продолжат ползать, то через пару лет ничего не останется.
07.05.2012 в 14:26
Это памятник?.. Груда кирпичей с дощечкой. Зато ледовых дворцов куча и льготных панелек для нищих и кроликов.
07.05.2012 в 14:27
В нормальной стране уже давно вкатили этим горе-альпинистам штраф хороший, а здание реконструировали в "нормальный" исторический объект.
"Vesemir":

В "нормальной" стране давно бы это уже снесли. Это только дурачкам кажется, что при капитализме кому-то есть дело до памятников архитектуры, если они не приносят доход.
"stike":

В "нормальной" стране это здание давно было бы реконструировано и использовалось как кафе, мини-гостиница и приносила бы прибыль
07.05.2012 в 14:27
скалодром

Хорошо, что не в сексодром !
07.05.2012 в 14:28
Как обычно у нас бывает: Жэстачаейшэ запрэциць, вместо того что бы построить скалодром...
07.05.2012 в 14:29
А.Боровой, magpie, ребята - я ж не спорю. Какие у вас есть конкретные предложения? Наказать "ползунов" за разрушение остатков стен или чета сделать с этими стенами, чтоб было видно -ПАМЯТНИК, и рука/нога чтоб не поднялась залазить туда????
07.05.2012 в 14:30
да когда то я по нему тоже лазил ,там же переборол свой страх высота , в общем прекольное место
07.05.2012 в 14:30
А.Боровой, Артур - а вы сами вообще на фоне этого "памятника" хоть раз сфоткались (чисто как с достоянием СВОЕЙ истории)?
07.05.2012 в 14:32
Да, альпинисты конечно *удаки, но ничё, что этот "памятник" весь обоссан и исписан граффити?))
07.05.2012 в 14:33
А.Боровой, magpie, ребята - я ж не спорю. Какие у вас есть конкретные предложения? Наказать "ползунов" за разрушение остатков стен или чета сделать с этими стенами, чтоб было видно -ПАМЯТНИК, и рука/нога чтоб не поднялась залазить туда????
"Житель":

Они знают, что делают плохо. И видимо делают это сознательно, судя по ихнему скалолазному форуму. Им пофиг.
07.05.2012 в 14:34
ай-яй-яй! Отодрать жЭстачайшЭ!!!!! прдлагаю включить памятник в ряд с такими, как несвижский и мирский замок!!! Сразу наплыв туристов в столицу!
07.05.2012 в 14:37
ай-яй-яй! Отодрать жЭстачайшЭ!!!!! прдлагаю включить памятник в ряд с такими, как несвижский и мирский замок!!! Сразу наплыв туристов в столицу!
"bahillerv":

Правильно продолжайте лазить, быстрей рухнет и наступит тишь да гладь. И все будут довольны.
07.05.2012 в 14:39
Жалко, что такое место уничтожают. Гопники его жестко разрисовали
07.05.2012 в 14:39
Восстановить — нет. Снести — нет. А наказать — да. Памятник еп
07.05.2012 в 14:40
кстати насколько я помню за 20 лет он не изменился
07.05.2012 в 14:40
На кол всех жэстачайшэ
07.05.2012 в 14:42
Житель, на фоне нет, а саму мельницу как-то фотографировал:) Но, согласитесь, надо быть реалистами: в ближайшие лет 50 никто ее не восстановит. А вот у будущих поколений еще есть шанс
07.05.2012 в 14:43
А.Боровой, magpie, ребята - я ж не спорю. Какие у вас есть конкретные предложения? Наказать "ползунов" за разрушение остатков стен или чета сделать с этими стенами, чтоб было видно -ПАМЯТНИК, и рука/нога чтоб не поднялась залазить туда????
"Житель":

 
Ну если на эти развалины начхать с точки зрения памятника, то с альпинистов можно было бы за подъемы/спуски денег брать.
07.05.2012 в 14:44
Когда альпинистам сделала замечание молодая пара с ребенком в коляске, в ответ была очень грубая нецензурная брань и предложение «выйти и поговорить

Вот именно это быдло и откинет копытца под рухнувшей на него стеной данного сооружения.
07.05.2012 в 14:46
Вы бы слышали как этот молодой человек умеет ругаться, особенно в присутствии маленьких детей в колясках.

Виктор Чайка, [censored]
07.05.2012 в 14:48
Если эта груда кирпичей памятник, то я Махатма Ганди.
07.05.2012 в 14:49
плохо то, что здание может обрушиться и могут пострадать альпинисты, однако называть памятником каждый туалет, даже если ему больше 200 лет, тем более в таком состоянии, при учёте того, что денег на реставрацию/реконструкции нет и не будет, тоже глупость!
07.05.2012 в 14:49
Когда альпинистам сделала замечание молодая пара с ребенком в коляске, в ответ была очень грубая нецензурная брань и предложение «выйти и поговорить

Вот именно это быдло и откинет копытца под рухнувшей на него стеной данного сооружения.
"Клюшкин":
Вот один из них [censored]
07.05.2012 в 14:53
-Ребята, вы вообще знаете, что это исторический памятник, достояние и всё такое?
-Знаем... "Иди куда шел"
-Вы тут еще долго будете?
-Доооолго, а что?
-Я хочу милицию вызвать!!
-Ступай с миром нахер, и зови милицию....
[censored]
07.05.2012 в 14:53
Отличная отговорка. В Беларуси гоночных трэков тоже нет, поэтому как бы можно носиться и по дорогам общего пользования, чего уж там
07.05.2012 в 14:53
груда кирпичей
07.05.2012 в 14:54
Ребята - а теперь давайте почитайте комменты свои же. НЕТ НИ ОДНОГО ВАРИАНТА или предложения , что делать с этими руинами. Никому это не надо - ни вам (вы в этом не видите памятника либо не знаете, че с этим сделать), ни упырям из администраций города (им вообще на ВСЁ нас.ть, памятник они не отрестварируют, стенку специальную для лазильщиков не поставят никогда и нигде) - НИКОМУ ниче не нужно! Надо только "ползунам" (им паприколу там лазить). ПыСы: вчера там погуляла - весьма, весьма... парк неплохой... осталась довольна (только вот к этому памятнику близко и не подходила даже).
07.05.2012 в 14:55
Альпинисты проводят здесь тренировки, общественность негодует: «Нашей молодежи плевать на старину». -
негодовали бы лучше что стране плевать на молодеж!!! Им же негде заниматься!!
07.05.2012 в 14:57
вот [censored]!!!
найти и повесить на верёвку что на последнем фото!!!)))))))))
07.05.2012 в 14:58
А мне больше всего "понравились" наряды ментов, которые ничего вокруг себя "не замечают". Зачем тогда они нужны вообще?
07.05.2012 в 14:58
если б там бомжы сидели, и все кому не лень свою нужду справляли, то ок... какие проблемы... это же развалины... как чем приличным люди занялись, так сразу - изверги достояние культуры ломают!!! смех...
07.05.2012 в 15:04
Лет 20 назад тоже брал свои первые уроки альпинизма на этих развалинах.. За 20 лет как то не сильно они изменились. Так что разрушать их еще будут не одно десятилетие.. И славо богу.. Лучше уж пусть молодеж спортом занимается, чем на лавочке рядом пиво глушит или водку. Ну а до памятника этим развалинам как до лунны.. Или востонавите или пусть лазят.. Тоже мне памятник нашли.. 2 стенки.
07.05.2012 в 15:06
На кол всех их, нечего стены рушить!)))))
07.05.2012 в 15:11
А мне больше всего "понравились" наряды ментов, которые ничего вокруг себя "не замечают". Зачем тогда они нужны вообще?
"9001":

а вы рядом с таким нарядом в ладоши похлопайте - узнаете зачем они нужны
07.05.2012 в 15:11
Часто их вижу, гандоны что тут еще можно сказать.
Ничего, скоро попадают и сломают себе что-нибудь, например голову.
07.05.2012 в 15:23
А мне больше всего "понравились" наряды ментов, которые ничего вокруг себя "не замечают". Зачем тогда они нужны вообще?
"9001":

 
Ну надо же уменьшать безработицу. Особенно среди тех, кто делать ничего не умеет.
07.05.2012 в 15:42
Ловить их, когда залезут не вверх и штрафовать (наше государство любит штрафы). А лучше назначить ответственного и оштрафовать за отсутствие техники безопасности на объекте. Тогда хозяева сами начнут отгонять безмозглую молодёж.
Что-то непонятно. Разве сложно кирпичную стенку в 3 этажа построить? Со всякими выступами и дырочками. Если так много фанатов-альпинистов, то скинулись бы и построили. И там извращались.
А вообще в нашей стране есть перекос сознания, что памятник - это некое монументальное сооружение очередному Вождю или ВОВ, ну в крайнем случае, новодел типа Ратуши. А вот всё старше 50 лет - куча дряхлых кирпичей, лучше снести и построить новое из бетону, ещё лучше панельку для вчерашних колхозников. Разруха в головах.
Эти "альпинисты" от бомжар не сильно отличаются. Бомжары хоть не ломают. А эти реально разбивают кладку.
07.05.2012 в 15:53
А лучше законсервировать стенки, поставить ларек и продавать стенолазам билеты и бутерброды. И всем было бы хорошо.
07.05.2012 в 15:56
Ловить их, когда залезут не вверх и штрафовать (наше государство любит штрафы). А лучше назначить ответственного и оштрафовать за отсутствие техники безопасности на объекте. Тогда хозяева сами начнут отгонять безмозглую молодёж.
Что-то непонятно. Разве сложно кирпичную стенку в 3 этажа построить? Со всякими выступами и дырочками. Если так много фанатов-альпинистов, то скинулись бы и построили. И там извращались.
А вообще в нашей стране есть перекос сознания, что памятник - это некое монументальное сооружение очередному Вождю или ВОВ, ну в крайнем случае, новодел типа Ратуши. А вот всё старше 50 лет - куча дряхлых кирпичей, лучше снести и построить новое из бетону, ещё лучше панельку для вчерашних колхозников. Разруха в головах.
Эти "альпинисты" от бомжар не сильно отличаются. Бомжары хоть не ломают. А эти реально разбивают кладку.
"funky_boy":


Все правильно, любят лазить - пускай строят свою стенку.
Так же считаю - любят ездить велосипедисты по велодорожке - сбросились и построили.
Так же думаю и на счет автомобилистов. Раздражают ямы - сбросились деньгами и залатали ямы.
07.05.2012 в 15:56
пакарать жестачайше за это.
07.05.2012 в 15:58
Ну-ну, вспомнили. Еще написали бы, что велосипедисты, роллеры и бегуны протирают асфальтовое покрытие и разметку на велодорожке, построенной за гос счет. А автомобили портят наши дороги. А молодежь хоть как-то старается себя реализовать. В то время, как некоторые заливаются, закалываются и тому подобное. А облагородить "Мельницу", устроить там музей, водить экскурсии - никто не догадался? Ну дык на это же деньги нужно тратить, напрягаться, согласовывать. Вот и получается - потрындели, погудели, польцем погрозили и дальше пошли.Противно это все...
07.05.2012 в 16:00
О, ущербные пропиарили ВЧ))))
"LYura":

Вы считаете его поведение в той ситуации нормальным?
07.05.2012 в 16:01
Не хочу никого винить , но у меня был случай
На работе висела магнитная доска для указаний работникам, висела месяц, второй, третий ... ну в общем без надобности. Решил я ее перенести к себе в офис, и приобщить к делу, ...резко через пару дней она всем безотлагательно понадобилась ....
мораль ребята ...
PS (но мне ее все равно оставили )=)
07.05.2012 в 16:02
funky_boy, А вот позвольте не согласиться. Нашли кого и с чем сравнивать, альпинистов и бомжар! Кладку разрушают... Если уже говорить про вклад каждого в окружающий мир, то полюбуйтесь какие прекрасные свалки мусора растут вокруг Минска!!! Да и внутри его. И мы здесь не при чем?
07.05.2012 в 16:05
Ну-ну, вспомнили. Еще написали бы, что велосипедисты, роллеры и бегуны протирают асфальтовое покрытие и разметку на велодорожке, построенной за гос счет. А автомобили портят наши дороги. А молодежь хоть как-то старается себя реализовать. В то время, как некоторые заливаются, закалываются и тому подобное. А облагородить "Мельницу", устроить там музей, водить экскурсии - никто не догадался? Ну дык на это же деньги нужно тратить, напрягаться, согласовывать. Вот и получается - потрындели, погудели, польцем погрозили и дальше пошли.Противно это все...
"Kimych":

Что за херню вы несете....??? Какой музей, вы в своем уме? Вы видели эти стены?? Памятник есть памятник!!! Не пишите если не понимаете всей сути проблемы!!!
07.05.2012 в 16:06

Вы считаете его поведение в той ситуации нормальным?
"magpie":

Ребята - а теперь давайте почитайте комменты свои же. НЕТ НИ ОДНОГО ВАРИАНТА или предложения , что делать с этими руинами. Никому это не надо - ни вам (вы в этом не видите памятника либо не знаете, че с этим сделать), ни упырям из администраций города (им вообще на ВСЁ нас.ть, памятник они не отрестварируют, стенку специальную для лазильщиков не поставят никогда и нигде) - НИКОМУ ниче не нужно! Надо только "ползунам" (им паприколу там лазить). ПыСы: вчера там погуляла - весьма, весьма... парк неплохой... осталась довольна (только вот к этому памятнику близко и не подходила даже).
"Житель":
07.05.2012 в 16:09
А что тут думать? Альпиниста фейс засветили. Табличка на памятнике висит.
Я думаю этого для милиции должно быть достаточно, чтобы дело возбуждать.
Быдло надо наказывать.
07.05.2012 в 16:09
вот когда на кого-нибудь из этих горе-альпинистов упадет стена, тогда все неберущие трубку опомнятся...
07.05.2012 в 16:13
Ну-ну, вспомнили. Еще написали бы, что велосипедисты, роллеры и бегуны протирают асфальтовое покрытие и разметку на велодорожке, построенной за гос счет. А автомобили портят наши дороги. А молодежь хоть как-то старается себя реализовать. В то время, как некоторые заливаются, закалываются и тому подобное. А облагородить "Мельницу", устроить там музей, водить экскурсии - никто не догадался? Ну дык на это же деньги нужно тратить, напрягаться, согласовывать. Вот и получается - потрындели, погудели, польцем погрозили и дальше пошли.Противно это все...
"Kimych":

Если велосипедисты не будут мешать населению пить пиво белорусского производства на велодорожке, то власти точно не станут выгонять велосипедистов с велодорожки))
07.05.2012 в 16:42
ахаххаа я туда часто залажуу на 3 этаж ))и без всяких верёвак...по кирпечямм спокойно
07.05.2012 в 16:58
Насколько я знаю что альпинизм у нас существует как разновидность спорта, и значит есть федерация по данному вида. И спрашивается, чем занимается эта федерация, что альпинисты лазят по остаткам мельницы? Или только бабло выделенное от спонсоров дербанят, а стенку из кирпича на каком нибудь пустыре построить не могут!!! ??? В Минске и так ничего исторического не осталось и последнее добивают! Му...ки !!! Лично я предпочитаю придти в Лошицкий парк с сыном, и когда он подрастет показать и рассказать ему, про то что это мельница, и вообще рассказать про усадьбу Прушинских. Кстати усадьбу похоже тоже "угробили " окончательно перестроив все на современный лад. Старые камины не бось уже разобрали а красивую старую плитку, которой были выложены камины - пропили или еще хуже выбросили на помойку... Нет слов, одни маты!!!
07.05.2012 в 17:07
а вы рядом с таким нарядом в ладоши похлопайте - узнаете зачем они нужны
"Клюшкин":

Спасибо, хернёй не страдаю.
07.05.2012 в 17:23
В КГК маякнуть и дело в шляпе...
07.05.2012 в 17:26
А вообще в нашей стране есть перекос сознания, что памятник - это некое монументальное сооружение очередному Вождю или ВОВ, ну в крайнем случае, новодел типа Ратуши. А вот всё старше 50 лет - куча дряхлых кирпичей, лучше снести и построить новое из бетону, ещё лучше панельку для вчерашних колхозников. Разруха в головах.
"funky_boy":

+100500
Гос-ву начхать на памятники. Людям начхать на памятники.
Разве сложно кирпичную стенку в 3 этажа построить? Со всякими выступами и дырочками. Если так много фанатов-альпинистов, то скинулись бы и построили.
"funky_boy":

Это альпинисты нищеброды. У них денег хватило только на веревки.
07.05.2012 в 17:35
Да сам гулял там на выходных и видел этих обезьян, которые набрали пива, хлама с собой и портили стены, лазая туда сюда...нельзя так относиться к своему культурному наследию, путь даже если оно и выглядит так удручающе(
Итак в стране осталось слишком мало исторических памятников...многое уже утеряно, и его не вернуть.
07.05.2012 в 17:45
Хоть кто-то использует этот хлам с пользой.
07.05.2012 в 17:50
Житель, эти остатки и есть памятник:) Во многих странах, кстати, существует сознательная установка на запрет реконструкции-реставрации. И стоят такие же разбитые стены, законсервированные, правда. А толпы немецких туристов жадно на их фоне фотографируются)
"А.Боровой":

+1
а всем остальным:
Да, это памятник, и нет, это не туалет!! Вы то были там хоть раз???? На табличке так и написано: "остатки мельницы". Зачем его реставрировать?? тем более так как это делают в нашей стране. Там и так красиво, но вам видимо этого не понять.
И да, у меня есть фотографии на фоне этого памятника.
07.05.2012 в 18:01
молодцы альпинисты, все правильно делают
07.05.2012 в 18:04
да властям плевать на эту историческую ценность, у меня в деревне (Полонечка) дворец Радзивиллов которое в плачевном состоянии, и никто не собирается его реконструировать, потомки Радзивиллов приезжали хотеле выкупить и отреставрировать, их вежливо послали и мол пусть дальше "гниет" ... обычное дело, пох..кое отношение к исторической ценности
07.05.2012 в 18:49
Если государству насрать на эти памятники, то пусть лучше альпинисты на них тренируются - хоть какой-то прок будет. А местные застабилы пусть и дальше злобой заходятся - быстрее помрут.
07.05.2012 в 18:51
Ещё когда совсем мелким был, лазил по этой мельнице.
Прошу заметить, что мы спокойно лазили до 3-го этажа без всякой "снаряги".
Даже и забыл уже, что такое место есть.
07.05.2012 в 19:10
словить их - и заставить восстановить мельницу до первоначального состояния (какой была в 19 веке).
07.05.2012 в 19:12
Узнать, что думают по поводу альпинизма и истории городские власти, оказалось делом трудновыполнимым. В исполкоме о «проблеме не слышали», а в филиале «Лошицкое садово-парковое хозяйство» телефонную трубку брать не хотят.!!!!!!!!!!!!к чему статья????табличку повесили,вызывайте милицию если что!!))только не нужны эти развалины НИКОМУ!!!!!!!!!!!!
07.05.2012 в 19:14
А что тут думать? Альпиниста фейс засветили. Табличка на памятнике висит.
Я думаю этого для милиции должно быть достаточно, чтобы дело возбуждать.
Быдло надо наказывать.
"Zvezdochet79":

+100500))) только без чьей либо ЗАЯВЫ они не рыпнуться))
07.05.2012 в 19:32
О, ущербные пропиарили ВЧ))))
"LYura":

Вы считаете его поведение в той ситуации нормальным?
"magpie":

Поржал. А какое вы ожидали поведение от спортсмена-стриптизера? Что он покраснеет и скажет - были неправы, сейчас уйдем и больше не вернемся?
07.05.2012 в 19:41
пусть нормальный скалодром МЧСовский открывают для людей,
а памятник,если это еще памятник, реставрируют.
нет реставрации-нет сооружения,кот представляло бы ценность..ИМХО
07.05.2012 в 19:44
да властям плевать на эту историческую ценность, у меня в деревне (Полонечка) дворец Радзивиллов которое в плачевном состоянии, и никто не собирается его реконструировать, потомки Радзивиллов приезжали хотеле выкупить и отреставрировать, их вежливо послали и мол пусть дальше "гниет" ... обычное дело, пох..кое отношение к исторической ценности
"Mak.":
Так как реставрируют старые здания сейчас, пускай они лучше останутся такими какие они есть(хотя-бы посмотреть на что-то можно), а альпинисты пусть тренируются, главное что-бы не разрушали эти сооружения(по крайней мере "быдло" меньше срать там будет).
07.05.2012 в 19:58
Нашей молодежи плевать на старину
Блин что за бред?! Люди говорят что молодежи плевать на старину хотя нихрена сами не делают чтобы эту старину хоть как-нибуть сохранить. Просто у нас такой народ, что когда кому-то хорошо то обязательно кому-нибуть от этого плохо. Какия вам разница кто там лазит? Вы там живете что-ли или что? А не хотите чтобы люди лазили, так создайте специальные скалолазные клубы....
07.05.2012 в 20:15
опомнились, бля, там народ уже не первый десяток лет лазает! построили бы скалодромы вместо ледовы дворцов...
07.05.2012 в 20:20
а вообще да, нужно реставрировать по-беларуски - снести к херам и построить похожую поближе к центру!
07.05.2012 в 20:40
При этом отмечает, что мест для тренировки альпинистов в столице практически нет.
вот и перестроили бы это не пойми что или до мельницы или до скалостены. А так фик пойми - был неделю назад, в нынешнем виде - куча кирпичей - ценности не вижу
07.05.2012 в 20:43
Поднимите руки кому такой памятник культуры действительно нужен, и памятник культуры чего, эта х....?
07.05.2012 в 20:47
Да я на там тренировался.
НО разрушение идет не от забитых точек опоры, а от банального вандализма.
Кому-то понадобились кирпичи - и снесли второй этаж будки. Понадобились рельсы -сняли со второго этажа. А как только сняли (вырвали), практически сразу же произошли обвалы арок второго этажа и разрушение пошло вверх.
В свое время нашел кто-то около южной стены монету, так разнесли участок стены кладоискатели. К счастью никто ничего больше не нашел. иначе разобрали бы по кирпичику все.
При лазании по стенам разрушения не происходит. Забивка крючьев ДАВНО не осуществляется.
07.05.2012 в 20:58
Узнать, что думают по поводу альпинизма и истории городские власти, оказалось делом трудновыполнимым. В исполкоме о «проблеме не слышали», а в филиале «Лошицкое садово-парковое хозяйство» телефонную трубку брать не хотят. ................Вот решение проблемы!!!!зачем об этом говорить,если даже они не хотят разговаривать с людьми!!!!
07.05.2012 в 21:01
Забивка крючьев ДАВНО не осуществляется
"aleko79":


На одном из фото видно обратное.. Я сам не против против того, чтобы использовать это сооружение не по прямому назначению, как историческую ценность, тем более в городе разрушают и "реконструируют" другие более ценные объекты и никому нет дела. Но когда люди относятся по-свински пусть как к "скалодрому" это напрягает. Кирпичная кладка не предназначены для забивки крючьев и это её разрушает, тем более такую старую. Хочешь лазить пожалу
07.05.2012 в 21:03
Хочешь лазить пожалуйста, но без снаряги, оставь другим. Не надо разрушать, как будто после тебя никому это не понадобиться....
07.05.2012 в 21:13
fm0603, Ну и на какой картинке есть новые крючья?
Новых крючьев там НЕТУ. Есть только старые стационарные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EB%FF%EC%E1%F3%F0
Еще раз говорю, что из снаряжения у подавляющего большинства там только страховочная система, скальные туфли, мешочек с магнезией, веревка, какабины и пару оттяжек. ВСЕ.
07.05.2012 в 21:14
[censored]
пусть на церковь в верхнем городе вскарабкаются или на Брестскую крепость
07.05.2012 в 21:30
aleko79, в кладке нет места ни новым, ни старым крючьям!!!
07.05.2012 в 21:31
Ловить их, когда залезут не вверх и штрафовать (наше государство любит штрафы). А лучше назначить ответственного и оштрафовать за отсутствие техники безопасности на объекте. Тогда хозяева сами начнут отгонять безмозглую молодёж.
Что-то непонятно. Разве сложно кирпичную стенку в 3 этажа построить? Со всякими выступами и дырочками. Если так много фанатов-альпинистов, то скинулись бы и построили. И там извращались.
А вообще в нашей стране есть перекос сознания, что памятник - это некое монументальное сооружение очередному Вождю или ВОВ, ну в крайнем случае, новодел типа Ратуши. А вот всё старше 50 лет - куча дряхлых кирпичей, лучше снести и построить новое из бетону, ещё лучше панельку для вчерашних колхозников. Разруха в головах.
Эти "альпинисты" от бомжар не сильно отличаются. Бомжары хоть не ломают. А эти реально разбивают кладку.
"funky_boy":


Все правильно, любят лазить - пускай строят свою стенку.
Так же считаю - любят ездить велосипедисты по велодорожке - сбросились и построили.
Так же думаю и на счет автомобилистов. Раздражают ямы - сбросились деньгами и залатали ямы.
"raubtier":

да да! вот было бы хорошо, если бы была какая-то организация... кто-то думал, как сделать так, чтоб людям лучше жилось, пускай собирал бы со всех по-возможности и сторил чего людям не хватает, делал нашу жизнь лучше!
07.05.2012 в 21:33
aleko79, ещё раз повторяю я против вандализма, а не альпинизма. Соберитесь, скиньтесь, постройте стену. И не надо людей шантажировать, мол пока нас не пустят туда и туда - мы будем делать, что хотим...
07.05.2012 в 21:41
Значит забитый лет 10-20 назад крюк наносит больший ущерб, чем те ЛИЧНОСТИ, кто вырывает рельсы из перекрытия и добывает там кирпич. Все понятно.
Вы такие праведные все, просто ангелы. Ходите только по дорожкам, а не по газону? Паркуете машины только на стоянках?
Вобщем собаки лают, а караван идет. (пословица, а не оскорбление)
07.05.2012 в 21:44
А стену никто и никогда не согласует. Упадет с нее ребенок и что? Кто в тюрьму пойдет?
А с реконструкцией просто супер все! Особенно удалась им реконструкция усадьбы!
Вобщем я сказал, все, что хотел. Кто хотел, тот прочитал.
07.05.2012 в 21:47
и что ж эти изверги этому зданию делают? камни руками полируют?
07.05.2012 в 21:50
А слабо на библиотеку национальную залезть?
"vkurse":


+100500
07.05.2012 в 22:22
Ловить их, когда залезут не вверх и штрафовать (наше государство любит штрафы). А лучше назначить ответственного и оштрафовать за отсутствие техники безопасности на объекте. Тогда хозяева сами начнут отгонять безмозглую молодёж.
Что-то непонятно. Разве сложно кирпичную стенку в 3 этажа построить? Со всякими выступами и дырочками. Если так много фанатов-альпинистов, то скинулись бы и построили. И там извращались.
А вообще в нашей стране есть перекос сознания, что памятник - это некое монументальное сооружение очередному Вождю или ВОВ, ну в крайнем случае, новодел типа Ратуши. А вот всё старше 50 лет - куча дряхлых кирпичей, лучше снести и построить новое из бетону, ещё лучше панельку для вчерашних колхозников. Разруха в головах.
Эти "альпинисты" от бомжар не сильно отличаются. Бомжары хоть не ломают. А эти реально разбивают кладку.
"funky_boy":


Все правильно, любят лазить - пускай строят свою стенку.
Так же считаю - любят ездить велосипедисты по велодорожке - сбросились и построили.
Так же думаю и на счет автомобилистов. Раздражают ямы - сбросились деньгами и залатали ямы.
"raubtier":

Главное в вашем ответе - построят. Новое. И используют новопостроенное по назначению. Почему стоянка автомобилей на газоне и на детской площадке всех возмущает и можно вызвать ГАИ для эвакуации на штрафстоянку, а эти позволяют себе портить сооружение и их на это всем плевать.
Да, ещё автомобилисты платят налог на строительство и ремонт дорог. Именно за эти деньги они и строятся.
Как я понял из статьи, есть уже один скаладром. Но им не нравится там, народу много.
07.05.2012 в 22:30
aleko79,
Вот вам и бизнес. Построить стену и организовать вылазки за деньги. Страховка там, выдача и проверка снаряги. Детей не пускать.
А по поводу реконструкции. Эти развалины пережили времена коммунистов, переживут и времена современных агросоциолистов. Придут другие люди и, надеюсь, всё изменится. Нет нужды в строительстве "старой" мельницы. Нужно просто сохранить то что ещё есть. А "альпинисты" забивают ещё один гвоздь в гроб нашей истории.
07.05.2012 в 22:41
Да никому уже не нужны эти исторические ценности (я про руководство),Несвижский замок уже исключили из списка юнеска, да и от гальшан осталось пол стены, хотя можно было сделать второй несвиж
07.05.2012 в 22:47
Покажите пальцем, где памятник????????? Только остатки внешних стен. Ну либо реконструировать, воссоздать - либо пусть они ползают.
"Житель":

Они забивают штыри, в отверстия попадает вода, и зимой лед разрывает это место как бумагу. Если они продолжат ползать, то через пару лет ничего не останется.
"magpie":

Многонеуважаемый, прежде чем ляпунть, разузнайте о том, что говорите. когда мне было 14, мы там были пару раз (занимался скалолазаньем), и лазили там люди задолго до того, как я туда попал. Сейчас мне 22.
Но онлайнер раздул проблему века!!! Щас снесут этот великий памятник архитектуры и построят на его месте башню сбербанка - по просьбам трудящихся.
07.05.2012 в 22:50
[censored]
07.05.2012 в 22:51
Да никому уже не нужны эти исторические ценности
"spqr":


не суди по себе, лишь бы портить все, паразиты
07.05.2012 в 22:55
Да, альпинисты конечно *удаки, но ничё, что этот "памятник" весь обоссан и исписан граффити?))
"vital77":


+100500

лишь бы обосрать изгадить
07.05.2012 в 23:00
по-моему больше вреда так называемому памятнику архитектуры приносят не альпинисты! состояние мельницы за 20 лет не изменилось! а где ж вы, искатели правды, когда там стены разрисовывают или когда там мусор бросают? действительно кручья вбиты давно и лазят тоже не первый год. и проблема эта требует широкого внимания? есть проблемы поважнее! а тут проблему раздули из того, что полазили ребята. ну полазили и что? из четырех стен 3 осталось?
07.05.2012 в 23:05
Такс,начнем. А начать нужно с того,что данная мельница использовалась для "лазания" начиная с 70-ых годов. Крючья,шлямбура и т.д. вбиты уже там очень давно. Лазим там давно и за все это время не было никогда никаких проблем (ни со стороны администрации, властей и прохожих). Прохожие и бывало,что милиция наоборот проявляла интерес и подходили поинтересоваться чем мы занимаемся. Откройте гуглмапс и увидите,что это здание подписано как альпинистская мельница. А то, что "прохожий" пытался запугать,было просто смешно. Я не буду брать в общем страну и конкретные места города. Если "прохожий" лучше знал историю, думаю таких вопросов бы у него не возникло. Где он был когда рушили конкретно лошицкий парк, разламывали усадьбу, снесли электростанцию и т.д. Где он был в тот момент и почему-то он не подошел к рабочим и не сказал, что вы знаете об исторической ценности этого объекта,его нельзя рушить как вы сейчас,остановитесь немедленно. Вы сейчас посидите подождите тут,а я милицию вызову. Нет,он такого не сделал,побоялся или скорее всего даже был не в курсе событий. Я не заметил чтобы этот прохожий подошел к личностям бухающим на лавочках и "загаживающих" все подряд и не сделал замечание. Бегаем практически каждое утро по парку и мусора валяющегося хватает выше крыши.
Тут ему видите ли не понравились альпинисты лазающие по мельнице. Про это ещё можно писать и писать (напишется позже).
Кстати,в эту субботу будет проводиться тренировка по скалолазанию с 14.00 часов дня, в честь дня рождения нашей команды (3 года) на мельнице в лошицком парке. Все желающие могут присоединиться посмотреть и попробывать себя.
07.05.2012 в 23:21
четкий памятник, хуле сказать. Бларусь, такая Беларусь
07.05.2012 в 23:27
Если это памятник, так охраняйте его, проведите субботник все кто отписался за памятник. А если здание выглядит как груда кирпичей с изгаженными внизу стенами и пафосной табличкой, то нечего на людей наезжать - они там лазят не от хорошей жизни, а от того, что не лазить не могут, и позволить себе что-то большее тоже. Цены за час на скалодроме посмотрите и успокойтесь - со средней зарплатой по стране можно лазить только на этой Мельнице и в похожих местах. А разваливается она уже давно: я 10 лет назад там лазил - она разваливалась, и сейчас особо ничего не поменялось.
Так что те, кто однозначно прав, айда в субботу стены драить!!
07.05.2012 в 23:34
да-да пусть в субботу почистят там все, и денег соберут на реставрацию, защитники этакие! и всем хорошо будет, важнейшая глобальная проблема будет решена (лазить перестанут)! а главное то и восстановлен будет на средства, пожертвованные гражданами
07.05.2012 в 23:44
Скозлодром
07.05.2012 в 23:50
Я - Виктор Чайка, последний из Апачей. Праведный Желтый Альпинист... Вот моя версия событий, всегда неплохо бы выслушать две стороны, чтобы чуток понять момент.... http://velobanda.livejournal.com/31163.html

Кстати, очень рекомендовал бы вам, друзья, посмотреть мой клип "Ледниковый Ковер" на песню моей же группы. Я автор текста, музыки, и пою тоже я. Это красивая аккустическая баллада, которая пришлась по вкусу не только альпинистам, но и многим "равнинным" людям. Вы посмотрите на эти потрясающие красоты Центрального Кавказа. Всё снято во время реальных восхождений, есть кадры с двух четырехтысячников. У вас есть возможность за пять минут побывать в горах, пройти по долинам. В песне я постарался выразить всю свою любовь и к этим местам, и к людям, причастным ко всему этому. Посмотрите пожалуйста, это даже быстрее, чем прочитать вышеприведенную статью, вот здесь это видео http://vimeo.com/38550430

Знаете, написать ерунду про альпинистов разрушающих страну и вселенную - это не создать что-либо стоящее. Пришел, увидел, написал. Ну ты захотел поиграть в героя, покорчить из себя Рэмбо.. Ну попытался.. Ну тебя послали, а ты пришел и плачешься в жилетку. А на что ты рассчитывал?? Мы тебе мешали гулять? НЕТ!! Мы что-то разрушили, ты был свидетелем??? НЕТ. Но ты тут решил нам кости перемыть? Очень по-мужски. Круто, защитил памятник, спас страну. Восстановил порядок и покой, внедрил справедливость. Только, знаешь ли, подванивает немного... Только дешево всё это выглдядит, Робин-Гуд!!!! Но - огромное спасибо за эту нехилую рекламу. Это приятная неожиданность - посылаешь человека по - черному, а он тебе такую потрясающую услугу оказывает. Вполне возможно, я чуток и перегнул палку с выражениями, но когда начинает пахнуть кровью, в задачи ровных парней не входит самоконтроль. Не правильно началось наше знакомство, Прохожий - автор - отец. Извиняй, я - резкий как понос, и такой же не предсказуемый. Ты - ты просто чего-то перепутал изначально. Подозреваю, что уже фоткая нас ты собирался чего-то написать и тебе был на руку данный "посыл"...

Ну а остальным же праведным человекам предлагаю вот что: Чем вы занимаетесь в эту субботу, скажем в два часа дня??? Приходите на мельницу, если кто хотел бы попробовать свои силы в перемещении по вертикали. Могу вас заверить - ничего не разрушается, никакие крючья не вбиваются, мы добрые, белые, пушистые, если никто не размахивает перед нашим носом красной тряпкой. С нами - весело. Мы пропагандируем активный образ жизни, рассказываем периодически прохожим про горы, они порой просят полазить. Вот. Так что, приходите, друзья, полазим, вы поймете, насколько это здорово. И "памятник" будет рад, что может еще кому-то сослужить верную службу, а не просто одиноко торчать за оградкой. Приходите, будем рады!!!
07.05.2012 в 23:51
Если это памятник, так охраняйте его, проведите субботник все кто отписался за памятник. А если здание выглядит как груда кирпичей с изгаженными внизу стенами и пафосной табличкой, то нечего на людей наезжать - они там лазят не от хорошей жизни, а от того, что не лазить не могут, и позволить себе что-то большее тоже. Цены за час на скалодроме посмотрите и успокойтесь - со средней зарплатой по стране можно лазить только на этой Мельнице и в похожих местах. А разваливается она уже давно: я 10 лет назад там лазил - она разваливалась, и сейчас особо ничего не поменялось.
Так что те, кто однозначно прав, айда в субботу стены драить!!
"Agat2":

Вы правы.....и памятнику от лазания хуже не будет.
08.05.2012 в 0:02
Замечательная логика, нет условий, значит разрушим памятник. Ну так давайте все так делать, нету треков где погонять - будем носится по городу, нету тира - будет с балконов стрелять. А лучше совместить, например взять и пострелять по альпинистам на памятнике, совместить так сказать полезное с приятным.
08.05.2012 в 0:04
Ну а остальным же праведным человекам предлагаю вот что: Чем вы занимаетесь в эту субботу, скажем в два часа дня??? Приходите на мельницу, если кто хотел бы попробовать свои силы в перемещении по вертикали.
"Viktor4aika":


Думаю просто стоит официально вызывать наряд милиции и упаковать вас там всех кто на стенках висит. А дальше заставить восстановить все что сломали.
08.05.2012 в 0:15
Они там лет 20 ползают, и это только на моей памяти, и почему этим только сейчас заинтересовались?
08.05.2012 в 0:17
Ну проснулись олени)

У нас ещё в 5 классе (13 лет назад) был кружок горного туризма,ы мы туда группой ездили тренироваться)
Изменилось правда всё сильно.
08.05.2012 в 0:18
там ничего не ломают! кто-то не совсем понимает о чем говорит/
08.05.2012 в 0:31
Интересно, какой вред мы ему причиняем? От того что мы там лазаем ничего зданию (если его можно так назвать) не причиняется, только кирпичики шлифуются :) А вот эта цепь по кругу с колышками реально создает потенциальную опасность, находясь в метре от стен!
08.05.2012 в 1:10
Ну а остальным же праведным человекам предлагаю вот что: Чем вы занимаетесь в эту субботу, скажем в два часа дня??? Приходите на мельницу, если кто хотел бы попробовать свои силы в перемещении по вертикали.
"Viktor4aika":


Думаю просто стоит официально вызывать наряд милиции и упаковать вас там всех кто на стенках висит. А дальше заставить восстановить все что сломали.
"by.mts":


Ты болен, Человек??? По-русски плохо читаешь??? Тебе же ясно сказали - мы ничерта там не рушим. А без милиции слабо упаковать? Герой бля, еще один...
08.05.2012 в 1:15
Если это памятник, так охраняйте его, проведите субботник все кто отписался за памятник. А если здание выглядит как груда кирпичей с изгаженными внизу стенами и пафосной табличкой, то нечего на людей наезжать - они там лазят не от хорошей жизни, а от того, что не лазить не могут, и позволить себе что-то большее тоже. Цены за час на скалодроме посмотрите и успокойтесь - со средней зарплатой по стране можно лазить только на этой Мельнице и в похожих местах. А разваливается она уже давно: я 10 лет назад там лазил - она разваливалась, и сейчас особо ничего не поменялось.
Так что те, кто однозначно прав, айда в субботу стены драить!!
"Agat2":


Да нет, на скалодромах вполне вменяемые цены. МЫ занимаемся и там. Но это другой вид тренировок. И на скалы ездим, и в горы. Для этого, собственно и тренируемся. Но вот для каждодневных (или еженедельных) тренировок, в Беларуси, так уж вышло, скал нет. А каждую субботу в Житомир не наездишься. Тем более, что "причинение вреда" - это миф. Ничего страшного с памятником не происходит. Не стоит волноваться. Я думаю, больший вред ему причиняют всякие нелепые надписи и хуждожества на стенах, которые вполне спокойно можно отнести к "порче"..
08.05.2012 в 1:30
Вы бы слышали как этот молодой человек умеет ругаться, особенно в присутствии маленьких детей в колясках.

Виктор Чайка, [censored]
"magpie":


Да, умею... Вы бы видели того *дака, который "Рэмбо-спаситель истории"... Еще я умею петь, играть на музыкальных инструментах, писать музыку, снимать видео, писать НАСТОЯЩИЕ рассказы и стихи, а не журналистский бред... Да, и в том, что человек умеет ругаться не вижу ничего плохого. Если ваши маленькие дети в колясках понимают МОЙ этот язык, и если то, что вы в них вдалбливаете каждый день похерится парой моих крепких слов, то мне вас вообще тупо жаль... со всеми вашими детьми и забабонами.... И вы, пацаны - нихрена не ребята!!!!
08.05.2012 в 1:47
...прочитал всю ленту комментов.... это жэсточайшэе "пацталом"...из-за чего вообще весь срач?

Факта разрушения памятника альпинистами НЕТ и быть не может. Есть факт посылания альпинистами некоего журналиста. Всего-то. Ну так это к разрушению памятника не имеет никакого отношения. Это чудо подошло, выпендрилось, я его послал. На его глазах не было ничего разрушено, кроме его психики, не был причинен хоть какой-либо вред хоть чему-либо в парке НАМИ. Ему нужен был повод для статьи, он его выковырял. Вот и все. Проблемы - ТУПО НЕТ.

А с вас, умников, я вообще хренею, так расписывают про разрушение нашими руками как будто сами стояли и видели, как мы крушим и расхерачиваем...Плюс, поражаюсь, сколько отморозков, оказывается нас "не раз видело" и ходит мимо... Так вы не стесняйтесь, господа, намекните нам, ткните пальцем в момент "разрушения" на наши проступки... Ато сопли разводить каждый могет....

Но повеселили вы нас конкретно, товарищи, сегодня всей командой по полу валялись....
08.05.2012 в 8:26
Вот удивляют меня альпинисты.
С какого перепуга, вам кто-то что должен строить или куда-то пускать?
08.05.2012 в 8:28

Ты болен, Человек??? По-русски плохо читаешь??? Тебе же ясно сказали - мы ничерта там не рушим. А без милиции слабо упаковать? Герой бля, еще один...
"Viktor4aika":

Быдло детектед.
08.05.2012 в 8:48
Поставить деда с ружьем, пусть жэстачайше отстреливает всех вандалов.
"Tiper":


Пока само не развалится.
Потом поставить палатку с шаурмой.
08.05.2012 в 9:16
А без милиции слабо упаковать? Герой бля, еще один...
"Viktor4aika":


Сила есть - ума не надо.
08.05.2012 в 9:17
Если ваши маленькие дети в колясках понимают МОЙ этот язык, и если то, что вы в них вдалбливаете каждый день похерится парой моих крепких слов, то мне вас вообще тупо жаль... со всеми вашими детьми и забабонами.... И вы, пацаны - нихрена не ребята!!!!
"Viktor4aika":


Реальное быдло.
08.05.2012 в 9:38
Кстати - реально красивый, но конкретно засранный парк!!! ЗАСРАННЫЙ!!!!! Мусор около контейнеров не убирался ХЗ как долго. И то, что там эти типаальпинисты лазят - не проблема. Стенка все равно никому не нужна. А вот убирать там мусор кто-то же должен - это ж чьи-то должностные обязанности. Засрали все. Лучше пусть в чистом парке лазят эти пацаны/дятьки по разваленной стене какой-то там мельницы, чем эти угодья будут завалены горами мусора!!!!!
08.05.2012 в 10:39
Витёк, не корми хомячков - они тут такие же, [censored]
Смысл тролей приглашать куда-то что-то попробовать? На то они и троли, что лишь в инете самоутверждаются. Разве какие-нибудь[censored] в итоге хоть раз посетили анонсированные тобой покатушки?.. А кала зато тогда в твоей теме пару самосвалов успешно выгрузили под разными никами)))
"28er":

К твоему сожалению, хомячки здесь вы. Так что не запачкай монитор.
Не важно сколько лет там занимались альпинизмом(скалолазаньем) и тд, факт, вы вели себя как быдло (может у вас все такие?). Тяжело построить стенку? в 3 этажа? или бутылки собираете, чтобы купить снаряжение? Думаю, не самое дешёвое. В колхозе с коровами так разговаривать будете.
08.05.2012 в 10:39
каких то архитектурных изысков эти развалины не имеют, зачем они они там? Хоть скалолазам пригодились.
08.05.2012 в 10:43
Ещё и кичитесь разрешением (охраной) ментов(читай мусоров). Вы просто смешны.
08.05.2012 в 11:06
почему памятником считаются старые разрушенные стены?
08.05.2012 в 11:15
гуляю регулярно по парку как переехал на маяковского жить.но пока к сожалению не увидел альпинистов. замечал только школоту которая бухала и курила залевши на окошко. вот за это можно и кирпичом заехать. альпинисты хоть и разрушают здание, но виновны не они. виновен белорусский менталитет. и насчет ценности памятника-ценность вижу только в архитектурном проектировании. мне например, как проектировщику, интересны методы строительства данного здания, кладка и тд и тп.. не каждое здание будет стоять на такой почве 100 лет.
ну и про грубость-не знаю там кто как виноват, но грубиян должен ответить. даже если он альпЕнист. пусть слазит поскорее и не кричит сверху.или наоборот, пусть журналист залазит наверх)
08.05.2012 в 13:45
По Беларуси разбросано дичайшее количество памятников архитектуры как индустриалыной, так и религиозной, находящихся в таком же плачевном состоянии. А тут новость вбросили и всё: а-а-а-а-а, альпинисты - му:%ки. это не альпинисты, а безразличное отношение соответствующих органов - прилепили дощечку и радуются.
08.05.2012 в 14:00
[censored]
08.05.2012 в 14:14
[censored]
08.05.2012 в 14:43
Почему многие прикрываются тем что было? Мол лазали с 70-х годов и будем лазать. Советам было до лампочки на наследие. Сейчас начались минимальные подвижки в попытке сохранить хоть что-то. Так почему-бы не помогать этому процессу всем вместе. Откуда столько агрессии и ненависти?
08.05.2012 в 14:46
Viktor4aika, У вас проблемы со сдерживанием своих эмоций. Может не стоит пить пиво во время тренировок?
08.05.2012 в 15:06
Мое детство прошло в Лошицком парке. Лазили мы и по этому памятнику. Сам неоднократно штурмовал эту мельницу. Было это больше 20-ти лет назад.

Посмотрев на фото, сразу и не узнал это место. Раньше внутри и снаружи здания все было в растительности. Деревья, кусты. Все вырубили. Не было никаких табличек и дорожек из плитки.

По-моему все-таки здание поменялось, раньше окна второго этажа были по-целее. Не было таких огромных, зияющих дыр. Да, и унылое "графити" также отсутствовало.

Альпинисты там занимались всегда сколько я помню. Не думаю, что они разрушают памятник. Скорее происходит естественное разрушение в силу естественного "старения" здания.
08.05.2012 в 19:50
НАМАЗАТЬ лазные маршруты САЛИДОЛОМ. ЖЭСТАЧАЙШЭ!
08.05.2012 в 21:44
eeeeeE)) самцы !! лазьте там наздаровье
)))
08.05.2012 в 21:49
Каштоунасць ,хахаха тоже мне "Помпеи"...
08.05.2012 в 23:00
О! Придумал новый замут сегодня!!!! Проезжал мимо площади Якуба Колоса.. Как вы думаете, памятник Ему на площади - это ведь не памятник старины??? На него можно залезать??? Там, правда, придется лазить без страховки, в Якуба не хочется бить шлямбура, не поймет он))). Но насмотрел сегодня один вариант залезалова - по спине можно попробовать залезть на самую голову... Пожалуй, на днях стоит замутить... Пожалуй, стоит даже снять худжественное видео о новом маршруте и о первопроходе. "Покорение Якуба Коласа"... Так что скоро будет новый хит.... Новый акт аццкого вандализма и суровых непоняток... Голуби вообще на него срут, так почему бы Чайке просто всего лишь не залезть....
08.05.2012 в 23:36
О! Придумал новый замут сегодня!!!! Проезжал мимо площади Якуба Колоса.. Как вы думаете, памятник Ему на площади - это ведь не памятник старины??? На него можно залезать??? Там, правда, придется лазить без страховки, в Якуба не хочется бить шлямбура, не поймет он))). Но насмотрел сегодня один вариант залезалова - по спине можно попробовать залезть на самую голову... Пожалуй, на днях стоит замутить... Пожалуй, стоит даже снять худжественное видео о новом маршруте и о первопроходе. "Покорение Якуба Коласа"... Так что скоро будет новый хит.... Новый акт аццкого вандализма и суровых непоняток... Голуби вообще на него срут, так почему бы Чайке просто всего лишь не залезть....
"Viktor4aika":

Придумал?
Не уверен, что думать можешь.
08.05.2012 в 23:52
О! Придумал новый замут сегодня!!!! Проезжал мимо площади Якуба Колоса.. Как вы думаете, памятник Ему на площади - это ведь не памятник старины??? На него можно залезать??? Там, правда, придется лазить без страховки, в Якуба не хочется бить шлямбура, не поймет он))). Но насмотрел сегодня один вариант залезалова - по спине можно попробовать залезть на самую голову... Пожалуй, на днях стоит замутить... Пожалуй, стоит даже снять худжественное видео о новом маршруте и о первопроходе. "Покорение Якуба Коласа"... Так что скоро будет новый хит.... Новый акт аццкого вандализма и суровых непоняток... Голуби вообще на него срут, так почему бы Чайке просто всего лишь не залезть....
"Viktor4aika":

Придумал?
Не уверен, что думать можешь.
"Pablo_Escobar":


Ну ладно, тогда - "создал", "возомнил".. родил ,в общем.... Но вопрос не в этом был... Просто вот думаем, завтра 9 мая, - последний день юбилей тридцатой годовщины советского восхождения на Эверест (у психов) и день победы (у нормальных)... Так вот сейчас решаем, как отметить - пойти доламывать мельницу, либо пойти поглумиться над памятником литературному деятелю.... Что лучше для онлайнера???
08.05.2012 в 23:55
Viktor4aika, У вас проблемы со сдерживанием своих эмоций. Может не стоит пить пиво во время тренировок?
"magpie":


Конкретнейшие. Это - грех??? (пиво мы пьем только дома, и только ПОСЛЕ тренировок)
09.05.2012 в 10:35
Во-первых, не альпинисты, а скалолазы. Скалолазание уже несколько лет назад выделили из альпинизма - сейчас это самостоятельный вид спорта с совершенно иным оборудованием.

Во-вторых, скалолазам прямо в лоб надо их клинья забить чтоб жизнь малиной не казалась.
10.05.2012 в 9:28
Во-вторых, скалолазам прямо в лоб надо их клинья забить чтоб жизнь малиной не казалась.
"chm":


Буду весьма польщена такой честью. Клин свой принесёте или вам отдолжить?
10.05.2012 в 10:29
у всех скалолазов птичьи фамилии?)
10.05.2012 в 14:34
Эта ситуация с мельницой весьма многогранна.

Мельница разрушается. Этому свидетельствуют кирпичи, которые постоянно валяются вокруг. Разрушается она давно и в основном под действием сил природы. Даже не понятно, как немногочисленные (в Беларуси гор нет, так что и альпинистов решительно не много), специально не старающиеся разрушить здание, могут нанести ему серьёзный вред (сравнимый с действием сил природы). Только косметические повреждения (ну типа следы от ботинок на стене или там кусочек дряхлого кирпича сколол).

Кто-то, наверное, пытается забивать в стены крючья, но забить туда что-то, что там бы надёжно держалось очень сложно. Я как-то изучал этот вопрос и получилось, что единственный способ оборудовать мельницу пригодными для скалолазания точками страховки - делать в стенах сквозные отверстия и закручивать в них шпильки гайками с обоих сторон. Заниматься этим никто не стал, хотя на стенке у реки уже лет тридцать как есть что-то подобное.

В любом случае за эти тридцать лет мельница разрушилась на столько, на сколько её разрушила природа. А альпинисты лишь скинули то, что уже и так готово было отвалиться (возможно спася тем самым жизни детей и отдыхающих, которые лазают по стенам сколько хотят и когда хотят, а так же прогуливаются вдоль них и отдыхают в тени, пренебрегая мерами безопасности (там без каски ходить нельзя было бы)). Но это я всё больше про прошлое, что не так уж и важно сейчас.

Кстати, насчёт исторической ценности. За эти 40 лет, пока там тренируются альпинисты, они уже стали частью этой истории. Гораздо большей, чем случайные прохожие. Некоторым людям ставят памятники и за более короткую, и, порою, весьма сомнительную деятельность. И если бы кто-то у меня спросил, что лучше всего было бы сделать, я бы сказал: старые стены снести, а на их месте построить точно такие же, новые. Хотябы облицовку сделать в виде мельницы. А внутри сделать скалолазный центр. Это привлекло бы гораздо больше людей к истории этого места. Ну или построить скалолазный центр рядом. Благо места у нас хватает. Но всё это не очень реально.

А сейчас там тренируются те же дети и взрослые. Занимаются спортом. Если кто-то думает, что если повесить табличку и запретить там заниматься альпнинизмом, то мельница простоит хотябы на год больше, то это мнение весьма спорно. Будет так же разрушаться, пока, когда-нибудь, не рухнет окончательно. Но при этом люди лишатся не самого плохого способа реализовать себя.

При всём при этом, как я уже говорил, даже подходить и стоять под этими стенами опасно, не то, что лазать по ним. Травмы там получают и старые и молодые, и опытные и нет. При мне и дети и взрослые ломали там руки, а подруга, получила компрессионный перелом позвоночника. Заниматься там в самом деле опасно. Возможно именно по-этому занимаются там в первую очередь альпинисты: чтобы под присмотром инструктора в относительно щадящих условиях (крепко не дотягивающих до условий в горах) понять основные принципы горовосхождений, которые заключаются в том, что в горах ничего абсолютно надёжного нет, а верить надо только в себя и немного в товарища и по возможности перестраховываться, предупреждать опасность.

Сам - альпинист. С момента, как к мельнице провели дорожки, поставили забор и установили табличку - даже не бывал там. До этого тренировался там постоянно, хотябы раз в неделю, при этом на моей памяти с прохожими небыло ни одной! конфликтной ситуации. С милицией тоже проблем небыло, хотя временами подходили и интересовались, чем мы там занимаемся. Ну и, конечно, кроме нас и других альпинистов там постоянно были просто толпы народа: дети, фотомодели с фотографами, прохожие, отдыхающие с шашлыками, рыбаки, да вообще все. И все считали долгом залезть на стенку хотябы немного. И никогда никто даже матом друг на друга не ругался. Откуда нынче там такие страсти - не понятно. Может раздули журналисты? Такие дела.
10.05.2012 в 15:06
К лошитскому быдлу добавились обезьяны разрушающие памятники истории. Светлое будущее...
11.05.2012 в 4:00
Revan, Вы правы, раздули журналисты. А вообще очень правильно вы написали!!

Что хотел еще добавить. Прямо в тот же вечерок, апосля тренировки родилась вот эта песня. Удалось записать только сегодня. Любое сходство событий и персонажей с действительными - вполне возможно)))) А, да, слишком тонко душевно организованным людям лучше не слушать, там, знаете ли, мат проскакивает местами.

Виктор Чайка - Две маленьких девочки (ПесТня) http://soundcloud.com/viktor4aika/5nv8opd5fiqv/s-oYEzv
11.05.2012 в 9:30
Альпинисты, конечно, бяки, но памятник культуры состоит только из остатков стен, которые не нужны государству, иначе о них побеспокоились.
Разрушение этого "памятника" по вине скалолазов или окружающей среды- дело времени
12.05.2012 в 2:16
Тут хоть чем-то полезным для себя занимаются. Другой вариант, это реконструкция - снесут и построят оштукатуренный кубик со стеклопакетами.